Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Как назвать Украину русской землей, не обличая коммунистов в подготовке расчленения России на "братские республики" ?
В России
3764
122
Поделиться
Когда 12 июля 2021 года на официальном сайте президента России была опубликована его авторская статья "Об историческом единстве русских и украинцев", мало кто понял, что этот день войдёт в отечественную историю как важная историческая дата.
Это стало понятно 24 февраля 2022 г.
Теперь возникает вопрос о природе русской катастрофы 20 века - был ли коммунистический проект в России изначально форматом внешнего вторжения в Россию силами иностранных агентов под фальшивым флагом, с целью уничтоженя организующего ядра русского народа и подготовкой мягкого расчленения России на дюжину "братских республик".
Как назвать Украину русской землей, не обличая коммунистов в подготовке расчленения России на "братские республики" ?
Это стало понятно 24 февраля 2022 г.
Теперь возникает вопрос о природе русской катастрофы 20 века - был ли коммунистический проект в России изначально форматом внешнего вторжения в Россию силами иностранных агентов под фальшивым флагом, с целью уничтоженя организующего ядра русского народа и подготовкой мягкого расчленения России на дюжину "братских республик".
Как назвать Украину русской землей, не обличая коммунистов в подготовке расчленения России на "братские республики" ?
Хехе..
kragl писал(а)
организующего ядра русского народа
Кто же эти уважаемые персонажи? %))
организующего ядра русского народа
Просто скажите, кто говорит от имени русского народа с 1918 года, ну или конкретно сейчас ?
Да такие же , как и до 1918-го.
kragl
писал(а)
Просто скажите, кто говорит от имени русского народа с 1918 года, ну или конкретно сейчас ?
Тот кому народ доверил, тот и говорит.
Вот Екатерина Вторая например... Великая Русская Императрица...
Иосиф Виссарионович, тоже Православный...
Одесса Русский город.
А Украину придумали ляхи...:)
kragl писал(а)
скажите, кто говорит от имени русского народа с 1918 года
скажите, кто говорит от имени русского народа с 1918 года
При чём тут какие-то разговоры? %)
kragl писал(а)
с целью уничтожения организующего ядра русского народа
Таки, что же это за персонажи, которых хотели уничтожить комиссары в пыльных шлемах? %)) Вот прям поимённо, если не сложно..
с целью уничтожения организующего ядра русского народа
kragl
писал(а)
Просто скажите, кто говорит от имени русского народа с 1918 года, ну или конкретно сейчас ?
А до 1918 г кто говорил?
Осень. Обострение психических заболеваний.
Тема
Просмотров
kragl писал(а)
не обличая коммунистов в подготовке расчленения России на "братские республики" ?
не обличая коммунистов в подготовке расчленения России на "братские республики" ?
какой смысл обличать в подготовке, когда они взяли и расчленили?
Ну да, все открыто - коммунисты вообще то и не скрывали антироссийского характера своего красного майдана и того, что вся их внутренняя политика строилась на дискриминации, ущемлении русского народа.
Ульянов (Ленин) сам дал коммунистической партии свое определение интернационализма, как формата положительной дискриминации русского народа. Цитирую:
"Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой "великой" нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически." (ПСС Ленин, изд.5, т.45 стр. 357-362)
Как и всякое подобное инструктивное заявление, оно было принято коммунистами за основу внутренней политики, которую позднее называли "Ленинская национальная политика", содержание которой состояло в дискриминации русского народа в пользу окраин и меньшинств. Эту русофобскую и антироссийскую политику коммунисты и продвигали до последних дней КПСС и СССР.
Ульянов (Ленин) сам дал коммунистической партии свое определение интернационализма, как формата положительной дискриминации русского народа. Цитирую:
"Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой "великой" нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически." (ПСС Ленин, изд.5, т.45 стр. 357-362)
Как и всякое подобное инструктивное заявление, оно было принято коммунистами за основу внутренней политики, которую позднее называли "Ленинская национальная политика", содержание которой состояло в дискриминации русского народа в пользу окраин и меньшинств. Эту русофобскую и антироссийскую политику коммунисты и продвигали до последних дней КПСС и СССР.
Савецкая власть в первые годы отметилась сильным стремлением дружбы с Турцией, ради чего часть Армении, за которую также немало крови было пролито, подарили Турции ..
Это да - за Карс два раза пришлось воевать, но там армянские националисты, которые и с коммунистами снюхивались и с кем угодно, так что Армения так и так бы ушла из России.
Вообще, территории на обратных скатах кавказских хребтов находятся за естественными границами безопасности России, но Романовы по каким то свои долгосрочным планам получения выхода в Индийский океан, отвоевали в Закавказье плацдарм и пробили туда военно-грузинскую дорогу в скалах. Вот на этом то куске закавказской земли потом и обнаружились свободолюбивые грузины и армяне, а коммунисты скроили им Грузию и Армению.
С падением русской короны исчезли и планы экспансии России, так что России теперь по барабану и Грузия и Армения - они обе за кавказскими хребтами и там нет ничего, что могло бы заинтересовать Кремль. Пусть живут как хотят, хотя сто пудов что они сами не сейчас, так позже начнут России навяливаться (от Турции), вместо того что-бы заключить Грузинско-Армянский договор взаимопомощи.
Вообще, территории на обратных скатах кавказских хребтов находятся за естественными границами безопасности России, но Романовы по каким то свои долгосрочным планам получения выхода в Индийский океан, отвоевали в Закавказье плацдарм и пробили туда военно-грузинскую дорогу в скалах. Вот на этом то куске закавказской земли потом и обнаружились свободолюбивые грузины и армяне, а коммунисты скроили им Грузию и Армению.
С падением русской короны исчезли и планы экспансии России, так что России теперь по барабану и Грузия и Армения - они обе за кавказскими хребтами и там нет ничего, что могло бы заинтересовать Кремль. Пусть живут как хотят, хотя сто пудов что они сами не сейчас, так позже начнут России навяливаться (от Турции), вместо того что-бы заключить Грузинско-Армянский договор взаимопомощи.
Расчленили представители новой власти. После провала августовского путча КПСС была запрещена. Незаконное Беловежское соглашение подписали Ельцин и сотоварищи.
И давайте не будем отождествлять части и целое. Коммунистическая идея, воля советского народа были отражены в Конституции СССР 1977 года. Декларации республик о суверенитете противоречили основному закону. Референдумы о независимости проводились уже в условиях приоритета республиканского законодательства над союзным, значит, также противоречили Конституции - можно считать, что воля жителей той или иной республики, принявшей решение о независимости, не была сформирована и выражена надлежащим образом.
Люди, которые незаконно расчленили страну на части, не коммунисты, а преступники.
И давайте не будем отождествлять части и целое. Коммунистическая идея, воля советского народа были отражены в Конституции СССР 1977 года. Декларации республик о суверенитете противоречили основному закону. Референдумы о независимости проводились уже в условиях приоритета республиканского законодательства над союзным, значит, также противоречили Конституции - можно считать, что воля жителей той или иной республики, принявшей решение о независимости, не была сформирована и выражена надлежащим образом.
Люди, которые незаконно расчленили страну на части, не коммунисты, а преступники.
да называй как хочешь...
а Ельцин и компашка тоже твари те еще - у них был шанс собрать всё, но продались
а Ельцин и компашка тоже твари те еще - у них был шанс собрать всё, но продались
что собрать? Азиопов всяких? или Львив?
нет, там надо было грамотней границы делать, не по бывшим республикам
Ельцин и компашка еще те, да. Хотя изначально намерения были, наверное, благие. Но шанса собрать всё уже не было. Горбачев активно разваливал с 1985 страну своим грамотным руководством и реформами.
Да страну обратно собирать и не надо было. Достаточно было в РФ включить Беларусь, Северный Казахстан и Украину до западной ее части - и всё было бы сейчас спокойно.
Дрыныч писал(а)
а Ельцин и компашка тоже твари те еще - у них был шанс собрать всё, но продались
а Ельцин и компашка тоже твари те еще - у них был шанс собрать всё, но продались
вопреки референдуму 17 марта?
Там же подавляющее большинство было за обновлённый союз независимых, суверенных республик.
нет, у них шансов создать новую империю на старых принципах не было никаких.
Feanor писал(а)
Расчленили представители новой власти. После провала августовского путча КПСС была запрещена. Незаконное Беловежское соглашение подписали Ельцин и сотоварищи.
И давайте не будем отождествлять части и целое. Коммунистическая идея, воля советского народа были отражены в Конституции СССР 1977 года.
Расчленили представители новой власти. После провала августовского путча КПСС была запрещена. Незаконное Беловежское соглашение подписали Ельцин и сотоварищи.
И давайте не будем отождествлять части и целое. Коммунистическая идея, воля советского народа были отражены в Конституции СССР 1977 года.
Вы или лукавите или сами не читали тех Конституций "братских республик" и СССР, где с самых первых дней их выкраивания из России и их учреждения прямо и недвусмысленно записано об их суверенности и добровольности вступления в Союз ССР, с правом обратного выхода.
Это была политика фининтерна, о которой впоследствии проболтался Бжезинский - "против России, за счёт России и на обломках России", что-бы еще и за счет России подготовить "братские республики" к самостоятельной жизни.
Послушайте, ваше упорное желание называть пятнадцать республик дюжиной, хочешь - не хочешь, наводит на мысли об адекватности автора. С вами давно уже предпочитаю не спорить.
Тем более и уровень ваш считаю недостаточным.
Почитайте о теории расщепленного суверенитета для федеративной формы государственного устройства, например, для общего развития.
Изучите различия между унитарным государством, федерацией и конфедерацией. Я все это проходил в рамках курса ТГП, сдал гос. экзамен на отлично.
Конституция союзного государства имеет высшую юридическую силу.
Из Конституции СССР 1977 года:
Право выхода носило декларативный характер. И даже при Горбачеве с соблюдением законодательства СССР им ни одна республика не воспользовалась. Одну из причин я назвал выше, еще был союзный закон, предусматривавший установление переходного периода для решения всех связанных с выходом вопросов (5 лет, если не ошибаюсь).
Как говорится, мели, Емеля, твоя неделя. Но если кто-то умный будет введен вами в заблуждение и отметится в этой или подобной теме, сохраняю за собой право вмешаться и поправить человека.
Тем более и уровень ваш считаю недостаточным.
Почитайте о теории расщепленного суверенитета для федеративной формы государственного устройства, например, для общего развития.
Изучите различия между унитарным государством, федерацией и конфедерацией. Я все это проходил в рамках курса ТГП, сдал гос. экзамен на отлично.
Конституция союзного государства имеет высшую юридическую силу.
Из Конституции СССР 1977 года:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Статья 74. Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
Статья 75. Территория Союза Советских Социалистических Республик едина и включает территории союзных республик.
Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.
Статья 75. Территория Союза Советских Социалистических Республик едина и включает территории союзных республик.
Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.
Право выхода носило декларативный характер. И даже при Горбачеве с соблюдением законодательства СССР им ни одна республика не воспользовалась. Одну из причин я назвал выше, еще был союзный закон, предусматривавший установление переходного периода для решения всех связанных с выходом вопросов (5 лет, если не ошибаюсь).
Как говорится, мели, Емеля, твоя неделя. Но если кто-то умный будет введен вами в заблуждение и отметится в этой или подобной теме, сохраняю за собой право вмешаться и поправить человека.
Feanor писал(а)
Послушайте, ваше упорное желание называть пятнадцать республик дюжиной, хочешь - не хочешь, наводит на мысли об адекватности автора. С вами давно уже предпочитаю не спорить.
Послушайте, ваше упорное желание называть пятнадцать республик дюжиной, хочешь - не хочешь, наводит на мысли об адекватности автора. С вами давно уже предпочитаю не спорить.
Это к вашей адекватности есть вопросы, потому что Казахстан был выкроен из РСФСР уже под Новый 1937 год, т.е. через 20 лет после расчленения, а собственно РСФСР я не считаю, потому что ее то и расчленяли, ну и остается как раз дюжина и всяк волен считать ее чертовой дюжиной, а вас это и коробит.
Право выхода носило декларативный характер.
Ну да..., ну да, нуканешна...
Вам может и доложили, где деклоративно, а где рыбу заворачивать, а я просто читаю, как написано в Конституциях (Основном законе) республик и СССР, того времени..., Основном..., Карл..., законе.
No comment.
Feanor писал(а)
No comment.
kragl писал(а)
Вам может и доложили, где деклоративно, а где рыбу заворачивать, а я просто читаю, как написано в Конституциях (Основном законе) республик и СССР, того времени..., Основном..., Карл..., законе.
Право выхода носило декларативный характер.
Ну да..., ну да, нуканешна...Вам может и доложили, где деклоративно, а где рыбу заворачивать, а я просто читаю, как написано в Конституциях (Основном законе) республик и СССР, того времени..., Основном..., Карл..., законе.
No comment.
Понимаю ваши коммунистические трудности.
Но тему то никто и не раскрыл в уже написанных постингах - все больше о другом, а на вопрос заглавного постинга как то ни слова не написано.
Итак, уважаемая публика - Как назвать Украину русской землей, не обличая коммунистов в подготовке расчленения России на "братские республики" ?
И вся ваша сложная мысленная конструкция - план по подготовке развала страны длиной в 70 лет - рушится простым возражением: достаточно было не собирать, так как все уже рухнуло /оформить окончательный распад в 1922 году. Не было смысла в хитром плане.
Только не рассказывайте нам, что вы сами внимательно прочитали Конституции всех братских республик :)
Нала писал(а)
Только не рассказывайте нам, что вы сами внимательно прочитали Конституции всех братских республик :)
Только не рассказывайте нам, что вы сами внимательно прочитали Конституции всех братских республик :)
Я именно это и говорю, хотя читал очень давно (когда учился, по курсу государственного права и государственного строительства), но кое что помню, а при необходимости знаю где посмотреть.
Если представить СССР в виде схематической картинки, то представьте себе республики в виде деталей с проушиной, сквозь которую продет гвоздь (компартия), скрепляющий их, но при этом каждая деталь центробежно оттягивается пружиной естественного сепаратизма правящих этнократий, выращиваемых коммунистами в рамках политики "коренизации", выработанной 12 съездом РКП(б).
В такой схеме, если выдернуть скрепляющий гвоздь (компартию - организующую и направляющую силу), то все детали отпрянут в стороны под действием пружины сепаратизма этнократий.
Таким образом, коммунисты изначально создавали СССР с перспективой его разрушения в случае утраты власти компартии.
"Так, не торопясь, минуя многие города и многие народы, окольными путями возвращался Заратустра в свои горы, в пещеру свою. И вот - неожиданно очутился он у ворот большого города: но тут с распростертыми объятиями бросился к нему беснующийся шут и загородил дорогу. Это был тот самый юродивый, которого народ прозвал <<Обезьяной Заратустры>>, ибо он заимствовал из его речей кое-какие приемы и фразы и, бывало, присваивал себе кое-что из сокровищницы мудрости его".
"- Вузи, я не слишком-то хорошо тебя знаю, и, надеюсь, и не узнаю. Однако без преувеличения скажу: тебе нужна помощь. Немедленная и квалифицированная помощь". (Fallout 2).
"- Вузи, я не слишком-то хорошо тебя знаю, и, надеюсь, и не узнаю. Однако без преувеличения скажу: тебе нужна помощь. Немедленная и квалифицированная помощь". (Fallout 2).
Мне кажется никто не сделал столько для окончательного развала России, сколько сделал указанный в вашем стартовом посту персонаж. Чем больше смотрю на его деятельность, тем больше убеждаюсь, что он казачек засланный.
Это ты очередной засланец.
Не ты, ты, ты, тыыыыыыыыыыыыыыыыы... :'( :'( :'( :'(
Не, ну правда...
Я вначале думал, что он дурак просто, а теперь вижу, что нет.
Всё чётко делает, грамотно. Всё идёт по плану.
Я вначале думал, что он дурак просто, а теперь вижу, что нет.
Всё чётко делает, грамотно. Всё идёт по плану.
Крагл, кто из твоей семьи сражался на фронте в годы Великой Отечественной?!
"Нет в России семьи такой,
Где б не был памятен свой герой"(с)
"Нет в России семьи такой,
Где б не был памятен свой герой"(с)
Стыдно не знать о корнях местного Лёвушки - его предков кровавые коммуняки на два колена уничтожили при раскулачиваниях(это он сам рассказывал),так что некому было на фронтах ВОВ из его предков принимать участия,а он вылез из под земли,как поганка - не иначе,а пока прорастал сквозь землю русскую - напитался памятью поколений и горем от потери "организующего ядра"!
По моему глубокому убеждению, если семья не имеет своего героя-фронтовика, то скромнее надо бы пытаться от лица русских говорить! Вернее, не стоит вообще себя к русским причислять и кого-то в чем-то обличать и обвинять.
Ну мы-то про его семью можем судить только по его же словам,а степень их лживости и бредовости сложно переоценить. А насчёт скромности - когда это нацикам что-либо мешало говорить и решать за других?
херню ты понаписал. во первых воевали не только русские, во вторых объединяла их вовсе не национальность.
это я тебе как внук фронтовика пишу если чо.
это я тебе как внук фронтовика пишу если чо.
Включи мозги и подумай ещё раз. Чел пытается что-то за русских решать и кого-то обвинять. Не имея на то морального права.
Дело вовсе не в том, представители каких национальностей воевали. Просто, если через твою семью та война не прошла, не тебе за эту землю и этот народ судить
Дело вовсе не в том, представители каких национальностей воевали. Просто, если через твою семью та война не прошла, не тебе за эту землю и этот народ судить
Ты не по теме. Да еще и упорствуешь.
Тут разговор о событиях в России - подготовке расчленения страны коммунистами, т.е. о событиях, произошедших за 20 лет, ага..., Карл, за 20 лет до нашествия гитлеровской Германии.
Ну ладно, раз у я тебе написал, то хотя бы спрошу - сам то ты что-же не ответил по теме: Как назвать Украину русской землей, не обличая коммунистов в подготовке расчленения России на "братские республики" ?
Тут разговор о событиях в России - подготовке расчленения страны коммунистами, т.е. о событиях, произошедших за 20 лет, ага..., Карл, за 20 лет до нашествия гитлеровской Германии.
Ну ладно, раз у я тебе написал, то хотя бы спрошу - сам то ты что-же не ответил по теме: Как назвать Украину русской землей, не обличая коммунистов в подготовке расчленения России на "братские республики" ?
Меня слегка умиляет способность форумных адептов Ильича сходу развешивать ярлыки на всех, кто позволяет себе критиковать СССР. Критикуешь раскулачивание - значит автоматом власовец и потомок власовцев. Аккуратнее надо с обобщениями. Русских патриотов хватало и среди оппонентов советской власти. И за кого воевать у них вопросов не возникало.
D-The Hunter писал(а)
Стыдно не знать о корнях местного Лёвушки - его предков кровавые коммуняки на два колена уничтожили при раскулачиваниях...
Стыдно не знать о корнях местного Лёвушки - его предков кровавые коммуняки на два колена уничтожили при раскулачиваниях...
Не только Троцкий, вошедший в хрестоматийное - врет как Троцкий, а вообще коммунисты, приучили не доверять всему что они говорят и пишут.
Эдуард Багрицкий (1929)
ТВС
***
Твое одиночество веку под стать.
Оглянешься - а вокруг враги;
Руки протянешь - и нет друзей;
Но если он скажет: "Солги",- солги.
Но если он скажет: "Убей",- убей.
***
Кто "он скажет",Лёв? :) Кто же может так указать,что его должны слушаться? И не надо своего прототипа к коммунистам причислять.
Вот Кравчук умер, ответственный за идеологию по Украине, как так его просмотрели .. как просмотрели Ельцина, Шушкевича ..
сейчас очевидно что запрет всех партий в СССР был долгосрочной ошибкой, в итоге оказывалось что то один коммунист не тот, то другой не правильный, и так годами .. от чего доверие простого народа падало всё ниже, если бы не те хоть были в другой партии ..
КПСС вся выродилась в карьеристов после наступления абсолютной власти вождя всех времён
сейчас очевидно что запрет всех партий в СССР был долгосрочной ошибкой, в итоге оказывалось что то один коммунист не тот, то другой не правильный, и так годами .. от чего доверие простого народа падало всё ниже, если бы не те хоть были в другой партии ..
КПСС вся выродилась в карьеристов после наступления абсолютной власти вождя всех времён
Коммунисты взяли власть ( или подобрали?), когда страна трещала по швам, воевала с Германией и часть территории было отжато.
Выстояли в войне с фашистами, в холодной войне с Западом и США, сохранили и приумножили территорию...
А потом некие люди росчерком пера просто взяли и отдали 1/4 страны...
Не там вы виновных ищете
Выстояли в войне с фашистами, в холодной войне с Западом и США, сохранили и приумножили территорию...
А потом некие люди росчерком пера просто взяли и отдали 1/4 страны...
Не там вы виновных ищете
kragl писал(а)
был ли коммунистический проект в России изначально форматом внешнего вторжения в Россию силами иностранных агентов под фальшивым флагом
был ли коммунистический проект в России изначально форматом внешнего вторжения в Россию силами иностранных агентов под фальшивым флагом
берите выше. Так называемые "капитализм" и "коммунизм" придуманы шваборептилоедами с целью создания искусственного противоборства, тогда как в действительности в обоих случаях системы действуют в целях порабощения человека
А вы взгляните на карту СССР, а потом на современную карту РФ, и тогда станет понятно, кто своим потомкам что подготовил и какое наследие оставил. Да, нерусское население получило гражданские и прочие культурные права, только вот к расчленению страны это никакого отношения не имеет, потому что политическое единство страны от этого никуда не девалось. Кто расчленил СССР? Вы, антисоветчики, кто же еще? Вы культивировали шовинизм, а не коммунисты, и своего добились. Вы и убили-с. Да вы и с РФ готовы поступить так же. Кто громче всех кричит: "Хватит кормить Кавказ?" Вы забыли сколько кавказцы пролили своей крови , защищая наше общее отечество вместе с русскими, они и сейчас сражаются в Мариуполе и под Изюмом. Забыли некоторые, что такое товарищество, все в паны лезут.
www.youtube.com/watch?v=N3Pi...0%B7%D1%8C%D1%86
www.youtube.com/watch?v=N3Pi...0%B7%D1%8C%D1%86
Когтей писал(а)
Кто расчленил СССР? Вы, антисоветчики, кто же еще? Вы культивировали шовинизм, а не коммунисты, и своего добились. Вы и убили-с.
Кто расчленил СССР? Вы, антисоветчики, кто же еще? Вы культивировали шовинизм, а не коммунисты, и своего добились. Вы и убили-с.
Хм..., я тут уже отвечал одному клоуну с подобными речевками, что в этой теме разговор о событиях, произошедших задолго до того, о чем вы говорите - посмотрите на свой персональный календарь и убедитесь, что мы говорим о подготовке коммунистами расчленения России 104 года назад..., ага, Карл, 104 года назад, т.е. за 20 лет до начала вторжения Гитлера со своими сателитами и за 70 лет до событий, о которых говорите вы.
Ку-ку..., включайтесь в реальность и в обсуждаемую тему. Кстати, напоминаю вопрос темы:
Как назвать Украину русской землей, не обличая коммунистов в подготовке расчленения России на "братские республики" ?
Еще раз: советская власть занималась не расчленением страны, а ее собиранием, свергая правительства региональных сепаратистов и борясь с интервенцией. Да, сборка страны происходила на условиях признания прав нерусских наций, иначе было неправильно да и невозможно. Расчленением же реально занимались антисоветчики, культивируя национальный шовинизм и стравливая народы, и этим они занимаются и по сей день.
Вы наверное тему не прочли, а иначе зачем эти мантры, если есть Конституции (Основные законы) "братских" республик и СССР, где все прописано совершенно отчетливо, что они с самого начала были суверенными странами, которые коммунисты выкроили из России и что они добровольно вступили в Союз, но с правом выхода.
Бжезинский проболтался об этой комбинации, мол, "...против России, за счет России и из обломков России..."
И вообще, поменьше мантр. Вы тут не на своем партсобрании. Говорите по делу, аргументированно. если желаете, то я вам процитирую упомянутые Конституции, но вы наверное и сами знаете, а сейчас просто кривляетесь.
Бжезинский проболтался об этой комбинации, мол, "...против России, за счет России и из обломков России..."
И вообще, поменьше мантр. Вы тут не на своем партсобрании. Говорите по делу, аргументированно. если желаете, то я вам процитирую упомянутые Конституции, но вы наверное и сами знаете, а сейчас просто кривляетесь.
Конечно, я не на партсобрании, ведь я ни в каких партиях не состою. Да, я в курсе о существовании Конституций Союзных республик, и в курсе, что СССР был создан, как их добровольный союз с правом выхода. Все эти решения ЦК вырабатывал в диалоге в национальными частями партии и их местными партийными организациями. В итоге ЦК согласился с их аргументами и пошел на уступки. Это никакое не "расчленение" и не "подготовка к расчленению", это объединение в федерацию. Было ли это разумно на тот момент? Я считаю, что более чем, потому что по другому бы не получилось. Справедливо ли? Для шовинистов несправедливо, а для нормальных людей, считающих угнетение одних народов другими несправедливым - федерация это нормально. Большинство крупных стран сейчас это федерации или конфедерации, особенно крупные многонациональные, и ни к какому развалу это автоматически не приводит, Швейцария не даст соврать.
www.youtube.com/watch?v=yWIdh9xzToo&ab_channel=BadComedian
www.youtube.com/watch?v=yWIdh9xzToo&ab_channel=BadComedian
Таким образом, и вы и я согласны в том, что Конституции (Основные законы) создаваемых коммунистами республик, выкраиваемых из России, предусматривали их суверенитет, добровольность вступления в Союз и право на выход из этого Союза (СССР).
Отличие между нашими точками зрения только в том, что я читаю Основной закон буквально, т.е. так, как там написано, а вы что-то там себе перетолковываете сверх написанного.
Согласитесь, но мне проще - моя точка зрения со ссылкой на Основной закон и СССР и союзных республик, а вы городите какую то там отсебятину про закулисные неформальные соглашения авторов закона, тех кто его принимал и требуете признавать эту вашу отсебятину наравне с Основным законом - это нахально, но не убедительно.
Если у вас более нет ничего, то ваша точка зрения понятна.
Отличие между нашими точками зрения только в том, что я читаю Основной закон буквально, т.е. так, как там написано, а вы что-то там себе перетолковываете сверх написанного.
Согласитесь, но мне проще - моя точка зрения со ссылкой на Основной закон и СССР и союзных республик, а вы городите какую то там отсебятину про закулисные неформальные соглашения авторов закона, тех кто его принимал и требуете признавать эту вашу отсебятину наравне с Основным законом - это нахально, но не убедительно.
Если у вас более нет ничего, то ваша точка зрения понятна.
Во-первых, в основании образовании СССР лежала не Конституция СССР, а Союзный Договор, на основании которого и была создана спустя 2 года Конституция СССР. Вам, как взрослому человеку, неплохо было бы уже знать, что международные вопросы регулируются не конституциями, а договорами. Так вот согласно пункту 26 Союзного Договора, союзные республики обладали правом выхода, но в пункте 25 сказано, что любые изменения в Союзном Договоре лежат исключительно в компетенции Съезда Союза ССР. Иными словами право выхода из Союза было предусмотрено теоретически, но для этого было нужно решение Съезда. В дальнейшем все республики, вступавшие в Союз, подписывали и ратифицировали этот договор, и именно на его основании становились членами СССР. Просто откройте Договор, прочтите и убедитесь сами, что я вам ничего не перетолковываю и не про какие закулисные соглашения я вам пока не говорил.
Второй момент. Как на самом деле союзные республики выходили из состава СССР? Ну, а на самом деле союзные республики выходили из состава СССР в результате свержения в них, а главное в Москве, советской власти. Контрреволюция, знаете ли, не предусматривала соблюдения Союзного Договора, Союзной Конституции, да и вообще соблюдения советских законов, на то она и контрреволюция.
И последнее. Моя главная к вам претензия состоит не в том, что вы не любите советской власти, это вопрос ваших личных убеждений, ценностей итд. Проблема в вашем крайнем идеализме, на котором и базируется вся ваша конспирология. Этот идеализм исключает не только всякое научное мышление, но зачастую даже здравый смысл. Группа негодяев во главе с Лениным создали советское государство, но заложили под него "бомбу замедленного действия", чтобы это самое государство развалилось спустя лет 70. И где тут здравый смысл? Где логика?
www.youtube.com/watch?v=Ivur...0%BD%D0%BE%D0%B2
Второй момент. Как на самом деле союзные республики выходили из состава СССР? Ну, а на самом деле союзные республики выходили из состава СССР в результате свержения в них, а главное в Москве, советской власти. Контрреволюция, знаете ли, не предусматривала соблюдения Союзного Договора, Союзной Конституции, да и вообще соблюдения советских законов, на то она и контрреволюция.
И последнее. Моя главная к вам претензия состоит не в том, что вы не любите советской власти, это вопрос ваших личных убеждений, ценностей итд. Проблема в вашем крайнем идеализме, на котором и базируется вся ваша конспирология. Этот идеализм исключает не только всякое научное мышление, но зачастую даже здравый смысл. Группа негодяев во главе с Лениным создали советское государство, но заложили под него "бомбу замедленного действия", чтобы это самое государство развалилось спустя лет 70. И где тут здравый смысл? Где логика?
www.youtube.com/watch?v=Ivur...0%BD%D0%BE%D0%B2
Ну вот, в этом весь коммунизм - "три пишем, два на ум пошло".
Ну вот зачем вы пишете такие портянки. Этот договор прозрачен и прост. он давно уже разобран специалистами.
С точки зрения права, раз уж вам это интересно, Договор от 30 декабря 1922 года действовал до 31 января 1924 года, когда был заменён на Конституцию СССР, принятую II Всесоюзным съездом Советов, составной частью которой он и стал, т.е. преемственность там бесспорная.
С тем, что в Конституциях (Основных законах) каждой союзной республики и Конституции СССР зафиксирован статус этих республик как суверенных государств, вы наверное не спорите. Ну и хорошо, потому что даже учредители ООН согласились с суверенитетом учредителей СССР - Украины и Белоруссии и приняли их в число учредителей ООН..., ага, Карл, они учредители ООН.
Что касается права республик на выход из Союза.
Скажите - какая буква в слове "свободного" в статьях 25 Договора и статье 4 Раздела 2 Конституции СССР 1924 г. и последующих Конституций, по вопросу свободного выхода из Союза, вам не понятна ?
Ну а если все понятно, если вы понимаете, что в таких документах читается буквально и понимаете, что как минимум в момент выкраивания республик из РСФСР они создавались коммунистами как суверенные страны и Договор между ними о создании Союза носил характер договора суверенных стран, оговаривающий свободный выход из Союза, тогда зачем вы начинаете перетолковывать и искать там какие то скрытые хитрости ?
Ну вот зачем вы пишете такие портянки. Этот договор прозрачен и прост. он давно уже разобран специалистами.
С точки зрения права, раз уж вам это интересно, Договор от 30 декабря 1922 года действовал до 31 января 1924 года, когда был заменён на Конституцию СССР, принятую II Всесоюзным съездом Советов, составной частью которой он и стал, т.е. преемственность там бесспорная.
С тем, что в Конституциях (Основных законах) каждой союзной республики и Конституции СССР зафиксирован статус этих республик как суверенных государств, вы наверное не спорите. Ну и хорошо, потому что даже учредители ООН согласились с суверенитетом учредителей СССР - Украины и Белоруссии и приняли их в число учредителей ООН..., ага, Карл, они учредители ООН.
Что касается права республик на выход из Союза.
Скажите - какая буква в слове "свободного" в статьях 25 Договора и статье 4 Раздела 2 Конституции СССР 1924 г. и последующих Конституций, по вопросу свободного выхода из Союза, вам не понятна ?
Ну а если все понятно, если вы понимаете, что в таких документах читается буквально и понимаете, что как минимум в момент выкраивания республик из РСФСР они создавались коммунистами как суверенные страны и Договор между ними о создании Союза носил характер договора суверенных стран, оговаривающий свободный выход из Союза, тогда зачем вы начинаете перетолковывать и искать там какие то скрытые хитрости ?
Вам уже сказали выше про теорию расщепленного суверенитета.
Без разницы, какие формулировки были использованы в Конституции: суверенитет республик vs. суверенитет Союза или разграничение компетенции между субъектами федерации и федеральным центром. Смотреть нужно на существо отношений (для этого надо знать отличие федерации от конфедерации). Тогда можно понять, чем по существу являлся Союз.
Если в шапке написать договор дарения, назвать стороны дарителем и одаряемым, но по содержанию сделать его куплей-продажей, то это и будет купля-продажа.
И поймите уже разницу между наличием права и его реализацией - это не тождественные вещи.
Включение в Конституцию права не означает намерения обязательно его реализовать в будущем. Этой опцией так никто и не воспользовался.
Сформировать и выразить волю на выход можно было свободно, но только по советской Конституции (ну а как иначе?), в соответствии с ней, и это следует из Конституции, хотя прямо в ней (в одном месте) не написано. Если референдум проведен в условиях приоритета республиканского законодательства над союзным, что противоречило Конституции, с фактической целью реставрации капитализма и свержения советского строя, то он незаконен.
Развалить с нарушением закона можно и унитарное государство.
А включили это право в Конституцию те, чей интеллект позволял вести тонкую игру (а не просто использовать "бухгалтерский" подход к праву), руководствуясь в том числе своими идеалистическими мотивами, но жизнь внесла собственные коррективы (роль личности в истории - отдельный вопрос: что бы там ни хотел создать Ленин изначально, все равно получилась централизованная империя).
В любом государстве есть центробежные силы, если всякая сволочь будет ездить из центра по республикам и нашептывать их главам - "Можно!" - а центр не станет этому препятствовать, то все и может рухнуть. Потому что нужно противопоставлять всему волю центра. Кто не защищается, тот погибает.
В английской, неписаной конституции (!) - только не упадите со стула, вообще присутствуют "спящие" прерогативы монарха, например, так исторически сложилось. Но фактически он ими не пользуется, хотя некоторые считают, что в определенных обстоятельствах это может "выстрелить" и сработать в качестве одного из элементов системы сдержек и противовесов.
Право - очень сложный механизм. И просто читая, что написано в законах, ни в чем не разберешься, потому что нужно понимать их смысл, а он больше значения отдельных составных частей (сиречь букв, слов и предложений, два плюс один может и не равняться трем, ага).
Членство Украины и Белоруссии в ООН, как и вообще право республик вступать в международные отношения (если память не изменяет), - дань уважения, забавный юридический казус, специфика советского строя, но не более того. Самостоятельными суверенными (в полном смысле этого слова) государствами по Конституции СССР республики не являлись,.
Без разницы, какие формулировки были использованы в Конституции: суверенитет республик vs. суверенитет Союза или разграничение компетенции между субъектами федерации и федеральным центром. Смотреть нужно на существо отношений (для этого надо знать отличие федерации от конфедерации). Тогда можно понять, чем по существу являлся Союз.
Если в шапке написать договор дарения, назвать стороны дарителем и одаряемым, но по содержанию сделать его куплей-продажей, то это и будет купля-продажа.
И поймите уже разницу между наличием права и его реализацией - это не тождественные вещи.
Включение в Конституцию права не означает намерения обязательно его реализовать в будущем. Этой опцией так никто и не воспользовался.
Сформировать и выразить волю на выход можно было свободно, но только по советской Конституции (ну а как иначе?), в соответствии с ней, и это следует из Конституции, хотя прямо в ней (в одном месте) не написано. Если референдум проведен в условиях приоритета республиканского законодательства над союзным, что противоречило Конституции, с фактической целью реставрации капитализма и свержения советского строя, то он незаконен.
Развалить с нарушением закона можно и унитарное государство.
А включили это право в Конституцию те, чей интеллект позволял вести тонкую игру (а не просто использовать "бухгалтерский" подход к праву), руководствуясь в том числе своими идеалистическими мотивами, но жизнь внесла собственные коррективы (роль личности в истории - отдельный вопрос: что бы там ни хотел создать Ленин изначально, все равно получилась централизованная империя).
В любом государстве есть центробежные силы, если всякая сволочь будет ездить из центра по республикам и нашептывать их главам - "Можно!" - а центр не станет этому препятствовать, то все и может рухнуть. Потому что нужно противопоставлять всему волю центра. Кто не защищается, тот погибает.
В английской, неписаной конституции (!) - только не упадите со стула, вообще присутствуют "спящие" прерогативы монарха, например, так исторически сложилось. Но фактически он ими не пользуется, хотя некоторые считают, что в определенных обстоятельствах это может "выстрелить" и сработать в качестве одного из элементов системы сдержек и противовесов.
Право - очень сложный механизм. И просто читая, что написано в законах, ни в чем не разберешься, потому что нужно понимать их смысл, а он больше значения отдельных составных частей (сиречь букв, слов и предложений, два плюс один может и не равняться трем, ага).
Членство Украины и Белоруссии в ООН, как и вообще право республик вступать в международные отношения (если память не изменяет), - дань уважения, забавный юридический казус, специфика советского строя, но не более того. Самостоятельными суверенными (в полном смысле этого слова) государствами по Конституции СССР республики не являлись,.
Feanor писал(а)
Вам уже сказали выше про теорию расщепленного суверенитета.
Без разницы, какие формулировки были использованы в Конституции: суверенитет республик vs. суверенитет Союза или разграничение компетенции между субъектами федерации и федеральным центром.
Вам уже сказали выше про теорию расщепленного суверенитета.
Без разницы, какие формулировки были использованы в Конституции: суверенитет республик vs. суверенитет Союза или разграничение компетенции между субъектами федерации и федеральным центром.
Ну и какое мне дело до теорий, которых много по любому вопросу, если есть конкретная норма Конституций (Основных законов) союзных республик и СССР, где прямо записано право свободного выхода, ..., да, Карл..., именно, что "...сохраняется", т.е. сохранены суверенные права участников Союзного договора на свободу этого договора, которые могут быть использованы и для свободного же выхода из этого договора, что прямо говорит о подготовке коммунистами расчленения России и последующие события прямо об этом свидетельствуют.
Уже после заключения Союзного договора и после принятия Конституции СССР, из состава территории РСФСР коммунистами были выкроены другие страны (республики), так же вошедшие в СССР. Самым крупным куском из РСФСР была выкроена Казахская ССР уже при Сталине под Новый 1937 год.
Цитирую чеканную лаконичность и непререкаемую конкретность статьи 4 Конституции СССР 1924 года
4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
Буквальное толкование вам дал ниже. Попробуйте свободно выйти, не изменив Конституцию СССР. Интересно, как у вас это получится. Буквально, ничего не прибавляю, по Конституции республика входит в состав Союза. Одного решения республики для изменения Конституции недостаточно.
Скрытые хитрости ищите вы, это ваша прерогатива искать хитрости. И именно поэтому занимаетесь толкованием, ссылаетесь на юридические нормы итд. И все это для того, чтобы не говорить о главном: кому и для чего нужна власть в государстве, кто над кем и какими средствами властвует. Как будто вы не понимаете, что политическая власть это не буквы в словах, а человек с ружьем. Разве бандеровцам сейчас на Украине требуются какие-то буквы, чтобы приматывать людей к столбам?
Да, Украина, Белоруссия и Закавказье входили в СССР на правах субъектов федерации. А как можно было еще их туда включить, если Февральская революция уже сделала свое дело и уже создала национализм национальных окраин? Как еще можно было собрать страну после Февраля и парада суверенитетов буржуазных директорий, да еще и на декларации равенства и братства народов? Через федерацию, конечно, это и сделали.
Да, Конституция декларировала суверенитет республик. Да, УССР была даже членом ООН. Но в реальности для выхода из состава СССР, и это в полном соответствии с Договором, требовалось решение Съезда. В реальности же они денонсировали Договор просто в одностороннем порядке, потому что там, как и в Москве, была свергнута советская власть. А свергали эту самую советскую власть для того, чтобы захватить народную собственность и тем самым заставить народы бывшего СССР пахать на них. Вот и все.
Да, Украина, Белоруссия и Закавказье входили в СССР на правах субъектов федерации. А как можно было еще их туда включить, если Февральская революция уже сделала свое дело и уже создала национализм национальных окраин? Как еще можно было собрать страну после Февраля и парада суверенитетов буржуазных директорий, да еще и на декларации равенства и братства народов? Через федерацию, конечно, это и сделали.
Да, Конституция декларировала суверенитет республик. Да, УССР была даже членом ООН. Но в реальности для выхода из состава СССР, и это в полном соответствии с Договором, требовалось решение Съезда. В реальности же они денонсировали Договор просто в одностороннем порядке, потому что там, как и в Москве, была свергнута советская власть. А свергали эту самую советскую власть для того, чтобы захватить народную собственность и тем самым заставить народы бывшего СССР пахать на них. Вот и все.
Когтей писал(а)
Да, Конституция декларировала суверенитет республик. Да, УССР была даже членом ООН. Но в реальности для выхода из состава СССР, и это в полном соответствии с Договором, требовалось решение Съезда.
Да, Конституция декларировала суверенитет республик. Да, УССР была даже членом ООН. Но в реальности для выхода из состава СССР, и это в полном соответствии с Договором, требовалось решение Съезда.
Нет. Тут вы перетолковываете и таких как вы много, но тем не менее вы выдаете свою точку зрения за Закон, потому что в Конституции СССР такая норма прямо не записана, а вот право свободного выхода союзных республик из Союза записано.
Оно и понятно, потому что любое прямое или косвенное препятствие реализации свободному выходу, противоречит смыслу и содержанию конституционного права учредителя СССР - свободный выход, делая его не свободным. Цитирую конкретность ст. 4 Конституции СССР:
--------------------
Конституция (Основной Закон) Союза Советских Социалистических Республик
Принята II Всесоюзным съездом Советов 31 января 1924 года
***
4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
***
Кроме права свободного выхода Конституция СССР содержала назначение государства - защита революционных завоеваний, право рабочих и крестьян быть свободными от эксплуатации со стороны буржуазии.
Значит, попытка выхода республики с фактической целью реставрации капитализма является антиконституционной.
А при желании сохранить советский строй выходить из состава СССР незачем.
Кроме того, при выходе неизбежно затрагиваются права всех граждан СССР (изменяется общая граница, может быть нанесен вред обороноспособности и безопасности государства и т.п.), значит, выход республики является не только делом самой республики, но, как сказал классик, "это общее дело". Должен быть проведен какой-то общесоюзный референдум или, как минимум, решены спорные вопросы в порядке, установленном законом Союза (он был).
Вот вам навскидку системное толкование правовых норм.
Не все так просто: если есть право свободного выхода, то можно и выйти. Решение о выходе-то кто будет принимать от имени республики? В каком порядке? Кем этот порядок устанавливается? Вот и попробуйте реализовать свое право. Если даже при Горбачеве не смогли этого сделать в соответствии с законом, то при нормальном руководителе всех организаторов подобного мероприятия сразу бы остановили компетентные органы уже после обнаружения умысла.
Значит, попытка выхода республики с фактической целью реставрации капитализма является антиконституционной.
А при желании сохранить советский строй выходить из состава СССР незачем.
Кроме того, при выходе неизбежно затрагиваются права всех граждан СССР (изменяется общая граница, может быть нанесен вред обороноспособности и безопасности государства и т.п.), значит, выход республики является не только делом самой республики, но, как сказал классик, "это общее дело". Должен быть проведен какой-то общесоюзный референдум или, как минимум, решены спорные вопросы в порядке, установленном законом Союза (он был).
Вот вам навскидку системное толкование правовых норм.
Не все так просто: если есть право свободного выхода, то можно и выйти. Решение о выходе-то кто будет принимать от имени республики? В каком порядке? Кем этот порядок устанавливается? Вот и попробуйте реализовать свое право. Если даже при Горбачеве не смогли этого сделать в соответствии с законом, то при нормальном руководителе всех организаторов подобного мероприятия сразу бы остановили компетентные органы уже после обнаружения умысла.
Упорствуете в своей юридической казуистике вопреки здравому смыслу? Ладно. Позвольте вопрос. Можно ли выйти из СССР без изменения границ этого самого СССР? Нет. А в чьей компетенции было изменение границ Союза, согласно Конституции СССР 1924 г? Открываем главу 1, пункт 1Б и читаем, что этот вопрос лежит в компетенции верховных органов власти Союза. Если есть сомнения по поводу по поводу того, кто является верховными органами власти, то тогда открываем Главу 3, пункт 8 Конституции и читаем, что верховным органом власти Союза является Съезд Союза, и ЦИК между съездами.
Вас бьют (выше) вашим же оружием - буквальным толкованием закона. Для выхода республики из состава СССР требуется изменение союзной Конституции. Написано же, что она входит в состав СССР, в Конституции есть перечень республик, значит, пока она не исключена из него, так и будет входить.
"Отличие между нашими точками зрения только в том, что я читаю Основной закон буквально, т.е. так, как там написано, а вы что-то там себе перетолковываете сверх написанного".
"Отличие между нашими точками зрения только в том, что я читаю Основной закон буквально, т.е. так, как там написано, а вы что-то там себе перетолковываете сверх написанного".
Feanor писал(а)
Вас бьют (выше) вашим же оружием - буквальным толкованием закона. Для выхода республики из состава СССР требуется изменение союзной Конституции.
Вас бьют (выше) вашим же оружием - буквальным толкованием закона. Для выхода республики из состава СССР требуется изменение союзной Конституции.
Нет. Не льстите ни себе, ни тем, кто вас поддерживает, потому что Союзным договором, а следовательно и Конституцией задекларирована свобода договора и, обращаю внимание на текстуальную часть - "...сохранение права" участников на свободный выход из договора, из Союза.
Понятие сохранения в буквальном прочтении означает неизменность ранее имевшегося суверенного права на момент вступления в Союзный договор, а любое условие противоречит этому понятию сохраненной свободы начального права, поэтому не существует, если оно не записано в такой же конкретной форме, а оно не записано, а только перетолковывается.
Как видите, все очень просто. Коммунисты готовили расчленение страны, но мягкое расчленение и за счет самой же России.
Нормы Конституции, конечно же, имеют приоритет. Для понятности, соотношение примерно такое же, как между уставом и договором о создании юр. лица.
После регистрации (создания) юр. лица действует установленный порядок его прекращения. Нельзя просто так расторгнуть договор о создании, например.
То же и с Конституцией: порядок ее изменения в ней четко прописан. Это все буквально. Я ничего не придумываю. Если союзным договором было установлено что-то иное, то применяются нормы Конституции.
Нигде не сказано, с какого момента республика будет считаться вышедшей (например, могли бы прописать, что с момента подачи условного заявления о выходе). Значит, с момента изменения Конституции.
Ну так и попробуйте ее изменить только решением республики. Это общесоюзный вопрос. И при его решении доказывайте свою правоту (хоть буквально, хоть систематически). Хе-хе.
После регистрации (создания) юр. лица действует установленный порядок его прекращения. Нельзя просто так расторгнуть договор о создании, например.
То же и с Конституцией: порядок ее изменения в ней четко прописан. Это все буквально. Я ничего не придумываю. Если союзным договором было установлено что-то иное, то применяются нормы Конституции.
Нигде не сказано, с какого момента республика будет считаться вышедшей (например, могли бы прописать, что с момента подачи условного заявления о выходе). Значит, с момента изменения Конституции.
Ну так и попробуйте ее изменить только решением республики. Это общесоюзный вопрос. И при его решении доказывайте свою правоту (хоть буквально, хоть систематически). Хе-хе.
За участниками союзного договора сохранены..., ку-ку..., уважаемый, вы меня слышите - сохранены, т.е. оставлены неизменными права суверенных стран на момент их вступления в договор, за исключениями прямо записанными в статье 1 Конституции СССР - о компетенции СССР,
Вы назвали эти ограничения суверенитета одним из теоретических терминов - расщепленным. Ну так вот, в состав этого ограничения не входит суверенное право участника договора на свободу выхода из Союза, потому что оно нигде прямо не прописано. А норма о свободе выхода записана конкретно. Поэтому то даже учредители ООН согласились с суверенитетом Украины и Белоруссии и приняли их в состав учредителей ООН.
Все это и свидетельствует о замысле коммунистической верхушки или их хозяев на мягкое, именно что мягкое и за счет России подготовку расчленения России.
Вы назвали эти ограничения суверенитета одним из теоретических терминов - расщепленным. Ну так вот, в состав этого ограничения не входит суверенное право участника договора на свободу выхода из Союза, потому что оно нигде прямо не прописано. А норма о свободе выхода записана конкретно. Поэтому то даже учредители ООН согласились с суверенитетом Украины и Белоруссии и приняли их в состав учредителей ООН.
Все это и свидетельствует о замысле коммунистической верхушки или их хозяев на мягкое, именно что мягкое и за счет России подготовку расчленения России.
kragl писал(а)
ку-ку
ку-ку
Да хоть кукареку.
Статья 173. Конституция СССР обладает высшей юридической силой.
Черным по белому. Получите, распишитесь. Смотрите порядок ее изменения в ней самой.
И теперь уже вы выдумываете собственную теорию. На вашу теорию я вам дал свою . Но у вас проигрышная позиция: какой бы сильной ваша теория ни была (хотя она таковой, естественно, не является), все равно без внесения изменений в Конституцию ничего добиться нельзя.
За сим извините, повторять сказанное по нескольку раз желания не имею.
Feanor писал(а)
И теперь уже вы выдумываете собственную теорию. На вашу теорию я вам дал свою .
И теперь уже вы выдумываете собственную теорию. На вашу теорию я вам дал свою .
Нет. Это у вас теория, а я вам процитировал конкретную норму Конституции СССР о сохранении права свободного выхода союзных республик из Союза, что свидетельствует о замысле коммунистов на мягкое расчленение России и подготовке выделяемых стран к самостоятельной жизни за ее же - России, счет.
Наличие рук у ебанько, вроде тебя, свидетельствует о наличии у них замыслов убийства людей и животных.
kragl писал(а)
республик, выкраиваемых из России,
республик, выкраиваемых из России,
Назови, какие республики выкроили из России?
Даже на этот простой вопрос ты начнешь юлить, потому, что ответа у тебя нет.
Удачный год писал(а)
Назови, какие республики выкроили из России?
Даже на этот простой вопрос ты начнешь юлить, потому, что ответа у тебя нет.
Назови, какие республики выкроили из России?
Даже на этот простой вопрос ты начнешь юлить, потому, что ответа у тебя нет.
Кажется я понимаю смысл анекдота:
*************
Плакат в израильском аэропорту, куда прибывают новые репатрианты: "Не думайте, что вы самый умный! Здесь все евреи!".
Ну, вот, опять увернулся.
Когтей
писал(а)
Вы, антисоветчики, кто же еще?
О как! А я по наивности думал, что это Генсек КПСС Горбачев, член Политбюро ЦК Ельцин и член ЦК Кравчук. Список коммунистов можно продолжать.
Верно. Это и есть главные антисоветчики, включая членов ЦК и Политбюро. И Гайдар, и Чубайс, да это все члены КПСС. Все верно.
Мы с вами много раз говорили об этом: быть членом партии и быть коммунистом - разные вещи. Родиться человеком суждено многим, но воть стать человеком из общего числа рожденных смогут далеко не все.
Да я так то не против. Просто это несколько усложняет понятийную конструкцию. Всегда можно сказать - это неправильный коммунист, неправильный верующий и так до бесконечности. Потом окажется что правильный коммунист - это сферический конь в вакууме и существует только в сочинениях классиков.
Sidoroff писал(а)
Да я так то не против.
Да я так то не против.
Это хорошо.
Sidoroff писал(а)
Просто это несколько усложняет понятийную конструкцию.
Просто это несколько усложняет понятийную конструкцию.
Нет, нисколько не усложняет, если вы действительно хотите узнать, соответствует ли форма содержанию. Если же цель - навесить ярлык, то тут вообще без разницы кого и кем называть.
Sidoroff писал(а)
Всегда можно сказать - это неправильный коммунист, неправильный верующий и так до бесконечности.
Всегда можно сказать - это неправильный коммунист, неправильный верующий и так до бесконечности.
Да сказать-то можно что угодно. Вон, отдельные граждане сейчас в страхе разбежались из страны с криками "проклятый коммунист Путин совок восстанавливает". Тут же, как я ранее вам не раз говорил, все просто: берем определение и согласно его букве проводим сравнение на соответствие. Коммунизм - это же не "отнять и поделить", а все кто против - пять лет расстрела с последующим отбытием срока в ГУЛАГе. Это, кратко, что называется, широкими мазками, во-первых - диктатура пролетариата; во-вторых - уничтожение права частной собственности на средства производства и запрет эксплуатации человека человеком; в третьих - социальное равенство. То есть, берете индивида, именующего себя или именуемого кем-то коммунистом и смотрите, уложится ли он в обозначенные рамки определения или нет. Если да - он настоящий коммунист. Если нет, то, думаю, все уже стало ясно как день.
Sidoroff писал(а)
Потом окажется что правильный коммунист - это сферический конь в вакууме и существует только в сочинениях классиков.
Потом окажется что правильный коммунист - это сферический конь в вакууме и существует только в сочинениях классиков.
Нет, не окажется. Другое дело что до момента нашего с вами выхода во взрослую жизнь их осталось куда меньше, чем тех, кто использовал партийную принадлежность для извлечения больших выгод, нежели остальное население страны. А с учетом утраты или добровольного отказа населения богоспасаемой, не всего, но, на мой взгляд, в подавляющем количестве, от способностей критически мыслить, анализировать получаемую информацию, различать форму и содержание и потому ориентироваться на собственный опыт как на эталон и подменять общее положение вещей частным случаем, то не удивительно, что настоящих коммунистов сравнивают в лучшем случае с Геной Зюгановым, а в худшем с Гайдаром, Ельциным и даже Путиным.
все они недалекие люди были
надо было на подъеме, в 45-50 годах все эти самостийные ссры уничтожить, влить море денег в пропаганду единой нации, а противников оперативно исчезнуть и не было бы сейчас проблем никаких
надо было на подъеме, в 45-50 годах все эти самостийные ссры уничтожить, влить море денег в пропаганду единой нации, а противников оперативно исчезнуть и не было бы сейчас проблем никаких
GreatCornholio писал(а)
надо было на подъеме, в 45-50 годах все эти самостийные ссры уничтожить...
надо было на подъеме, в 45-50 годах все эти самостийные ссры уничтожить...
Зачем. Если РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС был изначально партией - иностранным агентом, в которой верхушка похожа на антироссийскую секту меньшинств и ключевые фигуры которой контролируются инвестором, задавшим задачи, которые нужно отрабатывать, то смена политических задач означали бы кидок инвестора.
Судя по скорости и организованности закрытия КПСС и СССР, этот гипотетический инвестор не терял нити управления ключевыми фигурами в проекте коммунизма в России до последнего момента.
kragl писал(а)
РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС был изначально партией - иностранным агентом, в которой верхушка похожа на антироссийскую секту меньшинств
РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС был изначально партией - иностранным агентом, в которой верхушка похожа на антироссийскую секту меньшинств
Очень уж, ска, хитры эти иноагенты. Постоянно приходилось косить под патриотов. То индустриализацию России затеят, попутно проводя кампанию всеобщей грамотности населения, то организуют государство на борьбу с нацистской Германией, вместо того, чтобы сдать немцам страну. Адски хитры эти коммунисты.
Ты когда вылечишься?
Astaf писал(а)
Ты когда вылечишься?
kragl писал(а)
Когда 12 июля 2021 года на официальном сайте президента России была опубликована его авторская статья "Об историческом единстве русских и украинцев", мало кто понял, что этот день войдёт в отечественную историю как важная историческая дата.
Когда 12 июля 2021 года на официальном сайте президента России была опубликована его авторская статья "Об историческом единстве русских и украинцев", мало кто понял, что этот день войдёт в отечественную историю как важная историческая дата.
Ты когда вылечишься?
По себе меряешь. И что-же тебя тревожит, о чем поговорить желаешь.
Откуда, болезный, пишешь то
Данный индивид неизлечим. Возможно его состояние можно купировать,но для этого потребуется принудительное и постоянное медикаментозное лечение.
#РусскийШепот Киев:
<<Здравствуйте, Саша!
В ваших интервью с пленными на днях Евгений Поддубный задавал действительно трагические вопросы: как так случилось, что на Украине люди с русскими фамилиями идут убивать русских. Но ведь этой драме уже больше сотни лет, на самом деле!
Вспоминаются далёкие блаженные 70-е. Как-то подружка, с которой мы сидели за партой, получив паспорт, гордо сказала, что она русская. Меня же записали украинкой. Между нами не было никакой разницы: совершенно русские фамилии, родня в Москве, дома разговаривали только по-русски.
Тогда, в двуязычной УССР, в большой многонациональной стране, наверное, мои чувства казались странными, но я пошла с вопросами к маме и бабушке. У них тоже были русские фамилии, у нескольких предков - так вообще польские. Они не нашли вразумительных ответов: <<когда-то просто так записали>>.
Бабушка с юмором рассказывала о грубой и нелепой украинизации 20-30-х годов. Уже тогда русских записали в украинцы, не спрашивая их разрешения. По территориальному признаку, так сказать. А уж сколько газет было создано, сколько методичек, сколько партийных карьер было сделано на этой кампании, не сосчитать.
Вот так из русских создавали украинцев!
Для чего нам в школе вдалбливали эту тягучую украинскую литературу с вечным <<угнетением народа русским самодержавием>>?
Почему именно советская пропаганда сотворила нам из неблагодарного провинциального поэта-алкоголика Шевченко символ?
Для чего пестовали и лелеяли бандурно-шароварную безвкусицу?
Кстати, моя бабушка была литератором. Русским. Поэтому языковую проблему помню с детства. На Украине всегда, что в 50-е, что в 70-е, проще, выгоднее было писать и издаваться по-украински.
Украиноязычной макулатурой были завалены книжные магазины, чтоб напечататься на русском в мягкой обложке приходилось хорошо побегать и попросить. А то и в Москву пожаловаться...
А уж как гордо и принципиально громко наши письменники говорили по-украински в Домах творчества, это просто кино...
Много можно ещё писать и вспоминать. Но вывод напрашивается сам собой. И он неутешителен: братоубийственная гражданская война стала итогом завершения истории СССР с его национальной политикой. И инициатором распада нашей общей Родины стала... Россия. Как ни печально это звучит. А последние 30 лет проплаченной Западом пропаганды только довершили дело.
Люди с русскими корнями, православные, говорящие, живущие и думающие по-русски, таковыми себя не считают. И да, люди с одинаковыми фамилиями, говорящие на одном языке, в итоге убивают друг друга.
Административное искусственное деление страны по национальным республикам привело к ее разрушению, многочисленным конфликтам. А на руинах выросли нацистские чудовища вроде Украины.
Ошибки прошлого должна исправить Россия сегодняшняя, восстановив свои исторические пределы и наше единство. Это шанс на выживание, на великое будущее, его нельзя упустить!
Ждем в Киеве!
P.S. Да! Чуть не забыла: та самая русская одноклассница размещает теперь на страницах в соцсетях украинскую символику...>>
А.Коц
<<Здравствуйте, Саша!
В ваших интервью с пленными на днях Евгений Поддубный задавал действительно трагические вопросы: как так случилось, что на Украине люди с русскими фамилиями идут убивать русских. Но ведь этой драме уже больше сотни лет, на самом деле!
Вспоминаются далёкие блаженные 70-е. Как-то подружка, с которой мы сидели за партой, получив паспорт, гордо сказала, что она русская. Меня же записали украинкой. Между нами не было никакой разницы: совершенно русские фамилии, родня в Москве, дома разговаривали только по-русски.
Тогда, в двуязычной УССР, в большой многонациональной стране, наверное, мои чувства казались странными, но я пошла с вопросами к маме и бабушке. У них тоже были русские фамилии, у нескольких предков - так вообще польские. Они не нашли вразумительных ответов: <<когда-то просто так записали>>.
Бабушка с юмором рассказывала о грубой и нелепой украинизации 20-30-х годов. Уже тогда русских записали в украинцы, не спрашивая их разрешения. По территориальному признаку, так сказать. А уж сколько газет было создано, сколько методичек, сколько партийных карьер было сделано на этой кампании, не сосчитать.
Вот так из русских создавали украинцев!
Для чего нам в школе вдалбливали эту тягучую украинскую литературу с вечным <<угнетением народа русским самодержавием>>?
Почему именно советская пропаганда сотворила нам из неблагодарного провинциального поэта-алкоголика Шевченко символ?
Для чего пестовали и лелеяли бандурно-шароварную безвкусицу?
Кстати, моя бабушка была литератором. Русским. Поэтому языковую проблему помню с детства. На Украине всегда, что в 50-е, что в 70-е, проще, выгоднее было писать и издаваться по-украински.
Украиноязычной макулатурой были завалены книжные магазины, чтоб напечататься на русском в мягкой обложке приходилось хорошо побегать и попросить. А то и в Москву пожаловаться...
А уж как гордо и принципиально громко наши письменники говорили по-украински в Домах творчества, это просто кино...
Много можно ещё писать и вспоминать. Но вывод напрашивается сам собой. И он неутешителен: братоубийственная гражданская война стала итогом завершения истории СССР с его национальной политикой. И инициатором распада нашей общей Родины стала... Россия. Как ни печально это звучит. А последние 30 лет проплаченной Западом пропаганды только довершили дело.
Люди с русскими корнями, православные, говорящие, живущие и думающие по-русски, таковыми себя не считают. И да, люди с одинаковыми фамилиями, говорящие на одном языке, в итоге убивают друг друга.
Административное искусственное деление страны по национальным республикам привело к ее разрушению, многочисленным конфликтам. А на руинах выросли нацистские чудовища вроде Украины.
Ошибки прошлого должна исправить Россия сегодняшняя, восстановив свои исторические пределы и наше единство. Это шанс на выживание, на великое будущее, его нельзя упустить!
Ждем в Киеве!
P.S. Да! Чуть не забыла: та самая русская одноклассница размещает теперь на страницах в соцсетях украинскую символику...>>
А.Коц
xj писал(а)
на Украине люди с русскими фамилиями идут убивать русских
Пропаганда. На самом деле люди с русскими фамилиями идут убивать тех, кого считают врагами. И им пох кто их враг по национальности.
Dyme
писал(а)
И им пох кто их враг по национальности.
И поэтому они идут резать русню.
МОСКВА, 16 мая -- РИА Новости.
***
"Шестнадцатого мая в результате переговоров с заблокированными на территории металлургического комбината "Азовсталь" в Мариуполе представителями украинских военнослужащих достигнута договоренность о вывозе раненых"
Видимо раненых решили с рук сбыть, когда у тех гангрена началась.
***
"Шестнадцатого мая в результате переговоров с заблокированными на территории металлургического комбината "Азовсталь" в Мариуполе представителями украинских военнослужащих достигнута договоренность о вывозе раненых"
Видимо раненых решили с рук сбыть, когда у тех гангрена началась.
Русня - это штамп, а не национальность. Или ты серьезно думаешь, что в кадыровцев они не стреляют ? Или в якуто-бурятов ?
Ага. И русский мир - это всего лишь штамп. Не американский, замечу, мир. И людей в Одессе сожгли не за то что они считали себя русскими. Не надо этой демагогии. Все мы всё очень хорошо понимаем. Раньше русские были братья, а теперь стали враги. И не надо говорить что в этом Путин виноват. К сожалению это целенаправленная и продуманная политика украинских кукловодов. Ну, что же. Хотят быть врагами - им же хуже.
Sidoroff писал(а)
Раньше русские были братья, а теперь стали враги.
Раньше русские были братья, а теперь стали враги.
<<Три братских народа>> - это уродливая псевдо-историческая химера, продвигавшаяся коммунистами, но создали идкю этой химеры самые отъявленные враги Руси.
Не пишите глупостей - все сформулировано Карамзиным задолго до коммунистов. Хотя никаких украинцев и белорусов при Карамзине еще не было. Все называлось русским народом.
Это не глупость, а классика расчленения народа - сначала "братские народы", потом просто народы, а потом вражеские народы и все это про один и тот же народ.
Может вы и правы, мне трудно судить. Если верить местным адептам Ильича - все что делалось коммунистами - есть благо по определению. Хотя жизнь учит, что все несколько сложнее догм.
Sidoroff писал(а)
Может вы и правы, мне трудно судить. Если верить местным адептам Ильича - все что делалось коммунистами - есть благо по определению. Хотя жизнь учит, что все несколько сложнее догм.
Может вы и правы, мне трудно судить. Если верить местным адептам Ильича - все что делалось коммунистами - есть благо по определению. Хотя жизнь учит, что все несколько сложнее догм.
Ну так тут и вопрос, среди прочего о природе русской катастрофы 20 века - был ли коммунистический проект в России изначально форматом внешнего вторжения в Россию силами иностранных агентов под фальшивым флагом, с целью уничтоженя организующего ядра русского народа и подготовкой мягкого расчленения России на дюжину "братских республик".
Спрашивать у самих коммунистов неразумно - это как у мошенника честное слово спрашивать, потому что они столько врали, что им еще долго доверия не будет. Ну и к тому же, тот же Гусь тут сразу заявляет, что все коммунисты, которых вы обличили или еще обличите в антироссийской активности, мол, они были ненастоящими коммунистами, даже если они были удостоены коммунистами самого высокого доверия и высшего положения в партии, а умерли и похоронены коммунистами с почестями и никогда не исключались из партии.
Я не склонен считать, что события 1917 года и все что было после них - это вот уж прямо проект иностранных врагов России. Наверное влияние было, было желание прокатиться на халяву, но преувеличивать его значения не надо. Тот факт, что Ленин приехал в Петербург в опломбированном вагоне говорит о том, что немцы не были против его приезда в Россию, но не говорит о том, что Ленин был германским агентом. В конце концов если бы народ исторически не созрел до революции - никакие агенты не прижились бы и не дали нужного эффекта.
Что до создания УССР и наделения ее исконно русскими землями - тут думаю больше ситуативного, чем прямо уж вот черных замыслов Ильича и его сторонников. ГОвна там хорошо бурлили и без них. Ну, я про многочисленные самостийные республики, батек разных, гетманов и прямую иностранную интервенцию. Всего этого там было в избытке. Так что может хорошо, что хоть так собрали. Иначе могли просто попрощаться, как с Польшей. Сейчас опять таки легко рассуждать с дивана. Хотя допускаю что в среде большевиков могли быть и люди, сознательно продвигающие сепаратистский проект, почему нет. Но, опять таки не склонен считать что это была линия партии.
Думаю вы склонны упрощать, так же как и Гусь, просто каждый из вас упрощает в свою сторону. Жизнь обычно сложнее обобщений.
Что до создания УССР и наделения ее исконно русскими землями - тут думаю больше ситуативного, чем прямо уж вот черных замыслов Ильича и его сторонников. ГОвна там хорошо бурлили и без них. Ну, я про многочисленные самостийные республики, батек разных, гетманов и прямую иностранную интервенцию. Всего этого там было в избытке. Так что может хорошо, что хоть так собрали. Иначе могли просто попрощаться, как с Польшей. Сейчас опять таки легко рассуждать с дивана. Хотя допускаю что в среде большевиков могли быть и люди, сознательно продвигающие сепаратистский проект, почему нет. Но, опять таки не склонен считать что это была линия партии.
Думаю вы склонны упрощать, так же как и Гусь, просто каждый из вас упрощает в свою сторону. Жизнь обычно сложнее обобщений.
Мне нравится ваша позиция, но Бронштейн (Троцкий) едва ли не с целым батальоном гангстеров прибыл из США делать в России переворот (они приплыли на большом пассажирском пароходе), а Ульянов (Ленин) приехал в Россию из Швейцарии с той же целью и тоже с большой группой сопровождения в опломбированных вагонах (они прибыли на поезде как не подлежащий таможенному досмотру груз гражданина Швейцарии Фрица Платтена), что сразу расставляет нужные акценты.
Ну и кроме того, ни коммунисты вообще, ни Ленин конкретно, никогда не скрывали своих планов на развязывание гражданской войны в России и расчленение ее на республики. Разве что называли иногда как то завуалированно, но чаще не скрывая, а Сталин, как наркомнац продвигал в ЦК все эти проекты и первые 10 лет коммунистического режима совместно и согласованно действовал и с "Лениным", и с "Троцким" и прочими коммунистами в реализации вышеперечисленных дел.
Тот кровавый кошмар Украины, что сейчас расхлебывают миллионы семей Донецка, Луганска, Одессы и вообще Украины, был подготовлен еще тогда. Вот вам скомпилированные сканы 216 и 217 странички и выходные типографские данные официального протокола еще 10 съезда РКП(б) 1921 года, где Сталин говорит о проводимой белоруссизации и украинизации.
Ну и кроме того, ни коммунисты вообще, ни Ленин конкретно, никогда не скрывали своих планов на развязывание гражданской войны в России и расчленение ее на республики. Разве что называли иногда как то завуалированно, но чаще не скрывая, а Сталин, как наркомнац продвигал в ЦК все эти проекты и первые 10 лет коммунистического режима совместно и согласованно действовал и с "Лениным", и с "Троцким" и прочими коммунистами в реализации вышеперечисленных дел.
Тот кровавый кошмар Украины, что сейчас расхлебывают миллионы семей Донецка, Луганска, Одессы и вообще Украины, был подготовлен еще тогда. Вот вам скомпилированные сканы 216 и 217 странички и выходные типографские данные официального протокола еще 10 съезда РКП(б) 1921 года, где Сталин говорит о проводимой белоруссизации и украинизации.
Ваши претензии, во многом очевидно справедливые, направлены на то, чтобы обвинить компартию в национальных бедах России от 1917 года и до нынешнего времени. То есть вы находите аргументы чтобы обличать. И я не сомневаюсь что вы их найдете ибо до 1917 года ВКП(б) была по существу маргинальной группой, которая хотела получить власть в России и для этого не гнушалась ничем, то есть искала деньги и попутчиков всеми возможными способами. Но, видите ли какая штука - вы не задумывались о феномене того, что современный антисоветчик на поверку всегда выходит русофобом? Помните эту старую истину - целились в большевиков, а попали в Россию? Если обладать умением анализировать факты, приходишь к выводу, что это утверждение работает всегда или почти всегда. Следовательно вы с вашим желанием вскрывать и бичевать пороки коммунистов объективно работаете на врагов России. Это первое. А второе - вопрос сейчас не в том, кто виноват, а в том что делать? И в этом смысле идея коммунистов о справедливом распределении общественного богатства и сейчас является очень привлекательной. Ибо если мы хотим победить либеральный запад, какую привлекательную идею мы можем предложить? Российскую империю 2.0? С блестящими аристократами и забитой народной массой? Убежден, что в 21 веке это не прокатит.
Я так понимаю, что вы смешиваете понятия либерализма и того, что называют либерастией, когда иностранный агент продает свою деструктивную активность под ярлыком либерализма.
Но, отобрав у русской речи термин либерализма под обозначение иностранного агента, как же мы будем называть собственно либерализм, в смысле либеральной политической доктрины, содержание которой сводится к удержанию вмешательства государства в частные дела граждан на динамичной уровне минимально-необходимой достаточности в зависимости от объективных обстоятельств, как то мир, война, кризис или катаклизмы. Скажем, реквизиция вашего автомобиля или радио, приемлемые общественным сознанием в военное время, будут совершенно недопустимым вмешательством в мирное время.
Ну так вот, получается, что либералы, читай - сторонники либерализма в классическом понимании, это как раз добросовестные граждане, занимающие активную гражданскую позицию, в сущности актуализацию государственного механизма под постоянно изменяющиеся условия реальной жизни, без чего не бывает демократического, гражданского общества, раз уж автократическое вы считаете невозможным.
В одной книге спрашивают украинца - как вы будете называть кита, если китом вы назвали кота ?
А противники России, естественным образом желая навредить, вносят искажения в понятия и смыслы, так что бы словом любовь с некоторых пор начали обозначать половой акт и слово "пролюбить", начало постепенно превращать опорное понятие в какую то матерную конструкцию, равно как и термин либерализма и его сторонников - либералов. А вы не видите этого и на все это покупаетесь, да еще и мне разъясняете, что обличение злейших врагов России и всего русского за всю русскую историю, просто потому что никто кроме них не убил столько русских людей, да еще и в мирное время, ну так вот обличение их, вдруг превращается в ваших глазах в русофобию - чудны дела твои....
Но, отобрав у русской речи термин либерализма под обозначение иностранного агента, как же мы будем называть собственно либерализм, в смысле либеральной политической доктрины, содержание которой сводится к удержанию вмешательства государства в частные дела граждан на динамичной уровне минимально-необходимой достаточности в зависимости от объективных обстоятельств, как то мир, война, кризис или катаклизмы. Скажем, реквизиция вашего автомобиля или радио, приемлемые общественным сознанием в военное время, будут совершенно недопустимым вмешательством в мирное время.
Ну так вот, получается, что либералы, читай - сторонники либерализма в классическом понимании, это как раз добросовестные граждане, занимающие активную гражданскую позицию, в сущности актуализацию государственного механизма под постоянно изменяющиеся условия реальной жизни, без чего не бывает демократического, гражданского общества, раз уж автократическое вы считаете невозможным.
В одной книге спрашивают украинца - как вы будете называть кита, если китом вы назвали кота ?
А противники России, естественным образом желая навредить, вносят искажения в понятия и смыслы, так что бы словом любовь с некоторых пор начали обозначать половой акт и слово "пролюбить", начало постепенно превращать опорное понятие в какую то матерную конструкцию, равно как и термин либерализма и его сторонников - либералов. А вы не видите этого и на все это покупаетесь, да еще и мне разъясняете, что обличение злейших врагов России и всего русского за всю русскую историю, просто потому что никто кроме них не убил столько русских людей, да еще и в мирное время, ну так вот обличение их, вдруг превращается в ваших глазах в русофобию - чудны дела твои....
kragl писал(а)
либералы, читай - сторонники либерализма в классическом понимании, это как раз добросовестные граждане, занимающие активную гражданскую позицию, в сущности актуализацию государственного механизма под постоянно изменяющиеся условия реальной жизни, без чего не бывает демократического, гражданского общества, раз уж автократическое вы считаете невозможным.
либералы, читай - сторонники либерализма в классическом понимании, это как раз добросовестные граждане, занимающие активную гражданскую позицию, в сущности актуализацию государственного механизма под постоянно изменяющиеся условия реальной жизни, без чего не бывает демократического, гражданского общества, раз уж автократическое вы считаете невозможным.
Наверное надо отдельную тему запостить с этим утверждением.
Член кружка писал(а)
Наверное надо отдельную тему запостить с этим утверждением.
Наверное надо отдельную тему запостить с этим утверждением.
Да. Мы отклонились от темы.
Итак. Как назвать Украину русской землей, не обличая коммунистов в подготовке расчленения России на "братские республики" ?
Ну и еще. Как то под настроение.
Человек разумный выделился из природы способностью к организации, масштабированию и фокусированию усилий на одной задаче.
А любая организация из двух и более лиц подразумевает иерархию и социальные роли - кто-то командует, а кто-то подчиняется. Таким образом, организация разумных лиц без выделения лидера или лидеров исключена.
В этом и кроется основная ложь попытки уйти от эксплуатации, потому что хочешь ты этого или нет, но любой лидер будет эксплуатировать подчиненных, навязывая им свои цели и свое виденье вопроса. Иного не бывает. Толпа может взбунтоваться и убить лидера. Но на его место сразу придет другой и суть от этого не измениться.
Поэтому устранить эксплуатацию можно только одним способом - устранить любые формы организации людей, т.е. устранить базовое понятие прогресса разумной жизни. Начиная с семьи И заканчивая государством, как высшей формы организации человека, позволяющей добиваться самой высокой эффективности труда и консолидировать крупные инфраструктурные и геополитические проекты.
Даже в теории бред марксистской кобылы начинается с самых основ - "каждому по потребностям, от каждого по способностям". Понятно же, что у большинства людей со способностями так себе, а с потребностями - напротив, всё прекрасно. Получается, что всю массу потребностей общества должны обеспечивать производительные силы тех, у кого способности есть.
И всё это в условиях отсутствия товарно-денежных отношений.
И все это коммунисты называют отсутствием эксплуатации и справедливым распределением. А я так полагаю, что это умышленное внедрение вирусного деструктивного алгоритма от хозяев коммунистического проекта, в расчете на отдаленные естественные последствия, которые мы и наблюдали в СССР, потому что нет у человека мотивации работать при отсутствии материальной заинтересованности, а на принуждении и тюремных "шарашках" режим долго не продержится.
На этом фоне, коммунисты выглядят как карикатурный союз негодяев-демагогов, маргиналов-бездельников и обманутых болванов, которым пообещали светлую жизнь в необозримом будущем, не давая возможности при этом строить достойное настоящее.
Человек разумный выделился из природы способностью к организации, масштабированию и фокусированию усилий на одной задаче.
А любая организация из двух и более лиц подразумевает иерархию и социальные роли - кто-то командует, а кто-то подчиняется. Таким образом, организация разумных лиц без выделения лидера или лидеров исключена.
В этом и кроется основная ложь попытки уйти от эксплуатации, потому что хочешь ты этого или нет, но любой лидер будет эксплуатировать подчиненных, навязывая им свои цели и свое виденье вопроса. Иного не бывает. Толпа может взбунтоваться и убить лидера. Но на его место сразу придет другой и суть от этого не измениться.
Поэтому устранить эксплуатацию можно только одним способом - устранить любые формы организации людей, т.е. устранить базовое понятие прогресса разумной жизни. Начиная с семьи И заканчивая государством, как высшей формы организации человека, позволяющей добиваться самой высокой эффективности труда и консолидировать крупные инфраструктурные и геополитические проекты.
Даже в теории бред марксистской кобылы начинается с самых основ - "каждому по потребностям, от каждого по способностям". Понятно же, что у большинства людей со способностями так себе, а с потребностями - напротив, всё прекрасно. Получается, что всю массу потребностей общества должны обеспечивать производительные силы тех, у кого способности есть.
И всё это в условиях отсутствия товарно-денежных отношений.
И все это коммунисты называют отсутствием эксплуатации и справедливым распределением. А я так полагаю, что это умышленное внедрение вирусного деструктивного алгоритма от хозяев коммунистического проекта, в расчете на отдаленные естественные последствия, которые мы и наблюдали в СССР, потому что нет у человека мотивации работать при отсутствии материальной заинтересованности, а на принуждении и тюремных "шарашках" режим долго не продержится.
На этом фоне, коммунисты выглядят как карикатурный союз негодяев-демагогов, маргиналов-бездельников и обманутых болванов, которым пообещали светлую жизнь в необозримом будущем, не давая возможности при этом строить достойное настоящее.
Вы тут многабукаф понаписали, а на вопрос то мой не ответили. Что вы предлагаете для русского народа более привлекательного, чем идеи социальной справедливости, которые предлагают коммунисты? Я пока говорю лишь об идеологии, не о практике.
Sidoroff писал(а)
Вы тут многабукаф понаписали, а на вопрос то мой не ответили. Что вы предлагаете для русского народа более привлекательного, чем идеи социальной справедливости, которые предлагают коммунисты? Я пока говорю лишь об идеологии, не о практике.
Вы тут многабукаф понаписали, а на вопрос то мой не ответили. Что вы предлагаете для русского народа более привлекательного, чем идеи социальной справедливости, которые предлагают коммунисты? Я пока говорю лишь об идеологии, не о практике.
Один явно умный человек как то сказал, что самый простой способ что то дать народу, вообще любому народу, не только русскому - не отбирать у него того, что у него уже есть. Отсюда простой вывод.
Вы намекаете, что везде русские, украинцев не существует?
Мне наплевать на это. Какое мне дело до других народов - пусть они сами разбираются, есть они или их нет А я знаю, что на Украине живет много русского народа, который длительное время подвергается там геноциду, сначала со стороны коммунистов, а потом нацистов-бандеровцев, при чем и те и другие захватывали власть вооруженным путем.
Градус маразма 404 повышается.
Незалежная 404 ввела визовый режим для граждан России.
Новые правила вступают в силу с 1 июля
Незалежная 404 ввела визовый режим для граждан России.
Новые правила вступают в силу с 1 июля
Ну что, уважаемая публика. На Украине начались референдумы.
Теперь так или иначе придется разбираться, как коммунисты после 1922 года принудительно украинизировали Украину силами Советской власти, поддерживавшей "оборонительный национализм".
Как увольняли и судили за срыв украинизации, как создавали грамматику украинского язык, находящегося до того в совершенно зачаточном состоянии, на положении сельского говора и как создавали национальную литаературу, тоже с нуля.
Отдельно о том, как создавались местные этнократии и формировалось национальное самосознание...
Никто не сделал столько для украинизации Украины, сколько сделали коммунисты. Так что тот кровавый кошмар Украины, что сейчас расхлебывают миллионы семей Донецка, Луганска и вообще Украины, был подготовлен еще тогда, в том числе и Сталиным, наркомом по делам национальностей, продвигавшим эту тематику в компартии.
Теперь так или иначе придется разбираться, как коммунисты после 1922 года принудительно украинизировали Украину силами Советской власти, поддерживавшей "оборонительный национализм".
Как увольняли и судили за срыв украинизации, как создавали грамматику украинского язык, находящегося до того в совершенно зачаточном состоянии, на положении сельского говора и как создавали национальную литаературу, тоже с нуля.
Отдельно о том, как создавались местные этнократии и формировалось национальное самосознание...
Никто не сделал столько для украинизации Украины, сколько сделали коммунисты. Так что тот кровавый кошмар Украины, что сейчас расхлебывают миллионы семей Донецка, Луганска и вообще Украины, был подготовлен еще тогда, в том числе и Сталиным, наркомом по делам национальностей, продвигавшим эту тематику в компартии.
kragl писал(а)
Как назвать Украину русской землей, не обличая коммунистов в подготовке расчленения России на "братские республики" ?
Как назвать Украину русской землей, не обличая коммунистов в подготовке расчленения России на "братские республики" ?
Только что прослушал выступление Путина.
В сущности, все сказанное обычный здравый смысл, но говоря о преодолении последствий коммунистической политики принудительной украинизации русского населения Украины, нельзя не упоминать и коммунистов.
Член кружка писал(а)
В сущности, все сказанное обычный здравый смысл, но говоря о преодолении последствий коммунистической политики принудительной украинизации русского населения Украины, нельзя не упоминать и коммунистов.
В сущности, все сказанное обычный здравый смысл, но говоря о преодолении последствий коммунистической политики принудительной украинизации русского населения Украины, нельзя не упоминать и коммунистов.
А как вообще можно говорить о возвращении, не обозначив уход. Как можно говорить об обратной русификации, не обозначив момент дерусификации, проводившейся коммунистами в рамках политики "коренизации", выработанной на 12 съезде РКП(б) в 1923 году.
Мало того, разумно знать и кто из хозяев коммунистического проекта, тех кто финансировал коммунистов, заказывал коммунистам подготовку расчленения России, дерусификацию вообще, а в частности на Украине, принудительную украинизацию.
Коммунисты создавали эти "национальные республики", с тем раскладком чтобы значительная часть населения была русскими, в том числе за счет внесения русских территорий.
Это вполне логично, это должно было побороть всякие нездоровые национальные настроения местных борцов за независимость.
Впоследствии, разница между населением тоде бы стерлась: все бы стали советскими.
Коммунисты не знали, что предатели развалят союз и отдадут все территории
Это вполне логично, это должно было побороть всякие нездоровые национальные настроения местных борцов за независимость.
Впоследствии, разница между населением тоде бы стерлась: все бы стали советскими.
Коммунисты не знали, что предатели развалят союз и отдадут все территории
Бен Ган писал(а)
Коммунисты создавали эти "национальные республики", с тем раскладком чтобы значительная часть населения была русскими, в том числе за счет внесения русских территорий.
Коммунисты создавали эти "национальные республики", с тем раскладком чтобы значительная часть населения была русскими, в том числе за счет внесения русских территорий.
Это стеб что-ли такой.
Типа, отрубить голову, что-бы насморка не было ...
Тут и без вас наглецов достаточно. Вот только что Удачный Год дурковал, мол, какие республики выкроили из России..., ага..., вот так вот и спросил.
Найдено в сети:
Украинство -- это культ Молоха, пожирающий всё на своём пути безо всякой жалости. Жрецов этой секты действительно прекрасно устроила бы земля без людей, Донбасс без его жителей, которые им только мешают. К счастью, инквизиция уже в пути.
Украинство -- это культ Молоха, пожирающий всё на своём пути безо всякой жалости. Жрецов этой секты действительно прекрасно устроила бы земля без людей, Донбасс без его жителей, которые им только мешают. К счастью, инквизиция уже в пути.
kragl писал(а)
Теперь возникает вопрос о природе русской катастрофы 20 века - был ли коммунистический проект в России изначально форматом внешнего вторжения в Россию силами иностранных агентов под фальшивым флагом, с целью уничтоженя организующего ядра русского народа и подготовкой мягкого расчленения России на дюжину "братских республик".
Теперь возникает вопрос о природе русской катастрофы 20 века - был ли коммунистический проект в России изначально форматом внешнего вторжения в Россию силами иностранных агентов под фальшивым флагом, с целью уничтоженя организующего ядра русского народа и подготовкой мягкого расчленения России на дюжину "братских республик".
www.youtube.com/shorts/VV2U5-APtpM
Нет. Коммунизм, т.е. распределение заработанного по потребностям - это в исторических масштабах краткий период болезни общества, а капитализм, т.е. распределение заработанного по вложенному ресурсу (капиталу), это просто обычная жизнь.
kragl писал(а)
Нет.
Нет.
Да!
пересматривай до просветления, ну или пока санитары не отключат
www.youtube.com/shorts/VV2U5-APtpM
Если только повторю, что коммунисты выглядят как карикатурный союз негодяев-демагогов, маргиналов-бездельников и обманутых болванов, которым пообещали светлую жизнь где то в необозримом будущем, не давая возможности при этом строить достойное настоящее.
X-master писал(а)
пересматривай до просветления, ну или пока санитары не отключат
пересматривай до просветления, ну или пока санитары не отключат
Мне тут охарактеризовали коммунизм как злой троллинг или болезнь разума.
В первые 30-40 лет СССР были и такие коммунисты, что предлагали передать обществу личные квартиры и дома, дачи, машины и вклады в сберкассах, превышающие 500 рублей и даже находились придурки с филистерскими идеями переселения людей из квартир и домов в общежития, чтобы вернуть им дух коллективизма.
Особо стукнутые предлагали забрать детей от родителей в интернаты, мол, воспитывать квалифицированные педагоги, а не случайные родители. Кстати, сейчас это фишка глобалистов - ответственное родительство.
blb yf[eq ibpjahtybr!
X-master писал(а)
blb yf[eq ibpjahtybr!
blb yf[eq ibpjahtybr!
Коммунисты всегда разговаривали на каком то птичьем новоязе, который никто не понимал.
Тем временем на Украине все развивается по лекалам известного коммуниста Троцкого, там сформированы карательные формирования бандеровских нацистов, которым поручено вылавливать "дезертиров и трусов", отказывающихся идти в "мясные штурмы" - расстрелы без суда и следствия приняли в ВСУ массовый характер.
там не о "подготовке расчленения" была, а наоборот
в условиях Гражданской войны и интервенции большевикам надо было опираться на широкие массы даже путём обещания им того, что давать никто не собирался...даже путём заигрывания с националистами
национальный вопрос разыгрывался именно с этой точки зрения, а потом всё это покрылось принципом примата интересов пролетариата над интересами нации
обратитесь к критике бунда Сталиным - там наиболее чётко сформулировано)))
www.marxists.org/russkij/stalin/t2/marxism_nationalism.htm
в условиях Гражданской войны и интервенции большевикам надо было опираться на широкие массы даже путём обещания им того, что давать никто не собирался...даже путём заигрывания с националистами
национальный вопрос разыгрывался именно с этой точки зрения, а потом всё это покрылось принципом примата интересов пролетариата над интересами нации
обратитесь к критике бунда Сталиным - там наиболее чётко сформулировано)))
www.marxists.org/russkij/stalin/t2/marxism_nationalism.htm
Да ладно. Со стороны все выглядит просто. Коммунисты выполнили задачу заказчика, финансировавшего их приход к власти - уничтожили русское государство и организующее ядро русского народа, подготовили и закрепили расчленение страны на дюжину "братских республик".
Одновременно с этим из России долго выводился капитал, под маркой интернациональной помощи Азии и Африке и еще как то там, после чего, закончив дела, высшие коммунисты разделили оставшуюся кассу, закрыли проект и разошлись.
А дурачки с улицы до сих пор гадают, что же это было и строят предположения.
Глупость - не отсутствие ума, а такой ум (с).
Одновременно с этим из России долго выводился капитал, под маркой интернациональной помощи Азии и Африке и еще как то там, после чего, закончив дела, высшие коммунисты разделили оставшуюся кассу, закрыли проект и разошлись.
А дурачки с улицы до сих пор гадают, что же это было и строят предположения.
Глупость - не отсутствие ума, а такой ум (с).
пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Давай по порядку по задачам заказчика - я всё понял
- русичи приручили динозавров выполнилнили задачу заказчика
.
.
.
- Императрица Александра Федоровна выполнила задачу заказчика
- Григорий Распутин выполнил задачу заказчика
- Николай 2 выполнил задачу заказчика
- Великий Князь Михаил Александрович выполнил задачу заказчика
- Временное правительство в лице Керенского сотоварищи выполнило задачу заказчика
- Большевики выполнили задачу заказчика
- мс горбачев выполнил задачу заказчика
- бн ельцин выполнил задачу заказчика
- ВВП выполняет задачу заказчика
- русичи приручили динозавров выполнилнили задачу заказчика
.
.
.
- Императрица Александра Федоровна выполнила задачу заказчика
- Григорий Распутин выполнил задачу заказчика
- Николай 2 выполнил задачу заказчика
- Великий Князь Михаил Александрович выполнил задачу заказчика
- Временное правительство в лице Керенского сотоварищи выполнило задачу заказчика
- Большевики выполнили задачу заказчика
- мс горбачев выполнил задачу заказчика
- бн ельцин выполнил задачу заказчика
- ВВП выполняет задачу заказчика
Никто так и не отписался - Как назвать Украину русской землей, не обличая коммунистов в подготовке расчленения России на "братские республики" ?
В тему. Десятинный храм в Киеве опять снесли.
Десятинный храм в Киеве - первый каменный православный храм на Руси. Его уничтожил Батый, потом, отстроенный, уничтожил Сталин. Теперь, возрождаемый, уничтожил Зеленский.
Конечно, это символ. Раскрещевание Украины. Владимир-антихрист уничтожает дело Владимира Крестителя. Тем праведнее дело Владимира Российского и Русской Армии.
Десятинный храм в Киеве - первый каменный православный храм на Руси. Его уничтожил Батый, потом, отстроенный, уничтожил Сталин. Теперь, возрождаемый, уничтожил Зеленский.
Конечно, это символ. Раскрещевание Украины. Владимир-антихрист уничтожает дело Владимира Крестителя. Тем праведнее дело Владимира Российского и Русской Армии.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.