--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

К теме об ограничениях на вооруженную самозащиту - В Новосибирске семью полицейского эвакуировать пришлось. А если бы не успели ?

В России
2832
256
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kragl
02.06.2021
Если кратко, то в ночь на 29 мая 2021 г. инспектор дорожной полиции в Новосибирской области подстрелил правонарушителя, оказывавшего физическое сопротивление при задержании, а на следующий день, как утверждает газета, у местного отделения полиции и больницы в Мошково собрались не менее 10 автомобилей, в которых было порядка 60 азербайджанцев, многие из которых были вооружены.
Собравшиеся требовали от полиции выдать им убийцу, а в случае отказа обещали расстрелять всю его семью.
novos.mk.ru/incident/2021/05...vosibirskom.html

Это к вопросу об оружии. Ну ладно. В этот раз семью вывезли и спрятали.
А если бы они не в полицию поехали, а первым делом поехали семью убивать ?
Tom-Cat
02.06.2021
На родину бы их всех отправить.
kragl
02.06.2021
Это хоть и диаспора, но они наверняка уже все или большинство получили паспорта граждан России, так что это все пустое.

О доме надо думать, о себе надо думать.
Сложно забрать что-ли ?
kragl
02.06.2021
Апостол писал(а)
Сложно забрать что-ли ?

У вас мозг не охватывает весь текст что-ли. Я же кратко написал.
Вопрос о том, что если бы разделились и поехали одновременно и к семье и к полиции или сначала к семье, а потом к полиции.
Тема то об новых ограничениях на вооруженную самозащиту граждан России, в свете того, что преступники как правило уже вооружены и не занимают себя раздумьями об ответственности за обладание незаконным оружием.
У вас мозг не охватывает весь текст что-ли? Паспорт забрать и выгнать нахер на родину не составит труда это первое, второе вы предлагаете устроить перестрелку семье с 60 людьми?
kragl
02.06.2021
Апостол писал(а)
второе вы предлагаете устроить перестрелку семье с 60 людьми?

А вы предлагаете лишить их и этого шанса на выживание в своей стране ?
Они умерли ?
kragl
02.06.2021
Апостол писал(а)
kragl писал(а)
А вы предлагаете лишить их и этого шанса на выживание в своей стране ?

Они умерли ?

Зачем дуркуете то. Тема об ограничениях на вооруженную самозащиту вообще, а не об этой конкретной семье, которую успели спасти, но могли и не успеть, потому что угроза убийства, со слов газеты, была публично озвучена прямо перед полицией.
так они умерли или как ?
Когда убъют тогда и приходите?
Для того, чтобы устроить успешную перестрелку с 60 супостатами нужно, как минимум, автоматическое оружие, умение и решимость его применять
Вася!
02.06.2021
Ну конкретно эфти 60 разбежались бы после того как солью в воздух из двухстволки шмальнуть. Проблема в том, шо вот тут то мусора и активизируються.
chastener
02.06.2021
Несколько лет назад была история. В России в каком-то городе некие мужики повздорили с местными цыганами. Ну, тем влом было самим разбираться, они наняли на разборку местных бандитов ММА-шников. Те пришли к дому чувака, машин 8 что ли загрузились, начали угрожать, там семья. Он позвал родственников, друга, всего 4 человека. Со стволами. Парочка - бывшие то ли менты, то ли вояки.
Пару ММА-шников отправили в край вечной охоты, сами "в бега". Не помню, но, кажется, мужиков оправдали.
При этом нападавшие были безоружны. Если бы полсотни человек пришли со стволами, им противостоять смог бы только Джон Рэмбо :-D
comrade Venceremos писал(а)
Для того, чтобы устроить успешную перестрелку с 60 супостатами нужно, как минимум, автоматическое оружие, умение и решимость его применять

таки ничего этого не было у "двух автобусов ОМОНа" ?
тогда за что же они пенсию силовую получают ???
Тема изначально была про "ограничения на вооруженную самозащиту", а не про ОМОН.
У ОМОН право на применение оружия определенно есть
специально для иностранцев объясню ---- ежели ДАЖЕ ОМОН не может применить оружие в подобной ситуации, о какой ,нахрен, "вооружённой самозащите" вы говорите ?
comrade Venceremos писал(а)
автоматическое оружие,
Да ладно, ручного оружия вполне достаточно. Десяток-другой ручных гранат, например...
DEN_di
02.06.2021
.
А их дети уже будут коренные Россияне
но все равно останутся черно*опыми
давно пора понять, что мультикультурализм - это хрень моржовая
Ну вот ты понял - и что?
С умным видом говоришь банальные вещи, прокачивая своё ЧСВ.
kragl писал(а)
О доме надо думать, о себе надо думать

Наконец-то что-то разумное написал.
так они практически все давно уже "граждане РФ"
Вася!
02.06.2021
Вот именно. Они вооружены. А мы? Полицая семью эвакуировали. А обышного человека?
представьте себе заголовок из например китайской газеты.
"родственников полицейского, пристрелившего негра-наркоторговца вывезли за пределы провинции.

представители китайской народно-освободительной армии ведут переговоры с родственниками и знакомыми покойного"

вам станет понятнее, что собой представляет РФ
Вася!
02.06.2021
У узкоглазых такое бывает. Ты просто 33 раза необразованный если полагаешь, шо рашка чем то уникальна.
сможете пример найти?
Вася!
02.06.2021
У меня куча знакомых, была лично в китае. Немного рассказывали. А если вопрос про прессу, то я расейскую ничитаю ибо нефиг, а иностранные ибо языками не владею. Так шо звиздешь средств массовой информации несмогу конешно привести, если об эфтом.
иностранцы умеют писать по-русски :))

вот кейс уйгуров share.america.gov/ru/%D1%82%...%82%D0%B0%D0%B9/

Январь 2019 года, мечеть Ид-Ках в Кашгаре в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая. Все посещающие мечеть должны проходить под камерами видеонаблюдения (© Ben Blanchard/Reuters)
Уйгуры и представители других этнических меньшинств находятся под постоянным наблюдением. В опубликованном в 2019 году докладе Государственного департамента США о ситуации с правами человека в странах мира описываютя способы слежки и других видов контроля, используемых китайскими властями в Синьцзяне:


примерно так
Вася!
02.06.2021
И такое есть местами.
shian
02.06.2021
Так то китаи, Россия многонациональное г-во, у нас нет нацменов, у нас все равны
shian писал(а)
у нас все равны

это только те у кого справки нету..
да ладно
все помнят, чем закончилось дело с блм
негры громили магазины, а пендосы колени преклоняют
Даже инструкции появились --->
Зу
02.06.2021
думаю это "жжжж" неспроста, т.к. наказания для правонарушителей - обычных граждан и полицейских\чиновников, кардинально отличаются; народ это видит и не очень-то доволен подобным положением дел
kragl
02.06.2021
Какой еще народ, что вы городите то.
Речь тут о том, что новыми ограничениями на вооруженную самозащиту семья может оказаться без средств самозащиты от убийц и погромщиков.
Зу
02.06.2021
действительно - какой ещё народ
kragl
02.06.2021
Зу писал(а)
действительно - какой ещё народ

Да, действительно - вы о каком именно народе говорите ?
Зу
02.06.2021
kragl писал(а)
Это хоть и диаспора, но они наверняка уже все или большинство получили паспорта граждан России
kragl писал(а)
Речь тут о том, что новыми ограничениями на вооруженную самозащиту семья может оказаться без средств самозащиты от убийц и погромщиков.

"-- Не правильно ты дядя Фёдор бутерброд ешь..."

вооружённая, моторизированная , малоадекватная толпа угрожает органам правопорядка, а оне (эти органы) не смотря на имеющиеся средства самозащиты соплями жуются...
А думать ментам головой разве не надо? прежде чем пушку доставать и в боевое положение приводить. Судя по роликам на ютубе это вовсе необязательно было делать. И очень уж менты испугались того что все это на камеру снималось. Без камеры им видимо было бы удобнее.
а семья причём? и это, черножопым за угрозы сотрудникам не надо выписать ничего?
подозреваю, что если бы полицай "случайно" застрелил не азера, а простого русского парня, то и скандала бы не было.
полицая бы еще и наградили, как предлагала пендостанка бутина
И все 60 уедут зоны топтать по вполне приличной статье ?
chastener
02.06.2021
Дожили *rofl* Великий русский народ.
Полицейский, пристреливший оказавшего сопротивление нарушителя (по слухам, азеры были с ножами), арестован, а его семья вынуждена скрываться под угрозой расправы. Также в этой деревне сейчас все попрятались со страху.
Папаша подстреленного, кстати, крупный бизнесмен, владелец сети магазов.
Объясните мне, кто хозяин в России? Почему не арестованы те, кто угрожал семье? Это статья УК очевидная. Почему ФСБ, СК, Прокуратура, ОБЭП, СОБР, Росгвардия, ОМОН и пр. до сих пор не нагрянули в офисы этих пришлых "бизнесменов"? С проверкой на вшивость.
Не могут защитить даже "своего". Страшно представить, если обычный русский случайно подранит такого вот ЛКН. Не спасёт НИКТО!
Проклятое путино-гнусное время... :'(
Обычный азеровский торговец. При желании, за такие угрозы, административная машина может разнести весь его бизнес в щепки, чтоб неповадно было. Другое дело, что бабло побеждает добро, правду и честь.
Войно-Ясенецкий писал(а)
При желании, за такие угрозы, административная машина может разнести весь его бизнес в щепки, чтоб неповадно было

самому-то не смешно?
Лет 10 назад вполне успешно посадили азербайджанского бизнесмена, главу местной азербайджанской общины.
Видимо, забурел в корень и начали его щемить по всем фронтам: сперва убрали его лотки из Гордеевского тоннеля (под маркой борьбы с терроризмом), потом уличные лотки прикрыли около Республики. Возможно, ещё что-то было, просто лотки на виду были.
Подловили на заносе взятки в Канавинскую администрацию. Он с ними с начала 90-х "дружил", со времён первых ларьков на Москарике.
Он уж и "Шайбу" продал, ещё что-то, а всё равно денег не хватило, чтобы откупиться, реальный срок дали.

Формальным поводом стало начало строительства ТЦ около высотки на Московском, прямо около фундамента стал котлован рыть, и административная машина заработала! Я всего не знаю, может "машина" просто обиделась, что он заносить перестал, но результат в виде реальной посадки был.
Насколько я знаю, "Шайбой" владели изначально не азербайджанцы, а другая диаспора, не имеющая отношения к фонду "Возрождение".
Изначально это здание строили по нахалке и потом несколько лет не могли узаконить, кто именно построил даже примерно не помню, но потом она была у этого чувака. И это было до фонда Возрождения.
Помните ларьки на Московском, их там прямо туча была!? Когда снесли все ларьки около входа в вокзал, то осталось 2 ларька "Волга" именно этого чувака, и стояли они там ещё несколько месяцев. "Дружба" с Канавинской администрацией видимо ещё в те годы началась.
Я точно знаю - кто и как строил это здание, и как, и кому оно "уплыло" от первоначального собственника. Описываемый Вами фигурант если и появлялся в истории этого здания, то гораздо позже.
Ларьки - да, его креатура.
Но спорить бессмысленно.
DEN_di
03.06.2021
Короткая у людей память всё таки :-)
rg.ru/2013/12/14/reg-pfo/shod.html
shian
02.06.2021
На колени еще не встают как в пендостане?
chastener писал(а)
Проклятое путино-гнусное время...


Диаспору конечно потрясут Будут думаю и посадки Но в итоге все утихнет Нельзя у нас трогать диаспоры Нет в России сейчас национальности Есть Народы России Вот и думай дальше что и как
chastener писал(а)
крупный бизнесмен

"--Крупный вор, завбаза. Миллион народных средств Прячет в унитазе...."
Этническая проблема есть. Есть этническая преступность. Даже в отношении представителя власти этнические группировки позволяют себе угрозы убийством. Жаль, что власти упорно не хотят это признавать и не хотят этому противостоять. Я за свободное владение и за свободное ношение огнестрельного оружия. Я также не против организации русской диаспоры (диаспоры других национальностей есть, а про русскую диаспору я не слышал). Если власти не могут защитить, люди должно защищаться своих самостоятельно.
Люди и защищаются. Такая проблема существует только в очень больших городах, где и процветают такие диаспоры и где много "правозащитников" всех мастей. Да и то не везде. В Москве нет такой проблемы, ибо этих 10-15 автомобилистов повязали бы на месте. Продинамили бы часок, вызвали омон, скрутили и пересажали тех, кто без разрешений на оружие или вздумал угрожать. В небольшом городишке такая "диаспора" даже и не подумала бы выпендриваться. Впрочем, страна большая, обобщать сложно.
А как же конфликт в Карелии (Кондопога). Это совсем небольшой городок. А русские граждане не стали терпеть убиства своих родных представителями этнической группировки. Они вынуждены были противостоять, полиция не смогла защитить людей.
Так я и сказал, что маленьком городе с противодействием "диаспорам" гораздо проще. Кавказцы в основном еще и народ такой, который надо время от времени нагибать, ибо наглеют. Это факт.
serzenit
02.06.2021
Публицыст писал(а)
Люди и защищаются.

Только не русской национальности, им это в РФ низя, посодют. Мента этого тоже посодют, хотя он был при исполнении и айзер явно на него прыгал с целью как минимум нанести вред здоровью. Следующие менты глядя как их сдает свое же начальство в подобной ситуации уже не погонится за пьяным кавказцем. Или проедут мимо отвернув голову когда толпа урюков будет резать очередного ивана. Угрожая или избивая полицейского или тем более его семью, твари угрожают государству в его лице, ибо полицейский это функция государства. янукович мудила когда сдавал своих ментов этого не понимал, наши похоже тоже...
бла-бла-бла
serzenit
02.06.2021
Публицыст писал(а)
бла-бла-бла

Да уж куда мне до твоего конструктива.
Конструктив тут ни причем. Нострадамусов не люблю.
Вот когда "посадят", тогда и выстраивай свои цепочки, а пока балабольство ни о чем.
Публицыст писал(а)
Вот когда "посадят", тогда и выстраивай свои цепочки,

"когда убьют, тогда и приходите" (с)
X-master
02.06.2021
Войно-Ясенецкий писал(а)
Жаль, что власти упорно не хотят это признавать и не хотят этому противостоять

признавать что?
то что сами так упорно насаждали все эти 30 лет?
skaarj
02.06.2021
Русская диаспора это прямой путь к отъезду по 282.
Категорически не согласен. Никто не хочет возбуждать ненависти и вражды. Просто русские будут помогать русским, поддерживать в трудные времена. Будет русский фонд, будет глава диаспоры (общины) который будет защищать интересы русских перед представителями власти. Почему другим народностям, проживающим в России можно, а русским нельзя?
mr.krabs
02.06.2021
Это ты судье объяснять будешь
Войно-Ясенецкий писал(а)
Я также не против организации русской диаспоры (диаспоры других национальностей есть, а про русскую диаспору я не слышал

Вы неправильно понимаете слово диаспора.
Русские могут быть диаспорой только вне России, а здесь они титульная нация.
Русские диаспоры есть в США, Израиле, Канаде, Европе. Надеюсь, понятно объяснил.
скажите, а чеченская диаспора (Чечня - разрешенная в РФ часть России) есть в России? или это не диаспора? или есть? или нет? способны ли чеченцы по национальному признаку быстро собраться в перед нижегородским кремлем? - думаю, что могут

и как так получается, что чеченские, азербайджанские, армянские "сообщества" в любой точке РФ могут мобилизоваться, а диаспор - нет. Т.е. вот жопа есть, а явления нет?
Южане, живущие в России, образуют самые настоящие диаспоры. Все без исключения.
palp
02.06.2021
Войно-Ясенецкий писал(а)
Я за свободное владение и за свободное ношение огнестрельного оружия.

и кому бы оно в данном случае помогло ? )
kragl
02.06.2021
palp писал(а)
и кому бы оно в данном случае помогло ? )

Лучший способ помочь человеку - не отнимать у него его собственный шанс.
palp
02.06.2021
чушь собачья, азеры, все 60, первыми этим оружием и обзаведутся.
kragl
02.06.2021
Нет. У них оно, как утверждает газета, уже было. Преступникам, идущим на убийство, разбой или грабеж просто нет смысла заморачиваться такой мелочью, как незаконное оружие, потому что на фоне таких преступлений это сущий пустяк.
А вот законопослушным людям важно, что-бы оружие было именно что законное, потому что оно просто бесполезно лежит и может вообще никогда не понадобится.
С рождения вросло в руки что-ли, что значит было !
kragl
02.06.2021
Зачем кривляетесь то. В заглавном постинге процитирована газетная статья, таким вот текстом = "...у местного отделения полиции и больницы в Мошково собрались не менее 10 автомобилей, в которых было порядка 60 азербайджанцев, многие из которых были вооружены."
Откуда мне знать, когда и как оно попало им в руки перед тем, как они заявились с ним к отделению полиции и к больнице.
Ну и вы уверены что одна семья, сколько там человек в ней, если бы у них было оружие остановили 60 человек многие из которых были вооружены? Вы рэмбо насмотрелись ?
Ну и вы уверены что одна семья, сколько там человек в ней, если бы у них было оружие остановили 60 человек многие из которых были вооружены? Вы рэмбо насмотрелись ?
s47
02.06.2021
И не один раз
Может быть и не остановили бы, но размен один к одному - тоже хороший вариант.
Афраний писал(а)
Может быть и не остановили бы, но размен один к одному - тоже хороший вариант.

Для кого?! Для комнатного "рэмбы" Афрания!? Или для тех,кого "разменяли"? Второе несколько сомнительно...
Давай проверим, кто лучше стреляет из ПМ - ты или "комнатный ремба" с 11 годами армейской выслуги.

По теме - если ссышь всяких этнических бандитских группировок, так сиди и не отсвечивай. 60 отморозков на семью с детьми нужны не для честного боя, а для запугивания таких как ты. Размен один к одному нужен именно для того, чтобы отморозки поняли: их не боятся и будут уничтожать.

Но ты можешь подставить им свой анус, предварительно смазав его вазелином.
Афраний писал(а)
Давай проверим, кто лучше стреляет из ПМ - ты или "комнатный ремба" с 11 годами армейской выслуги.

Искал подходящий повод козырнуть своим славным прошлым? Это не он,так что гордись дальше наедине с самим собой.
Афраний писал(а)
По теме - если ссышь всяких этнических бандитских группировок, так сиди и не отсвечивай. 60 отморозков на семью с детьми нужны не для честного боя, а для запугивания таких как ты. Размен один к одному нужен именно для того, чтобы отморозки поняли: их не боятся и будут уничтожать.

Но ты можешь подставить им свой анус, предварительно смазав его вазелином.

А если по теме,то ты,"гуманист", написал "Может быть и не остановили бы, но размен один к одному - тоже хороший вариант."(с) Я на эту реплику вопрос и задал:ДЛЯ КОГО? Чтобы бравому бывшему военному было понятнее,я объясню,что таких ситуаций,когда семья остаётся один на один с бандой отморозков вообще не должно быть. У нас не военное время. То,что подобная акция пугает обычных людей - нормально. Не нормально то,что это вообще происходит. А по поводу "хорошего варианта" - возьми,да спроецируй ситуацию на своих близких. Да пусть ты со всем своим опытом хоть 10-х отморозков уложил в ответ на убийство брата,к примеру - хороший вариант? Устраивает?
D-The Hunter писал(а)
Я на эту реплику вопрос и задал:ДЛЯ КОГО?
Я и ответил - для того, чтобы таких ситуаций больше не возникало.
Бандитов меньше, чем нормальных людей, так что при размене один к одному бандиты кончатся быстрее.

Потому что шакалы, нападающие на одного человека или на его семью - недостойны жить.

А гуманизм должен защищать права человека, а не зверей.
D-The Hunter писал(а)
таких ситуаций, когда семья остаётся один на один с бандой отморозков вообще не должно быть. У нас не военное время.
Это в теории. А по факту у нас идёт необъявленная война. Полицейский был в своём праве, так почему он арестован?
Афраний писал(а)
D-The Hunter писал(а)
Я на эту реплику вопрос и задал:ДЛЯ КОГО? Я и ответил - для того, чтобы таких ситуаций больше не возникало.

Это не поможет. Увеличение количества "стволов" в обороте наоборот всё усугубит - отморозки будут просто сразу наглухо валить,дабы не было хоть мизерной вероятности того,что жертва может и ответить.
Афраний писал(а)
Потому что шакалы, нападающие на одного человека или на его семью - недостойны жить.

А гуманизм должен защищать права человека, а не зверей.

В принципе да,но надо бы стараться сделать так,чтобы предпосылок для вырастания из людских детей "шакалов" не было,а не кричать про "государство вам в принципе ничего не должно".
Афраний писал(а)
Это в теории. А по факту у нас идёт необъявленная война. Полицейский был в своём праве, так почему он арестован?

По полицейскому - пусть расследование покажет,был он в праве или нет. Я не судья и обстоятельств дела не знаю,а он,всё-таки,человека убил. А про войну - так идёт классовая борьба,как по учебнику. И как и раньше правящий класс сталкивает лбами людей из подавляющего большинства на расовой/этнической/национальной/религиозной(нужное подчеркнуть) почвах.
Чтобы наглухо валить, нужно сначала подойти на расстояние выстрела. Бесшумно.

Если человек у себя дома и у него есть собака - это практичеки анрил.

Ну и если вспомнить историю - в таких случаях обычно создаются отряды самообороны.
Афраний писал(а)
Чтобы наглухо валить, нужно сначала подойти на расстояние выстрела. Бесшумно.

Зачем бесшумно? Достаточно,чтобы не ожидали именно его и именно с этой стороны(вспоминаем про 60 человек).
Афраний писал(а)
Если человек у себя дома и у него есть собака - это практичеки анрил.

Ну а если он в танке сидит и с опытной командой...ну намёк понятен,я думаю.
Афраний писал(а)
Ну и если вспомнить историю - в таких случаях обычно создаются отряды самообороны.

В каких в "таких"? Когда уже всем стало очевидно,что государство ни с чем не справляется? Ну так это совсем другая история...
"Бесшумно" в данном случае имеется в виду, чтобы жертва не услышала и не стала отстреливаться.

По всем прочим уточнениям согласен. Особенно по поводу "государство не справляется".
Ну и чтобы два раза не вставать, здесь и размещу:

youtu.be/xj08Up0WJf4
palp
02.06.2021
kragl писал(а)
Преступникам, идущим на убийство, разбой или грабеж просто нет смысла заморачиваться такой мелочью, как незаконное оружие, потому что на фоне таких преступлений это сущий пустяк.

c 60 вооружёнными преступниками идущими на убийтво тебе никакое оружие не поможет, чего вы х ню то несёте.
palp писал(а)
c 60 вооружёнными преступниками идущими на убийтво тебе никакое оружие не поможет, чего вы х ню то несёте
Это ты её несёшь.
От этих преступников прекрасно помогает чудесный артефакт
"Пулемёт на колокольне" называется.
palp
03.06.2021
Афраний писал(а)
От этих преступников прекрасно помогает чудесный артефакт

в мультфильмах то ?
там извини где пулемет на колокольне, эти 60 идут уже не с ружьями а гранатометами. ибо это полноценые боевые действия.
Это если они знают про наличие пулемёта.

Хотя что толку гадать - против 60 преступников можно и одному справиться.
Только местность надо готовить две недели - ставить препятствия, готовить всякие арбалеты и метатели брёвен... В идеале - остров на болоте без пометок, как пройти. И небольшой блокгауз с подземным ходом на случай поджога.

А если реально, то нападение 60 преступников уже может быть приравнено к ведению боевых действий. Ибо по нормативам это два взвода. Тут против них впору танки выставлять.

Но есть нюанс. Американская армия разбегается, если несёт 1 процент потерь. Если 60 человек нападают на одного - он, конечно, погибнет, но 5-10 нападающих может с собой забрать. При наличии оружия, разумеется. Всё лучше, чем сдаваться без боя.
Готовы они 10-15 процентов своей банды потерять?
palp
03.06.2021
Афраний писал(а)
против 60 преступников можно и одному справиться.

Можно.
особенно если в интернете.
То есть тему трудозатрат Вы технично обошли мимо?
Какие нахер две недели? Если они к калитке уже подошли, у тебя две минуты!

Эх, не умеете Вы в сарказм.
palp
04.06.2021
Афраний писал(а)
То есть тему трудозатрат Вы технично обошли мимо?

Каюсь, я до туда не дочитал.
Ну и если вдруг случится волшебство и оружие разрешат не одной семье, а всем и каждому, то против 60 бандитов и ополчение из добровольцев может собраться.
kragl
03.06.2021
Да ладно. Погромщики не расположены к массовому героизму и самопожертвованию, так что даже выстрелы из осаждаемого строения отпугнут всех.
palp
03.06.2021
кули не собралось то ?
palp писал(а)
кули не собралось то ?
Эм, так наверное, волшебства не случилось. Не?

Или случилось и я могу завтра же купить себе "Магнум", "Беретту" и P-90?
palp
04.06.2021
добровольцы только с береттой собираются ? азеры вон просто так собрались.
А это смотря где разборки будут.
И насчёт "просто так" - врёте.
В новости чётко сказано, что "были вооружены".
И речь явно не про вилы с серпами была.

P.S. Так название мультика будет?
palp
04.06.2021
Афраний писал(а)
В новости чётко сказано, что "были вооружены".
И речь явно не про вилы с серпами была.

все блин тебе н е так да не эдак. с береттами они чтоли пришли по твоему ?
Нет, конечно! С маникюрными ножничками!

А про стволы журнашлюшки фигни понаписали. Ну подумаешь, подъехали туда 10 человек на пяти "москвичах-412", чего сразу шум поднимать?
-----------
Уболтал, языкастый. Не буду "беретту" покупать. Куплю помповое ружьё.
Против "магнума" и полицейской пулеполивайки ты ведь ничего не имеешь?
TiliTam
04.06.2021
Афраний писал(а)
Или случилось и я могу завтра же купить себе "Магнум", "Беретту" и P-90?

можете купить себе баррет paritetsv.ru/index.php?route=product/product&path=17_21&product_id=1704
И расстреливать бандитов на БТРах..
kragl
04.06.2021
Такая винтовка массово не по карману - стоит как квартира в провинциальном городке. Нам главное что-бы обычные винтовки, типа "мосинки" и дробовики были в продаже по более или менее доступным ценам.

Представьте себе безоружную семью этого полицейского в дом которой ломятся десяток каких то абреков.
TiliTam
04.06.2021
когда ломятся в дом дробовик с картечью самое то. эффективнее не придумаешь. Дробовик можно купить тыр за 5 - 7. в чем проблема?
TiliTam
04.06.2021
kragl писал(а)
Представьте себе безоружную семью

я прямо заплакал от ужаса. За что нужно проголосовать?
DEN_di
04.06.2021
А кто сказал, кстати, что семья безоружная? У ментов часто оружие дома имеется, так что вполне возможно что есть им из чего отстреливаться.
palp писал(а)
в мультфильмах то ?
Кстати, назовите хотя бы один мультфильм, в котором Вы видели пулемёт на колокольне?
Жутко интересно посмотреть.

Сам-то я это выражение взял из книги Назгула.
Правда, там и речь шла не про частное жильё, а про монастыри.
Drowt
03.06.2021
Войно-Ясенецкий писал(а)
Я за свободное владение и за свободное ношение огнестрельного оружия.

У нас одно из самых либеральных законодательств в мире в части гражданского оружия, всякие суданы и прочее в расчет не берем. Много у нас отстреливаются от гопников? Наличие оружия совсем не гарантия что сможешь отбиться. 95% тех кто оружие имеет достают его раз в 5 лет для продления разрешения.
А вот при царе-батюшке можно было купить девятизарядный наган без всяких на то разрешений.

Особо хочу отметить: будете от бандитов отстреливаться из ПМ - на месте преступления намусорите гильзами. При стрельбе из Нагана гильзы остаются в барабане. Ствол, кстати, можно менять - экспертиза по формам пуль ничего не докажет. Почти идеальное оружие.
Афраний писал(а)
Почти идеальное оружие.

как секс-символ
для идеалистического использования...
Мда... итак тема была Агонь, но после вашего появления финал анекдота "на третий день пришел поручик Ржевский и начался тотальный разврат" засиял новыми красками.
зы: деревня русская не знала, что могла так легко вооружиться и от разной мрази, вроде карательных экспедиций разных Минов да Риманов, не вилами да серпами отмахиваться, а из трехлинейного девяти зарядного нагана палить.
Вообще-то крестьяне по 18 рублей не всегда могли достать револьвер. Дороговато.
Тем не менее, можете почитать фантазии Гайдара на тему того, какими плохими и неэффективными были "кулацкие обрезы".
Почему-то вопреки измышлениям умного фронтовика глупые крестьяне предпочитали именно их.
Вилами да серпами чой-та не ограничивались.
Если вы поинтересуетесь историей ипотечной каторги, на которую они были обречены после "освободительной" реформы, то поймете, что 18 рублей для крестьянина это не просто дороговато, а сказочно дорого.
Афраний писал(а)
Тем не менее, можете почитать фантазии Гайдара

Вот каждый раз, когда я читаю подобные мерзотные пассажи, очень хочу, чтобы автор таковых подобного оказался в тех же условиях, что и наши соотечественники век назад.
Афраний писал(а)
на тему того, какими плохими и неэффективными были "кулацкие обрезы".
Почему-то вопреки измышлениям умного фронтовика глупые крестьяне предпочитали именно их.

Поведайте, в каком лабазе и почем были приобретены эти самые "кулацкие обрезы". Видимо, сами крестьяне периода первой русской революции ещё были, по-вашему, сказочно глупы, что не поменяли вилы да серпы на "кулацкие обрезы".
А вообще, я в ахере от того что вы несете.
Гусь121 писал(а)
Вот каждый раз, когда я читаю подобные мерзотные пассажи, очень хочу, чтобы автор таковых подобного оказался в тех же условиях, что и наши соотечественники век назад.
Вокруг оглянитесь.

И я не понимаю претензий. Гайдар что, плохо сочинял?
Напомню - он настолько пытался доказать, что обрез - плохое оружие, что сам принял участие в эксперименте, в котором по нему должны были стрелять из обреза. И предсказуемо не попали.

Ну не любил Гайдар обрезы.
Афраний писал(а)
Вокруг оглянитесь.

Да мне и оглядываться не нужно, я внимателен в меру сил. В скотском состоянии, в коем жило подавляющее количество населения богоспасаемой православной России век назад ныне живут в подавляющей массе трудовые мигранты из бывших советских республик и пока небольшое количество коренного населения. Такой же нищеты, как век назад, тоже нет. Пока ещё большинство населения имеет собственные квартиры и дома, опять же, в большинстве своем являющиеся наследием завоеваний советской власти. Да, тенденция вернуться в ту задницу прослеживается, но, думаю, с учетом уже имеющегося исторического опыта этого в полной мере не произойдет. Так что, ваш призыв оглянуться вокруг совершенно лишен смысла и больше смахивает на популизм.
Афраний писал(а)
И я не понимаю претензий. Гайдар что, плохо сочинял?

Претензия, любезный, не к Гайдару, а к вам. Гайдар не фантазировал и не сочинял. Он вполне себе неплохим литературным языком описывал пережитое им самим в назидание потомкам. А фантазируете и сочиняете тут вы, причем, крайне херово.
Афраний писал(а)
Напомню - он настолько пытался доказать, что обрез - плохое оружие, что сам принял участие в эксперименте, в котором по нему должны были стрелять из обреза. И предсказуемо не попали.

Ну не любил Гайдар обрезы

Дык, вполне себе оправдано не любил. Обрез - оружие ближнего боя, теракта. Гайдар - командир полка регулярных войск РККА, ему подобный вид вооружения был совершенно не нужен. Смотреть надо на суть явления, а не на форму.
Гусь121 писал(а)
Гайдар не фантазировал и не сочинял.
То есть Тимур и Женя - реальные персонажи?
Я Вас разочарую, Борис Камов, автор книги "Сумка Гайдара" - признаёт, что Гайдар-таки сочинял, придумывая собирательные образы.

Не, Вы можете, конечно, считать Аркадия Петровича документалистом...

А обрез по убойной силе и точности - лучше чем пистолет, но хуже чем винтовка. В лесу - незаменимая вещь.

Одно дело не любить масло и совсем другое - писать про его вред и высокий холестерин.
Мда... давненько вы словесного винегрета в мой адрес не выдавали, да такого забористого. Видимо, вы ожидаете ответа. Не буду долго томить.
Афраний писал(а)
То есть Тимур и Женя - реальные персонажи?

Укажите, пожалуйста, фрагмент из "Тимура и его команды", в коем описывается выше приведенная сцена с экспериментальной стрельбой в Гайдара из обреза. Я говорил о конкретном примере, а не о всем творчестве в целом. Вы правда этого не поняли?
Афраний писал(а)
Я Вас разочарую, Борис Камов, автор книги "Сумка Гайдара" - признаёт, что Гайдар-таки сочинял, придумывая собирательные образы.

Знаете, у Камова есть куда более актуальная книга о Гайдаре как раз в свете нашего диалога и ваших фантазий, "Аркадий Гайдар - мишень для газетных киллеров" называется. Не знаю, будет ли вам полезна, но заглавие достаточно емко характеризует ваши потуги в том числе.
Афраний писал(а)
Не, Вы можете, конечно, считать Аркадия Петровича документалистом...

Да я могу считать кого угодно и как угодно, как и вы, только позвольте уточнить: а где я называл Гайдара документалистом?! Вы бы сначала суть понятия, что используете в речи, прояснили, а то, традиционно, выглядите глупо. Любого человека, описывающего события своей жизни, можно назвать мемуаристом, но никак не документалистом. И писать в разных жанрах никому не воспрещается. Таких примеров более чем достаточно, от атамана Краснова до современных историков Деревянко и Жукова.
Афраний писал(а)
А обрез по убойной силе и точности - лучше чем пистолет, но хуже чем винтовка. В лесу - незаменимая вещь.

Ага, а джедайский меч и бластер круче рогатки и поджига. А если кит со слоном схлестнется, кто кого заборет?!
Блин, уважаемый, представляете, а если бы крестоносцы вместо своих идиотских мечей и пик пошли бы за гробом господним с обрезами, они бы точно его с первого дубля захватили бы. Вот идиоты были.
Повторюсь, вы пишете такую хрень с таким пафосом, что даже я, привыкший к этой вашей манере, удивляюсь. Причем тут пистолет, позвольте спросить, и раз уж вы про него заговорили, то о каком пистолете речь ведете - о ТТ, макарове, стечкине или вообще о дамском вальтере из которого всех поляков перестреляли?! Обрез - это оружие для конкретных действий - для ведения ближнего боя и осуществления террористического акта против советских и партийных деятелей, где не требуется ни сверхубойность, ни сверхточность. Нахера он нужен в лесу?! Как промысловое охотничье оружие он никому в хер не впился. Как оружие обороны - тоже. В чем его незаменимость именно в лесу?!
Афраний писал(а)
Одно дело не любить масло и совсем другое - писать про его вред и высокий холестерин

Фраза настолько глубокомысленная, что, думаю, если я попрошу пояснить, зачем вы её написали - вы не сможете внятно ответить.
Много букв. А суть проста: заболтать оппонента.

Поинтересуйтесь прицельной дальностью винтовки, пистолета и обреза.
Обрез идеален для диверсионно-разведывательных групп (ДРГ). Для боя в лесу.

Да, Гайдар - художественный писатель.
Но что касается обреза - он подтасовал факты.

Впрочем, то что он его не любил, я не отрицаю.
------------------
Ну и по поводу пистолетов: при заявленной прицельной дальности 25-50 метров большинство пистолетов в боевой практике используются на расстоянии 5-7 метров. Уточнять модель при этом не имеет смысла.

Стрелять из пистолета в лесу на полтора километра никто не будет, Из винтовки, впрочем, тоже.
kragl
04.06.2021
Афраний писал(а)
Много букв. А суть проста: заболтать оппонента.

Что есть то есть. Гусь, как и обычно коммунисты, предпочитают разводить окружающих на слова, стараясь перегрузить восприятие.

Но тут они иногда нарываются на людей, привычных к потоку информации и тактика не срабатывает.
kragl писал(а)
Но тут они иногда нарываются на людей, привычных к потоку информации и тактика не срабатывает

Да-да, я вижу, что тут некоторые привычны к потоку информации, как унитаз к текущей воде. А в силу сказочной невежественности подобных тебе особей, фильтровать эти самые потоки вы не можете, потому или забываете таковую, или канализируете её на площадки, вроде этой, но ни слова в качестве описания сказать сами не в состоянии.
kragl
04.06.2021
Гусь121 писал(а)
....или канализируете её на площадки, вроде этой, но ни слова в качестве описания сказать сами не в состоянии.

Вы это о предыдущем что-ли постинге, где написано что к концу недели и Москва отреагировала. Дело полицейского затребовано в Москву, остальных двух участников события задержали, а полицейского наоборот отпустили. Так это с РИА Новости
ria.ru/20210604/politseyskiy-1735716094.html

Жаль конечно, что так припозднилась реакция Москвы на удивительные кунштюки местных властей в Новосибирске, подвергающие опасности авторите всей системы власти в Российской Федерации, но будем думать что готовились и теперь полсотни отморозков и соучастников, осаждавших Мошковское отделение полиции, будут задержаны и осуждены - быстро и демонстративно.
Знаешь, как это называется? Управление в ручном режиме. Это говорит только о том, что центр и провинция живут по разным правилам и законам. Вернее, что закон - это только буковки на листочке, не обязательные к исполнению в большинстве случаев, потому что это большинство банально останется на региональном уровне и не будет вынесено как сор из избы.
Только ущерб имиджу власти уже нанесен и никакие окрики из столицы уже положение не поправят, потому как все прекрасно понимают: завтра полыхнет где-то в другом месте и господину Бастрыкину и прочим надо будет так же в режиме ручного управления разруливать новый трабл.
Что же до банды отморозей - так она уже сидеть в КПЗ должна и в отношении этих граждан должны вестись первичные оперативно-следственные мероприятия. Как думаешь, местные полицаи будут этим заниматься? Вот почему-то мне думается, что нет, потому как они тоже знают, что завтра интерес к новосибирской проблеме пропадет и москвичи будут заняты чем-то другим, а этим самым операм и следокам, а уж тем более их семьям, никто охрану здоровья и жизни гарантировать не будет и они могут остаться один на один с проблемами, которые нажили себе честно исполняя свой служебный долг. Посмотрим, что будет дальше.
Афраний писал(а)
Много букв.

Видимо, вы, любезный, ещё не знаете, что такое "много букв".
Афраний писал(а)
А суть проста: заболтать оппонента.

Правда?! Это вы с чего взяли? Впрочем, вопрос риторический. Вы только поведайте, на каком курсе какого вуза вы телепатию проходили?
Афраний писал(а)
Обрез идеален для диверсионно-разведывательных групп (ДРГ).

Мда... поведайте, какие рода войск снабжали подобным видом вооружения?
Афраний писал(а)
Для боя в лесу

Поведайте, чем он удобен "для боя в лесу"? Что это за бой такой особенный, что там без обреза не обойтись?
Афраний писал(а)
Но что касается обреза - он подтасовал факты

Доказуха есть?
Афраний писал(а)
Ну и по поводу пистолетов: при заявленной прицельной дальности 25-50 метров большинство пистолетов в боевой практике используются на расстоянии 5-7 метров.

На каком расстоянии эффективно использовать обрез? Он же для ДРГ предназначен, по-вашему.
И, в финале: кроме вашего традиционного "я точно знаю, что так было помому что иначе быть не могло" чем вы можете обосновать свою убежденность в собственной правоте в данном вопросе?
Партизаны. Самоснабжением занимались.
Обрез эффективен на расстоянии 100-200 метров.
Чаще использовался на расстоянии 50-150 метров.
Чем Вам не доказуха?

Чем Вам партизаны - не диверсанты?
Кто такие "зелёные" - Вы в курсе? И нет, я не про экологов.

И не путайте "удобен в лесу" и "без обреза не обойтись".
Обойтись! Ещё как обойтись. Хорошая замена обрезу - маленькая винтовка или большой пистолет. Например, пистолет-пулемёт Шпагина (ППШ). Или какая-нибудь полицейская пулеполивайка типа P90. Вот только во времена Первой Мировой таких не было.
Афраний писал(а)
Партизаны. Самоснабжением занимались.

Мда? О каких партизанах речь идет? Может, о Денисе Давыдове? И, раз уж вы ниже льете слезы об отсутствии "полицейских пулеполиваек" во времена Первой мировой, то расскажите мне о партизанском движении этой войны - внимательно послушаю.
И, раз уж вы упомянули партизан в целом, а обрез - как лучшее стрелковое оружие для боя в лесу, то не могли бы вы объяснить мне такой факт, что во время Великой Отечественной войны ни сами партизаны не изготавливали обрезов из советских и немецких винтовок, ни советская промышленность не снабжала их таковым ну очень нужным им оружием? Кстати, если вы поинтересуетесь доктриной малых партизанских войн, которая была свернута в СССР накануне начала Второй мировой, то, удивительно дело - столь нужное, важное и незаменимое, в силу объективного отсутствия "полицейских пулеполиваек", оружие полностью отсутствовало в числе оставляемого в схронах на случай начала и ведения партизанской и диверсионной войны. Видимо, идиоты в военных советских верхах сказок Гайдара начитались, а вас рядом не было, некому было подсказать, глаза на суровую правду открыть и лживость арзамасского фантазера.
Да, кстати, если вы займетесь изучением, к примеру, антоновского восстания, или ишимского - как самых масштабных выступлений против советской власти, то, о чудо, на фотографиях изъятого оружия вы не найдете гор обрезов, а вот винтовки, от нашей трехлинейки до японской арисаки, как раз увидите в промышленных масштабах. Что не так было с этими партизанами, коих как раз и именовали "зелеными"? Про Махно я уж и говорить не буду.
Афраний писал(а)
Обрез эффективен на расстоянии 100-200 метров.

Источник озвучьте, откуда вам это известно. К тому же, что вы называете эффективностью обреза? Прицельную стрельбу? Убойную силу выстрела? Скорострельность? Возможность стрельбы с двух рук в силу малых габаритов оружия, а значит и подвижность стрелка? О чем вы ведете речь конкретно?
Афраний писал(а)
Чаще использовался на расстоянии 50-150 метров.

Источник, на основании коего вы деалете это утверждение озвучите?
Афраний писал(а)
Чем Вам не доказуха?

Мда... вы решили расписать в полнейшей мыслительной импотенции?! У вас получилось. Позвольте спросить, что из приведенного потока голословных утверждений должно было выполнять функцию доказательств? Вы вообще знаете, что такое доказательства? Видимо - нет, но мне не сложно поделиться с вами этими знаниями, был бы толк. Итак, доказательства - это набор фактов, имеющих логическое и объективное, материальное подтверждение общественной практикой. То есть, если вы выдвигаете тезис - обрез в лесу незаменимая вещь - то в доказательство этому вы должны привести подтвержденные объективные факты массового использования этого вида вооружения в лесных массивах при наличии альтернативы у использовавших таковое. Теперь, когда вы вооружены знаниями, будет доказуха?
Афраний писал(а)
Чем Вам партизаны - не диверсанты?

Всем. Задачи партизанского движения в целом и его боевых отядов в частности не ограничивается только диверсионной и разведывательной деятельностью. Вы этого не знали? Впрочем, это очевидно. Да, в составе партизанского отряда или соединения должна иметься разведывательная и/или диверсионная группы, и не в единичном экземпляре, но все партизанское движение никогда не сводилось только к диверсионной деятельности.
Афраний писал(а)
Кто такие "зелёные" - Вы в курсе? И нет, я не про экологов.

Да судя по тому что и как вы описываете, вы вообще хрен знает о чем. Очевидно, что вы строите гипотезы использования некоего специфического вида вооружения на собственном восприятии такового и на вашем субъективном видении характера ведения боевых действий антисоветских формирований периода Гражданской войны. Только ваши предположения мало что имеют общего с реалиями времени, но вас же, традиционно, это не интересует. Вам просто нужно выглядеть сведующим.
Афраний писал(а)
И не путайте "удобен в лесу" и "без обреза не обойтись".

Дык, я не путаю, я на примере показываю абсурдность ваших утверждений сделанных хрен знает с чего, вроде "вы можете считать Гайдара документалистом" и "Гайдар - художественный писатель".
Афраний писал(а)
Обойтись! Ещё как обойтись.

Да, причем, без "полицейской пулеполивалки", доказательств чего можно найти больше чем достаточно.
Афраний писал(а)
Хорошая замена обрезу - маленькая винтовка или большой пистолет. Например, пистолет-пулемёт Шпагина (ППШ). Или какая-нибудь полицейская пулеполивайка типа P90. Вот только во времена Первой Мировой таких не было.

Так и зачем об этом упоминать?! К тому же, повторюсь, расскажите мне про партизанское движение периода Первой мировой войны. Географию, состав, вооружения, способы снабжения, цели, средства исполнения и все, что посчитаете нужным. Жду.

Но в финале я снова вынужден задать вам простейший вопрос, который стал уже обязательным в любой нашей беседе: кроме вашего традиционного "я точно знаю, что так было помому что иначе быть не могло" чем вы можете обосновать свою убежденность в собственной правоте в данном вопросе?
Вам трудно найти ТТХ?
Подскажу: посмотрите прицельную дальность винтовки.
Она хорошая. Так зачем её обрезать?
Правильно: при снижении прицельной дальности вдвое она становится меньше в размерах. Её удобно прятать под одежду, её удобнее носить...
Гусь121 писал(а)
расскажите мне про партизанское движение периода Первой мировой войны. Географию, состав, вооружения, способы снабжения, цели, средства исполнения и все, что посчитаете нужным. Жду.
Ждите до морковкина заговенья. Если намёк на "зелёных" до Вас не дошёл - чего я буду распинаться?
Да, "кулаки" защищали нажитое с оружием в руках. И схроны в лесу делали, и сами туда уходили. Но Вы решили проигнорировать этот факт и решили меня окончательно заболтать.
Афраний писал(а)
Вам трудно найти ТТХ?
Подскажу: посмотрите прицельную дальность винтовки.
Она хорошая. Так зачем её обрезать?
Правильно: при снижении прицельной дальности вдвое она становится меньше в размерах. Её удобно прятать под одежду, её удобнее носить...

Любезный, вы во фразе "простите, херню сморозил" совершили слишком много ошибок.
И, простите, а куда делся лес, где обрез незаменим?! И, о чудо, вы почти дословно процитировали мою фразу, написанную в самом начале нашей беседы: "Обрез - это оружие для конкретных действий - для ведения ближнего боя и осуществления террористического акта против советских и партийных деятелей, где не требуется ни сверхубойность, ни сверхточность".
У вас все нормально, любезный? Здоровье, особенно, душевное, в порядке?
Афраний писал(а)
Ждите до морковкина заговенья. Если намёк на "зелёных" до Вас не дошёл - чего я буду распинаться?

Чего?! "Зеленые" в Первой мировой войне?! Я смотрю, нет того дна, что вы пробить не сможете. Где-то картинку видел с надписью: "Обосрусь, но не сдамся!" - это про вас. Жаль, не сохранил.
Афраний писал(а)
Да, "кулаки" защищали нажитое с оружием в руках. И схроны в лесу делали, и сами туда уходили.

Калаки не просто защищали нажитое, они воевали с новой властью за свои прежние привилегии. Убийство партийных и советских активистов было одним из средств этой войны. Производились эти теракты не только с целью запугивания населения, так сказать, наглядно давая ему представление о возможном ближайшем будущем любого противника кулацкому произволу, но и для освобождения места в советах для кулацких ставленников или членов их семей. В сводках ОГПУ в середине двадцатых годов появился термин "окулачивание советов", характеризующий степень проникновения враждебных власти элементов в местные органы власти.
Обрез, как средство ведения боевых действий, которые в подавляющем большинстве имели вид террористического акта, не был выбран из многообразия имеющегося набора оружия по чьей-то прихоти. Как я писал в первых сообщениях на эту тему, обрез - это оружие ближнего боя, которое, как вы верно заметили, можно было в том числе спрятать и даже под одежду, чтобы сблизиться с жертвой на дистанцию, на которой точность стрельбы уже не имеет значения, ибо не промахнешься, а мощный заряд винтовочного патрона довершит дело. Однако, обрез в этом случае уступает любому короткоствольному оружию того времени и по габаритам, и по весу, и по скорострельности. Но "выбор" обреза вместо револьвера не был волеизъявлением кулаков и их приспешников. Обрез делали из винтовки, с которой огромная часть мужского населения страны дезертировала из армий того времени. Револьвер или пистолет - оружие офицерское и в количественном отношении оно уступает винтовке, потому как офицеров тупо меньше в сотни и тысячи раз, чем рядового состава. Вот откуда растут "ноги", а не из мифической незаменимости его в лесу, которую вы высосали хрен знает откуда.
Афраний писал(а)
Но Вы решили проигнорировать этот факт и решили меня окончательно заболтать

Да нет, любезный, я пишу исключительно по теме вами же заданной. А вот вы пытаетесь дешевым демагогическим приемом слиться с темы, в которой традиционно ни ухом, ни рылом.
Вот, собственно, и все. Теперь ваше дело телячье: обосрался - стой смирно, обтекай молча, воняй в сторону. Причем, я никак не пойму: откуда у вас такая упертость, такое страстное желание блистать невежественностью?! Зачем это вам?! Я понимаю, сам попадал в такое положение, когда вопрешься в тему, в которой только вершки где-то похватал, на что тебе в процессе беседы укажут собеседники. Но в этом случае мне лично проще извиниться и если тема интересная, то дальше черпать знания от более осведомленных собеседников, а не стучаться как сумасшедший дятел клювом в железнодорожный рельс, доказывая собственную правоту. У вас же, вижу, иной взгляд. Вы в любом случае считаете себя знатоком вопроса, даже когда нихера не знаете.
Фактически, партизаны и террористы - одно и то же: они воюют против власти, которая сама себя считает законной.

А кулаки воевали и с красными, и с белыми. Со всеми, кто лишал их нажитого путём "реквизиции".

Когда была Первая Мировая? Когда революция? Когда Гражданская? Сколько там разница по времени?

Что Вы там про кулаков в Первую Мировую? Ну да, в лес уходить и обрезы делать стали чуточку позднее - однако, за это время пулеполиваек так и не появилось.

То, что Вы пишете многабукаф и задаёте тупые вопросы, ответы на которые очевидны, не делает Вас умнее.
Афраний писал(а)
Фактически, партизаны и террористы - одно и то же: они воюют против власти, которая сама себя считает законной.

Мда... оказывается, вы глупее, чем кажетесь на первый взгляд. То есть, партизаны полесья, брянщины, псковщины и террористы какой-нибудь запрещенной в РФ аль каеды, по-вашему, суть - одно и то же. Браво. Так мазнуть говном предков мало кто сможет. Разве что, православный монархист и семеновских ебеней.
Афраний писал(а)
А кулаки воевали и с красными, и с белыми. Со всеми, кто лишал их нажитого путём "реквизиции".

И что?! К чему это?! Мы же вели речь о виде и способе использования конкретного вида вооружения, а не о том, с кем воевали зеленые. Да, зеленое движение появилось в расцвете Гражданской войны, когда у зажиточной части населения пришло понимание, что вернувшиеся белые не несут им былого положения вещей, не восстанавливают их статус на земле, а используют их как ресурс, причем, чаще всего без учета пожеланий этого самого населения. Но зеленое движение носило в годы Гражданской войны массовый характер. Это были не одиночки террористы, это были отряды численностью в сотни, а то и в тысячи человек, у которых на вооружении имелось автоматическое оружие и артиллерия. Ах, да, они же все в схронах сидели и без обреза даже поссать выйти боялись, сам Афраний запретил. Однако в реалиях, далеких от идиотских фантазий православного монархиста из семеновских ебеней, в обрезах в это время не было никакой надобности. Зеленые действовали не как террорист одиночка или диверсионная группа. Они совершали массовые набеги на станции хранения и снабжения армий, обозы, эшелоны, то есть вели масштабные боевые действия против частей регулярных армий, в которых от обреза пользы, как от Афрания на историческом диспуте. Но вы продолжайте надувать пафосно щеки. Так же, белые, отбивая территории у красных, тут же ликвидировали все местные органы власти, насаждая фактически оккупационное внешнее военное управление, куда кулакам вход был заказан. А обрез оказался нужен как раз тогда, когда уже не было никаких зеленых армий, а вместе с ними и белые канули в лету и кулак прятал свое истинное лицо от окружающих.
Афраний писал(а)
Когда была Первая Мировая? Когда революция? Когда Гражданская? Сколько там разница по времени?

Вы решили подтвердить мой тезис и доказать, что "обосретесь, но не сдадитесь"?! У вас получилось. Специально для православного монархиста из семеновских ебеней поясняю, что рассматривая любое явление необходимо выявлять причины, его породившие. Была ли Первая мировая война причиной организации зеленых армий? Нет. Революция - нет. Гражданская война - да. Так какая разница, что все эти события или минимально разнесены по времени или даже пересекаются в таковом?! Впрочем, думаю, вы вряд ли поняли, что я сейчас написал. У вас же всегда рация на бронепоезде.
Афраний писал(а)
Что Вы там про кулаков в Первую Мировую?

А что я там про кулаков в Первую мировую?! Читать уже разучились?! Хотя, в вашем случае правильно было бы сказать, буквы в слова складывать можете, а вот смысла сложенного понять не в силах. Я про кулаков в Первую мировую не писал ни слова, потому как это отдельная тема, с темой нашей беседы не перекликающаяся. Но если желаете, то для кулаков Первая мировая война явилась тем же клондайком и эльдорадой, что и для разных рябушинских, терещенков и прочих путиловых. Они, как и положено барыжьей мрази, нажились на чужом горе.
Афраний писал(а)
Ну да, в лес уходить и обрезы делать стали чуточку позднее - однако, за это время пулеполиваек так и не появилось.

Ага, а так же не подвезли боевых бластеров и скорострельных шестиствольных пулеметов. Блин, да к чему это?! Какие, нахер, пулеполивайки?! Обрез - это оружие конкретного времени и конкретной задачи, для которой вполне подходил любой револьвер или пистолет того времени. Но в силу доступности винтовок для изготовления обрезов, и недостатка короткоствола, массово для проведения террористических актов использовался обрез.
Афраний писал(а)
То, что Вы пишете многабукаф и задаёте тупые вопросы, ответы на которые очевидны, не делает Вас умнее.

Нет, любезный, вопросы мои уместные, строго по сути ваших утверждений, невозможность дать ответ на которые выдает в вас полнейшего профана. Да, вы правы, умней общение с самовлюбленным идиотом меня не делает. Более того, я даже сам ощущаю как деградирую с каждой потраченной вам на ответ минутой. Но меня иногда развлекает этот вид бесполезной траты времени, потому как я в любом случае сейчас сижу на рабочем месте, а делать нечего, вот и пишу вам все, что вы заслуживаете.
Сами догадаетесь, к чему это? --->
Конечно догадаюсь: в вас зажглась искра разума и вы проявили толику самокритики. Респект.
По всему остальному мой диагноз остался прежним: вы самовлюбленный, невежественный выскочка, кичащийся своим невежеством.
palp
04.06.2021
Афраний писал(а)
А вот при царе-батюшке можно было

он плохо кончил ©
Drowt
04.06.2021
сейчас можно купить винтовку которая бахает с субминутной точностью на полтора км или полуавтоматический дробовик....купите и самозащищайтесь))) В чем проблема
Точно можно? Всем?
Drowt
04.06.2021
точно, всем...если не псих, нарк и нет судимостей
Спасибо, поинтересуюсь темой.
10 часов стоит потратить на то, чтобы получить разрешение.
У нас не либеральное законодательство а коррупционная система. У кого есть связи и деньги купит ствол не напрягаясь и будет возить его с собой, а полицаи при встрече с ним будут учтиво прикладывать руку к козырьку и немного нагибаться. Простого парня грубо задержат за перочинный ножик и изобъют в отделе, а могут и дело навесить.
Drowt
04.06.2021
Я свой первый ствол купил, потратив на оформление чистого времени около 10 часов - это с получением всех справок-бумажек, 5 часов на обучение и 2 похода в разрешиловку для получения лицензии и регистрации купленого оружия. Осенью брал очередной ствол оформление заняло 30+30 минут. Доехать до разрешиловки забрать лицензию и зарегать купленое оружие.
Сижу на даче, в наличии аппарат, можно самозащищаться, при желании.
Вообще не понимаю о чем вы...
TiliTam
04.06.2021
Много страдающих хотят "как в Америке ". Начиная от доступного оружия и заканчивая мифом "убить вора и мне за это ничего ". В связи с последним хотелось бы услышать ваши комментарии как пожившего там. Как на самом деле с "ничего не будет за убитого вора" по последствиям и геморою)
Drowt
04.06.2021
Оружие у нас доступно. Гораздо доступней чем в калифорнии или NY. Последнии 15 лет гайки в большинстве штатов очень сильно закрутили. В калифорнии позакрывалось на первый взгляд около 80% ормагов.
"Ничего не будет за убитого вора" - с точки зрения закона, особых различий нет, есть вопрос по правоприменению. Если там вальнуть человека который был без оружия, но приставал к вам в темном переулке, вы поимеете такие же проблемы как и у нас. И надо иметь очень, очень много денег на адвоката. Так же в классическом случае, когда вор 100кг мышц, залез в дом, у вора оружия нет, женщина хозяйка весом 50кг валит его из оружия. Нужно будет долго и мучительно доказывать что это вор а не ее сожитель
Есть по сути 2 основных отличия - в Штатах можно носить оружие и можно короткоствол. Носить по факту, это значит что вы можете с винтовкой ходить по улице, у нас винтовка должна быть в чехле. Но дефакто вас задолбает полиция. Ибо никому не нравится что какой то персонаж шарится с винтовкой штурмовой по улице. И вас с винтовкой не пустят во многие места по факту. Примерно тот же расклад с пистолетами....во многих штатах носить пистолет открыто запрещено, так же не пустят в кучу мест, даже в либеральном в этом смысле техасе, если вы в кабак пришли, вас попросят оставить пистолет или в ячейке, если она есть, или "снаружи" (где? это ваши проблемы)
Поэтому дефакто с пистолетами на теле там ходят только упоротые выживальщики-тактикульщики-самооборонщики ибо простому гражданину это просто не удобно. Я пробовал, хватило на месяц. Да, возят в машине...ну у нас тоже никто не запрещает калаш возить в машине.
Из за всего этого в реальности в 99% случаев жертве оружие не помогает - его или нет под рукой, но обычно жертва просто не умеет им нормально пользоваться. Почти все громкие события когда "жертва" отстреливалась от плохишей это жертва была бывшим или действующим силовиком, с соответствующей подготовкой и оружие было при жертве в силу исполнения служебных обязанностей.
TiliTam
04.06.2021
Drowt писал(а)
Если там вальнуть человека который был без оружия, но приставал к вам в темном переулке, вы поимеете такие же проблемы как и у нас. И надо иметь очень, очень много денег на адвоката.

Предлагаю сей текст распечатать и поставить в рамочку всем страдальцем "что б как в Америке " и перечитывать когда взгрустнется ).
Жуткий агрегат. Зачем он Вам, можно поинтересоваться?
kragl
08.06.2021
Тигра-мурписал(а)
Жуткий агрегат. Зачем он Вам, можно поинтересоваться?

О чем это вы. Что же вы нашли жуткого в карабине пистолетного калибпа ?
Выглядит как-то слишком впечатляюще.
Интересно его предназначение.
kragl
08.06.2021
Оружие продается или как охотничье или для самообороны. Это для охоты вообще слабовато, даже полностью бесполезно. Значит как оружие самообороны - оно легкое, так что даже жена с ним справиться.
Drowt
08.06.2021
Кабанчика и лису я брал с ним. Атак для спорта, я не охотник ни разу
Drowt
08.06.2021
стреляю. Кто то крестиком вышивает, кто то компьютерные игрушки гоняет)
Интересное увлечение)
Hillerien
02.06.2021
не менее 10 автомобилей, в которых было порядка 60 азербайджанцев, многие из которых были вооружены. А если бы они не в полицию поехали, а первым делом поехали семью убивать ?
А было бы вот что; они бы грохнули всю семью, занесли бы пару лямов бабла местном полицмейстерам, те бы сделали скорбные мины, порассуждали о несправедливости мира и тем бы все и закончилось. Поэтому в данном случае, как не прискорбно, уж лучше пусть трое судят, чем шестеро несут.
Самый реальный сценарий.
СМУ-1
02.06.2021
Про коммунистов нет - низачот!
Ниже уже есть. Он, видимо, забыл, да вы напомнили вовремя.
DEN_di
02.06.2021
А кто вас ограничил вооружённо самозащищаться? =-O
Drowt
03.06.2021
Так как обычно вопят больше всех те, кто меньше всех в теме)
DEN_di
03.06.2021
Ну объясните: в чём вас ограничили самозащищаться, раз вы в теме? :-)
Drowt
04.06.2021
меня? никто, у меня небольшой арсенал дома и...задайте этот вопрос тем кто говорит что их ограничили)
DEN_di
04.06.2021
А, дошло. :-[ Торможу - вчера на хоккей отвлёкся. Блин, лучше бы не смотрел. :(
Bekas999
02.06.2021
Зная как устроена система могу посочувствовать родным гайца. Черные решать вопрос
VIKINGS
02.06.2021
А если гаец иудей?
Сочувствую решалам вопроса.
Bekas999
02.06.2021
Это пох кто он. Система защищать его не будет. Если только неформально гайцы страны поставят вопрос. В чем пока сомневаюсь. Завтра спрошу
Bekas999 писал вчера в 15:34
Завтра спрошу

и чо говорят ???
Bekas999
03.06.2021
Рано еще
"подождём...
kragl
03.06.2021
Тернновник писал(а)
"подождём...

Ну, немного не по теме, но по сути в самом факте массовых выступлений диаспоры в полиции с требованиями выдачи на расправу полицейского, равно как и больнице в Мошкове, да еще и вооруженном, как утверждает газета, нет никаких проблем - это явное преступление.

Есть статья УК РФ Статья 317. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, где указана мера наказания за подобные кунштюки - лишение свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ).

Так что вся та диаспора, что приехала в Мошково должны быть задержана на месте, а в случае вооруженного сопротивления убита при задержании ввиду этого самого вооруженного сопротивления и тяжести преступления. Ну или как то так.

Это же по закону. Но работают люди, а они не всегда работают хорошо. Так что вы все напрасно отвлеклись от темы ограничения ваших прав на вооруженную защиту от преступников, нападение которых угрожает вашей жизни.
kragl писал(а)
вы все напрасно отвлеклись от темы ограничения ваших прав на вооруженную защиту от преступников, нападение которых угрожает вашей жизни.

наиборот --- мы перенесли её на другой уровень...
ОМОНу "низзя"..
на Донбассе "низзя"..
"поддаваться на провокации" "низзя"...

а Вы за единоличных граждан говорите...
kragl
03.06.2021
Ну да. А как же, к примеру должны рассуждать простые граждане в том самом Мошкове, в котором какая то левая банда вооруженных мужиков с окрестностей, живо иллюстрирующая самые свирепые статьи УК РФ, собрались у полицейского..., ага, Карл - у полицейского, отделения и зачем - а что-бы требовать выдачи им на расправу..., но кого, Карл..., а полицейского, ага..., на расправу.
Ну и какая теперь надежда на защиту его семьи, у того усредненного гражданина, живущего в Мошкове - никакая, потому что вместо того, что-бы пригнать бронетранспортер с пулеметом и под угрозой покрошить всех, арестовать и потом после краткого следствия посадить на конские сроки абсолютно всех участников этого перформанса, как соучастников одной банды, даже если вооружены были не все, а только часть, но они явно действовали совместно и согласованно с противоправным умыслом..., ну так вот, вместо этого мы видим, что взялись прятать того полицейского и его семью.

Ну и как тут простому гражданину жить без оружия ?
kragl писал(а)
Ну и как тут простому гражданину жить без оружия ?

Дурашка, ты, главное, мушку спили.
kragl писал(а)
пригнать бронетранспортер с пулеметом и под угрозой покрошить всех, арестовать и потом после краткого следствия посадить на конские сроки абсолютно всех участников этого перформанса..

красиво излагате...
особенно про перфорацию...

но особенности национального администрирования подразумевают не оглядку на муниципальный электорат, а трепетное вглядывание в верхние ярусы анусы "афедроны"...

пс. а простым гражданам для оборонительных целей оружиё не нужнО...

легальное...
kragl
03.06.2021
Тернновник писал(а)
пс. а простым гражданам для оборонительных целей оружиё не нужнО...

Это они сами, граждане, вам такое сказали ?
из оперативных сводок додумался..


потому что до конца дочитываю..
Bekas999 писал(а)
Система защищать его не будет.

Вооооот!!!!! Вот о чём я всегда им говорю когда они слишком рьяно начинают жопу драть!
Я ещё с нулевых знаю блядское понятие - жертвовать сотрудником ради общего дела.
kragl
02.06.2021
VIKINGS писал(а)
Bekas999 писал(а)
Зная как устроена система могу посочувствовать родным гайца. Черные решать вопрос

А если гаец иудей?
Сочувствую решалам вопроса.

Все просто - у сторон в заданных условиях есть национальная организация диаспор - есть люди, которые говорят в интересах их народов и действуют в их интересах.
А у русского народа национальная организация, его организующее ядро, уничтожено еще коммунистами 100 лет назад и до сих пор не восстановлено, поэтому от имени русских уже 100 лет просто некому говорить. Вот и все отличие.
VIKINGS
02.06.2021
В точку.
Поведай, деградант, что за "организующее ядро русской нации уничтожили сто лет назад коммунисты" и как это русская нация позволила это сделать?
И второй вопрос: расскажи, нацист ущербный, где в СССР можно было найти эти самые диаспоры и какими привилегиями по сравнению с русским населением они пользовались?
Гусь121 писал(а)
Поведай, деградант, что за "организующее ядро русской нации уничтожили сто лет назад коммунисты"


Масоны же.
Да, точно!
s47
03.06.2021
Гусь121 писал(а)
что за "организующее ядро русской нации уничтожили сто лет назад коммунисты" и как это русская нация позволила это сделать?

Достаточно большую пассионарную часть русской нации уничтожили коммунисты. Остальных запугали.
Были восстания - давили восставших без жалости. Вспомним еще и раскулачивание
Очередной воздыхатель РКМП? Доказуха вот этого "Достаточно большую пассионарную часть русской нации уничтожили коммунисты. Остальных запугали." будет,или как у нацика крагла?
Мда... расстроили вы меня. Вроде всегда адекватным собеседником были...
s47 писал(а)
Достаточно большую пассионарную часть русской нации уничтожили коммунисты.

Давайте определимся, кто же такие были коммунисты, откуда они взялись и в каком количестве, что смогли "достаточно большую пассионарную часть русской нации" уничтожить.
s47 писал(а)
Остальных запугали.

И тут хотелось бы понимания механики процесса запугивания "остальных". Мужское население страны в это время в большей своей части на руках имело огнестрельное оружие и обрело опыт убийства себе подобных на фронтах войн от русско-японской до первой мировой и гражданской. Как удалось их запугать?!
s47 писал(а)
Были восстания - давили восставших без жалости.

Без жалости давились главари восстаний и те отморози, что советских и партийных работников убивали варварскими способами. К примеру, "визитной карточкой" антоновцев было вспарывание животов мальчишкам-продотрядовцам и набивание брюшной полости ещё живым людям житом.
Победить протестные движения на селе руководство большевистской партии быстро смогло с помощью экономических инструментов, а не пулеметов и снарядов с ОВ.
s47 писал(а)
Вспомним еще и раскулачивание

А это тут причем?! Или сельский ростовщик тоже был цветом нации?! Можно ли в таком случае сегодняшних владельцев микрозаймовых организаций причислять к элите Российской Федерации?
К тому же, большевики уничтожали кулачество как класс, то есть, выбивали у него экономический базис в его привычной среде обитания и отнимали людские ресурсы, то есть высвобождали от его гнета вечных должников, а не расстреливали всех кулаков поголовно. Так что с этим "воспоминанием" вы вообще не в кассу.
kragl
03.06.2021
Гусь121 писал(а)
s47 писал(а)
Достаточно большую пассионарную часть русской нации уничтожили коммунисты.

Мда... расстроили вы меня. Вроде всегда адекватным собеседником были...

Гусь, а тебе то кто рот разевать разрешил. Кого волнует твое расстройство и с чего взял, что можешь раздавать ярлыки на адекватность ?
Мальчик, выйди нах.й, пожалуйста.
mr.krabs
02.06.2021
Птичку жалко
Bekas999
02.06.2021
Не $$ы в компот, брат крабс. Еще не вечер
Сегодня все мы оруженосцы !
VIKINGS
02.06.2021
Это ты про Санчо Панса?)
странно, что Куй еще в теме не ураганит
его спецификация как раз :-D
мда. попал мужик. становится все очевиднее, кто в доме хозяин.
mr.krabs
02.06.2021
Забили бы арматурой и табуретками
То есть, вместо того, чтобы вызвать спецназ росгвардии, который бы быстро эти шестьдесят тел перемолол на фарш, а потом самый гуманный в мире суд милостиво выдал бы этим мешкам с костями по десять-пятнадцать лет (за сорванный шлем и бросок стаканчиком, вроде, дали пять) на раздумье о своем поведении, мужественно обосравшиеся чиновники арестовали своего сотрудника?! Замечательно.
А ты - нацист-придурок, вместо уместных требований к власти соблюдать ею же принятые законы, предлагаешь просто раздать стволы женщинам и детям, чтобы они больше ни от кого не требовали законного выполнения обязанностей по сохранению жизни законопослушного населения богоспасаемой, а защищали сами себя?! Что же, вполне от тебя ожидаемо. Вот скажи, нацик, ты ещё только демонстрируешь, как можешь старательно вылизывать задницы своим бархатным языком нашим барыгам и их холуям, или тебя уже взяли на содержание за таковой?
+
chastener
02.06.2021
Гусь121 писал(а)
вызвать спецназ росгвардии

*rofl* Страну давно захватили враги, а ты хочешь, чтобы они делали что-то на пользу её населению?
"Великий бункерный хоккеист" сейчас озабочен только сохранением своей власти, а не безопасностью людей в стране. Свою же личную безопасность эта шайка обеспечила.
А на местах бессмысленные технокрады неспособные что-то решить, жополизы и "шестёрки" из хоккейной команды, боящиеся высунуться, потому что неизвестно понравится ли это "8 шайб из 13".
Скажи, ты с краглом в упоротости соревнуешься? Попробуй подумать, если есть чем, над своим же тезисом: ""Великий бункерный хоккеист" сейчас озабочен только сохранением своей власти, а не безопасностью людей в стране. Свою же личную безопасность эта шайка обеспечила" - спроецируй сказанное на обсуждаемую ситуацию. Если верно, что пишуть бездари из комсомольской правды, то власть сдала бойца своей же службы, тем самым показав свою слабость и беззащитность своих силовиков от внешних воздействий. Если не понимаешь, чем это заканчивается, то посмотри на украину осени 2013-го года и чем все завершилось в четырнадцатом.
chastener
03.06.2021
Гусь121 писал(а)
власть сдала бойца своей же службы, тем самым показав свою слабость и беззащитность своих силовиков от внешних воздействий. Если не понимаешь, чем это заканчивается, то посмотри на украину

Мне как-то плевать на Украину. Это у вас головы больше ни о чём думать не способны. То что они выкинули своего жулика-президента - моё уважение.
А то что власть в России убогая, мне давно очевидно. Только до вас-кремлеботов это слишком долго доходит *rofl*
Да мне в принципе плевать на таких как ты, деградантов, которые при упоминании украины ничего кроме "уважения" не испытывают, потому как мозгов нет от слова абсолютно - это каким идиотом надо быть, чтобы уважать толпу дегенератов, чьими усилиями и чьей кровью и жизнями один барыга скинул другого?! Одни инстинкты и рефлексы: про украину упомянул - кремлебот. Ты, убогий, определись вместе со всей вашей тупорылой либеральной братией: я таки "кремлебот" или "коммуняка позорный", или у вас, одноклеточных, это одно и то же?
Открою тебе тайну: люди везде ведут себя так, как им позволяют, и страна происхождения этого события совершенно не важна. Если власть проявляет слабость в подобных случаях и отдает на растерзание толпе сотрудника своих спецслужб, значит эта власть делает первые шаги к той же пропасти, куда свалился украинский дурачок Янукович, потому что своим поступком она всему личному составу своих спецслужб демонстрирует не только свою слабость, но и желание их же, стоящих на страже интересов власти, сделать крайними в случае любых осложнений.
Народ, не имеющий самосознания и способности к сопротивлению, - это навоз, на котором расцветут другие народы.

Люблю зеркалировать ситуации.
Пример 1.
В Чечне при задержании машины с русскими один из задерживаемых был убит при сопротивлении сотруднику полиции Чечни Рулону Обоеву. На сл.день 60 представителей русской диаспоры перед зданием МВД Чечни потребовали выдать Рулона Обоева, звучали угрозы. По ночам главе Чечни названивают первые лица русской диаспоры и рекомендуют забрать свои слова о законности произошедшего.
На форумах Чечни простые чеченцы просят друг друга шире смотреть на ситуацию, не спешить с выводам, кое-где звучат мысли, что русские - то же люди, у них такие же паспорта, и нельзя вот так взять и всех 60 Иванов (а лучше еще больше) выслать в Рязань. Чаще звучат мысли, что нет национальной преступности, что все нации равны и что за глупость такая "создать чеченскую общину в Чечне". Делаются ставки, вырежут ли тейп Рулона Обоева, или всё-таки как-то взаимно всё замнут, а для русских вырастут взятки, что держат все рынки и стройки Чечни.

Пример 2.
В Японии при задержании пакистанца - представителя малочисленной общины, промышляющей портовыми работами по разборке машин - он был убит. На сл.день перед мэрией собрались пакистанцы и потребовали выдать офицера Хиросиму Нагасаки. По ночам пакистанцы звонят представителю японского сената (потомку древнейшего рода) и просят засунуть японскую гордость в самурайскую жопу и отозвать слова, что Япония - для японцев, а не для гайдзинов, и пр. (заодно обсудить размер отката от распила машин).
На форумах Японии просят шире смотреть на проблемы инородцев-гайдзинов, не делать выводы, заодно сразу покаяться оптом за недостаточно теплый прием гайдзинов. "Япония - для японцев" признать экстремизмом, а офицеру Нагасаки смириться, что до конца дней весь его род будет жить как крысы, боясь мести в любой момент.
Sebastjan Knight писал(а)
Народ, не имеющий самосознания и способности к сопротивлению, - это навоз, на котором расцветут другие народы.

Ваще нихера не понял, к чему эта глупость в данном случае. Я правильно понял ваш спич: вы призываете к войне за чистоту нации и свободу русских земель от инородцев?
я призываю к обучению правил поведения и минимальным урокам на тему "нельзя"

если кто-то не понимает, что нельзя приезжать 60 чел. с оружием в полицию и требовать выдать сотрудника, то таким надо преподать урок - и желательно розгами и через экономику

в данном случае "глупость" означает, что если нация не будет давать уроки, то она исчезнет, и ее заменит другая нация с другими "нельзя" и с волей эти "нельзя" поддерживать
Поверьте, кто автор этой пафосной глупости я знаю. У меня вопрос по вашему пояснению. Вот ваш тезис:
Sebastjan Knight писал(а)
в данном случае "глупость" означает, что если нация не будет давать уроки

Мне очень хочется понять, при чем здесь нация ( напомню, нация - это исторически сложившуюся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада) и какие уроки она может дать? Ближайший пример такого "урока", как я понимаю, сегодня можно наблюдать на средиземноморском побережье Палестины. По-вашему, мы без этого обойтись не сможем? Или вы говорите о другом?
Что же до
Sebastjan Knight писал(а)
"нельзя приезжать 60 чел. с оружием в полицию и требовать выдать сотрудника"

то для иллюстрации тут как нельзя лучше подойдет фрагмент из дня радио.
www.youtube.com/watch?v=53q7-9BPmAo
serzenit
03.06.2021
Гусь121 писал(а)
мужественно обосравшиеся чиновники

Не чиновники а такие же бесправные менты с глазами, они видят и понимают что как простого патрульного посадят так и полкана из местного увд отдавшего приказ спецназу, так же посадят или семью зарежут, если не спрячут. Есть пример гопника какбычегоневышло януковича а есть дерзкого лукашенко, отсюда видим где менты хохляцкие а где батькины и как себя чувствуют те и другие.. я думаю наш относится к типажу януковича...
Простите, а чиновник не может быть полицейским? Или, вернее, не может быть полицейского чиновника?
Человек в форме спецслужб государства на своем служебном посту - лицо облеченное законом на свершения насилия в интересах этого самого закона. Если за исполнение своих обязанностей и эксцессы на службе сотрудников будут без должного скрупулезного расследования закрывать по требованию "проходящей мимо общественности", а саму общественность, покусившуюся на сотрудника и его семью, успокаивать обещаниями наказать такового, то в какой-то перспективе эти самые сотрудники ничего, кроме похода за зарплатой в обозначенные дни месяца делать не будут. Все остальное время будет занято исключительно созданием видимости несения службы.
tg52
02.06.2021
Русских мальчиков "месить" на мирных акциях - тут Росгвардия как из под земли появляется в огромных количествах, а вот вразумить диаспару их нет. Теперь семья полицейского будет всю жизнь жить и оглядываться в родной стране, защиты нет.
jsn
02.06.2021
Чё это вообще за хрень была? Где эта хваленая Росгвардия, которая должна была митингующих с дерьмом смешать?
jsn писал(а)
Где эта хваленая Росгвардия, которая должна была митингующих с дерьмом смешать?

за что?!
они же не против путина.
да и денег заносят регулярно
kragl
02.06.2021
jsn писал(а)
Чё это вообще за хрень была? Где эта хваленая Росгвардия, которая должна была митингующих с дерьмом смешать?

Депутат новосибирского горсовета Ростислав Антонов сообщил о ночных звонках от руководства азербайджанской диаспоры, после трагического выстрела в 19-летнего парня.
sib.fm/news/2021/06/02/lider...relbe-v-moshkovo
jsn
03.06.2021
mmartin
02.06.2021

kragl
писал(а)
10 автомобилей, в которых было порядка 60 азербайджанцев

это что, по 6 человек в одном авто в среднем?
так жиги четверки/ места много
BESiK
03.06.2021
Ненадо там ни чего, и так есть у оооочень многих.
А диаспора там не решает. Там народ другой. Эти дурачки приехали, горные аулы и тайгой перепутали. Им бы на родину бы поскорее - целее будут. Там, за Уралом народ попроще, но и пожестче, сильно жестче.
чо там за Уралом? Тува - это Урал или нет? как там "жестким" русским в Туве? уже людьми считаются или на вторых ролях?
BESiK
09.06.2021
Тыву вроде как )
Но видимо по вопросам - Вы и так в теме
Antro
03.06.2021
Если вы про легализацию.
То для организации обороны дома от 60 вооруженных нападавших нужно как минимум мины и станковые пулеметы разрешить.
К тому же у полицейского есть оружие.
Dik19
03.06.2021
с удовольствием бы отправил их всех в родное государство, НО убить за тонировку ?
случайно ? насколько знаю, в стволе патрона не должно быть... передернуть затвор, снять с предохранителя и затем случайно застрелить... форменный беспредел
Dik19
03.06.2021
ps: по логике, демонстрируемой нашими "умниками", надо ужесточать контроль за оружием в полиции, вплоть до полного запрета...
Bekas999
03.06.2021
Отличная мысль! И суды сделать тройками - рабочий, колхозник и интеллигент. Отряхнуть от пыли Кодекс строителя коммунизма и вперед..!! Фонд капремонта, дорожный и омс по всей стране собрать и метро на Сахалин рыть. Лопатами
За тонировку туда же без чинов. Ибо нех
TiliTam
03.06.2021
Dik19 писал(а)
НО убить за тонировку ?

не за тонировку. За сопротивление аресту и нападение на сотрудника.
kragl
03.06.2021
Dik19 писал(а)
НО убить за тонировку ?
случайно ? насколько знаю, в стволе патрона не должно быть... передернуть затвор, снять с предохранителя и затем случайно застрелить... форменный беспредел

Полицейского, убившего 19-летнего Векила Абдуллаева при задержании в Новосибирске, наказывать не нужно. Такое мнение выразил в прямом эфире радиостанции <<Эхо Москвы>> председатель общественной организации <<Право на оружие>> Вячеслав Ванеев.

Он подчеркнул, что <<полицейский должен быть неприкасаем во время исполнения служебных обязанностей>>. <<То есть если он производит задержание, а ему противодействуют, значит, дальнейшую ответственность за свою безопасность несут те люди, которые пытаются помешать сотруднику правоохранительных органов. Поэтому даже если сотрудник пренебрег техникой безопасности в обращении с оружием, то он должен быть освобожден от любой ответственности, потому что находился при исполнении служебных обязанностей, и на него оказывалось давление со стороны третьих лиц, которых в данном случае можно квалифицировать как сообщников>>, -- пояснил В.Ванеев. echo.msk.ru/news/2847560-echo.html
азербот конечно беспределил, но таких полицейских надо показательно осудить. А то он в магазин пойдет и там тоже кого нибудь случайно застрелит. Ну и его начальство конечно тоже уволить
kragl
03.06.2021
GreatCornholio писал(а)
азербот конечно беспределил, но таких полицейских надо показательно осудить

Мне наверное одному видится противоречие в ваших словах - беспределил один, а осудить другого. Но за что ?
несоразмерность наказания тебе не видится.
Ну ладно бы азер начал бы бычить и его бы шокером уложили. А тут случайно застрелили. нету человека теперь
GreatCornholio писал(а)
несоразмерность наказания тебе не видится

а надо дождаться когда эти чурки (хоть русские, хоть не русские) мирных обывателей подавят ?
уже при взгляде полицейского шушера должна обделываться жидко, а не пальчонки гнуть...
не надо пистолетиком размахивать
о чем спорить, когда мусарку надо премию дарвина выписать
"--Бандеровец??"
Махновец ?
TiliTam
03.06.2021
kragl писал(а)
Но за что ?

а давайте дождемся когда следствие изымет полный вариант видео с телефона свидетеля). Как бы там не оказалось что неловкое движение лапкой приведшее к выстрелу осуществил сам безвременно почивший. Другой причины резать сам момент выстрела не вижу
serzenit
03.06.2021
там еще затвор на задержке стоит?
TiliTam
03.06.2021
Может на задержке. а может гильзу прикусило. такое бывает если затвор в момент выстрела например охвачен рукой и что то мешает вылету гильзы.
Dik19
03.06.2021
этому председателю можно только пожелать не попасть или наоборот попасть под раздачу, когда он промахнется бумажкой мимо урны, а проходящий сотрудник влепит ему в голову всю обойму ...
Dik19 писал(а)
в стволе патрона не должно быть

таки его и не было, пока погоня за потенциальными террористами не началась..
Drowt
03.06.2021
В чем вопрос, пойти и купить, если надо?
VaDiiM
04.06.2021
т.е если я не доволен чем то я могу собрать друзей и окружить ровд и требовать?так можно\?
если у тебя есть диаспора и экономический базис диаспоры, и яйца идти до конца, и запасная страна для отъезда
kragl
04.06.2021
Sebastjan Knight писал(а)
если у тебя есть диаспора и экономический базис диаспоры, и яйца идти до конца, и запасная страна для отъезда

На пустом месте ничего не получиться.
Вот к примеру, тут ранее упомянуто, что глава диаспоры что-то вздумал требовать у депутата Новосибирска в связи с этой историей, но он ведь не на пустом месте требует.
Злые языки клевещут, что "... глава азербайджанской диаспоры Новосибирска Расим Бабаев некогда работал в УБНОН УВД, потом помогал мэру Анатолию Локтю в выборной компании (за это азербайджанской диаспоре бесплатно достаются земельные участки из муниципальной собственности под магазины, рынки и ТЦ), а его дочь заместитель департамента энергетики и ЖКХ администрации Новосибирска. Она организует закупки и принимает результаты.

Возможно, эти факты как-то объясняют, отчего новосибирское дело приняло такой странный характер. Напомню, там дело о нападении на полицейских до сих пор не возбуждено.
А может это просто совпадение. Ну бывает. Просто разрозненные факты. Глава диаспоры хорошо знаком с мэром, дочь работает у мэра, гаишник арестован, депутату, который возмутился происходящим глава диаспоры угрожает. Совершенно ничего общего."
kragl
04.06.2021
Sebastjan Knight писал(а)
если у тебя есть диаспора и экономический базис диаспоры, и яйца идти до конца, и запасная страна для отъезда

Ну и кроме того. Что такое вообще диаспора - это же некое сообщество, этническое. Значит оно может быть как законопослушное, так и преступное целиком или в частностях.

Ну а на заданном примере осады полицейского отделения, просматриваются признаки организованного преступного сообщества, возможно с четкой иерархической структурой, материальной и финансовой базой и связями с государственными структурами, основанными на коррупционных механизмах.

По крайней мере, в таких условиях Москва наверняка уже изъяла уголовное дело на арестованного полицейского из Новосибирска и скорее всего поставит вопрос об ответственности всех участников перформанса у Мошковского полицейского участка, если они до сих пор не скрылись в Азербайджане.
kragl
04.06.2021
Справочно по теме.
В отношении должностных лиц следственного управления СК России по Новосибирской области, которые принимали процессуальные решения по делу и ходатайствовали о мере пресечения, назначены служебные проверки.

Указанное уголовное дело по поручению Председателя СК России передано из следственного управления СК России по Новосибирской области в центральный аппарат.
Также в Главном следственном управлении возбуждено еще одно уголовное дело в связи с произошедшими событиями по признакам преступлений, предусмотренных ст.ст. 318, 319 УК РФ (применение насилия в отношении представителя власти; оскорбление представителя власти).
youtu.be/QUlk7LgeCFI
kragl
04.06.2021
Ну вот, к концу недели и Москва отреагировала. Дело полицейского затребовано в Москву, остальных двух участников события задержали, а полицейского наоборот отпустили.

Все принятые решения о привлечении полицейского к ответственности и аресте, проверяются на предмет обоснованности.
kragl
05.06.2021
События в Новосибирской области сделали новый оборот - инициативная группа из Азербайджана, за подписями депутатов, директоров и тому подобных уважаемых людей этой страны, обратились к Президенту России с заявлением на Председателя следственного комитета России Бастрыкина, ага..., Карл, иностранцы из своего иностранного далека заявляют претензии на федерального служащего России и прочих "бастрыкиных", ага..., Карл, вот так прямо и написали - "бастрыкиных".

В принципе, текст понятен. Хотя..., один абзац там не совсем внятен:
Нам, уважаемый Владимир Владимирович, невозможно даже представить, чтобы что-то подобное произошло у нас в Азербайджане. Но как знать, что будет завтра, если люди подобные Гусеву и Бутиной, забыв нравственный закон предков, призывающий не проливать невинной крови понапрасну, будут пополнять ряды людей, исповедующих идеологию нетерпимости и ксенофобии? Мир и так ходит по краю пропасти, рискуя сорваться в пропасть. Так стоит ли оставить без внимания действия <<гусевых>>, <<бутиных>> и <<бастрыкиных>>?

В нашей стране проживает более 10 млн человек. Это люди разных этнических, языковых групп и национальностей. И все они сегодня с напряженным вниманием ждут от Вас справедливого решения. Считаем, что люди, замешанные в этой грязной истории с убийством Абдуллаева, должны понести справедливое наказание.

caliber.az/post/obrashhenie-...iru-putinu-10693
Как полагаете. Это уже международный скандал или еще нет - они, как бы угрожают что-ли ?
Dik19
06.06.2021
весьма теоретически, мы живем в государстве с верховенством закона...
в этом случае, все крайне просто - это либо случайный выстрел и статья 109 УК РФ, либо правомерное применение оружия сотрудником против невооруженного и, по сути, не представляющего опасности человека
в первом случае - вне зависимости от приговора, из полиции гнать.
во втором - статью определит следствие или разрешат сотрудникам валить кого угодно, по любому поводу

60 чел, что приехали с угрозами в кпз, опять же, статьи найдутся - здесь угроза власти, терроризм, при желании...

если диаспора будет, что-то вякать, то объявить их пособниками со всеми вытекающими
kragl
06.06.2021
Есть закон. Есть суд. Разберуться. А пока в нашем распоряжении видеоролики, где зафиксирована попытка физического сопротивления полиции неких лиц, при этом одно из них, как я понял, почти убежало, но вернулось, что-бы отбить задержанных соучастников и позднее погибло от ранения, полученного в процессе этого сопротивления.

Поскольку задержание этих лиц входило в компетенцию полицейских, а смерть одного из этих лиц была последствием незаконного сопротивления законной деятельности полиции, то и все риски и ответственность на нарушителях, вызвавших своими действиями нештатное развитие процедуры административного задержания.

Суммируем: Не следует нападать на вооруженного полицейского при исполнении им служебных обязанностей !!!
Dik19
06.06.2021
а теперь без фантазий - какой пункт закона о полиции разрешает применение оружия в данном случае ?

Статья 23. Применение огнестрельного оружия

1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, а также лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче находящихся при нем оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;
7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.
2. Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.
3. Сотрудник полиции также имеет право применять огнестрельное оружие:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, если управляющее им лицо отказывается выполнить неоднократные требования сотрудника полиции об остановке и пытается скрыться, создавая угрозу жизни и здоровью граждан;
2) для обезвреживания животного, угрожающего жизни и здоровью граждан и (или) сотрудника полиции;
3) для разрушения запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих проникновению в жилые и иные помещения по основаниям, предусмотренным статьей 15 настоящего Федерального закона;
4) для производства предупредительного выстрела, подачи сигнала тревоги или вызова помощи путем производства выстрела вверх или в ином безопасном направлении;
5) для пресечения нахождения беспилотных воздушных судов в воздушном пространстве в целях, предусмотренных пунктом 40 части 1 статьи 13 настоящего Федерального закона, если иными средствами прекратить их нахождение в воздушном пространстве не представляется возможным.
(п. 5 введен Федеральным законом от 02.12.2019 N 404-ФЗ)

ps: я, несомненно, понимаю, что в нашем правовом государстве бумажный стаканчик, брошенный в шлем, представляет угрозу жизни, но тем не менее, какой пункт из статьи дает право на примеенние оружия ?
kragl
06.06.2021
Dik19 писал(а)
ps: я, несомненно, понимаю, что в нашем правовом государстве бумажный стаканчик, брошенный в шлем, представляет угрозу жизни, но тем не менее, какой

Да - представляет, потому что мы - налогоплательщики, не оплачиваем полицейскому разгадывание ребусов на предмет, есть ли в стаканчике граната Ф-1 или он пустой летит.
Сказано и написано, что полицейский работает строго в правовом поле и под охраной закона, где как бы все действуют так, как это не запрещено, а любое, в том числе и имитационное покушение на полицейского, может быть в условиях стресса воспринято им как реальное и он будет в своем праве.

А иначе нам надо нанимать дорогих специалистов на позиции простых постовых и инспекторов дорожной полиции.
Однако, никто в мире этого не делает, потому что проще и дешевле защитить их законом и списать десяток придурков, которые наверняка найдутся и хотя бы раз в год будут залезать в клетку с тигром, совать пальцы в электрощитки или бросаться на вооруженного полицейского.
Dik19
06.06.2021
какая статья/пункт закона о полиции разрешает применение оружия в данной ситуации ?
Dik19
06.06.2021
в мире, как раз, делают - например, в Англии у полиции нет огнестрельного оружия и живут как-то ))
как-то живут, да. их гоняют ссаными тряпками по лондону папуасы. стараются не заходить в нацрайоны.
Dik19
06.06.2021
можно подумать наши заходят )) к цыганам, например
Своевременно вмешался СК. Полицейский отпущен, семья взята под охрану, 2 папуаса арестованы, против возбудивших уголовное дело на полицейского начато служебное расследование. Губернатор, лобзавшийся в дёсна с азеровскоим землячеством взят на разработку (и скорее всего улетит нахер с кресла). Дочка главы азероского землячества, работавшая главой местного Минимущества, тоже под следствием - там материала "овердохера", все тендеры выигрывали конторки, принадлежавшие азербайджанцам..
Dik19
06.06.2021
арестовывать надо было не 2 человек, а еще всех кто приехал с угрозами, особенно вооруженных...
но это никак не отменяет того факта, что применение оружия неправомерно
kragl
08.06.2021
Ну да. Как то так. Вот и один известный форум-активист - Сергей Колясников, задает вопрос Новосибирскому губернатору, как он довел город до такой жизни и в каких он отношениях с диаспорами
cont.ws/@Zergulio/2010160
Dik19
08.06.2021
интересная статья, жаль только, что для власть имущих и власть охраняющих все закончится, как всегда, ничем...
kragl
08.06.2021
Ну, знаете ли..., мэр Новосибирска не сам по себе, а командный игрок - он от КПРФ, а совсем скоро выборы в Государственную Думу.

В каком виде он сам, на фоне скандала с диаспорой, зримо оттененным на фоне решения Бастрыкина, теперь выглядит перед избирателем, а вместе с ним и коммунистическая партия...
kragl
19.06.2021
Кстати. Эта Новосибирская история имела продолжение - Общество "Царьград" обратилось к директору ФСБ РФ Александру Бортникову в связи с участившимися резонансными происшествиями с участием представителей азербайджанской диаспоры в России и попытками давления на главу СКР России Александра Бастрыкина...
amp.tsargrad.tv/articles/car...diasporam_370208
Переосмыслил всё что помню до 71 года. Звоночки конечно были, но фактически - не было ничего...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов