--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Какой воздух тяжелее: сухой или влажный?

Опрос
2199
90
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Рубик!
30.12.2019
Плотность влажного воздуха:
Какой воздух тяжелее: сухой или влажный?
выше плотности сухого   23 | 66%
ниже плотности сухого   8 | 23%
такая же как у сухого   4 | 11%
Проголосовало участников - 35
Рубик!    clayser    742    Фин    Робот_Форума    comrade Venceremos    К@пучино    kassa111    Antro    Покемонович    horntail    Публицыст    antidot    Эндер    Удачный год    Nickola    GreatCornholio    Чёрный Джек    Elesin    GeK65    iris_i    kostrov    katarkon    phantom191    picolito    El-mariachi    нЭнС    Dave    кулибинн    yuki2005    ЛГ    1May    sergey5    Саламан    HardRock   
Krjemelek
30.12.2019
Влажный. Когда служил в Казахстане - там и -30, и +40 переносятся легко, а вот в Питере в +1 мерз как собака
(omega)
30.12.2019
Он про плотность спрашивает, а не про ощущения.
Krjemelek
30.12.2019
А тут одно из другого исходит - влажный воздух, ессно, тяжелее, за счет влаги. Это как одежду носить - мокрую или сухую.
Садись, два
Krjemelek
30.12.2019
Пояснить сможете?
Плотность пропорциональна массе. Молярная масса воздуха, состоящего из О2 и N - 29 г/моль (О2 - 32г/моль, N - 14г/моль, их смесь 80/20 = 29г/моль), молярная масса Н2О - 18г/моль (Н2=2г/моль + О=16г/моль).
В одном объёме газа и их смеси содержится одинаковое количество молекул (при заданных Т и давлении).
Поэтому "тяжёлый" сухой воздух разбавляется "легким" паром и плотность влажного воздуха понижается.
Ас какой радости зафиксированы температура и давление?
Если в бане плеснуть на каменку ковшик воды,то количество молекул в воздухе увеличится как раз на количество испаренной воды. Причем и температура и давление вырастут. А пар, сначала поднявшись к потолку,тут же опускается вниз,остывая и конденсируясь на стенках, скамьях и телах, отдавая им жар.
Таким образом его плотность оказывается выше, иначе бы архимедова сила вверх подымала.
Изначально неправильная постановка вопроса, фиксирующая температуру и давление
иначе бы архимедова сила вверх подымала

шта???
Какое из слов тебе непонятно?
По отдельности ему каждое слово понятно. А вот сложить их в предложение и понять , что это значит - тут уже, видимо, траблы.
Гуглить и цитировать, несильно задумываясь, народ хорошо научился.
Теперь бы вот ещё осмыслить, о чем вообще речь, а не полагаться на авторитетны и готовую жвачку.
Пар изо рта на морозе к ногам не падает :)
Это смотря какой мороз :)
Так то ещё в полете застыть может и вместе с губами отвалится
Никто не спорит, что воздух с температурой человеческого тела (выдыхаемый), как бы менее плотный, чем окружающий холодный.
Drowt
30.12.2019
о май гад....опускается не пар уже, а водяная взвесь. Ты когда плескаешь воду, температура у пара гораздо выше точки кипения, он поднимается, отдает тепло воздуху, остывает и коденсируется в капельки воды. И оседают уже капельки воды.
Примерно тоже самое происходит когда вода из водоемов испаряется, пар поднимается, собирается в облака, конденсируется и осадками выпадает
Сфига ли температура пара *гораздо* выше кипения? Для этого надо давление иметь в несколько атмосфер.
И физика немного другая. Опускается пар и отдает тепло не воздуху (он имеет ту же температуру), а предметам, в т.ч. телам людей. При этом и происходит конденсация на поверхности, а не дождь из воздуха идёт.
Drowt
30.12.2019
температура у пара выше 100 град может быть элементарно ибо у камней температура выше 100 градусов, вода вскипает при 100, а потом еще этот пар от камней "догревается". Это у воды только в кастрюле кипящей 100 град +- (из за хим состава воды и т.д.) ибо "лишнюю энергию" пар уносит, пока все не выкипит. А на камнях у тебя вся вода выкипает. Если совсем просто углекислый газ, например, "вскипает" при минус 87 или сколько там, не помню. Но в атмосфере, при атмосферном давлении он может быть как -20 зимой, так и +50 летом в теплом месте. И пар так же в бане.
Ты путаешь пресное и красное. Когда у тебя давление выше атмосферного в емкости или системе, у тебя смещается точка кипения вверх, но не температура до которой ты можешь пар нагреть.
И соответственно этот пар отдает очень бодро тепло как воздуху, так и всем остальным предметам.
И конденсация идет где то на поверхности, а где то в пространстве. И дождь идет таки из воздуха) Единственно что всякая пыль, например, в воздухе способствует конденсации пара, около этих частиц, но если пыли нет, то в с стерильном воздухе конденсат(дождь) вполне себе образуется
katarkon
30.12.2019
Неправильный пример с углекислым газом, у него критическое давление под 70 атмосфер
Drowt
30.12.2019
пример правильный. возьми любой газ содержащийся в атмосфере....расклад будет ровно тот же по сути
Это все общие рассуждения. А модель задана вполне конкретная. Влажная парная в бане (русской). Температура воздуха не выше 60-70 Цельсия, влажность не более 90 процентов, температура пара на выходе из каменки 100 градусов. Температура пара под потолком 80 градусов
И все твои фантазии (про перегретый пар и конденсацию из воздуха) сразу оказываются мимо кассы.
Drowt
30.12.2019
это не мои фантазии, это медицинский факт-температура пара на выходе "с камней" элементарно может быть выше 100 С. Далее не вижу смысла что то доказывать-объяснять. Нет так нет. Пускай земля стоит на слонах.
katarkon
30.12.2019
Эта модель предполагает несколько вариантов.
1. Пар из каменки валит с влажностью << 100%, при остывании до температуры парной влажность остается <100%.
2. Пар из каменки валит с влажностью <100%, при остывании до температуры парной начинает конденсироваться.
3. Из каменки валит перегретый пар/туман/аэрозоль с относительной влажностью >100%.
Почему облака вверху? Наверное оттого, что они урановые, плывут по ртути
katarkon
30.12.2019
Так вроде урановый лом должен тонуть в ртути?
Ишь ты, сработало. А теперь главный вопрос :
- почему облака не падают?
А облака это водяной пар, или всё-таки аэрозоль, взвесь водяных капель? Если второе - почему не падают, плотность воды же выше воздуха?
Andrey Af
31.12.2019
Не просто не падают облака, но и не распадаются, практически устойчивы, имея достаточно большое время существования, особенно по сравнению с временами диффузии. )) Да, много частиц кластеризовано- нанокапли. ))
(omega)
31.12.2019
давление тут же выдавит крайние молекулы воздуха в щели окно и двери. Какой там градиент-то может быть.
Если не зафиксировать кол-во газа в задаче, то она сводится к "что тяжелее 1 кг сухого воздуха и 2,5 кг. влажного"
Так об том и речь!
Всегда надо уточнять, какая модель процесса рассматривается: фиксированный объем, фиксированный вес (количество) или фиксированное давление.

Вот вам другая логика, отличная от подсказки в интернете.
Кубометр воздуха весит примерно килограмм.
Тот же кубометр воздуха в состоянии растворить/впитать примерно 17 грамм воды при температуре 20 градусов Цельсия и нормальном давлении (1 АТМ).
Вопрос: сколько будет весить кубометр воздуха плюс с 17 граммами воды?
(omega)
31.12.2019
А давление от этого не увеличится? Мы добавляем 17 граммов пара в фиксированный объем.
А вы хотите зафиксировать сразу все? И объем и давление и температуру?
Фиксируйте тогда сразу массу и задача сводится к тривиальной :)
(omega)
31.12.2019
Но тогда вопрос о том, что тяжелее, не имеет смысла. Влажный воздух легче сухого, но если взять последнего побольше, то он тяжелее.
Если мы изменим температуру только влажного, давление упадет, и в тот же объем влезет больше молекул.
У ТС и была тривиальная задача - человек спросил, где плотность меньше, у влажного или сухого воздуха.
Andrey Af
31.12.2019
Но тс знает ответ только на уровне школьного курса мкт. Хотя теперь знает и больше. )))
(omega)
31.12.2019
А на форумах всегда так. Никогда просто ответ - еще и панамку членов насуют. За тем сюда и ходим :-D
+++//
Krjemelek
30.12.2019
Во Вы академик... В шляпе ходите? А мелочью пацанам поможешь?
katarkon
30.12.2019
А хрен ли молекулярную массу сравнивать, когда надо сравнивать плотность? И что, вода себя как идеальный газ ведет себя что ли, по типу кислорода, азота и аргона?
Бггг
katarkon
30.12.2019
Хорошо. 22.4л воздуха имеют массу 19г, 22.4л воды имеют массу 22.4кг. Что не так?
Не 19, а 29 грамм для воздуха.
И для водяного пара плотность всё-таки поменьше будет тысячи грамм на литр.
katarkon
30.12.2019
Промахнулся по клавише :) 29г на 22.4л при н.у. для воздуха, конечно. А вода в воздухе исключительно в виде пара обязана существовать? Туманы-аэрозоли уже отменили?
Фин
30.12.2019
Рубику проще объяснять на банках
вот банка с пивом
а вот банка пустая, то бищь с воздухом
что тяжелее?
ты про теплоемкость говоришь
Эта тема даёт отличное понимание уровня экспертов гф
справедливости ради, ты не вот прям элементарный вопрос задал)
тут большинство вообще на банальщине сыпется
Профессор, как всегда прав

sl-lopatnikov.livejournal.com/2136947.html
Профессор чего?
вот жизнь у тебя тяжелая - сначала в школе на уроках физики забанили, а потом когда вырос в гугле
Всех неперебанят!!2211
Голосовалку так создал, что хрен поймешь. Русский, видимо, не твой родной )
По теме - тяжелее сухой.
Слова меняет парсер местами, знал бы, по-другому фразы поставил
Drowt
30.12.2019
плотность пара при одинаковой температуре и давлении ниже воздуха. Воздух сухой тяжелее
Спасибо!
Насколько плотность пара ниже плотности воздуха при давлении 1атмосфера и температуре минус сорок по Цельсию?
Drowt
30.12.2019
вики вам в помощь
Не уважаю Вики. Туда даже дети пишут
Drowt
30.12.2019
открой справочник по химии
Самый тяжелый - это твёрдый воздух! : )
Даже если спирт замерзнет,
Все равно его не брошу.
Буду грызть его зубами,
Потому что он хороший!
Из сауны трезвый вылез и пробило? =-O
.
В-52
30.12.2019
"Не взлетит" (с)
а бане вроде как внизу дышать легче, поэтому голосую, что влажный тяжелее
Внизу легче, потому что там воздух сухой, соотв-но, он тяжелее
а, ну да, точно.
нЭнС
30.12.2019

Явлинский
писал(а)
Внизу легче, потому что там воздух сухой,

не потому,что сухой,а потому,что менее горячий.
разница в температуре там несколько градусов, это несущественно.
сухим воздухом дышать легче. одна и та же температура в сухом и влажном воздухе переносится по-разному
нЭнС
02.01.2020
вапчета несколько десятков градусов...м.б.до сотни доходить
да у тебя в бане сквозняк гуляет )
jsn
30.12.2019
А че вдруг вопрос возник? Все знают, что пар - это не вода. :)
Все ли знают про агрегатные состояния веществ?
jsn
30.12.2019
Вон там, на улице, каждый день показывают - то туда, то сюда. :)
kostrov
30.12.2019
Тяжелее, конечно, сухой.
Ведь, давление постоянно, а состав газов в единице объема зависит от влажности.
Поэтому влажный имеет плотность (удельный вес) ниже, чем у сухого. Во влажном воздухе меньше кислорода (и других газов, которые тяжелее пара). Поэтому влажным воздухом труднее дышать.
Разумеется, эти рассуждения полезно дополнить замечанием про абсолютную и относительную влажность. Ведь, все видели, как пар выпадает дождем при снижении температуры.
.
7aladin
30.12.2019
продаем или покупаем? :-)
Какая тряпка тяжелее?;) Сухая..иль мокрая?;) Здесь и атвет.. кстати..привет)
Тебе можно, в балахнинском ПТУ физике не учат, привет
Конечно влажный. Он же с водой
Химию прогуливал?
он же электрик, а не химик

Рубик!
писал(а)
Какой воздух тяжелее: сухой или влажный?

экстраполируя от бройлеров --- " в попугаях длиннее" с водой тяжелее...
а вспоминая Архимеда --- в воде легче...

вот и вся жизнь так... как в проруби -- не уплыть, не утонуть...
40@
31.12.2019
В каком объёме?
Коты-газ, занимают весь объем выделенного помещения а уж тонкий он или толстый значения не имеет
1May
31.12.2019
а что в школе совсем учить перестали?
Andrey Af
31.12.2019
Редко в какой школе дадут верный ответ. Тем более, у вопроса не задано много параметров для верного ответа. При такой произвольной трактовке ответ может быть любой (что мы и видим от теоретиков, любителей мкт или таблиц по стандартам воздуха, и от наблюдательных обывателей, склоняющих ТС к другому возможному ответу вблизи кривой фазового перехода). И в школе не проходят детально водяной пар, так, уравнения МКТ, которые много когда не работают, и простейшие представления о влажности. Даже на химии часто не рассказывают про воду в плане ее кластеризации, вскользь упоминая водородные связи и очень редко говорят про активность бидистилята.
Опрос некорректный. Нет варианта "я не знаю".
Тебя
02.01.2020
"Что лучше, ждать и не дождаться или иметь и потерять?"с
sergey5
02.01.2020
тема - троллинг на неочевидном для обывателя физическом явлении.даже я почти попался.
Влажный воздух тяжелее переносится. Это, конечно, не включает крайности.

ЗЫ: Не говорю про плотность поскольку выше уже написали, да и загуглить несложно.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов