Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
К столетию голода в Поволжье. Успехи советской власти 1921 года.
В России
1968
157
Поделиться
Из телеграммы в Татцик Помгол из Черемшан:
...В Черемшанской волости Бугульминского кантона положение населения ужасное. Ежедневная смертность на почве голода 50 человек. Трупы валяются. Умерших хоронить некому. Скот, собаки и кошки съедены. Установлен факт: родители съели трупы двух своих детей. Шлите продовольственную помощь для спасения населения...
Несмотря на это, уже 6 июля 1922 года Политбюро поставило в повестку дня вопрос "о вывозе хлеба за границу", а 27 декабря того же года, обнаружив хлебные излишки, утвердило проект об экспорте 15 миллионов пудов ржи, 4 миллионов пудов ячменя, 3,5 миллионов пудов жмыха и 500 тысяч пудов пшеницы. Такое решение со стороны советских властей было воспринято неоднозначно мировой общественностью, которая до сих пор продолжала помогать голодающим Поволжья.
Каннибализм. Голод 1921-23 годов также привел к случаям людоедства и вызвал массовый рост беспризорности. Есть было совершенно нечего, и как только заканчивалась лебеда, трава, желуди, кора деревьев и даже земля и глина, некоторые "обезумевшие" от голода люди не брезговали есть трупы умерших или убивать своих близких, чтобы прокормить остальных.
...Гражданка Агрофена Засорина заявляет, что 19 февраля утром она ушла по миру и, возвращаясь домой с двумя мертвыми кошками, предназначенными для питания себе и детям, ею обнаружено, что дети в ее отсутствие зарезали малолетнего ее сына Федора в возрасте одного года и занялись приготовлением для употребления его в пищу...
...В Черемшанской волости Бугульминского кантона положение населения ужасное. Ежедневная смертность на почве голода 50 человек. Трупы валяются. Умерших хоронить некому. Скот, собаки и кошки съедены. Установлен факт: родители съели трупы двух своих детей. Шлите продовольственную помощь для спасения населения...
Несмотря на это, уже 6 июля 1922 года Политбюро поставило в повестку дня вопрос "о вывозе хлеба за границу", а 27 декабря того же года, обнаружив хлебные излишки, утвердило проект об экспорте 15 миллионов пудов ржи, 4 миллионов пудов ячменя, 3,5 миллионов пудов жмыха и 500 тысяч пудов пшеницы. Такое решение со стороны советских властей было воспринято неоднозначно мировой общественностью, которая до сих пор продолжала помогать голодающим Поволжья.
Каннибализм. Голод 1921-23 годов также привел к случаям людоедства и вызвал массовый рост беспризорности. Есть было совершенно нечего, и как только заканчивалась лебеда, трава, желуди, кора деревьев и даже земля и глина, некоторые "обезумевшие" от голода люди не брезговали есть трупы умерших или убивать своих близких, чтобы прокормить остальных.
...Гражданка Агрофена Засорина заявляет, что 19 февраля утром она ушла по миру и, возвращаясь домой с двумя мертвыми кошками, предназначенными для питания себе и детям, ею обнаружено, что дети в ее отсутствие зарезали малолетнего ее сына Федора в возрасте одного года и занялись приготовлением для употребления его в пищу...
Это кусок статьи с ресурса, владелец которого признан иностранным агентом.
Я понимаю, что спрашивать бесполезно, но очень бы хотелось увидеть доказательства того, что 6 июля 1922 года Политбюро рассматривало вопрос о вывозе хлеба, а 27 декабря того же года утвердило проект об экспорте зерна.
Я понимаю, что спрашивать бесполезно, но очень бы хотелось увидеть доказательства того, что 6 июля 1922 года Политбюро рассматривало вопрос о вывозе хлеба, а 27 декабря того же года утвердило проект об экспорте зерна.
вы этот имеете ввиду?
www.kommersant.ru/doc/1848378
"В богатых степных уездах Самарской губернии, изобиловавших хлебом и мясом, творятся кошмары, наблюдается небывалое явление повального людоедства. Доведенные голодом до отчаяния и безумства, съевши все, что доступно глазу и зубу, люди решаются есть человеческий труп и тайком пожирают собственных умерших детей. Из с. Андреевки Бузулукского уезда сообщают, что "Наталья Семыкина ест мясо умершего человека -- Лукерьи Логиной". Начальник милиции 4-го района Бузулукского уезда пишет, что по пути его следования в трех волостях он "встретил бывалые древние случаи людоедства древних индусов, индейцев и дикарей северного края" и что эти "бывалые случаи" выражались в следующем:
1) В селе Любимовке один из граждан вырыл из могилы мертвеца-девочку лет 14, перерубил труп на несколько частей, сложил части тела в чугуны... Когда это "преступление" обнаружилось, то оказалось, что голова девочки "разрублена надвое и опалена". Сварить же труп людоеду, очевидно, не удалось.
"Голод усиливается, учащаются случаи смерти на почве голода. За ноябрь и октябрь от голода умерли 663 ребенка, больных -- 2735, взрослых -- 399 человек. Усиливаются эпидемии"
"Голод усиливается, учащаются случаи смерти на почве голода. За ноябрь и октябрь от голода умерли 663 ребенка, больных -- 2735, взрослых -- 399 человек. Усиливаются эпидемии"
Фото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ
2) Из слов членов Волисполкома с. Любимовки видно, что "дикое людоедство" по селу принимает массовые формы и что "в глухие полночи идет варка мертвецов", но фактически "преследован" лишь один гражданин.
3) В с. Андреевке, в складе милиции лежит в корытце голова без туловища и часть ребер шестидесятилетней старухи: туловище съедено гражданином того же села Андреем Пироговым, который сознался, что ел и не отдавал голову и мертвое тело.
4) В с. Утевке Самарского уезда гражданин Юнгов доставил в исполком некоего Тимофея Фролова, "объяснив, что в ночь на 3-е декабря он, Юнгов, пустил Фролова к себе на квартиру и, накормив его, лег спать. Ночью Фролов встал и украл один хлеб, половину его съел, а половину положил в свою сумку. Утром в этой же суме у него найдена удушенная кошка Юнгова".
На вопрос, зачем удушил кошку, Фролов объяснил: для личного потребления. "Кошку он удушил ночью тихонько и положил в суму, чтобы после съесть" -- так гласит акт.
Исполком постановил: задержанного Фролова отпустить, так как преступление им сделано в силу голода. Сообщая об этом, Исполком добавляет, что вообще граждане села "устраивают охоты на псов и кошек и питаются пойманной добычей".
www.kommersant.ru/doc/1848378
"В богатых степных уездах Самарской губернии, изобиловавших хлебом и мясом, творятся кошмары, наблюдается небывалое явление повального людоедства. Доведенные голодом до отчаяния и безумства, съевши все, что доступно глазу и зубу, люди решаются есть человеческий труп и тайком пожирают собственных умерших детей. Из с. Андреевки Бузулукского уезда сообщают, что "Наталья Семыкина ест мясо умершего человека -- Лукерьи Логиной". Начальник милиции 4-го района Бузулукского уезда пишет, что по пути его следования в трех волостях он "встретил бывалые древние случаи людоедства древних индусов, индейцев и дикарей северного края" и что эти "бывалые случаи" выражались в следующем:
1) В селе Любимовке один из граждан вырыл из могилы мертвеца-девочку лет 14, перерубил труп на несколько частей, сложил части тела в чугуны... Когда это "преступление" обнаружилось, то оказалось, что голова девочки "разрублена надвое и опалена". Сварить же труп людоеду, очевидно, не удалось.
"Голод усиливается, учащаются случаи смерти на почве голода. За ноябрь и октябрь от голода умерли 663 ребенка, больных -- 2735, взрослых -- 399 человек. Усиливаются эпидемии"
"Голод усиливается, учащаются случаи смерти на почве голода. За ноябрь и октябрь от голода умерли 663 ребенка, больных -- 2735, взрослых -- 399 человек. Усиливаются эпидемии"
Фото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ
2) Из слов членов Волисполкома с. Любимовки видно, что "дикое людоедство" по селу принимает массовые формы и что "в глухие полночи идет варка мертвецов", но фактически "преследован" лишь один гражданин.
3) В с. Андреевке, в складе милиции лежит в корытце голова без туловища и часть ребер шестидесятилетней старухи: туловище съедено гражданином того же села Андреем Пироговым, который сознался, что ел и не отдавал голову и мертвое тело.
4) В с. Утевке Самарского уезда гражданин Юнгов доставил в исполком некоего Тимофея Фролова, "объяснив, что в ночь на 3-е декабря он, Юнгов, пустил Фролова к себе на квартиру и, накормив его, лег спать. Ночью Фролов встал и украл один хлеб, половину его съел, а половину положил в свою сумку. Утром в этой же суме у него найдена удушенная кошка Юнгова".
На вопрос, зачем удушил кошку, Фролов объяснил: для личного потребления. "Кошку он удушил ночью тихонько и положил в суму, чтобы после съесть" -- так гласит акт.
Исполком постановил: задержанного Фролова отпустить, так как преступление им сделано в силу голода. Сообщая об этом, Исполком добавляет, что вообще граждане села "устраивают охоты на псов и кошек и питаются пойманной добычей".
Начинаете юлить?
Нет, я имею в виду ту статью, часть которой Вы сюда скопировали.
Которая легко находится в Яндексе по запросу "Несмотря на это, уже 6 июля 1922 года Политбюро поставило в повестку дня вопрос "о вывозе хлеба за границу"".
Нет, я имею в виду ту статью, часть которой Вы сюда скопировали.
Которая легко находится в Яндексе по запросу "Несмотря на это, уже 6 июля 1922 года Политбюро поставило в повестку дня вопрос "о вывозе хлеба за границу"".
не начинаю. дальше то что?
Вывоз хлеба отменен? Каннибалы стали веганами?
Вывоз хлеба отменен? Каннибалы стали веганами?
А почему так стесняетесь указать источник исходной статьи?
Ок, 6 июля докладывал Каменев. Содержание доклада по указанным данным не находится.
Но допустим. На 22 год прогнозы по урожаю были хорошие, вполне возможно, что вопрос возобновления экспорта обсуждался, ибо кроме золота и зерна ни РИ, ни Советская Россия до середины 30-х экспортировать в значимых объемах не могли.
27 докладывал Цюрупа. Содержание доклада так же не находится по указанным данным. Было ли решение ПБ по этому вопросу - тоже.
Но допустим. На 22 год прогнозы по урожаю были хорошие, вполне возможно, что вопрос возобновления экспорта обсуждался, ибо кроме золота и зерна ни РИ, ни Советская Россия до середины 30-х экспортировать в значимых объемах не могли.
27 докладывал Цюрупа. Содержание доклада так же не находится по указанным данным. Было ли решение ПБ по этому вопросу - тоже.
содержание доклада не оцифровано, но все есть в фондах национального исторического архива который находится в Москве, но есть вероятность что эти разделы засекречены.
Не факт, что есть. На съездах-то не все стенографировалось, а тут рабочее заседание Политбюро.
И сразу возникает вопрос - откуда данные у авторов исходной статьи 2018 года.
И сразу возникает вопрос - откуда данные у авторов исходной статьи 2018 года.
данные по экспорту продовольствия за 20-22 годы - ниже.
О том, как США спасали голодающих Поволжья.
95 лет назад, 26 сентября 1921 года, Советская Россия обратилась к мировому сообществу с просьбой о помощи голодающим Поволжья. Голод 1921-1922 годов, спровоцированный не только засухой, но и Гражданской войной, большевистской продразвёрсткой, стал одной из самых масштабных гуманитарных катастроф: он унёс около 5 миллионов жизней. На помощь голодной России первыми откликнулись США, норвежский полярник и гуманист Фритьоф Нансен и еврейская организация <<Джойнт>>....
www.livejournal.com/media/839841.html
но по едеральным каналам об этом не расскажут
95 лет назад, 26 сентября 1921 года, Советская Россия обратилась к мировому сообществу с просьбой о помощи голодающим Поволжья. Голод 1921-1922 годов, спровоцированный не только засухой, но и Гражданской войной, большевистской продразвёрсткой, стал одной из самых масштабных гуманитарных катастроф: он унёс около 5 миллионов жизней. На помощь голодной России первыми откликнулись США, норвежский полярник и гуманист Фритьоф Нансен и еврейская организация <<Джойнт>>....
www.livejournal.com/media/839841.html
но по едеральным каналам об этом не расскажут
А ножками Буша ни у кого в семьях не подавились?
Дополню:
К августу 1919 года из США ушёл последний корабль с закупленным для стран Европы продовольствием и различным имуществом. Крупнейшим получателем оказалась Польша -- 56,9 миллионов долларов, затем шла Армения (ещё не советская) -- 10 миллионов, Чехословакия -- 6,7 миллионов, Россия (Колчаковское правительство) -- 4,6 миллионов, Финляндия -- 3,9 миллионов, Эстония -- 2,3 миллионов, Латвия -- 2,9 миллионов, Литва -- 700 тысяч долларов. Отдельной статьёй расходов числилась помощь детскому населению, тут список стран был шире: Польша -- 5,3 миллионов, Чехословакия - 2,9 миллионов, Сербия - 900 тысяч, Румыния и Финляндия -- по 500 тысяч, Эстония -- 600 тысяч, Латвия -- 350 тысяч, Литва -- 300 тысяч долларов. Россия (колчаковское правительство) -- 100 тысяч. В то же время призывы комиссии Нансена оказать помощь голодающему населению на территории, находящейся под контролем большевиков, остались без положительного ответа.
Казначейства стран-получателей (в том числе Армения и Колчаковская Россия) выписали долговых обязательств на сумму 88,75 миллиардов с условием погашения до середины 1924 года.
К декабрю 1919 года в категорию стран-получателей вошли Австрия и Венгрия, а затем с определёнными ограничениями и Германия. Кроме <<детской программы>> действовала специальная программа помощи для широких слоев интеллигенции и студентов.
Дольше всего помощь получала Польша -- программа помощи интеллигенции Польши и свободного города Данциг продолжалась до июня 1923 года, хотя последняя крупная поставка была 26 июня 1922 года -- 46 тонн консервированного молока
______________________________________
Программа АРА была прекращена к лету 1923 года -- 4 июня АРА направило письмо советскому правительству о том, что согласно её данным продовольствия в СССР достаточно. Отправка посылок с помощью из США прекратилась в марте 1923 года, из Европы -- в апреле 1923 года. Общий объём переправленных в посылках продуктов составил 75 тысяч тонн, доход от посылочной программы -- около 3,6 миллионов долларов. По другим данным, до лета 1923 года переправлено посылок общим весом 3,4 миллиона фунтов на 11 636 тысяч долларов, по данным самой АРА количество посылок составило 930 530
и кому, что не расскажут если все это было в школе, институтах и сейчас в открытом доступе
вы следите, что там на первых каналах рассказывают, потом нам расскажете, хоть это совсем не интересно
К августу 1919 года из США ушёл последний корабль с закупленным для стран Европы продовольствием и различным имуществом. Крупнейшим получателем оказалась Польша -- 56,9 миллионов долларов, затем шла Армения (ещё не советская) -- 10 миллионов, Чехословакия -- 6,7 миллионов, Россия (Колчаковское правительство) -- 4,6 миллионов, Финляндия -- 3,9 миллионов, Эстония -- 2,3 миллионов, Латвия -- 2,9 миллионов, Литва -- 700 тысяч долларов. Отдельной статьёй расходов числилась помощь детскому населению, тут список стран был шире: Польша -- 5,3 миллионов, Чехословакия - 2,9 миллионов, Сербия - 900 тысяч, Румыния и Финляндия -- по 500 тысяч, Эстония -- 600 тысяч, Латвия -- 350 тысяч, Литва -- 300 тысяч долларов. Россия (колчаковское правительство) -- 100 тысяч. В то же время призывы комиссии Нансена оказать помощь голодающему населению на территории, находящейся под контролем большевиков, остались без положительного ответа.
Казначейства стран-получателей (в том числе Армения и Колчаковская Россия) выписали долговых обязательств на сумму 88,75 миллиардов с условием погашения до середины 1924 года.
К декабрю 1919 года в категорию стран-получателей вошли Австрия и Венгрия, а затем с определёнными ограничениями и Германия. Кроме <<детской программы>> действовала специальная программа помощи для широких слоев интеллигенции и студентов.
Дольше всего помощь получала Польша -- программа помощи интеллигенции Польши и свободного города Данциг продолжалась до июня 1923 года, хотя последняя крупная поставка была 26 июня 1922 года -- 46 тонн консервированного молока
______________________________________
Программа АРА была прекращена к лету 1923 года -- 4 июня АРА направило письмо советскому правительству о том, что согласно её данным продовольствия в СССР достаточно. Отправка посылок с помощью из США прекратилась в марте 1923 года, из Европы -- в апреле 1923 года. Общий объём переправленных в посылках продуктов составил 75 тысяч тонн, доход от посылочной программы -- около 3,6 миллионов долларов. По другим данным, до лета 1923 года переправлено посылок общим весом 3,4 миллиона фунтов на 11 636 тысяч долларов, по данным самой АРА количество посылок составило 930 530
и кому, что не расскажут если все это было в школе, институтах и сейчас в открытом доступе
вы следите, что там на первых каналах рассказывают, потом нам расскажете, хоть это совсем не интересно
Смеагорл
писал(а)
и Колчаковская Россия
Вот ведь... значит не только большевики заграницу хлеб весь продали, что б народ голодом заморить?
все логично, страны Согласия поддерживали колчаковскую Россию, отправляя продовольствие, войска итп чтобы получить еще одну колонию. советуем почитать историю по иностранную военную интервенцию в России в 1919-1921 гг.
Вот вам и аналогия с тем что происходит сейчас, раскачивают ситуацию, чтобы устроить тоже самое(банановую республику) с голодом итп,
Вот вам и аналогия с тем что происходит сейчас, раскачивают ситуацию, чтобы устроить тоже самое(банановую республику) с голодом итп,
izatenat писал(а)
(банановую республику) с голодом итп
(банановую республику) с голодом итп
дык уже, пенсионеры вон у помоек дерутся за просрочку из магазином. причем не только по тв, но и лично у меня во дворе. это успех.
Так указ ленина иль как там его) закрыть склады(и там всё стухло) пока в поволжье не успокояца©
Захват власти в России коммунистическим майданом, по человеческим жертвам обошелся России в несколько раз дороже чем Первая мировая война.
Однако некоторые наиболее упоротые и наиболее лицемерные коммунисты осмеливаются называть это ранее неведомое, кошмарное многомиллионное человеческое жертвоприношение, великим благом народа России.
Однако некоторые наиболее упоротые и наиболее лицемерные коммунисты осмеливаются называть это ранее неведомое, кошмарное многомиллионное человеческое жертвоприношение, великим благом народа России.
Так зачем же будущие белые устроили майдан? А потом спатриотили золотой запас и воевали против легитимной власти? Последствием и стала разруха с голодом.
Тем более до этого предупреждали, что голым профилем на ежа садиться не нужно - вполне вероятны те самые последствия. Но решили все равно рискнуть?
P.S. Вы с Римом, ромом и Ромой-то разобрались? Не который Рома, а которая Roma in Italia est.
ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...%BE%D0%B2%D0%BE)
Колчак без дамской романтики и киноретуши за государственные нефтерубли
Найдете сами в поисковике.
Тем более до этого предупреждали, что голым профилем на ежа садиться не нужно - вполне вероятны те самые последствия. Но решили все равно рискнуть?
P.S. Вы с Римом, ромом и Ромой-то разобрались? Не который Рома, а которая Roma in Italia est.
ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...%BE%D0%B2%D0%BE)
Колчак без дамской романтики и киноретуши за государственные нефтерубли
Найдете сами в поисковике.
Это большевики что ли легитимная власть? Еще было бы понятно, если бы речь об эсерах шла, но большевики никогда легитимными не были.
kragl писал(а)
Захват власти в России коммунистическим майданом, по человеческим жертвам обошелся России в несколько раз дороже чем Первая мировая война.
Захват власти в России коммунистическим майданом, по человеческим жертвам обошелся России в несколько раз дороже чем Первая мировая война.
А знаете,кто ещё постоянно повторял бездоказательную ложь? ГИТЛЕР! :) (это мем,если что,хотя в данном случае он даже правдив) А ещё он был нацистом. Следовательно крагл - нацист.
D-The Hunter писал(а)
kragl писал(а)
Захват власти в России коммунистическим майданом, по человеческим жертвам обошелся России в несколько раз дороже чем Первая мировая война.
А знаете,кто ещё постоянно повторял бездоказательную ложь? ГИТЛЕР! :) (это мем,если что,хотя в данном случае он даже правдив) А ещё он был нацистом. Следовательно крагл - нацист.
kragl писал(а)
Захват власти в России коммунистическим майданом, по человеческим жертвам обошелся России в несколько раз дороже чем Первая мировая война.
А знаете,кто ещё постоянно повторял бездоказательную ложь? ГИТЛЕР! :) (это мем,если что,хотя в данном случае он даже правдив) А ещё он был нацистом. Следовательно крагл - нацист.
Еще вы постоянно повторяете эту бездоказательную ложь. Я вам уже предлагал открыть Заявление Государственной Думы РФ, принятое Постановлением ГД РФ от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД, где черным по белому записано, что только голодом в результате насильственной коллективизации убито до 7 миллионов человек, т.е. в 4 раза больше, чем Россия потеряла в Первой мировой войне.
И это, заметьте, большей частью дети в многодетных крестьянский семьях.
А ведь еще были расстрелы и прочие массовые репрессии....
Только в 1937 и 1938 годах, только по приговорам о высшей мере - расстрелах, коммунистами было казнено 681 692 человек - это ппримерно по 1 тысяче человек в сутки..., ага, Карл, эти "стахановцы" в СССР расстреливали ежесуточно, т.е. за день и ночь, примерно по 40 человек в час и так 2 года (720 суток).
Получается, за за 3 года до начала войны, коммунисты расстреляли народу примерно на 45 стрелковых дивизий. Это при том, что Гитлер начинал вторжение в СССР со 154 дивизиями, из которых только 98 были пехотными...
kragl писал(а)
Я вам уже предлагал открыть Заявление Государственной Думы РФ, принятое Постановлением ГД РФ от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД, где черным по белому записано, что только голодом в результате насильственной коллективизации убито до 7 миллионов человек, т.е. в 4 раза больше, чем Россия потеряла в Первой мировой войне.
Я вам уже предлагал открыть Заявление Государственной Думы РФ, принятое Постановлением ГД РФ от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД, где черным по белому записано, что только голодом в результате насильственной коллективизации убито до 7 миллионов человек, т.е. в 4 раза больше, чем Россия потеряла в Первой мировой войне.
А я тебе уже говорил,что враньё,санкционированное правительством,не перестаёт быть враньём. Читал я эту дурь. Обрати внимание на квалификацию тех,кто этот доклад писал. Катынь наши "высокие умы" тоже признали чётко по версии Геббельса,вот только от этого очередное преступление твоих идейных товарищей не стало преступлением советской власти.
D-The Hunter писал(а)
А я тебе уже говорил,что враньё,санкционированное правительством,не перестаёт быть враньём.
А я тебе уже говорил,что враньё,санкционированное правительством,не перестаёт быть враньём.
Может мне на тебя донос написать, что ты вообще берега видеть перестал - ты кто, что-бы рот разевать на тему решений Государственной Думы ?
Да пиши,нацик,хоть в Спортлото - глядишь тебе быстрее пропишут верное лечение. А то ты уже,как баба в одном фильме с её фееричной фразой:"Это какая-то чушь! Правительство народ не обманывает!"
Ну, я так полагаю, что тот геноцид, что устроили в России коммунисты, надо просто расследовать, что-бы устранить разногласия и выявить выгодоприобретателей, заказавших коммунистам массовые убийства в России в таких масштабах.
Вот я о том и говорю,что тебе нужна квалифицированная помощь в расследовании,дабы выявить причины твоего бреда и либо помочь тебе от него, вкупе с параноидальными идеями, избавиться,либо общество от тебя оградить,если сие неизлечимо и прогрессирует.
Довожу до вашего сведения, что вы соврали. Убийство - это умышленное причинение смерти другому лицу. В упомянутом вами заявлении употреблено слово "погибли". Как и про геноцид:
" Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".
" Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".
Feanor писал(а)
Довожу до вашего сведения, что вы соврали. Убийство - это умышленное причинение смерти другому лицу. В упомянутом вами заявлении употреблено слово "погибли". Как и про геноцид:
" Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".
Довожу до вашего сведения, что вы соврали. Убийство - это умышленное причинение смерти другому лицу. В упомянутом вами заявлении употреблено слово "погибли". Как и про геноцид:
" Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".
Следствие для того и проводят, что-бы установить наличие или отсутствие умысла.
Мы стоим перед фактом - миллионы людей погибли в связи с приходом к власти коммунистов. Остается узнать, была ли эта массовая гибель людей, да еще и в таких масштабах умышленным действием против народа России и кто заказал коммунистам эти моря крови народа России.
Это уже история - и оценку дают историки, не будет никаких расследований. Иначе давайте расследовать все, начиная с 862 года.
И каждый, кстати, дает ответ перед Богом. Вы сами-то как считаете, кулаки, помещики, капиталисты отнесены к пшенице или плевелам?
Кроме того, я же вам давал ссылку на записку Дурново, например. Даже он косвенно признает власть большевиков народной. Бессознательный социализм масс. К вопросу о том, чьей была власть.
И мне лично нравятся плоды советской власти. В 80-х, в частности, не было ни голода, ни массовых репрессий.
Ленин как политический лидер большевиков состоялся задолго до начала мировой войны, проявил себя уже в ходе Первой русской революции. Его тогда тоже Германия купила? Но отношения с ней в то время были безоблачными.
И каждый, кстати, дает ответ перед Богом. Вы сами-то как считаете, кулаки, помещики, капиталисты отнесены к пшенице или плевелам?
Кроме того, я же вам давал ссылку на записку Дурново, например. Даже он косвенно признает власть большевиков народной. Бессознательный социализм масс. К вопросу о том, чьей была власть.
И мне лично нравятся плоды советской власти. В 80-х, в частности, не было ни голода, ни массовых репрессий.
Ленин как политический лидер большевиков состоялся задолго до начала мировой войны, проявил себя уже в ходе Первой русской революции. Его тогда тоже Германия купила? Но отношения с ней в то время были безоблачными.
Это вы так думаете, но с чего вы взяли, что ваше слово что-то стоит. Есть и другие точки зрения.
Значение имеют аргументы - этим и определяется ценность слова.
Другую точку зрения здесь выражаете вы, и она неубедительна.
Другую точку зрения здесь выражаете вы, и она неубедительна.
Есть неумышленное убийство.
В странах Common law если только, но мы не в одной из них. Там и объективное вменение до кучи (поскользнулся, махнул рукой, заехал кому-нибудь по сусалам, тот упал, ударился головой, помер - crime).
А у нас есть причинение смерти по неосторожности, убийства - только умышленные.
А у нас есть причинение смерти по неосторожности, убийства - только умышленные.
Прочитал, что в СССР была статья:
В советском уголовном праве существовала дефиниция <<неумышленное убийство>>, но в современном российском уголовном законодательстве оно было заменено понятием <<причинение смерти по неосторожности>>
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...81%D0%B8%D0%B8).
Поэтому видимо в голове сидит)
Ну раз дело было при СССР - нужно применять советский УК)
В советском уголовном праве существовала дефиниция <<неумышленное убийство>>, но в современном российском уголовном законодательстве оно было заменено понятием <<причинение смерти по неосторожности>>
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...81%D0%B8%D0%B8).
Поэтому видимо в голове сидит)
Ну раз дело было при СССР - нужно применять советский УК)
А куда именно был экспорт зерна заграницу?
Уж не в североамериканские ли соединённые штаты случайно?!
Аккурат в тот момент, когда там жгли излишки собственного зерна, чтобы удержать высокие цены.
Уж не в североамериканские ли соединённые штаты случайно?!
Аккурат в тот момент, когда там жгли излишки собственного зерна, чтобы удержать высокие цены.
comrade Venceremos писал(а)
А куда именно был экспорт зерна заграницу?
А куда именно был экспорт зерна заграницу?
а был ли фактический экспорт зерна за границу...т.е. "был ли мальчик?"
В 1921 г. (янв. - сент.) и в 1921-22 гг. экспорта зерна из СССР практически не было.
"Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937 гг. Статистический сборник". istmat.info/node/22114
istmat.info/files/uploads/22114/vneshtorg_1937-1938_razdel_2.pdf
"Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937 гг. Статистический сборник". istmat.info/node/22114
istmat.info/files/uploads/22114/vneshtorg_1937-1938_razdel_2.pdf
ну как же практически не было, не прекращался.
а еще самое забавное, что советские в этих годах ввели некое разделение по годам,
есть отдельно 21, отдельно 21/22 и т.д.
Видимо чтобы числа поменьше были
а еще самое забавное, что советские в этих годах ввели некое разделение по годам,
есть отдельно 21, отдельно 21/22 и т.д.
Видимо чтобы числа поменьше были
JobForFood писал(а)
ну как же практически не было, не прекращался.
ну как же практически не было, не прекращался.
Я вам по зерну статистику привожу (собственно о чем идёт речь в этой ветке), а вы суете статистику в целом по продуктам сельского хозяйства.
Дуркуете или не видите разницы? : )
угу, экспортировали черную икру, крабы и бананы
А щетину, табак, пух и перо не хотите? Читайте хотя бы то, на что ссылаетесь!
С таким уровнем умения вести дискуссию вам еще нужно пару лет потренироваться в детской песочнице. Этот важный этап вами, похоже, пропущен : )
С таким уровнем умения вести дискуссию вам еще нужно пару лет потренироваться в детской песочнице. Этот важный этап вами, похоже, пропущен : )
Зачем пропагандисту-антисоветчику читать советскую статистику?!
Дядя Сталин писал(а)
к сожалению был
к сожалению был
сколько тонн?
Я бы уточнил: сколько тонн чего именно? Леса, пенькИ, кожи, джута, чечевицы, гороха, хлопка, льна, табака, репы, свеклы, бобовых, шерсти, удобрений, мышей, наконец.
был конечно :)) и не прекращался
istmat.info/files/uploads/22117/vneshtorg_1918-1940_chast_1-1.pdf
Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. (Статистический обзор)
СкрытьРеквизиты
Направление: Торговля
Жанр: Статистика
Государство: СССР
Период: 1918-1940
Метки: Внешняя торговля
Источник: Внешторгиздат, Москва. 1960
istmat.info/node/22117
istmat.info/files/uploads/22117/vneshtorg_1918-1940_chast_1-1.pdf
Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. (Статистический обзор)
СкрытьРеквизиты
Направление: Торговля
Жанр: Статистика
Государство: СССР
Период: 1918-1940
Метки: Внешняя торговля
Источник: Внешторгиздат, Москва. 1960
istmat.info/node/22117
istmat.info/files/uploads/22114/vneshtorg_1937-1938_razdel_2.pdf
стр 2, 21/22 г почти по нулям
стр 2, 21/22 г почти по нулям
Успехи в том, что с голодом страна справилась, как и с интервенцией, и с отсталостью аграрной экономики, и с безграмотностью, и ещё со многими проблемами, в большинстве своём, доставшимися от почившей Российской империи..
с собственным населением особенно хорошо получалось справляться
Так хорошо справлялись, что по сравнению с СССР образца 1953 года "...с учетом разницы численности населения, в ФСБ сегодня служит почти в 2 раза больше сотрудников, в МВД - на 60%".
kprf.ru/crisis/edros/92078.html
kprf.ru/crisis/edros/92078.html
Ну.. численность населения СССР после 1920-1921 годов вроде п росла.. Значит, справились проклятые большевики с голодом и болезнями.. А иначе как бонбу под современные успехи России закладывать, не понятно :))
К 130-летию голода Черноземья и Среднего Поволжья.
Короленко описывает ситуацию в Нижегородской губернии:
"...там трёхлетняя девочка просит зарыть её в земельку. В другом месте мать, доведённая до иступления неустанным криком голодного ребёнка, бросила его с печки. В селе Шутилове мальчик искусал от голода мать. Да ведь это капля того народного горя, которым томится каждая избушка каждый вечер, когда на палатях плачут голодные, не могущие заснуть дети, каждое утро, когда они просыпаються"
===
Из-за голода погибло от 375,000 до 500,000 чел.
Ежедневная смертность на почве голода составила 500 человек (если считать на два года)
===
Для оказания гуманитарной помощи России в США был организован комитет помощи голодающим (Russian Famine Relief Committee of the United States). Финансирование комитета в основном осуществлялось на общественные средства. Был сформирован так называемый <<Флот голода>> (Famine Fleet). Первый корабль, <<Индиана>>, доставивший 1900 тонн еды, прибыл 16 марта 1892 года в порт Лиепая на Балтийском море. Второй корабль, <<Миссури>>, доставил 2500 тонн зерна и кукурузной муки, прибыл туда же 4 апреля 1892 года. В мае 1892 года другой корабль прибыл в Ригу. Дополнительные корабли прибыли в июне и июле 1892 года. Общая стоимость гуманитарной помощи, предоставленной США в 1891--1892 годах, оценивается в сумму около 1 000 000$ (долларов США).
===
На фото Село Мерлиновка, Нижегородская губерния, Лукояновский уезд
Короленко описывает ситуацию в Нижегородской губернии:
"...там трёхлетняя девочка просит зарыть её в земельку. В другом месте мать, доведённая до иступления неустанным криком голодного ребёнка, бросила его с печки. В селе Шутилове мальчик искусал от голода мать. Да ведь это капля того народного горя, которым томится каждая избушка каждый вечер, когда на палатях плачут голодные, не могущие заснуть дети, каждое утро, когда они просыпаються"
===
Из-за голода погибло от 375,000 до 500,000 чел.
Ежедневная смертность на почве голода составила 500 человек (если считать на два года)
===
Для оказания гуманитарной помощи России в США был организован комитет помощи голодающим (Russian Famine Relief Committee of the United States). Финансирование комитета в основном осуществлялось на общественные средства. Был сформирован так называемый <<Флот голода>> (Famine Fleet). Первый корабль, <<Индиана>>, доставивший 1900 тонн еды, прибыл 16 марта 1892 года в порт Лиепая на Балтийском море. Второй корабль, <<Миссури>>, доставил 2500 тонн зерна и кукурузной муки, прибыл туда же 4 апреля 1892 года. В мае 1892 года другой корабль прибыл в Ригу. Дополнительные корабли прибыли в июне и июле 1892 года. Общая стоимость гуманитарной помощи, предоставленной США в 1891--1892 годах, оценивается в сумму около 1 000 000$ (долларов США).
===
На фото Село Мерлиновка, Нижегородская губерния, Лукояновский уезд
Ну так, жаждущие восстановить памятник Дзержинскому на Лубянке напирают на то, что он типа боролся с беспризорностью. Правда забывая при этом, что эту самую беспризорность сами большевички и организовали. Сначала устроив переворот в октябре 17го, потом развязав гражданскую братоубийственную войну, ну и как вишенка на торте голод в Поволжье.
Собственно СССР так и жил всё своё существование. Сначала создаём трудности, потом героически их преодолеваем.
Собственно СССР так и жил всё своё существование. Сначала создаём трудности, потом героически их преодолеваем.
Конечно, до октября 1917 все было в шоколаде.
Царь отрекся от престола только в 1918. А потом большевики объявили войну Австро-Венгрии за то что в Сербии убили Чегевару.
Царь отрекся от престола только в 1918. А потом большевики объявили войну Австро-Венгрии за то что в Сербии убили Чегевару.
Саламан писал(а)
Царь отрекся от престола только в 1918.
Царь отрекся от престола только в 1918.
Вообще-то (15) марта 1917 года.
Если бы не большевички с их переворотом, Россия вышла бы из ПМВ победительницей. Всего-то год оставался. Не было бы гражданской, т.н. красного террора, голода, раскулачивания и пр.
OCV писал(а)
Саламан писал(а)
Царь отрекся от престола только в 1918.
Вообще-то (15) марта 1917 года.
Саламан писал(а)
Царь отрекся от престола только в 1918.
Вообще-то (15) марта 1917 года.
С чего это он вдруг заранее слился?
OCV писал(а)
Россия вышла бы из ПМВ победительницей. Всего-то год оставался.
Россия вышла бы из ПМВ победительницей. Всего-то год оставался.
Ага, непременно )))
Нужно было только в январе 1917-го более 1,5 млн дезертиров на фронт вернуть, чтоб воевать было кому )))
X-master писал(а)
Нужно было только в январе 1917-го более 1,5 млн дезертиров на фронт вернуть
Нужно было только в январе 1917-го более 1,5 млн дезертиров на фронт вернуть
Так за это тоже нужно большевичков поблагодарить. Это их агитаторы разложили армию враньём, что типа в деревнях землю делят, пока они на фронте.
OCV писал(а)
нужно большевичков поблагодарить. Это их агитаторы разложили армию враньём
нужно большевичков поблагодарить. Это их агитаторы разложили армию враньём
У большевиков не было возможности вести сколь-нибудь массовую агитацию в войсках.
Еще весной 1915 года штаб Верховного главнокомандующего приказал отчистить армию от политически неблагонадежного элемента. Скандалы по поводу политической пропаганды в войсках случались очень редко. Например, один такой случай описан в письме генерала Брусилова главнокомандующем Алексееву 22 ноября 1916 года. При этом Брусилов замечает, что это первый на его памяти подобный эпизод.
Кто виноват в разложении армии до 1917 года? Ответ на этот вопрос дают офицеры Ставки.
1. Высокие потери в пехотных частях, невозможность восполнить кадровых солдат и офицеров.
Полковник Я.А. Слащев пишет:
<<Первые же шаги на войне повлекли поражение на Восточно-Прусском и Варшавском фронтах и победы с такою большой кровью на Австрийском фронте, что кадровый состав на 3/4 выбыл из строя. Прибывало комплектование из забывших уже свою службу людей, совершенно несколоченных, и из ратников ополчения, совершенно необученных... Итак, в 1915 году старая армия окончательно превратилась в ополчение без опытного комсостава, без способных вождей и без духа. Ничто не воодушевляло эту массу людей, и только привычка повиноваться заставляла ее кое-как нести боевую службу>>.
Об этой же проблеме пишет генерал А.А. Брусилов:
<<За три с лишком месяца с начала кампании большинство кадровых офицеров и солдат выбыло из строя... Прибывавшие на пополнение рядовые в большинстве случаев умели только маршировать, да и то неважно; большинство их и рассыпного строя не знали, и зачастую случалось, что даже не умели заряжать винтовки, а об умении стрелять и говорить было нечего. Приходилось, следовательно, обучать в тылу каждого полка свое пополнение и тогда только ставить в строй. Но часто во время горячих боев, при большой убыли, обстановка вынуждала столь необученные пополнения прямо ставить в строй. Понятно, что такие люди солдатами зваться не могли, упорство в бою не всегда оказывали и были не в достаточной мере дисциплинированы. Чем дальше, тем эти пополнения приходили в войска все хуже и хуже подготовленными, невзирая на все протесты, жалобы и вопли строевых начальников>>.
2. Перебои снабжения: нехватка винтовок, снарядов, обмундирования, продовольствия.
Генерал А.Н. Куропаткин пишет зимой 1914 года:
<<Приехал А.И. Гучков с передовых позиций. Очень мрачно настроен. Виделся с ним сегодня. Много рассказывал. С продовольствием не справляются в армии. Люди голодают. Сапог у многих нет. Ноги завернуты полотнищами>>.
Генерал Деникин вспоминает о том, что особенно тяжко отозвался на армии недостаток техники и, главным образом, боевых припасов.
<<Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии - отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали - нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой - штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы...>>
Проблемы с нехваткой оружия и боеприпасов характерны для первых лет войны, а проблемы с поставкой продовольствия с каждым годом усугублялась все больше. По воспоминания генерал А.А. Брусилова о продовольственных проблемах в армии накануне Февральской революции:
<<Питание также ухудшилось: вместо трех фунтов хлеба начали давать два фунта строевым, находившимся в окопах, и полтора в тылу; мяса, вместо фунта в день, давали сначала три четверти, а потом и по полфунту. Затем пришлось ввести два постных дня в неделю, когда клали в котел вместо мяса рыбу, в большинстве случаев селедку; наконец, вместо гречневой каши пришлось зачастую давать чечевицу. Все это начало вызывать серьезное недовольство солдат>>.
3. Неустроенность тыла.
Длительная война привела к серьезному росту цен. В военно-цензурных отчетах зафиксировано большое количество писем, в которых солдаты возмущаются высокими ценами и наживающимися на войне спекулянтами: <<Мы же не из дерева сделаны и не будем хладнокровно смотреть, как будут разорять наши семейства>>.
Генерал Деникин пишет об этом следующим образом:
<<Своего рода естественной пропагандой служило неустройство тыла и дикая вакханалия хищений, дороговизны, наживы и роскоши, создаваемая на костях и крови фронта>>.
4. Недовольство правительством и властью.
На правительство возлагали ответственность за проблемы снабжения армии, за неустроенность тыла и высокие цены. Но, кроме того, недовольство солдат и офицеров вызывали императрица Александра Федоровна и ее фаворит Распутин, которых обвиняли в связях с немцами и измене отечеству.
Генерал Н.Н. Головин пишет:
<<Слухи об измене императрицы Александры Федоровны, о грязной роли Распутина, хотя и ложные, сыграли особенно разлагающую роль. Самое убийство Распутина членами Царской Семьи объяснялось в солдатских массах как доказательство справедливости циркулирующих слухов. Дезорганизация, наблюдаемая в тылу, недостаток в снабжении, расстройство транспорта, озлобленная критика правительства во всех слоях интеллигенции, с другой стороны -- отталкивание общественных сил самим правительством, министерская чехарда и самое ничтожество выдвигаемых на эти посты лиц -- все это широко проникало в гущу солдатской массы и атрофировало в ней всякое чувство доверия и уважения к правительственной власти>>.
Об этом же пишет генерал Деникин:
<<Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты>>.
Подводя итог: мы видим картины серьезного разложения русской армии еще до Февральской революции. Это разложение происходило исключительно по вине царского правительства. Царская власть с одной стороны создала тяжелые условия для солдат и их семей, с другой стороны, не могла убедительно объяснить солдатам, за что они должны терпеть лишения и проливать кровь.
Переложить ответственность за разложение армии до Февральской революции с царской власти на большевиков не получится, как бы кому этого не хотелось.
Да какие большевички?
Они тогда могли только лохов гонять.
Сначала всех прессанули вполне немецкие кадры.
А потом они смотрят - от Германии что-то мало что осталось. Так и нам тут большевичками вроде куда как лучше...
Они тогда могли только лохов гонять.
Сначала всех прессанули вполне немецкие кадры.
А потом они смотрят - от Германии что-то мало что осталось. Так и нам тут большевичками вроде куда как лучше...
Всё это херня. У России были куда как более худшие времена. Смутное время, когда поляки сидели Кремле. 1812 год, когда Москву сожгли. В 1917 немцы даже до Киева не дошли. О чём вообще речь?
OCV писал(а)
О чём вообще речь?
О чём вообще речь?
*scratch*
я хз, так здим каждый о своем по-ходу
до печенегов пока не добрались
OCV писал(а)
Всё это херня
Всё это херня
все что вы пишете - да, причем, херня качественная.
OCV писал(а)
В 1917 немцы даже до Киева не дошли
В 1917 немцы даже до Киева не дошли
Вы попробуйте четырехтомник Айрапетова "Участие России в Первой мировой войне" осилить. Возможно, тогда подобных глупых пассажей в вашей речи убавиться, или таковые вообще исчезнут.
Более того тебе скажу: Ровно то же самое ждет и нашу современную армию, ввяжись сейчас путин в какую-либо масштабную заваруху. За Александру Федоровну кабаева сойдет или еще какая матвиенко, а за Распутина - усы пескова.
А там и до февраля с октябрем не далеко.
А там и до февраля с октябрем не далеко.
OCV писал(а)
потом развязав гражданскую братоубийственную войну
потом развязав гражданскую братоубийственную войну
а с чего это, сытое и довольное население, ратующее за стабильность, начало резать друг друга?
Наверно были какие то предпосылки и накопившиеся противоречия? или жидорептилоиды облучили Русь-Матушку z-лучами?
mr.krabs писал(а)
или жидорептилоиды облучили Русь-Матушку z-лучами?
или жидорептилоиды облучили Русь-Матушку z-лучами?
большевики же!
прожектором перестройки
Ну так народ сказкам верил, что землю крестьянам, фабрики рабочим, нацменам свою власть, а на деле получили хрен без масла.
Белые не умели так врать тогда еще, а когда научились уже поздно было.
а царь конечно достал уже всех и режим, немцы вон смогли коммуняк согнать, правда придурки не лучше пришли.
Белые не умели так врать тогда еще, а когда научились уже поздно было.
а царь конечно достал уже всех и режим, немцы вон смогли коммуняк согнать, правда придурки не лучше пришли.
Burino писал(а)
а царь конечно достал уже всех и режим
а царь конечно достал уже всех и режим
ну к 1917 куча вопросов не только к царю накопилась
Я все никак не пойму: коммунисты у тебя людоеды, путин, пжив и гусейн - подонки. Всех их ты ежедневно поливаешь помоями. Ладно!
Ты о кумирах своих не пытался ни разу здесь очерки писать, об их достижениях и т.п. Что ж так-то?
Ты о кумирах своих не пытался ни разу здесь очерки писать, об их достижениях и т.п. Что ж так-то?
А у меня нет кумиров. Грех это.
Помоями я никого не поливаю, просто факты привожу.
Помоями я никого не поливаю, просто факты привожу.
"Факты" ты не просто приводишь, а со вполне определенной целью.
Вопрос про кумиров могу перефразировать, хотя ты его и без этого прекрасно понял: За что ты ратуешь, если коммунисты у тебя людоеды, путин, пжив и гусейн - подонки?
Вопрос про кумиров могу перефразировать, хотя ты его и без этого прекрасно понял: За что ты ратуешь, если коммунисты у тебя людоеды, путин, пжив и гусейн - подонки?
Можете цитату привести, где я это писал?
"коммунисты у тебя людоеды, путин, пжив и гусейн - подонки?"
"коммунисты у тебя людоеды, путин, пжив и гусейн - подонки?"
Цитату нельзя.
Это квинтэссенция твоего творчества на данном ресурсе.
Это квинтэссенция твоего творчества на данном ресурсе.
то есть вы мне предлагаете обсудить не то, что я пишу, а ваши мысли.
А как вы думаете, почему простая констатация фактов приводит вас к этим мыслям
(коммунисты у тебя людоеды, путин, пжив и гусейн - подонки?")
А как вы думаете, почему простая констатация фактов приводит вас к этим мыслям
(коммунисты у тебя людоеды, путин, пжив и гусейн - подонки?")
я тебе ничего не предлагаю
я тебе вполне конкретные вопросы задаю, а ты жопой крутишь
я тебе вполне конкретные вопросы задаю, а ты жопой крутишь
понятно, цитат нет, ответы не понимаются.
Тогда я спрошу.
Допустим социализм наступил.
Вы лично лучше будете при социализме жить (ездить больше, жить более комфортно и т.д.) и почему?
Тогда я спрошу.
Допустим социализм наступил.
Вы лично лучше будете при социализме жить (ездить больше, жить более комфортно и т.д.) и почему?
нет уж, братец, хрен тебе
ты сначала сам на мои вопросы ответь, чтоб мы могли твои ответы обосрать
ты сначала сам на мои вопросы ответь, чтоб мы могли твои ответы обосрать
Брехня. Никакого голода в Поволжье не было. Мы все дружно голодоморили Украину в 30-е годы, только там был голод, в ютубе так рассказывают.
отчего у некоторых съехала крыша на почве украины? их украинцы группой что ли насиловали?
за всех не скажу, мне она интересна как источник постоянных лулзов, там в отличии от нас хоть какая-то движуха в политике и жизни
а у тебя чего она болит?
а у тебя чего она болит?
Дрыныч писал(а)
Мы все дружно голодоморили Украину в 30-е годы,
Мы все дружно голодоморили Украину в 30-е годы,
особенно Лвiв
А как на счет "МожемПовторить"?
помнить об этом, конечно, нужно, но в чём мораль?
rawf писал(а)
но в чём мораль?
но в чём мораль?
в том, чтоб ты в сторону социализма как возможной социально-экономической формации нашей страны даже думать не смел
как вы думаете - пипл на фоте, дворяне или может купцы?
Смакуете расчленёнку?
Таки напрасно упорствуете, что вам к доктору обращаться не нужно : )
Таки напрасно упорствуете, что вам к доктору обращаться не нужно : )
А у подобных деятелей из действенных "аргументов" - только давление на эмоции.
Ну И? Вопрос то к чему? Истинные причины голода в стране, а не только в Поволжье, тебе хорошо известны: лютый здец в экономике чудом сохранившей единство страны из-за многолетней политики царского правительства, двух войн и революций, помноженный на неурожай. Советская власть имеет к этому чуть менее, чем никакое отношение.
Конкретно про этих "людей" на картинке могу сказать что у них был выбор бросить все, податься в город и работать за хоть и скудную, но пайку, это тебе на блокадный Ленинград. Но они предпочли каннибализм.
У меня половина предков из поволжских крестьян. Да жопа была с продовольствием, лебеду пополам с корой есть приходилось, но до людоедства они не скатились.
Конкретно про этих "людей" на картинке могу сказать что у них был выбор бросить все, податься в город и работать за хоть и скудную, но пайку, это тебе на блокадный Ленинград. Но они предпочли каннибализм.
У меня половина предков из поволжских крестьян. Да жопа была с продовольствием, лебеду пополам с корой есть приходилось, но до людоедства они не скатились.
Подавшиеся в города. И как предкам, понравилась Советская власть?
JobForFood писал(а)
Подавшиеся в города.
Подавшиеся в города.
Уверен?
За такое 7,62 от головной боли прописывали и были правы как показывает практика.
JobForFood писал(а)
И как предкам, понравилась Советская власть?
И как предкам, понравилась Советская власть?
Лично мне не жаловался ни один. Только нахваливали.
бгг :))
видал я таких докторов, навыписывали, потом на бабах своих пахать начали.
"Лично мне не жаловался ни один. Только нахваливали. "
а вот здесь и ответ. В Рейхе тоже многим нравилось
видал я таких докторов, навыписывали, потом на бабах своих пахать начали.
"Лично мне не жаловался ни один. Только нахваливали. "
а вот здесь и ответ. В Рейхе тоже многим нравилось
ты из рейха чтоль?
по-моему Вы отвечаете не людям, а голосам в Вашей голове
это вам голоса сказали?
Основная причина, что царскую власть свергать научились, а управлять экономикой не научились.
у людей забирали семенной материал т.к. какого хера что то выращивать, если придут городские и всё заберут - привет Павлику Морозову.
Получили адский голод.
Мои предки говорили, что еси осиновую кору, корни камышевые и выжили, кто брезговал передохли.
у людей забирали семенной материал т.к. какого хера что то выращивать, если придут городские и всё заберут - привет Павлику Морозову.
Получили адский голод.
Мои предки говорили, что еси осиновую кору, корни камышевые и выжили, кто брезговал передохли.
Burino писал(а)
Основная причина, что царскую власть свергать научились, а управлять экономикой не научились.
Основная причина, что царскую власть свергать научились, а управлять экономикой не научились.
лять, что в лоб, что по лбу...
Это про себя?)
я н-р много несправедливости видел и на заводе и компаниях где работал, но я понимал, что мля уничтожив верхушку - хрен сразу жизнь наладишь, скорее всего наоборот все запорешь, а эти придурки всей страной начали руководить, ни кадров, ни коммуникаций, с одной святой книжкой капитал)
понятно, что было куча противников и пришлось расстрелами и гулагами народ в стойло заводить.
буйных быстро упаковали, а потом пришлось своих упаковывать, которые бурчали, потом уже, кто плохо хлопал в могилы загоняли.
я н-р много несправедливости видел и на заводе и компаниях где работал, но я понимал, что мля уничтожив верхушку - хрен сразу жизнь наладишь, скорее всего наоборот все запорешь, а эти придурки всей страной начали руководить, ни кадров, ни коммуникаций, с одной святой книжкой капитал)
понятно, что было куча противников и пришлось расстрелами и гулагами народ в стойло заводить.
буйных быстро упаковали, а потом пришлось своих упаковывать, которые бурчали, потом уже, кто плохо хлопал в могилы загоняли.
Ты чьих будешь?
какой нахер город, кардоны стояли, чтобы не пропускать в другие регионы.
тогда же появились мешочники, которые спекулировали едой и тогда же появились богачи советские, которые за счет доступа к продуктам хапали ювелирку, меха, картины.
тогда же появились мешочники, которые спекулировали едой и тогда же появились богачи советские, которые за счет доступа к продуктам хапали ювелирку, меха, картины.
X-master писал(а)
чтоб ты в сторону социализма ... даже думать не смел
чтоб ты в сторону социализма ... даже думать не смел
Скорее, чтобы не забывал, каким на самом деле был совок.
И чтобы в очередной раз не допустил подобного говна.
А на деле, нужно все преступления комуняк расследовать и рассекретить все архивы.
Их преступления нужно расследовать и осуждать, так же как и преступления нацистов.
Dr. Drugs писал(а)
А на деле, нужно все преступления комуняк расследовать и рассекретить все архивы.
А на деле, нужно все преступления комуняк расследовать и рассекретить все архивы.
А в курсе,почему этого так и не сделали? Да потому,что при полном рассекречивании все самые жуткие антисоветские мифы рассыплются в пыль,и больше ими не получится пугать местных атлантов.
Все уже рассекречено по сотне раз, а ты все надрываешься болезный.
Далеко не всё. Да хотя бы взять дела всех "сто-тыщ-мильёнов невинных жертв репрессий" - без доказательства родства фиг их получишь. Вот и получается,что мы тут слушаем плачи по невинно убиенным аж "двум поколениям семьи в деревне",но ни подтверждения того,что это вообще произошло,ни уж тем более дел этих несчастных их родственники представить на суд общественности не торопятся.
JobForFood писал(а)
К столетию голода в Поволжье. Успехи советской власти 1921 года.
К столетию голода в Поволжье. Успехи советской власти 1921 года.
"...Точно сказать, сколько людей умерло от голода, мы не можем. Ясно, что счет идет на миллионы. Называемая цифра - 5 млн человек - это потолок. На самом деле количество жертв было меньше.
Что же до крутизны мер... Тут нужно обратиться к свидетельствам иностранных миссий. А они в один голос заявляют: без руководства большевиков Россия с голодом бы не справилась. С таким масштабным голодом можно справиться только при содействии местных органов власти, которые должны быть сильными и эффективными. Иначе просто невозможно - будет то же самое Сомали, куда, сколько ни отправляй продовольствия, все вылетает в дыру, и люди продолжают умирать.
Нельзя просто так привезти хлеб и всех спасти. Без сильной и грамотной власти продовольствие будет разграблено, неправильно распределено, разойдется по спекулянтам. Тут нужна очень крепкая власть на местах. Что и продемонстрировали Советы, которые были заинтересованы в скорейшем решении проблемы. Именно поэтому мы относительно быстро справились с такой масштабной катастрофой.
Кстати, в результате голода 1921-1923 гг. доверие к Советской власти серьезно укрепилось. Всем стало очевидно, что новая власть не бросила народ на произвол судьбы. Что власть пришла и помогла. К тому же многие советские чиновники сами страдали и умирали от голода, это тоже было, в общем, на виду. То есть власть разделила беду и помогла с ней справиться. Власть смогла победить бандитизм, который расцвел в пораженных голодом губерниях.
К началу голода доверие полным не было. А после него общество сплотилось вокруг власти. Все успехи первых пятилеток во многом обусловлены тем гигантским кредитом доверия, который был обеспечен мерами по борьбе с голодом 1921-1923 гг..."(с) Григорий Циденков
К вопросу об успехах власти. Если что,то Григорий Циденков - это человек,который уже более 7-и лет непосредственно занимается изучением вопроса данного голода.
Вот такой вопрос
А почему Нижегородская область не испытала голода 1921-22 года в том объеме, что другое "среднее Поволжье"? Все ужасы начинались ведь ниже нас, примерно с территории современного Татарстана.
В то время как в 19 веке при голоде мы получали по полному профилю
А почему Нижегородская область не испытала голода 1921-22 года в том объеме, что другое "среднее Поволжье"? Все ужасы начинались ведь ниже нас, примерно с территории современного Татарстана.
В то время как в 19 веке при голоде мы получали по полному профилю
Так сходите в жж Цыденкова - он на сегодняшний день один из авторитетнейших, если не самый авторитетный исследователь этой поры и этого явления. У него в одном из постов была карта территорий, которые большевики смогли удержать и не сдавали белым во время Гражданской войны и карта голода начала двадцатых. Так вот, при наложении одной на другую можно видеть, что советские территории или не пострадали от голода, или последствия такового были куда менее масштабными и драматическими, по сравнению с теми, что побывали под властью белых. Он же приводит документальные подтверждения ситуации с продразверсткой - то есть реальной оценке и разверстования имеющихся продуктовых ресурсов на все имеющееся население, дабы удовлетворялись витальные потребности такового. А белые на занятых ими территориях вели себя как оккупанты, выгребая все что им было нужно у населения. Кстати, об этом сами белые и им сочувствующие написали потом в воспоминаниях. Того же Нимеровича-Данченко почитайте.
То есть, возвращаясь к вашему вопросу, ответ один: население нижегородской губернии не пострадало от голода так, как население самарской именно потому, что область была всегда под властью большевиков, которые прекрасно понимали проблемы всего населения - городов и деревень, и заботились в меру сил и возможностей обо всех, потому что эта власть была действительно народной.
То есть, возвращаясь к вашему вопросу, ответ один: население нижегородской губернии не пострадало от голода так, как население самарской именно потому, что область была всегда под властью большевиков, которые прекрасно понимали проблемы всего населения - городов и деревень, и заботились в меру сил и возможностей обо всех, потому что эта власть была действительно народной.
Понятно, спасибо. Первый раз сталкиваюсь с таким объяснением.
В вузе когда учился, помню, задал этот вопрос преподавателю, он ответил, что в структуре питания нижегородцев важной частью были "нетоварные" (не "продразверсточные") злаки (ячмень, гречка), в то время как продразверсточники-то выгребали пшеницу/рожь. Меня как-то не убедило - продразверсточники разве ячмень не забирали?
А также преподаватель сказал что половина Нижегородской губернии лесная, а в лесу - грибы, ягоды, зверьё...
В вузе когда учился, помню, задал этот вопрос преподавателю, он ответил, что в структуре питания нижегородцев важной частью были "нетоварные" (не "продразверсточные") злаки (ячмень, гречка), в то время как продразверсточники-то выгребали пшеницу/рожь. Меня как-то не убедило - продразверсточники разве ячмень не забирали?
А также преподаватель сказал что половина Нижегородской губернии лесная, а в лесу - грибы, ягоды, зверьё...
Я внизу темы ролик Циденкова разместил, послушайте, полезно будет. Ещё у Гоблина он был в разведопросе. Думаю, что если вам будет интересно, вполне сами сможете найти его у Пучкова на канале. В целом суть та же, но в второй беседе он некоторые моменты дополняет.
Вы задавали вопрос педагогу, который сам, скорее всего, ничего кроме антисоветских мифов в голове на эту тему не имел. Разверстка, суть - строгий учет имеющегося и разверстывание наличных ресурсов на всех, с целью сохранения жизни и способности трудиться. Вы же должны понимать, что город без деревни не прокормится, а деревня без города не обеспечит себя орудиями труда и быта. Соответственно, в условиях скудного обеспечения вышеназванных категорий населения перечисленными благами, надо настроить систему так, чтобы она могла выжить в условиях разразившегося кризиса.
Вы задавали вопрос педагогу, который сам, скорее всего, ничего кроме антисоветских мифов в голове на эту тему не имел. Разверстка, суть - строгий учет имеющегося и разверстывание наличных ресурсов на всех, с целью сохранения жизни и способности трудиться. Вы же должны понимать, что город без деревни не прокормится, а деревня без города не обеспечит себя орудиями труда и быта. Соответственно, в условиях скудного обеспечения вышеназванных категорий населения перечисленными благами, надо настроить систему так, чтобы она могла выжить в условиях разразившегося кризиса.
А что вы хотите? Тяжелое наследие 90-х уже 30 лет скален встать не дает, а там только-только царя свергли.
Зато за следующие всего 20 лет (меньше чем путин у власти) смогли вот из этого состояния вырасти до передовой индустриальной державы, которая победила в мировой войне.
Зато за следующие всего 20 лет (меньше чем путин у власти) смогли вот из этого состояния вырасти до передовой индустриальной державы, которая победила в мировой войне.
Master RLT писал(а)
Зато за следующие всего 20 лет
Зато за следующие всего 20 лет
Прикинь, а остальные страны провели индустриализацию без такого голода и кучи трупов.
прикинь, у дирибаски лярды, а ты до сих пор с голой жопой
Что ты этим хотел сказать?
то же, что и ты своим предыдущим постом
сами выбрали такой расклад 30 лет назад.
вся страна в едином порыве порвала с социализмом и устремилась в прекрасное будущее. вот только будущее оказалось совсем не прекрасным. ну не че, у нас теперь новые строители "прекрасного будущего" выросли . они тоже готовы стране просраться дасть.
Жиль Де Рэ писал(а)
вся страна в едином порыве порвала с социализмом
вся страна в едином порыве порвала с социализмом
не было такого
вся страна в едином порыве рвала (как она думала) с партноменклатурой и привилегиями
Кто? Когда? В каком году? За сколько лет? Тоже сразу после мировой войны, свержения царя и гражданской войны?
Сначала 4 года в Первой мировой войны, потом еще 4 года гражданской. И чего бы следовало ожидать?
+ стоит добавить:
"- Григорий Геннадиевич, что стало главной причиной катастрофы?
- Основная причина, которая существовала постоянно, и которая никуда не делась до сих пор, - это география. Россия объективно находится в зоне рискованного земледелия, где урожайные года перемежаются с неурожайными, засушливыми. Как раз тогда, в начале XX столетия, мы вступили в полосу засух, которые, к слову, были самыми сильными за все время наблюдений.
Засуха была аномальная - она убила весь урожай не только в Поволжье, но и на Северном Кавказе, на Украине и в Крыму.
Следом в этом ряду я бы назвал разорение крестьян Гражданской войной и предыдущими годами Первой мировой войны. Кроме того, свой вклад внесло и отсталое земледелие - никак не могли ввести нормальный севооборот. Отсутствие мелиорации, хроническое отсутствие у крестьян запасов зерна. Ну и, разумеется, специализация Поволжья на товарном производстве хлеба.
В более или менее значительных количествах сеяли только и исключительно хлеб, который потом шел на рынок. Другие сельскохозяйственные культуры, которые могли бы в случае хлебного неурожая как-то компенсировать потери и прокормить крестьянство, были не в чести, поскольку не приносили прибыль, что называется, <<здесь и сейчас>>. Такой монокультурный регион..."(с)
"- Григорий Геннадиевич, что стало главной причиной катастрофы?
- Основная причина, которая существовала постоянно, и которая никуда не делась до сих пор, - это география. Россия объективно находится в зоне рискованного земледелия, где урожайные года перемежаются с неурожайными, засушливыми. Как раз тогда, в начале XX столетия, мы вступили в полосу засух, которые, к слову, были самыми сильными за все время наблюдений.
Засуха была аномальная - она убила весь урожай не только в Поволжье, но и на Северном Кавказе, на Украине и в Крыму.
Следом в этом ряду я бы назвал разорение крестьян Гражданской войной и предыдущими годами Первой мировой войны. Кроме того, свой вклад внесло и отсталое земледелие - никак не могли ввести нормальный севооборот. Отсутствие мелиорации, хроническое отсутствие у крестьян запасов зерна. Ну и, разумеется, специализация Поволжья на товарном производстве хлеба.
В более или менее значительных количествах сеяли только и исключительно хлеб, который потом шел на рынок. Другие сельскохозяйственные культуры, которые могли бы в случае хлебного неурожая как-то компенсировать потери и прокормить крестьянство, были не в чести, поскольку не приносили прибыль, что называется, <<здесь и сейчас>>. Такой монокультурный регион..."(с)
D-The Hunter писал(а)
- Основная причина, которая существовала постоянно, и которая никуда не делась до сих пор, - это география. Россия объективно находится в зоне рискованного земледелия, где урожайные года перемежаются с неурожайными, засушливыми. Как раз тогда, в начале XX столетия, мы вступили в полосу засух, которые, к слову, были самыми сильными за все время наблюдений.
- Основная причина, которая существовала постоянно, и которая никуда не делась до сих пор, - это география. Россия объективно находится в зоне рискованного земледелия, где урожайные года перемежаются с неурожайными, засушливыми. Как раз тогда, в начале XX столетия, мы вступили в полосу засух, которые, к слову, были самыми сильными за все время наблюдений.
Надо было рыть каналы или наоборот осушать болота. Своевременно заниматься мелиоративным строительством. А то Белоруссия была сплошным болотом, а центральная азия - пустыней.
Саламан писал(а)
Надо было рыть каналы или наоборот осушать болота. Своевременно заниматься мелиоративным строительством. А то Белоруссия была сплошным болотом, а центральная азия - пустыней.
Надо было рыть каналы или наоборот осушать болота. Своевременно заниматься мелиоративным строительством. А то Белоруссия была сплошным болотом, а центральная азия - пустыней.
Ну так если надо было,то адресуйте вопрос Российской Империи,почему этого не делалось,и получали постоянные голодовки каждые 3-5 лет и серьёзный голод каждые лет 10-12.
ввели нэп и как то сразу неурожаи закончились да и засухи?)
И откуда такой вывод?
голод пропал, рынки наполнились продуктами.
Между этими событиями,конечно,есть связь,но "после" не означает "в следствии". Притом не было никакого "сразу". Окончательно с голодами справились не НЭПом,а кардинальным переустройством сельского хозяйства в частности и экономики вообще.
нэп ввели, что по всей стране начались бунты от тотальной продразвёрстки, уже и армия с трудом стреляла в народ т.к. в основном была крестьянской, снабжение не могли наладить по стране, вот и пришлось продналог внедрять.
Это фантазия. Продразверстка - это метод и способы сохранить население на подконтрольной территории в самые критические моменты. Это равномерное распределение имеющегося продовольственного фонда на всех, дабы удовлетворить витальные потребности населения.
НЭП вводился в силу отсутствия возможности централизованно решить вопрос снабжения населения продуктами легкой, пищевой промышленности, потому как после четырех лет первой мировой и четырех гражданской, промышленность если не лежала в руинах, то была близка к этому. Так же, в обеих войнах погибла немалая часть квалифицированных рабочих, способных ускорить восстановление утраченного народного хозяйства. К 1929-му году стало очевидно, что НЭП необходимо сворачивать в том числе потому, что над страной снова вставал во весь рост призрак голода, и не только в поволжье, а в куда больших масштабах.
НЭП вводился в силу отсутствия возможности централизованно решить вопрос снабжения населения продуктами легкой, пищевой промышленности, потому как после четырех лет первой мировой и четырех гражданской, промышленность если не лежала в руинах, то была близка к этому. Так же, в обеих войнах погибла немалая часть квалифицированных рабочих, способных ускорить восстановление утраченного народного хозяйства. К 1929-му году стало очевидно, что НЭП необходимо сворачивать в том числе потому, что над страной снова вставал во весь рост призрак голода, и не только в поволжье, а в куда больших масштабах.
Согласен.
Знаете ли вы, почему товарищ Сухов после демобилизации отправился домой пешком через пустыню? Элементарный вопрос вроде бы. Каждый, кто смотрел <<Белое солнце пустыни>>, в курсе. Он шел прямиком потому, что дал себе такой зарок.
Вот только тем же способом -- на своих двоих -- должны были шествовать в родные места и все те, кого после окончания Гражданской войны отпускали восвояси из армии позднее 6 апреля 1921 года. Принятое в этот день решение высшего политического органа страны -- Политбюро ЦК РКП(б) -- гласило:
<<Признать необходимым радикально изменить быстроту демобилизации. Для этого: не везти демобилизуемых по ж. д., а отпускать пешим хождением (изъять использование порожняка и т. п.). Отменить правила и постановления о снабжении демобилизуемых одеждой, обувью и проч.>>.
Причина принятия такого решения была ясна: в стране расширялся жесточайший экономический и продовольственный кризис, и экономия на недавних защитниках советской власти не казалась ее руководителям чем-то недопустимым. Одновременно хитроумно решалась и другая задача. Возвратившиеся в деревни красноармейцы видели, до чего разверстками и реквизициями было доведено их хозяйство, пока они проливали кровь на фронтах. И одновременное прибытие в уезды по железной дороге более или менее крупных групп демобилизованных могло вызвать и вызывало во многих местах взрывы недовольства.
Вот только тем же способом -- на своих двоих -- должны были шествовать в родные места и все те, кого после окончания Гражданской войны отпускали восвояси из армии позднее 6 апреля 1921 года. Принятое в этот день решение высшего политического органа страны -- Политбюро ЦК РКП(б) -- гласило:
<<Признать необходимым радикально изменить быстроту демобилизации. Для этого: не везти демобилизуемых по ж. д., а отпускать пешим хождением (изъять использование порожняка и т. п.). Отменить правила и постановления о снабжении демобилизуемых одеждой, обувью и проч.>>.
Причина принятия такого решения была ясна: в стране расширялся жесточайший экономический и продовольственный кризис, и экономия на недавних защитниках советской власти не казалась ее руководителям чем-то недопустимым. Одновременно хитроумно решалась и другая задача. Возвратившиеся в деревни красноармейцы видели, до чего разверстками и реквизициями было доведено их хозяйство, пока они проливали кровь на фронтах. И одновременное прибытие в уезды по железной дороге более или менее крупных групп демобилизованных могло вызвать и вызывало во многих местах взрывы недовольства.
xj писал(а)
...почему товарищ Сухов после демобилизации отправился домой пешком через пустыню? Каждый, кто смотрел >, в курсе. Он шел прямиком потому, что дал себе такой зарок.
...почему товарищ Сухов после демобилизации отправился домой пешком через пустыню? Каждый, кто смотрел >, в курсе. Он шел прямиком потому, что дал себе такой зарок.
Вы, видимо, не смотрели, потому что написали полную хрень, да ещё и с претензией на умозаключение : )
Вот цитата из фильма:
"- Слушай, а может, обождешь? До центра вместе доберемся, а там по железной дороге. А?
- Нет. Это ж крюк какой. Я напрямик, скорей получится.
- Ну, коня возьми.
- Не... хлопот с ним. Кормить надо. Прощай." www.vothouse.ru/films/beloe_solntse_pustyni_text.html
И что не так? Должен был прямым текстом сказать - да пц на транспорте творится)), смотри выше про демомобилизуемых
Суть та же, на счет хрени согласен, вы в ней расписались
Когда в советских фильмах прямо говорили что пц советская власть творит
Суть та же, на счет хрени согласен, вы в ней расписались
Когда в советских фильмах прямо говорили что пц советская власть творит
В вашем контрответе не раскрыта тема "зарока Сухова" : )
xj писал(а)
Принятое в этот день решение высшего политического органа страны -- Политбюро ЦК РКП(б) -- гласило:
Признать необходимым радикально изменить быстроту демобилизации. Для этого: не везти демобилизуемых по ж. д., а отпускать пешим хождением (изъять использование порожняка и т. п.). Отменить правила и постановления о снабжении демобилизуемых одеждой, обувью и проч
>
Принятое в этот день решение высшего политического органа страны -- Политбюро ЦК РКП(б) -- гласило:
Признать необходимым радикально изменить быстроту демобилизации. Для этого: не везти демобилизуемых по ж. д., а отпускать пешим хождением (изъять использование порожняка и т. п.). Отменить правила и постановления о снабжении демобилизуемых одеждой, обувью и проч
>
источник, это одно из основных литературных произведений Александра Исаевича Солженицына <<Красное колесо>> -- роман-эпопея о России 1914--1917 годов, Первой мировой войне, Февральской и Октябрьской революциях 1917 года и послевоенном периоде, охваченном на 20 страницах
Прям прослезился, а вы реально только за еду работаете?
за еду я нанимаю.
если бы вас лучше учили английскому, языку более развитой расы, у вас бы тоже была такая возможность
если бы вас лучше учили английскому, языку более развитой расы, у вас бы тоже была такая возможность
Я так понимаю раса эльфийская, и не за, а для, что то меняет в языке влажных эльфов в данном контексте :)) Если хватает центов не только для еды, но и нанимать кого то то это хорошо конечно :)
JobForFood писал(а)
языку более развитой расы
языку более развитой расы
Спалился эльфиский холуй.
Кстати, если бы вас в принципе учили языку ваших хозяев, вы бы знали, как переводится ваш ник. :))
вы правда думаете, что стоит ники обсуждать
ну и как по вашему мой ник переводится?
ну и как по вашему мой ник переводится?
Все так. Есть хотите - пишите в личку, подберем чего-нить доступное.
Вопрос к специалистам.
А почему Нижегородская область не испытала голода 1921-22 года в том объеме, что другое "среднее Поволжье"? Все ужасы начинались ведь ниже нас, примерно с территории современного Татарстана.
В то время как в 19 веке при голоде мы получали по полному профилю
А почему Нижегородская область не испытала голода 1921-22 года в том объеме, что другое "среднее Поволжье"? Все ужасы начинались ведь ниже нас, примерно с территории современного Татарстана.
В то время как в 19 веке при голоде мы получали по полному профилю
здесь привыкли голодать, да и за 100 лет мало что изменилось
admgor.nnov.ru/Gorod/Istoriya/Ter-Egiazaryanc-Mushek-Adriasovich
Единственным городским транспортом к 1921 году в Нижнем Новгороде был трамвай, но с 1 мая 1919 года движение трамваев в городе было остановлено. Восстановление промышленности, разбросанность городских районов настоятельно требовали организовать в городе транспортное сообщение. 17 декабря 1922 года Тер собрал специальный пленум горсовета, чтобы разобраться, как можно восстановить трамвайное движение. На пленуме выяснилось, что на ремонт трамвая требуется не менее 1 млн. золотых рублей и год работы. Городские электростанции были не в силах обеспечить постоянную подачу тока трамваям - они и сами нуждались в реконструкции.
В 1923 году в Нижнем Новгороде появились автобусы Таким образом, о запуске трамваев в тот момент говорить не приходилось. И тогда председатель Горсовета выступает с предложением открыть автобусное движение в городе. Машины предполагалось купить за границей, и с 1923 года в городе действительно появились автобусы.
Выпала на долю Тера еще одна тяжелая задача, которую не доводилось решать ни его предшественникам, ни последователям. Это борьба с голодом 1921 года. Голод, поразивший Поволжье, затронул и Нижний. Была создана комиссия помощи голодающим - сокращенно Помгол. Совместно с горсоветом члены Помгола собирали продовольствие и распределяли его в губерниях среди голодающих, устраивали прибывающих беженцев.
В Нижнем Новгороде для голодающих было собрано 153 млн. рублей, хлеба - 369 360 кг, крупы - 88 848 кг, мяса и рыбы - 32 560 кг, масла 4000 кг, картофеля - 640 000 кг, сахара - 4096 кг, чая и кофе - 5168 кг. Горсовет и Помгол содержали детские питательные и врачебно-санитарные пункты, а также учреждения образования с 6 тыс. детей голодающих беженцев. Именно сюда направлялись собранные продукты и средства.
Тер призывал к скорейшей конфискации церковных ценностей (последний срок - 10 мая 1922 года) и немедленному обмену их на хлеб и другое продовольствие. Конфискация драгоценностей, находившихся в церквах, началась в Нижнем Новгороде 14 марта 1922 года и закончилась 22 апреля этого же года. Из 43 городских церквей и соборов было изъято и направлено в фонд голодающих 22 фунта 85 золотников золотых изделий (около 9 кг) и 145 пудов 17 фунтов 33 золотника (около 2327 кг) серебра. Совместными усилиями всего населения к 1923 году основные последствия голода 1921 года были преодолены.
Армяне в Кремле, трамваев нет, все как всегда.
admgor.nnov.ru/Gorod/Istoriya/Ter-Egiazaryanc-Mushek-Adriasovich
Единственным городским транспортом к 1921 году в Нижнем Новгороде был трамвай, но с 1 мая 1919 года движение трамваев в городе было остановлено. Восстановление промышленности, разбросанность городских районов настоятельно требовали организовать в городе транспортное сообщение. 17 декабря 1922 года Тер собрал специальный пленум горсовета, чтобы разобраться, как можно восстановить трамвайное движение. На пленуме выяснилось, что на ремонт трамвая требуется не менее 1 млн. золотых рублей и год работы. Городские электростанции были не в силах обеспечить постоянную подачу тока трамваям - они и сами нуждались в реконструкции.
В 1923 году в Нижнем Новгороде появились автобусы Таким образом, о запуске трамваев в тот момент говорить не приходилось. И тогда председатель Горсовета выступает с предложением открыть автобусное движение в городе. Машины предполагалось купить за границей, и с 1923 года в городе действительно появились автобусы.
Выпала на долю Тера еще одна тяжелая задача, которую не доводилось решать ни его предшественникам, ни последователям. Это борьба с голодом 1921 года. Голод, поразивший Поволжье, затронул и Нижний. Была создана комиссия помощи голодающим - сокращенно Помгол. Совместно с горсоветом члены Помгола собирали продовольствие и распределяли его в губерниях среди голодающих, устраивали прибывающих беженцев.
В Нижнем Новгороде для голодающих было собрано 153 млн. рублей, хлеба - 369 360 кг, крупы - 88 848 кг, мяса и рыбы - 32 560 кг, масла 4000 кг, картофеля - 640 000 кг, сахара - 4096 кг, чая и кофе - 5168 кг. Горсовет и Помгол содержали детские питательные и врачебно-санитарные пункты, а также учреждения образования с 6 тыс. детей голодающих беженцев. Именно сюда направлялись собранные продукты и средства.
Тер призывал к скорейшей конфискации церковных ценностей (последний срок - 10 мая 1922 года) и немедленному обмену их на хлеб и другое продовольствие. Конфискация драгоценностей, находившихся в церквах, началась в Нижнем Новгороде 14 марта 1922 года и закончилась 22 апреля этого же года. Из 43 городских церквей и соборов было изъято и направлено в фонд голодающих 22 фунта 85 золотников золотых изделий (около 9 кг) и 145 пудов 17 фунтов 33 золотника (около 2327 кг) серебра. Совместными усилиями всего населения к 1923 году основные последствия голода 1921 года были преодолены.
Армяне в Кремле, трамваев нет, все как всегда.
Я серьезно хотел спросить. Не было же ужасов таких как в Самаре. В то время как засуха тоже была, и вся большевстская политика.
Даже в вашем отрывке и то: были беженцы в Ниж.губернию (т.е. как на территорию, где уж совсем ужасного голода нет).
Даже в вашем отрывке и то: были беженцы в Ниж.губернию (т.е. как на территорию, где уж совсем ужасного голода нет).
да просто из самых хлебных губерний все забрали продразверсткой, а с местных что возьмешь, разве что коры сосновой
Так ведь и хлеба меньше в губернии производили. В Заволжье же - не хлебные территории. А продразверстка тоже была.
Вместо тысячи слов, только вы, мрази, все равно не заткнетесь.
www.youtube.com/watch?v=xT--weHlWRc
www.youtube.com/watch?v=xT--weHlWRc
а чо там? не было голода-то?
а почему так получилось что такой передовой строй все свое существование трудящимся то жмых, то карточки, то талоны предлагал?
космос же был, если на земле неурожай, там делянки, яблони на Марсе опять же.
а почему так получилось что такой передовой строй все свое существование трудящимся то жмых, то карточки, то талоны предлагал?
космос же был, если на земле неурожай, там делянки, яблони на Марсе опять же.
Вот смотри, судя по тому что и как ты пишешь, ты явно родился ещё в СССР, то есть в стране, где подлость, зависть, воровство, высокомерие и прочие пороки человеческие публично порицались обществом, но именно таковые в тебе буквально выкристаллизовались. И не надо нести херню, что мне удобней говорить о тебе, а не о проблемах СССР, потому что именно каждое твое сообщение - это подлое вранье, которые ты огромной мусорной кучей наваливаешь на реальный эпизод жизни Союза, без учета причин и без анализа следствия таковых. И потому, каждый раз, после прочтения твоих помоев, возникает вопрос: как же так получилось - хотели вырастить человека, а получили мразоту?!
Эко вас разбередило.
А все ведь просто "кто был ничем, тот стал никем". От того, что чумазые решили своим недалёким мозгом жить - лучше они жить не стали.
Но зверушки смешные, да.
А все ведь просто "кто был ничем, тот стал никем". От того, что чумазые решили своим недалёким мозгом жить - лучше они жить не стали.
Но зверушки смешные, да.
О, да у нас тут потомок голубых кровей и белыми костями нашелся?! Чумазые, значит. Не зря говорят: поскреби пЭтриота, найдешь фашиста. А зверушка ты действительно смешная.
Чо там с социализмой то? Колхозами и прочей муйней?
Не суетись под тесаком. Доживешь - узнаешь. Хотя, думаю, тебя свои же раньше спишут.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.