Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Как вы относитесь к потребительскому кредитованию?
Опрос
2497
151
Поделиться
Банки реструктурировали 155 тысяч кредитов мобилизованных и членов их семей
aif.ru/money/banki_restruktu...chlenov_ih_semey
tass.ru/ekonomika/16701379
К концу осени 2022 года в РФ банки провели реструктуризацию 155 тысяч кредитов мобилизованных россиян и членов их семей на общую сумму 58,8 млрд рублей, сообщила в беседе с «Известиями» глава департамента финансовой стабильности ЦБ РФ Елизавета Данилова.
Таким образом, если мобилизовали 300 тыс, то каждый второй из них имеет потребительский кредит в среднем на сумму 400 тыс рублей.
ЗЫ обратите внимание на заголовки двух одинаковых новостей в разных изданиях
aif.ru/money/banki_restruktu...chlenov_ih_semey
tass.ru/ekonomika/16701379
К концу осени 2022 года в РФ банки провели реструктуризацию 155 тысяч кредитов мобилизованных россиян и членов их семей на общую сумму 58,8 млрд рублей, сообщила в беседе с «Известиями» глава департамента финансовой стабильности ЦБ РФ Елизавета Данилова.
Таким образом, если мобилизовали 300 тыс, то каждый второй из них имеет потребительский кредит в среднем на сумму 400 тыс рублей.
ЗЫ обратите внимание на заголовки двух одинаковых новостей в разных изданиях
Как вы относитесь к потребительскому кредитованию?
| Потребительские кредиты - зло. Тот кто берет - кретины. Тот кто дает - упыри. Тот кто легализовал - упыри в квадрате. | 28 | | 60% |
| Целиком и полностью поддерживаю. Пользуешься товаром сейчас, а отдаешь потом. | 19 | | 40% |
| Проголосовало участников - 47 | ||
| Demanoid DEN_di Imaginary unit spag10 Возвращенец2015 zhentos One of us Benny Ray GreatCornholio Ksenonia Снусмумррик JobForFood LukA Молчун Архипыч кулибинн D-The Hunter kassa111 Убри* (Casper) ptiz Ветром стать СвежиО Вивлин Ольчик12 Яхонтовый Dr. Drugs Chudo v tapkah Peon grey_z Смеагорл Саламан СержантРауль Скворец comrade Venceremos Алексей Владимирович! Алёныш Набежавшая волна SerZH El-mariachi Мебельщик Паралитик user_274076790 Ухо Трампа Егоровна RaFaeL Expert-95 | ||
запретить.
нужно жить по средствам.
нужно жить по средствам.
стройка встанет
проблемы олигархата и прочих ростовщиков меня не заботят.
Строительная отрасль дает работу что-то около двум миллионам людей в РФ. Подавляющая часть из них не олигархат и ростовщики.
Возвращенец2015 писал(а)
ает работу что-то около двум миллионам людей в РФ
ает работу что-то около двум миллионам людей в РФ
:-D
и все они гастеры
Прорабы щас тоже гастеры? )
конечно )
в мск из соседних областей гастеров не меряно
в мск из соседних областей гастеров не меряно
А что, в соседних областях не люди, что ли?
я разве об этом сказал?
люди везде, только по отношению к местным любой приезжий работник является гастером
люди везде, только по отношению к местным любой приезжий работник является гастером
Так разве плохо, если строительная отрасль будет кормить сотни тысяч российских гастеров?
в т.н. "развитых странах" это называется "миграция рабочей силы" и всегда преподносилось либшизой как "преимущества западной экономики".
Сколько из этих 2 млн граждан России?
Пишут, что доля не граждан доходит до 80%, стало быть, граждан России 400 тысяч. Минимум. )
ну, тебе люди вон все уже сказали)
И хер с ней. ИЖС будет проще.
не будет. массовое производство снижает цену. поэтому всё, что используется в большом домостроении и массово потребляется - стоит дешевле и для индивидуалов. от доски до электрооборудования. не будет массового строительства - всё это подорожает, значит дороже станет ИЖС.
Да!
Занимать можно только у друзей
Если они есть
Занимать можно только у друзей
Если они есть
ты бы до сих пор с родителями жил за занавеской
нищенка, я кредитов никогда не брал.
тебе седняна работу, не проспи, а то и айфон отнимут кредитный, и ведро твое китайское кредитное и из норы твоей ипотечной под теплотрассу выселят, да еще и должен останешься, кредитораб)
тебе седняна работу, не проспи, а то и айфон отнимут кредитный, и ведро твое китайское кредитное и из норы твоей ипотечной под теплотрассу выселят, да еще и должен останешься, кредитораб)
беги к куратору литовскому за премией)
лезь к куратору своему под стол, за премией)
а меня, в отличие от вас, кураторов нет.
а меня, в отличие от вас, кураторов нет.
ты свой опыт передаешь? лазил под стол?
чей только что из под него
гы
гы
Тема
Просмотров
С чем подать стейк?
2435
Обычный финансовый инструмент, ктото получает с него пользу, кто то вред, все зависит от умения им пользоватся
shian писал(а)
Обычный финансовый инструмент
Обычный финансовый инструмент
Это только если посмотреть невооруженным глазом
Финансовый, но далеко не обычный
shian писал(а)
ктото получает с него пользу
ктото получает с него пользу
кто и какую?
Может кредитор получить, а может заемщик, могут оба, а может статься и оба вред, ситуации разные бывают
shian писал(а)
ситуации разные бывают
ситуации разные бывают
можно по одному примеру для каждого "может" плз
Заемщик взял 400 т.р., внес на ИИС, снял их оттуда, вернул банку, закрыл кредит, получил налоговый вычет 52 т.р. Профит.
Возвращенец2015 писал(а)
внес на ИИС, снял их оттуда
внес на ИИС, снял их оттуда
вариант просрал их на счету не рассматривается как идеологически чуждый?
Так не надо просирать, надо сразу выводить! )
ничо не понял
в ту же минуту чтоль?
в ту же минуту чтоль?
В ту же минуту не получится, там есть тонкости. Но, в общем, да, сразу же выводить.
Три года с иис низя вроде раньше было
И щас низя. Но есть один способ спокойно забирать оттуда в любой момент.
Зыко, как?
shian писал(а)
ктото получает с него пользу, кто то вред
ктото получает с него пользу, кто то вред
кто то видать не читает.
Ну купил ты тачу в кредит они подоражали выше того что выплатил банку. Купил хату в ипотеку ровно выплатмл есть жилье банк с тебя получил всем хорошо. ипотечный кризис 2008 хреново и кредиторам и заемщикам. Банк те дал кредит, инфляция съела его процент, те хорошо ему нет. Взял микрозайм на побухать, банку хорошо тебе нет. Взял кредит на развитие бизнеса раскрутился отдал банку и тебе хорошо. Вариантов тьма
shian писал(а)
Вариантов тьма
Вариантов тьма
вот ровно всё то, что ты сказал (кроме бизнес-кредита) призвано хоть в какой-то степени нивелировать для тебя за твой же собственно говоря счет обесценивание рубля - инфляции, т.к. ни купленная хата, ни автомобиль ценности как таковой со временем не прибавляют, т.к. стареют. Таким образом ты платишь за то, на что повлиять никак не можешь - за ЧУЖИЕ косяки, т.к. инфляция именно этим чужим косяком и является.
Мне похер, я не идейный, надо квартиру иду и биру, если ставка низкая возьму в кредит, снимать или у мамы жить выбор каждого.
Тачилу может таксист взять и на ней работать, или чел из области чтоб ездить на ней работать а город и получать там в три раза больше.
Но можно с умным видом и голой жопой сидеть в говне зато гордо всем расказывать что ты не лох какойто и тебя не проведешь гыы
Надоб еще ипотечку взять на однуху чтоб сдавать ее не лохам которые мне ее у банка и выкупят
Тачилу может таксист взять и на ней работать, или чел из области чтоб ездить на ней работать а город и получать там в три раза больше.
Но можно с умным видом и голой жопой сидеть в говне зато гордо всем расказывать что ты не лох какойто и тебя не проведешь гыы
Надоб еще ипотечку взять на однуху чтоб сдавать ее не лохам которые мне ее у банка и выкупят
X-master писал(а)
инфляция именно этим чужим косяком и является.
инфляция именно этим чужим косяком и является.
инфлцяи ни разу не косяк, а инструмент в руках гос-ва.
все сильно сложнее чем кажется, поэтому и опрос тупой - инфлция и кредиты это сложные инструмены про которые нельзя однозначно сказать зло они или добро.
RSOTM писал(а)
инфлцяи ни разу не косяк, а инструмент в руках гос-ва.
инфлцяи ни разу не косяк, а инструмент в руках гос-ва.
ну то что в руках государства - бесспорно
а почему не косяк-то, с т.з. граждан, если граждане вынуждены ее оплачивать не имея при это на нее ни какого влияния?
X-master писал(а)
сли граждане вынуждены ее оплачивать не имея при э
сли граждане вынуждены ее оплачивать не имея при э
поясню, государству не выгодно чтобы ты сидела на попе ровно, государству надо чтобы ты больше работал, бегал суетился.
поэтому для государства. и большинства его граждан относительно небольшой (либо большой но кратковременный всплеск) рост инфляции проблем не вызывает. инфляция вовсе не равно обнищанию населения . это всего лишь инструмент, такой же к примеру как молоток - можно им палец сломать, а можно дом построить.
ты объяснил почему это инструмент (очевидно в общем, потому и не спрашивал), но не объяснил почему не косяк
X-master писал(а)
ты объяснил почему это инструмент (очевидно в общем, потому и не спрашивал), но не объяснил почему не косяк
ты объяснил почему это инструмент (очевидно в общем, потому и не спрашивал), но не объяснил почему не косяк
вся жизнь это "косяк".
есть плюсы есть и минусы, плюсы перевешивают поэтому пользуются этим инструментом.
RSOTM писал(а)
плюсы перевешивают поэтому пользуются этим инструментом
плюсы перевешивают поэтому пользуются этим инструментом
ну это безусловно
только перевешивают не в мою (граждан) пользу, а в пользу тех, кто установил в стране такой порядок
X-master писал(а)
только перевешивают не в мою (граждан) пользу, а в пользу тех, кто установил в стране такой порядок
только перевешивают не в мою (граждан) пользу, а в пользу тех, кто установил в стране такой порядок
давай с конца пойдём - нас вообще по многим вопросам не спрашивают, 24.02 тому в пример.
кто касается пользы - это в "пользу" всем тем кто участвует в этой схеме (продавец, кредитор, покупатель) а это большая часть населения вообще любой страны.
нас не спрашивают ни по каким вопросам
пользы в потребительском кредите для покупателя нет, но не каждый покупатель готов отдать сам себе в этом отчет
пользы в потребительском кредите для покупателя нет, но не каждый покупатель готов отдать сам себе в этом отчет
X-master писал(а)
пользы в потребительском кредите для покупателя нет, но не каждый покупатель готов отдать сам себе в этом отчет
пользы в потребительском кредите для покупателя нет, но не каждый покупатель готов отдать сам себе в этом отчет
А кто вам дал право на столь безапелляционное суждение? ) Да и польза понятие сугубо личное в данном случае.
Возвращенец2015 писал(а)
А кто вам дал право на столь безапелляционное суждение?
А кто вам дал право на столь безапелляционное суждение?
А разве чтобы мне высказывать свое суждение мне кто-то должен давать право?
Естественно сугубо личное. Сейчас же общество единоличников
Тогда надо хоть пометить, что "по-моему, пользы в потребительском кредите..." ) А то вот по-моему вполне себе куча пользы! )
X-master писал(а)
пользы в потребительском кредите для покупателя нет,
пользы в потребительском кредите для покупателя нет,
они (потребители) с тобой не согласны и активно ими пользуютсяю
те кто в них пользы не видят, их и не используют.
наркоманы с наркологом тоже не согласны и активно наркотиками пользуются
X-master писал(а)
наркологом
наркологом
и наркологом ты сам себя назначил.
смешные вы ей богу
чтоб в "наркологом" то стать надо как минимум разбираться в вопросе - а пока ты похож на старую бабу которая на интернет брюжжит.
+
Накрячить лоха - это национальная идея?
Даже ничуть не сомневался
Даже ничуть не сомневался
А самые лошары сейчас в окопах сидят
И хохляцкие дроны на них беззащитных сбрасывают боеприпасы
И хохляцкие дроны на них беззащитных сбрасывают боеприпасы
Ты будешь жрать икру и прочие деликатесы в то самое время, когда ребята погибают на фронте за то чтобы ты жрал икру и прочие деликатесы у себя в тылу
в РФ по-моему только и имеет смысл жить в кредитах, без них - хер чо купишь
Да ты ёб...ся!
Соизмеряй свой уровень и уровень покупаемого барахла. А то вон некоторые смартфоны берут куда дороже трехдневного заработка и на машину тратят накопленное за годы.
Эти их решения и их проблемы, если что. Вас ипет? )
Или каждый четвертый имеет по два кредита в среднем на 200 тысяч. )
тебе бы бухгалтером в Центробанке работать :-D
Да, что-то я хрень написал...)))))
Это типа до зарплаты.
Это типа до зарплаты.
Хмм..
X-master писал(а)
Банки реструктурировали
Я не специалист по кредитам.. А "реструктурировали" это что значит, никто никому больше ничего не должен? %)
Банки реструктурировали
Изменение графика, суммы платежа, процентов
mik-mak писал(а)
никто никому больше ничего не должен? %)
никто никому больше ничего не должен? %)
Бгггг :-D
Потребительское кредитование стимулирует экономику. Надо быть очень недалеким чтобы считать кредиты абсолютным злом
Antro писал(а)
Надо быть очень недалеким чтобы считать кредиты абсолютным злом
Надо быть очень недалеким чтобы считать кредиты абсолютным злом
все хорошо в меру, в том числе и потребительский кредит. Он позволяет купить вещи, на которые ты не смог бы накопить, но тебе эти вещи нужны. Это с одной стороны, а с другой стороны, он позволяет купить вещи, которые тебе не совсем по карману, и выплата за кредит по которым сильно бьет по твоему бюджету, хотя ты мог бы обойтись без этой вещи, или обошелся бы более дешевым аналогом
А что за вещи такие, без которых нельзя обойтись? Нет таких. Ну ладно, жилье в ипотеку для понаехавших из деревень. Но больше нет никаких вещей столь нужных
Жратва.
One of us писал(а)
А что за вещи такие, без которых нельзя обойтись?
А что за вещи такие, без которых нельзя обойтись?
есть такие вещи...в доме как-то тяжело обойтись без унитаза, а без новой модели айфона за безумные деньги можно и обойтись
Унитаз в кредит?
One of us писал(а)
Унитаз в кредит?
Унитаз в кредит?
а почему бы нет, у всех разный уровень дохода
А что такого? Да мало ли что может сломаться неожиданно: стиралка, холодильник, а тридцатника наликом в моменте нет. А если есть, то жрать тоже на что-то нужно.
Тридцатника нет? О боже мой, с кем я живу в одном городе. Как эти люди не боятся влезать в долги? Почему не подойдут к начальству и не попросят зарплату вперёд выплатить. Почему не спросят у родителей. Почему брезгуют бу техникой с Авито, но по карману.
А смысл, если есть потребительский кредит? Какая разница, у кого в долг брать?
Естественно любой рИсковый инструмент это мотивация морковкой. Поэтому финансовую грамотность населения нужно развивать. Но в любом случае кредиты повышают коммодити сейлз и это развивает экономику, новые рабочие места, новые компании и это хорошо для экономики но иногда плохо для покупателей
Antro писал(а)
Надо быть очень недалеким чтобы считать кредиты абсолютным злом
Надо быть очень недалеким чтобы считать кредиты абсолютным злом
Надо быть очень недалеким, чтобы НЕ считать ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ кредиты абсолютным злом
Аргументация будет? Или как любят коммунисты звездоболы тезисами только?
ну а какая аргументация-то тебе нужна?
пораскинь мозгами самостоятельно
логика то примитивна
во 1-х ты пользуешься тем, что еще не заработал - что можно сравнить с воровством по-сути, хотя бы у собственных детей
во 2-х для того чтобы тебе расплатиться с банком, в денежную систему страны должны быть введены денежные единицы, никак не обеспеченные товарной массой. Более того твои кредитные обязательства становятся залогом для получения новых кредитов этим самым банком в других кредитных организациях и эта денежная масса также никак не обеспечена товаром - именно так надуваются кредитные пузыри, ведущие к кризисам, а кризисы к войнам
в 3-х в таком государстве существует иллюзия благосостояния граждан, благосостояние в кредит. При этом гражданами такого государства очень легко манипулировать с теми или иными целями
пораскинь мозгами самостоятельно
логика то примитивна
во 1-х ты пользуешься тем, что еще не заработал - что можно сравнить с воровством по-сути, хотя бы у собственных детей
во 2-х для того чтобы тебе расплатиться с банком, в денежную систему страны должны быть введены денежные единицы, никак не обеспеченные товарной массой. Более того твои кредитные обязательства становятся залогом для получения новых кредитов этим самым банком в других кредитных организациях и эта денежная масса также никак не обеспечена товаром - именно так надуваются кредитные пузыри, ведущие к кризисам, а кризисы к войнам
в 3-х в таком государстве существует иллюзия благосостояния граждан, благосостояние в кредит. При этом гражданами такого государства очень легко манипулировать с теми или иными целями
X-master писал(а)
во 1-х ты пользуешься тем, что еще не заработал
во 1-х ты пользуешься тем, что еще не заработал
ну смотри, для того что это продал в кредит - это хорошо.
для того кто это купил - тоже хорошо.
плохо это для тебя, который в этой цепочке вообще никак не участвуешь.
RSOTM писал(а)
ну смотри, для того что это продал в кредит - это хорошо.
для того кто это купил - тоже хорошо.
ну смотри, для того что это продал в кредит - это хорошо.
для того кто это купил - тоже хорошо.
да мне похеру на ИХ хорошо
мне не похеру что их хорошо оплачиваю Я, за счет моих детей
X-master писал(а)
мне не похеру что их хорошо оплачиваю Я
мне не похеру что их хорошо оплачиваю Я
а при чем тут ты ?
RSOTM писал(а)
а при чем тут ты ?
а при чем тут ты ?
действительно
но этот же вопрос можно задать от имени любого другого гражданина РФ
X-master писал(а)
любого другого гражданина РФ
любого другого гражданина РФ
ну я тебе как гражданин рф этот вопрос задал.
в смысле не тот который ты мне задал, а вот этот:
да мне похеру на ИХ хорошо
мне не похеру что их хорошо оплачиваю Я, за счет моих детей
это можно сказать от имени любого гражданина РФ
да мне похеру на ИХ хорошо
мне не похеру что их хорошо оплачиваю Я, за счет моих детей
это можно сказать от имени любого гражданина РФ
П1 никто ничего ни у кого не крадет. Более того товар который куплен в кредит мог бы и не произвестись если бы не было кредита, так как производить под необеспеченный спрос никто не будет. Самый понятный пример это новостройки, не было бы ипотеки не было бы новостроек. Далее если товар не производится, то часть сотрудников не работает, и материалы не закупаются, следовательно и у поставщиков такая же картина. В итоге получаем безработицу, сокращение товарооборота и схлопывание экономики. Те люди кто ратуют за жить по средствам скорее всего сильно просели бы по этим средствам. В следствие наличия кредитования у детей так же будет работа, тоесть механизм кредитования обеспечивает их будущее даже если они никогда не будут пользоваться кредитом
П2 см п1. Товары производятся под спрос. Нет спроса нет товара. Без кредитов товаров было бы меньше. Кредиты в какой то мере обеспечивают экономику товарами и рабочими местами. Контроль денежной массы находится в ведении цб
П3 я не специалист по иллюзиям. По этому пункту без комментариев
П2 см п1. Товары производятся под спрос. Нет спроса нет товара. Без кредитов товаров было бы меньше. Кредиты в какой то мере обеспечивают экономику товарами и рабочими местами. Контроль денежной массы находится в ведении цб
П3 я не специалист по иллюзиям. По этому пункту без комментариев
Без раздачи денег в долг ты увидишь реальную картину экономического "благосостояния" народонаселения страны при твоем любимом капитализме. И быстро поймешь, что капитализм как идеология - банкрот. Только для этого нужно заглянуть в будущее чуть дальше собственного носа, чего вы обычно делать не хотите.
по п.1: ты взял ипотеку (ты брал ипотеку?), ты имеешь семью, детей. За 15 лет при процентной ставке 12% годовых ты отдашь банку сверх того, что занял ещё 165%. Откуда ты будешь брать эти деньги? Только из семейного бюджета в котором и так нет денег иначе ты бы кредит не брал, а значит твои дети обломятся например с поездкой на море, новым компом, качественной едой, спортивной секцией, новой парой обуви в тот промежуток времени пока ты выплачиваешь кредит. Более того твои дети за 15 лет превращаются из детей во взрослых людей и ты никогда уже не подаришь им детскую игрушку, от которой они были бы счастливы 15 лет назад. Вот и получается, что ты обокрал собственных детей. Или и на всё это будешь кредит брать? Некоторые так и поступают кстати :-D И тут уже внуки подключаются в эту схему.
по п.2: Контроль денежной массы безусловно находится в ведении ЦБ. И? Что это значит применительно к деньгам, которые получил от тебя коммерческий банк сверх выплаченного тобой тела кредита, и к прочим "деривативам", которые товарной массой не обеспечены?
по п.3: ты не специалист по иллюзиям, да, зато те кто создал такую систему большие специалисты
по п.1: ты взял ипотеку (ты брал ипотеку?), ты имеешь семью, детей. За 15 лет при процентной ставке 12% годовых ты отдашь банку сверх того, что занял ещё 165%. Откуда ты будешь брать эти деньги? Только из семейного бюджета в котором и так нет денег иначе ты бы кредит не брал, а значит твои дети обломятся например с поездкой на море, новым компом, качественной едой, спортивной секцией, новой парой обуви в тот промежуток времени пока ты выплачиваешь кредит. Более того твои дети за 15 лет превращаются из детей во взрослых людей и ты никогда уже не подаришь им детскую игрушку, от которой они были бы счастливы 15 лет назад. Вот и получается, что ты обокрал собственных детей. Или и на всё это будешь кредит брать? Некоторые так и поступают кстати :-D И тут уже внуки подключаются в эту схему.
по п.2: Контроль денежной массы безусловно находится в ведении ЦБ. И? Что это значит применительно к деньгам, которые получил от тебя коммерческий банк сверх выплаченного тобой тела кредита, и к прочим "деривативам", которые товарной массой не обеспечены?
по п.3: ты не специалист по иллюзиям, да, зато те кто создал такую систему большие специалисты
Ну норм конечно. Вся контраргументация построена на выдуманной семье ипотечников.
Капитализм дает возможности. А как пользоваться этими возможностями каждый решает сам.
И да, у меня есть ипотека
Капитализм дает возможности. А как пользоваться этими возможностями каждый решает сам.
И да, у меня есть ипотека
Ну у тебя не нашлось ни одного адекватного контраргумента так то. Даже против выдуманной семьи.
Соболезную
Antro писал(а)
И да, у меня есть ипотека
И да, у меня есть ипотека
Соболезную
X-master писал(а)
Соболезную
Соболезную
неизвестно кому больше надо соболезновать-то - тебе живущему до сих пор с мамой или человеку, который пусть и с потерями, но вложился в своё.
Бенефактор писал(а)
тебе живущему до сих пор с мамой
тебе живущему до сих пор с мамой
тебе откуда ведомо с кем я живу?
X-master писал(а)
Я тоже платил ипотеку. 15 лет от звонка до звонка, копейка в копейку. У меня даже банк, который кредит выдал сдулся, выплачивал остаток я уже другому.
Я тоже платил ипотеку. 15 лет от звонка до звонка, копейка в копейку. У меня даже банк, который кредит выдал сдулся, выплачивал остаток я уже другому.
вам лошарам рассказываю то, что проверено жизненным опытом, а вы губу топырите
X-master писал(а)
откуда ведомо с кем я живу?
откуда ведомо с кем я живу?
вас с костяном сразу видно. просто хорошо разбираюсь в людях.
*facepalm*
и икру свою просроченную полей ацетоном - и пожрёшь, и мультики посмотришь бесплатно. ну как бесплатно - в качестве бонуса. сколько баночек-то взял?
нахер пошел!
сколько баночек, столько и серий.
X-master писал(а)
ты взял ипотеку (ты брал ипотеку?), ты имеешь семью, детей. За 15 лет при процентной ставке 12% годовых ты отдашь банку сверх того, что занял ещё 165%. Откуда ты будешь брать эти деньги? Только из семейного бюджета в котором и так нет денег иначе ты бы кредит не брал, а значит твои дети обломятся например с поездкой на море, новым компом, качественной едой, спортивной секцией, новой парой обуви в тот промежуток времени пока ты выплачиваешь кредит.
ты взял ипотеку (ты брал ипотеку?), ты имеешь семью, детей. За 15 лет при процентной ставке 12% годовых ты отдашь банку сверх того, что занял ещё 165%. Откуда ты будешь брать эти деньги? Только из семейного бюджета в котором и так нет денег иначе ты бы кредит не брал, а значит твои дети обломятся например с поездкой на море, новым компом, качественной едой, спортивной секцией, новой парой обуви в тот промежуток времени пока ты выплачиваешь кредит.
Зато я, семья и дети уже сейчас живут в нормальных условиях, а не кантуются где-то на съемных и впятером в двушке. Это ты не учитываешь?
Возвращенец2015 писал(а)
Это ты не учитываешь?
Это ты не учитываешь?
X-master писал(а)
Более того твои дети за 15 лет превращаются из детей во взрослых людей и ты никогда уже не подаришь им детскую игрушку, от которой они были бы счастливы 15 лет назад.
Более того твои дети за 15 лет превращаются из детей во взрослых людей и ты никогда уже не подаришь им детскую игрушку, от которой они были бы счастливы 15 лет назад.
НИ-КОГ-ДА
Не допускаешь, что это "никогда" повлияло на твоих детей необратимым образом?
Может именно в этой игрушке и кроется детство.
никак не отношусь. живу по средствам. а ты как относишься к кредитам? как и остальные х.. мастера?
Никогда не брал кредиты. Никакие. Боюсь. Видимо я не смелый. Удивляюсь как люди берут.
Аналогично. Ни разу не брал кредиты. Но иногда договаривался на план выплат, чтобы средства вывести из небыстрых активов.
Почти 9 лет назад купили квартиру в ипотеку, 3 года назад выплатили. На тот момент без ипотеки могли взять старую двушку в пятиэтажке, а взяли в новостройке. Сейчас наша квартира стоит в два раза дороже тех квартир и в три раза дороже, чем когда мы ее купили.
Но живем все это время со старым кухонным гарнитуром свекров. Вот и думаю, надо было купить пару лет назад в кредит, сейчас бы уже выплатили.
Но живем все это время со старым кухонным гарнитуром свекров. Вот и думаю, надо было купить пару лет назад в кредит, сейчас бы уже выплатили.
Я тоже платил ипотеку. 15 лет от звонка до звонка, копейка в копейку. У меня даже банк, который кредит выдал сдулся, выплачивал остаток я уже другому.
Переплата составила 165%, не считая страховки, т.е. все эти годы я СТАБИЛЬНО кого-то кормил только за то, что он дал мне денег, которые напечатал и дал ему Центробанк.
И самое главное, я хочу чтобы Вы понимали четко: ценность вашей квартиры не выросла ни на рубль, а наоборот лишь упала, т.к. дом все-таки стареет. Упала покупательная способность рубля за эти годы, потому и цена на все, включая квартиры выросла.
Переплата составила 165%, не считая страховки, т.е. все эти годы я СТАБИЛЬНО кого-то кормил только за то, что он дал мне денег, которые напечатал и дал ему Центробанк.
И самое главное, я хочу чтобы Вы понимали четко: ценность вашей квартиры не выросла ни на рубль, а наоборот лишь упала, т.к. дом все-таки стареет. Упала покупательная способность рубля за эти годы, потому и цена на все, включая квартиры выросла.
А зачем платили то? Вы ведь ещё в этой квартире 15 лет жили.
Копил бы, может и накопили бы.
Копил бы, может и накопили бы.
JobForFood писал(а)
Вы ведь ещё в этой квартире 15 лет жили.
Вы ведь ещё в этой квартире 15 лет жили.
нет не жил
ее еще отремонтировать нужно было
Ну год на ремонт.
14 лет пользовались жильем.
14 лет пользовались жильем.
JobForFood писал(а)
Ну год на ремонт.
Ну год на ремонт.
Это если деньги есть.
А если деньги есть, то ипотеки нет.
А тут ипотека.
Кроме того ремонт ремонту - рознь.
Покупать новостройку, чтоб сделать из нее бабушатник с натяжными потолками и пвх-панелями поверх художеств застройщика.... ну не знаю... так себе идея
Не пойму реально. Какой то анекдот про маленькую серую птичку
Ну не покупали бы, арендовали готовое какое нравится
В чем проблема. Бесплатное хотели в Молочном или Гранатовым переулке от государства получить?
Ну так это полезным надо быть государству и народу
Ну не покупали бы, арендовали готовое какое нравится
В чем проблема. Бесплатное хотели в Молочном или Гранатовым переулке от государства получить?
Ну так это полезным надо быть государству и народу
JobForFood писал(а)
Не пойму реально. Какой то анекдот про маленькую серую птичку
Не пойму реально. Какой то анекдот про маленькую серую птичку
чо ты реально не поймешь?
то, что не укладывается в твою парадигму мироустройства?
:-D
я тебе говорю, что купить лысую новостройку - это только полдела. Вернее треть. Вторая треть это ремонт, а третья - мебель и техника. И вот это будет квартира которую можно назвать полностью готовой для проживания семьи.
И в чем проблема-то?
Можно готовую взять на вторичке с ремонтом и мебелью
Можно готовую взять на вторичке с ремонтом и мебелью
JobForFood писал(а)
И в чем проблема-то?
И в чем проблема-то?
в системе распределения благосостояния страны
для человека с обычным рядовым заработком, ну не знаю учитель там или рядовой бюджетник, бухгалтер или т.п. новостройка, с качественной отделкой и качественной обстановкой, без всяких архитектурных излишеств - это бизнес-план на всю жизнь в современной России
а вот для какого-нибудь говна типа тебя эта задача как два пальца обоссать, да?
Ну типа того, да ;)) это ж я все выкупил, все новостройки ;))
А расскажите мне про качественную отделку и мебель в щитках да народных стройках.
Как там норм все?
А расскажите мне про качественную отделку и мебель в щитках да народных стройках.
Как там норм все?
JobForFood писал(а)
это ж я все выкупил, все новостройки ;))
это ж я все выкупил, все новостройки ;))
ты еще так сосать не научился, не 314зди
А кто тогда скупил то всё Окские берега и прочую хероту?
Олигархи? Технократы?
Олигархи? Технократы?
я хз
чесслово не знаю
могу только предположить, что недалекие граждане готовые жить в новом бабушатнике в ипотеку на всякие материнские капиталы и т.п. в качестве первого взноса
чесслово не знаю
могу только предположить, что недалекие граждане готовые жить в новом бабушатнике в ипотеку на всякие материнские капиталы и т.п. в качестве первого взноса
Как вы пренебрежительно о народе.
А где ваше элитное, десятилетиями ремонтируемое и обставляемое жилье? В кольце двойки хоть?
А где ваше элитное, десятилетиями ремонтируемое и обставляемое жилье? В кольце двойки хоть?
какой ты любопытный не в меру
ты и на кольцо шестерки не насосешь, а на двойку замахиваешься
ты и на кольцо шестерки не насосешь, а на двойку замахиваешься
Не насосу согласен
Я вообще не сосу.
А вы все пятнадцать лет ипотеки сосали или все таки прерывались?
Я вообще не сосу.
А вы все пятнадцать лет ипотеки сосали или все таки прерывались?
:-D
но ради квартиры готов :-D
только смотри, чтоб насосать в кратчайшие сроки, особый уровень мастерства нужен наверное
ты бы на М7 чтоль потренировался сходил
JobForFood писал(а)
Я вообще не сосу.
Я вообще не сосу.
но ради квартиры готов :-D
только смотри, чтоб насосать в кратчайшие сроки, особый уровень мастерства нужен наверное
ты бы на М7 чтоль потренировался сходил
Не прерывались значит, тренировались.
А виноват в вашем бедственном положении конечно капитализм.
Ну ок
А виноват в вашем бедственном положении конечно капитализм.
Ну ок
ну чо, потренировался?
готов освоить весь потенциал строительного рынка своего Мухосранска?
готов освоить весь потенциал строительного рынка своего Мухосранска?
Чем то вы взволнованы, но чем?
Икры покушали из баночки 140г?
Икры покушали из баночки 140г?
А теперь подумайте, если бы вы в то время, когда взяли ипотеку, жили с родителями и копили деньги на квартиру, сколько лет бы копили? И вообще, смогли бы накопить? Мы 9 лет назад купили квартиру за 3,4млн без отделки, сейчас в нашем доме продают такие за 10 млн. Мы бы точно не накопили.
Ksenonia писал(а)
А теперь подумайте
А теперь подумайте
является ли такой порядок дел вашей виной, вернее тем, на что вы могли как-то повлиять?
Инфляция в стране это ваша вина? Инфляция это что, что-то неуправляемое, неизбежное как наступление какого-то времени года? Однако оплачиваете ее Вы и оплатив ещё больше разгоняете, т.к. соглашаетесь на предложенную цену.
Ну инфляция это данность от нее никуда не денешься...Она была, есть и будет во всех странах просто везде разные процента роста...А рост цен на недвижимость тем более...Она всегда растет в долгосрочной перспективе...Так как людей становится больше, аппетиты у них растут ...Если раньше на троих за счастье считалось теперь это ни кому не интересно...И земли под застройку в хороших местах тоже больше не становится...Жить на отшибе в тайге тоже никто не хочет...Кредиты это просто услуга по аренде денег, как аренда какой нибудь техники например вот и все...Кому нужно и умеет пользоваться тот воспользуется...Кто не умеет тому лучше не лезть вот и все...
Jen08 писал(а)
Ну инфляция это данность от нее никуда не денешься...
Ну инфляция это данность от нее никуда не денешься...
ага, стихийное бедствие
*fool*
О хосподя. Потребительский кредит восходит
к зефирному эксперименту. ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...0%B5%D0%BD%D1%82
Он ни хорош ни плох сам по себе.
Это вопрос личных предпочтений. Объективно есть разные люди.
Вещь сейчас, а деньги потом или вещь потом когда накопить.
Обычное "время - деньги".
Аналогия простая, сельскохозяйственная, может лучше будет понятна.
Лук-севок, или семена весной дороже чем урожай того же веса осенью
Почему? Какие мироеды выдумали?
Кто сезоны года выдумал - Маркс не расскаже
к зефирному эксперименту. ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...0%B5%D0%BD%D1%82
Он ни хорош ни плох сам по себе.
Это вопрос личных предпочтений. Объективно есть разные люди.
Вещь сейчас, а деньги потом или вещь потом когда накопить.
Обычное "время - деньги".
Аналогия простая, сельскохозяйственная, может лучше будет понятна.
Лук-севок, или семена весной дороже чем урожай того же веса осенью
Почему? Какие мироеды выдумали?
Кто сезоны года выдумал - Маркс не расскаже
Я столько не потребляю, чтобы залезать в кредиты.
Ага. Еще сажать теневых самогонщиков, теневых менял, и еще побольше всего запретить!
Речь про потребкредиты.
А менялы и самогон на продажу как-бы уже запрещены давно.
А менялы и самогон на продажу как-бы уже запрещены давно.
Да я понял, что вы хотите запретить как можно больше. )
...кредиты - зло для потребителя, благо для системы...
ЗЫ...я за рассрочку
ЗЫ...я за рассрочку
ростовщиков повесить!
На федеральном уровне, принять законы, о запрете давать в долг под проценты!
Ликвидировать все все виду карт! Только православный наличный расчёт!
На федеральном уровне, принять законы, о запрете давать в долг под проценты!
Ликвидировать все все виду карт! Только православный наличный расчёт!
дельно.
Исламская модель
кулибинн писал(а)
Ликвидировать все все виду карт! Только православный наличный расчёт!
Ликвидировать все все виду карт! Только православный наличный расчёт!
Даёшь православные очереди в сберкассу и в магазинах! *yahoo*
Нормально отношусь, при нормальных условиях кредитования ( без всяких страховок, залогов и попечительств). А уж когда кредитная ставка ниже инфляции, ещё и выгодно.
Благодаря потребительскому кредитованию недалёкие люди имеют замечательную возможность потратить на ненужные вещи больше денег, чем они когда-нибудь сумеют заработать. И оставить свои долги потомкам в наследство.
Многие считают, что жить в долг совершенно нормально. И работать в кабале не потому, что можешь и хочешь, а потому что должен и вынужден. Покупать вещи не те, которые тебе на самом деле нужны и по средствам и возможностям, а согласно навязчивой рекламе и мнению неблизких окружающих тебя ненужных людей.
Многие считают, что жить в долг совершенно нормально. И работать в кабале не потому, что можешь и хочешь, а потому что должен и вынужден. Покупать вещи не те, которые тебе на самом деле нужны и по средствам и возможностям, а согласно навязчивой рекламе и мнению неблизких окружающих тебя ненужных людей.
comrade Venceremos писал(а)
Покупать вещи не те, которые тебе на самом деле нужны и по средствам и возможностям, а согласно навязчивой рекламе и мнению неблизких окружающих тебя ненужных людей.
Покупать вещи не те, которые тебе на самом деле нужны и по средствам и возможностям, а согласно навязчивой рекламе и мнению неблизких окружающих тебя ненужных людей.
к тому же реклама навязывает не только ненужные вещи, но еще и навязывает покупку их в кредит, это же так легко...
только в одном случае отношусь нормально - когда деваться некуда и придётся взять кредит, но за адекватные проценты и у более-менее "порядочного" банка!
в остальных случаях, не поддерживаю! а микро-кредиты типа "срочно денег" вообще надо запретить, нефиг мошенников кормить!
в остальных случаях, не поддерживаю! а микро-кредиты типа "срочно денег" вообще надо запретить, нефиг мошенников кормить!
В нашей стране, с такой дикой инфляцией и такой нищенской з/п, кредиты не зло, а выгодная необходимость.
Ир писал(а)
а выгодная необходимость
а выгодная необходимость
скорее уж неизбежная участь
Никак. Никогда их не брала.
Про мобилизованных и отсрочки согласна.
Про мобилизованных и отсрочки согласна.
Как и к любому инструменту. Для кого то это помощь, а, порой, и источник заработка, для кого то это "граната для обезьяны", ну а для третьих "не читал, но осуждаю"...
за появление этого института топили "либеральные экономисты", так что все вопросы к мастеру лгбт, маше и прочим блаженным.
мне больше нравится "сплит".
мне больше нравится "сплит".
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.