К вопросу о пенсиях

23.12.2018

Всё в аттаче.

оригинал

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Михаилъ

23.12.2018

Чё-то вспомнил: "Стрекоза и муравей" :-)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Lissonka

23.12.2018

И в чем аналогия с современной пенсионной системой ? ;)
Вы басню-то хорошо помните ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

23.12.2018

Неудачная аналогия. Только в устах воров от пенсионного фонда. Но им еще надо изображать лису и кота из страны дураков.
Петь песни, что надо больше нести, зато потом!!! Зато потом!!!!!!!!!!! Зато потом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да ничего потом. Все украдут сразу. И не раз.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

7109

24.12.2018

Попал в точку

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

16ninelll

23.12.2018

Оптимистично! Но преступно...)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

mopoto

27.12.2018

16ninelll писал(а)
преступно...)

))) не успеют

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

23.12.2018

И что по-вашему изменилось в мире от того, что один неумный человек придумал вот эту муйню?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vivat

23.12.2018

главное
не отчисляя на пенсию возмущаться отсутствием таковой
:-)

я б вообще отлучил от пенсиона всех работавших неофицыально
и минимум минимума ипешникам, которые белили минималку

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

23.12.2018

Так все отчисляют. А где пенсии? Что отчисляешь, что нет - результат одинаков.
А ИПшники, кстати, которые на шести процентах сидят, платят больше всех в сумме.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

mr.krabs

23.12.2018

Да кого интересуют такие детали.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

DEN_di

23.12.2018

Тридцатку в год они платят, как и прочие ИПшники. Это платежи с белой зарплаты 8500 в месяц.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Вмененка и все.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

DEN_di

24.12.2018

Все ИПшники платят тридцатку в год взносов, на какой бы системе не сидели.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Фидель

24.12.2018

Да ты чо! И почему интересно у меня полтинник нарисовывается каждый год? Почитайте гражданин налоговый кодекс, прежде чем всякую херню нести.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

7109

24.12.2018

60000. 30000 фиксированный и фомс и 30000 1% с дохода

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ISOpter

24.12.2018

это че за деятельность, по которой вменяют свыше трехсот штук в мес.?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

DEN_di

24.12.2018

Чего сразу вменяют? Это запросто может быть и реальный доход, в смысле который показан:-) Сейчас на упрощёнке больше народу чем на вменёнке.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ISOpter

24.12.2018

вмененке пох, сколько ты реально зарабатываешь. Хоть сто лямов в месяц. 1% платится от той суммы [, свыше 300тыщ], которую вменяют!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

DEN_di

24.12.2018

Это я знаю, но вопрос то в другом был - с чего вы решили что товарищ на вменёнке?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

7109

24.12.2018

300000 в год. Свыше этого 1% с оборота.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

DEN_di

24.12.2018

Ага, у Фиделя 200 тыр в месяц официальный доход, у вас 300... Записал:-)
Я знаю про 1% с дохода сверх 300 тыр, но разговор то про несчастных предпринимателей которых гигантскими взносами замучили. Вы уж шаблон человеку не ломайте так сразу:-)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vivat

24.12.2018

прям всех больше
точно.....
потому и не могут нанять нормально
и работать по договорам
и имеют пару "штатных работников" и с десяток левых

сдаётся мне што им казна ещё и приплачивать должна
:-D

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

А зачем иметь "правых"? Чтобы платить дармоедам, которые своих детей на халяву через благотворительные фонды в Турцию посылают?
Или меня вот интересует вопрос, как может прессекретарь зарабатывать миллионы долларов, почти не умея говорить. Это им мы платим. А оно нада?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ISOpter

23.12.2018

колхоз "Путь к Путлеризму"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vivat

24.12.2018

т.е. вы за открытый капитализм.....
и против "соцыальной джамахерии"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

mr.krabs

23.12.2018

vivat писал(а)
я б вообще отлучил от пенсиона всех работавших неофицыально

Так уже, считай, отлучили от пенсиона добрую половину работающих офицыально

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

23.12.2018

По статистике гораздо больше.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

mr.krabs

23.12.2018

Ну надо посмотреть какой процент мужиков не доживает до 65 лет

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

DEN_di

23.12.2018

По статистике до 65 не доживает 43% мужчин, до 60 40%.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Я нашел пятьдесят один процент прогноз в этом году. Двадцать лет назад не доживал шестьдесят один процент.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

DEN_di

24.12.2018

Аааа, прогноз...:-)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Год не закончился. В прошлом году было 52%

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

DEN_di

24.12.2018

Ещё раз: по официальной статистике до 60 не доживают 40%, до 65 43% если брать взрослых, то от 15 до 60 лет в Росси доживает 78% мужчин. Можно не верить официальной и верить какой то другой, но тогда хотелось бы оценить источник данных которыми они пользуются.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чёрный Джек

24.12.2018

Если вы про ожидаемую продолжительность жизни, то она считается для "родившихся в этом году", кмк))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

DEN_di

24.12.2018

Нет, она для всех имеющихся возрастов считается.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чёрный Джек

25.12.2018

Чаще всего, когда упоминается в статистике, она считается именно для младенцев этого гр.
ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B...1%81%D0%B8%D0%B8
Просто для всех остальных возрастов она меньше)) "И чем старше человек, тем меньше ему осталось"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

DEN_di

25.12.2018

По вашей ссылке не так написано. Если ОПЖ по году рождения, то высчитывается именно продолжительность жизни с года рождения. Для родившегося в 2018 году - с 2018, для родившегося в 1945 - с 1945го. Если ОПЖ дожития, то точкой отсчёта берётся возраст на момент расчёта. Т.е. интересующая нас продолжительность жизни - продолжительность жизни людей живущих в настоящее время. Они ещё живы, поэтому продолжительность их жизни можно вычислить только с определённой вероятностью, и для определения этой вероятности берётся количество уже прожитых лет и расчитывается вероятное время дожития исходя из сегодняшних реалий.
ОПЖ, кстати, запросто может оказаться меньше реальной продолжительности жизни.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Чёрный Джек

25.12.2018

Все так, но когда пишут ОПЖ 72 года, это именно про родившихся сейчас. У всех остальных ОПЖ гораздо меньше))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vivat

24.12.2018

давно пора поднять минимальную оплату ну хоть до штуки в день
но.....
тогда придётся позакрвать кучу контор

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

vivat писал(а)
я б вообще отлучил от пенсиона всех работавших неофицыально

С 2006 по 2011 год я работал на серой зарплате.
Белая часть составляла 8 тыс, остальное черный нал. При этом контора прокручивала кучу бабла, являясь поставщиком ГАЗа, Форд моторс, Хюндая, Уаза. Т.е вроде работал, а пенсионных начислений ноль фактически.На нормальную работу еле устроился благодаря приятелю, с улицы хер возьмут.
Хочешь работай, не нравится -свободен.
И не надо говорить, мол, кто мешал найти работу с белой зарплатой.
Поиходишь на собеседование, а тебе -старше 40 не берем.
Лучше лиши пенсиона путмна, медведа и прочих уродов, которые устроили нам эту шикарную жизнь.
С одной стороны - тычут рекламой ,, зарплата в конверте, старость без пенсии", а с другой-поди, найди ее в те годы белую.
Так что, не надо.
Власть кинула народ и живет, как ей удобно.
Но, вижу по форуму, народ начинает понимать, что его .....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vivat

24.12.2018

т.е. работать в чёрную начали при Путине.....
прикольно, прикольно.....
кстати про "рынок труда" расскажите кому другому

а кидали с зряплатой именно власти
но никак не нещастный рассейский капиталист
:-)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Кидал и кидает капиталист, да.
Но, по рукам капиталисту кто обязан дать?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Antro

24.12.2018

Если дать по рукам капиталисту, это будет восприниматься как давление на неокрепший бизнес государственным репрессивным аппаратом и потребует сокращение костов и даже закрытия бизнеса (это так мотивируют черноту неокрепшие капиталисты).
Работаешь в белую - бизнес неэффективен что влечёт оптимизацию штата, работаешь в черную - лишаешь работников соцгарантий и прав.
Вообщем замкнутый круг а котором работник всегда жертва.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Если государство опасается давить на бизнес, пусть берет на себя часть пенсионных расходов.
Иначе получается, капиталиста государство жалеет и сочувствует ему, а работяга ввиду этого сочувствия получает черную зарплату а потом соответствующую нищенскую пенсию.
Вопрос : нахер нужно ТАКОЕ государство?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Удачный год писал(а)
Вопрос : нахер нужно ТАКОЕ государство?

Странный вопрос. Любое, даже самое несовершенное государство - лучше, чем когда его нет вообще.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Я разве предлагаю в качестве альткрнативы ТАКОМУ государству хаос и безвластие?
Я бы хотел, чтобы депутаты ГД, президент и правительство не только цеплялись за свои теплые места и имели счета и недвигу в Европе и столь ненавидимых ими США, но и выполняли свои обязанности.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Я тоже бы хотел. Но одного желания мало. Элиты - продукт общества. Замени сегодняшних депутатов на других - будет примерно тоже самое. Это не значит, что сменяемость не нужна. Это значит лишь то, что элиты станут другими вместе с развитием всего нашего общества и никак по-другому.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ISOpter

24.12.2018

толсто

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vivat

24.12.2018

т.е. в суд на него обязана подать кто?
прокуратура......
неееееееее.....
Сам Знаете Кто!
и иного быть не может!
особенно в этой стране
:-D
и самое главное.....
Сам знаете кто обязан отслеживать каждое рабочее место
каждый договор
самое главное
отслеживать судьбу каждого "дольщика"!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Васька Пепел

25.12.2018

Это как с переходом на красный свет.
Один перебежал - двдя полицанер ему по рукам.
Пять перебежало - нифига, аналогично.
Двадцать перебежало - напряжется дядя полицанер, но таки всем даст по рукам.
А если на красный тыща гавриков прёт?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кот абармот

24.12.2018

Удачный год писал(а)
Но, вижу по форуму, народ начинает понимать, что его наебали

Далеко не все. Многие до сих пор кивают телевизору.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Штейнман

24.12.2018

Удачный год писал(а)
Белая часть составляла 8 тыс, остальное черный нал.

Кхм... а "остальное" - это сколько? *popcorn*

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

8+20 налом, 2011г.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

24.12.2018

Меня вообще умиляют всякие мажоры, которых папы пристроили в теплые места, где платят высокие белые зарплаты. И они считают своим долгом читать нотации работяге, который всю жизнь провкалывал на сомнительные конторы с зарплатами в конвертах. По той простой причине, что блата у него нет, а жрать что то надо. И вот теперь эти товарищи пеняют ему, что он лох и пенсию себе не заработал.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Не ожидал от вас такого поста, спасибо.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

24.12.2018

Я против правды никогда не выступаю. Так что не за что.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

VIKINGS

24.12.2018

Удачный год писал(а)
Власть кинула народ и живет, как ей удобно.
Но, вижу по форуму, народ начинает понимать, что его наебали.

А толку то что начинает понимать.
И у меня часть зарплаты была серая, со временем работодатель стал платить только официалку.
А остальное потерпите, со временем всё организация выплатит.
И что Вы думаете?
Народ стал уходить не солоно хлебавши. а когда и у меня терпение лопнуло, то уволился. Так и и не получив даже официалку за несколько месяцев.
Вы подумали, к чему я тут плачусь?
Сразу нашел другую работу и после отказа в выплате денег написал жалобу в Приокский СК.
Результат - официалка выплачена. а остальное - БЛА БЛА БЛА (следователь СК), хотя предоставил фиксацию о выплате зарплаты налом и привел двух свидетелей.

С работодателя как с гуся вода.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vasya-basya

24.12.2018

vivat писал(а)
я б вообще отлучил от пенсиона всех работавших неофицыально
и минимум минимума ипешникам, которые белили минималку

Вы неправы.

Sidoroff писал(а)
они считают своим долгом читать нотации работяге, который всю жизнь провкалывал на сомнительные конторы с зарплатами в конвертах. По той простой причине, что блата у него нет, а жрать что то надо. И вот теперь эти товарищи пеняют ему, что он лох и пенсию себе не заработал.

Цыгане писал(а)
...узнала я множество маленьких городков, особенно за Уралом, так оказывается, вот где куются деньги для олигархов, зп рабочих 15 тысяч, а топов от 250 и выше + оплата самолетов, машин, дмс и прочего...
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=209392805

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vivat

24.12.2018

т.е. работавшие не в сомнительных конторах обязаны содержать тех кто не платил "всяческие взносы"
в ОМС и пенсии в том числе?
а с буяли?
или строители зарабатывают меньше санитарки в больничке?

кстати.....
Совок закончился в прошлом веке
или за права трудящихся в США или Германии сражаются власти?

предлагаете государственное регулирование зарплат частных предприятий?

таки да.....

опять в тренде тема зряплат работяг и директоров :-D
лет 25-ть назад она началась

вы ещё про Артёма Тарасова вспомните

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vasya-basya

24.12.2018

vivat писал(а)
работавшие не в сомнительных конторах обязаны содержать тех кто не платил "всяческие взносы"

зато все платили НДС и акцизы
и как граждане России имеют право на доход от продажи полезных ископаемых
я писала про солидарную систему и про ФНБ, можете ознакомиться:
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=221889687
www.nn.ru/popup.php?c=classF...085951#221899543

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vivat

24.12.2018

да и безусловный доход
в три штуки фунтов стерлингов

а што по поводу жилья и прочего соцыального?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vasya-basya

24.12.2018

не будет безусловного дохода, это повредит росту безработицы
людей нагло принуждают работать под угрозой голодной смерти и лишения жилья

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vivat

25.12.2018

ну то што человека к труду принуждать недопустимо - согласен
и самое ужасное
што такое принуждение возможно только в этой стране

кстати.....
в этом городе общественность помогает обездоленным?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Лосось и Кофе

23.12.2018

нам проще, у нас ее вообще не будет

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

lada09

23.12.2018

мотыльку легче, ему перед богом ответ держать не надо после смерти, чет в аду гореть не хочется))), нам же рай обещали

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ISOpter

23.12.2018

рай - для тех, кто с Утлым, остальные просто сдохнут

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

FreeCat

24.12.2018

lada09 писал(а)
ему перед богом ответ держать не надо после смерти

кто знает, кто знает :-D ...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr. Drugs

24.12.2018

lada09 писал(а)
нам же рай обещали

Сказочки для лохов

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

FreeCat

24.12.2018

ЗачоД! :-D

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

buo

24.12.2018

Что то в этом есть.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Casher

24.12.2018

ну а что.... кому хочется быть лохом: платить сегодня а получать пенсию через дцать лет?
лучче все пропивать и протрахивать сейчас самому, а не отдавать в пенсионный фонд, который рано или поздно все пропьет и протрахает сам )))
и не надо говорить что этого не случится, т.к. это случалось всегда в новейшей истории и будет случаться дальше )))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Предположим мы с вами как "нелохи" уклонимся от участия в этой системе, убедив себя что эти деньги "все равно разворуют". Кто будет тогда кормить тех, кто всю жизнь честно пахал и отчислял в пенсионный фонд, а теперь пенсия его единственный источник существования?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Casher

24.12.2018

да меня это как то мало интересует...
ни кто же не будет за меня думать что я буду кушать в старости, дык вот и я не хочу ни о ком чужом думать... так справедливее не правда ли?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Casher писал(а)
ни кто же не будет за меня думать что я буду кушать в старости

Вообще говоря, это еще неизвестно.

Но хоть бы и так, чем виноваты те, кто были перед нами? Они в свое время о предыдущих думали. Разве честно их бросать только потому, что не уверен в своем будущем?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Casher

24.12.2018

во всех развитых странах минимальную пенсию (чтобы не сдохнуть) платит государство из налогов.
объясните зачем вообще нужен пенсионный фонд? если просто положить деньги в банк под % не выйдет больше, чем если содержать работников пенсионного фонда?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Если смотреть как на средство накопления, то вполне может быть. Но, на мой взгляд, накопительный пенсионный фонд это все еще теория и мечты, а пока что работающие сегодня кормят сегодняшних пенсионеров, которые работали вчера и кормили вчерашних и т.д.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Casher

24.12.2018

пенсионеры работали на государство, почему им должен платить пенсионный фонд? зачем нужен этот посредник? подскажу - распил бабла )) и только

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Это уже другой вопрос. Мне тоже кажется, что чем проще устройство тем лучше.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Casher

24.12.2018

вот мне тоже кажется что пенсионный фонд все только усложняет ))) давно этих дармоедов разогнать пора

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

24.12.2018

ОМС - вот это вообще черная дыра. Вот кого надо в первую очередь разогнать. Чего проще - завести персональные счета, деньги с которых можно тратить только на медицину. И пусть работодатель отчисляет на них. Все. Не надо никаких присосок в виде ОМС и страховых компаний. Дырявую бочку наполнить невозможно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bartleby

24.12.2018

А когда не хватает на персональном счёте? И кто будет отчислять тем у кого нет дохода или маленький доход?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

24.12.2018

Те пойдут лечится в государственную больницу, где их быстро и качественно отправят на тот свет. Так же как и сейчас это происходит.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bartleby

24.12.2018

Так а на что она будет существовать если все деньги вместо фонда на персональный счёт пойдут?
Их то скорее в частные клиники понесут или в крупные мед центры.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

24.12.2018

Социальную помощь обездоленным государство должно взять на себя. А вы хотите чтобы это делал я? Я под это подписывался? Я отвечаю за свою семью и своих детей. Вы считаете этого мало?
И конечно люди понесут свои деньги в частные клиники. Если этих денег хватит. Потому что за свои деньги каждый человек хочет чтобы его лечили, а не издевались над ним.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bartleby

24.12.2018

Да это понятно. У кого мало (нет) доходов считают, что государство им должно, если есть (появились) говорят, что у государства ничего не просят и на свои хорошо проживут, только бы и с них ничего не просили. Только так не бывает. Либо все платят, либо никто никому ничего не должен.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

24.12.2018

Вот я всю жизнь работаю. На разных работах. Большинство из них были с белой зарплатой. Были и с овервысокой зарплатой, особенно по нижегородским меркам. И все 25 лет моего трудового стажа я отчислял в ОМС или как там это тогда называлось. И что теперь? Когда мне понадобится серьезная медицинская помощь я буду вынужден вместе со всеми сидеть в очереди к врачу в государственной больнице, который будет смотреть на меня так, как будто я у него денег в долг взял и не отдаю. Или пойду в частную клинику, где отвалю за все сполна. Вы находите это справедливым? Лично я - нет.
Если общество считает, что я за свой счет должен лечить еще одного обездоленного - пусть мне скажут сколько я должен отдать за него. Я это приму. Пусть только скажут сразу, а не используют меня втемную.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bartleby

24.12.2018

Да не будет справедливым для все никогда. Для этого нужно просто кучу денег залить. В США очень большие деньги крутятся в мед. сфере, но не все себе могут позволить страховку и мед. помощь.
Для вас не справедливо, для какой-нибудь бабушки или безработного, которого, пусть и хреново, лечили на ваши неадресные взносы, так лучше. Я тоже работаю в белую и при этом отношу деньги в частные клиники. Мне бы тоже лучше чтобы я эти взносы мог отправить в частную клинику.
Я с вами согласен что система в упадке, но у любой альтернативы есть минусы. Каждый придумывает, то что выгодно ему.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bartleby

24.12.2018

Даже работающий человек.
Накопления это не про нашу страну, прикинуть свои отчисления за 2005 г., сейчас не к каждому врачу хватить сходить в платную клинику.
Сейчас все кричат что средняя 25 т.р., это 15,3 т.р. в год. Это прием и диагностика по одной болячке не самой сложной и редкой, без лечения. Т.е. одних лечат за счёт других. С адресной схемой без роста доходов многим останется только подорожник прикладывать.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

24.12.2018

Тогда поступили бы честно. Сказали - вот есть обязательные отчисления. Половина - это на тебя, а половина - на содержание неэффективной и коррупционной машины. Отдай и не греши. Это по крайней мере было бы честно. А так - платишь и не знаешь куда и зачем. Я ведь точно знаю, что есть категории граждан, которые получают качественную медицинскую помощь по ОМС. То есть они получают ее за мой счет. При этом сами они мягко скажем не бедствуют.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bartleby

24.12.2018

Sidoroff писал(а)
Половина - это на тебя, а половина - на содержание неэффективной и коррупционной машины.

Вы же сами понимаете, что прямо так никто не скажет ))
А по второй части, ну да, чего спорить ((

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

24.12.2018

В итоге получается - отдай этой машине все :-). Назвали бы тогда это налогом и не рассказывали сказки про страховую медицину.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bartleby

24.12.2018

Ну вот я для себя его так и воспринимаю. Она кончено есть, но качество очень разное и время ожидание зачастую такое, что за наличку получаются теже затраты с учётом всех потерь в доходах. А бывает времени просто нет, здоровье, а точнее нездоровье, не ждёт.
Получится по страховке быстро получить услугу - хорошо, не получится - ожидаемо, не особо и рассчитывали. К сожалению приходится так.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Bartleby

24.12.2018

И я в принципе с вами согласен. Сейчас получается есть медицина по ОМС, по ДМС и за наличку. И, часто, используются все три, по ОМС не всегда удобно, ДМС обычно ограниченный охват клиник, за наличку... при наличии ДМС и ОМС жалко ))
Но какая должна быть система при таком количестве людей с маленькой зарплатой и пенсионеров чтобы они не остались без мед. помощи я не представляю.
Система адресных счетов выгодна для людей с хорошим доходом.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

24.12.2018

Bartleby писал(а)
Система адресных счетов выгодна для людей с хорошим доходом.

В первую очередь для них. Но главное чтобы этот счет заводился смолоду и действовал всю жизнь. Молодой человек болеет редко, к старости там накопится значительная сумма. А потом - сам выбирай на какое лечение заработал.
Просто то что сейчас творится с этим ОМС - форменное безобразие.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vasya-basya

24.12.2018

Чубик Зазнайка писал(а)
Предположим мы с вами как "нелохи" уклонимся от участия в этой системе, убедив себя что эти деньги "все равно разворуют". Кто будет тогда кормить тех, кто всю жизнь честно пахал и отчислял в пенсионный фонд, а теперь пенсия его единственный источник существования?

Пенсионная система в буржуазной России отличается от солидарной системы в СССР.

Два момента могу назвать навскидку.

Одно дело, если бы зарплаты и пенсионные отчисления распределялись бы равномерно на всё общество. Другое дело, когда значительная часть общего объёма зарплат уходит в карманы высокооплачиваемой страты и под регрессивную шкалу, потому что есть верхняя планка, после которой пенсионные взносы не платятся или по меньшей ставке.

Производительность труда растёт по мере внедрения достижений технического прогресса. Допустим, было производство, где работало 500 человек и все платили в ПФ. Потом внедрили автоматику и осталось 100 человек на тот же объём выпуска продукции и на тот же или больший в связи с ростом цен объём выручки - и зарплата у них не выросла в 5 раз и взносы в пенсионку не выросли в 5 раз. Где деньги, Зин? В офшорах?

Кроме того, если в руках буржуазного государства денежная система, управление инфляцией и возможность без конца переписывать законодательство в пользу того же олигархата и крупного чиновничества, то копить становится бесполезно - есть все рычаги отобрать накопления и без разницы, где они хранятся, в банках ли, в страховых ли фондах или под подушкой.

Впрочем, вот текстовая расшифровка Бориса Юлина про пенсии:
oper.ru/video/view.php?t=3097

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

vasya-basya писал(а)
Допустим, было производство, где работало 500 человек и все платили в ПФ. Потом внедрили автоматику и осталось 100 человек на тот же объём выпуска продукции и на тот же или больший в связи с ростом цен объём выручки - и зарплата у них не выросла в 5 раз и взносы в пенсионку не выросли в 5 раз. Где деньги, Зин?

А это предприятие кому принадлежит государству или частному лицу?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vasya-basya

24.12.2018

Если бы государство работало в интересах общества, то это был бы важный вопрос.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Если предприятие частное, то увеличенная с помощью автоматизации прибыль будет у владельца. Если государственное, то у государства.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vasya-basya

24.12.2018

а от государства перекочует в карманы чубайсов и чубайсят

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Вы не совсем меня поняли, я не агитирую за государственную собственность как универсальный выход. Я говорю что прибыль от автоматизации будет у собственника этих производящих автоматов. Вопрос "где деньги Зин" ведь был об этом?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vasya-basya

24.12.2018

без разницы, где будет прибыль, потому что если 500 человек кормили, скажем, 100 пенсионеров, то 100 человек будут кормить 30 пенсионеров
остальным умирать? или вджобывать до смерти, пока государство копит ФНБ, а собственники гонят прибыль в офшоры?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Да, это верно. Автоматизация требует реформ.

По мере дальнейшего роста производительности и снижения потребности в работниках, налоги на прибылиь и тем более ее вывод из нашей экономики должны быть увеличены и пущены на обеспечение пенсионеров и прочие социальные нужды.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

25.12.2018

Это какой же капиталист будет этих дармоедов кормить? Их постараются побыстрее на тот свет отправить. Что собственно говоря мы и наблюдаем. И вообще складывается впечатление, что автоматизация - это прямая дорога к депопуляции. Какие бы красивые слова сейчас не говорили.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

26.12.2018

Тот, который хочет пользоваться нашим рынком.

Насчёт депопуляции - сложно сказать. По сравнению с 1918 годом участие человека в производстве снижалось постоянно, но население наоборот увеличилось.

Ненужность людей на мой взгляд тоже под вопросом: допустим для современной экономики нужно только десять тысяч талантливых инженеров, но чтобы родить их надо уже минимум десять миллионов, потому что такие рождаются один на тысячу, а чтобы это все устойчиво воспроизводилось нужно уже сто миллионов, потому что инженеры тоже люди и могут нормально жить и создавать только среди людей, в полноценном традиционном обществе, а не в шараге.

Так что может и нужны мы друг другу.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

26.12.2018

Население росло, потому что правителям нужны были солдаты и строители. Чтобы разрушать и восстанавливать разрушенное. В мире роботов и ракет не нужны ни одни ни другие. Я очень четко слышу нынешнюю риторику в стиле - мы должны успеть запрыгнуть на подножку уходящего поезда прогресса. Типа - кто не успел, тот пусть сдохнет. Раньше капиталистам были нужны рабы - теперь они планируют заменить их роботами.
Может быть капиталисты и готовы будут терпеть инженеров, но терпеть вот эти сто миллионов питательной среды - вы их никогда не убедите. Для них это балласт, который не достоин хлеба.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

26.12.2018

Sidoroff писал(а)
Может быть капиталисты и готовы будут терпеть инженеров, но терпеть вот эти сто миллионов питательной среды - вы их никогда не убедите.

Нет среды - нет инженеров.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

DEN_di

26.12.2018

А откуда капиталист деньги брать будет? Для кого его роботы будут производить товары? Без покупателей никакой капитализм не проживёт.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Здесь был мой ник

24.12.2018

Так, конкретно, что вы предлагаете?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

На выборы ходить.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Здесь был мой ник

24.12.2018

Ходил, и что?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

mopoto

27.12.2018

не помогает

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Osss

24.12.2018

Я понял, что наш народ умеет лучше всего - бубнить вхолостую! Вангую себе под 30 минусов гыы

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Так и есть. Что самое интересное, не требуется никаких бунтов и выходов на улицу. Достаточно просто воспользоваться предоставленной возможностью придти к избирательной урне и на законных основаниях сказать этому президенту,премьеру и правительству свое нет.
В недавней голосовалке 90% подтвердили, что не испытывают уважения к власти. А на выборы сходить лень.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Osss

24.12.2018

Не лень, сходили многие и проголосовали. Я заешь сколько людей знаю лично, которые чуть не каждый день мне в ухо бубнят про коррупцию, дЭбильные законы и т.д., а потом ставят галку за...угадай кого?. Наверняка дипломированный психолог даст этому факту медицинское название гыы.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

antidot

24.12.2018

Osss писал(а)
. Наверняка дипломированный психолог даст этому факту медицинское название гыы.

"Стокгольмский синдром".
Также я слышал точку зрения, что мол да, плохо, но при другой власти еще хуже будет.
При этом, я знаю, крайне много голосовали именно за существующую власть.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Osss

24.12.2018

так и я о том, но люди у нас уникальны. Дома на кухне бубнят, что кругом скоты во власти, потом идут на выборы, размышляя, ну может изменится само, ставят галку, потом на кухню и видя результат голосят, что все куплено, опять 146% гыы

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

sailor25

24.12.2018

И что интересно срок то скорее всего последний, о имидже думать не надо, и за 6 лет можно провести все непопулярные в обществе изменения. Так сказать хлопнуть дверью напоследок

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

mkv

24.12.2018

А знаете причину такого расклада? Они боятся потерять то небольшое, что у них есть: квартиру/домик, машину, дачу. Когда этого у них не будет (по разным причинам) расклад будет другой.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

drink-bol

24.12.2018

Я считаю, что ходи не ходи результат не изменится. Хожу я на выборы, голосую за других кандидатов, но ЦИК показывает 146 %

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ISOpter

24.12.2018

казачок-то засланный, видать

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

vasya-basya

24.12.2018

Удачный год писал(а)
этому президенту,премьеру и правительству свое нет

проблема в том, что некому сказать своё да :)
своих достойных надо выдвигать и защищать их от олигархических кланов

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

antidot

24.12.2018

А жирные израильские пенсии и перспектива греть престарелые кости под благодатным Ближневосточным Солнцем чем не устраивали ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Родители уже даже не пожилые, а ископаемые.
Мне их беспомощных здесь оставить?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

antidot

24.12.2018

Удачный год писал(а)
Родители уже даже не пожилые, а ископаемые.
Мне их беспомощных здесь оставить?

По-моему проще жить там, а тут - помогать деньгами.
Ну или с ними жить придется, что тоже не вариант.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Osss

24.12.2018

antidot писал(а)

Ну или с ними жить придется, что тоже не вариант. ...

слышать подобное от тебя просто дико)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

antidot

24.12.2018

Osss писал(а)
слышать подобное от тебя просто дико)

Мои-то еще ничего, "огурцами" держатся, только мать рехнулась на тему установки счетчиков на все на свете.
Я не знаю, как дела у УГ с его родителями, но что еще можно сказать, если, предположим, речь идет о жизни с выжившими из ума, склонными к энергетическому вампиризму, стариками ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Osss

24.12.2018

Это твоя обязанность как сына. Можно легко провести параллель с требованиями к государству.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

antidot

24.12.2018

Osss писал(а)
Это твоя обязанность как сына.

Тут сложный момент.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

24.12.2018

Некоторые сдают беспомощных родителей в дом престарелых, где их быстренько оформляют на свидание с Господом. И душа у них не болит. Так что это вопрос восприятия.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

antidot

24.12.2018

Sidoroff писал(а)
Некоторые сдают беспомощных родителей в дом престарелых

У меня у барина тещина бабушка жила в приюте. 36 тысяч в месяц.
И что ? Она газ не выключала, выйти в шкаф порывалась, передозировывалась таблетками, что ей врач прописал, оттого и была сдана в указанное заведение. А что еще с ней делать ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

24.12.2018

Я не про такие модные заведения. Есть простые богадельни, где старики лежат чуть ли не в повалку и никто к ним не подходит, хоть оборись.
Альтернатива есть всегда - нанять сиделку или сидеть самому. Повторюсь - это вопрос восприятия. Здесь советов нет. Каждый решает для себя сам.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Osss

24.12.2018

Сложный момент будет когда они уйдут, а ты поймешь, что часто вел себя как м...дак, а ты поймешь, поверь. Это обезличено, классическая модель.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

antidot

24.12.2018

Osss писал(а)
Сложный момент будет когда они уйдут

Отстань, мне и так херово.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

24.12.2018

Ну, о чем ты. Ты думаешь в Израиль достаточно приехать и тебе там сразу отвалят большую пенсию? Большую пенсию наверняка там надо заработать. А если нормальных доходов нет - жить в России всяко дешевле.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

antidot

24.12.2018

Sidoroff писал(а)
Ты думаешь в Израиль достаточно приехать и тебе там сразу отвалят большую пенсию?

Откуда я знаю ? Я слышал, что там пенсии хорошие.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Sidoroff

24.12.2018

Хорошая пенсия формируется за счет отчислений работодателя за годы работы. А если ты вчера приехал - откуда она возьмется? В цивилизованном мире дураков нет. Как поработал - так и поешь.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Хорошие, если у тебя 40 лет стажа и работодатель вносил за тебя взносы в пенсионную кассу.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

mopoto

27.12.2018

слухи разносишь

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Che_

24.12.2018

Вот из-за таких вбросов в странах можно устраивать хаос и беспредел....почему за такие высказывания не дают сроки? Как за разжигание розни?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Фидель

24.12.2018

Розни к мотылькам? А что хорошая идея для госдуры...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Che_

24.12.2018

Вы слова путаете в предложениях...все ночи наверно за компУтером сидите...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dr. Drugs

24.12.2018

Хаос и беспредел устраивают из-за картинки... смешно...
Рисуйте другие картинки, где призывайте всех терпеть. Так победим.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.12.2018

Нет пенсии-нет проблем.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.12.2018

Если в банке есть лямов 30-50, можно и без пенсии.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.12.2018

Смотря в чем эти лямы и в каком банке.
На пенсию не рассчитываю, в худшем случае прогноз сбудется , иначе -приятно удивлюсь на старости лет)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.12.2018

В рублях, разумеется. С 30-50 млн.долл. в Нижнем жить, эт надо быть умственно отсталым. Здесь качество жизни нулевое для таких денег.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.12.2018

да и с 0,75 ляма бакесов можно уже что-нить поинтереснее придумать)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.12.2018

Согласен. Уж, хотя бы в Москву.
Там концерты, выставки, музеи.
Да.и в целом , нерезиновую с Нижним нечего сравнивать.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.12.2018

И у пенсионеров там больше плюшек, чем в регионах.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Big Muzzy

24.12.2018

Это вот такая плата за то, что этим господам отдали в 90-е всё почти даром.
Ладно бы с пенсиями всегда всё было хорошо и курс вдруг решили сменить на отмену пенсий как таковых со следующего поколения, но нет - хуе..ртили хуе..ртили и увеличили пенсионный возраст для тех, кто свою жизнь уже как-то сложил, причём ни с работой ни с продолжительностью жизни, ни с медициной особых подвижек нет. Скотство всё это явное и неприкрытое.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Незнакомая девушка

24.12.2018

Это какая-то новая политика, чем больше Бристолей вокруг и таких вот настроений, тем меньше претендентов на мелкий бюджет пенс.фонда - его руководству и самим мало;)))))

Ответить

Ссылка на сообщение