--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

К годовщине убийства царя русского народа - Николая 2: РПЦ не признает захороненные останки и требовала доказать или опровергнуть ритуальный характер убийства и отчленение головы Николая 2

Религия
4649
280
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kragl
16.07.2020
На тему этого убийства пишут часто. Берем первую попавшуюся публикацию;
Расстрел Николая II: почему РПЦ не признаёт подлинность останков царской семьи 
2 сентября 2019
news.rambler.ru/other/427614..._source=copylink

Если вникнуть в вопрос по другим источникам, то выясняется, что по позиции Церкви на заседании государственной Комиссии 15 ноября 1995 года были сформулированы следующие вопросы, которые требуют дополнительных исследований:

1. Стоматологическая экспертиза;
2. Полное антропологическое исследование костных останков;
3. Снятие расхождений результатов отечественной экспертизы и заключения профессора Мейплса по вопросу идентификации останков №6 (Анастасия или Мария);
4. Анализ выводов следствия правительства Колчака о полном уничтожении всей царской семьи и сопоставление других результатов следствия 1918–1924 гг. и современного следствия;
5. Экспертиза записки Юровского (графологическая, стилистическая);
6. Проведение экспертизы относительно костной мозоли на черепе № 4;
7. Выяснение судьбы останков наследника Алексия и его сестры;
8. Заключение о возможностях полного уничтожения двух трупов (количество дров, керосина, кислоты, времени и других условиях);
9. Подтверждение или опровержение ритуального характера убийства;
10. Подтверждение или опровержение свидетельства отчленения головы Николая II сразу после его убийства.

www.orthodox-newspaper.ru/numbers/at255

Все похоже на то, что Русская православная церковь не признает результаты работы государственной комиссии по расследованию, потому что важные вопросы расследования обойдены стороной, по крайней мере я не нашел в сети данных об обратном.
Практическая ценность этих вопросов в чем?
Что, возможно, кто-то из царской семьи тогда уцелел? Или что вообще не те кости найдены?
kragl
16.07.2020
Ну, народу интересно, кто и зачем убил его национального вождя. А я как то читал точку зрения генерала-лейтенанта Леонида Решетникова, который заявил, что 100 лет назад коммунисты сознательно убили действующего, а не отрекшегося царя, потому что никаких доказательств отречения не было предъявлено.
Коммунисты просто начали тупо убивать всех возражающих, а потом развязали гражданскую войну и убили всю верхушку народа России.
Кстати, доказательств отречения Николая Второго нет до сих пор. По крайней мере подписанного Николаем Вторым, распечатанной тогда в газетах фальшивки - Манифеста об отречении, так и не предъявлено - вот этого манифеста... img.nn2.ru/galleryview/0/use...-ii-manifest.jpg
Да таких бредней разного рода городских сумасшедших или граждан на зарплате сегодня можете по всем помойкам насобирать больше, чем век назад написано было.
kragl
16.07.2020
Ну, он то генерал-лейтенант, а вы просто Гусь, да еще и 121..., так что...
Да-да, целый генерал-лейтенант, в прошлом коммунист, а ныне ярый монархист - что может быть забавней: он-то уж точно врать не будет, только правдаЪ!
Как можно не верить человеку. который побывал по всем сторонам баррикады! И дела нет, что подлинник отречения есть, никто из монаршьих домов, включая потомков Романова, не сомневается в этом. Про ритуальный характер убийства говорят только больные на голову и так далее? Только бредни, только хардкор!
Гуманитарный технолог писал(а)
И дела нет, что подлинник отречения есть, никто из монаршьих домов, включая потомков Романова, не сомневается в этом

Да что онЕ о себе возомнили, если аж целый генерал-лейтенант, бывший член компартии Решетников буквально на пальцах раскидал, каквсенасамомделебыло?! Вон, Крагл не даст соврать, он тоже знает, словно сам присутствовал.
Вот и я о том же!
Casher
17.07.2020
есть в оригинале дневники Николая второго... они доступны электронно... там сам Николай подробно описал свое отречение от престола... почитайте и не порите больше херню
а ваш генерал-лейтенант аферист и попросту парит мозг
Он, Крагл который, уже не раз говорил, что эти дневники фальшивка.
Casher
17.07.2020
))) это оригинал... так же есть документы когда, при каких обстоятельствах сие было изъято...
более того там описаны события далеко до 1917 года... полностью перекликающихся с историей... написаны тем же самым подчерком.... эти дневники сохранили оч хорошо в том числе и для предполагаемого суда над царем Николаем 2
так же есть дневники его брата Михаила, в пользу которого он отрекся.. за их достоверность я не так уверен, но очень много документов осталось по отречению Николая второго ии причинах этого
Да там свидетельств целый состав железнодорожный со всех участвующих сторон, все перечислять устанешь. Но вы же должны понимать, как это просто, одной фразой "это все фейк" поставить собеседника в тупик, потому что теперь он будет занят размышлениями - вызвать неотложную психиатрическую помощь или просто отойти подальше и наблюдать за поведением гражданина со стороны.
Жаль, что все эти граждане не додумались до более изощрённой позиции - писал Николя, но ему к затылку леворверт приставили и заставили написать. тут уж совсем возразить будет нечего!
Да-да, в его ноги в это время в мясорубку засунули, пролетарских котлет для голодающих поволжья навертеть.
Casher
17.07.2020
справедливости ради голод в Поволжье был таки много позднее того, как убили Николая 2
Да это неважно. Главное жути нагнать и чем бредовей будет, тем быстрей в нее поверят.
При этом горели ханукии, стояла статуя Бафомета и все целовали козла в зад в ходе сатанинской оргии
Да-да, и голые комсомолки с мохнатыми лобками танцевали на растерзанных трупах великих княжен, Доренко соврать не дал бы, если жив был.
Есть видеофильм и фото. Но все, кто пытался их опубликовать, умерли страшной смертью.
vivat
16.07.2020
всего лишь точка зрения
и не более того
"..."Мы находимся в такой ситуации, когда у нас нет поддержки ни наверху (в лучшем случае относятся равнодушно, нейтально или с полусимпатией-полуопаской)... И к сожалению тает наша база на которую мы опирались среди населения. Многие переходят на позиции оправдания революции, советской власти, поддались симпатиям к Джугашвили и прочей сволочи".
Используя аналогичную лексику, можно отметить, что, когда старой падали было выгодно, она состояла в КПСС, клялась верности делу Ленина и платила партвзносы. Потом решила соскочить и подумала, что теперь карьера пойдёт у монархистов, но не срослось. Только и остаётся, что бессильно исходить слюной на краю могилы. А до Малофеева, возможно, стало доходить, что поручать пропаганду просвистевшим всё дуракам и идейным проституткам - плохая идея. Независимо от того, красная это пропаганда или белая."
www.apn-spb.ru/news/article30936.htm

а обыватель напрочь отучен напрягаться даже мыслию о наличии "первоисточников"
не то што читать таковые
включил Дудя и насладился Истиной про Колымский Гулаг

*pardon*
kragl писал(а)
Леонид Решетников

этот Решетников, которого давеча воспевали в связи с Карауловым ?
mapcuk
17.07.2020
Насчет неотречения - к Керенскому это, к Керенскому. А то звучит как вина лично тов. Сталина, как обычно...
kragl писал(а)
народу интересно, кто и зачем убил его национального вождя...
убили верхушку народа России
само по себе выражение "верхушка народа" очень забавное ) Вы сами придумали? Народ то знает, что у него есть "верхушка"? )
Сейчас народа, которому хотя бы теоретически могло быть интересно, кто и зачем убил какого-то там вождя, осталось исчезающе мало. Скажем прямо, народу (а не отдельно взятым чудакам) это не интересно, от слова "совсем" )
kragl писал(а)
его национального вождя

ты дурак? какого вождя? на момент убийства это был никто. от престола он отказался, плюнув на свой народ и свою страну. а до этого эта мразь довела страну до глубокой задницы.
Царебожникам не докажешь, что Николя Ту изменил своему призванию и, главное, Богу, отрекшись от престола. Поэтому они так яростно отрицают, что на моменр казни он уже не был императором российским и писдят про фальшивое отречение.
8@70
16.07.2020
comrade Venceremos писал(а)
Практическая ценность этих вопросов в чем?

Всё как всегда - царское золото. Которое прикарманили япы американцы и англичане. Да и ФРС создавалась на царские деньги.
Представляете какие сейчас это бабки?
А сейчас очень удобное время кое -кому предъявить.
Про создание ФРС на царские деньги - ахинея! О каком "царском золоте" речь? Золотой запас РИ был захвачен большевиками, в Нижнем Новгороде, кстати, за исключением части, доставшейся Колчаку, но и оно было вёрнуто взад уже давным-давно, не взирая на все ходящие вокруг этого мифы. Все царские активы за рубежом давно вёрнуты взад, часть - еще при большевиках.
8@70
17.07.2020
Гуманитарный технолог писал(а)
Все царские активы за рубежом давно вёрнуты взад, часть - еще при большевиках.

Вот интересно они "вёрнуты" большевикам сразу после переворота октябрьского или когда признали СССР?
Или когда они антанту раком поставили?
Если Вас интересует это вопрос - изучите его самостоятельно. Возврат начался после Гражданской войны, когда большевики победили и стало понятно, что они не падут со дня на день.
horntail
17.07.2020
Французы тут смеются. Громко и заливисто.
С чего бы вдруг французы так смеялись?
GribNik
19.07.2020
Кстати про золото. Зачем царь складывал его в таких количествах? Было более 1000тонн. Нужны были железные дороги к северным портам, вторые пути на Транссибе. Если бы они были, в Петроград привезли бы хлеб из Сибири и не было бы Февральской революции.
Золотой запас обеспечивал золотое содержание рубля. Версия, что Февраль произошёл из-за перебоев с хлебом - смешная. Это стало поводом, но истоки куда глубже. Иначе в Великую Отечественную была бы революция, голодали тогда знатно.
Практическая ценность этого в том,чтоб помусолить ни кому не интересную тему. Все всё уже признали Ну было это. Что теперь делать Теперь эта история уже Нет ни государства того ни людей
kragl
17.07.2020
Осип Шплундер писал(а)
Практическая ценность этого в том,чтоб помусолить ни кому не интересную тему. Все всё уже признали Ну было это. Что теперь делать Теперь эта история уже Нет ни государства того ни людей ...
Человек будущего - это тот, у кого самая длинная память. //Фридрих Ницше/
Согласен с Ницше и с Вами :-) Но это не значит что надо об этом думать постоянно И при каждом удобном случае мять эту страницу нашей истории. Тем более секретов из этого ни когда ни кто не делал Даже коммунисты при СССР Может не все и не так подробно было известно Думаю что и сейчас не все архивы по этому делу открыты и обнародованны У каждого государства как и у человека есть свои скелеты в шкафу
Вот размышляю: в таких случаях пишется "фиолетово" или "феолетово"?
в данном случае, на мой взгляд, правильно писать по..й.
kragl
16.07.2020
Что-то из классики;
"Три дня я гналась за вами, что-бы сказать, как вы мне безразличны" (с) Е.Шварц.
Не, в данном случае это выглядит так:" - Ты насрал в тапки?! Вот твоей мордой их и вытрем".
kragl
16.07.2020
О..., вы начинаете хамить, значит тема вам понравилась.
Дык, я всегда говорил, что ваши темы нахожу забавными, тем более, что вы своими стараниями делаете куда больше в плане дискредитации современного монархического движения, чем любой из присутствующих.
mik-mak
16.07.2020
Э-э.. А в чём смысел этой всей эпопеи с Николаем 2? Его ш, всё равно, канонизировали.. Или, если голова не егойная, то расканонизируть %)?
Кому, интересно, профит от всех подобных "изысканий"? Или нам тогда нового царя анонсируют, а с текущим президентом чё тогда делать.. Опять конституцию менять? %)
kragl
16.07.2020
Кому это - вам ?
mik-mak
16.07.2020
хмм.. Нам - в смысле, народонаселению России :))
Ачё, какие варианты ещё есть?
kragl
16.07.2020
Ну а почем мне знать, что вы из народонаселения , да еще и России ?
mik-mak
16.07.2020
Хмм.. А какие были предположения? %))
Таки, какой нам, тоесь народонаселению России, профит от всех этих развлечений с преставимшимся тов.Николаем 2 Романовым?
Сдаётся, что ви таки из ивреев, которые и сгубили царя - милостивца! Профиту захотелось? Профит населению - ноль целых хрен десятых, но это не мешает больноголовым поднимать тему годами и десятилетиями.
mik-mak
16.07.2020
Хехе.. все мы тут в некотором роде ивреи :)) и радеем за профит, пусть даже и из убиенного тов.Николая 2..
не прячьтесь за всех. Тем более. что не все.
mik-mak
16.07.2020
Все мы тут за кого-то/за что-то прячемся :))
Опять Вы от имени всех. Говорите за себя.
mik-mak
16.07.2020
Хыы.. Продолжая тему!
Все мы тут говорим исключительно за и от себя :))
kragl
18.07.2020
Речь о коммунистах, которые совместно и согласованно работали в интересах врага во время войны - над уничтожением русского государства, организующего и боевого ядра его народа и подготовкой расчленения страны на дюжину "братских" республик.

Я уж не говорю о том, как все это заранее обозначили некоторые акционеры всего коммунистического цирка. Генерал рейхсвера Гофман прямо говорит спецкору газеты "Daily Mail", Ф. С. Дел-ме-ру, опубликовавшему статью " Я создал Украину" в ав-стра-лий-ской The Maitland Daily Mercury в суб-бо-ту 17 мая 1919 г.
"...Распространение ленинизма в России было выполнено не каким то поджигательством, а по приказам Людендорфа и его штаба. Цель Людендорфа была, конечно, в том, чтобы парализовать Россию, как военную силу, и высвободить немецкие армии для переброски на западный фронт."

Гофман оценивает "работу" коммунистов совершенно конкретно:
"...Россия ослабела. Ее лидеры и ее интеллектуальные классы истреблены. Сейчас это шанс для нерусской части Европы войти и захватить контроль над всеми русскими ресурсами..."
kragl писал(а)
Речь о коммунистах, которые совместно и согласованно работали в интересах врага во время войны - над уничтожением русского государства, организующего и боевого ядра его народа и подготовкой расчленения страны на дюжину "братских" республик.

Складывается впечатление, что что ты старательно пытаешься переиначить анекдот про суслика, только в твоем исполнении он звучит так:
- Ты видишь суслика?!
- Да.
- Но его нет!
Завязывал бы ты с наркотой.
он просто упоротый. ты раньше не замечал?
Я даже спрашивать не буду, по кой хер австралийской газете публиковать интервью с высшим офицером страны, с которой несколько лет назад Австралия воевала да ещё о делах в далёкой и пофигиукактамдела Европе. Но-хорошо бы ссылку на источник. Нет в Интернете-хотя бы на книгу, откуда Вы сие почерпнули, про номер архивного хранения также не спрашиваю, ибо...
По слухам, голова в зиккурате.
jsn
16.07.2020
Говорят, что им не выгодно:
"архиереям предстоит подготовить паству к тому, что кости могут оказаться настоящими, а конспирологические теории о ритуальном убийстве, выживших княжнах и отчлененных головах - лживыми. Кроме того, придется существенно корректировать сложившийся за 20 лет культ: признать Поросенков Лог, где были найдены тела и который все это время находился в небрежении, сакральным местом, согласиться, что в Петропавловском соборе захоронены не <<неизвестные жертвы террора>>, а святые страстотерпцы и начать служить там молебны"
kragl
16.07.2020
jsn писал(а)
Говорят, что им не выгодно:
"архиереям предстоит подготовить паству к тому, что кости могут оказаться настоящими, а конспирологические теории о ритуальном убийстве, выживших княжнах и отчлененных головах - лживыми. Кроме того, ...
Ну какая уж тут конспирология, если все конкретно - там же заданы конкретные вопросы относительно ритуального убийства и отчленения головы:
9. Подтверждение или опровержение ритуального характера убийства;
10. Подтверждение или опровержение свидетельства отчленения головы Николая II сразу после его убийства.


Никто же не мешает отразить в материалах расследования эти аспекты и с легкой душой ответить на вопросы Синода Русской православной церкви.
jsn
16.07.2020
А чё, не ответили?
"В 1998 году патриархия задала следствию десять вопросов, на которые полностью ответил руководивший следствием старший прокурор-криминалист Главного следственного управления Генеральной прокуратуры РФ Владимир Соловьев. Вопрос No 9 был о ритуальном характере убийства, вопрос No 10 -- об отчленении голов. Соловьев ответил, что в российской юридической практике нет критериев <<ритуального убийства>>, но <<обстоятельства гибели семьи говорят о том, что действия лиц, причастных к непосредственному исполнению приговора (выбор места расстрела, команды, орудий убийства, места захоронения, манипуляции с трупами), определялись случайными обстоятельствами. В указанных действиях принимали участие люди различных национальностей (русские, евреи, мадьяры, латыши и другие). Так называемые <<каббалистические письмена не имеют аналогов в мире, и их написание трактуется произвольно, причем отбрасываются существенные детали>>. Все черепа убитых в целости и относительной сохранности, дополнительные антропологические исследования подтвердили наличие всех шейных позвонков и их соответствие каждому из черепов и костей скелета. "
kragl
16.07.2020
Вы что, троллите или шутите - кто Соловьев и кто Синод РПЦ, который задавал вопросы не какому то там Соловьеву, а государственной комиссии.
Кстати, было потом разъяснение позиции церкви.
27 НОЯ 2017, 20:02
Патриарх Кирилл призвал не спешить в расследовании гибели царской семьи
Предстоятель РПЦ отметил, что в этом вопросе "нет права на ошибку" tass.ru/obschestvo/4763072

Так что расследование продолжиться и все будет выяснено.
jsn
21.07.2020
Не очень ясно. Тут был пост. И пропал. Ты его потёр, что ле?
kragl
21.07.2020
jsn писал(а)
Не очень ясно. Тут был пост. И пропал. Ты его потёр, что ле?
Я свои то постинги редактировать не умею. Как я чужой то удалю - нет, не трогал я ничего.
jsn
21.07.2020
Цензура. :)
Не те останки спешно хоронили..это факт.. все решали бабки)
kragl
16.07.2020
Я как то просматривал социальный срез революционных партий. Получилось, что из 53 членов ЦК РСДРП (1898-1910) был только один рабочий (Л.И. Гольдман). В ЦК Партии социалистов-революционеров, насчитывавшего 74 человека,имелись двое рабочих (Л.Я. Герштейн и И.И. Тетеркин)...
7 вроди из 170)))
Folk
17.07.2020
Рабочие с фамилиями Гольдман и Герштейн... гм...
Проклятый царский режым заставлял евреев работать на заводах и в АПК.
horntail
17.07.2020
Таки сумел заставить?
Таки да. Многим от этих преследований пришлось уехать в США и стать там киномагнатами и банкирами, что я так жил!
если немного наморщить мозг, то можно внезапно обнаружить, что слово "рабочий" в те времена не означало ТОЛЬКО низкоквалифицированный труд. если посмотреть в интернеты, можно обнаружить рабочих, которые ездили учиться в Европы техническим наукам и специальностям, живших в СОБСТВЕННЫХ квартирах и ездивших на собственных экипажах.
т.е. в дореволюционной России "рабочий" - это сословие, так же как "крестьянин" или "купец".
и в рабочие еврею попасть было сильно проще, чем в дворяне или помещики.
FreeCat
16.07.2020
ну что они к гражданину Романову то прицепились 8-) ? умер он, нехорошо умер - а эти торговцы смертью всё успокоиться не могут 8-) ...
kragl
16.07.2020
Вы наверное не внимательно читали тему, а иначе заметили бы ответ на ваш вопрос, данный генерал-лейтенантом Леонидом Решетниковым, который заявил, что 100 лет назад коммунисты сознательно убили действующего, а не отрекшегося царя, потому что царя заперли, но никаких доказательств отречения не было предъявлено.
А потом коммунисты просто начали тупо убивать всех возражающих, затем развязали гражданскую войну и убили верхушку народа России.
Кстати, доказательств отречения Николая Второго нет до сих пор. По крайней мере подписанного Николаем Вторым, распечатанной тогда в газетах фальшивки - Манифеста об отречении, так и не предъявлено - вот этого манифеста...
Мда... отречение у царя принимали помещик Шульгин и фабрикант Гучков. Арестовал бывшего царя генерал Алексеев, а его супругу - генерал Корнилов. Удерживало царя под арестом правительство князя Львова, оно же инициировало расследование деятельности царского правительства. Союзники признали и легитимность нового российского правительства, и законность отречения последних Романовых. До июля 1918-го, то есть почти полтора года, Николай Романов созерцал на происходящее со стороны, всеми забытый, брошенный и ненужный, причем, его ненужность была очевидна всем, от неграмотного сельского пацана, до иерархов церкви, расправляющей плечи олигархии и руководства армии. И тут, оказывается, бывший член коммунистической партии выхватил приход, в процессе которого узрел, что все это время Николай второй оставался законным императором всея Руси, и именно в этом статусе его завалили в подвале ипатьевского дома большевики, а так же всех, кому до этого момента было сугубо похеру на бывшего царя. Что сказать: мы только что познакомились с тяжелыми буднями упоротых.
kragl
16.07.2020
Я рад что вы так хорошо поняли и вам все понравилось.
А уж как я рад, что вы показали вашу монархистнутую камарилью во всей красе.
Хорошая сублимация событий.
Простите, уважаемый, я сегодня несколько нетрудоспособен, в том числе и в плане мозговой деятельности. Не могли бы вы мне пояснить суть вашего месседжа, а то вдруг вы меня нахер послали, а сижу довольный и улыбаюсь как идиот. Не сочтите за труд.
Не было ни какой каверзы в моих словах, если вкратце.
Вот прям камень с души упал. Спасибо, уважаемый.
Гусь121 писал(а)
причем, его ненужность была очевидна всем, от неграмотного сельского пацана, до иерархов церкви, расправляющей плечи олигархии и руководства армии

и даже до царствующей его родни в Англии.
У товарища Назгула по этому поводу есть интересная версия...
Почему отпетых нацистских преступников в Англии принимали запросто, а родню в виде царской семьи видеть не хотели.
- Так просто?
- Совсем не просто! Дело в том, что мозг человека формируется в возрасте до 12-14 лет, когда масса тела ребенка ещё сравнительно мала. "Медицински недостаточная" (для взрослого) пайка "белкового питания" в 2 пуда мяса ежегодно - позволила широким слоям европейского населения во второй половине XIX века обрести совершенно здоровую и нормально развитую центральную нервную систему. Это был невероятный, по историческим меркам, цивилизационный рывок!
- За которым, всего через два поколения, последовал острейший кризис... - селектор закашлялся от избытка чувств, - Но, таки да, по белковому рациону, на рубеже ХХ века, Европа почти дотянулась до уровня Римской империи периода расцвета и наткнулась на тот же цивилизационный рубеж.
- Земля вдруг закончилась... - уточнила Ленка, - Из не охваченных "колониями" - на планете - остались Россия, Япония и только не смейтесь - Эфиопия. По запасам природных ресурсов и потенциальным выгодам от колонизации, к началу ХХ века - Россия стала самым очевидным объектом для следующего этапа европейской экспансии. До царской администрации - наконец-то дошло и она сделала внезапный "ход конем". Ведь могут, когда захотят! Пускай поздно. "Столыпинские реформы", при всей их неоднозначности - позволили быстро нарастить среднедушевое потребление мяса... - и подмигнула, мне (!), типа - теперь продолжай мысль ... Наверное, она всё же к нам "засланная". Инопланетянка...
- В принципе - верно. Накануне Первой Мировой войны среднедушевое потребление мяса в Российской империи, неожиданно для "мирового сообщества" - подпрыгнуло до вполне "европейских" 29 кг/год. Что, в сочетании с традиционно высоким потреблением рыбы (пускай и презренной "ржавой селедки") - перевело "страну белых папуасов" в категорию "первоклассных держав". Среди понимающих мировой расклад сил "настоящих белых людей" - этот шаг правительства Николая Второго восприняли, как "непозволительное", "вызывающее" и даже "оскорбительное" поведение... Подготовку к войне...
- Пахнет "дешевой конспирологией"... - хмыкнул Соколов, - Есть более убедительные доказательства?
- А как же! - хищно ощерилась Ленка, - После февраля 1917 года - семью Романовых не приняли "на постой" ни в одной европейской стране! Все демонстративно отказались иметь с ними дело. Английские "родственнички" - в первую очередь... Для сравнения - ужасного злодея, "военного преступника" и форменное исчадие ада, Вильгельма Второго, после революции в Германии - за границей приютили моментально. А "Николашку", из тупого упрямства, отказавшегося играть предназначенную ему роль - показательно растоптали...
- Вы о последствиях... - вздохнул каудильо, - А мне хотелось бы знать предпосылки.
- Да легко! - вот бы кто меня научил так улыбаться... не иначе "треннинг" прошла - все зубы наружу, а вид вполне органичный, - Слышали когда-нибудь поговорку: "Черные - быстрее бегают, зато белые - лучше стреляют"?
- Ну?
- Дед, в 60-х годах, по работе чуток общался с кубинцами. У них там редкоземельные металлы добывали и наши готовили "местные кадры". Как водится, прислали "наиболее проверенных", из семей "пролетариата"... Ну, по кубинским меркам... Так вот - оно не шутка! В университетском тире, при стрельбе из стандартной "трехлинейки" - этих "пламенных революционеров" отдача с ног сбивала. Недокормыши! Только следующее поколение кубинцев, выросшее при Кастро - вымахало "за два метра" и било на Олимпиадах мировые рекорды... а при исполнении в Африке "интернационального долга", заодно и любых белых колонизаторов. Дети вечно голодных крестьян, не знающие вкуса мяса - плохие солдаты. Отношение "мировых элит" к Николаю Второму, начала ХХ века, в данном смысле - подозрительно похоже на их же современное отношение к коменданте Фиделю... Или - к Гитлеру... Сложилось впечатление.

© Nazgul "Деревянный хлеб"
Какая сказочная хрень.
Встречное предложение - я смотрю целиком ролик Гоблина, а Вы целиком читаете первоисточник.
Там до фига чего обсуждается - в том числе возможность управления большими массами людей с помощью пищевых ограничений.
samlib.ru/k/kucher_p_a/162810-3_hleb.shtml
А вот потом опровергайте каждое - КАЖДОЕ - из приведённых в первоисточнике утверждений :-)

Даже несмотря на то, что я с его взглядами категорически не согласен.
Афраний писал(а)
Встречное предложение - я смотрю целиком ролик Гоблина, а Вы целиком читаете первоисточник

Можно спросить, а какова должна быть моя цель в этом "соревновании" и каковы будут мои приобретения по его итогу? Под приобретениями я не имею в виду какой-то материальный стимул или выгоду.
Смотрите: изначально мы имеем ролик, где ведущую роль играет историк, и книгу некоего господина Кучера - русофоба-антисоветчика, несущего сказочный, алогичный бред на исторические темы. И если ставить вопрос вот именно в таком ключе, как это сделали вы: вы ознакомитесь с мнением историка только если я "наемся" литературных помоев, то не сочтите за труд, поясните - зачем мне это?
Это ж прям Пелевин.
Кхм... Нет, обсценной лексики у него поменьше. Но пишет интересно.
Многие утверждения сильно спорные.
Надо смотреть не мнения, а факты.
А факты там... полный капец.
Ну вот факт - оттуда же. Краткий обзор повести Гайдара "Чук и Гек":

- Вещь в своем роде эпохальная, - согласился Ахинеев, - Чего стоит основной сюжет, где прекрасно устроенная молодая москвичка с двумя малолетними детьми на руках - вдруг срывается с места и сломя голову уезжает в таежные гребеня. Особо пикантно, что у обоих мальчиков - совсем не русские имена. Очевидные сокращения от Чарльз и Гекельберри. По контексту времени (рассказ написан в 1938 году) - понятно, что там за телеграмма. Американский геолог женился на русской. По здравому размышлению (или получив какую-то информацию) отбил сообщение - бросай всё (!), хватай детей и дуй ко мне в тайгу! Для советской гражданки, вышедшей замуж за иностранца, Москва, к 1938 году - стала исключительно неуютным городом...
- Я имела в виду немного другое...
- Допускаю... "Другого" там тоже полно. На четвертом десятке, Гайдар таки научился писать "держа фигу в кармане". Это - первый за несколько лет его рассказ, не подвергнутый в печати разгромной критике. Хотя всевозможных намеков там - выше крыши... Видимо, банде Крупской, к началу 1939 года, действительно крепко прищемили хвост. На что вы советуете обратить внимание?
- На поведение и бытовые привычки матери Чука с Геком. Она, это первое "советское" поколение столичной молодежи. Грамотное, культурное, способное запросто общаться с иностранцами... При этом - не умеющее воспитывать собственных детей, правильно топить печку или разделать зайца. В собственной стране (за пределами столицы) - чувствующее себя "инопланетянами". Чего стоит эпизод с угощением охотничьей собаки колбасой! Особенно, учитывая, что хозяина собаки - угостили после неё!
- Таки, да... - подключился Лев Абрамович, - Что бы вы знали, так для подавляющего большинства населения СССР, в 30-х годах, простая колбаса - редкое праздничное лакомство. Многие - никогда в жизни её не пробовали. Большинство - видит хорошо, если раз в год на особо торжественных застольях... А то и вовсе - в кино... В то время, как "москвичи", оказывается - кормят дорогущими деликатесами скотину. На глазах у владельца... И что потрясает - не видят в этом ничего особенного!
Что в этом потоке сознания вы именуете фактом? Что автор "Чука и Гека" Аркадий Гайдар?
А Вы опровергаете это? В целом, приводить в качестве доказательства ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение на мой непросвещённый взгляд историка и журналист несколько странно, мягко говоря.
Гуманитарный технолог писал(а)
А Вы опровергаете это?

Что, простите, я опровергаю?
Гуманитарный технолог писал(а)
В целом, приводить в качестве доказательства ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение на мой непросвещённый взгляд историка и журналист несколько странно, мягко говоря

Вот эту мысль я пытаюсь донести до Афрания уже несколько лет.
Поправочка по поводу "ненужности", "брошенности" и возможностям "созерцания происходящего со стороны"...

А конвой этому совсем не мешал? Правда?
Или поездку в Екатеринбург царская семья совершила за свой счёт, а товарищ Деревянко по доброте душевной метнулся кабанчиком им за билетами?

Помнится, после подписанного карандашиком отречения к бывшему царю-батюшке приставили четырёх товарищей с маузерами, которые сопровождали его к семье в Царское Село. Об аресте, правда, до прибытия к месту не объявляли.

Или бывшему царю-батюшке каждый вечер продолжали доказывать новости по телефону?
Или царская семья по вечерам в полном составе смотрела телевизор?
Вы, видимо, не поняли, что я пытался донести до сведения читателей диалога. Попробуйте ещё раз прочесть, возможно вам станет ясно, что вы поторопились с выводами и ваши вопросы неуместны, а уж тем более тон, с которым они заданы.
зы: генерал Алексеев объявил царю что тот арестован сразу же после подписания отречения. Про четырех "товарищей с маузерами" - это что-то из разряда детских страшилок, потому как конвой состоял из рядовых, а им маузеры не полагались, трехлинейка со штыком в самый раз была.
kragl
20.07.2020
Да ладно, ну какое отречение - обычное предательство (так бывает), просто заперли царя и и шантажировали его убийством семьи. Где подписанный царем Манифест-то, вот этот вот самый аутентичный текст манифеста - буква в букву с точностью до знака и запятой, который распечатали в газетах и на котором внизу написано, что "На подлинномъ Собственною Его Императорского Величества рукою подписано "Николай" ?
kragl писал(а)
просто заперли царя и и шантажировали его убийством семьи

Кто, где, когда запер царя? Кто шантажировал его убийством семьи? И что это за царь, которого можно запереть где-то, как провинившегося дворового пацана?!
kragl писал(а)
Где подписанный царем Манифест-то, вот этот вот самый аутентичный текст манифеста - буква в букву с точностью до знака и запятой, который распечатали в газетах и на котором внизу написано, что "На подлинномъ Собственною Его Императорского Величества рукою подписано "Николай" ?

От многократного повторения высказанная тобой глупость не станет истиной. Но ты можешь продолжать - хотя бы на виду будешь, ничем никому не навредишь.
www.hist.msu.ru/ER/Etext/03_17.htm

Вот он. В очередной раз показываю.
kragl
20.07.2020

D-The Hunter писал(а)
www.hist.msu.ru/ER/Etext/03_17.htm[/quote] Это какая-то левая бумажка с явно фальсифицированной подпись, что вы и сами можете увидеть, увеличив изображение в программе обработки графики, но самое главное текст в ней не совпадает с текстом распечатанного Манифества.
Я сам, бывало такое, фабриковал подложные бумажки, чаще всего когда учился, хотя бывало такое и позднее, опять же учился криминалистике, так что знаю как это делается. Кстати, подделка самая примитивная, я бы лучше сделал.
kragl
20.07.2020

D-The Hunter писал(а)
www.hist.msu.ru/ER/Etext/03_17.htm[/quote] Я там с ошибкой написал, а как редактировать постинг не знаю (кстати, вы не поясните этого ?), но смысл в том, что у меня есть цветное фото этого документа и там видно что оно подделано. А тут специально дан черно белый вариант, что-бы этого не было видно. В общем, это левая бумажка, у которой даже текст не совпадает с манифестом.
D-The Hunter писал(а)
Вот он. В очередной раз показываю.
В очередной раз показываете враньё.
Вот оригинал - прошу заметить, подписанный карандашом. --->
Найдите там 10 отличий,как говорится. Я просто взял первую попавшуюся ссылку,где явно скан-копия не очень хорошего качества. Сути это не меняет. А уж карандаш там был,или просто в чернила перо мало обмакнул Николай - то мне не ведомо, но сути,опять же,не меняет. Он отрёкся в пользу Михаила,а когда тот поступил также - дюже недоумевал,как тот мог поступить подобным образом.
Достаточно одного отличия.

Сходите к нотариусу, напишите завещание и поставьте подпись карандашом.
Думаю, о том, как к этому отнесутся юристы, Вы узнаете ещё при жизни.

Просто заговорщикам на такие "мелочи" было плевать.
Опротестовать подписанный документ можно только при условии, что тебе дадут такую возможность.

Я уже молчу о том, что любой преступник имеет право на суд и на защиту адвоката.
Убийство без суда и следствия - преступление.

P.S. А Михаил так же не имел права отрекаться в пользу "Временного Правительства".
Если не принимаешь власть - верни её тому, кто отрёкся в твою пользу, пусть ищет другого кандидата.
С юридической точки зрения все эти увёртки с передачей власти были заведомо незаконными.
Но... когда происходит революция, на законы всем глубоко плевать.
Потом власть захватим, напишем свои законы и юридически обоснуем... Не обосновали.
Это всё юридические тонкости,с которыми в рамках того времени нужно отдельно разбираться - я с ними не знаком и рассуждать не берусь. Тогда и крестик за подпись считался. Я лишь оспариваю идиотичное утверждение,что никакого отречения не было и всё это "большевики подстроили".
Афраний писал(а)
Я уже молчу о том, что любой преступник имеет право на суд и на защиту адвоката.
Убийство без суда и следствия - преступление.

Ну тут кто бы спорил. И хоть по суду Николай и так получил бы "вышку",то с семьёй обошлись действительно неправомерно. Вот только утверждать,как это делают в том числе и школьные учебники, что это было "очевидно по согласованию с Лениным" - мягко говоря безосновательно. Детей жаль - это да. Но не "Николашку Кровавого".
А, ну если в этом плане.
Сам Николай в своих дневниках писал об отречении, как о свершившемся факте. Так что глупо это отрицать.

Но если поставить задачу и обеспечить суду честный и беспристрастный разбор дела - отречение вполне себе можно было бы опротестовать.
Увы, в те времена это попросту никому не было нужно, скорее наоборот - возврата к старому не допустили бы ни красные, ни белые.

Ну и... Отречение действительно было вынужденным, однако "псковскую ловушку Родзянко" подстроили отнюдь не большевики.
А как раз-таки наоборот: либеральная буржуазия, совершившая Февральскую революцию, в которой большевики участия не принимали.
Тогда даже великие князья, родственники Романовых, носили на груди красные банты, воображая себя Маратами и Робеспьерами.
Суки, иуды, принявшие на себя каинову печать братоубийцы.
Ну да, про маузеры я погорячился, но вот про сопровождение в количестве четырёх конвоиров - помню.
По поводу того, когда именно был объявлен арест - источники говорят разное.

Однако, насколько я помню, в Царском Селе было объявлено не только об аресте, но и о том, что если кто-то не хочет оставаться с арестованным, может уходить.
Ушли не все.

По поводу факта отречения - не оспариваю, по поводу законности отречения - сложный вопрос юридического характера. Особенно учитывая отсутствие доказательств в виде оригинала отречения.
С точки зрения оценки легитимности существующих на тот момент структур власти - спорных вопросов много
Если считать новую власть легитимной, а её решения законными по принципу "революция всё спишет", то царь действительно стал "просто гражданином Романовым".
С другой стороны, приговор обычно выносится судом и приводится в исполнение только после истечения сроков апелляции. При этом обвиняемый имеет право на защиту.
Вы опять немного не о том. Про маузеры один раз сказали - достаточно, даже повторяться подвода не вижу.
Давайте ещё раз. Николай второй подписал отречение в марте 1917-го. После этого был помещен под арест, под коим пребывал до момента расстрела летом следующего года. За это время ни у кого из современников не возникло никаких вопросов о законности его "смещения с должности", заключения под стражу и подготовки суда над его правительством и им лично. Не было предпринято никаких попыток освободить его с целью побега, а уж тем более с целью "возглавить войско православное, единственно возможную форму правления на Руси восстанавливать". То есть, господин Романов буквально сразу же был всеми забыт и брошен на произвол судьбы, потому и занимался все это время привычным ему делом - околачивал груши с утра до ночи, только без винтовки в руках, на радость окрестных ворон, собак и кошек. Но вдруг, чем-то передознувшись, аж почти через сто лет бывший советский генерал, полинявший до состояния скорбного умом монархиста, громогласно заявляет, что всебылонетак, акакбылознаеттолькоон, и местный ипанько Грагл тащит эту галиматью на форум и на серьезных щах начинает обсуждать оную.
Вот о чем был мой спич.
Последнее, что хочу сказать, это о гадании на ромашке - законно-незаконно. Закон - это взведенная в ранг обязательной к исполнению воля правящего класса. Потому, любые события необходимо рассматривать только с этой точки зрения - все сразу встает на места.
Если Вы не заметили, то я Вам и не возражал. Тем более в таком контексте.

Просто несколько забавно называть человека "всеми забытым", если он находится под охраной.
О провокациях к попыткам побега вспоминать или не надо?
Афраний писал(а)
Если Вы не заметили, то я Вам и не возражал

Если вы не заметили, то и я с вами не спорил. Просто, то ли я не столь определенно выразился, то ли вы не поняли сути моего сообщения, но комментировали вы что-то свое.
Афраний писал(а)
Просто несколько забавно называть человека "всеми забытым"

Да, именно всеми забытым он и был, кроме конвоя, который явно уже томился от выполнения приказа. Что Временное правительство только с глаз долой его отправить старалось, что большевики занимались чем угодно, но не судьбой семейки Романова. И у первых, и у вторых дел было более важных дофига и больше.
Да, давайте о провокациях и попытках побега - жуть как люблю сказки. Хотя, возможно, вы и ссылки дадите на источники, но не мемуары отмороженных монархистов, вроде Бубнова, а на что-то более весомое. Очень буду ждать.
Так даже кино есть "Спасти императора", по секретным документам!
Я на этот фильм на форуме несогласных лет дофига уже назад даже небольшую рецензию отписал. Фильм - Агонь, правда с экрана стекала стремительным домкратом.
FreeCat
17.07.2020
kragl писал(а)
генерал-лейтенантом Леонидом Решетниковым

ну да, ну да 8-) ... а ещё есть, к примеру, Фоменко 8-) . "ичо?" (цы) :-D
FreeCat
17.07.2020
kragl писал(а)
начали тупо убивать всех возражающих

вот так вот просто на улице подходили и спрашивали на улице: "Возражаешь?" И если говорят "Да" - то бабах и всё :-D ?
kragl писал(а)
А потом коммунисты ... затем развязали гражданскую войну

Так это большевики создали Антанту и устроили оккупацию территории России, двигая войска к Москве, в которой сами же и сидели? Вот так затейники! :о)
А что возьмёшь с сумасшедших?
Немцы не признали поспешность немцова..
Так у них самих "рыльце в пушку" с причислением его к лику святых. Видимо нет у них еще единого мнения, боятся скандалов, в первую очередь внутри своей структуры.
FreeCat
17.07.2020
так это, по сути, их внутреннее дело :) ... чего оправдываться то тогда :) ?
Они к нему не зря прицепились.
Фоменок может быть хоть 100 штук. А он как-никак Родину продал.
Что говорить об останках царской семьи,если останки Влада Бахова до сих пор опознать не могут.
kragl замираточил
mapcuk
17.07.2020
А почему нет? У Поклонской пенсия хорошая, Сергия вот-вот нагнут. Самое время...
С перевалом Дятлова вроде разобрались, пора новое информационное шоу запускать?

Да... А кто всё-таки убил Кеннеди?!
И, заодно, неплохо бы выяснить, кто убил Кенни?
Вася Пулькин в бане писал(а)
кто убил Кенни?

Они. Это которые сволочи.
Вася Пулькин в бане писал(а)
С перевалом Дятлова вроде разобрались

Правда?! Кто?! Когда?!
Прокуратура. Говорят - лавина. Ни тебе НЛО, ни взрыва атомного, ни чекистов, убивавших студентов по не пойми какой причине.... Скучно.
ria.ru/20200711/1574208839.html
Спасибо, почитаю.
vivat
16.07.2020
Глава Фонда Дятлова не поверил, что туристы погибли из-за лавины. <<Это все спектакль>>
ura-news.turbopages.org/s/ura.news/news/1052440425

не оскудеет земля тутошняя главами всевозможных фондов!
ибо пришлось бы его закрывать.....
терять работу, охерительную нужность....
стаж, опять же ж
Именна шта
vivat
17.07.2020
получается што за очередным подъёмом "актуального тренда" прячется голимое бабло
одного мало кому известного человека
ну или группы товарищчей
што к реальному "поиску Истины" не имеет никакого отношения

а им такое говорят?
прямо и в лицо
mapcuk
17.07.2020
А кто любит, когда истинные интересы вскрываются?
vivat
17.07.2020
дык.....
интересы вскрываются при малейшем пристальном внимании
:-)
Это называется - мы умываем руки.
vivat
18.07.2020
ну.....
как бы у всякого события есть начало и конец
а так то да.....
Гитлер живёт в Мексике
Борман работает сенатором в Боливии
Иван Грозный таки убил своего Сына
а вот то што Моцарт отравил Сольери - вопрос, требубщий окончательного решения
а вот почему прокурорские до сих пор не могут допросит свидетелей и очевидцев...?
*popcorn*
А вот почему, на главной площади страны, большевики, хотя они называли себя абсолютными атеистами...
Хотел написать - уничтожили церковь, но это не совсем правда, этот вопрос лучше оставить.
Но тем не менее - там они построили натуральный по многим канонам языческий (если не сатанинский) храм. И он там до сих пор стоит себе. И может и работает. Это как?
vivat
18.07.2020
каноны кто определяет?
может есть "служебная записка" с обоснованием дизайна Мовзолея?
а домысливать можно всё што угодно
тем более што тогдашние "активисты всех мастей" такого наху......тили што и нонешним любителям мейерхольдов не разобраться *rofl*
тем более што и с информацией и с графическими редакторами тогда было не просто херово , а полнейший 3,14...ц :-D
Есть такая замечательная штука - японский бульдозер. Марку не помню. Но за это не хочу никого критиковать, просто наблюдение.
FreeCat
19.07.2020
vivat писал(а)
тем более што тогдашние "активисты всех мастей" такого наху......тили што и нонешним любителям мейерхольдов не разобраться

ну это всё по принципу "природа не терпит пустоты" 8-) .. но если у нормальных людей твм полезное что-то выходит, то у всяческих "энтузазистов" - полнейшая херня 8-) ... называют так как им удобно, даже не озаботишись хотя бы внятным доказательством 8-) ...
Потому что активисты - искренние бессребреники, а их оппоненты - жалкие, бесчестные наймиты кровавого режима и рептилоидов.
vivat
19.07.2020
какие доказательства?
оне же ж сами и есть Новоявленное Откровение *rofl*
а "комиссары в пыльных шлемах" с соседнего местечка
так што попробуй тронь или укажи "художнику"
сразу сам в контрах окажешься
это потом......
когда "комиссарам" и "комбригам", поостывший от взаимной резни, народишко предъявлять начнёт
как и легализовавшимся скромным и тихим авторитетным кулакам, да проколовшимся "корейкам"
"шансон" войдёт в моду и новоявленной элиты в том числе

*whistle*
FreeCat
20.07.2020
ну вон неграм с их BLM уже указали:
sport.sevastopol.su/anglijsk...ck-lives-matter/ (много и других материалов - тока Гугл их неохотно ищет, падла *pardon* )
... а не надо было на "обетованщину" нападать :-D ... захватили Палестину, панимаш! 8-) ... так им, наверняка, это Яхве указал :-D ... теперь BLM об этом скоро сильно пожалеет, что эту тему затронули :-) ...
vivat
20.07.2020
ежели ты не трогаешь капитализм и сионизм - делай фсё што хош!
но.......
как тока хоть чутка посягнёшь на прибавочный продукт и понаехавших в обетованщину......
*rofl*
FreeCat
21.07.2020
угу :) ... тока наши массовые СМИ что-то "притушили фитилёк", когда в другую сторону откат пошёл :) .. тока по спортивным теперь и отслеживаю :) ..
vivat
21.07.2020
дык.....
откат может прихватить не только чёрных активистов, но и их белых последователей
:-D
кстати.....
што то как то "вооружонный народ" как то херово сопротивлялся погромам
FreeCat
22.07.2020
vivat писал(а)
откат может прихватить не только чёрных активистов, но и их белых последователей

да вот хз *pardon* . Вот сегодня прочитал в автоновостях про Трампа :) . Он пишет что "я с удовольствием смотрю спорт, но когда я вижу что кто-то во время гимна встаёт на одно колено, я выключаю телевизор. Это оскорбляет наш гимн и нашу страну" (цы) 8-) Вот так *pardon* .
vivat
22.07.2020
ну......
"интеллигентная толпа" не сильно отличается от обычных человеческих толп
:-D
надеюсь там не дойдёт до открытого столкновения коленнопреклонённых и тех кому это противно
FreeCat
23.07.2020
ну выборы у них ещё не скоро, нарастать будет ... хз до чего там дойдёт *pardon* ...
vivat
23.07.2020
да затухнет всё потихоньку
:-D
FreeCat
24.07.2020
а мне кажется что побузят ещё долго :) ...
vivat
24.07.2020
тут всё зависит и от "элит" в том числе
што то не слышно што бы оружием мародёров шугали
а ведь как ратовали за "вооружонный народ" :-)
FreeCat
25.07.2020
vivat писал(а)
што то не слышно што бы оружием мародёров шугали

да Трамп то рад был бы их ввести ... но губернаторы резко против :) .. а у них губернаторы не то что у нас *pardon* ...
vivat
27.07.2020
ну тогда Трамп обязан дистанцироваться от губернаторов....
валить всё на них

у нас же даже "главврач ЦРБ" не несёт полной ответственности за свою работу
он же ж чиновник, а значит за его работу отвечает лично Президент! *yes*
даже работники немаленьких предприятий почему то уверенны, особливо с "делом Фургада", што не собственник, а лично Президент забирает деньги в Москву и потому задерживают зряплату *scratch*
FreeCat
27.07.2020
vivat писал(а)
валить всё на них

ну вот скоро выборы у них, посмотрим что он скажет :) ...
vivat
28.07.2020
а насколько у них реальные выборы зависят от конкретных граждан?

вот была такая страна ЮАР
со своими проблемами и недостатками
щас эта страна катится в хер знает куда
зачем это было нужно?
FreeCat
29.07.2020
vivat писал(а)
зачем это было нужно?

зато свобода же 8-) :-D ...
FreeCat
27.07.2020
.. хотя у него ещё проблема сам предвыборный съезд организовать :-) ... проблемно это стало из-за короны, в новостях про это писали :) ...
vivat
28.07.2020
ну......
мне показалось што "карантин" продвинул "многоэкранные эфиры"
:-D
по крайней мере в этой стране(к примеру "изолента")
в правильной экономике с кремниевой долиной это как раз просто обязано стать трендом!
*dance2*
FreeCat
28.07.2020
так писали про это что типа только перед живыми людьми он может во всей полноте своё ораторское исскусство проявить *pardon* ...
vivat
28.07.2020
ну организовать минимассовку за "камерой" - пару пустяков же ж :-)
FreeCat
29.07.2020
похоже "не торкает" его от такого ... больше ему надо *pardon* ...
vivat
30.07.2020
ну тут .....
чистый маркетинг :-D
наверное
FreeCat
30.07.2020
ну так как и он сам же *pardon* ...
FreeCat
28.07.2020
а пока что вот что пишет он: www.rbc.ru/politics/28/07/2020/5f1fc3f59a79479860e53fda
Годный сценарий Апокалипсиса для кинца категории Б.
FreeCat
29.07.2020
я верб что они и на категорию А могут денег собрать 8-) :-D ...
Была ещё хорошая версия про американский спецназ, якобы, один из участников группы шёл на встречу с этими спецназовцами и нёс им что-то секретное и радиоактивное. И спецназ их потом всех ликвидировал.
vivat
17.07.2020
и пошёл домой спецназ прям через Полюс......
логично
Нет, там шла речь о возможности высадится и, самое главное, обратно попасть на борт самолета, летящего на предельно низкой высоте, с наименее возможной скоростью и оснащенного специальным устройство эвакуации. Даже ссылка была на видео с тренировочных занятий американского спецназа, в процессе которых отрабатывались приемы десантирования и эвакуации.
vivat
17.07.2020
ну примерно понятно...
американцы реально хорошие "инженеры" :-)
как оне отлавливали первые плёнки с первых спутников-шпиёнов самолётами - по моему вообще шедевр! *yes*

всё же склоняюсь к тривиально природному объяснению
помноженному на традицыонное раздолбайство и пофигизм
тут я не копенгаген. Я только читаю что пишут другие. Ни одной из версий пока предпочтение не отдаю, потому что не нахожу их в достаточной мере убедительными - противоречий хватает в каждой из них.
vivat
17.07.2020
ну как то так:
topwar.ru/37963-kosmicheskie-razvedchikiamerikanskie-sputniki-shpiony.html

все факты и само событие в настоящий момент имеют исключительно "предположительный" характер
а вот современная подача, по большей части, чисто спекулятивный характер
сложилась, по видимому, группа товаришчей которая откровенно занимается этим "профессионально"
mapcuk
17.07.2020
А это - мысль. Может и Николашку того... американский спецназ?
kragl
17.07.2020
mapcuk писал(а)
А это - мысль. Может и Николашку того... американский спецназ? ...
Если Л, Бронштейна, более известного под псевдонимом "Троцкий", прибывшего тогда в Россию из США на специальном пароходе с грузом оружия и в сопровождении трех сотен боевиков-гангстеров США, типа двух Моисеев - Урицкого и Володарского, тогда конечно.
kragl писал(а)
прибывшего тогда в Россию из США на специальном пароходе с грузом оружия и в сопровождении трех сотен боевиков-гангстеров США

Ой, б.яяяяяяяяяяяя
Кто-нибудь, срочно позовите санитаров! У меня колики в брюхе от смеха, я не могу этого сделать.
Casher
17.07.2020
kragl писал(а)
в сопровождении трех сотен боевиков-гангстеров США


вы где такую дурь забористую берете?

да и с логикой у вас полный капец... пароходом с грузом оружия можно вооружить дивизию и еще вполне сносно воевать неделю в условиях 1 мировой)))
а тут всего 300 гангстеров Троцкого охранять ))) они неделю этот пароход только разгружать будут )))
Ой, вэй, ви таки не поверите, но подобные этому отморозку граждане на чистом глазу, украшенном слезой с чистотой алмаза, утверждают, что Ильич привез в своем пломбированном вагоне деньги, которые ему вручил на революцию лично кайзер Вильгельм. Якобы, яСЧики с шестьюдесятью миллионами золотых марок были погружены ему в вагон ночью в Берлине, пока Ленин лично получал от кайзера инструкции по предстоящему в России кИпишу, а в Петрограде их тайно выгружали специально обученные люди, пока Ильич развлекал собравшуюся толпу плебса свежими европейскими анекдотами. И ведь находятся идиоты, которые этому верят, Крагл не даст соврать.
Casher
17.07.2020
там еще про кидалу Парвуса обычно вспоминают ))
типо он все финансировал аж всю революцию 1917 ))) только после того как сей персонаж прокинул в начале века аж самого Максима Горького на хорошее такое бабло (будучи его так сказать его "промоутером" банально спер что то около 100 тыщ золотых рублей от билетов за европейскую постановку театральную "На дне") с ним общаться ни один нормальный человек не стал бы )))

кайзера Вильгельма он так же умудрился прокинуть, но не на всю сумму, а только на задаток ))))
Эту тему я изучаю уже лет двадцать. На сегодняшний день нет ни одной научной публикации о Парвусе, потому что век назад этот гражданин никому не был интересен, зарекомендовав себя и среди бывших соратников - революционеров, и среди новых - чиновников кайзеровской Германии, как заурядный мелкий мошенник. Ему не то что "золотой ключ на большевистскую революцию", а мешок из под картошки не доверили бы. Вытащили его из нафталина во время холодной войны, после того как в процессе поисков доказательств финансирования немцами большевиков в документах, вывезенных в Англию после второй мировой войны, был найден сначала "меморандум Парвуса", а потом его расписка на миллион марок, полученный им осенью 1915-го года. Нашедшие сии артефакты граждане Земан и Шарлау накропали аж целый "исторический" детектив - "Кредит на революцию", которые скорбные разумом граждане именуют историческим исследованием. Следом за этими умниками отличилась австрийский "историк" Элизабет Хереш, родив женский роман на историческую тему - "Парвус - купец революции", добавив к забористому бреду Земана и Шарлау пышногрудых, белокурых бестий из эскорт-сервиса, который перманентно юзал Парвус в своих шикарных автомобилях.
Среди наших душевнобольных эту тему усиленно продвигает ужаленный бешенным пингвином в гениталии господин Евгений Шамбаров и подвизающаяся на ниве советофобии бывшая работница советского агитпропа, а ныне отмороженная монархистка - мадам Чавчавадзе. Их совместное творение было даже экранизировано к столетию Великой Октябрьской Социалистической революции. Не помню, как назывался сериал, там Бондарчук Павруса играл. Сказочная хрень получилась.
Ах, да, есть ещё Боря Соколов, знаток всей херни, сплагиативший "труды" Земана и Шарлау, издав их под громким названием "Парвус. Деньги и кровь революции". Чувак ваще ни на секунду не заморачивался и копипастил английских предшественников целыми страницами, добавляя от себя традиционно мутные, ничего не значащие фразы.
Но на этом пустом фундаменте возникла мощная идеологическая надстройка, ярко иллюстрирующая тезис одного неудавшегося австрийского художника о большой лжи. Масса невежественных граждан повторяют эту непонятно из чего высосанную чушь как животворящую мантру, свято веруя в каждое слово импортных и отечественных буржуазных пропагандистов. Опять же, Крагл тому яркая иллюстрация.

Гусь121
писал(а)
Их совместное творение было даже экранизировано к столетию Великой Октябрьской Социалистической революции. Не помню, как назывался сериал, там Бондарчук Павруса играл.

Проект имел аж ТРИ (!!!) экранизации:
1. "Демон революции" - 6-серийная продюсерская версия.
2. "Меморандум Парвуса" - 8-серийная, расширенная авторская версия этого же сериала.
3. "Ленин. Неизбежность" - полнометражка

Все три это различные монтажные склейки одного и того же материала, отснятого Хотиненко. Во всех трех Парвуса играет Бондарчук, а Ленина - Миронов. Сам Хотиненко даже пафосно называл эти три произведения своим "триптихом". О, как!
www.youtube.com/watch?v=QfP9woT0ckU
Когтей писал(а)
Хотиненко даже пафосно называл эти три произведения своим "триптихом". О, как!

Трип... чего? Лучше сообщил,с чего он такие "трипы" словил...
Жаль, что это был не нацистский спецназ, было бы куда эпичнее
Для этой новости отдельную тему нужно заводить, материала для подобных "авторских расследований на форуме" не на один год вперед. :-)
Это точно.
vivat
16.07.2020
Глава Фонда Дятлова не поверил, что туристы погибли из-за лавины. <<Это все спектакль>>
ura-news.turbopages.org/s/ura.news/news/1052440425

так што ......
знать не главное
главное Веровать! *yes*
Шоу маст гоу он!
Через пару лет может отыщутся ещё какие-то новые факты и свидетели, и можно будет ещё раз пожевать эту жвачку
vivat
17.07.2020
да нахера свидетели и факты?
ежели дело закрыто то и фонду 3,14...ц
а как жить?
што кушать?
опять же телевизор, внимание.....
"авторитет"
*rofl*
mapcuk
17.07.2020
Любой фонд ныне и есть спектакль...
vivat
18.07.2020
ну про любой я не скажу
а вот такие - абсолютно
minotaur
16.07.2020
Думаю, пройдет ещё лет 500, прежде чем РПЦ признает существование ДНК и соответствующих экспертиз.
rama-33
16.07.2020
да уж, ситуация пикантная - святые есть, а с мощами проблема...нельзя их по стране возить денюжку собирать
Говорят его и не убивали, уехал спокойно в свою Англию, и правил от имени Георга
DimN
16.07.2020
Может и жив еще, подходящего момента для возвращения ждет.
Поди, вместе с Гитлером, Борманом и Сталиным (он тоже не умер!) бухают на фазенде в Аргентине
Ой вэй! Геволт!
Врут. Он на ОСТРОВ сбежал, а после него Элвис Пресли.
В Антарктиду. :-D
Casher
17.07.2020
убили и его и его слуг... все задокументировано и описано от того кто как и из чего стрелял и как добивал штыками вплоть до бриллиантов в корсетах его дочерей...
Casher писал(а)
все задокументировано

Можно ссылку?
Casher
17.07.2020
за ссылкой это вам к товарищу сталину надо )))
гуглите сии документы сами
ну или Клима Жукова посмотрите/почитайте на эту тему... очень интересно я вам доложу
у него вроде и ссылки были
Да что-то я ни у Сталина, ни у Жукова никаких ссылок на "задокументированность" события не находил. Описания и воспоминания участников расстрела - да, документы комиссии Соколова, которая работала позже и, ясен пень, к расстрелу отношения не имела - тоже да, об этом и Жуков, и Яковлев из нынешних попсовых историков не раз рассказывали. Но вот непосредственного задокументирования расстрела, да аж с перечислением бриллиантов в корсетах его дочерей (что они там делали?!) пока не встречал.
Плюсанул.
Насколько я помню, имелись воспоминания одного из убийц - Юровского.
Но вот верить ему, а тем более называть это "всё документировано" я бы не стал.

P.S. Изначально вообще хотел пройти мимо этой темы.
Да церковь жить пусть начнёт по учению Христа или хотя бы как те , кто в землянках жил и молился , кем рпц так любит козырять , а не по интересам бизнеса , вот тогда пусть и признаёт или не признаёт . А пока попярам разным пасти бы захлопнуть и не отсвечивать .
Casher
17.07.2020
РПЦ до октябрьской революции 1917 года Николая второго таким говном поливало ))) публично и регулярно, что в истории с канонизацией этого персонажа я лишний раз только поражаюсь ее цинизму и двуличию (((
Так канонизировали его не за жизнь, а за смерть. Нет противоречия.
Casher
17.07.2020
да смерть тоже не самая интересная...
на сколько помню в подвале всем бедолагам, которые на фотосессию собрались, зачитали что они приговорены к смерти, на что Мыкола слегка охренел и спросил "Что?" ну и после этого его пристрелили... вместе со всеми членами семьи и прислугой.... уработали гады даже доктора Боткина...
последние словом бывшего императора было слово "Что" очень по православному )))
а если бы не свалил из Питера по малодушию, то и дети бы были живы и прислуга...
а так помер как трус... зачем труса канонизировать мне лично не понятно
По другой версии его словами были "детей-то за что?"
Casher писал(а)
а если бы не свалил из Питера по малодушию, то и дети бы были живы и прислуга...
Куда свалил? Когда?
Так-то он оказался в лапах Родзянко как раз тогда, когда ехал в Питер.
РПЦ не признаёт захороненные останки? А сам факт смерти Николая и его семьи РПЦ признаёт или нет? Мне просто любопытно - кого они канонизировали в таком случае?
Какое ритуальное убийство? Опять мусолят вымышленные "сотонинские знаки", рассказы о "повешенных собачках", число которых меняется в показаниях свидетелей, как и факт их умучения и судачат о "евреях-исполнителях"?)
Вся эта возня интересна лишь выдуманным наследникам, некоторым иерархам РПЦ и журналистам из "КП" и прочей "жёлтой прессы".
Истинно
Astaf
17.07.2020
Николашка который рабочих расстреливал?
Casher
17.07.2020
ну у николашки ентого подвигов очень даже много было )))
начиная от похода на бал во французское посольство аккурат вечером после ходынской давки, где несколько тысяч соотечественников перемерли изза "празднования" его же коронации вплоть до его трусливое бегство из Петербурга в 1918... из за которого под раздачу попали его невиновные дети и слуги... остался б в Питере только его бы с женой убили
kragl
17.07.2020
Astaf писал(а)
Николашка который рабочих расстреливал? ...
Во-первых, он с вами свиней не пас и водку не пил, что-бы вы царя Николашкой называли, а во вторых, если вы говорите о "кровавом воскресенье" 09 января 1905 года, то в это время шла война с Японией, а некоторые суки ударили в спину сражающейся русской армии - срывали военные заказы забастовками, поднимали мятежи и писали поздравительные письма японскому монарху.
Просто представьте, как в январе 1942 года к Сталину пришла бы демонстрация с петицией о прекращении войны и требованием минимальной зарплаты в эквивалент 1 грамма золота в рабочий день, а организаторы в этой петиции к царю написали именно требование прекращения войны, хотя знали, что Россия в ней обороняется, поэтому не может ее прекратить, а так-же там было требование минимальной дневной зарплаты в 1 рубль для чернорабочих и женщин, хотя такую оплату тогда получали только квалифицированные рабочие.

Кстати говоря, коммунисты за меньшее расстреливали - в 1962 году вообще в мирное время в Новочеркасске расстреляли рабочую демонстрацию.
Casher
17.07.2020
да хрен с ним с расстрелом 1905 года...
вы мне лучше вот объясните почему при мобилизации 1913 года выяснилось, что 70% призывников крестьян были сечены (отметены на спине у них оставались на всю жизнь), а мясо 90% таких новобранцев попробовало только в армии?
это так же задокументировано и доступно для чтения

что же за такой распрекрасный царь, который поддерживал телесные наказания и голод для подавляющего числа подданых?
Чойта сразу голод? Крестьяне были убеждёнными веганами, брюкву мешками жрали, а вот в армии их принудили есть трупы животных, известные как "мясо".
kragl писал(а)
09 января 1905 года, то в это время шла война с Японией, а некоторые суки ударили в спину сражающейся русской армии - срывали военные заказы

Это ты о православных барыгах, которые на заказах для воюющей армии наживались? Которые плащ-палатки, нужные в сезон дождей, в декабре 1904-го года в войска поставили, а зимние тулупы из гнилой рогожи такими же гнилыми нитками прошитые аж к весне 1905-го? Да ты молодец! Революционер буквально! К моменту "удара в спину" русская армия потерпела поражения во всех наземных и морских баталиях, сдала Порт-Артур, а эскадры Рожественского и Небогатова уже направлялись к месту своего позорного избиения. Причем, первому ещё пришлось более месяца ждать подхода второго, потому как эскадра Небогатова состояла из кораблей, изначально оставленных на балтике в силу своей старости, но потом кому-то в голову пришла гениальная мысль отправить их вдогон Рожественскому.
kragl писал(а)
писали поздравительные письма японскому монарху.

Да-да, про эти "поздравительные письма" судача нынешняя монархическая мразота уже на своих языках кровавые мозоли натерла, но самих писем ещё никто не продемонстрировал. Кстати, ты же можешь рассказать, как между двумя воюющими государствами осуществлялась телеграфное и почтовое сообщение, да?
kragl писал(а)
Просто представьте, как в январе 1942 года к Сталину пришла бы демонстрация с петицией о прекращении войны

В 1942-м году советский народ понимал с кем и за что воюет. А за что в 1904-м - 1905-м погибал русский солдат в далеких китайских епенях и русский матрос тонул в водах Японского моря? Ну, поведай, ты же познал правдуЪ.
kragl писал(а)
Кстати говоря, коммунисты за меньшее расстреливали - в 1962 году вообще в мирное время в Новочеркасске расстреляли рабочую демонстрацию

Одному умнику сегодня уже сказал, повторю и тебе: во-первых, это единичный эксцесс. Во-вторых - быть коммунистом и называться коммунистом - две большие разницы.
Astaf
17.07.2020
Ага царек святой, а крестьяне и рабочие шваль подзаборная. Что же он Россию с потрахами интервентам продал. Иуда он.
Casher
17.07.2020
категорически не согласен... Иуда он продал за РЕАЛЬНЫЕ бабки только одного человека... а Мыкола все проипал абсолютно бесплатно... в том числе жизнь свою и своей семьи
таки рас3,14здяй ))) не более
хотя закончили они таки одинаково
vivat
18.07.2020
kragl писал(а)
в 1962 году вообще в мирное время в Новочеркасске расстреляли рабочую демонстрацию


кстати.....
я не слышал публичных рассказов с "другой стороны"
со стороны военных, не генералов, о том как "встречали" войска
провокаторов было
mapcuk
17.07.2020
Не, тот, который вроде как закусь одноименную изобрел...
Astaf писал(а)
Николашка который рабочих расстреливал?
Причём миллионами и лично из пулемёта, изобретённого Мишей Калашниковым.
Можно сказать, переплюнул кговавого товагища Сталина.

Особо страшное его преступление - отправка ротмистра Трещенкова на войну в составе штрафбата с заградотрядом позади. Вероятно, один невинно убиенный ротмистр стоил того, чтобы всех Романовых к ногтю...
Astaf
20.07.2020
Вам надо бы в это "светлое для руси" время пожить.
Нет, спасибо! Во-первых, я не называл это время "светлым", во-вторых чудаков на букву "м" хватало во все времена.

Чего стоят только владельцы заводов, газет, пароходов, которые в те времена давали деньги революционерам (в том числе террористам) и формировали чёрный образ царя-батюшки, публикуя про его семью в газетах такие небылицы, что современный канал рентв в сравнении с ними покажется документальным и новостным.

Даже тут признали, что в те времена РПЦ на царя-батюшку не стеснялась грязь лить.

Можно было бы пожить в те времена при условии, что можно было бы при этом заниматься безнаказанным отстрелом чудаков на букву "м", однако патронов на всех всё равно не хватило бы.
Astaf
21.07.2020
Лечитесь.
От чего? Я ничем не болею.
Я просто в курсе, что тогда была офигенная политическая нестабильность.
Даже Витте стал считать политические убийства чем-то вроде спорта.
А уж в чьих руках тогда были газеты и насколько они врали - это тоже не секрет.

А кто такой ротмистр Трещенков - даже Википедия знает.
И в чём виновен, и кто проводил расследование.

Так-то и я могу сказать, типа Хрущ рабочих расстреливал.
В Новочеркасске, к примеру.
А события в Тбилиси происходили уже при Горби - в 1989-м году.
Что-то этим правителям это никто особо не вспоминает. И "кровавыми" их не клеймят.
самый никчемный царь был
Casher
17.07.2020
не совсем ))) его родственники тоже "кчемностью" не сильно отличались
а вот самым большим рас3,14здяем из русских царей он определенно был ))) ИМХО конечно
и тем не менее, так и сколько просрал он, не просерал никто
Casher
17.07.2020
ой да ладно... Аляску продали за три копейки и даже эти копейки умудрились утопить )))
аляску,.... он страну просрать умудрился
Casher
17.07.2020
империю и жизнь свою и семьи да просрал по скудоумию и трусости, но страну вроде в своей большей части коммунисты умудрились сохранить
ну вот им честь и хвала, зато что из отсталой аграрной страны индустрилаьное государство номер 1 сделали за 20 лет
Casher
17.07.2020
ну эти кадры тоже дров наломали в процессе столько, что руки у них по самые плечи в крови...
причем кровь эта как виновных, так и не виновных
Блин, ну вот как это можно писать... я не оправдание большевиков, я про реалии времени и действиях участников. Вы говорите так, словно у большевиков были варианты и они выбрали тот, где можно было в крови виновных и невинных по плечи вымазаться. Неправильно это.
Casher
17.07.2020
революция всегда с кровью... согласен без этого ни как...
ни в англии ни во франции без крови так же не обошлось... и еще не понятно в какой стране ее больше было
Casher писал(а)
революция всегда с кровью... согласен без этого ни как...

Увы, это так.
Casher писал(а)
и еще не понятно в какой стране ее больше было

Ну, тут как раз понятно, где крови пролилось больше: буржуазные революции шли буквально веками. Кстати, у Жукова цикл из девяти роликов о революции - настоятельно рекомендую.
kragl
17.07.2020
Casher писал(а)
революция всегда с кровью... согласен без этого ни как...
Да ладно. Вот к примеру, 20 июня 1918 года эсерами, по их старой склонности к индивидуальному террору был убит М.М. Гольдштейн, более известный под псевдонимом "Володарский". Вроде бы разборки социалистов между собой, но Председатель Правительства, Ульянов ("Ленин") почему то требует массового террора и 26 июня 1918 года пишет Радомысльскому (Зиновьеву):
"Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы ... удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это не-воз-мож-но! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров".
РИА Новости ria.ru/history_tochki/20101205/305089964.html

Задумайтесь только - Премьер-министр страны требует не мешать, а наоборот поощрять энергию и массовидность террора, т.е. массового террора и пусть никого не вводит в заблуждение что против контрреволюционеров, потому что этим словом у коммунистов обозначаются целые социальные классы.
kragl писал(а)
требует не мешать, а наоборот поощрять энергию и массовидность террора, т.е. массового террора

А что это ты, афедроноголовый, часть фразы замылил, в которой дается четкое указание, против кого этот террор направлен, чем исказил её смысл? Впрочем, чем тебе, мелкому пакостнику, ещё заниматься?!
kragl
17.07.2020
Гусь121 писал(а)
А что это ты, афедроноголовый, часть фразы замылил, в которой дается четкое указание, против кого этот террор направлен, ...
Гусь, я конечно понимаю, что хамство часть вашей личности, поэтому не ущемляю ваше право на именно такое самосознание, но вы хотя-бы аргументированно возражайте.
А я же там же закомментил заранее претензии, подобные вашей, что массовое убийство этот картавый упырь предлагал против контрреволюционеров (а это же все кто не коммунисты, т.е. вся страна) и корректную ссылку дал на РИА-Новости и могу дополнить, что цитирование по ПСС Ленина, т. 50, стр. 106.

Мало того, я вам могу дополнить, кого коммунисты считали контрреволюционерами. Вот газета Петросовета и Северной области "Северная Коммуна" N: 109 от 19 сентября 1918 года, там в репортаже с 7-й общегородской конференции коммунистов есть речь крупнейшего лидера коммунистов - Зиновьева, вот с такими словами (смотрим второй лист, вторую колонку слева сверху):

"Нужно уподобиться военному лагерю, из которого могут быть кинуты отряды в деревню. Если мы не увеличим нашу армию, нас вырежет наша буржуазия. Ведь у них другого пути нет. Нам с ними не жить на одной планете. Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собою 90 милл. из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить-их надо уничтожить."

Ага..., это вот кого коммунисты считали контрреволюционерами и "Зиновьев" на конференции компартии предлагает метод удержания власти в стране - уничтожить 10 миллионов человек. "Ленин" тоже предлагал убивать как можно больше. А судя по последующим событиям - расказачивания, раскулачиваниям, этой цифры коммунисты и придерживались.
Впрочем, можете сами прочесть репортаж с этой конференции - вот ссылочка на сканированую копию этой газеты yadi.sk/i/EjWCsuqrjTa3Q
kragl писал(а)
массовое убийство этот картавый упырь предлагал против контрреволюционеров (а это же все кто не коммунисты, т.е. вся страна)

Этот дегенеративный бред чем можешь подтвердить? Ну, кроме своей больной фантазии.
kragl писал(а)
Мало того, я вам могу дополнить, кого коммунисты считали контрреволюционерами

Да зачем мне нужны твои дополнения, если ты приводищь слова "крупнейшего лидера коммунистов - Зиновьева" - вот его слова и почитаем: "...нас вырежет наша буржуазия...". То есть, буржуазия была и по сути, и по форме контрреволюционной.
Что же до чисел, приводимых на митингах, то любому здравомыслящему человеку понятно: одно дело громкое словцо, другое - реально приведенные в исполнение замыслы. Есть десять миллионов уничтоженных большевиками контрреволюционеров после громких речей Зиновьева? Нет. То есть, как документ эпохи, демонстрирующий не только накал классовой борьбы, но и риторические, ораторские способности самого Зиновьева, эти свидетельства можно рассматривать. Как доказательства замыслов, или даже реального количества "жертв красного террора" - нет, от слова абсолютно. Вот, к примеру, по твоим сообщениям у меня складывается впечатление, что ты шизофреник с манией величия и преследования одновременно. Но мои предположения будет неправильно принимать за верно поставленный диагноз, потому что я не видел твою истории болезни и не общался с твоим лечащим врачом, то есть это только личные, субъективные впечатления, не более. То же самое и с твоими бреднями, вроде вот этих
kragl писал(а)
Ага..., это вот кого коммунисты считали контрреволюционерами и "Зиновьев" на конференции компартии предлагает метод удержания власти в стране - уничтожить 10 миллионов человек. "Ленин" тоже предлагал убивать как можно больше. А судя по последующим событиям - расказачивания, раскулачиваниям, этой цифры коммунисты и придерживались.
Astaf
17.07.2020
Я даже с тобой спорить не буду. Задолбали политически неграмотные бездари. За все хорошее против всего плохого. Тьфу!
Вся эта возня имеет смысл только, если мы на государственном уровне хотим признать незаконность свержения монархии в 1917 году и устранить эту незаконность, восстановив монархию. Иначе зачем еще государственный бюджет тратить на установление "Анастасия или Мария", когда у нас тысячи неизвестных солдат Великой Отечественной лежат по лесам? Тогда хотелось бы услышать конкретные фамилии - кто же, имеющий возможность распределения госбюджета, этого так хочет?
Casher
17.07.2020
какое нахрен восстановить?
послушайте просветитесь о достижениях Росси при втором Николае:

www.youtube.com/watch?time_continue=160&v=vB2xtsIWCQM&feature=emb_title
Ясно, вы не хотите, я тоже бы ни копейки на это расследование не выделил, но кто-то из нынешних (матерное слово) ведь одобрил...
Офигеть авторитеты! А чего не ссылаетесь на другие художественные источники?

Или Вы не в курсе, что Гобл..ь - шоувумен? Шоу маст гоу он - и этим всё сказано.

Уровень достоверности такого шоу - примерно как "Бузова сказала". Возможно даже, что это шоу бузкоинами и оплачено....
Casher
20.07.2020
а Гоблин то тут причем? он на видео только в качестве слушателя выступает, а рассказывает Клим Жуков и ссылается на совершенно определенные источники
Серьёзные люди в таких шоу не выступают.
А по поводу подбора источников... Их набор никогда не бывает полным, а чтобы манипулировать общественным мнением, достаточно ссылаться на одни источники, совершенно игнорируя другие.
Casher
21.07.2020
аргумент из серии - сам дурак )))
в видео совершенно конкретные факты, если вы с ними не согласны извольте привести свою аргументацию почему... и обоснуйте свое видение данных вопросов....
а аргументация из серии - все фуфло, потому что это не серьезные люди как то слабовата )))
Честно? Лень смотреть эту ахинею целый час, выписывая при этом "факты" и "источники", дабы потом их опровергать.
Тем более, как я уже сказал выше, набор может быть таким, что и опровергать-то нечего будет.
Только дополнять своими данными, показывая, что не всё было так однозначно.

Посмотрите лучше серии фотографий Прокудина-Горского. На них тоже запечатлены конкретные факты.
Если Вы с ними не согласны - это Ваша проблема.
То есть, ролик не смотрели, но знаете, что это ахинея - где-то я это уже слышал. При этом, спикер - военный историк, но вы беретесь заявлять, что его "факты" и "источники" можете опровергнуть или дополнить. Было бы занятно, конечно, посмотреть на это опровержение, но, думаю, вряд ли сие отличалось бы от ваших типовых просеров, коих за вами бесчисленное количество.
Любое прошлое можно сделать тёмным, если его правильно осветить.
Направление, которое будет задавать Гоблин, в принципе представляю. Потому и ролик смотреть не хочу.
Резун и Фоменко тоже обладают аналогичной репутацией - рекомендуете и с их "трудами" ознакомиться?

И как я уже сказал выше - опровергать не обязательно:
набор фактов можно подобрать так, что все утверждения будут чистой правдой.
Просто не всей правдой.
Афраний писал(а)
Направление, которое будет задавать Гоблин

А он точно будет что-то задавать? Почему нет варианта, что для задачи направления специально приглашен историк, сведущий в озвученной теме?
Афраний писал(а)
набор фактов можно подобрать так, что все утверждения будут чистой правдой.

А вот этим, как раз, грешите вы и ваши коллеги монархисты. Материалисту, марксисту важны не сами факты, а причины и следствия, что Жуков и демонстрирует в этом ролике.
А ничО так темка получилась. Я так понимаю, ты теперь регулярно с каждого прихода подобное постить будешь. Что же, я не против.
Rory
17.07.2020
если они их не признают, как же они их в ранг великомучеников записали?
А останки цесаревича нашли же вроде?
Casher
17.07.2020
в этом ранге 99% участников это люди останков которых не нашли ))
а некоторых из этих людей даже в реале и не существовало )))
так что ни чего страшного )))
Каким образом признание или непризнание останков влияет на прославление в ранге страстотерпцев (не великомучеников)?
Rory
18.07.2020
прямым. расстреляли то аж 18 году и с того времени никому и дела не было кости искать, даже после распада ссср. А тут нашли и давай в канон , даже иконы нарисовали.
Вообще никак. Первым Николая ТУ канонизировала еще в 1981 году Зарубежная РПЦ, ещё и мослы не были найдены. Наличие или отсутствие останков не влияет на возведение в чин страстостерпца или мученика-это же не мощи святого, которые непременно должны исцелять.
Rory
18.07.2020
Речь об отчизне. Если бы не канонизировали после находок и раскопок, тогда не было ыб никакой связи.
Вы можете продолжать упорствовать, но связи нет. Не говоря о том, что РПЦз и РПЦ некоторое время назад слились в единую церковь. И в документе о канонизации, подписанном патриархом Алексием II, нет ни слова об останках.
так ты православный или либеральный активист? пора определяться.
Он - упоротый монархист,не приходящий в сознание. Ну и нацик тоже - куда без этого в современном мире?
Англичане своим королям башки рубили?
ДА!

Французы своему королю и королеве башку рубанули?
ДА!

Истерят англичане и французы по этому поводу?
Да срать они хотели эту хрень пережевывать из каждого утюга!

Но вот оттчего то только в России по аналогичному поводу на два века "истерика" не утихнет?
Casher
21.07.2020
тут есть ньюанс... в англии и франции после революции пришли к власти буржуи ))) у них эта власть и сейчас.... а в России пришли к власти сначала буржуи, продержались около полугода и их потом свергли комуняки...
а вспоминают, чтобы лишний раз мордой натыкать что СССР был говном, а буржуи всегда белые и пушистые
Ну главное, что попы нового царя признали, а старый хер с ним пусь гниет, ибо гнида.
И вот всё так просто?
Ну да, а что?
Думается мне, не всё так просто там было.
РПЦ устроят 100%
а по ДНК всегда 99, 9999..... типа того.
а им нужно 100 %
... максималисты.
kragl
24.07.2020
Вы не поняли - государственная комиссия не ответила на прямо поставленные, конкретные вопросы Синода русской православной церкви. Ей тысяча лет, а тут какие то чудаки требуют срочных решений..., щаз-з-з, прям все бросили и кинулись признавать - нет, будет длительное расследование русской катастрофы 20-го века.

Конечно, я понимаю, что выгодоприобретателям, в интересах которых действовали коммунисты, убившие царя русского народа и миллионы его подданных, надо как то замусолить геноцид в России, но это их дела.
согласна, что не ответили и не ответят...

""в интересах которых действовали""... - в настроениях любых революций есть уничтожение всего старого...
отдавшие приказ на уничтожение, возможно, и не понимали полную глубину этого вопроса...
... как некоторые сразу хватаются за нож для решения вопроса... - так типа и тут... - а перед ними классовый враг, причина всех их бед, и беззащитен к тому ж... - че ж не поквитаться...?!
kragl
25.07.2020
Нет и не было никакого классового врага, а был враг внешний, потерявший надежду победить Россию в обычной войне и подыскавший новые формы и методы войны - силами агентов, под фальшивым флагом и под фальшивыми лозунгами.

Вы и сами могли бы сделать разумный вывод - Если реальное достижение коммунистов состоит в уничтожении русского государства, убийстве верхушки народа России и подготовке расчленения страны на дюжину "братских республик", то возможно-ли, что это и было их реальной целью, поставленной теми, кто оплачивал коммунистов до захвата ими власти ?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем