Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
-3 °C
Погода в Нижнем Новгороде
-3 °C
Ночь -14°C
Утро -14°C
Завтра 1°C
Подробно
 4
Пробки
4 балла
Местами затруднения
74.4373
Курс USD ЦБ РФ на 1 марта
74.4373
0
Все курсы валют
90.3743
Курс EUR ЦБ РФ на 1 марта
90.3743
0
Все курсы валют
--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Как он <Игорь Тальков> мог знать, что такое случится?

Флуд / Юмор / Флирт
1405
117
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
кулибинн
23 февраля в 21:26
min
23 февраля в 21:33
Хотя может он и про другого пел, но подходит и для нынешнего.
кулибинн
23 февраля в 21:47
Другие такими не были.
VVV
24 февраля в 00:34
Подпольщики
23 февраля в 21:35
X-master
24 февраля в 01:06
этот исполнитель, поспособствовавший развалу великой страны и оттоптавшийся на ее обломках, также как и его творчество, во все времена вызывали у меня стойкое отвращение
TC Jester
24 февраля в 03:52

X-master
писал(а)
этот исполнитель, поспособствовавший развалу великой страны

Та страна в то время была кому то нужна?
Он жил в то время и у него, в процессе жизни в той самой стране сформировалось стойкое к ней отвращение. Причем в этом он был не одинок и таких как он было подавляющее большинство.
X-master
24 февраля в 10:37
TC Jester писал(а)
и таких как он было подавляющее большинство

Пруфы есть?
TC Jester
24 февраля в 17:52
Какие пруфы? Давай лучше по русски - подтверждение. Жизнь - главное подтверждение. Никто реально защищать унылую советскую власть не пошел. Все плевались на комуняк и смеялись по поводу невыполненых обещаний, престарелых генсеков, маразматической идеалогии, дифицита, обнищавшей номенклатуры, и всеобщего 3,14здеца, что царил тогда в стране. Все те люди, что окружали лично меня в то время, все те СМИ, что несмотря на абсолютную партийную монополию ухватились за придурошую компанию последнего генсека, все те партийцы, которые с серьезным видом пытались объяснить необходимость следования новым партийным курсом являются самым главным и исчерпывающим подтверждением того, что в 91м произошла естественная(ненасильственная) смерть коммунистического режима в СССР, то есть ситуация при которой подавляющее большинство населения(потому как оппозиции в коммунистическом обществе не было) не считало, что коммунистический СССР им нужен.
X-master
24 февраля в 18:31
TC Jester писал(а)
Никто реально защищать унылую советскую власть не пошел.

Завтра тебя будут мочить в подъезде - все твои соседи будут смотреть в дверные глазки, слушать, но хрен кто вызовет полицию, ори ты - не ори. А полиция и не приедет, собственно... Значит ли это, что ты говно и должен сдохнуть, а те кто тебя *здит это достойные люди и могут завладеть твоими имуществом?
И второе: к коммунистической (марксистско-ленинской) идее поздний СССР имел примерно такое же отношение, как сейчас коммунистический Китай или партия КПРФ. Не нужно давать вещам определения терминами, каковыми те не являются.
И да вспомни про результаты референдума о сохранении Союза, прежде чем про жизнь как главное подтверждение говорить. А то ведь принцип "не пойман - не вор" может и против тебя когда-то сыграть.
TC Jester
24 февраля в 22:54

X-master
писал(а)
к коммунистической (марксистско-ленинской) идее поздний СССР имел примерно такое же отношение, как сейчас коммунистический Китай или партия КПРФ

Бростьте, этож детский лепет! Страна пришла к тому, к чему пришла в результате непрерывной эволюции от Ульянова до Горбачева. Компартия обладала абсолютной монополией на власть, никаких оппозиционеров с 20х годов прошлого века, никаких шатаний и брожений. ЦК КПСС был выше Верховного Совета. ЦК определял идеалогически и функционально Верховный совет.
Причина отличия того, что произошло в Китае и СССР заключалась в том, что
Коммунистическая диктатура в Китай прошела более короткий путь и тогдашнее руководство Китая оказалось гибче и жестче партийного руководства в СССР. Увидев пример СССР они по всей видимости провели анализ и решили переформатироваться в олигархическое общество, при сохранении власти в руках партномнклатуры. При этом они с одной стороны подавили своих граждан танками на Тяньаньмене, а с другой тихонечко перерезали консерваторов. Отличие китайских бонз от советских это то, что они решили что раз нет смысла в мировой революции, то и нет смысла конфликтовать с демократиями, тем более, что они так сытно их кормят. Как говорится бизнес и ничего более. В обеих мировых коммунистических державах произошли вполне схожие события, где незначительные отличия обусловлены исключительно национальными особенностями и "сроком болезни", используя термин "сроко болезни" как отражение, так называемой коммунистической формации. Я все это написал к тому, что бы объяснить, что гибель коммунистического СССР в 91м было обусловлено общественно - историческими закономерностями. Если происходят схожие события в двух схожих обществах, государствах независимо от субъективных факторов, то это можно объяснить только как как объективная закономерность.
История развала СССР на отдельные республики это совершенно другое событие и его природа, причина зоключалась в следущем:
1) Политическия мина заложенная ни без помощи тов, Сталина(Джугашвили), категорически отвергнувшего троцкисткую идею культурной автономии в пользу создания союзных республик, наделенных правом отделения от союза ССР. По предложениям Троцкого РСФСР должна была быть монолитной страной где каждая отдельная этническая группа могла оставаться в своей культурной автономии без каких бы то нибыло тереториальных делений. То есть должны были быть только области, края и никаких республик, а автономия могла реализовываться в виде библиотек, домов культуры, праздников и фестивалей. Вместо этого бывшая империя пошла по узконацианальному признаку делений, где каждое деление потенциально могло отделиться.
2) Жутчайший экономический и политический кризис последовавший сразу за гибелью коммунистической формации. Страна и общество одномоментно ослабли до критической точки.
3) Наличие неадсорбировавшихся этнических групп, имеющих право на территориальное отделение и присоединенных с помощи военной силы. Я имею в виду республики прибалтики. Их присоединили в 40м. Оставались еще живы те, кто сам видел присоединение и его последствия в течении 40-53 годов. Именно прибалтийские республики стали и катализатором и точкой первичного разрыва и развала СССР.
X-master
24 февраля в 23:12
TC Jester писал(а)
Страна пришла к тому, к чему пришла в результате

того что шкурные интересы тех кто ей управлял и в тех кто ей управлял победили интересы общественные.
ТОЧКА.
TC Jester
25 февраля в 04:05
Немного тавтологии, признаю, но по сути иначе и быть не могло. Всегда и везде шкурные интересы идут впереди любой политики. Люди могут жертвовать собой ради детей, других дорогих им людей, но жертвовать неизвестно за что никто не будет. Пропала вера и все распалось, а у самих "управителей" тоже выбора было не так уж и много и любой из них приводил к проигрышу.
Заметьте, это произошло не только в СССР. Объективные законы не мытьем так катаньем рулят субъективными решениями. Если б не было Горбачева, был бы кто-нибудь другой. Не 85м - так к концу бы века. Причем чем позже тем страшнее были бы последствия.
X-master
25 февраля в 04:59
TC Jester писал(а)
Всегда и везде шкурные интересы идут впереди любой политики.

В чем были шкурные интересы Ленина и Сталина и самое главное шли ли они впереди интересов общественных?
TC Jester
позавчера в 22:02
Детский лепет. у каждого быр свой шкурный интерес, на деньги, на власть и возможность распоряжаться людскими судьбами.
antidot
вчера в 18:11
X-master писал(а)
В чем были шкурные интересы Ленина и Сталина и самое главное шли ли они впереди интересов общественных?

У Ленина были свои марксистские фантазии (см. "кремлевский мечтатель"), у Сталина был свой диктаторский интерес, причем из этих соображений имело смысл эксплуатировать сложившуюся политическую коньюктуру (ну не Романовых-же ему после смерти Ленина на царство опять звать ? Имела место диктатура пролетариата, ничего другого место не имело - таковы были реалии на тот момент).
X-master
вчера в 18:40
Когтей писал(а)
шкурные интересы

Костя, шкурный интерес это прежде всего жажда наживы.
Нажившись человек хочет наживу сохранить, преумножить и передать по наследству.
Наживаться можно благодаря общественным интересам (т.е. вместе со всеми) или вопреки им.
antidot
вчера в 21:02
X-master писал(а)
Костя, шкурный интерес это прежде всего жажда наживы.

А когда бабу хочешь, это чего ?
К тому-же тому-же Ленину какая нажива ? Он в жизни ни в чем не нуждался.
X-master
вчера в 21:06
antidot писал(а)
А когда бабу хочешь, это чего ?

спермотоксикоз
Когтей
25 февраля в 13:20

TC Jester
писал(а)
Всегда и везде шкурные интересы идут впереди любой политики.

Есть, как шкурные, так и не шкурные, интересы буржуазии, а есть шкурные и не шкурные интересы пролетариата. И эти интересы противоположны. До тех пор пока капитализм существует, будут существовать и классовые интересы и борьба между ними. Это справедливо, и к процессу возникновения советской власти, и к ее падению, и к будущему. Советская власть деградировала и прекратила свое существование потому, что пролетариат проиграл в борьбе за свои интересы, и дело тут не в Горбачеве с Шеварнадзе, а в том, что рабочие организации утратили возможность контролировать верхушку партии, формально выступавшую от их имени, но давно уже жившую собственной жизнью в дали от народа. Но поскольку необходимость борьбы пролетариев за свои интересы и права снова актуализировалась, то и борьба неизбежно возобновляется. А сколько она будет вестись никто не знает, итог тоже невозможно предсказать. Ясно одно: проигрыш СССР в Холодной Войне и его распад вызвали процесс правой реакции по всему миру: по всему миру происходит отступление от "социального государства" и даже от демократических норм, и растет военное напряжение между государствами, за которыми стоят корпорации. Т.е. много общего с концом 19 - началом 20 века со всеми вытекающими.
Когтей
25 февраля в 12:10

TC Jester
писал(а)
ЦК КПСС был выше Верховного Совета. ЦК определял идеалогически и функционально Верховный совет.

Верно. Ну, так ключевые решения по Перестройке в ЦК и решались. Например, отмена 6-й статьи Конституции. Т.е. именно ЦК КПСС лишило КПСС монополии на власть в стране. Вас это удивляет? Меня нет.

Увидев пример СССР они по всей видимости провели анализ и решили переформатироваться в олигархическое общество

В Китае рыночные реформы начались раньше, еще в конце 70-х.

Я все это написал к тому, что бы объяснить, что гибель коммунистического СССР в 91м было обусловлено общественно - историческими закономерностями.

Такая закономерность еще называется реакцией, каковая и привела к реставрации буржуазного государства.

Политическия мина... создания союзных республик, наделенных правом отделения от союза ССР.

Такие "политические мины" заложены по всему миру. СССР не был единственной федерацией на свете. В США тоже Вашингтон бомбу заложил? А Швейцария так вообще конфедерация.

Жутчайший экономический и политический кризис последовавший сразу за гибелью коммунистической формации

Очевидно, что кризисы наступающие после краха формации не есть причина краха, а следствие. Однако кризис был не после, а до, точнее Перестройка и есть кризис, а суть его в всплеске буржуазной реакции. Сам процесс начался задолго до перестройки и развивался постепенно, пока в конце 80-х, уже при Горбачеве эти процессы не привели к смене формации и разделу СССР. Да, СССР не распадался, его именно делили, потому что распад СССР это не природный процесс, а процесс раздела власти и собственности.

Именно прибалтийские республики стали и катализатором и точкой первичного разрыва и развала СССР.

Раздел СССР это раздел власти, а не химическая реакция, и никаких катализаторов в нем нет. То, что в Прибалтике были боле развитые капиталистические отношения, более сильные позиции националистов итд это другое дело.
TC Jester
позавчера в 22:59

Когтей
писал(а)
Т.е. именно ЦК КПСС лишило КПСС монополии на власть в стране

Вынудденно и под большим давлением.

В Китае рыночные реформы начались раньше, еще в конце 70-х.

Те реформы шли ни шатко ни валко вплоть до событий на площади Тяньанмень.
Настоящий рывок произошел в первом десятилетии 21го века
В Союзе тоже пытались ввести хозрасчет, самоокупаемось и другие формы профанации, а закончилось все августом 91го.

Такая закономерность еще называется реакцией, каковая и привела к реставрации буржуазного государства

Хоть горшком назови, но сути это не изменит. Постфеодальная форма управления силой навязанная двум совершенно разным народам оказалась крайне не эффективной и поэтому в одном случае, когда консервативная номенклатура следовала идеологическим штампам и не хотела соответствовать реальности привело к развалу империи, а в другом случае другая такая же номенклатура, но наученная горьким опытом соседа смогла уйти от феодальных отношений к условно экономически свободному обществу, сохранив при этом свою олигархическую власть и самоназвание КПК.

Такие "политические мины" заложены по всему миру

Самим не смешно? Это все равно, как детишки оправдываются зачем они в лужу залезли - Васька с соседнего подъезда тоже полез.:-)
Была четкая, разумная и перспективная альтернатива, соответствовашая духу интернационального государства и имеющая огромное число сторонников и от которой отказались только и исключительно потому, что ее первым предложил еврей Троцкий. Если бы идеи культурной автономии были бы приняты, то несмотря на развал 90х страна бы не распалась уже потому, что ее бы населяли однородные в общественно политическом смысле советские люди. Победило нацианалистическое направление и в 91м взорвалось.

Перестройка и есть кризис, а суть его в всплеске буржуазной реакции.

Перестройка на самом деле одно из последствий кризиса но не буржуазной а социалистического развала. Никакой буржуазии в СССР не было. Реагировать было некому. Сам Горбачев был Генсеком КПСС, но ему не повезло в том смысле, что страна экономически разваливалась. Все его перестройки - это тот же хозрасчет с бантиком. У него небыло ни единого шанса и это определяли объективные обстоятельства общественного развития.

Раздел СССР это раздел власти, а не химическая реакция, и никаких катализаторов в нем нет. То, что в Прибалтике были боле развитые капиталистические отношения

Во первых не раздел, а развал. СССР развалился самостоятельно. Его никто не делил и ни одной территории после его распада не присоединил. Речь Посполиту разделили, и ее отдельнае части забрали Россия, Пруссия и Австрия. СССР развалился в связи с исключительно внутренними причинами.
Во вторых в советской прибалтике никаких буржуазных отношений не было от слова совсем. В СССР во всех республиках действовало союзное законодательство, запрещающее не то, чтобы даже слово буржуазное, но даже запрещалось владение средствами производства.
В третих любые действия вападающие за рамки коммунистической идеалогии преследовались в уголовном порядке.
В четветых субъективные мнения, взгляды, стремления людей формируются под жестким и определяющим влиянием объективных законов развития общества, а не наоборот.
Афраний
вчера в 14:34
TC Jester писал(а)
Во первых не раздел, а развал. СССР развалился самостоятельно. Его никто не делил и ни одной территории после его распада не присоединил
Знаете, если я Вам ноги отпилю, упадёте Вы тоже самостоятельно.

Чтобы развалилась страна, достаточно провести внутри неё несколько диверсий, блокирующих нормальное функционирование государственного механизма.
Мари-Хуан
вчера в 16:26
Афраний писал(а)
Чтобы развалилась страна, достаточно провести внутри неё несколько диверсий, блокирующих нормальное функционирование государственного механизма

грошь цена такому государству в котором люди его не защищают.
А там где защищают, там никакие диверсии государство не уничтожат.
Афраний
вчера в 16:32
Враньё! От диверсий никто не застрахован.

И, кстати, "грош" мужского рода - пишется без мягкого знака.
Мари-Хуан
вчера в 16:38
Афраний писал(а)
Враньё! От диверсий никто не застрахован

в любом государстве должна быть отлажена система против таких диверчий.
В СССР был ЦК КПСС, Совет министров, Совет депутатов.
Все оказались диверсантами.
Как мило.
TC Jester
вчера в 18:29
Вы ноги самому себе отпилите и тогда упадете. Именно это произошло с Советским Союзом.
Этож какие диверсии, кто и когда совершил в Советском Союзе, что в стране вместо обещенного к 70м кодам коммунизма пришел диффицит? Что-то делалось в обход госплана? Может генсеки выбирались не ЦК КПСС? Какие диверсии, произведенные не полит бюро привели к распаду страны?
Афраний
вчера в 18:50
Сам Госплан был порочен и дефицит создавался искусственно.
А диверсии проводила подросшая партноменклатура, быстро уяснившая, как плохо в СССР и как хорошо за границей.
Или думаете, спецпайки с неба свалились? В СССР все были равны, но некоторые оказались равнее.
Даже в фильмах того времени это подмечалось. А такое явление как "уравниловка"? Людей просто-напросто отучали работать.
Дезориентация людей проходила по плану - и горбачёвская "перестройка" была уже даже не началом.
X-master
вчера в 19:04
Афраний писал(а)
Сам Госплан

очень разный в разное время
Например при Сталине председатель госплана являлся членом ЦК как минимум, а то и Политбюро ЦК.
А уже во времена кукурузника председатель госплана это фактически министерская должность не более.
TC Jester
сегодня в 02:11

Афраний
писал(а)
Сам Госплан был порочен

Неужели? А кто создал этот орган? Неужели Рейган? :-D
Никто так не разрушал СССР как сами коммунисты. Год за годом, десятилетие за десятилетием, начиная от продразверсток и до перестройки коммунисты рушили и убивали страну. 74 года дебилизма и террора закончившиеся экономической катастрофой и распадом.
X-master
сегодня в 02:41
ты из лишенцев что ли?
TC Jester
сегодня в 05:38
Ты сам то из каких будешь?
X-master
сегодня в 08:22
а чо дрищешь обозваться?
kassa111
24 февраля в 20:17
TC Jester писал(а)
Все плевались на комуняк и смеялись

За всех не говори, хорошо? Или ты референдум забыл и с каким результатом люди голосовали за развал?
Мари-Хуан
вчера в 13:44
kassa111 писал(а)
За всех не говори, хорошо? Или ты референдум забыл и с каким результатом люди голосовали за развал?

за развал старого СССР голосовало большиснтво.
За новый обновленный союз независимых государств голосовали, которого в природе еще не было.
Потом появился. СНГ.
Как проголосовали, так и получилось.

Если бы в вопросе того референдума убрали бы слова - ОБНОВЛЕННЫЙ и про независимость суверенных государств, то резудтат был бы прямо противоположный. Никто не хотел жить по талонам и ездить в москву за товарами и едой.
Для этого собственно и ввели в опрос слова ОБНОВЛЕННЫЙ союз и суверенные республики.
X-master
вчера в 15:13
Мари-Хуан писал(а)
За новый обновленный союз независимых государств голосовали, которого в природе еще не было.

<<Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности>>.

От 70,2% в "упоротой" хохляндии до 97,9% в Туркмении на этот вопрос ответили ДА
Мари-Хуан
вчера в 15:48
X-master писал(а)
Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик


Из конституции СССР
Статья 72. За каждой союзной

республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.

Все республики вышли. Никто не захотел остаться. В СССР, и в призрачном обновленном
X-master
вчера в 16:07
Народ проголосовал за советские социалистические республики которые будут взаимодействовать между собой на обновленных федеративных основах в рамках Союза.

за советские и социалистические, а не которые ты сам себе возомнил

Все вышли только после беловежского сговора трех преступников.
Мари-Хуан
вчера в 16:15
X-master писал(а)
Народ проголосовал за советские социалистические республики которые будут взаимодействовать между собой на обновленных федеративных основах в рамках Союза.

за советские и социалистические, а не которые ты сам себе возомнил

Все вышли только после беловежского сговора трех преступников

не гони пургу.
Если республика независимая и суверенная, то ее население само решает какой она должна быть.
Тоталитарной или нет. Социалистической или капиталистической.
Населения всех республик все давно решили. СССР с его социализмом был никому не нужен.

невозможно в принципе сохранить то, чего не было в природе.
Вначале нужно создать, посмотреть что получилось, потом уже сохранять.
X-master
вчера в 16:25
пургу именно ты гонишь и муде к бороде тянешь )))
Народ республик проголосовал именно за свои республики в составе Союза, причем определил и форму управления (советская) и форму идеологии /собственности (социалистическая)
А дальше настало время ловких Марихуанов с наперстками на всех пальцах )))
Мари-Хуан
вчера в 16:34
Можешь биться головой об стену, только никто за ссср не вышел его защищать и требовать оставить как есть.
А дальше настоло время когда прежняя система власти с центром в Кремле уже не работала и все национальные проблемы вспыхнули как спички.
Начались национальные конфликты, что свидетельствовало о глобальных национальных проблемах в СССР и которые рванули когда центральная власть ослабла.
Не мог существовать обновленный СССР. Он мог существовать только в прежнем, тоталитарно имперском виде. Но империя исдохла с кончиной идеологии.
Труп не оживляется референдумом. Для жизни организма нужны еще условия кроме желания кого то.
А союз независимых государств был создан.

СССР погубил сам себя.
X-master
вчера в 16:41
Мари-Хуан писал(а)
Можешь биться головой об стену, только никто за ссср не вышел его защищать и требовать оставить как есть.

X-master писал(а)
Завтра тебя будут мочить в подъезде - все твои соседи будут смотреть в дверные глазки, слушать, но хрен кто вызовет полицию, ори ты - не ори. А полиция и не приедет, собственно... Значит ли это, что ты говно и должен сдохнуть, а те кто тебя *здит это достойные люди и могут завладеть твоими имуществом?


И ещё, об этом правда не говорят широко, но была масса офицеров по всей стране до Дальнего Востока, поднявших свои части в ружье в августе 91го и готовых их выдвинуть с мест дислокации на областные (региональные) центры - брать власть под контроль и исполнять присягу.
TC Jester
сегодня в 06:52

X-master
писал(а)
но была масса офицеров по всей стране до Дальнего Востока, поднявших свои части в ружье

Ох фантазер!
У ГКЧП номинально в непосредственном распоряжении были
Таманская мотострелковая дивизия,
Кантимировская танковая дивизия,
106я тульская воздушно-десантная дивизия
Отдельные подразделения КГБ:
Альфа
Вымпел
27я отдельная мотострелковая бригада
Подразделения МВД:
Дивизия имени Дзержинского
ОМОН в городе Москва
Против них
демонстранты к которым только 21 августа официально перешли:
танковая рота с под командованием майора Евдокимова у которых не было боекомплекта,
Курсанты школ милиции вошедшие в соприкосновение с демонстрантами.
Объясните, как при таком неравенстве сил ГКЧП слился и принял решение самораспуститься?
Каким образом подразделения, входившие в соприкосновение с демонстрантами сразу переходили на их сторону?
"Масса офицеров подняли в ружьё свои подразделения", которым было элементарно по@уй на ГКЧП и особенно на КПСС.
X-master
сегодня в 08:21
TC Jester писал(а)
Каким образом подразделения, входившие в соприкосновение с демонстрантами сразу переходили на их сторону?

1. Где конкретно,
2. Кто конкретно и
3. При каких обстоятельствах конкретно подразделения входили в контакт с демонстрантами?
TC Jester
сегодня в 07:06
X-master
вчера в 16:43
Мари-Хуан писал(а)
Труп не оживляется референдумом.

Верно, на референдуме выясняется волеизъявление народа.
Народ свою волю изъявил недвусмысленно.
Дальше уже вопрос к ловким марихуанам от власти.
Мари-Хуан
вчера в 16:57
X-master писал(а)
Народ свою волю изъявил недвусмысленно.

спроси народ хочет ли он жить богато счастливо и быть здоровым, нежели больным бедным и несчастным.

Помимо галочки в бюллетени нужны действия того самого народа.

И повторю ключевым в том голосовании было слово ОБНОВЛЕННЫЙ СССР
никто не хотел жить в старом СССР с электричками за колбасой и пустыми магазинами.
Мари-Хуан
вчера в 17:06
X-master писал(а)
Народ свою волю изъявил недвусмысленно

Еще раз перечитал . Забавно.
Народ свою волю изъявил, хотим мол чтоб всё было как прежде. нефть по 150, доллар по 30, никаких санкций и масок с эпидемиями.
)))
Судьба страны не определяется галочкой в бумажке. Для этого нужны действия.
А в СССР народ ничего никогда не решал и представлял из себя пассивную массу. Вот и результат.

А ты же настаиваешь если галочку в бумажке поставили, вынь да положь.
X-master
вчера в 17:55
Я тебе констатирую непреложный факт
Ты же тянешь муде к бороде и городишь отсебятину
kassa111
вчера в 20:34
Они всегда начинают порть чушь, если факты не могут оспорить. Я уже привык к этому.
kassa111
вчера в 20:32
Мари-Хуан писал(а)
за развал старого СССР голосовало большиснтво.

Милай, не верь тому, что в методиках пишут. И не повторяй за другими эту ложь.
Мари-Хуан
вчера в 21:20
kassa111 писал(а)
Милай, не верь тому, что в методиках пишут.

Дружок, прекрасно помню те три августовских дня 1991.
Они все прекрасно показали кто чего хотел и кто как реагировал на события.
Никто не вышел защищать тот умерший КПССный СССР.
Всем было на него начхать.
Ты вышел?
Тот то и оно.
kassa111
сегодня в 10:22
Мари-Хуан писал(а)
Ты вышел?

Дружок, я в армии тогда служил, если чо. А насчет того, что не вышел, вот только не надо тут заливать.
Мари-Хуан
сегодня в 11:16
А я на практике на заводе работал.
И прекрасно видел настроения в обществе, среди знакомых, что население думал и что говорило.

Всем было наплевать на СССР и у ГКЧП истов руки не просто так дрожали на пресс конференции.
Знали что народ против них.
kassa111
сегодня в 11:27
Мари-Хуан писал(а)
Всем было наплевать на СССР

Ты уж за всех не говори, ок? Это как сейчас, все за вову и едр, ага.
ЗЫ Всем было наплевать но голосовали за СССР, прикольно.
Мари-Хуан
сегодня в 11:43
Ещё раз. Голосовали не за старый а за обновленный СССР .
Не за тот который был.
Который был никому не был нужен.
До голосования отменили 6 статью конституции о руководящей роли КПСС из-за митингов и протестов.
kassa111
сегодня в 12:01
Мари-Хуан писал(а)
за обновленный СССР

Да ты чо? Начал выкручиваться? Вот облом, правда? Сначала одно втирал, сейчас другое, ты уж определись, за или против. Одна жопа, два хвоста. Все ясно с тобой.
Мари-Хуан
сегодня в 12:39
kassa111 писал(а)
Сначала одно втирал, сейчас другое,


смотрим что я вначале "втирал"
Мари-Хуан писал(а)
за развал старого СССР голосовало большиснтво.
За новый обновленный союз независимых государств голосовали, которого в природе еще не было.
Потом появился. СНГ.
Как проголосовали, так и получилось.

Если бы в вопросе того референдума убрали бы слова - ОБНОВЛЕННЫЙ и про независимость суверенных государств, то резудтат был бы прямо противоположный. Никто не хотел жить по талонам и ездить в москву за товарами и едой.
Для этого собственно и ввели в опрос слова ОБНОВЛЕННЫЙ союз и суверенные республики.
kassa111
сегодня в 13:44
Мари-Хуан писал(а)
за развал старого СССР голосовало большиснтво.

Покажи, что именно за развал старого СССР голосовали!
ЗЫ Ох уж эти крючкотворы...
Мари-Хуан
сегодня в 14:08
Потомучто все прекрасно понимали что никакой суверенности республик в старом СССР нет.
Именно поэтому более 90% были за обновленный СССР с обязательной независимостью республик.

Это новая страна с новыми правилами.

Если более 90% голосуют за новую страну, значит они против старой.
kassa111
сегодня в 16:00
Мари-Хуан писал(а)
Если более 90% голосуют за новую страну, значит они против старой.

Еще поиграйся понятиями. О каком СССР ты тут втираешь? Они голосовали. Хрен там, СССР и СНГ совершенно разное.
Игорь Аретано
25 февраля в 05:00
Ну уж вклад Талькова в развал СССР невелик )
X-master
25 февраля в 10:08
но вонюч и противен
шакал мракобесный
Афраний
вчера в 12:49
Каким образом он "поспособствовал развалу", интересно?
Песней "Господа демократы"? Ну и какое слово в ней неправда?

Вы ещё "Голубых беретов" в развале страны обвините. С их песней "Спасибо, господин президент".
кн775
вчера в 13:10
Афраний писал(а)
Ну и какое слово в ней неправда?

так за правду-то и ненавидят :)
X-master
вчера в 13:36
Афраний писал(а)
Песней "Господа демократы"?

Это не песня, это отрыжка упоротого ублюдка, потомка недобитой "илиты", которая веками кровью народной упивалась

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
ГОСПОДА-ДЕМОКРАТЫ

Господа-демократы минувшего века,
Нам бы очень хотелось вас всех воскресить,
Чтобы вы поглядели на наши успехи,
Ну а мы вас сумели отблагодарить.
Мы бы каждый, кто чем, выражал благодарность:
Молотилкой - колхозник, рабочий - ключом,
Враг народа - киркою, протезом - афганец,
Ну а я б кой-кому засветил кирпичом.

Вот так! Вот так!
Живут Америка с Европой.
Вот так! Вот так!
Ну а у нас всё через ж...

Господа-демократы минувшего века,
И чего вы бесились, престолу грозя,
Ведь природа - не дура и Бог - не калека,
Ну а вы его в шею - ну так же нельзя!
Может, вам и хотелось наладить всё сразу,
Только спешка нужна при охоте на блох,
А природа не может творить по приказу
и, совсем уж понятно, не может и Бог.
Вот так! Вот так! Живут Америка с Европой.
Вот так! Вот так! Ну а у нас всё через ж...

Господа-демократы, вы знали примеры,
Когда ваши коллеги учинили террор:
Истребили цвет нации мечом Робеспьера
И Париж по сей день отмывает позор.
Правдолюбец Радищев, после той мясорубки,
"Путешествие из Петербурга в Москву"
Чуть не слопал с досады, повредился рассудком
И, ругая масонов, погрузился в тоску.
Вот так! Вот так! Живут Америка с Европой.

Вот так! Вот так! Ну а у нас всё через ж...
Господа-демократы, поспешите воскреснуть,
Выходите на суд одураченных масс:
Пусть ответят за всё Чернышевский и Герцен,
И мечтатель Белинский, и мудрец Карла Маркс;
Пусть ответят и те, что пришли вслед за вами
Вышибать из народа и радость и грусть,
И свободных славян обратили рабами,
И в тюрьму превратили Великую Русь!
Вот так! Вот так! Живут Америка с Европой.
Вот так! Вот так! Ну а у нас всё через ж...


Афраний писал(а)
Какое слово в ней правда?

Меня зайоп этот спор из темы в тему, который ничем не заканчивается, хоть ссы в глаза.
Это значит, что у тебя и таких как ты своя правда, а у меня и таких как я - своя.
С удивлением для себя прихожу к выводу, что гражданская война, начавшаяся в 1917-м, нихрена не закончилась. Даже на нашем "бытовом" уровне.
Афраний
вчера в 13:49
X-master писал(а)
С удивлением для себя прихожу к выводу, что гражданская война, начавшаяся в 1917-м, нихрена не закончилась. Даже на нашем "бытовом" уровне.
Ага. В 1917-м победили коммунисты, в 1991-м демократы.
А Тальков не воспринимал ни тех, ни других.

P.S. Спасибо, я текст песни и так наизусть помню.
А ещё я знаю, чем отличается теория от практики.
Социализм в теории - просто замечательная система. Прекрасная.
А вот его построение на практике как-то не заладилось, да и без жертв не обошлось.

Да и советская "илита" те же 14 пунктов "табели о рангах" узаконила. К чему бы это?
И кстати, не напомните, кто такие ординарцы?
X-master
вчера в 14:02
Афраний писал(а)
В 1917-м победили коммунисты, в 1991-м демократы.

в 1917-м году победили большевики, в 1991-м социал-демократы, мимикрировавшие под коммунистов много лет, и тем самым нанесшие последним невосполнимый репутационный урон.
Афраний писал(а)
А вот его построение на практике как-то не заладилось, да и без жертв не обошлось.

Что такое 70 лет в истории России? До этого какие-то примеры построения соц гос-ва были?
Если ты по каким-то причинам на экзамене пришел к неверному решению математической задачи или не нашел верного решения, значит ли это что нужно плевать на задачу и объявлять ее говенной и неправильной, и переходить к другой?
Афраний
вчера в 14:13
Подсказка: в Японии монархия. Но демократических институтов она не отменяет. И социальных тоже.
И совести - тоже. Политик, не сумевший выполнить предвыборных обещаний, сам подаёт в отставку. Добровольно.
И от политической системы это не зависит.

Что мы имеем? Ильич писал свою макулатуру, а деньгами его спонсировала мама. А откуда у мамы деньги?
А проклятое царское правительство платило ей пенсию по утере кормильца - 100 рублей в месяц.

А Ротшильды, Мамедовы и Гукасовы платили деньги революционерам за любые шаги, способствующие свержению монархии.
В своих воспоминаниях (мемуарах) революционеры это подтверждают. Партийная казна пополнялась не только "эксами".
X-master
вчера в 14:25
Афраний писал(а)
Подсказка: в Японии монархия. Но демократических институтов она не отменяет. И социальных тоже.

также как и права частной собственности на средства производства, т.е. необоснованного обогащения (присвоения результатов чужого труда), т.е. буржуазных демократических институтов которые суть есть лицемерие и наипалово.

Про финансирование РСДРП давай оставим тему. Это отдельный батл.
Афраний
вчера в 14:32
Дело не в факте финансирования, а в его источнике.
Не каждому удаётся победить врага на его же деньги.

Да как бы вопрос "необоснованного присвоения результатов чужого труда" отпадает, если смотреть на уровень жизни населения.

Одна из причин развала СССР - уравниловка, демотивирующая на труд.
Зачем трудиться, если каждый месяц выплачивают одну и ту же зарплату?
Зато и результаты чужого труда никто себе не присваивал - по причине отсутствия таковых, ага.

А в развитых странах с высоким уровнем жизни обычно просто действует прогрессивная шкала налогообложения.
X-master
вчера в 14:45
Афраний писал(а)
Да как бы вопрос "необоснованного присвоения результатов чужого труда" отпадает, если смотреть на уровень жизни населения.

Плять, да с чего такая уверенность то что в пендоссии, японии и иже с ними все как один как сыр в масле катаются беззаботно? Откуда этот стереотип????? Голливуд сформировал???
Афраний писал(а)
Одна из причин развала СССР - уравниловка, демотивирующая на труд.
Зачем трудиться, если каждый месяц выплачивают одну и ту же зарплату?
Зато и результаты чужого труда никто себе не присваивал - по причине отсутствия таковых, ага.

Было такое в позднем СССР, когда уже никто не понимал куда идем и зачем. Имеет массу решений от сложного на десятки лет (сформировать новую личность - не эгоиста), до простого на пару недель (обрезать оклады, увеличить премии).

ЗЫ прекрати прыгать "через пято на десято". И финансирование революционеров и уравниловка в одном флаконе. Мы все равно друг другу ничего не докажем словами.
Афраний
вчера в 15:02
Да и не надо. Главное прийти к консенсусу.

В целом уже пришли, только одно уточнение:
В каких-то странах люди живут лучше (уровень жизни выше),
в каких-то странах люди живут хуже (уровень жизни ниже),
но мёдом нигде не намазано. Во всех странах есть свои проблемы.
Афраний
вчера в 15:58
Ну и немного позитива. Клип с участием чиновников.
Для Японии - нормально, для России - культурный шок.

www.youtube.com/watch?v=jE9MALDDkaw
X-master
вчера в 14:06
Афраний писал(а)
Да и советская "илита" те же 14 пунктов "табели о рангах" узаконила. К чему бы это?
И кстати, не напомните, кто такие ординарцы?

я не понял о чем это
Афраний
вчера в 14:14
О соответствии советских чинов и нынешних российских чинов - царским чинам.
Никто не отменял классы и классовую борьбу.
X-master
вчера в 14:18
чины и классы в обществе это разные вещи от слова совсем
твое понимание их смысла хорошо определяется модным словом "компот"
Афраний
вчера в 14:26
Чины и классы определяют социальный статус личности в социуме.
И наглядно показывают, что равенство - это миф.

Напомни, в каком социуме вопрос "ты чо, самый умный чо ли?" является угрозой?
X-master
вчера в 14:35
Афраний писал(а)
Чины и классы определяют социальный статус личности в социуме.

в БУРЖУАЗНОМ социуме - бесспорно
но не в социуме социалистическом
Афраний писал(а)
Напомни, в каком социуме вопрос "ты чо, самый умный чо ли?" является угрозой?

в мелкобуржуазном вестимо, в социуме мелких хозяйчиков, индивидуалистов и эгоистов
Афраний
вчера в 14:37
X-master писал(а)
в мелкобуржуазном вестимо, в социуме мелких хозяйчиков, индивидуалистов и эгоистов
В социалистическом социуме незадолго до развала СССР таких было 90 процентов. Да и сейчас таких немало.
X-master
вчера в 14:48
Афраний писал(а)
В социалистическом социуме незадолго до развала СССР таких было 90 процентов.

да кто ж спорит то???
плод труда псевдокоммунистов начиная от кукурузника и заканчивая шайкой меченного с ебн
314здато набивать себе карманы когда все твои социальные проблемы решены государством
СМУ-1
24 февраля в 18:46
мне тальков никогда не нравился
слащавый он какой-то
то ли дело майк науменко
www.youtube.com/watch?v=jqc6kSiI8gM
кулибинн
24 февраля в 18:58
СМУ-1 писал(а)
мне тальков никогда не нравился

Честно говоря я только слышал о нём, но вчера вот этот вот ролик попался...
Слова то в точку, не так ли?
СМУ-1
24 февраля в 19:02
офигеть, я думал ты старше)
кулибинн
24 февраля в 19:06
Так то я старше да, только я другую музыку предпочитаю.
www.youtube.com/watch?v=Ou4ke5cpp8c
СМУ-1
24 февраля в 19:09
классная музыка
говорят, даже гарант её любит))
кулибинн
24 февраля в 19:12
Про гаранта ничего не знаю, но Дорогой Леонид Ильич вот этих вот ребят очень любил.
www.youtube.com/watch?v=16y1AkoZkmQ
СМУ-1
24 февраля в 19:16
а кое-кто предпочитает это
www.youtube.com/watch?v=x-j6aOOqUFg
кулибинн
24 февраля в 19:19
Ха!
Дык, гривой потрясти святое дело!
СМУ-1
24 февраля в 19:26
кн775
вчера в 01:05
кулибинн писал(а)
только я другую музыку предпочитаю

О, мои любимчики с самой далёкой сопливой юности :о)

youtu.be/G09uH4p1rFY
кулибинн
вчера в 01:16
Помню, как на откосе за обл. больницей Семашко от ментов с пластами под мышкой бегали. Прям в овраг сигали, через кусты шиповника, ваще времена классные были!!!
www.youtube.com/watch?v=ZhIsAZO5gl0
кн775
вчера в 12:17
кулибинн писал(а)
ваще времена классные были!!!

ага)) и трава зеленее была, и много ещё чего приятного было, чего уж нет :))
VIKINGS
24 февраля в 19:09
+7
Песня Талькова - Я вернусь.
Полный текст:
Мы жестокого времени дети
Лес на лесоповале
Не живут рядом с нами на свете
Те что в бездну упали...
Скорбь великая, слезы и грусть
Прозябание на коленях
Что плохого вам сделала Русь
Уважаемые гении?
Ну ненравился вам наш народ
Так в Швейцарии бы и оставались
И кровавый свой переворот там свершить... попытались!
Хватит, ладно, мы встали с колен
И расправили плечи
Пусть вокруг запустенье и тлен
Но еще и не вечер.....
Не дано вам иудам, понять
В чем секрет нашей силы
И не вычислить и не разгадать
Тайной мощи России......
Просыпается русский народ,
Поднимаются веки,
А прозревший он вас проклянет
Проклянет вас навеки!!!!!!!!!!!!
Далее сама песня.
---
Наговорил Игорь Владимирович на свою беду....
Публицыст
24 февраля в 20:06
СМУ-1 писал(а)
слащавый он какой-то

Как Малинин примерно. Идейные братья, выросшие на ностальгии по просранному государству. Только у Малинина хотя бы был голос.
СМУ-1
24 февраля в 20:10
малинин чёткий
youtu.be/efqPpgcOgBY
кн775
вчера в 01:01
не то слово!
СМУ-1
24 февраля в 20:16
это вообще супер
www.youtube.com/watch?v=4mzZ5a5L21o
Игорь Аретано
25 февраля в 04:56
Науменко тоже не жив.
Кулибин
24 февраля в 20:15
Как настоящий Кулибин, скажу кулибину сплагиаченому - кури видосы тубуса про плагиатора Талькова и всю его сущность.
www.youtube.com/watch?v=vUouPDB1_rs
www.youtube.com/watch?v=0mTEFQeovuw
кулибинн
24 февраля в 21:32
Кулибин писал(а)
Как настоящий Кулибин

От настоящего Кулибина костей наверное уже не осталось.
кулибинн
24 февраля в 21:46
.
Когтей
24 февраля в 20:59
"Контакт с Космосом, который я постоянно ощущаю, и общение с истинными, а не ложными священнослужителями привели меня к прозрению... Все очень просто: Злые Силы, подправляя Ветхий и Новый Заветы, Евангелие, медленно и кропотливо шли к своей цели -- власти над человечеством, а тем самым к ввержению планеты Земля в пропасть инферно".(с)И.Тальков "Монолог", 1992

"Вот несколько выдержек из расшифровки трансцендентальных голосов, летящих на Землю из Космоса в вольном переводе человека-биопсихоприемника, экстрасенсора четвертой ступени Земного предела:
<...дела земные плачевны. В момент скатывания Земли в предыдущий неузловой микроярус столетней цикличности произошло событие непредвиденное и роконое -- была повреждены защитные, установленные высшими силами анферкобарьерш а психополя, в результате чего над территорией России в предохраняющем слое образовалась дыра, связующая Земной Мир с Миром Потусторонним. В Сверхпространственньгй туннель, пробитый силами зла, хлынула материя инферно. Прокол был микроскопическим, но его хватило, чтобы разрушить треть Земного Мира и уничтожать сотни миллионов людей. На территории пострадавших районов не было жителей, умерших своею смертью, во всех случаях живую плоть убивала анферноматерия"
. (с)Там же

Вот это вот и есть интеллектуальный поводырь народа, начавший с "Чистых прудов" для дамочек бальзаковского возраста, а затем ставший лихо отплясывать в офицерском мундире, щедро увешанном Георгиевскими Крестами. Бородатый пророк в офицерском мундире, он же контактер с космосом, пел вам: "Сатана гулять устал, гаснут свечи - кончен бал", но мы то теперь знаем, что Сатана тогда гулять только начинал, а бал, похоже, еще впереди. И цена пророчествам Талькова такая же, как и цена его контактам с "белыми силами космоса". Потому, что Тальковщина это пошлое, бездумное и чудовищно близорукое восприятие российской истории российской действительности, под православные колокола и златые купола с одной стороны, и голоса из космоса, озвучиваемые "био-психоприемниками" - с другой. Тальковщина это распространение темноты, невежества, пошлой мистики и самых темных и нелепых мифов, бьющих по цивилизации и просвещению. Потому, что Тальковщина это тот аккомпанемент одурачивания, под который вонючие торгаши и бандиты грабили свою страну и свой народ, отнимая у него будущее. Это и есть современная массовая культура нашей страны, призванная помогать олигархам держать народ в нищете и бесправии, а его разум во тьме.
СМУ-1
24 февраля в 21:15
спорим, ты немножко не в себе
СМУ-1
24 февраля в 21:18
когтей, тебе нужно покончить с собой
Публицыст
24 февраля в 21:44
С пафосом вы, конечно, слегка перебрали. Тальков, как и Малинин возникли на почве "неожиданно" возникшей страсти по былому. Причем, как по былому величию CCCР, так и с элементами ностальгии по РИ, история которой по больше части для масс еще оставалась тайной за семью печатями. Вряд ли кто-то преследовал какие-либо далеко идущие планы, когда продвигал их на сцену, кроме следования конъюнктуре.
СМУ-1
24 февраля в 21:51
X-master
24 февраля в 22:02
Публицыст писал(а)
Тальков, как и Малинин возникли на почве

вакуума, возникшего после 30-ти летнего очернения и тотального искажения коммунистической идеи ублюдками, дорвавшимися до власти с целью ее монетизации и последующего за этим взрыва и развала страны.
Посмотри его (Талькова) происхождение и поймешь сразу откуда эти 314здострадания и терновый венок на башне.
Когтей
25 февраля в 14:07
Дело не в происхождении человека, а в том, что его крутили в телеке, потому что был востребован.
кулибинн
24 февраля в 21:47
Когтей писал(а)
вонючие торгаши и бандиты грабили свою страну и свой народ, отнимая у него будущее.

Как будто сейчас не так.
Когтей
25 февраля в 09:04
Так. Я же сказал: это и есть современная массовая культура.
SphinX
25 февраля в 08:22
Ну, определенный талант у него все-таки был. Страстность, харизма, лидерские качества, позволяющие завести инертный поначалу зал, раскачать его по максимуму. Согласен, что Тальков был упоротым на всю голову и вполне искренне верил, будто бы коммунизм является не просто злом, а злом мистической, инфернальной природы - а Высшие Силы соответственно призвали лично его как этакого Избранного, дабы возглавить борьбу против этого зла:-/
А вообще даже слегка любопытно, какие песни он запел бы во время Чеченской войны или дефолта-98, когда вся "страна, проснувшаяся от сна" оказалась цинично кинутой и ограбленной. О расстреле Белого дома говорить не буду: гражданина наверняка ахеджакнуло бы во всю мощь((
Когтей
25 февраля в 09:05
А никто и не говорит, что таланта не было. Как бы себя вел в последующие годы? Также, конъюнктурно.
кн775
вчера в 00:59
Как он мог знать, что такое случится?

Так и сейчас откуда-то известно, что "такое" и со следующим "случится". И со следующим... и со следующим следующим :-D
Мари-Хуан
вчера в 13:51
Интуиция, основанная на знании и понимании психологии жителей страны.
Qavai
вчера в 18:14
За 20 лет обмана, вранья с помощью зомбо-ТВ выведен новый тип человека: ДЕБИЛИУС ПУТИНИСТИС. Достоинства несомненны: мозговые функции сведены к физиологическим потребностям. Окружающим миром не интересуется. Все поддерживает и терпит до бесконечности.
Усы пескова
сегодня в 07:11
+6
Тальков поёт про Сталина. Если вы видите некое сходство с нынешним чекистским отродьем - это только внешнее сходство.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов