--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

как уволить сотрудника, не сделав подлянку

Размышляем
1461
117
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
REPTe
23.12.2023
конкуренту?
не про "Алуф НН" )))
Анамнез:
есть кладовщик. 300 лет РАБотает. Уже породнился т/сказать с фирмой.
Много сделал для компании. Приходит раньше всех утром. Новичков опять же натаскивает. Уходит позжее всех (ну дома видать делать нехрена)).
Но вот стал командовать всеми, ну там гл инженером, гл специалистом по ...ам, тр..в по тр..ам и прочими хомячками без хребетными.
Выпивать стал в отрытую- бояться то некого- при его то авторитете.
- так сейчас ежели его не по 33-й ст увольнять, то он тут же к соседу устроиться, опять же кладовщиком- клад овщики то в цене нынче.
а сосед увидев его пяьнки- претензии мне выставит- почему не рассказал про пьянь такую.
а план "Б"- уволить за пьянство- так оставить чела без куска хлеба- кто ж его возьмёт то?
antidot
23.12.2023
Как пьяный придет, взять с него заявление с открытой датой.
Neo202
24.12.2023
antidot писал(а)Как пьяный придет, взять с него заявление с открытой датой. ...
а Хрен тебе, чтобы работник (грамотный) тебе такое заявление напишет ( тем более с открытой датой; даже если он каждый день приходит пьяный).
Придётся попотеть работодателю, и составом комисии проводить ВСЕ Положенные Процедуры, для Актирования его пьяного состояния на работе (и медицинское освидетельствование его по конкретным обстоятельствам, и на предмет опьянения работника на работе).
И потом ещё - весь перечень процедур проводить, если такого работника потом оформлять на увольнение.
----------------
Для увольнения работника ДОЛЖНЫМ порядком (по разным основаниям) - всё прописано в Трудовом Кодексе, и в соответствующих нормативных актах, положениях и инструкциях.
В описанной ситуации это не работника надо увольнять, - а НЕРАДИВЫХ начальников , ответственных за подчинённого, Но не знающих Нормы трудового права. А также - гнать работников Кадровых органов.
antidot
24.12.2023
Neo202 писал(а)
а Хрен тебе, чтобы работник (грамотный) тебе такое заявление напишет ( тем более с открытой датой; даже если он каждый день приходит пьяный).

Да что он в пьяном виде соображает-то ? Пьяный это пьяный, а не вот - выпимши.
Он находится в состоянии измененного сознания.
Neo202
24.12.2023
antidot писал(а) Да что он в пьяном виде соображает-то ?
...
ваше ПУСТОЗВОНСТВО - Неуместно!
---------------
ВСЕ Процедуры Трудового права работодатель Обязан выполнять ДОЛЖНЫМ порядком.
(в том числе Должные процедуры актирования опьянения работника на рабочем месте;
а также -процедуры увольнения работника).
...в ином случае - Могут быть отмены увольнения работника Трудовой инспекцией,
и/или решением Суда.
Тогда, может, придётся работнику выплатить ещё и компенсации, в том числе и за вынужденный прогул, по вине работодателя ( - есть и такие Судебные Практики)

neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=65924
antidot
24.12.2023
Neo202 писал(а)
ВСЕ Процедуры Трудового права работодатель Обязан выполнять ДОЛЖНЫМ порядком.
(в том числе Должные процедуры актирования опьянения работника на рабочем месте;

И вот мы в очередной раз сталкиваемся с вопросом "теория против практики".
Увольняют повсеместно через заявление с открытой датой.

И, вообще, надо понимать, что работнику работать в учреждении "которое его не хочет" в реальности живется весьма неуютно. Могут навалить обязанностей, найти разные пригрешения и на этом основании лишить премии. А жить на голый оклад мало кто хочет.

То есть в теории вы правы, но практика показывает, что есть способы и средства внесудебного решения вопроса с вышеуказанными работниками. Вы-же посути дела призываете к "итальянской забастовке" только со стороны работадателя.
Neo202
24.12.2023
antidot писал(а)... И вот мы в очередной раз сталкиваемся ...
И вот мы в очередной раз сталкиваемся с ПУСТОЗВОНСТВОМ,
и незнанием Судебной Практики!
-------------------------------------------
ваше ПУСТОЗВОНСТВО - Неуместно!
-------------------------------------------
- Могут быть отмены Незаконного увольнения работника Трудовой инспекцией,
и/или решением Суда.
Тогда, может, придётся работнику выплатить ещё и компенсации,
в том числе и за вынужденный прогул, по вине работодателя
( - есть и такая Судебная Практика).

neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=65924
antidot
24.12.2023
Neo202 писал(а)
- Могут быть отмены Незаконного увольнения работника Трудовой инспекцией,

Да пусть работает дальше за оклад. Кто против ? Оклады в частных лавочках повсеместно около 15 тыр.

Теперь, вникая в суть вопроса, мы видим, что "поциент" крайне любит поучать окружающих. О чем это говорит ? О его зашкаливающем ЧСВ. Следовательно его можно вывести на личностный конфликт, чтоб он по своей воле "громко хлопнул дверью" бросив заявление на стол, что посути дела, и требуется !
Neo202
24.12.2023
antidot писал(а) Да пусть работает дальше за оклад. ...
1) Хрен тебе!
------------------------------
2) ваше ПУСТОЗВОНСТВО - Неуместно!
------------------------------
3) К тому же, Есть неоднократные примеры на Практике, когда сначала лишали премии работников на 100 %.
А Потом - такие приказы таких Нерадивых начальников (или Работодателей) были ОТМЕНЕНЫ;
Даже ещё на уровне Комиссии предприятия по трудовым спорам, такие Нерадивые приказы были отменены (есть не только теория, но и есть Такая Практика).
А премии работкам были восстановлены и выплачены на 100 %.
И нерадивые начальники - утёрлись.
( А ещё, и кроме Комиссии предприятия по трудовым спорам,
- есть ещё и решения Гос. Трудовой Инспекции, и по таким делам).
А ещё есть Судебная Практика.

4) _И прочие такие ваши "козни" и "гадости против работников" также могут аннулироваться;
И при этом, и после аннулирования "козней", - работу работники продолжают вести только в пределах их Трудового договора, и только в объёме их должностных инструкций.
6) В одном из ряда частных примеров, один "грозный начальник" долго верещал работнику: "пиши заявление на увольнение.
НО в итоге - начальник "утёрся", а работник продолжал и продолжает работать.
-------------------------------
6) Просто грамотные работники Умеют защищать свои Трудовые права.
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=65924
Tastro
24.12.2023
Электронна башка - не лезло бы ты в реал в коем нихрена не соразумеешь.

На башку мешок и переломы рук, гематомы глаз, мертвая зона у камер видеозаписи. Темная называется...
=========/==========================
Прыжок из под купола цирка без страховки!!
<<<куда вы меня тащите тридварасы?!1>>>
==n=====e====o==2=====0===0====+>>
Neo202
24.12.2023
Tastro писал(а)Электронна башка ...
СНАЧАЛА - вы (Тупая башкА) выдайте мне письменно оформленное Ваше разрешение -Куда мне лезть можно, а куда не лезть! Оформите это разрешение и нотариально заверьте.
А до тех пор, я и не собираюсь вас даже спрашивать - куда мне лезть.
-----------------------
<<твОй дом - тУрмА!>>_*(с)
... <<Суши сухари>> _ **©

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

<<Куда тЫ катишься!?>>_ *©
(Ниппон Банзай)
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695302

Платицына Наталья и группа 07
-"Зажгите свечи"
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261608982
..."За сильную Россию"_(с)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261607577
_ <<Mission Compress>>
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261539184

_<< ...буду подавать патроны>>
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261812245

..."Наша работа- это Тяжёлая работа!...
...особИнна когда цЕльный день работаешь!"... (с)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261657612

<<Шоу Дрессированных мешочков>>
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261549804

<<Куда тЫ катишься!?>>_ *©
(Ниппон Банзай)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695302

Айтишники, давайте поможем вашему коллеге стать губернатором!
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261695251

..."Заболела -полечися!"_(с)
_Ivan Kupala- Kostroma/ Иван Купала- Кострома
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261722120
_<<Пирожок>>
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261793204

neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=1062567

нУ, <<Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?>>; _(с)
(<<Тарас Бульба>> -- повесть Николая Васильевича Гоголя;)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=261798055



Предложи ему варианты: по "статье", или по "собственному". Пусть сам выбирает. Это будет его решение.
Вменяемый человек не согласится ни то первое, ни на второе))
Есть предложения, от которых нельзя отказаться. Непринятие решения тоже выбор. Сделанный за него. Первое через второе, или наоборот.
Это уже предположение, что все обязаны соглашаться с хотелкой)))
А в реальности обычно иначе - чел отказывается "писать заявление" и приходится поступать по закону - сокращать должность, уведомлять за 2 месяца перед сокращением, платить за эти два месяца и последнюю з/п + средний з/п как выходное пособие, и потом еще второй месяц оплачивать
Кто из дателей поумнее, тот понимает что уволить человека = 5 з/п выплатить и пытается договориться на 2-3 з/п единовременно и по соглашению сторон
Сейчас "по статье" уволить практически нереально, если человек пойдет в суд - восстановится. Трудовой кодекс сейчас в такой интерпретации, что законных поводов для увольнения - только сокращение должности или длительный прогул
Был у меня опыт увольнения сотрудников, чем я совершенно не горжусь. По статье, за невыполнение служебных обязанностей и несоответствие. С составлением всех необходимых актов, комиссий, предупреждений и выговоров. В последний момент человеку предлагался шанс уйти "по собственному", без последствий, одним днём. Никто не отказался.
Речь шла даже не об алкашах, просто лентяях. Люди "давно работали", "службу поняли", на работу болт забили, приходили когда вздумается и занимались какими-то своими делами, вместо порученной работы.
Ну что сказать - слабонервные люди оказались
100% уверенности что в суде формулировки поменялись бы на сокращение штатной численности и нашлись бы деньги на все положенные выплаты. Бизнесам так намного проще поступить, чем получить решение по ст. 81ТК в пользу работника
Вероятно в моём специфика работы такая. Можно дать работнику задание и сроки исполнения, а потом запротоколировать невыполнение и понесенный, в результате, ущерб по контракту. Можно зафиксировать отсутствие на рабочем месте.
Можно зафиксировать нарушения трудового распорядка и требований безопасности. Можно зафиксировать разглашение. Несоответствие квалификации.
И т.д. и т.п.
Юристы замумукаются опротестовывать увольнение.
А если ещё учесть, что о таком работнике слава пойдет - профессиональный мир тесен, все друг о друге хоть через одного знакомого знают , его потом вообще никто на работу не возьмёт. Так что по собственному - это выход для всех.
Наверное еще не приходилось проигрывать работнику в суде)), оттого и такая уверенность))
Еще все впереди. Придется однажды заплатить за науку для ума, но это не страшно))
В нашей профессии работники умные, а не упёртые.
Выиграть в суде у работодателя, а в результате лишить себя в будущем шанса найти хорошую работу по профессии, ну такое себе...
И это ещё пол-беды.
Все зависит от количества денег))
Вообще это сказки про "репутацию" и "потом тебя никто не возьмет"
Сколько раз я это слышал. Потом особых трудностей с поиском не было. Встречались конечно приверженцы капиталистической бизнес-солидарности, но это единичные упертые болваны)). Подавляющее большинство судит сугубо утилитарно - высвободился грамотный спец, просит вменяемые деньги, и зачем изображать из себя недотрогу))? перебирать можно, когда есть из кого перебирать))
Настало время о..ительных историй, с котом и лампой?
Вопрос был как уволить оборзевшего сотрудника, который забил на работу и внутренний распорядок. Можно, и довольно просто.
Если у вас есть какие-то фантазии на эту тему, оставьте их для собственного пользования.
Зачем фантазии? Я практик. Приходилось и выигрывать в суде и взыскивать неплохие в общем-то деньги)). Что верно, так это криво оформить увольнение - несложно (у вас кстати тоже мешанина из ТК разных редакций)). Так же несложно и отменить, правда это длительный по времени процесс (но потом оплачивается дателем)). Вот оформить все правильно, чтобы потом не опротестовать было - практически нереально)). Все зависит от степени настойчивости и ставки на кону))
В теме обсуждается как.
А не про то, что "у юриста ручки жирные".
Как? В общем-то недорого, 5 средних з/п это стоит))
Это если хорошего человека, по соглашению сторон.
А если не заслужил?
Это наименьшие риски для бизнеса. Да и надо понимать интерес другой стороны и не обострять без нужды. Ну мне так кажется, что надо добром и с деньгами решать вопросы расставания. Иначе высокая вероятность того что расставание станет намного дороже))
Michell
24.12.2023
отправляете работника на медицинское освидетельствование, и при его отказе составляется акт, который подписывают 3-4 человека что данный чел с признаками алкогольного опьянения, и от освидетельствования отказался. Как протрезвел, следующее требование - что б написал объяснительную почему был пьян, при отказе опять акт, что чел отказался писать объяснительную.
После чего увольняете по статье.

Но если чел ценный специалист, и хороший человек, которому не охота портить трудовую, то можно попробовать наставить его на путь истинный, рассказав перспективы, и например попросить написать заявление с открытой датой. Нет - запустить процедуру.
1. вы не полицайка и на медэкспертизу (!!!) отправить законно не можете, а вашим врачебным освидетельствованием в суде подотрутся (если буде заявлен протест), это не документ)))
2. отказ от объяснения не доказательство нетрезвости и тем более не доказательство дисциплинарного проступка
3. свидетели не могут доказывать нетрезвость))), даже врачи не могут))), нужна медэкспертиза
Ага, попробуйте уволить на этих основаниях. Будет очень дорого потом платить работнику)))
Michell
25.12.2023
1. Можно ДОБРОВОЛЬНО предложить пройти медэкспертизу.
2.3. Ну конечно доказательство.
Работодатель может доказывать факт нарушения любым удобным ему способом. Это не гражданские правы - вы путаете, это нарушение трудового договора.
И акт ни на то, что работник пьян, а то, что у него запах алкоголя, шатающаяся походка, и т.п.

Ну расскажите мне тогда как законно, по вашему реализовать статью 81 пункт 6б? Если нетрезвый работник от экспертизы отказывается и ничего не подписывает?
Или вы хотите мне рассказать что это невозможно в принципе? И кто будет отвечать за пьяного кладовщика, когда от попадёт под погрузчик?
Законно доказать пьянку, если чел отказывается - практически невозможно)), тут вы верно рассуждаете
А так да, ждать пока чел не упорет крупный косяк. Например склад у него загорится))
Но лучше договориться полюбовно. Вот ниже грамотный товарищ говорит, что пара зп и душевный разговор это лучший способ решить данную проблему. Как ни странно, судебная процедура будет не дешевле))
Michell
25.12.2023
rg-ru.turbopages.org/rg.ru/s/2023/08/02/reg-szfo/oboshlis-bez-doktorov.html

А вот например. Теперь все суды в правоприменительной практике будут ориентироваться на решение ВС
Это процессуальное нарушение в решениях нижестоящих судов и не более того. ВС регулярно отменяет по нарушению трудового постановления пленума, такой практики полно. Повторю, что при правильном поведении доказать пьянку нереально)). Если чел не буянит, а тихо пьет чаек и забил на все, то даже полицаи его не заберут в трезвяк))
-=AKM=-
25.12.2023
вменяемый человек согласиться ну бухать и не быковать
ну а нет - так нет, пара освидетельствований и по статье
wertel
23.12.2023
REPTe писал(а)
не про "Алуф НН" )))

Тогда ты тут каким боком? :)))
Пусть сами разбираются
СМУ-3
23.12.2023
Сказать честно - Вы уволены
Если он порядочный человек - он уволится
REPTe
23.12.2023
вопрос порядочных людей- на городской не выносятся
СМУ-3
23.12.2023
Когда меня увольняют, я говорю - "приятно было пообщаться"
"За расчетом придешь через месяц" - говорят мне
"в фонд мира перечислите эти копейки" - отвечаю я
А ты в курсе, чем занимается Фонд Мира?
Ты, сцуко, бандеру финансируешь!!
нахрена его увольнять, он же все знает и процесс у него налажен
еще и коучинг ведет добровольно в конторе

вот как по работе лажать станет, так и пнете под зад

а по факту, налицо отсутствие внимания к ценному сотруднику. Вот он и пьет с горя, что его не ценят и цепляется к людям
вот плюс здесь.
xj
24.12.2023
от пъянки до косяков не далеко, включая пожар
А почему главный инженер и прочие "главные специалисты"позволяют собой командовать?
Рыба гниёт с головы: руководство не может поставить на место зарвавшегося "специалиста"?
REPTe
23.12.2023
так неформальный лидер он на то и лидер- что его слушаются все.
- руководство не может- позвали меня. А у меня выбор: либо честно, но тогда его не возьмут с 33-й то. либо скрыть его пьянство и хамство ( т.е. по собственному)- но тогда с меня спросят его будущие РАБотодатели: "а почему не предупредил? что он пьянь и выскочка....
Ну вот и дайте лидеру самому определить свою судьбу. Либо вспоминает о субординации, либо идёт с красивой статьёй в трудовике на все 4 стороны. Почему вы о его дальнейшей жизни должны печься, он же не младенец. Да ещё перед его будущими работодателями за него отвечать. Сюр какой-то.
VK-atoll
24.12.2023
Не надо скрывать его поведение-состояние... потом себе дороже будет...
vivat
24.12.2023
ну тут есть вариант што.....
- Топ специалисты таковыми не являются
ежели инженер не может "нарисовать чертёж" то.....
как он разговаривает с рабочим?
:-)
щас так модно....
организацией производства занимаются сами производственники
*pardon*
а премии по итогу года имеет менеджмент, повышающий эффективность малопонятными мероприятиями
*pardon*
Вариантов несколько может быть, согласна. Это всё лишь подтверждает, что " рыба гниёт с головы"(с).
vivat
24.12.2023
тут вы наговорите на запрещённую тему
- в бардаке частного предприятия виновным может оказаться отнюдь не "губернатор" или "мэр", а непосредственно его "владелец"
*acute*
сам уйдёт.
REPTe
23.12.2023
не вопрос- уйдёт. вопрос честности к его будущим работодателям- предупреждать ли их?
REPTe писал(а)
предупреждать ли

слишком много неизвестных. больше, чем уравнений. если конечно вы понимаете меня как математик математика.
REPTe
24.12.2023
как математик математика- понимаю. Как варяг- стрелочник, приглашенный для получения чужих пи..лей- не согласен
DEN_di
23.12.2023
Что-то я не пойму, дичь какая-то. =-O Если тебе так важно не подставить соседа, так скажи ему прямо, как тут написал и пусть сам решает. Это во первых.
А во вторых: с чего ты взял, что твой кладовщик на другом месте так же себя вести будет? Это у тебя он старослужащий и всех строит, а в другой конторе он будет душарой, там ему ещё авторитет зарабатывать и зарабатывать.
REPTe
24.12.2023
а меж тем понять легко:
- отдал 300 000 Р за поиск специалиста (пакет на НН), потратил свой личный ресурс на его вход в фирму в должность ( в том числе проверки по Сб и прочее).
А он говном оказался. а-а-а-аааа там просто бывшие коллеги- не хотели плохое про него говорить.
А честно в трудовой указать 33тью ст? так жизь ему сломать
REPTe писал(а)
А честно в трудовой указать 33тью ст
давно не 33-я, если что... хернёй какой-то озабочены... монету бросьте, если сопли жевать надоело... или жуйте и не поднимайте вой...
А бывшие коллеги были просто обязаны про него рассказать негатив конкуренту?! Суахили?!
REPTe
25.12.2023
не обязаны конечно, о чём и речь то: что единственный способ - что б следующий работодатель узнал правду- это реальная статья в трудовой.
А у вас есть какие-то моральные обязательства перед тем следующим работодателем?!
REPTe
25.12.2023
не.
чисто карма...
а успехи этого мужчины вы записывали в трудовую книжку? Что он много сделал для компании? Что он у вас перерабатывал и работал сверх нормы? Что наставничал?
Или только гадить горазды?
DEN_di
24.12.2023
Ааа, так ты даже не за знакомого соседа беспокоишься, а за абсолютно рандомного буржуина-кровопийцу? Как мило :-)
Но вообще спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Ты что-ли виноват, что человек, готовый потратить на поиск сотрудника 300К, жопит 3К на анализ уровня CDT? :-)
Поговорить с сотрудником честно не предлагать?
REPTe
24.12.2023
так для этого ждать надо: когда протрезвеет. А Бизнес то идёт, тут каждый час принимать решения надо: хоть по грузу, хоть по дисциплине и людям, хоть по финансам, хоть по закупкам- каждый час
7x7
23.12.2023
Бл..., вы там как в детском саду не можете подчинённого на место поставить?
Или конкурента жалко?
Блюди только свои интересы, остальные - нах.
REPTe писал(а)
конкуренту?
300 лет РАБотает. Уже породнился т/сказать с фирмой.
Много сделал для компании. Приходит раньше всех утром. Новичков опять же натаскивает. Уходит позжее всех (ну ...

У вас человек золотой 300 лет уже работает, а вы ему никакого карьерного роста, зато выше его бестолковых нанимаете, которые руководят, а работы не знают, потому что вряд ли он им стал их нравоучать на пустом месте.
Вот сволочи всё-таки такие работодатели, выжмут из человека всё, что можно, а потом выставляют на улицу.
да, согласна. Он старается, а тут человеку с улицы, которого еще учит и учить, дают лучшее место и больший оклад. А он научится, и уйдет. И все повторяется. Ну не обидно ли? поневоле запьёшь!
REPTe
24.12.2023
девушка, вы перепутали секретаря первичной комсомольской ячейки и буржуа- капиталиста
А этот человек ваша собственность что ли? Нет, ведь, мало собираются уволить, ну да черт с вами, уйдет он от вас, может лучше место найдет, где его ценить будут. Но ведь в дорогу напакостить еще хотят! ославить его перед новыми потенциальными работодателями. Видишь ли "переживают" они за конкурентов! Подлецы...
а в КЗОТЕ всё прописано. Сначала предупреждение, затем штраф, затем уже увольнение по статье. В Вашем случае надо выбирать из двух зол меньшее.
Я бы выбрала такой путь
REPTe
24.12.2023
вроде не так, не? устроил пьянку на работе, да налил другому... а там и до "... уронил палет с 400кг на коллегу... ответственного за ТБ под суд,... " как то так.. без выговоров и предупреждений....
я внизу ответила. Там есть процедура в несколько этапов, но если сильно накосячил - можно и за раз уволить.
В ТК РФ нет ни первого, ни второго, ни третьего)))
Если какой-то идиот вздумает "оштрафовать", то рискует получить уже на себя административную статью (вплоть до дисквалификации руководителя на несколько лет и крупный административный штраф на фирму)))
nalog-nalog.ru/uvolnenie/uvolnenie-za-pyanku-poshagovaya-procedura-23/

никаких штрафов. Увольняла и не раз - за пьянство, прогул, воровство, крысятничество. Если директор не испугается - всё можно сделать как надо.
Он же пьяный был? Есть свидетели и акты
И что, после таких свидетелей и актов и в суде удавалось выигрывать, доказав факт обпьянения и нахождение на работе в нетрезвом виде? Не верю)))
В описанной процедуре почти все правильно, но есть ньюансы))), после которых доморощенные акты превращаются в тыкву)))
факт такой. что наш приказ об увольнении остался в силе.
А ссылочку на решение можно?
diamant
23.12.2023
а в этой организации вообще как с алкоголем-то?
REPTe
24.12.2023
да нормально там с алкоголем: и с собой приносят и со страшного похмелья приходят и пашут как кони с одной только мыслью: "вот щас - последний час и в магаз, ещё чуток потерпеть/попотеть"
BESiK
23.12.2023
Вот Вам не пофиг на конкурента?

Увольте по итогам корпаратива )
REPTe
24.12.2023
вот тут не понял: откуда про корпоратив?
BESiK
24.12.2023
ну если чел бухает, просто предложить ему уволиться по итогам корпаратива. "Вы, что не помните, что тварили? А что вы девочкам из бухгалтерии сказали? А к нашей уборщице МариИвановне зачем приставали? Она же серьёзная, взрослая женщина..."

Примерно так.
Neo202
24.12.2023
REPTe писал(а)...не про "Алуф НН"
_"А как там Тартюф!??"_(с)
(цитата из "Тартюф")
<<Тартюф, или Обманщик>> -- комедийная пьеса Мольера, написанная в 1664 году. Пьеса широко ставилась на сценах театров по всему миру и сохраняется в репертуаре до нашего времени.
================================
ну и КАК там Алуф!?
Давай про Алуф!
antidot
24.12.2023
Neo202 писал(а)
не про "Алуф НН"

Алеф - первая буква еврейского алфавита.

Возможно, родственные слова из каких либо родственных семитских языков, ну примерно как "брич мула" из песни Никитиных и "бриц мола", которая - обрезание.
Neo202
24.12.2023
antidot писал(а) ... Алеф - первая буква еврейского алфавита.
...
ваше ПУСТОЗВОНСТВО - Неуместно!
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=262720095
-----------
"Алуф НН" - реальное предприятие, реально ведущее деятельность в г НН.
..._Не вы, а автор темы имеет определённые реальные сведения об указанном предприятии...
(...- а не ваше Пустозвонство)...;
======

www.nn.ru/community/gorod/ma...e_prazdniki.html
antidot
24.12.2023
Neo202 писал(а)
Не вы, а автор темы имеет определённые реальные сведения об указанном предприятии

И что ? Он написал, что тема НЕ про "алуф" какой-то там. Зачем он это написал ?
Эта тема много не про что, например она не про беременность у крокодилов.
Частица "не" предполагает исключающее множество, в данном случае его мощность равна континииуму.


По ссылке:
Neo202 АВТОРСКАЯ ТЕМА Новогодние развлечения 2023-2024 г; Куда сходить и что посмотреть в праздничные дни. Куда съездить в новогодние праздники.

Это вы вообще к чему ?
Neo202
24.12.2023
antidot писал(а) Зачем он это ...
ты сам-то тут ПУСТОЗВОНИШЬ, - зачем и к чему!
Иди по указанной ссылке ...
(и не тут пиши, и вообще - твоё Пустозвонство).
=======================================

www.nn.ru/community/gorod/ma...e_prazdniki.html
antidot
24.12.2023
Neo202 писал(а)
ты сам-то тут ПУСТОЗВОНИШЬ, - зачем и к чему!
Иди по указанной ссылке ...

Почему я должен идти по вашей ссылке ? Почему я не должен писать тут ? Вы что эту тему - купили чтоли ?

(и не тут пиши, и вообще - твоё Пустозвонство).


Я пустозвоню ? Я с юристами общался и не раз, неоднократно наблюдая у них исключительно теоретическое представление о предмете. При этом также наблюдал, как увольняли людей, никаких сложностей это не представляло. Да, работник может защищать свои права, но еще раз говорю, по-факту работнику невыгодно продолжать работать в организации, где его не хотят, особенно если речь идет о небольшой фирме. Да, в корпорации (типа Сбербанка, Росатома, РЖД) можно и пободаться за рабочее место, согласен. Но в маленьком ИП - ну какой смысл ?
Neo202
24.12.2023
antidot писал(а) ...Я с юристами общался ...
По описанному поводу, в данной теме, диспут с вами ужЕ бЫл и исчерпан и закончен.
--------------------------------
...К тому же, Вам уже бЫло сказано куда вам идти...

www.nn.ru/community/gorod/ma...e_prazdniki.html
antidot
24.12.2023
Neo202 писал(а)
По описанному поводу, в данной теме, диспут с вами ужЕ бЫл и исчерпан и закончен.

Узбагойтесь, никто ваших юридических знаний не оспаривает.
Поделюсь с вами правильной ссылочкой, раз уж вы поиском пользоваться не умеете.
www.nn.ru/community/gorod/main/aluf_nn_sentyabr_2023.html
Neo202
24.12.2023
antidot писал(а)... Поделюсь с вами правильной ссылочкой, раз уж вы поиском пользоваться не умеете ...
По описанному поводу, в данной теме, диспут с вами ужЕ бЫл и исчерпан и закончен.
Дай задачи по работе которые он может завалить. Потом за невыполнение попросишь. Можно поймать за невыполнение положения о ком.тайне (если оно есть). вариантов масса
Меня тоже увольняли.
Правда там немного иначе вышло. На больничный ушел. На три месяца. Кто же такое терпеть станет?
Зарплату с премией выдали за все три месяца - и вали давай.
Tastro
24.12.2023
Подарить ему демонстративно метлу и большой газовый ключ со словами "дружище - есть профессии где синька профессиональная деформация, а кладовщик это мат ответственность, подумай как ты хочешь - заниматься любимым делом или синячить на новой работе"
Вообще надо более сурово подходить к этому моменту - как сказали - пришел пьяный - пиши заяву с открытой датой.
lionchik
24.12.2023
Это главные решили нахаляву разжиться на складе, а он сказал, что так нельзя :-D
Без разницы, что вы там напоете конкуренту, там могут быть другие цели.
Будь человеком.Запей вместе с ним!
Antro
24.12.2023
Это какая то мерзость сразу увольнять человека по статье
Поговорите нормально, предложите пару окладов и пусть идет. Если откажется начните грузить бюрократией и регламентом
Вот видно грамотного менеджера. Всегда надо решить по хорошему с деньгами. Конфликт по ТК чреват проблемами прежде всего для бизнеса
Трахнул бы ту бабу, никто бы тебя никуда не позвал.
Думай ещё. Попытайся стать человеком, попытка не пытка. Когда то это делать всё равно придётся.
VK-atoll
24.12.2023
А если написать на листочке (можно все отсюда - уже написанное в темке, с датами!) и поговорить... для начала по дружески или как там, но спокойно... Дать время на размышление --- или меняешься или до свидания... Пускай задумается, если сможет... и в это время четко контролировать (типа испытательный срок если сотрудник нужен и дорог). Да, на это время можно и кого-то над ним поставить ("типа" временно).
Такая вот мягкота (не сегодняшних дней--- в основном)...
vivat
24.12.2023
так этот работник вам нужен или нет?
есть замена?
которой "специалисты" будут командовать по очереди и скопом *rofl*
иногда.....
ежели не слать "вышестоящих" то вся работа встанет
и тогда точно уволят
*pardon*
Да уж, стало слишком много рукамиводителей, которые красиво и правильно разговаривают, вроде бы понимают подход к людям, но полные нули в профессии, которой пытаются управлять)). Выполнять такие распоряжения - лучший путь провалить дело, вот специалисты и саботируют правильные распоряжения и делают как надо, но неправильно))
vivat
24.12.2023
и таких "менеджеров" по паре человек на "работягу"
кстати....
на приличных предприятиях у них "штаны разного цвета"
*secret*
Ага))
Совсем недавно мне предлагали нечто подобное - "нам нужен такой играющий тренер! чтобы и сам проектировал, и привел других спецов и нас всему научил, потому что мы не специалисты, а менеджеры". Подразумевалось конечно очевидное - чтобы построил процесс с нуля, научил погонщиков пониманию дела (о самостоятельной работе и речи не шло, на это наберут студентов) и потом ушел в никуда)). Бывают же на свете идиоты, которые верят в реальность таких вещей)). Безусловно потом будет следующий этап - "нам нужен субподрядчик на задачи! но денег нет!")). И потом еще и еще очередные дикости))
vivat
24.12.2023
и самое интересное.....
таки находят желающих развернуться и таки стоят успешный бизнес
:-)
вот не мало ни удивлюсь
ежели весомая проблема срыва гос.заказа и военного в том числе
- выигрывание тендеров вот такими вот "продавцами майонеза", решившими подкормиться на "строительстве военного флота
:-)
Да этих кренделей всегда хватало на дешевых кредитах))
Обычные шавки что пытаются разыграть свой мизерный шанс подняться на халяву
У меня на таких простой тест - оплати мне двухдневную командировку в нерезиновск с прожитьем в приличной гостинице и ресторанным питанием (конечно и отгулы по двойной ставке). Может потратить полтинник? Будем дальше разговаривать))
vivat
25.12.2023
это с одной стороны....
с другой люди....
которые знают што значит "производство", простые рабочие
успевшие поработать на правильном производстве и .....
и денег тратят и ....
бац, военная приёмка и "чертежи"?!
VK-atoll
24.12.2023
Похоже конторка серьезная... руководящего авторитета ноль... ищут для разборок крайнего, а потом и его как бы не подставили (руками очередного крайнего "математика")...
Ага, похоже на то. Надо уволить неформального лидера, чтобы развалить сложившиеся бизнес процессы. И строить все с нуля (если еще кто-то там на это способен). Зашибись ситуация))
Не понимаю, в чем проблема просто уволить алкаша по статье? Он тебе какой то близкий друг, родственник? Чего его жалеть то? Он - взрослый человек со своей головой. Свой выбор он уже сделал. Теперь сделай и ты свой.
Практически нереально сделать это законно)). Можно договориться полюбовно за деньги, как в теме разжевано. но это уже от человека, согласится или как
Процесса я не знаю, это да.
Думал, что довольно легко уволить человека, который пришел бухим на работу :)
Это в советское время было легко, когда медосвидетельствования не требовалось (оно появилось как законная процедура уже в 90-х). Тогда да, пара карманных свидетелей и акт составили, этого было достаточно. Но человек мог пойти в комиссию по трудовым спорам (была на каждом предприятии, причем из самих сотрудников) или вообще в партком. И тогда таким свидетелям (и дирехктору ) заодно могли сделать серьезное внушение)), чтобы липу не составляли, а смотрели на вопросы ширше

REPTe
писал(а)
а сосед увидев его пяьнки- претензии мне выставит- почему не рассказал про пьянь такую.
а план "Б"- уволить за пьянство- так оставить чела без куска хлеба- кто ж его возьмёт то?


Даже заморачиваться не стоит. Увольняйте по обычным мотивам, без трудового нарушения. Как правило работодатели проверяют кандидата по прежнему месту работы. И вот там уже можно пояснять как было на самом деле. А если этой проверки не будет, так кто же виноват-то?
Кладовщики нынче в дефиците. Нормальные в смысле, а не пародии на них.
как позволено, так и ведет себя.
другого ему никто не объяснил.
>Но вот стал командовать всеми, ну там гл инженером, гл специалистом по ...ам, тр..в по тр..ам и прочими хомячками без хребетными.

Нужно приземлить, а то человек потерял субординацию, иначе скоро он и генерального директора будет посылать.

Увольте его по статье, оформите только грамотно, чтобы в суде его иск не удовлетворили с восстановлением на работе.

А увольнение за пьянку это уже волчий билет, его не один нормальный работодатель не возьмет работать.
Grandeur
27.12.2023
Решение кейса простое: безхребетных специалистов уволить, кладовщика закодировать
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем