Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Как Киселёв решил общество объединить.
Размышляем
812
101
Поделиться
«Идея была не в том, чтобы поставить памятник Краснову. Все фигуры, которые были названы, — они названы условно. Нужно ставить памятники совершенно разным людям. Нам нужно единое общество, которые бы признало, что люди разных масштабов и разных идей составляют смысл нашей общей культуры. Это как блюдо: есть соленое, есть горькое, есть острое. Наша культура – это единое блюдо из разных компонентов», — пояснил Киселев.
Отсюда:
www.gazeta.ru/social/news/2020/04/27/n_14348443.shtml
Мне вот любопытно:тот факт,что данный персонаж постоянно норовит "единое блюдо" смачно приправить очередной порцией дерьма, по его мнению должно всех сподвигнуть "кушать с бОльшим аппетитом"? Ну был у него уже "исторический шанс" в лице ублюдка Колчака - теперь он в знаковые исторические фигуры решил и нацисткую подстилку Краснова записать. Понятно,на кого расчёт - на тех,кто историю не знает и учится не привык(система образования сейчас таких людей массово "готовит") - проблема в том,что таких у нас множество,если не большинство. Принять подобное - это очередной шажок на пути к фашизму уже в нашей стране. Да,это назовут по-другому,ведь у нас сейчас все знают,что "фашизм" - это ОЧЕНЬ ПЛОХО,но большинство считает,что фашизм - это что-то про сжигание в печах "неправильных наций" и свастика. А значит настоящий фашизм в качестве идеологии постепенно подсунуть такому обществу вполне можно,и Киселёв и ему подобные этому способствуют. Как считаете,уважаемые форумцы?
Отсюда:
www.gazeta.ru/social/news/2020/04/27/n_14348443.shtml
Мне вот любопытно:тот факт,что данный персонаж постоянно норовит "единое блюдо" смачно приправить очередной порцией дерьма, по его мнению должно всех сподвигнуть "кушать с бОльшим аппетитом"? Ну был у него уже "исторический шанс" в лице ублюдка Колчака - теперь он в знаковые исторические фигуры решил и нацисткую подстилку Краснова записать. Понятно,на кого расчёт - на тех,кто историю не знает и учится не привык(система образования сейчас таких людей массово "готовит") - проблема в том,что таких у нас множество,если не большинство. Принять подобное - это очередной шажок на пути к фашизму уже в нашей стране. Да,это назовут по-другому,ведь у нас сейчас все знают,что "фашизм" - это ОЧЕНЬ ПЛОХО,но большинство считает,что фашизм - это что-то про сжигание в печах "неправильных наций" и свастика. А значит настоящий фашизм в качестве идеологии постепенно подсунуть такому обществу вполне можно,и Киселёв и ему подобные этому способствуют. Как считаете,уважаемые форумцы?
фашизм - это просто штамп.
А слово - это просто набор букв.
Все что идет от имени государства - вредная для людей хрень, но удобная и приятная большому количеству неудовлетворенных жизнью идиотов, не важно что это - фашизм, патриотизм, национализм и прочее...
Спектр писал(а)
Все что идет от имени государства - вредная для людей хрень, но удобная и приятная большому количеству неудовлетворенных жизнью идиотов, не важно что это - фашизм, патриотизм, национализм и прочее... ...
Все что идет от имени государства - вредная для людей хрень, но удобная и приятная большому количеству неудовлетворенных жизнью идиотов, не важно что это - фашизм, патриотизм, национализм и прочее... ...
Вот я это читаю,и вижу какую-то бессмыслицу,но,быть может,я просто чего-то не понимаю. Вы какое-то конкретное государство имеете в виду или в общем? Хоть примеров приведите,чтобы было понятно,что имеется в виду.
Любое.
Спектр писал(а)
Любое.
Любое.
В таком случае Вы неправы. У Вас есть аргументы в пользу своего утверждения?
Я не собираюсь ничего доказывать. Хотите верьте, хотите нет. Мне пох.
этот персонаж - фарисей.
Фарисейство - это свойство и вследствие этого поведение личности, при котором наблюдается двойной стандарт в моральной оценке окружающей действительности и поступков других людей.
перевертыш - по русски, иными словами - та самая субстанция о которой вы только что подумали.
Фарисейство - это свойство и вследствие этого поведение личности, при котором наблюдается двойной стандарт в моральной оценке окружающей действительности и поступков других людей.
перевертыш - по русски, иными словами - та самая субстанция о которой вы только что подумали.
Вполне вероятно. Он,бесспорно,лицемер, но вот насчёт памятников всякой мрази,я думаю,он говорил от души. Я считаю,что он действительно считает "верховного правителя" Колчака "историческим шансом",а фашизацию общества - правильной.
Не думаю, что он вообще что-то считает по этому поводу - люди, которые имеют свое мнение, там не работают. А задача, уже не первый год проводимая через СМИ - это как раз максимальное разобщение общества по любому поводу, кроме, конечно, тех, которые укажет сами-знаете-кто. И вот тут его выступление выглядит как раз очень в общем тренде - это провокация, заведомо усиливающая разобщение.
D-The Hunter писал(а)
фашизм - это что-то про сжигание в печах "неправильных наций" и свастика
фашизм - это что-то про сжигание в печах "неправильных наций" и свастика
вы путаете фашизм и нацизм. То, что написали - это нацизм
Я ничего не путаю. Фразу полностью прочитайте. Я говорю о том,как сейчас многие понимают фашизм,совершенно не зная,что это на самом деле.
верно, оконфузился я малость:((
rama-33 писал(а)
верно, оконфузился я малость:(( ...
верно, оконфузился я малость:(( ...
Ничего страшного. Жму Вашу руку за умение это признать - редко встречающееся качество на здешних просторах! :)
D-The Hunter писал(а)
редко встречающееся качество на здешних просторах! :)
редко встречающееся качество на здешних просторах! :)
это верно. Начинаешь человеку говорить что он неправ а он тебе в ответ - "ты дурак"
Опять про "блюдо". Сразу на память пришло недавнее сравнение Конституции с комплексным обедом. Они окончательно уверовали в то, что нам может быть понятно исключительно только то, что связано с жратвой? Ну от этого вообще уже недалеко до начала цитирования гитлеровских произведений.
Про что я и говорю. То у Соловьёва хвалебные "расследования" про Муссолини,то Киселёв в бело-коричневое рядится,то Путин постоянно цитирует Ильина(тоже фашист)... "Занятная" тенденция...
Ну так мысль, неустанно работающая в одном направлении "как заставить большое стадо беззаветно ублажать своего пастуха", рано или поздно приходит к идеям фашизма.
Тут я бы от себя добавил,что это всё-таки изначально идёт не из мыслей условного "пастуха",а из самой сути функционирующего строя,определяющего бытие таких "пастухов". Ну а вот из их анализа происходящего и появляются мысли,что для дальнейшего сохранения статуса "пастуха" неплохо бы воспользоваться идеями итальянского журналиста и австрийского художника.
Оценивать, царь или бояре хорошие, бессмысленно, они - близнецы-братья. Пастух выбран ими, из них и для них. А для сохранения статуса у них все средства хороши, и черное назвать белым при необходимости. Вот для этого и нужен Киселев, такие люди как раз ценны, у него всегда одно блюдо - "чего изволите". Поэтому я бы не подозревал Киселева в склонности к фашизму, он просто очень старается угодить тем, кто сверху, а уж какого они цвета, и какие у них идеи, ему все равно, лишь бы кормили-платили.
В таком случае получается образ просто бесхребетной мрази...как-то не хочется верить,что подобное может влиять на массы...
В этом и заключается сила и смысл пропаганды - мразь понемногу влияет на нормальных в целом людей, заставляя в итоге их совершать то, на что они бы сами никогда не пошли...
ЛевАлекс писал(а)
В этом и заключается сила и смысл пропаганды - мразь понемногу влияет на нормальных в целом людей, заставляя в итоге их совершать то, на что они бы сами никогда не пошли... ...
В этом и заключается сила и смысл пропаганды - мразь понемногу влияет на нормальных в целом людей, заставляя в итоге их совершать то, на что они бы сами никогда не пошли... ...
Пропаганда бывает во имя разных целей и разная. Но в данном случае Вы правы,похоже...
Пропаганда - это не просветительство и даже не реклама. Смысл пропаганды именно в том, чтобы заставить делать то, что считают нужным пропагандирующие, всех остальных. А предположение, что меньшинство будет прикладывать усилия ради большинства только из благих побуждений, достаточно наивно и не раз опровергалось историей. Поэтому цели пропаганды оказываются всегда невыгодными для большинства.
На тему пропаганды рекомендую вот эти видео глянуть. Они вполне отражают моё мнение о сём явлении,а слушать неглупого человека интереснее,чем читать набраный мною текст.
www.youtube.com/watch?v=gTTSjG_fD6A
www.youtube.com/watch?v=lplEiat_0sI
www.youtube.com/watch?v=gTTSjG_fD6A
www.youtube.com/watch?v=lplEiat_0sI
Добавлю красок
www.youtube.com/watch?v=SvQRSYzzuC0
www.youtube.com/watch?v=SvQRSYzzuC0
Вот именно после демаршей,подобных киселёвскому, слово "патриот" становится ругательным.
Гусь121 писал(а)
Этой власти нужны именно такие "патриоты" ...
Этой власти нужны именно такие "патриоты" ...
И не только власти,если судить по комментам некоторых...
Кстати, вспомнилось:
"...Среди свиней обращал на себя внимание маленький жирный кабанчик по имени Визгун - существо с круглыми щёчками, сверкающими глазками, проворными движениями и пронзительным голоском...Жизнь была нелёгкой. Снова всем животным, кроме свиней и собак, снизили нормы выдачи корма. Но Визгун без труда доказывал животным, что на самом деле они не испытывают недостатка в пище, что это им только кажется. В быстром темпе визгливым голосом он зачитывал цифры, доказывающие, что на Скотном Дворе стало больше сена, овса и репы, что рабочий день стал короче, а питьевая вода - вкуснее, возросла продолжительность жизни, упала детская смертность, стало больше соломы в стойлах и меньше блох. Животные верили каждому слову свиньи..."
Но, ясен пень, по однозначно верному мнению некоторых здешних упоротых атлантов, в своем "Скотном дворе" гражданин Оруэлл описывал СССР.
"...Среди свиней обращал на себя внимание маленький жирный кабанчик по имени Визгун - существо с круглыми щёчками, сверкающими глазками, проворными движениями и пронзительным голоском...Жизнь была нелёгкой. Снова всем животным, кроме свиней и собак, снизили нормы выдачи корма. Но Визгун без труда доказывал животным, что на самом деле они не испытывают недостатка в пище, что это им только кажется. В быстром темпе визгливым голосом он зачитывал цифры, доказывающие, что на Скотном Дворе стало больше сена, овса и репы, что рабочий день стал короче, а питьевая вода - вкуснее, возросла продолжительность жизни, упала детская смертность, стало больше соломы в стойлах и меньше блох. Животные верили каждому слову свиньи..."
Но, ясен пень, по однозначно верному мнению некоторых здешних упоротых атлантов, в своем "Скотном дворе" гражданин Оруэлл описывал СССР.
Гусь121 писал(а)
Но, ясен пень, по однозначно верному мнению некоторых здешних упоротых атлантов, в своем "Скотном дворе" гражданин Оруэлл описывал СССР.
Но, ясен пень, по однозначно верному мнению некоторых здешних упоротых атлантов, в своем "Скотном дворе" гражданин Оруэлл описывал СССР.
Естественно! Разве может умный и свободный человек думать иначе? Это тупым "совкам" правда глаза режет!
да нет, он реально СССР описывал - книга вышла в 1945 году. Но в ней он предсказал будущее СССР, и не ошибся - прочитайте конец книги:
Через неделю, примерно около полудня на ферме появилось несколько дрожек. Это явилась делегация с соседних ферм, приглашенная для знакомства с фермой. Они осмотрели все с начала до конца и выразили свое глубокое восхищение увиденным, особенно мельницей. Животные выпалывали сорняки на свекольном поле. Они работали с предельным старанием, почти не отрывая глаз от земли и не зная, кого надо бояться больше - то ли свиней, то ли людей визитеров.
Вечером с фермы доносились звуки пения и громкий смех. Внезапно, слушая эту мешанину голосов, животные испытали прилив острого любопытства. Что может произойти, когда животные и люди в первый раз встретились на равных? В едином порыве все стали тихонько скапливаться в саду фермы. Миновав калитку, они было остановились в испуге, но Кловер повела их за собой. На цыпочках они подошли к дому, и те, у кого хватало роста, заглянули в окна столовой. Здесь за круглым столом сидело полдюжины фермеров и такое же количество самых именитых свиней. Наполеон занимал почетное место во главе стола. Свиньи непринужденно развалились в креслах. Компания развлекалась игрой в карты, время от времени отвлекаясь от этого занятия для очередного тоста. По кругу ходил большой кувшин, из которого кружки регулярно наполнялись пивом. Никто не обратил внимания на удивленные физиономии, прижавшиеся к стеклу.
С кружкой в руке поднялся мистер Пилкингтон из Фоксвуда. Я прошу, сказал он, почтенную компанию присоединиться к моему тосту. Но предварительно он должен сказать несколько слов, которые рвутся наружу.
С чувством большого удовлетворения надо отметить, - сказал мистер Пилкингтон, - и, он уверен, к нему присоединятся все остальные - что долгий период недоразумений и недоверия ушел в прошлое. Наступает время - и так считает не только он, но его чувства разделяют все присутствующие - когда уважаемые владельцы скотского хутора будут относиться к своим соседям не только без враждебности, но и с определенным доверием. Все неприятные инциденты забыты, порочные идеи отвергнуты. В свое время бытовало мнение, что существование фермы, которой владеют и управляют свиньи, представляет собой ненормальное явление, оказывающее плохое влияние на соседей. Многие фермеры были безоговорочно уверены, что на ферме царит дух вседозволенности и распущенности. Они были обеспокоены тем влиянием, какое данная ферма может оказать на их собственный скот и даже на их работников. Но ныне не существует никаких сомнений и тревог. Сегодня он лично и его друзья, посетив ферму, досконально осмотрели ее собственными глазами - и что же они обнаружили? Для всех фермеров могут служить вдохновляющим примером не только современные методы хозяйствования, но и установившиеся здесь дисциплина и порядок. Он уверен, что не будет ошибкой утверждать, что здесь рабочий скот трудится больше, а потребляет пищи меньше, чем на какой либо другой ферме в округе. И он, и его друзья сегодня видели на ферме много нововведений, которые они постараются незамедлительно внедрить в своих хозяйствах.
Хотелось бы закончить свое выступление, сказал он, еще раз подчеркнув те дружеские связи, которые ныне должны существовать между скотским хутором и его соседями. Между свиньями и людьми ныне нет и не может быть коренных противоречий. У них одни и те же заботы и трудности, одни и те же проблемы, в частности, касающиеся работы. В этом месте мистер Пилкингтон хотел бросить собравшимся тщательно подготовленную концовку, но он слишком перенапрягся от волнения и оказался не в состоянии сделать это. Справившись с замешательством, отчего его многочисленные подбородки побагровели, он наконец произнес: <<Если у вас есть рабочий скот, - сказал он, - то у нас есть рабочий класс!>>
Этот каламбур вызвал за столом восторженный рев; а мистер Пилкингтон еще раз поблагодарил свиней за то, что с их помощью они смогут решить проблемы малого рациона, длинного рабочего дня и жесткой системы управления, которые они сегодня наблюдали на ферме.
А теперь, сказал он, он просит общество подняться, предварительно убедившись, что кружки наполнены. <<Джентельмены, - завершая выступление, сказал он, - я предлагаю тост: за процветание скотского хутора!>>
Все дружно и весело встали на ноги. В приливе благодарности Наполеон даже покинул свое место и обошел вокруг стола, чтобы чокнуться с мистером Пилкингтоном своей кружкой, прежде чем осушить ее. Когда веселье несколько стихло, Наполеон, оставшийся стоять, заявил, что он тоже хочет сказать несколько слов.
Как и все выступления Наполеона, речь его была краткой и деловой. Он тоже, сказал Наполеон, счастлив, что период недоразумений подошел к концу. В течение долгого времени ходили слухи - распускавшиеся, как у него есть основания считать, нашими злостными врагами - что и он сам, и его коллеги придерживаются подозрительных и даже революционных воззрений. Что они, якобы, ставят себе целью вызвать волнения среди животных на соседних фермах. Но ничего нет более далекого от правды! Их единственное желание - и сейчас и в прошлом - жить в мире и поддерживать нормальные деловые отношения со своими соседями. Ферма, которой он имеет честь руководить, представляет собой кооперативное предприятие. Находящийся в его владении документ, определяющий право собственности, закрепляет это право за свиньями сообща.
Он не считает, сказал Наполеон, что какие то старые подозрения еще могут иметь место, но, тем не менее, на ферме будут немедленно проведены определенные изменения, которые должны укрепить намечающийся между нами процесс сближения. Так, животные на ферме имеют дурацкую привычку обращаться друг к другу <<товарищ>>. С этим будет покончено. Кроме того, существует очень странный обычай, истоки которого остаются неизвестными, по утрам в воскресенье маршировать мимо черепа старого хряка, прибитого гвоздями к палке. С этим тоже придется покончить, а череп, как полагается, предать погребению. Посетители также могли видеть развевающийся на мачте зеленый флаг. И они должны были обратить внимание, что, если раньше на нем красовались белые рог и копыто, то сейчас их уже нет. Отныне будет только чистое зеленое полотнище.
У него есть только одно замечание, сказал Наполеон, по поводу прекрасной, проникнутой духом добрососедства речи мистера Пилкингтона. Говоря о скотском хуторе, он, конечно, не знал, - поскольку Наполеон только сейчас сообщает об этом - что название <<Скотский хутор>> отныне не существует. Отныне будет известна <<Ферма ,,Усадьба">> - что, как он уверен, является ее исконным и правильным именем.
- Джентельмены, - завершил свое выступление Наполеон. - Я хочу вам предложить тот же самый тост, но несколько в иной форме. Наполните ваши стаканы до краев. Джентельмены, вот мой тост - за процветание <<Фермы ,,Усадьба">>!
Этот тост был встречен таким же, как и раньше, взрывом веселья. Кружки были осушены до последней капли. Но тем, кто снаружи наблюдал эту сцену, начало казаться, что происходят странные вещи. Что изменилось в физиономиях свиней? Старые подслеповатые глаза Кловер перебегали с одного лица на другое. Одно было украшено пятью подбородками, другое - четырьмя, у кое кого было по три подбородка. Но почему лица эти расплывались перед ее глазами, меняя свое выражение? После того, как стихли аплодисменты и компания вернулась к картам, продолжая прерванную игру, животные тихо удалились.
Но не пройдя и двадцати метров, они остановились. С фермы до них донесся рев голосов. Кинувшись обратно, они снова приникли к окнам. Да, в гостиной разгорелась жестокая ссора. Раздавались крики, грохотали удары по столу, летели злобные взгляды, сыпались оскорбления. Источником волнения явилось то, что и Наполеон, и мистер Пилкингтон одновременно выбросили на стол по тузу пик.
Двенадцать голосов кричали одновременно, но все они были похожи. Теперь было ясно, что случилось со свиньями. Оставшиеся снаружи переводили взгляды от свиней к людям, от людей к свиньям, снова и снова всматривались они в лица тех и других, но уже было невозможно определить, кто есть кто.
Через неделю, примерно около полудня на ферме появилось несколько дрожек. Это явилась делегация с соседних ферм, приглашенная для знакомства с фермой. Они осмотрели все с начала до конца и выразили свое глубокое восхищение увиденным, особенно мельницей. Животные выпалывали сорняки на свекольном поле. Они работали с предельным старанием, почти не отрывая глаз от земли и не зная, кого надо бояться больше - то ли свиней, то ли людей визитеров.
Вечером с фермы доносились звуки пения и громкий смех. Внезапно, слушая эту мешанину голосов, животные испытали прилив острого любопытства. Что может произойти, когда животные и люди в первый раз встретились на равных? В едином порыве все стали тихонько скапливаться в саду фермы. Миновав калитку, они было остановились в испуге, но Кловер повела их за собой. На цыпочках они подошли к дому, и те, у кого хватало роста, заглянули в окна столовой. Здесь за круглым столом сидело полдюжины фермеров и такое же количество самых именитых свиней. Наполеон занимал почетное место во главе стола. Свиньи непринужденно развалились в креслах. Компания развлекалась игрой в карты, время от времени отвлекаясь от этого занятия для очередного тоста. По кругу ходил большой кувшин, из которого кружки регулярно наполнялись пивом. Никто не обратил внимания на удивленные физиономии, прижавшиеся к стеклу.
С кружкой в руке поднялся мистер Пилкингтон из Фоксвуда. Я прошу, сказал он, почтенную компанию присоединиться к моему тосту. Но предварительно он должен сказать несколько слов, которые рвутся наружу.
С чувством большого удовлетворения надо отметить, - сказал мистер Пилкингтон, - и, он уверен, к нему присоединятся все остальные - что долгий период недоразумений и недоверия ушел в прошлое. Наступает время - и так считает не только он, но его чувства разделяют все присутствующие - когда уважаемые владельцы скотского хутора будут относиться к своим соседям не только без враждебности, но и с определенным доверием. Все неприятные инциденты забыты, порочные идеи отвергнуты. В свое время бытовало мнение, что существование фермы, которой владеют и управляют свиньи, представляет собой ненормальное явление, оказывающее плохое влияние на соседей. Многие фермеры были безоговорочно уверены, что на ферме царит дух вседозволенности и распущенности. Они были обеспокоены тем влиянием, какое данная ферма может оказать на их собственный скот и даже на их работников. Но ныне не существует никаких сомнений и тревог. Сегодня он лично и его друзья, посетив ферму, досконально осмотрели ее собственными глазами - и что же они обнаружили? Для всех фермеров могут служить вдохновляющим примером не только современные методы хозяйствования, но и установившиеся здесь дисциплина и порядок. Он уверен, что не будет ошибкой утверждать, что здесь рабочий скот трудится больше, а потребляет пищи меньше, чем на какой либо другой ферме в округе. И он, и его друзья сегодня видели на ферме много нововведений, которые они постараются незамедлительно внедрить в своих хозяйствах.
Хотелось бы закончить свое выступление, сказал он, еще раз подчеркнув те дружеские связи, которые ныне должны существовать между скотским хутором и его соседями. Между свиньями и людьми ныне нет и не может быть коренных противоречий. У них одни и те же заботы и трудности, одни и те же проблемы, в частности, касающиеся работы. В этом месте мистер Пилкингтон хотел бросить собравшимся тщательно подготовленную концовку, но он слишком перенапрягся от волнения и оказался не в состоянии сделать это. Справившись с замешательством, отчего его многочисленные подбородки побагровели, он наконец произнес: <<Если у вас есть рабочий скот, - сказал он, - то у нас есть рабочий класс!>>
Этот каламбур вызвал за столом восторженный рев; а мистер Пилкингтон еще раз поблагодарил свиней за то, что с их помощью они смогут решить проблемы малого рациона, длинного рабочего дня и жесткой системы управления, которые они сегодня наблюдали на ферме.
А теперь, сказал он, он просит общество подняться, предварительно убедившись, что кружки наполнены. <<Джентельмены, - завершая выступление, сказал он, - я предлагаю тост: за процветание скотского хутора!>>
Все дружно и весело встали на ноги. В приливе благодарности Наполеон даже покинул свое место и обошел вокруг стола, чтобы чокнуться с мистером Пилкингтоном своей кружкой, прежде чем осушить ее. Когда веселье несколько стихло, Наполеон, оставшийся стоять, заявил, что он тоже хочет сказать несколько слов.
Как и все выступления Наполеона, речь его была краткой и деловой. Он тоже, сказал Наполеон, счастлив, что период недоразумений подошел к концу. В течение долгого времени ходили слухи - распускавшиеся, как у него есть основания считать, нашими злостными врагами - что и он сам, и его коллеги придерживаются подозрительных и даже революционных воззрений. Что они, якобы, ставят себе целью вызвать волнения среди животных на соседних фермах. Но ничего нет более далекого от правды! Их единственное желание - и сейчас и в прошлом - жить в мире и поддерживать нормальные деловые отношения со своими соседями. Ферма, которой он имеет честь руководить, представляет собой кооперативное предприятие. Находящийся в его владении документ, определяющий право собственности, закрепляет это право за свиньями сообща.
Он не считает, сказал Наполеон, что какие то старые подозрения еще могут иметь место, но, тем не менее, на ферме будут немедленно проведены определенные изменения, которые должны укрепить намечающийся между нами процесс сближения. Так, животные на ферме имеют дурацкую привычку обращаться друг к другу <<товарищ>>. С этим будет покончено. Кроме того, существует очень странный обычай, истоки которого остаются неизвестными, по утрам в воскресенье маршировать мимо черепа старого хряка, прибитого гвоздями к палке. С этим тоже придется покончить, а череп, как полагается, предать погребению. Посетители также могли видеть развевающийся на мачте зеленый флаг. И они должны были обратить внимание, что, если раньше на нем красовались белые рог и копыто, то сейчас их уже нет. Отныне будет только чистое зеленое полотнище.
У него есть только одно замечание, сказал Наполеон, по поводу прекрасной, проникнутой духом добрососедства речи мистера Пилкингтона. Говоря о скотском хуторе, он, конечно, не знал, - поскольку Наполеон только сейчас сообщает об этом - что название <<Скотский хутор>> отныне не существует. Отныне будет известна <<Ферма ,,Усадьба">> - что, как он уверен, является ее исконным и правильным именем.
- Джентельмены, - завершил свое выступление Наполеон. - Я хочу вам предложить тот же самый тост, но несколько в иной форме. Наполните ваши стаканы до краев. Джентельмены, вот мой тост - за процветание <<Фермы ,,Усадьба">>!
Этот тост был встречен таким же, как и раньше, взрывом веселья. Кружки были осушены до последней капли. Но тем, кто снаружи наблюдал эту сцену, начало казаться, что происходят странные вещи. Что изменилось в физиономиях свиней? Старые подслеповатые глаза Кловер перебегали с одного лица на другое. Одно было украшено пятью подбородками, другое - четырьмя, у кое кого было по три подбородка. Но почему лица эти расплывались перед ее глазами, меняя свое выражение? После того, как стихли аплодисменты и компания вернулась к картам, продолжая прерванную игру, животные тихо удалились.
Но не пройдя и двадцати метров, они остановились. С фермы до них донесся рев голосов. Кинувшись обратно, они снова приникли к окнам. Да, в гостиной разгорелась жестокая ссора. Раздавались крики, грохотали удары по столу, летели злобные взгляды, сыпались оскорбления. Источником волнения явилось то, что и Наполеон, и мистер Пилкингтон одновременно выбросили на стол по тузу пик.
Двенадцать голосов кричали одновременно, но все они были похожи. Теперь было ясно, что случилось со свиньями. Оставшиеся снаружи переводили взгляды от свиней к людям, от людей к свиньям, снова и снова всматривались они в лица тех и других, но уже было невозможно определить, кто есть кто.
rama-33 писал(а)
да нет, он реально СССР описывал - книга вышла в 1945 году. Но в ней он предсказал будущее СССР, и не ошибся - прочитайте конец книги:
да нет, он реально СССР описывал - книга вышла в 1945 году. Но в ней он предсказал будущее СССР, и не ошибся - прочитайте конец книги:
На мой скромный взгляд тут есть одна тонкость,которую нельзя списывать со счетов. Скорее даже пара моментов. Первое - автор всегда пишет о том,что его окружает или же исходя из своих представлений об обсуждаемой теме. Под влиянием каких обстоятельств и жизни в каком обществе у Оруэлла сформировались его представления об СССР,в котором он никогда не жил(если я правильно помню),как считаете? Ну и второе - учитывая причины развала СССР,где одной из основных, по моему мнению, была постановка "на капиталистические рельсы",не приходится удивляться тому, что "... уже было невозможно определить, кто есть кто."(с)
D-The Hunter писал(а)
Под влиянием каких обстоятельств и жизни в каком обществе у Оруэлла сформировались его представления об СССР
Под влиянием каких обстоятельств и жизни в каком обществе у Оруэлла сформировались его представления об СССР
Вы никогда не жили при капитализме, но имеете о нем представление.
В эссе 1946 года <<Почему я пишу>> Оруэлл указывал: <<Каждая строчка серьёзной работы, которую я написал с 1936 года, была направлена, прямо или косвенно, против тоталитаризма и за демократический социализм, как я его понимаю>>[30]. Согласно сверстнику Оруэлла, британскому политобозревателю, главному редактору журнала <<New Statesman[en]>> Кингсли Мартину[en], Оруэлл смотрел на СССР с горечью, глазами революционера, разочаровавшегося в детище революции, и считал что её, революцию, предали, и главным предателем, воплощением зла Оруэлл считал Сталина.
Только жители страны розовых пони не видят,что мы сейчас в РФ живём при капитализме. Я читал эти причитания Оруэлла, и они наводят на мысль,что его не просто так в троцкизме обвиняли.
D-The Hunter писал(а)
Только жители страны розовых пони
Только жители страны розовых пони
Сдавали экзамен по научному коммунизму в ВУЗах.
Ты, любезный, дипломом юриста здесь уже сколько лет трясешь, и что?!
Самоизоляционные галлюцинации
Поверь, не только я за тобой это заметил, но это хорошо, что ты сам в этом сознался.
Мари-Хуан писал(а)
Сдавали экзамен по научному коммунизму в ВУЗах. ...
Сдавали экзамен по научному коммунизму в ВУЗах. ...
www.youtube.com/watch?v=s0JHDfEk_7c
Что сказать-то хотели? Я сей высоты мысли не постигаю.
Да коммунисты все уже сами сказали.
Может договоримся? Давай ты будешь излагать свои мысли в развёрнутом виде - ну сделай скидку на мою недоразвитость. Не понимаю я твои,безусловно ценные, сообщения. Вообще не могу из них ни капли смысла вынести. Сжалься над убогим - объясни,что сказать-то хотел?!
Ну, он считает скорее всего, что идеи коммунизма и социализма себя дискредитировали так, что дальше некуда. Только не понятно откуда такая уверенность в годности капитализма.
Гуру достаточно изречь что-то вроде:"Разум сильнее, чем грудь!"(с)
А благодарные ученики сами должны постичь всю гениальность мысли, которую вложил сэнсэй в эту фразу.
Хотя тот и ляпнул с умным видом первое, что в голову пришло ..
А благодарные ученики сами должны постичь всю гениальность мысли, которую вложил сэнсэй в эту фразу.
Хотя тот и ляпнул с умным видом первое, что в голову пришло ..
он сталкивался с коммунистами во время войны в Испании его там даже обвинили в троцкизме. И он писал, что коммунисты установят новый фашистский режим. Я прочитал эту книгу в 92 году на английском языке, и помню аннотацию, в которой было написано, что во время Потсдамской конференции Трумэн сообщил Сталину о событии, которое скоро изменит весь мир, и что эта книга, которая вышла в свет в августе 1945 г. вскоре после атомных бомбардировок, произвела эффект бомбы. Для меня тогда это была книга именно про СССР, я узнавал в ней события из истории СССР и постсоветской эпохи...
Ну тот факт,что он утверждал,что "коммунисты установят новый фашистский режим" лишь подтверждает мой тезис - он плохо представлял,что из себя представляет СССР и коммунистическая идеология,которая является противоположностью фашизма. А про сходства с поздним СССР и постсоветской эпохой я уже выше тоже написал.
может быть, он верил в то, что возможно построить общество всеобщего счастья без эксплуататоров, а товарищ Наполеон, как и Сталин, разрушил такое общество и подмял все под себя, испоганив хорошую идею
rama-33 писал(а)
Сталин, разрушил такое общество и подмял все под себя, испоганив хорошую идею
Сталин, разрушил такое общество и подмял все под себя, испоганив хорошую идею
Блин, ну как, на основе чего можно делать такие выводы?!
я там вижу много аналогий с СССР, не все один-в-один, но многое похоже
Я не силен в наполеоновской эпохе, тем более, что с победой Наполеона во Франции восторжествовала реакция. Возможно из-за своего невежества в этом вопросе, я не вижу никакого сходства (якобинцы, террор, "революция пожирает своих детей" - подходит под любую буржуазную революцию). Потому и сократил цитату только до Сталина. Меня удивляют такие выводы: один человек взял и испоганил хорошую идею. Как это возможно?! Почему не учитывается масса факторов, оказывающих колоссальное влияние на принимаемые решения руководством СССР?! Вот я о чем.
Я думаю,что уважаемый rama-33 имел в виду книжного Наполеона. Потому и назвал его "товарищ". Однако Ваш вопрос "Меня удивляют такие выводы: один человек взял и испоганил хорошую идею. Как это возможно?! Почему не учитывается масса факторов, оказывающих колоссальное влияние на принимаемые решения руководством СССР?!" всё равно остаётся актуальным.
D-The Hunter писал(а)
Я думаю,что уважаемый rama-33 имел в виду книжного Наполеона. Потому и назвал его "товарищ"
Я думаю,что уважаемый rama-33 имел в виду книжного Наполеона. Потому и назвал его "товарищ"
именно его. Реального для предотвращения путаницы я бы назвал Наполеоном Бонапартом
По поводу остального - Оруэлл, очевидно, считал Сталина единоличным руководством и руководителем СССР
rama-33 писал(а)
По поводу остального - Оруэлл, очевидно, считал Сталина единоличным руководством и руководителем СССР
По поводу остального - Оруэлл, очевидно, считал Сталина единоличным руководством и руководителем СССР
Что лишний раз доказывает,что в теме он не разбирался от слова "совсем".
а кто со стороны разбирался в этой теме? Кто разбирается в том, как осуществляется руководство Северное Кореей?
Так о том и речь. Потому строить представления о жизни в СССР по книгам Оруэлла(да и любого столь же осведомлённого) было бы ошибкой.
есть факт сказки о справедливом обществе, есть факт того, что люди/животные, прикрываясь сказкой о строительстве этого справедливого общества, захватили власть, есть факт того, что никакого справедливого общества с кисельными реками и молочными берегами они не построили, есть еще аналогии,и вот это он отразил
rama-33 писал(а)
есть факт сказки о справедливом обществе, есть факт того, что люди/животные, прикрываясь сказкой о строительстве этого справедливого общества, захватили власть, есть факт того, что никакого справедливого общества с кисельными реками и молочными берегами они не построили, есть еще аналогии,и вот это он отразил
есть факт сказки о справедливом обществе, есть факт того, что люди/животные, прикрываясь сказкой о строительстве этого справедливого общества, захватили власть, есть факт того, что никакого справедливого общества с кисельными реками и молочными берегами они не построили, есть еще аналогии,и вот это он отразил
И всё это подходит и к капиталистической стране. Так что в уме он мог держать что угодно,но все его мысли и представления формировались из окружающего его бытия. Есть другой пример - "Атлант расправил плечи". Разумеется с литературной точки зрения эту парашу сравнивать с творчеством Оруэлла не будем,но там "авторка" тоже считала,что описывает победивший социализм,который превозмогают героические "атланты". А ведь она и сама из СССР,насколько я помню,а выдала такие помои,что просто туши свет. :)
ну, таково мое мнение. По поводу одной и той же книги у людей могут быть разные версии того, что же хотел сказать автор и что он имел в виду...если бы самого автора ознакомить со всеми этими версиями, то он, наверное, сильно бы удивился.о поводу того, что это подходит и капиталистической стране - согласен, там люди тоже манипулируют массами и используют их в своих целях. Звери у Оруэлла в конце даже не смогли разобрать кто есть кто. Еще есть классный фильм Пять дней в Милане с Челентано, там улетная концовка www.youtube.com/watch?v=WxDNuqbnna0
Есть ещё более наглядная аллегория
Почему то пчел всюду окружают цветы, а мухи видят только ...
Почему то пчел всюду окружают цветы, а мухи видят только ...
rama-33 писал(а)
есть факт сказки о справедливом обществе, есть факт того, что люди/животные, прикрываясь сказкой о строительстве этого справедливого общества
есть факт сказки о справедливом обществе, есть факт того, что люди/животные, прикрываясь сказкой о строительстве этого справедливого общества
Если вы спокойно, без предубеждения посмотрите на события у нас начиная с 1991-го года, то вот тут та самая сказка Оруэлла будет находить подтверждения в реальных действиях и лицах с каждым днем все больше и больше. Только СССР к этому не имеет никакого отношения.
Полностью согласен.
Гусь121 писал(а)
то вот тут та самая сказка Оруэлла будет находить подтверждения в реальных действиях и лицах с каждым днем все больше и больше.
то вот тут та самая сказка Оруэлла будет находить подтверждения в реальных действиях и лицах с каждым днем все больше и больше.
вы знаете, в последнее время, когда я смотрю на то, что происходит, мне на ум приходит все больше и больше цитат из него. Действительно, невозможно отличить кто есть кто. Мне друг рассказывал, что у них в деревне бывший парторг колхоза потом стал муллой
Скажите, а в СССР вы видели то, что видите сейчас?
Но, даже если действительно вы можете найти сходство с тем, поздним СССР, и с сегодняшним днем, это никак не может доказывать, что сталинский СССР был таким же. Периоды жизни СССР были разными, их нельзя обобщать.
Не вижу в этом ничего удивительного. Человек нашел для себя удобную форму существования, или паразитирования. Что кормит до сыта, тому и служит. Это, кстати, к разговору, кто опошлил великую идею. Нет, не один провинциальный парторг. Это армия приспособленцев, выросшая в 50-70-е. А вот как создавались условия для этого - это отдельный и, на мой взгляд, очень интересный разговор.
Но, даже если действительно вы можете найти сходство с тем, поздним СССР, и с сегодняшним днем, это никак не может доказывать, что сталинский СССР был таким же. Периоды жизни СССР были разными, их нельзя обобщать.
rama-33 писал(а)
Мне друг рассказывал, что у них в деревне бывший парторг колхоза потом стал муллой
Мне друг рассказывал, что у них в деревне бывший парторг колхоза потом стал муллой
Не вижу в этом ничего удивительного. Человек нашел для себя удобную форму существования, или паразитирования. Что кормит до сыта, тому и служит. Это, кстати, к разговору, кто опошлил великую идею. Нет, не один провинциальный парторг. Это армия приспособленцев, выросшая в 50-70-е. А вот как создавались условия для этого - это отдельный и, на мой взгляд, очень интересный разговор.
Есть теория, что приспособленцев и вырожденцев из правящего аппарата отсеивал террор. Не справился функционер с целевой функцией - смерть ему, а не просто отставка.
А в 60-70ые сформировалась т.н. номенклатура. В которую достаточно было попасть - и жизнь твоя удалась. Проштрафившегося просто переводили на другую должность, а не сажали (как следовало бы).
Вот с этого момента распад и начался.
Книжка есть хорошая у Александра Бека, "Новое назначение", про административно-командную систему.
А в 60-70ые сформировалась т.н. номенклатура. В которую достаточно было попасть - и жизнь твоя удалась. Проштрафившегося просто переводили на другую должность, а не сажали (как следовало бы).
Вот с этого момента распад и начался.
Книжка есть хорошая у Александра Бека, "Новое назначение", про административно-командную систему.
comrade Venceremos писал(а)
Есть теория, что приспособленцев и вырожденцев из правящего аппарата отсеивал террор.
Есть теория, что приспособленцев и вырожденцев из правящего аппарата отсеивал террор.
не думаю, что все отсеялись, кто-то и в ту эпоху приспособился и выжил, а с окончанием эпохи чисток и террора они начали плодиться в благоприятной среде, они мутировали в номенклатуру, а затем мутировали в современную элиту....
А распад - может и не в приспособленцах причина. Я когда-то читал книгу Питера Дракера 54 года издания, в ней он предрекал крах СССР, и это основывалось на том, как в СССР осуществлялось управление заводами
rama-33 писал(а)
не думаю, что все отсеялись, кто-то и в ту эпоху приспособился и выжил, а с окончанием эпохи чисток и террора они начали плодиться в благоприятной среде, они мутировали в номенклатуру, а затем мутировали в современную элиту....
не думаю, что все отсеялись, кто-то и в ту эпоху приспособился и выжил, а с окончанием эпохи чисток и террора они начали плодиться в благоприятной среде, они мутировали в номенклатуру, а затем мутировали в современную элиту....
Наверняка так и было.
rama-33 писал(а)
А распад - может и не в приспособленцах причина.
А распад - может и не в приспособленцах причина.
Не только в них, сколько в противоречиях внутри общества. Ещё недавно страна с преобладающим крестьянским населением с мелкобуржуазным мировоззрением, изжить которое мгновенно невозможно. Потому и говорю, что тема очень многоплановая, разносторонняя и очень интересная.
[/quote]
Я когда-то читал книгу Питера Дракера 54 года издания, в ней он предрекал крах СССР, и это основывалось на том, как в СССР осуществлялось управление заводами[/quote]
Дракер бывал в СССР? Знал особенности управления заводами? Если книга 54-го года, то какой период им был исследован? Довоенный? Военный? Послевоенный? Как на этом базисе можно было строить такие прогнозы? Хотя, посыл автора понятен - он идеологический. Кстати, одной из причин краха советской экономики, как говорят исследователи этого периода, Алексей Сафронов к примеру, было выведение разных отраслей из под единого руководства и планирования и создания внутренней конкуренции между таковыми.
Думаю, это несостоятельная теория. Как можем видеть, террор мог быть направлен как на приспособленцев и вырожденцев, так и на вполне себе на добросовестных членов партии. Причем, во втором случае этим террором как раз приспособленцы и руководили. Очень интересный материал собран в девятитомнике "Лубянка Сталину о положении в стране (1922-1934 гг)", не раз подобные примеры описаны: кулак с подкулачниками возглавляет сельсовет и начинает проводить политику изживания из своей вотчины, или даже физического устранения ему неугодных.
Не могу доказать на документальном материале, но, на мой взгляд, огромный урон партийным рядам, как авангарду движущей силы страны, и комсомолу, как кузнице будущих партийных кадров, нанесла Великая Отечественная война. Это сейчас принято показывать всех, от политруков до рядовых коммунистов, трусливыми тварями, способными стрелять только своим в спину. В реалиях ситуация была строго противоположная: единственная привилегия коммуниста на фронте - первому получить вражескую пулю. И, как результат, в процентном соотношении, видимо, приспособленцев во власти и около таковой оказалось больше, что позволило кардинально изменить ситуацию в стране, а именно, отодвинуть народ от управления страной как можно дальше, и вырастить ту самую партийную номенклатуру, представляющую только свои интересы, маскируя их под народные.
Да, роман Бека, скорее, не про административно-командную систему как она была, а как её видит Бек. В конце 80-х, в числе всей этой детоарбатской-чевенгурской мерзости, зашла хорошо. Лубочный образ коммуниста Анисимова казался списанным буквально с реального прототипа, как человека, так и системы в целом. Но сейчас, на мой взгляд, сие творение скорее уведет в сторону от понимания реалий того времени.
Не могу доказать на документальном материале, но, на мой взгляд, огромный урон партийным рядам, как авангарду движущей силы страны, и комсомолу, как кузнице будущих партийных кадров, нанесла Великая Отечественная война. Это сейчас принято показывать всех, от политруков до рядовых коммунистов, трусливыми тварями, способными стрелять только своим в спину. В реалиях ситуация была строго противоположная: единственная привилегия коммуниста на фронте - первому получить вражескую пулю. И, как результат, в процентном соотношении, видимо, приспособленцев во власти и около таковой оказалось больше, что позволило кардинально изменить ситуацию в стране, а именно, отодвинуть народ от управления страной как можно дальше, и вырастить ту самую партийную номенклатуру, представляющую только свои интересы, маскируя их под народные.
Да, роман Бека, скорее, не про административно-командную систему как она была, а как её видит Бек. В конце 80-х, в числе всей этой детоарбатской-чевенгурской мерзости, зашла хорошо. Лубочный образ коммуниста Анисимова казался списанным буквально с реального прототипа, как человека, так и системы в целом. Но сейчас, на мой взгляд, сие творение скорее уведет в сторону от понимания реалий того времени.
да не была она никаким авангардом - в нее вступали, что бы сделать карьеру, и не более того, так как беспартийному было сложно. У меня у отца был друг, повар по профессии, он служил в Кремлевском полку поваром, и перед демобилизацией ему предложили остаться у них поваром, поставили только два условия - партия и женитьба. Сейчас также - может ли не член Единой России занять хорошую должность в органах власти?
Вы не находите, что так обобщать всех по одному примеру, тем более, даже не обобщать, а обвинять в карьеризме, так скажу, несколько некрасиво? И сравнивать партию Единая Россия можно разве что с КПСС последних лет жизни Союза, но никак не с военным и предвоенным периодом.
то, что привел только один пример, не значит, что это реально единичный пример. Да я сам в детстве планировал в ВУЗе вступить в партию что бы повыше подняться в жизни, а на строительство социализма или коммунизма мне абсолютно наплевать было. Спикер Госдумы Володин в 22 года вступил в партию потому что хотел коммунизм строить?И таких была тьма. Помню, как в году 93 люди из одной коммерческой структуры рассказывали, что у них начальство не взяло на работу одного человека, который нам всем был известен, мотивируя это словами "нам не нужен придурок, который в 18 лет вступил в партию", люди и в 18 вступали. В предвоенные годы, может быть вступить было сложнее, тогда еще и партийные чистки были
Вы приводите в пример финальный период советской истории. Опыт этих лет нельзя экстраполировать на весь срок существования советского государства. Ещё раз: во время войны у коммуниста была единственная привилегия - первому получить вражескую пулю, но уже в восьмидесятых - приспособленцы и вырожденцы составляли большинство руководящего состава партии при безразличии рядового состава к их действиям. Суть понятия коммунист была выхолощена, вывернута наизнанку. Но сами подумайте: если бы век назад партия большевиков создавалась бы как сообщество карьеристов, как бы они смогли возглавить стихию русского бунта и победить благодаря ей в октябре семнадцатого? Как победили бы в Гражданской войне? Как подняли бы страну, вытащили её из феодального мракобесия к вершинам науки, медицины, техники и т.д.? Как одержали бы победу в Великой Отечественной, в которой в процентном отношении к общему числу погибших партия и комсомол понесли огромные потери. Это тоже все прелести приспособленчества? Вы пишете в целом здравые вещи, но делаете какие-то странные выводы.
//Мне друг рассказывал, что у них в деревне бывший парторг колхоза потом стал муллой//
В Башкирии абсолютно ординарная вещь. Люди не понимают удивления, спрашивают: а кого же ещё муллой? Должна же быть в селе инстанция, которая отвечает за нравственность, стыдит мужиков за пьянство etc
А то, что вышедший на пенсию директор школы становится имамом, так это в ДУМ просто часть кадрового планирования.
В Башкирии абсолютно ординарная вещь. Люди не понимают удивления, спрашивают: а кого же ещё муллой? Должна же быть в селе инстанция, которая отвечает за нравственность, стыдит мужиков за пьянство etc
А то, что вышедший на пенсию директор школы становится имамом, так это в ДУМ просто часть кадрового планирования.
D-The Hunter писал(а)
Я думаю,что уважаемый rama-33 имел в виду книжного Наполеона
Я думаю,что уважаемый rama-33 имел в виду книжного Наполеона
Тогда тем более не понимаю, к чем эта аналогия приведена.
Меня искренне расстраивает ситуация, в которой люди, выдвинувшие некий тезис, не стараются его хоть как-то аргументировать, кроме - "ну, я так вижу", но, тем не менее, продолжают настаивать на его верности. Просьбы рассмотреть обсуждаемый вопрос или ситуацию с иной стороны или с учетом временных особенностей, внешних и внутренних факторов и т.д. вызывают у них или отторжение, или резкое негативное восприятие, словно я покусился на домашнее божество собеседника или попросил в долг две авоськи баксов с твердым обещанием не отдавать. Собственно, в большинстве своем поэтому любое обсуждение здесь быстро переходит в срач, с выяснением психических особенностей дискуссантов, а не в конструктивную, полезную для всех участников обсуждения сторону.
А ему материалы давали те, кто рулил проектом совок. Гы. Издалека.
Еб.нутым, здрасти.
да никто и не сомневаться, шо ты искренне полагаешь, шо лейба бронштейн, вовка бланк, а главное йоська коба были самостоятельными фигурами. гы. интеллектуальный уровень коммуняцких агитаторов не слишком отличается от уровня того ското-быдла которо они агитируют.
Вася! писал(а)
того ското-быдла которо они агитируют
того ското-быдла которо они агитируют
Я тебя ни на что не агитирую. Я не протистолог, мне безразличны одноклеточные.
миня тибе ясен пень слабо агитировать. шас уж и одноклеточных то на твое фуфло маловато стало. уж шипко ущербные агитаторы то остались.
> да нет, он реально СССР описывал - книга вышла в 1945 году
Хотите, я Вам опишу какую-нибудь страну, в которой никогда не был? На основании информации, доступной в ее стране-противнике? К примеру, о жизни в Северной Корее на основании газет Южной Кореи. Может получиться довольно связно, но вот какое отношение это будет иметь к реальной Северной Корее - вопрос открытый.
Оруэлл не мог описать СССР. Максимум, что он мог описать - свое видение СССР, основанное... даже непонятно, на чем именно основанное, но уж точно не на личных впечатлениях - он не бывал в СССР. Там вон ниже цитата есть, в ней прекрасные слова: ", как я его понимаю". Не какой есть. А - "как понимаю". Понять можно очень сильно по-разному.
Хотите, я Вам опишу какую-нибудь страну, в которой никогда не был? На основании информации, доступной в ее стране-противнике? К примеру, о жизни в Северной Корее на основании газет Южной Кореи. Может получиться довольно связно, но вот какое отношение это будет иметь к реальной Северной Корее - вопрос открытый.
Оруэлл не мог описать СССР. Максимум, что он мог описать - свое видение СССР, основанное... даже непонятно, на чем именно основанное, но уж точно не на личных впечатлениях - он не бывал в СССР. Там вон ниже цитата есть, в ней прекрасные слова: ", как я его понимаю". Не какой есть. А - "как понимаю". Понять можно очень сильно по-разному.
Яростно плюсую. Я уже устал за многие годы это писать. Рад, что нашелся тот, кто это сделал.
Тезис о переписывании истории пример в десятку.
И таких тезисов примеров масса.
В кучу тезис о тотальной лжи .
И таких тезисов примеров масса.
В кучу тезис о тотальной лжи .
а почиму тока из газет?
Можно долго спорить, совсем ли не оказала влияния на него западная действительномть, в которой он жил, и только ли исключительно под влиянием СССР он написал 1984 и Скотный двор.
Но какая разница, по большому счету?
Это как например, фильм Кин дза дза
Он , конечно, об СССР.
Только вот как СССР исчез, стало понятно, что он не только ( точнее, не столько) об СССР.
Но какая разница, по большому счету?
Это как например, фильм Кин дза дза
Он , конечно, об СССР.
Только вот как СССР исчез, стало понятно, что он не только ( точнее, не столько) об СССР.
хорошее замечание
А ты сибя не узнаешь разве?
В твоем описании себя мне узреть просто невозможно.
с чиго ты возомнил, шо я тибя хде то описал?
Если взять и попытаться объединить классовое капиталистическое общество, используя идеологию и тоталитарные методы принуждения и контроля над населением - то вот как раз и получится Фашизм в чистом виде. Такая сатанинская пародия на социализм. А если ещё добавить колорит национализма, избранного народа и сегрегации общества по национальному признаку, сплотить и нацелить общество на завоевание жизненного пространства, порабощение, ограбление и истребление других народов - извольте получить Нацизм
Такой вот краткий ликбез, на всякий случай для тех, кто учил историю по Соросовским учебникам.
Такой вот краткий ликбез, на всякий случай для тех, кто учил историю по Соросовским учебникам.
comrade Venceremos писал(а)
Если взять и попытаться объединить классовое капиталистическое общество, используя идеологию и тоталитарные методы принуждения и контроля над населением
Если взять и попытаться объединить классовое капиталистическое общество, используя идеологию и тоталитарные методы принуждения и контроля над населением
А если не капиталистическое, а социалистическое? Это будет фашизм?
А если слегка своей головой подумать, если сможешь без интернета, конечно?
Где социализм, а где классовое общество?
"Умница" Муссолини со своими идеологами постарался натянуть сову на глобус, и извратить принципы социализма таким образом, чтобы получить симпатии трудящихся и всех сочувствующих, но при этом оставить в неприкосновенности экономическую и сословную систему итальянского общества.
В Германии тоже интересно получилось. Ты в курсе, что в национал-социалистскую рабочую партию с удовольствием принимали бывших коммунистов-тельмановцев? Настолько всех троцкистский Коминтерн достал. А вернее его основные функционеры, как на грех все еврейской национальности, жирующие и барствующие на советские деньги, на фоне бедственного положения рабочего класса Германии.
После войны, кстати, в СЕПГ этих перебежчиков обратно принимали. да-да, в коммунисты бывших членов НСДАП.
Где социализм, а где классовое общество?
"Умница" Муссолини со своими идеологами постарался натянуть сову на глобус, и извратить принципы социализма таким образом, чтобы получить симпатии трудящихся и всех сочувствующих, но при этом оставить в неприкосновенности экономическую и сословную систему итальянского общества.
В Германии тоже интересно получилось. Ты в курсе, что в национал-социалистскую рабочую партию с удовольствием принимали бывших коммунистов-тельмановцев? Настолько всех троцкистский Коминтерн достал. А вернее его основные функционеры, как на грех все еврейской национальности, жирующие и барствующие на советские деньги, на фоне бедственного положения рабочего класса Германии.
После войны, кстати, в СЕПГ этих перебежчиков обратно принимали. да-да, в коммунисты бывших членов НСДАП.
comrade Venceremos писал(а)
Где социализм, а где классовое общество?
Где социализм, а где классовое общество?
В СССР не было инфляции, она проявлялась в виде дефицита.
В СССР не было классов, но были спецмагазины и спецобслуживание, спецдома отдыха и прочие ништяки для пар номенклатуры.
В СССР был запрет свободы слова.
Классы в СССР были
Определение класса вспомнишь, или нагуглишь?
были классы, только существовало какое-то извращенное понятие класса:
Нерушимый союз рабочего класса, колхозного крестьянства и трудовой интеллигенции.
Тогда формулировки были странные, вспоминаю какого-то юмориста - почему и них капиталистический МИР, а у нас социалистический ЛАГЕРЬ
Еще вспоминаю ленинское понятие государства и школьный предмет Основы Советского государства и права - так у нас тоже государство?
Нерушимый союз рабочего класса, колхозного крестьянства и трудовой интеллигенции.
Тогда формулировки были странные, вспоминаю какого-то юмориста - почему и них капиталистический МИР, а у нас социалистический ЛАГЕРЬ
Еще вспоминаю ленинское понятие государства и школьный предмет Основы Советского государства и права - так у нас тоже государство?
rama-33 писал(а)
были классы
были классы
Стоит, все же, начать с определений. Тогда исчезнет почва для пустых разногласий.
rama-33 писал(а)
только существовало какое-то извращенное понятие класса:
Нерушимый союз рабочего класса, колхозного крестьянства и трудовой интеллигенции.
только существовало какое-то извращенное понятие класса:
Нерушимый союз рабочего класса, колхозного крестьянства и трудовой интеллигенции.
Это не понятие класса. Это характеристика структуры общества. Кстати, бесклассового общества.
Социальные классы (общественные классы) -- большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают
Партноменклатура в корне отличалась от всех остальных по уровню выделяемых благ.
В итоге классы в СССР были, только это разделение было завуалированно.
Партноменклатура в корне отличалась от всех остальных по уровню выделяемых благ.
В итоге классы в СССР были, только это разделение было завуалированно.
Не то ты красным выделил.
Первично именно отношение к средствам производства и роль в организации труда
Первично именно отношение к средствам производства и роль в организации труда
После объявления всех средств производства общими пропадает смысл в том что ты бы хотел выделить красным.
Все уже зависит от получаемых благ. А партноменклатура получала блага на порядок больше, чем обычные граждане.
В конечном итоге именно распределение производимых благ является конечным определителем кто есть кто.
Сейчас класс чиновников тоже не имеет прав собственности на средства производства, однако этот факт не лишает их возможности получать столько, сколько собственникам не под силу.
Все уже зависит от получаемых благ. А партноменклатура получала блага на порядок больше, чем обычные граждане.
В конечном итоге именно распределение производимых благ является конечным определителем кто есть кто.
Сейчас класс чиновников тоже не имеет прав собственности на средства производства, однако этот факт не лишает их возможности получать столько, сколько собственникам не под силу.
Мари-Хуан писал(а)
После объявления всех средств производства общими пропадает смысл в том что ты бы хотел выделить красным
После объявления всех средств производства общими пропадает смысл в том что ты бы хотел выделить красным
То есть ты, не понимая сути явления не пытаешься оный постичь, но делаешь выводы космической глупости и требуешь, чтобы их признали единственно верными. Замечательно.
Откуда взялась партноменклатура? Каким образом и когда она стала получать блага на порядок больше, чем обычные граждане? Мог ли рядовой гражданин оказаться в числе этой партийной номенклатуры?
Мари-Хуан писал(а)
Сейчас класс чиновников
Сейчас класс чиновников
Чего? Класс чиновников? Они стали классом? То есть, когда человек поступает на государственную службу, он меняет свою классовую принадлежность? А когда уходит с неё - делает это повторно?
О каких собственниках ты ведешь речь? О мелком лавочнике, или о первой сотне списка Форбс, которых эти чиновники обслуживают?
Разницы в доходах такой огромной как сейчас не было.
Противостояний в обществе таких не было.
Сейчас власти работают над разделением общества, разделяй и властвуй. Законы подминаются запросто, а там где нельзя просто переписываются в пользу тех или иных корпоративных или семейных интересов.
В СССР были свои перегибы, но вот чтоб так в наглую вертеть судами, законами и т.п. что-то я не припомню. Скотсткое презрение к тем, у кого меньше возможностей присуще именно капитализму.
Противостояний в обществе таких не было.
Сейчас власти работают над разделением общества, разделяй и властвуй. Законы подминаются запросто, а там где нельзя просто переписываются в пользу тех или иных корпоративных или семейных интересов.
В СССР были свои перегибы, но вот чтоб так в наглую вертеть судами, законами и т.п. что-то я не припомню. Скотсткое презрение к тем, у кого меньше возможностей присуще именно капитализму.
Прекрасно. У курицы есть голова. У человека есть голова. Значит, курица - человек.
И ведь такую чушь на таком пафосе несешь...
И ведь такую чушь на таком пафосе несешь...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.