Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Как Ильич дороги чистил.
О городе (основной)
940
97
Поделиться
Из постановления Совета рабоче-крестьянской обороны, принятого после получения телеграммы В. И. Невского, 15 февраля 1919 года.
Совет Рабоче-Крестьянской Обороны в заседании от 15 февраля с. г., заслушав вопрос об освобождении от мобилизации всякого рода населения на расстоянии 20 верст от линии железных дорог, постановил:
Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны. Доклад об исполнении со сведениями о количестве арестованных назначить через неделю.
Совет Рабоче-Крестьянской Обороны в заседании от 15 февраля с. г., заслушав вопрос об освобождении от мобилизации всякого рода населения на расстоянии 20 верст от линии железных дорог, постановил:
Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны. Доклад об исполнении со сведениями о количестве арестованных назначить через неделю.
Суровые времена были..
А нету ли у тебя фоток совецкой благости?
Из Новочеркасска-62 ? ОО
Я аккурат 1-й класс закончил, помню... Тишь и благодать - ни гу-гу ни из единого утюга.
Из Новочеркасска-62 ? ОО
Я аккурат 1-й класс закончил, помню... Тишь и благодать - ни гу-гу ни из единого утюга.
Совсем ни у кого чувства юмора не осталось. Погода, что ли, меняется?
заболевания кружат *pardon* ...
СПИД не спит?
Эбола ... *secret*
Дело было не в бобине.
В юмористах.
В юмористах.
Скучный вы.
Тема
Просмотров
А крестьяне то при чем?
А им делать то нехера было - пущай чистят...
В заложники то зачем брать?
ДЛя надежности.
"Отметим только, что наиболее близкие к Советской власти мелкобуржуазные демократы, называющие себя, как водится, социалистами, например, некоторые из "левых" меньшевиков и т.п., особенно любят возмущаться "варварским", по их мнению, приемом брать заложников." (с) Ленин, ПСС, т. 39, с. 62
Классику надо знать, батенька.
www.youtube.com/watch?v=bHfzVSh4fFk
Классику надо знать, батенька.
www.youtube.com/watch?v=bHfzVSh4fFk
Я понял.
США, Англия и др.страны НАТО берут в заложники детей и родственников, а так же недвижимость вывозят из России и деньги наших депутатов, министров и сенаторов всех мастей, даже Пескова и Навки.
США, Англия и др.страны НАТО берут в заложники детей и родственников, а так же недвижимость вывозят из России и деньги наших депутатов, министров и сенаторов всех мастей, даже Пескова и Навки.
Оккупация ж.
Нужен был проход для прод-отрядов. Люди выживали как могли, а тут еще и эта мерзота....
Это как в соседней немного западнее стране: ""....а нас то за шо?!!?"
JobForFood писал(а)
Поручить Склянскому
Поручить Склянскому
Склянского неустановленные лица утопили в пруду.
сам утоп
"Как говорил один мой знакомый (покойник): "Я слишком много знал..."
www.youtube.com/watch?v=xjLrhtbqWDI
www.youtube.com/watch?v=xjLrhtbqWDI
И ведь работало...
Нихрена не работало.
Иначе не пришлось бы всего через 2 года вводить НЭП.
Иначе не пришлось бы всего через 2 года вводить НЭП.
Путать не надо, НЭП вводили для другого и в другое время, а тут Гражданская в разгаре и стратегические железные дороги для снабжения... Меры военного времени, кто считает что слишком жестко - может погуглить что британцы предприняли, чтоб япов во вторую мировую придержать, да...
Я и спорить не буду.
Замечу лишь, что
1. Проблемы снабжения были вовсе не в нечищенных дорогах;
2. И при таких вззрениях не надо бы скулить про "предательства" в отношении СССР и "зверства" Чубайса.
Он тоже "стратегические дороги для снабжения" чистил, но как-то без заложников обошелся.
Замечу лишь, что
1. Проблемы снабжения были вовсе не в нечищенных дорогах;
2. И при таких вззрениях не надо бы скулить про "предательства" в отношении СССР и "зверства" Чубайса.
Он тоже "стратегические дороги для снабжения" чистил, но как-то без заложников обошелся.
1. И в них тоже, крупные города всегда за счет привозного снабжались, что при царе, что при большевиках, а в России в тот период без ж/д коллапс наступал быстро и гарантированно...
2. Вообще мимо, одно дело строить новое государство для всех, другое - личный карман набивать. Разное это.
2. Вообще мимо, одно дело строить новое государство для всех, другое - личный карман набивать. Разное это.
>>> строить новое государство для всех
Наивность 80-го уровня.
Наивность 80-го уровня.
Смотрим на результаты и видим - при СССР большая часть населения стали жить лучше, чем при царе-батюшке. Так кто наивен или, точнее, политически ангажирован?...
"Победителей не судят"(с) - красные в Гражданскую закономерно выиграли, народ и правда за ними, так чего сейчас то историю пытаться переписать?... Белый реванш оплачивает или на общественных началах?...
"Победителей не судят"(с) - красные в Гражданскую закономерно выиграли, народ и правда за ними, так чего сейчас то историю пытаться переписать?... Белый реванш оплачивает или на общественных началах?...
Вы политически ангажированы: во-первых, занимаетесь словоблудием "народ стал жить лучше", а, во-вторых, уровень жизни населения в первую очередь повышался именно в тех странах, где коммунистов у власти не было.
1. То есть при царе батюшка народ в массе жил лучше чем при Советах?... Ну вот с чертой оседлости, сословиями, отсутствием доступа к образованию, медицине, социальным лифтам, регулярно по "воле господа" дохнув в мирное время от голода и вот этим вот всем?... Вы этот хруст французской булки жертвам ЕГЭ продавайте, через "АдмираловЪ", да...
2. Россию будем сравнивать с Швейцарией и Швецией, да?... Или все таки не будем натягивать антисоветскую сову на пропагандисткий глобус и сравнивать будем уровень жизни в царской и в советской для большинства населения, а не у 5-7 процентов булкахрустов?...
2. Россию будем сравнивать с Швейцарией и Швецией, да?... Или все таки не будем натягивать антисоветскую сову на пропагандисткий глобус и сравнивать будем уровень жизни в царской и в советской для большинства населения, а не у 5-7 процентов булкахрустов?...
Вы сначала все-таки погуглите, когда отменили черту оседлости, и об уровне жизни в других европейских воевавших странах. С пропагандистской шарманкой беседовать не собираюсь.
Уж чья бы корова насчёт шарманки мычала, да... Насчет уровня жизни - опять кислое с пресным предлагаете сравнить, упорно бегая от сути - царская и советская Россия, что как бы само по себе свидельствует, да...
Черта оседлости каким боком к русским крестьянам относится?
То что товарищи евреи благодаря советской власти радикально улучшили себе жизень перебравшись в чужие квартиры в г.Москву - возражений нет, согласен.
То что товарищи евреи благодаря советской власти радикально улучшили себе жизень перебравшись в чужие квартиры в г.Москву - возражений нет, согласен.
Pingvin писал(а)
при СССР большая часть населения стали жить лучше, чем при царе-батюшке
===
И без СССР большая часть населения стала бы жить лучше, чем при царе-батюшке.
при СССР большая часть населения стали жить лучше, чем при царе-батюшке
===
И без СССР большая часть населения стала бы жить лучше, чем при царе-батюшке.
Pingvin писал(а)
в России в тот период без ж/д коллапс наступал быстро и гарантированно...
в России в тот период без ж/д коллапс наступал быстро и гарантированно...
Через 2 года, когда ввели НЭП, большевики разрешили свободную торговлю хлебом, но (!!!) рассуждая в точности, как Вы, и зная, что основной хлеб находится в Сибири, а основные рынки - в центре... Они оставили за собой госмонополию на ж/д перевозки.
Расчитывая, что крестьянин от них никуда не денется, установили на эти перевозки конский, совершенно неподъемный, ценник.
Когда крестьяне осознали и заценили это изуверство большевичья, они отреагировали мгновенно. Они организовали, как бы сейчас сказали, целую систему логистики, которая позволяла им доставлять сибирский хлеб в Москву и Питер исключительно посредством ГУЖЕВОГО транспорта.
Что удивительно, эта система позволяла им доставлять хлеб ВТРОЕ БЫСТРЕЕ, чем по железной дороге.
Вот как работало ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО дореволюционной закалки.
Это Вам не нынешние хомячки, и не тогдашние бестолочи-большевички.
И, чтобы два раза не вставать, насчет "доступности образования".
Мой дед имел гимназическое образование.
Получил он его будучи крестьянским сыном, проживающим в отдаленной сельской глубинке, совершенно бесплатно. Качество - высочайшее!
Возможность его получить была в России у всех повсеместно.
После революции, эту возможность большевики ликвидировали.
1. Крестьянский конь идет на смену железной лошадке, ага... Про житницу Сибирь оставим за скобками, достаточно будет вам привести цифры перевезеного гужевым и по ж/д груза, с источником откуда взяли... Не то что бы я вам как местному иксперту не верил на слово, как это принято у джентльменов, и считал что вы свистите, да... :)
2. Насчет общедоступности смотрим цифры скучные:
Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи). В Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа грамотность населения составила 22,9 %. Самый высокий процент грамотных, 70-80 %, дали три Прибалтийские губернии. Более скромные результаты дали столичные губернии: Санкт-Петербургская -- 55 %, Московская -- 40 %. 42 % грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36 % в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30 % умеющих читать.[4] После 1887 года МНП начинает выдавать денежные кредиты земствам на создание школ. Но этих средств было недостаточно, чтобы существенно повлиять на ситуацию в народном образовании[7].
Историк Б. Н. Миронов отмечал, что по состоянию на 1889 и 1913 годы доля грамотного населения составляла[8]:
Грамотность мужчин/женщин в возрасте старше 9--20 лет на 1889 и 1913 годы
Для Российской империи грамотность -- умение читать, для других стран -- читать и писать.
Российская империяВеликобританияГерманияСШААвстрияЯпонияФранция
31/13 91/89 97/95 88/85 74/60 97/-- 89/81
54/26 99/99 99/99 93/93 81/75 98/-- 95/94
2. Насчет общедоступности смотрим цифры скучные:
Перепись 1897 года выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи). В Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа грамотность населения составила 22,9 %. Самый высокий процент грамотных, 70-80 %, дали три Прибалтийские губернии. Более скромные результаты дали столичные губернии: Санкт-Петербургская -- 55 %, Московская -- 40 %. 42 % грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36 % в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30 % умеющих читать.[4] После 1887 года МНП начинает выдавать денежные кредиты земствам на создание школ. Но этих средств было недостаточно, чтобы существенно повлиять на ситуацию в народном образовании[7].
Историк Б. Н. Миронов отмечал, что по состоянию на 1889 и 1913 годы доля грамотного населения составляла[8]:
Грамотность мужчин/женщин в возрасте старше 9--20 лет на 1889 и 1913 годы
Для Российской империи грамотность -- умение читать, для других стран -- читать и писать.
Российская империяВеликобританияГерманияСШААвстрияЯпонияФранция
31/13 91/89 97/95 88/85 74/60 97/-- 89/81
54/26 99/99 99/99 93/93 81/75 98/-- 95/94
1. Вот. Ознакомьтесь:
www.fedy-diary.ru/html/052012/09052012-02a.html
Там есть всё вас интересующее - и про житницу Сибирь, и про гужевой транспорт, и про сколько оттуда вывезли.
1921-й год - 90% гужевым (частники) и только 10% по железной дороге (госзакупки).
2. Ваши "скучные циферьки" к "доступности образования" имеют отношение чрезвычайно отдаленное - как "милостивый государь" к "Государю Императору".
Циферьки эти отражают совсем другой фактор - "обязательность образования". Который большевики ввели в действие в дальнейшем с единственной целью - поставить под тотальный контроль процесс воспитания молодежи. Оторвав их от семейных традиций.
А "доступность" в циферьках плохо отражается. Она определяется только ответом на вопрос: "Имел ли возможность получить образование уровня колледжа любой желающий и способный?"
Ответ - "ДА. Имел"
А то, что "желание" далеко не всем в голову приходило, значения не имеет.
ВОЗМОЖНОСТЬ была у всех.
www.fedy-diary.ru/html/052012/09052012-02a.html
Там есть всё вас интересующее - и про житницу Сибирь, и про гужевой транспорт, и про сколько оттуда вывезли.
1921-й год - 90% гужевым (частники) и только 10% по железной дороге (госзакупки).
2. Ваши "скучные циферьки" к "доступности образования" имеют отношение чрезвычайно отдаленное - как "милостивый государь" к "Государю Императору".
Циферьки эти отражают совсем другой фактор - "обязательность образования". Который большевики ввели в действие в дальнейшем с единственной целью - поставить под тотальный контроль процесс воспитания молодежи. Оторвав их от семейных традиций.
А "доступность" в циферьках плохо отражается. Она определяется только ответом на вопрос: "Имел ли возможность получить образование уровня колледжа любой желающий и способный?"
Ответ - "ДА. Имел"
А то, что "желание" далеко не всем в голову приходило, значения не имеет.
ВОЗМОЖНОСТЬ была у всех.
Pingvin писал(а)
Перепись 1897 годаnbspвыявила 21nbsp%nbspграмотногоnbspнаселения в Российской империи
Перепись 1897 годаnbspвыявила 21nbsp%nbspграмотногоnbspнаселения в Российской империи
как велась статистика в РИ
============
Воспоминания Сергея Минцлова, который описал свое столкновение с низовой статистикой уровня волости в 1910 году:
Волостная статистика -- это база государственной. И, разумеется, мне захотелось познакомиться с тем, как она ведется в деревне. Я встал, развернул одну из книг и стал просматривать ее. Писарь скосил воспаленные глаза и наблюдал за мной; на еще не обсохшем от слез лице его появилось какое-то странное выражение, будто он ожидал что-то.
-- Ого, как много свиней?! -- вслух удивился я, заметив в соответствующей графе одной деревни огромную для нее цифру.
Юнцы подняли взгляды на писаря и вдруг оба фыркнули; у их патрона рот стал разъезжаться к ушам.
-- Чего вы смеетесь? -- спросил я подростков: те улыбались, переглядывались и молчали.
-- Сказывай, Мишка... -- разрешил развеселившийся писарь.
Получивший приказание мальчик встал.
-- Михаил Степанович все население деревни к свиньям приказали присчитать!.. -- скороговоркою ответил он.
Писарь даже завсхлипывал от схватившего его смеха, задубасил рукой по столу и опрокинул свой недопитый стакан.
-- Как же так? -- вымолвил я. -- Почему?
-- А потому что свиньи! -- воскликнул писарь. -- Чтобы чувствовали!..
-- А если проверка будет?
-- Кто же это станет проверять? Никогда! Ну, да я уже простил их, -- снисходительно добавил он, -- мор свинячий у них в этом году по ведомостям показываю...
-- Какой мор?!
-- Эпизоотию... -- пояснил писарь. -- Ветеринару знакомому командировку надо состроить... просил. Мне не жалко... все в моих руках. Но проси, а не приказы пиши! Уважай!
Я закрыл книгу и перестал интересоваться статистикой.
=======
так что еще под вопросом
Там японцы, а тут свои.
Я же говорю - погуглите, Бенгалия 1943 год. Как раз своих британско-подданных в жертву и кинули, и рука не дрогнула.
Кого они кинули: индусов или своих?
А те индусы были точно такие же британско-подданные, с таким же точно вожделенным для каждого нынешнего либерала гражданством... Вот такая загагулина, понимаешь...
Вы это только что сами придумали? Может вам самому погуглить что-нибудь на тему правового положения жителей колоний?
2 августа 1858 года и далее правление королевы Виктории прошло мимо вас в гугле?... Однако...
Нда. Нынешняя образованщина - она такая образованщина!
ЗЫ. Бенгалия была собственностью Ост-Индской компании (ну, навроде большого куска недвижимого имущества, со всем населением).
ЗЫ. Бенгалия была собственностью Ост-Индской компании (ну, навроде большого куска недвижимого имущества, со всем населением).
Н-да, насчёт образованщины - и не говорите, мало того - ещё и слепые (даже дату написал, один черт даже прочитать не способны)...
После Индийского национального восстания в 1857 году английским парламентом был принят Акт о лучшем управлении Индией, согласно которому компания с 1858 года передавала свои административные функции британской короне. В 1874 году компания была ликвидирована.
Эпик фейл, Григорий Алексеевич, фамилию хоть не позорьте, да....
После Индийского национального восстания в 1857 году английским парламентом был принят Акт о лучшем управлении Индией, согласно которому компания с 1858 года передавала свои административные функции британской короне. В 1874 году компания была ликвидирована.
Эпик фейл, Григорий Алексеевич, фамилию хоть не позорьте, да....
Pingvin писал(а)
сnbsp1858nbspгодаnbspпередавала свои административные функции британской короне.
сnbsp1858nbspгодаnbspпередавала свои административные функции британской короне.
В след за этим должен последовать текст закона о Британском гражданстве, только его не будет, ибо по закону от 1914 года (действовавшего на момент ВМВ) гражданами становились:
- birth within His Majesty's dominions
- naturalisation in the United Kingdom or a part of His Majesty's dominions which had adopted Imperial naturalisation criteria
- descent through the legitimate male line
- foreign women who married British subject men
- former British subjects who had lost British subject status on marriage or through a parent's loss of status could resume it in specific circumstances (e.g. if a woman became widowed, or children immediately upon turning 21).
Надеюсь ,твоего убого знания английского хватит, что бы понять, о чем речь. И это всё. Местные жители колоний (типа Бирмы или Бенгалии) поддаными его величества по этому закону не являлись.
ЗЫ. Может, уже пора прекратить спорить и признать, что ты об.... облажался?
2 августа 1858 г. был принят Акт о лучшем управлении Индией, в соответствии с которым функции управления Индией были переданы от Ост-Индской компании британской короне. Манифест королевы Виктории к князьям, вождям и народу Индии от 1 ноября 1858 г. К сведению - до середины XX в. в основу регулирования вопросов гражданства была положена доктрина общего права о верноподданстве (Common Law doctrine of allegiance).
Надеюсь, твоего убого английского хватит, чтобы ознакомится с документами?...
Зы. Может пора прекратить спорить и признать, что ты в очередной раз об.. облажался?...
Пы.Пы.Сы. Привет Ост-Индской компании образца 1943 года передавай, да....
Надеюсь, твоего убого английского хватит, чтобы ознакомится с документами?...
Зы. Может пора прекратить спорить и признать, что ты в очередной раз об.. облажался?...
Пы.Пы.Сы. Привет Ост-Индской компании образца 1943 года передавай, да....
Pingvin писал(а)
2 августа 1858 г. был принят Акт о лучшем управлении Индией, в соответствии с которым функции управления Индией были переданы от Ост-Индской компании британской короне.
2 августа 1858 г. был принят Акт о лучшем управлении Индией, в соответствии с которым функции управления Индией были переданы от Ост-Индской компании британской короне.
И? Им сразу всем после этого гражданство дали? Али опять ляпнул невпопад?
К сведению - до середины XX в. в основу регулирования вопросов гражданства была положена доктрина общего права о верноподданстве (Common Law doctrine of allegiance).
Ну так ты глазки разуй и еще раз прочитай документик, название которого я тебе подсказал. Тогда ясность в голове нарисуется, кто был подданным, а кто нет. Заодно перестанешь чепуху нести.
Pingvin писал(а)
Привет Ост-Индской компании образца 1943 года передавай, да
Привет Ост-Индской компании образца 1943 года передавай, да
Пингвин птица не только глупая, но еще и лживая. Я ничего про "ост-индскую компанию 1943 года" не писал.
После Манифеста индийцы стали поддаными королевы, "Ипполит, ну какой же вы тупой"(с)...
С документами ты так и не ознакомился, впрочем ожидаемо....
Насчет лжи - свой пост вчера выше от 21.50 перечти и сходи все таки к окулисту, явно проблемы - либо с глазами либо... Ну да доктор разберётся... Нарисовался с Ост-Индской компанией применительно к 1943 году - так стой, обтекай, образованщина, что уж теперь...
Пы.Сы. Привет передавай Ост-Индской компании образца 1943 года, как там, баланс сошёлся?... :)
С документами ты так и не ознакомился, впрочем ожидаемо....
Насчет лжи - свой пост вчера выше от 21.50 перечти и сходи все таки к окулисту, явно проблемы - либо с глазами либо... Ну да доктор разберётся... Нарисовался с Ост-Индской компанией применительно к 1943 году - так стой, обтекай, образованщина, что уж теперь...
Пы.Сы. Привет передавай Ост-Индской компании образца 1943 года, как там, баланс сошёлся?... :)
Pingvin писал(а)
После Манифеста индийцы стали поддаными королевы
После Манифеста индийцы стали поддаными королевы
Пруф, цитату из legislation Act - в студию!
Пруф или балабол! (с)
Pingvin писал(а)
Нарисовался с Ост-Индской компанией применительно к 1943 году
Нарисовался с Ост-Индской компанией применительно к 1943 году
Пингвин - птица не только глупая и лживая, но еще и слепая. Я отвечал конкретно на 1858 год. Ты балабол!
Я подаю только по субботам, но вижу у тебя тяжелый случай помноженный на ЧСВ и тотальное невежество вкупе с фундаментальным непонимание английского права (видно как по всему контексту нашего с тобой, прости господи, общения, так и по последнему "ткните пальцем" в частности) ... Так уж и быть объясню и проведу бесплатный ликбез для слаборазвитых (поправил бабочку, залез на кафедру, открывай конспект и записывай, да)...
1. В системе общего права вплоть до начала XX века традиционно различали: британских подданных (british subjects) и т.н. неграждан (aliens). При этом промежуточное место между двумя этими категориями занимали <<денайзены>>, т.е. натурализованные неграждане (aliens), которым предоставлялись некоторые из прав и свобод, обычно зарезервированные за британскими подданными. В начале XX века возникла необходимость упорядочить механизм предоставления британского подданства и параллельно урегулировать статус неграждан (aliens). В результате в 1914 году Британский Парламент принимает Акт о Британском Гражданстве и статусе неграждан. Во главу угла предоставления британского гражданства была положена традиционная филиация по территориальному признаку, или ius soli. Иначе говоря, рождение в пределах территориальной юрисдикции Британской Короны являлось основополагающим критерием для предоставления статуса британского подданного. Территориальный принцип был скорректирован персональным принципом. Так, сам факт прямого происхождения от британского подданного, где бы ни находились отец и новорожденный, в Акте 1914 года считался достаточным основанием для получения новорожденным статуса британского подданного. Указанный Акт вступил в силу 1 января 1915 года.
Записал, Ляксеич?... Про Акт и Манифест королевы указанные мной выше еще помнишь? Хорошо, пошли дальше...
The Government of India Act 1858 established the British Raj and formally brought the majority of Indians under British imperial rule. Until the Indian Independence Act 1947 took effect on 15 August 1947, Indians under the British Raj generally fell into one of two categories:
- Indians resident and born in British India came under the direct dominion of and bore allegiance to the British Crown, and held the status of British subject. From 1 January 1915, the British Nationality and Status of Aliens Act 1914 defined British subjects as those born or naturalised in the British Sovereign's dominions (including British India), women married to men born or naturalised in the aforementioned Crown dominions and children legitimately born to a British subject father anywhere in the world.
- Indians resident and born in a princely state (also known as an "Indian state" or a "Native state") under the British Raj, or in any other British protectorate or protected state under the British government, held the status of British protected person.[note 1] This status extended to the wives and legitimate offspring of male subjects of those states. British protected persons were considered de jure foreigners, but could travel on British-issued passports.
www.wikiwand.com/en/Indian_nationality_law
Домашнее задание тебе - найти на карте Британской Индии Бенгалию и понять, что ты опять об.... облажался... Много думать и работать над собой, принести извинения - иначе "балабол"(с), только немного другими буквами, да...
2. Ты отвечал в ветке про конкретные события в конкретный период, и в моем посте была ссылка на даты после которых произошли события (и эти даты важны, на что прямо и было указано в том числе самими датами и текстом "и далее"), поэтому твой пост про Ост-Индскую компанию после этого - смешон и нелеп...
И как бы ты не крутил сейчас задницей пытаясь отмазаться - ты конкретно об... Ну ты в курсе... Жалок и нелеп, в своих объяснениях "я не я и лошадь не моя" и ужимках... Ляпнул глупость, так имей хоть яйца признать что в лужу сел, так ведь нет... Счёт на табло, все видят, хочешь продолжай ужом крутится, мне это неинтересно уже...
Пы.С. Привет Ост-Индской компании образца 1943 года передавай, да...
1. В системе общего права вплоть до начала XX века традиционно различали: британских подданных (british subjects) и т.н. неграждан (aliens). При этом промежуточное место между двумя этими категориями занимали <<денайзены>>, т.е. натурализованные неграждане (aliens), которым предоставлялись некоторые из прав и свобод, обычно зарезервированные за британскими подданными. В начале XX века возникла необходимость упорядочить механизм предоставления британского подданства и параллельно урегулировать статус неграждан (aliens). В результате в 1914 году Британский Парламент принимает Акт о Британском Гражданстве и статусе неграждан. Во главу угла предоставления британского гражданства была положена традиционная филиация по территориальному признаку, или ius soli. Иначе говоря, рождение в пределах территориальной юрисдикции Британской Короны являлось основополагающим критерием для предоставления статуса британского подданного. Территориальный принцип был скорректирован персональным принципом. Так, сам факт прямого происхождения от британского подданного, где бы ни находились отец и новорожденный, в Акте 1914 года считался достаточным основанием для получения новорожденным статуса британского подданного. Указанный Акт вступил в силу 1 января 1915 года.
Записал, Ляксеич?... Про Акт и Манифест королевы указанные мной выше еще помнишь? Хорошо, пошли дальше...
The Government of India Act 1858 established the British Raj and formally brought the majority of Indians under British imperial rule. Until the Indian Independence Act 1947 took effect on 15 August 1947, Indians under the British Raj generally fell into one of two categories:
- Indians resident and born in British India came under the direct dominion of and bore allegiance to the British Crown, and held the status of British subject. From 1 January 1915, the British Nationality and Status of Aliens Act 1914 defined British subjects as those born or naturalised in the British Sovereign's dominions (including British India), women married to men born or naturalised in the aforementioned Crown dominions and children legitimately born to a British subject father anywhere in the world.
- Indians resident and born in a princely state (also known as an "Indian state" or a "Native state") under the British Raj, or in any other British protectorate or protected state under the British government, held the status of British protected person.[note 1] This status extended to the wives and legitimate offspring of male subjects of those states. British protected persons were considered de jure foreigners, but could travel on British-issued passports.
www.wikiwand.com/en/Indian_nationality_law
Домашнее задание тебе - найти на карте Британской Индии Бенгалию и понять, что ты опять об.... облажался... Много думать и работать над собой, принести извинения - иначе "балабол"(с), только немного другими буквами, да...
2. Ты отвечал в ветке про конкретные события в конкретный период, и в моем посте была ссылка на даты после которых произошли события (и эти даты важны, на что прямо и было указано в том числе самими датами и текстом "и далее"), поэтому твой пост про Ост-Индскую компанию после этого - смешон и нелеп...
И как бы ты не крутил сейчас задницей пытаясь отмазаться - ты конкретно об... Ну ты в курсе... Жалок и нелеп, в своих объяснениях "я не я и лошадь не моя" и ужимках... Ляпнул глупость, так имей хоть яйца признать что в лужу сел, так ведь нет... Счёт на табло, все видят, хочешь продолжай ужом крутится, мне это неинтересно уже...
Пы.С. Привет Ост-Индской компании образца 1943 года передавай, да...
Pingvin писал(а)
ThenbspGovernment of India Act 1858nbspestablished thenbspBritish Rajnbspand formally brought the majority of Indians undernbspBritish imperial rule. Until thenbspIndian Independence Act 1947nbsptook effect on 15 August 1947, Indians under the British Raj generally fell into one of two categories
ThenbspGovernment of India Act 1858nbspestablished thenbspBritish Rajnbspand formally brought the majority of Indians undernbspBritish imperial rule. Until thenbspIndian Independence Act 1947nbsptook effect on 15 August 1947, Indians under the British Raj generally fell into one of two categories
Ндя... Это уже очень тяжелый случай.
1) ЗАДАЮ ПРЯМОЙ ВОПРОС: приведи мне ПРЯМУЮ цитату из Government of India Act 1858, из которого прямо следует твое заявление о "После Манифеста индийцы стали поддаными королевы". Никакой цитаты из АКТА я от тебя не получил. Что неудивительно - сам документ ты не то, что не читал - ты его вообще в глаза не видел. Хотя, казалось бы, чего проще - скан выложен на том же викивенде. Вместо этого ты привел невразумительную цитату из викивенда, которая не имеет отношения к Акту 1858 года, т.к. в качестве источника ссылается на Акт от 1914 (!!!) года. 1914, Карл! Ты обосновываешь порядок вещей, сложившийся после Манифеста от 1858 года ссылкой на документ, который выйдет полвека спустя! Мля, ты вообще в здравом уме?
2) Ладно, упрощу тебе задачу. На викивенде есть Provisions of the bill - краткая выжимка содержимого. Ты, разумеется, его найти не смог, вот тебе ссыль:
www.wikiwand.com/en/Government_of_India_Act_1858
Тебе в качестве домашнего задания: возьми англо-русский словарь и поищи там подтверждение твоих слов о "После Манифеста индийцы стали поддаными королевы".
3) Теперь перейдем к цитатам. Первая цитата "Indians resident and born in British India came under the direct dominion of and bore allegiance to the British Crown, and held the status of British subject" не содержит ссылки на первоисточник и потому не может быть подтверждена.
4) Далее идет отсыл к Акту от 1914 года. Что мы видим? Я уже приводил тебе текст выше, но ты, видимо, настолько тупой, что не смог его прочесть. Придется повторить: "1 Definition of natural-born British subject
(1)The following persons shall be deemed to be natural-born British subjects, namely :--
(a)Any person born within His Majesty's dominions and allegiance"
www.legislation.gov.uk/ukpga/Geo5/4-5/17/enacted?view=plain
Список доминионов приведен в приложении первом к Акту, а именно: "The Dominion of Canada. The Commonwealth of Australia (including for the purposes of this Act the territory of Papua and Norfolk Island). The Dominion of New Zealand. The Union of South Africa. Newfoundland.
" Все. Никакой Индии там нету.
5) Ладно, для совсем тупых, вроде тебя.
Открываем статью о британском подданстве на Вики: en.wikipedia.org/wiki/British_subject
"Before 1949, every person born within the dominions and allegiance of the English and later British Crown was, based on common law, an English and later British subject."
Слово dominions содержит гиперссылку, кликаем на нем и получеам список доминионов:
"A dominion was the name given to the semi-independent polities under the British Crown, constituting the British Empire, beginning with Canadian Confederation in 1867.[1][2] They included Canada, Australia, New Zealand, Newfoundland, South Africa, and the Irish Free State, and then from the late 1940s also India, Pakistan, and Ceylon (now Sri Lanka)."
Для глупой нелетающей птицы перевожу на русский: на момент 1943 года Индия (и ее составные) не имели статуса доминиона в составе британской империи. Поэтому твой высер о том, что в 1943 году бенгальцы были подданными британской короны - просто феерический плюх голой жопкой в грязную лужу. Обтекай! Знаток британской истории, млин.
Мдааа, видимо медицина здесь бессильна и чувствую, бесполезно тебе объяснять, банально понять тебе нечем - ты в нее только ешь, да...
Последний раз только из жалости к убогому подам:
When the British Empire came into existence, the dominion of the crown expanded. British subjects included not only persons within the United Kingdom but also those throughout the British Empire (the British Dominion). This included both the colonies and the self-governing dominions, including Australia, New Zealand, South Africa, Canada and Newfoundland. Note that the "dominions" of the Crown include not only Dominions but also colonies.
en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_British_nationality_law
Идём далее к Акту (более позднему, чем Манифест):
1 Definition of natural-born British subject
(1)The following persons shall be deemed to be natural-born British subjects, namely :--
(a)Any person born within His Majesty's dominions and allegiance"
www.legislation.gov.uk/ukpga/Geo5/4-5/17/enacted?view=plain
Смотрим:
A distinction must be made between a British "dominion" and British "Dominions". The use of a capital "D" when referring to the 'British Dominions' was required by the United Kingdom government in order to avoid confusion with the wider term "His Majesty's dominions" which referred to the British Empire as a whole.[3]
All territories forming part of the British Empire were British dominions but only some were British Dominions.
en.m.wikipedia.org/wiki/Dominion
Где в тексте Акта какие доминионы (где His Majesty's dominions, а где Dominions) и что из этого следует, теперь надеюсь все таки тебе стало ясно?... Эти англичане со своим правом как сговорились тебя дураком выставить, ага...
Мне в принципе уже все равно, запас педагогического терпения и гуманитарной помощи слаборазвитым исчерпан, умываю руки...
Надеюсь, ты работаешь не головой, а руками (зима нынче снежная к примеру) и выходит у тебя руками лучше... Хотя и тут, что уж скрывать, по итогу общения есть конечно сомнения...
Пы.Сы. Привет Ост-Индской компании образца 1943 года передавай, да....
Последний раз только из жалости к убогому подам:
When the British Empire came into existence, the dominion of the crown expanded. British subjects included not only persons within the United Kingdom but also those throughout the British Empire (the British Dominion). This included both the colonies and the self-governing dominions, including Australia, New Zealand, South Africa, Canada and Newfoundland. Note that the "dominions" of the Crown include not only Dominions but also colonies.
en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_British_nationality_law
Идём далее к Акту (более позднему, чем Манифест):
1 Definition of natural-born British subject
(1)The following persons shall be deemed to be natural-born British subjects, namely :--
(a)Any person born within His Majesty's dominions and allegiance"
www.legislation.gov.uk/ukpga/Geo5/4-5/17/enacted?view=plain
Смотрим:
A distinction must be made between a British "dominion" and British "Dominions". The use of a capital "D" when referring to the 'British Dominions' was required by the United Kingdom government in order to avoid confusion with the wider term "His Majesty's dominions" which referred to the British Empire as a whole.[3]
All territories forming part of the British Empire were British dominions but only some were British Dominions.
en.m.wikipedia.org/wiki/Dominion
Где в тексте Акта какие доминионы (где His Majesty's dominions, а где Dominions) и что из этого следует, теперь надеюсь все таки тебе стало ясно?... Эти англичане со своим правом как сговорились тебя дураком выставить, ага...
Мне в принципе уже все равно, запас педагогического терпения и гуманитарной помощи слаборазвитым исчерпан, умываю руки...
Надеюсь, ты работаешь не головой, а руками (зима нынче снежная к примеру) и выходит у тебя руками лучше... Хотя и тут, что уж скрывать, по итогу общения есть конечно сомнения...
Пы.Сы. Привет Ост-Индской компании образца 1943 года передавай, да....
Pingvin писал(а)
Где в тексте Акта какие доминионы (где His Majesty's dominions, а где Dominions) и что из этого следует, теперь надеюсь все таки тебе стало ясно?.
Где в тексте Акта какие доминионы (где His Majesty's dominions, а где Dominions) и что из этого следует, теперь надеюсь все таки тебе стало ясно?.
Ой, глупая птица.... ты не пингвин, ты - курица.
А кто тебе, дураку, сказал, что СОВРЕМЕННАЯ трактовка dominion и Dominion соответствовала той, которая подразумевалась в актах от 1858 и 1914 года, ась?
Ладно, вот тебе ПОЛНЫЙ ТИТУЛ короля Георга V, так, как он значился в документах:
"King of the United Kingdom and the British Dominions, Emperor of India" перевожу для тупых: король соединенного королевства, британских владений, император Индии". Индии, Карл! Какого хрена Индия идет отдельно от British Dominions? Ась? Король был тупой и не знал, чем владеет? И почему в английской википедии Индия фигурирует как dominion of India всегда с маленькой буквы?
Ну и, наконец, ты так и не показал цитату из Акта 1858 года, где бы говорилось про переход подданства. Слился? Ожидаемо. Иди в море искупайся, мозг охладишь.
А что бы добить глупую нелетающую птицу приведу список британских доминионов на 1943й год: " Canada, Australia, New Zealand, Newfoundland, South Africa, and the Irish Free State". Индия получит статус доминиона только после ВМВ. Поэтому с подданством местных жителей Бенгалии в 1943-м году ты просто плюхнулся в лужу.
Т.е. русские крестьяне были для большевиков чем-то вроде колонизированных туземцев??? Однако!
Вы не в курсе? Их Тухачевский газом травил в лесу.
Вся индустриализация была на ограблении населения. Прямого и через торгсин.
Вся индустриализация была на ограблении населения. Прямого и через торгсин.
Однако отношение к своим подданным у европейских властей в куда более подние времена и не столь критические для самой метрополии - куда жестче...
А что до отечественных крестьян - их как известно то царь батюшка завсегда пряниками всю российскую историю кормил, ага... И безо всякой войны, да...
А что до отечественных крестьян - их как известно то царь батюшка завсегда пряниками всю российскую историю кормил, ага... И безо всякой войны, да...
Так большаки же лучше царя должны быть.
Настройки сарказма поправьте, слетели у вас...
Ишшо можно сравнить жилье для рабочих Сормова и бараки рабочих ГАЗа
Да что говороть, такую лепоту потеряли, эх-ма, да... А все большевики, ага...
"...на овчинодубильных заводах рабочие зачастую спали в красильнях, полных удушливых испарений. На ситценабивных фабриках набойщицы спали в помещениях, пропитаннх парами уксусной кислоты.
В тех случаях, когда жилище для рабочих предоставляли сами предприниматели, это были в основном так называемые рабочие казармы, строившиеся, как правило, вблизи предприятия или на его территории. По составу живущих они делились на <<холостые>> и <<семейные>> казармы.
Рабочие казармы для холостых состояли чаще всего из общих спален на 100-110 мест. Рабочие спали на нарах, иногда в два яруса...
В семейных казармах по обе стороны длинного коридора располагались комнаты площадью до 15 м2. Отдельные комнаты были доступны только семьям высококвалифицированных рабочих, обычно же в комнате проживало по 2-3 семьи. В таких комнатах каждая семья имела возможность поставить лишь одру кровать, на которой ютились все члены семьи.
Во вновь возникших промышленных районах жилищный вопрос стоял ещё острее. Например, в Донбассе значительная часть рабочих ютилась в полуземлянках и артельных <<балаганах>>.
В промышленных городах большинство рабочих семей проживало на чердаках и в подвалах доходных домов, в так называемых коечно-каморочных квартирах и в ночлежных домах.
Как показывает перепись 1912г. в Москве в коечно-каморочных квартирах обитало около 350 тыс. человек, а в подвалах и полуподвалах 125 тыс. человек. Кроме того, примерно 27 тыс. московских квартир были переуплотнены, сверх всякой возможности, в них проживало около 400 тысяч человек (в среднем 15 человек на одну квартиру). Таким образом, в ненормальных, можно сказать в катастрофических, жилищных условиях в Москве в 1912 г. проживали в общей сложности 850 тыс. человек, что составляло свыше 70% всего населения города.
В статья П. Лепешинского <<Москва как торгово-промышленный центр>> даётся следующая характеристика жилищных условий рабочего населения Москвы в 1914г. проживающего в коечно-каморочных квартирах: <<Огромная часть рабочего населения ютится в кочено-каморочных квартирах. Гигиенические условия коечных и каморочных жильцов ужасны. На одного человека приходится в среднем 1.17 куб. сажени помещения. Духота в этих помещениях от скученности населения невыносимая: взрослые и дети, мужчины и женщины спят все вместе вповалку, нередко целыми группами помещаясь на одной койке. О вентиляции и чистоте помещений не может быть и речи. Резкий отвратительный запах от отбросов и нечистот, для изоляции и удаления которых не сколько-нибудь сносных приспособлений, вечно отравляет воздух. Коечники получают обыкновенно в своё распоряжение три голых доски и обходятся без каких бы то ни было тюфяков и подстилок. Встречаются квартиры, где десятки людей плотными кучами размещаются на нарах или на грязном полу под нарами>> [1].
Не лучше жили рабочие дореволюционного Петербурга. Согласно переписи 1890г., в Петербурге насчитывалось 7374 подвальные квартиры и в них 12 217 комнат или коморок с 49 569 жильцами, 3499 квартир на чердаках и в них 5813 комнат с 21 804 жильцами. В 1912 г. угловых жильцов было 150 тыс., а в подвалах проживало 63 тыс. человек, причём на каждого приходилось лишь около 1,5 м2 жилой площади.
По данным отчёта о жилищном положении служащих Юго-Западной железной дороги, 92,2% низкооплачиваемых служащих жили в однокомнатных квартирах по 10-11 и даже 15 человек, кубатура воздуха на одного человека очень часто снижалась до 4,8 м3."(с)...
"...на овчинодубильных заводах рабочие зачастую спали в красильнях, полных удушливых испарений. На ситценабивных фабриках набойщицы спали в помещениях, пропитаннх парами уксусной кислоты.
В тех случаях, когда жилище для рабочих предоставляли сами предприниматели, это были в основном так называемые рабочие казармы, строившиеся, как правило, вблизи предприятия или на его территории. По составу живущих они делились на <<холостые>> и <<семейные>> казармы.
Рабочие казармы для холостых состояли чаще всего из общих спален на 100-110 мест. Рабочие спали на нарах, иногда в два яруса...
В семейных казармах по обе стороны длинного коридора располагались комнаты площадью до 15 м2. Отдельные комнаты были доступны только семьям высококвалифицированных рабочих, обычно же в комнате проживало по 2-3 семьи. В таких комнатах каждая семья имела возможность поставить лишь одру кровать, на которой ютились все члены семьи.
Во вновь возникших промышленных районах жилищный вопрос стоял ещё острее. Например, в Донбассе значительная часть рабочих ютилась в полуземлянках и артельных <<балаганах>>.
В промышленных городах большинство рабочих семей проживало на чердаках и в подвалах доходных домов, в так называемых коечно-каморочных квартирах и в ночлежных домах.
Как показывает перепись 1912г. в Москве в коечно-каморочных квартирах обитало около 350 тыс. человек, а в подвалах и полуподвалах 125 тыс. человек. Кроме того, примерно 27 тыс. московских квартир были переуплотнены, сверх всякой возможности, в них проживало около 400 тысяч человек (в среднем 15 человек на одну квартиру). Таким образом, в ненормальных, можно сказать в катастрофических, жилищных условиях в Москве в 1912 г. проживали в общей сложности 850 тыс. человек, что составляло свыше 70% всего населения города.
В статья П. Лепешинского <<Москва как торгово-промышленный центр>> даётся следующая характеристика жилищных условий рабочего населения Москвы в 1914г. проживающего в коечно-каморочных квартирах: <<Огромная часть рабочего населения ютится в кочено-каморочных квартирах. Гигиенические условия коечных и каморочных жильцов ужасны. На одного человека приходится в среднем 1.17 куб. сажени помещения. Духота в этих помещениях от скученности населения невыносимая: взрослые и дети, мужчины и женщины спят все вместе вповалку, нередко целыми группами помещаясь на одной койке. О вентиляции и чистоте помещений не может быть и речи. Резкий отвратительный запах от отбросов и нечистот, для изоляции и удаления которых не сколько-нибудь сносных приспособлений, вечно отравляет воздух. Коечники получают обыкновенно в своё распоряжение три голых доски и обходятся без каких бы то ни было тюфяков и подстилок. Встречаются квартиры, где десятки людей плотными кучами размещаются на нарах или на грязном полу под нарами>> [1].
Не лучше жили рабочие дореволюционного Петербурга. Согласно переписи 1890г., в Петербурге насчитывалось 7374 подвальные квартиры и в них 12 217 комнат или коморок с 49 569 жильцами, 3499 квартир на чердаках и в них 5813 комнат с 21 804 жильцами. В 1912 г. угловых жильцов было 150 тыс., а в подвалах проживало 63 тыс. человек, причём на каждого приходилось лишь около 1,5 м2 жилой площади.
По данным отчёта о жилищном положении служащих Юго-Западной железной дороги, 92,2% низкооплачиваемых служащих жили в однокомнатных квартирах по 10-11 и даже 15 человек, кубатура воздуха на одного человека очень часто снижалась до 4,8 м3."(с)...
Первая партия <<трудопоселенцев>> (5917 человек) была высажена на необитаемый остров напротив деревни Назино 19 мая 1933 года. В большинстве своём это были ослабленные, истощенные, полураздетые люди. В течение нескольких дней на острове были разбиты четыре палатки для размещения наиболее ослабленных и больных поселенцев, в одной из которых разместили больных с подозрением на сыпной тиф. Вследствие холодной с ветром и снегом погоды, а также действий криминальных элементов, к 21 мая 1933 года по всему острову было выявлено 70 трупов. У пяти из них были вырезаны мягкие части тела, а также извлечены печень, сердце и лёгкие. С поличным были задержаны три человека и направлены к начальнику конвоя. В одной из палаток была организована раздача пайка, состоящего из: 500 г хлеба, 32 г крупы, 13 г сахара, соли. Обнаруженные на острове беременные женщины были переправлены в деревню Назино.[3]
Величко писал:
Голодные, истощённые люди, без кровли, не имея никаких инструментов и в главной своей массе трудовых навыков и тем более навыков организованной борьбы с трудностями, очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, особенно мох и пр. Трудно сказать, была ли возможность делать что-либо другое, потому что трое суток никому никакого продовольствия не выдавалось. По острову пошли пожары, дым. Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей... В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день.[4]
И только на четвёртый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм. Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели её. При этом огромная часть их просто съедала муку (так как она была в порошке); падали и задыхались, умирали от удушья.
Величко писал:
Голодные, истощённые люди, без кровли, не имея никаких инструментов и в главной своей массе трудовых навыков и тем более навыков организованной борьбы с трудностями, очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, особенно мох и пр. Трудно сказать, была ли возможность делать что-либо другое, потому что трое суток никому никакого продовольствия не выдавалось. По острову пошли пожары, дым. Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей... В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день.[4]
И только на четвёртый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм. Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели её. При этом огромная часть их просто съедала муку (так как она была в порошке); падали и задыхались, умирали от удушья.
Интересно у вас мысль скачет, от сравнения процветания при царе батюшке и обычной жизни обычных рабочих в массе - раз и к единичному примеру из ссылки осужденных...
"...Письмо Величко вызвало большой скандал в аппарате ЦК и руководстве ГПУ. Осенью 1933 года для расследования обстоятельств массовой гибели спецпереселенцев в Назино прибыла комиссия Сиблага"(с)...
Вот же красные звери - облажались конкретные исполнители, так сразу скандал, проверка, поди еще и реприссировали кого по итогам ("за анекдоты про Сталина"(тм) как нам сейчас известно, да), а вот при царе батюшке куда большая масса рабочих в таких условиях всю жизнь жила ("не полностью вписалась в рынок"(тм) как нам сейчас известно, да) - и ничего... Ни тебе докладов, ни тебе комиссий по проверке и разбора... Вот такая загагулина, понимаешь...
Если кстати собераетесь поведать про то, как в то же самое время примерно, во время американской великой депрессии бродяг и разорившихся фермеров вместе с их семьями пряниками кормили - так не стесняйтесь, берите пример с наших западных друзей у которых фото того лучезарного периода американской демократии (без всякого участия большевиков заметим) давно с успехом за голодомор идут, ага...
"...Письмо Величко вызвало большой скандал в аппарате ЦК и руководстве ГПУ. Осенью 1933 года для расследования обстоятельств массовой гибели спецпереселенцев в Назино прибыла комиссия Сиблага"(с)...
Вот же красные звери - облажались конкретные исполнители, так сразу скандал, проверка, поди еще и реприссировали кого по итогам ("за анекдоты про Сталина"(тм) как нам сейчас известно, да), а вот при царе батюшке куда большая масса рабочих в таких условиях всю жизнь жила ("не полностью вписалась в рынок"(тм) как нам сейчас известно, да) - и ничего... Ни тебе докладов, ни тебе комиссий по проверке и разбора... Вот такая загагулина, понимаешь...
Если кстати собераетесь поведать про то, как в то же самое время примерно, во время американской великой депрессии бродяг и разорившихся фермеров вместе с их семьями пряниками кормили - так не стесняйтесь, берите пример с наших западных друзей у которых фото того лучезарного периода американской демократии (без всякого участия большевиков заметим) давно с успехом за голодомор идут, ага...
Ну комиссии по жизни рабочих были при царе.
Вы же кого то цитируете.
А чистки везде были это не делает режим человечным, не так ли?
Судья Конрад Морген по прозвищу <<Бладхаунд>> славился своей принципиальностью.
Сын машиниста паровоза, он изучал международное право в Гааге, Франкфурте и Риме, состоял в национал-либеральной Deutsche Volkspartei, а когда та слилась с НСДАП, автоматически оказался нацистом. Так же вышло с членством в СС, куда 24-летнего Моргена записали при реорганизации какой-то патриотической молодежной структуры: отказаться от нового партбилета и молний ему, как он сам потом объяснял, было неловко. Защитившись, работал окружным судьей в Шецине на тогдашней границе с Польшей, впрочем, его скоро уволили (вроде бы он из принципа вынес оправдательный приговор в деле о нарушении расовой чистоты). С началом войны оказался в юридическом управлении СС в Кракове, где так следил за законностью, что его разжаловали в капралы и сослали на передовую.
В 43-м следственная группа, изучавшая финансовые злоупотребления в Бухенвальде, столкнулась с проблемой юрисдикции -- чтоб допрашивать эсэсовсцев, нужен был дознаватель с эсэсовскими нашивками. Тут кто-то вспомнил про принципиального Моргена: того личной директивой Гиммлера вынули из танка под Минском, повысили до штурбманфюрера и бросили на чистку рядов.
Морген сперва вцепился мертвой хваткой в коменданта Бухенвальда Коха (мужа популярной Ильзы), но дело быстро разрослось -- расследование длилось 18 месяцев, в качестве фигурантов в нем возникли комендант Собибора Глобочник, будущий герой <<Списка Шиндлера>> Амон Гёт и еще около двухсот офицеров СС.
Моргену, понятно, угрожали, давили через начальство, пытались лишить полномочий; в какой-то момент его полевой офис в Аушвице сгорел, свидетели умирали от несварения и проч. В 44-м -- видимо, в качестве последнего китайского предупреждения -- пропал его помощник гауптштурмфюрер Путч, работавший по делу Гёта.
В итоге Морген с третьей попытки добился ареста и смертного приговора для Коха -- за убийство по личным мотивам 2-х заключенных (еще два случая доказать не удалось). Глобочника еще раньше убрали из системы лагерей на повышение -- ловить партизан на Адриатике, где тот спился, дезертировал и покончил с собой. Гёта зимой 45-го сняли с должности и от греха подальше засунули в сумасшедший дом, там его через пару месяцев приняли американцы. В общей сложности Морген арестовал и отправил под суд 5 лагерных комендантов и полсотни человек рангом пониже.
Вы же кого то цитируете.
А чистки везде были это не делает режим человечным, не так ли?
Судья Конрад Морген по прозвищу <<Бладхаунд>> славился своей принципиальностью.
Сын машиниста паровоза, он изучал международное право в Гааге, Франкфурте и Риме, состоял в национал-либеральной Deutsche Volkspartei, а когда та слилась с НСДАП, автоматически оказался нацистом. Так же вышло с членством в СС, куда 24-летнего Моргена записали при реорганизации какой-то патриотической молодежной структуры: отказаться от нового партбилета и молний ему, как он сам потом объяснял, было неловко. Защитившись, работал окружным судьей в Шецине на тогдашней границе с Польшей, впрочем, его скоро уволили (вроде бы он из принципа вынес оправдательный приговор в деле о нарушении расовой чистоты). С началом войны оказался в юридическом управлении СС в Кракове, где так следил за законностью, что его разжаловали в капралы и сослали на передовую.
В 43-м следственная группа, изучавшая финансовые злоупотребления в Бухенвальде, столкнулась с проблемой юрисдикции -- чтоб допрашивать эсэсовсцев, нужен был дознаватель с эсэсовскими нашивками. Тут кто-то вспомнил про принципиального Моргена: того личной директивой Гиммлера вынули из танка под Минском, повысили до штурбманфюрера и бросили на чистку рядов.
Морген сперва вцепился мертвой хваткой в коменданта Бухенвальда Коха (мужа популярной Ильзы), но дело быстро разрослось -- расследование длилось 18 месяцев, в качестве фигурантов в нем возникли комендант Собибора Глобочник, будущий герой <<Списка Шиндлера>> Амон Гёт и еще около двухсот офицеров СС.
Моргену, понятно, угрожали, давили через начальство, пытались лишить полномочий; в какой-то момент его полевой офис в Аушвице сгорел, свидетели умирали от несварения и проч. В 44-м -- видимо, в качестве последнего китайского предупреждения -- пропал его помощник гауптштурмфюрер Путч, работавший по делу Гёта.
В итоге Морген с третьей попытки добился ареста и смертного приговора для Коха -- за убийство по личным мотивам 2-х заключенных (еще два случая доказать не удалось). Глобочника еще раньше убрали из системы лагерей на повышение -- ловить партизан на Адриатике, где тот спился, дезертировал и покончил с собой. Гёта зимой 45-го сняли с должности и от греха подальше засунули в сумасшедший дом, там его через пару месяцев приняли американцы. В общей сложности Морген арестовал и отправил под суд 5 лагерных комендантов и полсотни человек рангом пониже.
Pingvin писал(а)
А что до отечественных крестьян - их как известно то царь батюшка завсегда пряниками всю российскую историю кормил, ага... И безо всякой войны, да..
А что до отечественных крестьян - их как известно то царь батюшка завсегда пряниками всю российскую историю кормил, ага... И безо всякой войны, да..
Назовите мне царя-батюшку, при котором в Поволжье от голода умирали бы десятками тысяч в год?
Голод 1891-1892 год, Александр Третий. Количество жертв сами нагуглить в состоянии?...
Отсылка к гуглю - верный признак того, что оппонент темой не владеет. Сам-то гуглил? Интересовался? Если да, слабо цифры привести? Слабо, потому что темой ты не владеешь. Точного подсчета жертв голода по областям не велось, но исследователи единодушны в одном: "согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации -- если уже не верить чинам администрации общей -- ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде." (руководитель Центрального комитета по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению А. С. Ермолов, <<Наши неурожаи и продовольственный вопрос>>). Учи матчасть!
Отсылка тебя к гуглу это: 1. Мне лень делать за тебя простые движения, которые ты можешь сделать сам, 2. Поскольку ты их не делаешь, а предпочитаешь выдернуть из всей кучи информации только то, что тебя устраивает - тебя тема неинтересует вообще, равно как и объективность...
Спор ради спора с тобой, тем более когда такой оппонент слабый и "грязно" его ведет - мне скучно и неинтересно, да... Подам ещё раз, и хватит с тебя...
1. Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета( www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm ) 500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892г.)
2. В труде американского историка Ричарда Роббинса 1975 года (Famine in Russia. 1891-1892 данные другие 350 тыс. Robbins, R. G. 1975.Famine in Russia. 1891-1892. New York; London:ColumbiaUniversity Press.
3.Голландский историк Майкл Эллман,профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды- "Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс."
М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005.
А. С. Панкратов("Без хлеба. Очерки народного бедствия", М., 1913): "Конечно, у нас нет смертей от голода, как в Индии: там во время голода тощие и исхудалые люди сидят на улицах и ждут смерти... Такого страшного голода у нас нет. Но голодные смерти все-таки есть. Они только принимаю иную, малозаметную, но бьющую в глаза форму... В истощенный организм влетает какой-нибудь микроб, - в деревни их тучи - и человек умирает... Называют болезни, но не говорят о голоде. А между тем, очевидно, что первоисточник смерти - недоедание, другими словами - голод" (стр. 175-176).
Насчет матчасти -это тебе к зеркалу, ага...
Пы.Сы. Привет Ост-Индской компании передавай, ну ты в курсе, да...
Спор ради спора с тобой, тем более когда такой оппонент слабый и "грязно" его ведет - мне скучно и неинтересно, да... Подам ещё раз, и хватит с тебя...
1. Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета( www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm ) 500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892г.)
2. В труде американского историка Ричарда Роббинса 1975 года (Famine in Russia. 1891-1892 данные другие 350 тыс. Robbins, R. G. 1975.Famine in Russia. 1891-1892. New York; London:ColumbiaUniversity Press.
3.Голландский историк Майкл Эллман,профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды- "Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс."
М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005.
А. С. Панкратов("Без хлеба. Очерки народного бедствия", М., 1913): "Конечно, у нас нет смертей от голода, как в Индии: там во время голода тощие и исхудалые люди сидят на улицах и ждут смерти... Такого страшного голода у нас нет. Но голодные смерти все-таки есть. Они только принимаю иную, малозаметную, но бьющую в глаза форму... В истощенный организм влетает какой-нибудь микроб, - в деревни их тучи - и человек умирает... Называют болезни, но не говорят о голоде. А между тем, очевидно, что первоисточник смерти - недоедание, другими словами - голод" (стр. 175-176).
Насчет матчасти -это тебе к зеркалу, ага...
Пы.Сы. Привет Ост-Индской компании передавай, ну ты в курсе, да...
Pingvin писал(а)
Отсылка тебя к гуглу это:
Отсылка тебя к гуглу это:
Отсылка к гуглу - это первое и главное свидетельство твоей некомпетентности в теме и ничего более.
Повторяю вопрос: "Назовите мне царя-батюшку, при котором в Поволжье от голода умирали бы десятками тысяч в год?"
Я специально спросил про Поволжье, что бы твой эпический обсер стал наиболее очевиден, ибо ни к какому анализу, кроме как через беглый гугль, ты по своим же собственным источникам не способен.
Ни одна из твоих ссылок не содержит ответа на заданный вопрос (и содержать не может, ибо темой ты не владеешь, а только гнешь пальцы и кидаешь понты)
1. Первая ссылка битая и не содержит данных по Поволжью.
2. Вторая ссылка не содержит данных по Поволжью
3. Третья ссылка тоже не содержит данных по Поволжью и, кроме того, не содержит расшифровки, что конкретно подразумевается под "избыточной смертностью".
Цифры из всех трех ссылок противоречат друг другу на значительную (более 10%) величину, что свидетельствует о крайне низкой точности подсчета.
Резюмирую: ты в очередной раз плюхнулся голой жопкой в грязную лужицу.
Борис Годунов, Алексей Михайлович, Анна Иоановна
1) Точных цифр все равно нет, сколько их умерло? Может, десятки тысяч, а может "всего" тысячи. От голода ли, от тифа ли? Неизвестно.
2) Несколько странно сравнивать 30-е годы XX века с веком XVII. При большевиках ,все-таки, уже и логистика была, и ж/д перевозки, и железный конь шёл на смену крестьянской лошадке. Да и территории (включая черноземье) малость различались.
я имел в виду, в первую очередь, XiX век
2) Несколько странно сравнивать 30-е годы XX века с веком XVII. При большевиках ,все-таки, уже и логистика была, и ж/д перевозки, и железный конь шёл на смену крестьянской лошадке. Да и территории (включая черноземье) малость различались.
я имел в виду, в первую очередь, XiX век
если зажмуриться - то ничего не видно, не известно. А еще можно открывать глаза когда хочется - тогда будет видно и известно только то, что хочется, нравится и удобно :)
з.ы. ну ты уж определись, тебе царя батюшку надо или 30е годы сравнивать? поздние Романовы царями только для царства польского были, а для поволжья - императорами всероссийскими.
з.ы. ну ты уж определись, тебе царя батюшку надо или 30е годы сравнивать? поздние Романовы царями только для царства польского были, а для поволжья - императорами всероссийскими.
если зажмуриться - то ничего не видно, не известно
О, да вы, похоже, большой специалист по демографии России 17 века. Уважаю! Ну так раскройте нам глаза на нужном месте, что там со смертностью от голода? Или последует очередной глубокомысленный отсыл к гуглю? фумитоксик писал(а)
тебе царя батюшку надо или 30е годы сравнивать?
тебе царя батюшку надо или 30е годы сравнивать?
Очень странный вопрос. Вы точно его внимательно прочитали? Я, вроде, четко написал, что сравниваю голод 30-х годов с царем-батюшкой. С каких пор эпитет "царь-батюшка" стали применять по отношению к Годунову, Алексею Михайловичу или царице Анне?
Наиболее распространенный он по отношению к Николаю II (ну и чуть менее - к его предшественникам после Павла I)
Т.е. русские крестьяне были для большевиков чем-то вроде колонизированных туземцев? Однако.
Pingvin писал(а)
А те индусы были точно такие же британско-подданные, с таким же точно вожделенным для каждого нынешнего либерала гражданством
А те индусы были точно такие же британско-подданные, с таким же точно вожделенным для каждого нынешнего либерала гражданством
Британские паспорта в Бенгалии в 1943-м году? У местного населения? Где вы такую траву беретё забористую? Может, вы еще скажете, что Третий Рейх где-нибудь на Украине свои паспорта выдавал?
У вас в палате альтернативной истории население Бенгалии в 1943 году было не подданные королевы и продолжала существовать Ост-Индская компания?... Кучеряво у вас там с таблетками, а еще говорят что на медицину расходы бюджет урезал, да... Продавайте сюжет Голливуду на новую часть "Пиратов", не теряйтесь...
Пингвин - птица глупая. Крыльями хлопает, но взлететь не может. Читайте British Nationality and Status of Aliens Act 1914, там ответы на вашу глупость.
Подданные не подданые, игра слов какая-то.
То, что индийские туземцы не были своими для британцев это и ежу понятно.
То, что русские крестьяне не были своими для большевиков - это, извините, ни в какие ворота. Это ненормально. Потому что классово близкие представители государство образующего народа, его основа и суть. Кто еще может быть ближе???
То, что индийские туземцы не были своими для британцев это и ежу понятно.
То, что русские крестьяне не были своими для большевиков - это, извините, ни в какие ворота. Это ненормально. Потому что классово близкие представители государство образующего народа, его основа и суть. Кто еще может быть ближе???
Это слова. А на деле было по другому.
Не припомните рейды к рабочим продотрядов?
Кто восставал против советской власти? Тамбовское восстание?
Кого массово высылали с обжитых земель?.
Чьи земли просто затопили в центральной России превратив Волгу в стоячее болото
Вся индустриализация была построена на ограблении и разрушении крестьянства.
Сам Ленин в работе "Пролетариат и крестьянство" пишет
"у нас в собственно европейской России есть целый слой (1 1/2 -2 миллиона дворов из всего числа около 10 миллионов дворов) зажиточных крестьян. В руках этого слоя не меньше половины всех орудий производства и всей собственности, которой располагает крестьянство. Этот слой не может существовать без найма батраков и поденщиков. Этот слой, несомненно, враждебен крепостничеству, помещикам, чиновничеству, он способен стать демократом, но еще более несомненна его враждебность по отношению к сельскому пролетариату. Всякая попытка затушевать, обойти эту классовую враждебность в аграрной программе и тактике есть сознательное или бессознательное оставление социалистической точки зрения."
libelli.ru/works/9-8.htm
Миллион дворов по подсчетам т.Ленина это 10-15 миллионов человек с учётом размера крестьянских семей.
И все они по мнению Ленина - враги.
Не припомните рейды к рабочим продотрядов?
Кто восставал против советской власти? Тамбовское восстание?
Кого массово высылали с обжитых земель?.
Чьи земли просто затопили в центральной России превратив Волгу в стоячее болото
Вся индустриализация была построена на ограблении и разрушении крестьянства.
Сам Ленин в работе "Пролетариат и крестьянство" пишет
"у нас в собственно европейской России есть целый слой (1 1/2 -2 миллиона дворов из всего числа около 10 миллионов дворов) зажиточных крестьян. В руках этого слоя не меньше половины всех орудий производства и всей собственности, которой располагает крестьянство. Этот слой не может существовать без найма батраков и поденщиков. Этот слой, несомненно, враждебен крепостничеству, помещикам, чиновничеству, он способен стать демократом, но еще более несомненна его враждебность по отношению к сельскому пролетариату. Всякая попытка затушевать, обойти эту классовую враждебность в аграрной программе и тактике есть сознательное или бессознательное оставление социалистической точки зрения."
libelli.ru/works/9-8.htm
Миллион дворов по подсчетам т.Ленина это 10-15 миллионов человек с учётом размера крестьянских семей.
И все они по мнению Ленина - враги.
JobForFood писал(а)
Это слова. А на деле было по другому.
Это слова. А на деле было по другому.
Да это понятно, что только слова. Достаточно декрет о мире прочитать или ленинские заметки о национальном вопросе, там вообще открытым текстом все.
В Третьем Рейхе даже валюту в гетто чеканили и юденрат опять же.
Интересно какие выводы из этого сделает pingvin.
Интересно какие выводы из этого сделает pingvin.
JobForFood писал(а)
В Третьем Рейхе даже валюту в гетто чеканили и юденрат опять же.
В Третьем Рейхе даже валюту в гетто чеканили и юденрат опять же.
В смысле? Причем здесь гетто?
Ну т.pingvin наверное сделает выводы об особых правах некоторых граждан третьего рейха из этих фактов
Пингвин - птица глупая, крыльями хлопает, а взлететь не может (с) мой
вспомни когда СССР крестьянам паспорта выдал :)
собсно с тех пор и начала вымирать деревня-то, а не при горбыле/проклятых демократах.
собсно с тех пор и начала вымирать деревня-то, а не при горбыле/проклятых демократах.
Алоизович карманников по слухам за недолго извЁл...Уважают порядок чудовищща....Дома в ДОСе ракетного училища стоят как 40-кинские.....даже лучше
У вас заголовок не соответствует содержанию. Ильич дороги не чистил. Он вел довольно-таки сибаритский образ жизни, ездил на личном авто, кушал рябчиков.
А вот разруха, голод и, в том числе, нечищенные дороги - это вполне себе дело рук Ильича. Или историю в школе прогуливали?
А вот разруха, голод и, в том числе, нечищенные дороги - это вполне себе дело рук Ильича. Или историю в школе прогуливали?
ешшо Инесску окучивал по-товарищески...и прислугу имел...дочь Писькова ангел
Да такой же упырь, даже круче чем Сталин.
Просто пока крестьян с детьми на голый остров ссылали все было ок.
А потом началось великое недоумение "а нас то за що".
Просто пока крестьян с детьми на голый остров ссылали все было ок.
А потом началось великое недоумение "а нас то за що".
Явлинский писал(а)
Ильич дороги не чистил. Он вел довольно-таки сибаритский образ жизни, ездил на личном авто, кушал рябчиков.
Ильич дороги не чистил. Он вел довольно-таки сибаритский образ жизни, ездил на личном авто, кушал рябчиков.
Два роллс-ройса, если ничего не путаю. Причем один - на гусеничном ходу, потому что качество дорог.
я вчера как настоящий крестьянин гребла лопатой. меня бы не расстреляли!
а вот кто поперек человека с лопатой прет, как слепой, чтобы он на весу подержал еще, надо подумать..
а вот кто поперек человека с лопатой прет, как слепой, чтобы он на весу подержал еще, надо подумать..
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.