Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Христианство и коммунизм
Размышляем
4650
368
Поделиться
Sergey Hudiev
* Скажите а инквизиция и крестовые походы это такая же часть христианства как репрессии для коммунизма?*
Нет, конечно. Но тут стоит заметить несколько вещей.
1. Конечно "инквизиция и крестовые походы" обросли черными легендами, которые я в детстве читал, например, в книжке "отцы тьмы". Но если ставить вопрос о том, грешили ли христиане - то, конечно, грешили. Но Христиане, которые обижали друг друга, мусульман или евреев, грешили против своего учения; коммунисты, которые взрывали храмы, убивали священников, а также осуществляли раскулачивание, расказачивание, проразвертку и другие злодеяния, своему учению следовали. Христианин, проявляющий ненависть, грешит - ему заповедано прямо обратное. Коммунист, проявляющий классовую ненависть, делает именно то, что ему Партией заповедано.
Это как сравнить два тезиса "демократы сожгли Хиросиму" и "нацисты сожгли евреев и цыган". То и другое - исторические факты. Но сожжение Хиросимы не следует из демократии как из типа управления. Сожжение евреев и цыган, напротив, следует из национал-социализма как идеологии.
2. Если говорить о неотъемлемых частях доктрины, то классовая борьба, классовая ненависть, масштабное насилие как "повивальная бабка истории", героизация терроризма и ожесточенный, воинствующий атеизм - это неотъемлемые составляющие коммунизма, чего сами коммунисты и не думали скрывать, это я в советской школе проходил.
3. В заглавном сообщении я пишу о том, что прямо сейчас верные ленинцы говорят о том, что все было правильно и они "могут повторить". Что ставит нас перед вопросом - если они "будут повторять" на чьей стороне вы окажетесь? Я думаю, мы оба знаем, на чьей.
а вы согласны с такой трактовкой коммунизма?
* Скажите а инквизиция и крестовые походы это такая же часть христианства как репрессии для коммунизма?*
Нет, конечно. Но тут стоит заметить несколько вещей.
1. Конечно "инквизиция и крестовые походы" обросли черными легендами, которые я в детстве читал, например, в книжке "отцы тьмы". Но если ставить вопрос о том, грешили ли христиане - то, конечно, грешили. Но Христиане, которые обижали друг друга, мусульман или евреев, грешили против своего учения; коммунисты, которые взрывали храмы, убивали священников, а также осуществляли раскулачивание, расказачивание, проразвертку и другие злодеяния, своему учению следовали. Христианин, проявляющий ненависть, грешит - ему заповедано прямо обратное. Коммунист, проявляющий классовую ненависть, делает именно то, что ему Партией заповедано.
Это как сравнить два тезиса "демократы сожгли Хиросиму" и "нацисты сожгли евреев и цыган". То и другое - исторические факты. Но сожжение Хиросимы не следует из демократии как из типа управления. Сожжение евреев и цыган, напротив, следует из национал-социализма как идеологии.
2. Если говорить о неотъемлемых частях доктрины, то классовая борьба, классовая ненависть, масштабное насилие как "повивальная бабка истории", героизация терроризма и ожесточенный, воинствующий атеизм - это неотъемлемые составляющие коммунизма, чего сами коммунисты и не думали скрывать, это я в советской школе проходил.
3. В заглавном сообщении я пишу о том, что прямо сейчас верные ленинцы говорят о том, что все было правильно и они "могут повторить". Что ставит нас перед вопросом - если они "будут повторять" на чьей стороне вы окажетесь? Я думаю, мы оба знаем, на чьей.
а вы согласны с такой трактовкой коммунизма?
С какой трактовкой?
Увидел только демагогию: "Христианские демократы хорошие, даже если они плохие. А коммунисты и нацисты - наоборот".
Примерно так происходит массовый передел собственности, начиная с 10000 г. до н.э. Это не лично Ленин изобрёл.
Увидел только демагогию: "Христианские демократы хорошие, даже если они плохие. А коммунисты и нацисты - наоборот".
классовая борьба, классовая ненависть, масштабное насилие
Примерно так происходит массовый передел собственности, начиная с 10000 г. до н.э. Это не лично Ленин изобрёл.
классовая борьба о чем говорит?
о том, что не важно какой человек, важно какому классу он принадлежит: рабочий - значит хорошо, бизнесмен - значит плохой.
пс а зачем сделали раскулачивание, своими словами можешь описать?
о том, что не важно какой человек, важно какому классу он принадлежит: рабочий - значит хорошо, бизнесмен - значит плохой.
пс а зачем сделали раскулачивание, своими словами можешь описать?
Томас писал(а)
а зачем сделали раскулачивание, своими словами можешь описать?
а зачем сделали раскулачивание, своими словами можешь описать?
Если максимально коротко, то для консолидации ресурсов в руках государства.
о том, что не важно какой человек, важно какому классу он принадлежит.
Повторюсь, это не коммунисты придумали, это так работают человеческий мозг и человеческое общество.
Томас писал(а)
рабочий - значит хорошо, бизнесмен - значит плохой
рабочий - значит хорошо, бизнесмен - значит плохой
Ты бы завязывал с синим. Может ещё не поздно, от мозга ещё что-то осталось.
Во-1 вот что помню из детства в СССР - в каждом селе церковь, и в городе их полно. И службы служили, и никого за это не убивали.
Во-2 вы невнимательно читали библию - там столько призывов к ненависти и убийствам, что ни в одном манифесте не найдешь. Очень даже подробно расписывается кого, за что и как надо убивать.
Во-2 вы невнимательно читали библию - там столько призывов к ненависти и убийствам, что ни в одном манифесте не найдешь. Очень даже подробно расписывается кого, за что и как надо убивать.
"Из-за спины прилетает камень, и побивает блудницу.
-Ну вот опять, вы, мама, мне всё испортили!'(с)
-Ну вот опять, вы, мама, мне всё испортили!'(с)
Село потому и называется селом, что там должна быть церковь.
Но количество разрушенных церквей больше, чем оставшихся.
Про "полно церквей" это вы одноклеточным втирайте.
Да и вопрос не про количество церквей, вообще то.
пс. библию читал давно. как и коран, кстати.
Но количество разрушенных церквей больше, чем оставшихся.
Про "полно церквей" это вы одноклеточным втирайте.
Да и вопрос не про количество церквей, вообще то.
пс. библию читал давно. как и коран, кстати.
Томас писал(а)
Но количество разрушенных церквей больше, чем оставшихся.
Но количество разрушенных церквей больше, чем оставшихся.
и вполне хватает
тема не об этом.
Даже лишнего.. и служат там мужики здоровые, им бы в поле пахать или на стройку..
Томас писал(а)
Но количество разрушенных церквей больше, чем оставшихся.
Но количество разрушенных церквей больше, чем оставшихся.
Если они не нужны были, то чего с ними было делать? Содержать их никто не хотел :)
Да и вообще это никак не опровергает ни мое во-1, ни во-2
Томас писал(а)
Село потому и называется селом, что там должна быть церковь.
Село потому и называется селом, что там должна быть церковь.
а если синагога, дацан или мечеть - это будет считаться селом? А если вигвам / юрта шамана?
Master RLT писал(а)
Во-2 вы невнимательно читали библию - там столько призывов к ненависти и убийствам, что ни в одном манифесте не найдешь
Во-2 вы невнимательно читали библию - там столько призывов к ненависти и убийствам, что ни в одном манифесте не найдешь
Хорошо, конечно, что вас в своё время так основательно ознакомили с иудаизмом и книгами его, собранными в Ветхом Завете (так называемой первой части библии).
Но речь ведь идёт о христианстве, не так ли?
Было бы неплохо, если бы, хотя бы в плане общего развития, вам рассказали и о существовании такой мировой религии, как христианство, и о том, что книги этого самого христианства собраны в Новом Завете, т.е. во второй (чисто христианской) части библии. А Ветхий Завет христиане считают богодухновенной книгой только потому, что в нём задолго до рождения Христа прямо и недвусмысленно сказано, что появится Мессия (тот самый Иисус Христос у христиан), и будет он рождён девственницей.
Так вот, если бы вы знали о существовении христианской части библии, т.е. о книгах Нового Завета, и паче чаяния, хоть раз в жизни заглянули бы в эти книги - можно было бы у вас спросить, где вы в христианской части библии увидели призывы к насилию.
Как обычно - болтовни много а толку мало. Когда христиане откажутся от ВЗ по причине что "это не наша книга" и из своей христианской библии ее ликвидируют - тогда будет разговор. А пока это наша книга, а значит ничему христианскому не противоречит.
Master RLT писал(а)
А пока наша
А пока наша
Кто бы сомневался. Я свой первый пост с того и начала, что она ваша. А Новый Завет не ваш.
писец ты тупой :)
Выкручивайся, выкручивайся:)) Где там картинка про битьё в стену головой? как раз кстати была бы))
Master RLT писал(а)
писец ты тупой :)
писец ты тупой :)
Это ты не хочешь понять!
кн775 писал(а)
Где там картинка про битьё в стену головой? как раз кстати была бы))
Где там картинка про битьё в стену головой? как раз кстати была бы))
Master RLT писал(а)
и из своей христианской библии ее ликвидируют
и из своей христианской библии ее ликвидируют
Уже поправили пост...
Библия состоит из двух частей, да: нашей и вашей. Только не надо ужасы вашей части библии выдавать за наши.
Ты реально тупой :)
Спроси хоть попа какого-нибудь что ли .... Впрочем ладно, не спрашивай :)))
Спроси хоть попа какого-нибудь что ли .... Впрочем ладно, не спрашивай :)))
Где-то у вас ещё одна присказка есть... в общем, там об обсуждении личности пишущего (когда по существу сказать нечего), да.
Продолжайте в том же духе.
Продолжайте в том же духе.
кн775 писал(а)
А Ветхий Завет христиане считают богодухновенной книгой только потому, что в нём задолго до рождения Христа прямо и недвусмысленно сказано, что появится Мессия (тот самый Иисус Христос у христиан), и будет он рождён девственницей
Только поэтому? А всякие мелочи типа десяти заповедей как? :о)
А Ветхий Завет христиане считают богодухновенной книгой только потому, что в нём задолго до рождения Христа прямо и недвусмысленно сказано, что появится Мессия (тот самый Иисус Христос у христиан), и будет он рождён девственницей
Постоянное обращение христианского учения к событиям и канонам, описанным в старозаветных текстах, как и признание некоторых ветхозаветных "мелочей" или, наоборот, противопоставление оным своих, новых положений - естественным образом вытекает из того, что предыстория христианства - это иудаизм. Просто в какой-то момент часть иудеев признала Иисуса Христа тем самым Мессией (Спасителем), появление которого было предсказано в иудейских ветхозаветных текстах и, распространяя Благую Весть, основала новую религию - христианство (что правоверные иудеи считают ересью и сектой). Т.о. это нормально, что в христианстве что-то из ветхозаветного принято и на свой лад дополняется, а что-то отвергается.
Что касается десяти заповедей - даже здесь суббота как день отдыха заменена на воскресенье, а также вполне себе в ходу иконы.
Но главное отличие христианского учения, конечно, в том, что никаких грешников не надо убивать. Более того, если они придут к Христу и искренне раскаются в прегрешениях своих, то и они, наравне с праведниками, унаследуют Царство Божие.
У христиан Спаситель уже пришёл и у них с тех пор есть возможность через него спастись (хоть правоверные иудеи его и распяли), а иудеи своего Мессию-Спасителя всё ещё ждут...
Что касается десяти заповедей - даже здесь суббота как день отдыха заменена на воскресенье, а также вполне себе в ходу иконы.
Но главное отличие христианского учения, конечно, в том, что никаких грешников не надо убивать. Более того, если они придут к Христу и искренне раскаются в прегрешениях своих, то и они, наравне с праведниками, унаследуют Царство Божие.
У христиан Спаситель уже пришёл и у них с тех пор есть возможность через него спастись (хоть правоверные иудеи его и распяли), а иудеи своего Мессию-Спасителя всё ещё ждут...
Так ведь это не просто какая-то предыстория, это неотъемлемая часть, там всё от бога до рождения сына. Отрицать ее христианству невозможно, это всё равно что отречься от бога. Поэтому и всякие там массовые убийства типа Содома и Гоморры никогда не будут осуждены иерархами христианства, несмотря на всю декларируемую любовь и всепрощение. И если нужно, христиане вполне себе способны достать из нафталина ветхозаветные око за око и прочее, что позволяло вести крестовые походы, не слишком греша против веры.
В общем, считаю, что чувак, которого цитирует ТС, ошибается и на самом деле коммунисты и христиане одного поля ягоды, просто у последних было больше времени, чтобы остепениться.
В общем, считаю, что чувак, которого цитирует ТС, ошибается и на самом деле коммунисты и христиане одного поля ягоды, просто у последних было больше времени, чтобы остепениться.
DimN писал(а)
считаю, что чувак, которого цитирует ТС, ошибается и на самом деле коммунисты и христиане одного поля ягоды
считаю, что чувак, которого цитирует ТС, ошибается и на самом деле коммунисты и христиане одного поля ягоды
А я так не считаю.
Интересно лишь, с какой целью некоторые товарищи так упорно при любом упоминании о христианах или библии тут же мчатся цитировать и приписывать христианскому учению исключительно страшилки из еврейской торы, против которых ясно и однозначно как раз и восстал Христос - за что и был распят.
14
Грех не должен господствовать над вами, потому что вы не под Законом, а под благодатью.
38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
43
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Подобных примеров в Новом Завете - масса.
Но можно, конечно, делать вид, что их нет. И с упорством, достойным лучшего применения, продолжать с невинным видом всюду подсовывать законы Торы:))
Master RLT писал(а)
Во-2 вы невнимательно читали библию - там столько призывов к ненависти и убийствам,
Во-2 вы невнимательно читали библию - там столько призывов к ненависти и убийствам,
Библия делится на две части: Ветхий Завет и Новый Завет.
И весь Закон содержится в первой части. По сути евреи его и придерживаются.
Хотя Моисей на скрижалях прямо написал 'НЕ УБЕЙ'.
Вторая часть, на которой строится всё Христианство, говорит о Жизни как о великом Даре и никто кроме Бога не может её у человека забрать.
И то и другое является христианской библией. И первая часть никоим образом не противоречит второй.
Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.
Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Ворожеи не оставляй в живых.
Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.
Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Ворожеи не оставляй в живых.
Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Христиане почитают эту книгу не за закон который чтут евреи. А за то что именно там указано что придёт в мир спаситель.
Ни евреи ни ты этого понять не можешь.
Ни евреи ни ты этого понять не можешь.
Одни евреи чего-то написали, другие к этому еще чего-то дописали, третьи объявили всю эту писанину (оптом!) священным писанием, совершенно независимо от того кто что и как почитает. А понимать ты можешь все что угодно.
Вообще то сегодня праздник
Благовещение Пресвятой Богородицы!
Благовещение Пресвятой Богородицы!
Я атеист, так что для меня вообще-то сегодня обычный день.
Master RLT писал(а)
И то и другое является христианской библией. И первая часть никоим образом не противоречит второй.
И то и другое является христианской библией. И первая часть никоим образом не противоречит второй.
:-D :-D :-D
38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
43
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Master RLT писал(а)
Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.
Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Ворожеи не оставляй в живых.
Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.
Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Ворожеи не оставляй в живых.
Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Похвально, что вы так хорошо выучили и цитируете здесь законы иудейской Торы.
Только Тора - это не христианское учение.
В христианском Новом Завете нет никаких "да будут преданы смерти", "да будет истреблён" или "не оставляй в живых".
Согласно Новому Завету, никого не надо убивать, грешники наказаны тем, что не наследуют Царства Божия.
При этом, если они придут к Христу и искренне раскаются в прегрешениях своих, то и они унаследуют Царство Божие. Наравне с праведниками.
- "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -- Царства Божия не наследуют.
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего".
Не только никакой кровожадности, в отличие от вашей любимой Торы, но даже наследие Царства Божия через раскаяние.
По сравнению с иудейской Торой - гуманизм космических высот.
Болтовни много, как всегда. Но ВЗ является неотъмелемой частью христианской библии, это все что надо знать. Как ни юли и как не крутись. И все что ваши "правильные" евреи написали и все что "неправильные" - все одно.
Master RLT писал(а)
все одно
все одно
это тебе бы так хотелось, ага :-D
как грится, хотеть не вредно))
Не мне, а христианам. Это они так решили. Вот когда христиане скажут что ВЗ это не их священное писание - тогда продолжим разговор.
Первая часть называется "Ветхий (то есть "устаревший, пришедший в негодность") завет". Смысл Библии: пока человечество было дико - Бог с ними и обращался как с баранами. Потом посмотрел - вроде образумились, прислал им сына в виде жертвы, после принесения которой заключил с человечеством новый завет, то есть договор (взамен старого, "ветхого").
Так что он интересен верующим только с исторической точки зрения.
Моя имхо, если что. Не претендую.
Так что он интересен верующим только с исторической точки зрения.
Моя имхо, если что. Не претендую.
Так если устаревший и пришедший в негодность, то чего с ним надо делать? Если тебе что-то новое дают ВЗАМЕН старого, то со старым что нужно делать?
Если люди ту писанину, в которой "Бог с ними и обращался как с баранами" считают своим священным писанием, его изучают и ему поклоняются - то ко мне какие вопросы?
Ни один поп под этим не подпишется.
Если люди ту писанину, в которой "Бог с ними и обращался как с баранами" считают своим священным писанием, его изучают и ему поклоняются - то ко мне какие вопросы?
Сычъ писал(а)
Так что он интересен верующим только с исторической точки зрения.
Так что он интересен верующим только с исторической точки зрения.
Ни один поп под этим не подпишется.
Не знаю, но в любой СПС есть и действующая, и устаревшая формулировки закона.
Поп не подпишется, поскольку я очень грубо написал. Но по сути все признают, что Ветхий завет Библии интересен как текст, предсказывающий появление Иисуса. А с точки зрения жестокостей, описанных там, законов и правил - устарел и не применим ("утратил силу").
Поп не подпишется, поскольку я очень грубо написал. Но по сути все признают, что Ветхий завет Библии интересен как текст, предсказывающий появление Иисуса. А с точки зрения жестокостей, описанных там, законов и правил - устарел и не применим ("утратил силу").
Сычъ писал(а)
Но по сути все признают,
Но по сути все признают,
Демагогия. Апелляция к некоему всеобщему знанию
Демагоги любят предварять свои слова фразами: <<Всем давно известно, что...>>, <<Глупо отрицать тот факт...>>. Часто за такими заявлениями ничего не стоит, а под <<всеми>> демагог понимает только тех, кто с ним согласен.
Попам только не говорите что ветхозаветные заповеди интересны только с исторической т.зр, а вообще они устарели и неприменимы.
Мнение попов меня мало интересует, я сам в состоянии понимать смысл читаемого.
От того, что кто-то придумал называть фразы, используемые мной в диалоге, демагогическими, я не откажусь от их использования. Скажите, фраза "глупо отрицать, что река Волга впадает в Каспийское море" - демагогическая? В приведённом вами определении фраза "Часто за такими заявлениями ничего не стоит" - демагогическая?)
От того, что кто-то придумал называть фразы, используемые мной в диалоге, демагогическими, я не откажусь от их использования. Скажите, фраза "глупо отрицать, что река Волга впадает в Каспийское море" - демагогическая? В приведённом вами определении фраза "Часто за такими заявлениями ничего не стоит" - демагогическая?)
Мнение попов о христианстве меня не интересует, как и мнение врачей о медицине и строителей о стройке .... Понятно :)
Под "мнением попов" мне мнится некое усреднённое понимание "для всех" достаточно сложного аспекта человеческого ведения. Меня больше интересуют отдельные мнения представителей философской, религиозной, или философско-религиозной мысли. Например, Флоренского, которого это самое "мнение попов" очень сильно не любило и критиковало, что не мешало ему быть в свою очередь 100%-м попом. И он, кстати, как раз и придерживался подобных мыслей про Ветхий завет, что я выше озвучил. Поп, как ни странно.
Мнения отдельно взятых попов никого не интересует. Есть патриархат, есть каноны, есть оф.библия - отношения ко всем этим вещам строго задекларировано.
Топик обозначен как "христианство и коммунизм", а не "Флоренский и коммунизм". И вся ахренительная благодать в топике указана как христианская, а не Флоренская.
Топик обозначен как "христианство и коммунизм", а не "Флоренский и коммунизм". И вся ахренительная благодать в топике указана как христианская, а не Флоренская.
Master RLT писал(а)
Во-1 вот что помню из детства в СССР - в каждом селе церковь, и в городе их полно.
Во-1 вот что помню из детства в СССР - в каждом селе церковь, и в городе их полно.
Да полно врать-то как всегда -"в каждом селе...", " полно...". Около 40 храмов действующих ( православных) было во всей Горьковской области. То есть, не в каждом районе даже, не то что " в каждом селе". В областном центре 3 действующих храма было. Мечеть одна, причем не храмового вида.
Хватало всем кто хотел
Отнюдь. И доказательство тому - рост числа действующих храмов после 1988 года
Точно-точно, если в 90-х стало нужно значит и в 70-х тоже было нужно. Железная логика!
А может просто из-за налоговых льгот бабки стали отмывать? ... Впрочем не будем о грустном.
А может просто из-за налоговых льгот бабки стали отмывать? ... Впрочем не будем о грустном.
В селе моей бабушки тоже была церковь. В 37-м году её закрыли, попа расстреляли, сделали столовую. И что-то богослужения там в советские времена не проводились.
Значит не надо было никому
Желающих отправиться за поход в церковь на Соловки резко поубавилось.
--->
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...%B2%D0%B8_(1943)
4 сентября, состоялась встреча председателя СНК СССР И. В. Сталина с Патриаршим местоблюстителем, митрополитом Ленинградским Алексием (Симанским), митрополитом Киевским и Галицким Николаем (Ярушевичем)[1].
На встрече митрополит Сергий сказал: <<Самый главный для нас вопрос о центральном руководстве церкви, так как с 1935 года не действует Синод, а церковь управляется патриаршим местоблюстителем. Нужен созыв Архиерейского собора для избрания патриарха>>. На вопрос Сталина о сроках созыва собора, митрополит Сергий ответил <<Думаю, в месяц управимся>>, но Сталин посоветовал <<проявить большевистские темпы>> и определил, что собор будет созван 8 сентября. На той же встрече Сталин заявил о предоставлении <<обустроенного и подготовленного>> помещения немедленно: <<завтра же в ваше ведение перейдет для размещения в нём патриархии особняк по адресу Чистый переулок, дом пять>>[2]
4 сентября, состоялась встреча председателя СНК СССР И. В. Сталина с Патриаршим местоблюстителем, митрополитом Ленинградским Алексием (Симанским), митрополитом Киевским и Галицким Николаем (Ярушевичем)[1].
На встрече митрополит Сергий сказал: <<Самый главный для нас вопрос о центральном руководстве церкви, так как с 1935 года не действует Синод, а церковь управляется патриаршим местоблюстителем. Нужен созыв Архиерейского собора для избрания патриарха>>. На вопрос Сталина о сроках созыва собора, митрополит Сергий ответил <<Думаю, в месяц управимся>>, но Сталин посоветовал <<проявить большевистские темпы>> и определил, что собор будет созван 8 сентября. На той же встрече Сталин заявил о предоставлении <<обустроенного и подготовленного>> помещения немедленно: <<завтра же в ваше ведение перейдет для размещения в нём патриархии особняк по адресу Чистый переулок, дом пять>>[2]
Могу хрущевской антирелигиозной пропаганды накидать, если хотите. А т-щ Сталин прекратил репрессии против священников только после того, как ему западные союзники настоятельно порекомендовали это сделать, или помощи в войне не дождется.
Опять вам не нравится ... То Сталин не такой, то такой но потому что ему сказали. А Брежнев такой потому что гайки раскрутили .... заявленные Соловки за поход в церковь где?
Знаете патриарха Кирилла?
По сведениям газеты <<Московский комсомолец>> (No 19 от 31.1.2009, с. 4: <<Патриарх вырос в простой антисоветской семье>>), дед по отцу -- Василий Степанович -- родился в Астрахани; в 1903 году вместе с семьёй переехал в Лукоянов (в Нижегородской области), где работал машинистом-механиком в депо; был религиозен и стал церковным активистом по установлении большевистского режима; в начале 1920-х годов вместе с братом владел свечной мастерской; в 1922 году как <<религиозный фанатик>> был сослан на Соловки; провёл в лагерях 18 лет, в конце 1940-х годов служил священником в селе Уса-Степановка в Башкирии (по сведениям газеты <<Комсомольская правда>> от 2 февраля 2009 года, с. 2.).
По сведениям газеты <<Московский комсомолец>> (No 19 от 31.1.2009, с. 4: <<Патриарх вырос в простой антисоветской семье>>), дед по отцу -- Василий Степанович -- родился в Астрахани; в 1903 году вместе с семьёй переехал в Лукоянов (в Нижегородской области), где работал машинистом-механиком в депо; был религиозен и стал церковным активистом по установлении большевистского режима; в начале 1920-х годов вместе с братом владел свечной мастерской; в 1922 году как <<религиозный фанатик>> был сослан на Соловки; провёл в лагерях 18 лет, в конце 1940-х годов служил священником в селе Уса-Степановка в Башкирии (по сведениям газеты <<Комсомольская правда>> от 2 февраля 2009 года, с. 2.).
Не было такой статьи "как религиозный фанатик", и за походы в церковь на Соловки не отправляли. А вот то что в 1940-х служил священником - это запросто. Без проблем.
Целая глава в УК РФСФР 1922 года была этому посвящена.
119. Использование религиозных предрассудков масс с целью свержения
рабоче-крестьянской власти или для возбуждения к сопротивлению ее
законам и постановлениям, карается - наказаниями, предусмотренными ст. 69 Уголовного Кодекса.
А там вплоть до расстрела.
121. Преподавание малолетним и несовершеннолетним религиозных
вероучений в государственных или частных учебных заведениях и
школах, карается -
принудительными работами на срок до одного года.
124. Совершение в государственных учреждениях и предприятиях религиозных обрядов, а равно помещение в этих зданиях каких-либо
религиозных изображений, карается -
принудительными работами на срок до трех месяцев или штрафом до 300 руб. золотом
119. Использование религиозных предрассудков масс с целью свержения
рабоче-крестьянской власти или для возбуждения к сопротивлению ее
законам и постановлениям, карается - наказаниями, предусмотренными ст. 69 Уголовного Кодекса.
А там вплоть до расстрела.
121. Преподавание малолетним и несовершеннолетним религиозных
вероучений в государственных или частных учебных заведениях и
школах, карается -
принудительными работами на срок до одного года.
124. Совершение в государственных учреждениях и предприятиях религиозных обрядов, а равно помещение в этих зданиях каких-либо
религиозных изображений, карается -
принудительными работами на срок до трех месяцев или штрафом до 300 руб. золотом
Логично. Если церковь отделена от государства, то в гос.учреждениях таких вещей быть не должно. А уж "с целью свержения власти или сопротивлению ее законам" - это как сейчас за репост :))) Вот за призыв к свержению присесть - это да, но никак не за поход в церковь.
"Возбуждения к сопротивлению ее законам" можно очень широко истолковать, при желании.
minotaur писал(а)
Сталин прекратил репрессии против священников только после того, как ему западные союзники настоятельно порекомендовали это сделать, или помощи в войне не дождется
Сталин прекратил репрессии против священников только после того, как ему западные союзники настоятельно порекомендовали это сделать, или помощи в войне не дождется
Доказуха будет? У вас одна история очешуительней другой.
В 1943 году, перед Тегеранской конференцией, в СССР должна была приехать делегация англиканской церкви. Этот визит был признан Сталиным <<желательным и весьма полезным>>: это бы сняло с СССР многие обвинения в зверствах по отношению религии. Архиепископа Йоркского должно было бы принимать высшее руководство РПЦ во главе с патриархом. Но патриарха не было, значит нужно его избрать.
Нафинг персонал, джаст бизнес.
Простите, но я просил дать доказуху ваших прежних фантазий, а не новую пачку столь же низкого качества бредней. То есть, насколько я понимаю, её - доказухи - не будет?
Вы будете отрицать визит делегации англиканской церкви и проведение Тегеранской конференции?
Зачем мне отрицать очевидное?! Это вам предстоит продемонстрировать корреляцию визита делегации англиканской церкви с рекомендациями прекратить репрессии против церкви, дабы не остаться без "помощи в войне". Жду.
Да, собственно, вот:
historical-fact.livejournal.com/196018.html
С первых дней войны президент Рузвельт увязывал помощь Америки поставками оружия и припасов Советскому союзу с прекращением гонений на Церковь. На следующий день после вторжения Гитлера в СССР в июне 1941 года он уведомил Сталина, что американская помощь и религиозная свобода идут рука об руку. В течение всего 1942 года он напоминал Сталину, что значительной помощи от США не будет, пока в СССР не восстановят РПЦ. О том, как Рузвельт "нагибал" Сталина в этом вопросе, рассказывается в книге американского историка Сьюзен Батлер "Сталин и Рузвельт: великое партнерство".
Ну конечно же вам эти пруфы не пруфы.
historical-fact.livejournal.com/196018.html
С первых дней войны президент Рузвельт увязывал помощь Америки поставками оружия и припасов Советскому союзу с прекращением гонений на Церковь. На следующий день после вторжения Гитлера в СССР в июне 1941 года он уведомил Сталина, что американская помощь и религиозная свобода идут рука об руку. В течение всего 1942 года он напоминал Сталину, что значительной помощи от США не будет, пока в СССР не восстановят РПЦ. О том, как Рузвельт "нагибал" Сталина в этом вопросе, рассказывается в книге американского историка Сьюзен Батлер "Сталин и Рузвельт: великое партнерство".
Ну конечно же вам эти пруфы не пруфы.
Нет, конечно, это эмоциональные сказки на основе реальных событий. Вы сами когда подобный бред читаете - "За два месяца до Тегеранской конференции Сталин официально отказался от своей антирелигиозной политики" - у вас в голове как описываемые процессы рисуются? Вы уж тогда будьте добры, поведайте, как это было сделано, то есть как "Сталин официально отказался от своей антирелигиозной политики".
Да, вдогонку. Мой дед был из потомков церковных крепостных. В десять лет остался сиротой и был принят в прислугу монастырскую. На службах пел в хоре - у него были хороший слух и голос. Так вот, после этого попов дед ненавидел больше фашистов. Когда в семейном кругу заходили разговоры о былом и не приведи Босх о попАх, нам - внукам - хотелось спрятаться куда подальше от деда, потому что мы боялись, что он сейчас за тех самых попов нас лупить начнет, хоть дед ни разу за свою жизнь никого из внуков даже не шлепнул.
Потому, когда попов выставляют невинными жертвами обстоятельств, мне очевидна или невежественность оратора, или его ангажированность.
Потому, когда попов выставляют невинными жертвами обстоятельств, мне очевидна или невежественность оратора, или его ангажированность.
По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, только в период с 1937 по 1941 год были арестованы 175,8 тыс. священников, из них 110,7 тыс. человек -- расстреляны.
Известна крестьянская "любовь" к попам, тут ничего нового, но к стенке-то за что ставить?
.
minotaur писал(а)
Известна крестьянская "любовь" к попам, тут ничего нового, но к стенке-то за что ставить?
Известна крестьянская "любовь" к попам, тут ничего нового, но к стенке-то за что ставить?
Вы, как я смотрю, вообще не знаете историю гражданской войны. Самосуды над попами и монахами - это вообще давняя традиция. Не помню у кого читал, не вдавался глубоко в тему потому утверждать не буду насколько прав автор, что пугачевские войска в первую очередь занимали монастыри, а уж потом помещичьи усадьбы. Мол, в плане снабжения войск монастыри как подходили - много съестных запасов, подготовленных по тому времени для наиболее длительного хранения. А разграблении монастырей пугачевцам помогали крестьяне, за счет труда которых эти самые монастыри и жили.
Советское государство не стреляло попов только за то, что они попы. Церковь была отлучена от государства, лишилась финансирования, из под неё выбили экономическую базу путем освобождения крестьян от всех долгов перед церковью. Так же, церковь лишили дохода за ведение гражданских дел: регистрация браков, смертей, крещение детей. Для этого были созданы ЗАГСы. То есть, ещё вчера мощная и влиятельная организация оказывается на подножном корме и, естественно, мириться с этим не собирается и ее члены принимают активное участие в антибольшевистских заговорах, восстаниях и боевых действиях. Вот за что стреляли попов, а совсем не за библию в руке и крест на лощеном пузе.
любая концепция в базе имеет похоть, стяжательство и тщеславие. Вон Антидот знает, просветлённый в ашанах....
крестовые походы - это скорее интернационал) а репрессии - охота на ведьм и инквизиция
Вряд ли отцы-основатели сильно задумывались об идеологической составляющей на века, им просто нужен был инструмент. Но проработало оно на удивление долго, и сегодня ещё не совсем сломалось.
зт писал(а)
крестовые походы - это скорее интернационал)
крестовые походы - это скорее интернационал)
Смешно.
Христианство и коммунизм придуманы семитами для раскола других народов и их последующено истребления и парабощения. Оба учения построены на одинаковом лживом посыле, шо существен некое "обьктивное"добро или там "обьективная" истина котору невозможно доказать, но в нее надо верить с последующим награждением за веру. Ясен пень, шо фуфло, но быдломасса верит. На шо и расчитано.
Лживость посыла сможете обосновать?
Она достатошно очевидна для любого адекватного. Даже если и предположить, шо рай существует (а точного знания точно нет ибо оттуда никто не возвращался и доказательств не притащил), версия шо попадания туды надо исполнять каки то неясные-формальные-полоумные заповеди удовлетворяет тока посредника, гребушего на эфтом фуфле свой доход. Из определения Бога как всезнающего и всемогущего (а други гепотезы явно нафиг не нужны) однознашно следует, шо он в посреднике не нуждаеться.
Достаточно очевидно на этот вопрос ответил Кант (то самое "четвёртое доказательство" из "Мастера и Маргариты") - человеческий разум так устроен, что в области метафизики любой аргумент им воспринимается как "за", так и "против" с одинаковой степенью обоснованности (например, в вопросе существования Бога).
В каком то смысле можно и так. Хотя в семитском вранье ключевое не про Бога, а про некое обективно хорошее и соотвественно плохое. Собственно так любимый быдлом "положительный" герой. Достаточно сравнить с древнегреческими мифами, где, хоть герои, хоть даже боги, косячат на право и на лево, и нет никакой обективной справедливости.
Так семиты - это нация, чья культура построена на Законе (единственная в мире, няз). Соответственно, он (закон) выше и царя, и бога (вернее, семит признает царем или богом только "правильного", "законного").
Во во. Отсюда фсе остальные неправильные, незаконные, вообще грязь.
Так вот нет. Почему грязь? Закон, в отличие от религии, не даёт оценки, просто сухо фиксирует воздаяние за тот или иной проступок.
Дык имено. Воздаяние. Как сочтут нужным толковптели. Несемитское имущество например считаеться ничейным.
Томас писал(а)
коммунисты, которые взрывали храмы, убивали священников, а также осуществляли раскулачивание, расказачивание, проразвертку и другие злодеяния, своему учению следовали.
коммунисты, которые взрывали храмы, убивали священников, а также осуществляли раскулачивание, расказачивание, проразвертку и другие злодеяния, своему учению следовали.
Как обычно пропагандонишь. В классическом марксизме точно так же нет ничего про взрывы храмов и раскулачивание. Там речь о том, что капитализм будто бы неизбежно вырождается в монопольные формы, лишаясь таким образом социальной базы. В итоге никого особо убивать и не нужно, кругом один обездоленный пролетариат. Всякие плехановцы и меньшевики и мыслили в этом роде, и Вову с товарищами, которые решили форсировать события и резать по живому, не жаловали...
вас, любителей коммунизма, не поймешь - когда говоришь, что в конце 80 у нас было общество развитого социализма и ну его нахрен такой социализм с вечными пустыми полками магазинов, отсутствием свобод и блатом, то одни (типа гуся 121) грят, что мол коммунисты тогда были не настоящие, сплошь ревизионисты и оппортунисты, а настоящие закончились после 53 года.
ты вот говоришь, что настоящие то вообще к власти не приходили, что мол их совсем не настоящие коммунисты к стенке поставили (как оппортунистов и врагов народа я так понимаю).
те у вас всегда какие то басни в голове.
там не так было, тут по другому надо понимать.
ты вот говоришь, что настоящие то вообще к власти не приходили, что мол их совсем не настоящие коммунисты к стенке поставили (как оппортунистов и врагов народа я так понимаю).
те у вас всегда какие то басни в голове.
там не так было, тут по другому надо понимать.
Не, любезный, ты голоса в своей голове не выдавай за чужие мысли. Научись слушать других, возможно, тогда и тебя слушать будут.
Томас писал(а)
2. Если говорить о неотъемлемых частях доктрины, то классовая борьба, классовая ненависть, масштабное насилие как "повивальная бабка истории", героизация терроризма и ожесточенный, воинствующий атеизм - это неотъемлемые составляющие коммунизма, чего сами коммунисты и не думали скрывать, это я в советской школе проходил.
2. Если говорить о неотъемлемых частях доктрины, то классовая борьба, классовая ненависть, масштабное насилие как "повивальная бабка истории", героизация терроризма и ожесточенный, воинствующий атеизм - это неотъемлемые составляющие коммунизма, чего сами коммунисты и не думали скрывать, это я в советской школе проходил.
Ага,проходил он. Видимо мимо и максимально далеко. В системе,где во главе угла стоял гуманизм, он увидел "героизацию терроризма" и пропаганду насилия. Видимо смотрел тем местом,на котором сидит. Короче говоря несёт этот индивид очередной бред,ни хрена не разбираясь в вопросе. Так что нет - с такой трактовкой не согласен.
D-The Hunter писал(а)
В системе,где во главе угла стоял гуманизм,
В системе,где во главе угла стоял гуманизм,
До-до-до. Ленин и дети, Ленин и рабочие, Ленин и печник - вот что нужно проходить. Сплошные гуманизьм, лепота и благость...
А если не передёргивать,а обратиться к сути коммунистического общества? Если ОЧЕНЬ упрощённо и коротко - это бесклассовое общество. Т.е. суть стремления не в классовой ненависти,которая неизбежна при существующем сейчас обществе(сами можете поинтересоваться,кто даже в рамках форума олигархов сильно любит - уверяю,что таких будет меньшинство) а её искоренении. Нет классов - нет предпосылок для возникновения этой ненависти. А нам сейчас что настойчиво пропагандируют? Что мы все единый православный русский народ и не важно,кто ты - рабочий или владелец "заводов-газет-пароходов" - главное всем сплотиться во имя великого русского государства. Не напоминает повесточку,в своё время продвигаемую итальянским журналистом и австрийским художником?
Царствие Небесное выглядит не менее благостно. А чтобы его достичь можно и нужно убивать, грабить и насиловать. Чем большевики и занимались, ни в чем не отставая от крестоносцев...
kangaroo писал(а)
Царствие Небесное выглядит не менее благостно...
Царствие Небесное выглядит не менее благостно...
Давно ли у нас под религию научную базу подвели?
kangaroo писал(а)
А чтобы его достичь можно и нужно убивать, грабить и насиловать. Чем большевики и занимались, ни в чем не отставая от крестоносцев.
А чтобы его достичь можно и нужно убивать, грабить и насиловать. Чем большевики и занимались, ни в чем не отставая от крестоносцев.
Да-да-да - именно и исключительно большевики убивали,грабили и насиловали. Другие революции и гражданские войны происходили исключительно мирно и благостно! А уж сравнение с крестовыми походами - это вообще пять баллов! :) Я смотрю Вам нравится сравнивать несравнимое.
D-The Hunter писал(а)
Давно ли у нас под религию научную базу подвели?
Давно ли у нас под религию научную базу подвели?
Не поверишь: давно. Даже если секуляристско/атеистическую "научную базу" считать - и ту ещё в последней трети 19 века ;)
Я имел в виду не то,что они жаждут считать сие наукой,а настоящую базу. :) Но замечание веское!
Так а почему богословие - не наука? Если философия - наука...
Я - не богослов. Но материалист. И я признаю научный подход к изучению библии,как литературного произведения и нарративного источника,но вот в попытке обосновать существование Бога я научного усмотреть не могу.
D-The Hunter писал(а)
Давно ли у нас под религию научную базу подвели?
Давно ли у нас под религию научную базу подвели?
Ровно такая же научная база у коммунизма. Нету ее, есть никак экспериментально не проверяемое словоблудие аффтаров-научных фантастов. А Маркс, допустим, и вовсе ничего про коммунизм не писал..
Да-да-да - именно и исключительно большевики убивали,грабили и насиловали.
Почему исключительно? Национал-социалисты тоже этим занимались, и многие другие по мелочи...
kangaroo писал(а)
Ровно такая же научная база у коммунизма. Нету ее, есть никак экспериментально не проверяемое словоблудие аффтаров-научных фантастов. А Маркс, допустим, и вовсе ничего про коммунизм не писал..
Ровно такая же научная база у коммунизма. Нету ее, есть никак экспериментально не проверяемое словоблудие аффтаров-научных фантастов. А Маркс, допустим, и вовсе ничего про коммунизм не писал..
Ясно-понятно. Написанное Вами - чушь. Вы настолько же "в теме",как и тот индивид,на которого ТС ссылается. Диалог бессмыслен.
kangaroo писал(а)
Почему исключительно? Национал-социалисты тоже этим занимались, и многие другие по мелочи...
Почему исключительно? Национал-социалисты тоже этим занимались, и многие другие по мелочи...
Ну да - по-мелочи... Погуглите историю буржуазных революций и гражданских войн - да хотя бы одной войны в США,где вообще воевали не коммунисты с монархистами-капиталистами вкупе с интервенцией,а свои капиталисты со своими капиталистами. И вообще рекомендую подумать,как Ваши тезисы выглядят,прежде чем их публиковать. Всего наилучшего.
D-The Hunter писал(а)
Написанное Вами - чушь.
Почему-то каждый раз когда дискуссия доходит до самого интересного - конкретики в подтверждение своих слов - коммунист в 100% случаев начинает булькать и раскланивается. Ваша "наука" в части построения коммунизма - ровно такая же "наука", как теология в христианстве и исламе. Кроме статыщ страниц испорченной бумаги мы имеем только такие экспериментальные данные - в почти 2 десятках стран, где пытались построить совок - везде получилось какое-то нежизнеспособное говно. И это все. А "наука", не подтвержденная экспериментом, наукой, скажем так, не является. Это скорее религия..Написанное Вами - чушь.
Погуглите
Да вы кто такой-то, чтоб меня куда-то посылать? До сих пор вы себя никак не проявили ни умным, ни знающим человеком. Ни разу..
kangaroo писал(а)
Почему-то каждый раз когда дискуссия доходит до самого интересного - конкретики в подтверждение своих слов - коммунист в 100% случаев начинает булькать и раскланивается.
Почему-то каждый раз когда дискуссия доходит до самого интересного - конкретики в подтверждение своих слов - коммунист в 100% случаев начинает булькать и раскланивается.
Первое:я-не коммунист.
Второе:"булькает" тот,кто в теме не то что "плавает",а захлебнулся,потому как, повторюсь, ни хрена в ней не смыслит и даже не пытался хоть немного разобраться,что явственно видно из таких пассажей:
kangaroo писал(а)
Ровно такая же научная база у коммунизма. Нету ее, есть никак экспериментально не проверяемое словоблудие аффтаров-научных фантастов. А Маркс, допустим, и вовсе ничего про коммунизм не писал..
Ваша "наука" в части построения коммунизма - ровно такая же "наука", как теология в христианстве и исламе. Кроме статыщ страниц испорченной бумаги мы имеем только такие экспериментальные данные - в почти 2 десятках стран, где пытались построить совок - везде получилось какое-то нежизнеспособное говно. И это все. А "наука", не подтвержденная экспериментом, наукой, скажем так, не является. Это скорее религия..
Ровно такая же научная база у коммунизма. Нету ее, есть никак экспериментально не проверяемое словоблудие аффтаров-научных фантастов. А Маркс, допустим, и вовсе ничего про коммунизм не писал..
Ваша "наука" в части построения коммунизма - ровно такая же "наука", как теология в христианстве и исламе. Кроме статыщ страниц испорченной бумаги мы имеем только такие экспериментальные данные - в почти 2 десятках стран, где пытались построить совок - везде получилось какое-то нежизнеспособное говно. И это все. А "наука", не подтвержденная экспериментом, наукой, скажем так, не является. Это скорее религия..
Возьмите,да опровергните это "словоблудие аффтаров-научных фантастов",а после отправляйтесь получать Нобелевку,о непризнанный гений исторических и экономических наук.
kangaroo писал(а)
Да вы кто такой-то, чтоб меня куда-то посылать? До сих пор вы себя никак не проявили ни умным, ни знающим человеком. Ни разу.
Да вы кто такой-то, чтоб меня куда-то посылать? До сих пор вы себя никак не проявили ни умным, ни знающим человеком. Ни разу.
Ой,какие мы нежные и обидчивые! :) Нам указали на то,что мы сморозили чушь,и вежливо предложили не сразу свой поток мысли публиковать,а перечитать и обдумать,что получилось! Жутчайшее оскорбление! :D Кем я себя проявил - решать не мне,на звания "умного и знающего" человека в глазах очередного "эксперта по всем вопросам" не претендую,так что выпад мимо. А вот кресло под Вами стоит охладить,пожалуй - на это намекает деликатный тон Вашего ответа "по-существу". :)
D-The Hunter писал(а)
Возьмите,да опровергните это "словоблудие аффтаров-научных фантастов",
Возьмите,да опровергните это "словоблудие аффтаров-научных фантастов",
Словоблудие не нуждается в опровержении. Оно является словоблудием по определению до тех пор, пока не подтверждается практически. Вы, религиозные фанатики, называете наукой определенно что-то свое, от общепринятого отличающееся. Давайте для примера название конкретного "научного текста" по теории построения коммунизма. Просто назовите, без вашего обычного пустопорожнего бульканья. Будем смотреть что там научного в традиционном смысле. Имя, сестра, имя!
Нам указали на то,что мы сморозили чушь
Где же чушь? Это вы чепушите. Ни в каких буржуазных гражданских войнах даже близко столько народу не гибло, сколько на совести большевиков. Сотни тысяч против миллионов. По масштабам к этому приближаются только этнические чистки (в Руанде в 1994 году, к примеру).
kangaroo писал(а)
Дак что именно опровергать-то? Давайте название конкретного "научного текста" по теории построения коммунизма. ...
Дак что именно опровергать-то? Давайте название конкретного "научного текста" по теории построения коммунизма. ...
Речь,вообще-то,идёт о марксизме. Если не знаете,что это такое - пожалуйте погуглить. Трудов в рамках этой науки о познании и преобразовании мира,о законах развития общества, природы и человеческого мышления, великое множество. Не все из них одинаково хороши,разумеется,но ведь такому эксперту,как Вы,примеры нужны не для того,чтобы с ними ознакомиться - хватит простого списочка,верно? :)
kangaroo писал(а)
Где же чушь? Это вы чепушите. Ни в каких буржуазных гражданских войнах даже близко столько народу не гибло, сколько убивали большевики (и спустя почти 20 лет после войны убивали, если что). По масштабам к этому приближаются только этнические чистки (в Руанде в 1994 году, к примеру).
Где же чушь? Это вы чепушите. Ни в каких буржуазных гражданских войнах даже близко столько народу не гибло, сколько убивали большевики (и спустя почти 20 лет после войны убивали, если что). По масштабам к этому приближаются только этнические чистки (в Руанде в 1994 году, к примеру).
Так явите миру сии цифИРИ и не забудьте применить принцип историзма при их оценке,дабы никто не мог усомниться в том,что Вы - не очередная копия крагла.
D-The Hunter писал(а)
Речь,вообще-то,идёт о марксизме.
Речь,вообще-то,идёт о марксизме.
Але! Теоретические труды Маркса о капитализме являются "научной базой коммунизма"? С хера ли? Он о коммунизме ничего не писал.
Так явите миру сии цифИРИ
Нету цифирей, и вы это прекрасно знаете. Никто жмуриков особо не считал и в книжечку не записывал. Есть порядки. Гражданская война - миллионы. Политические репрессии и коллективизация - от сотен тысяч. Итого на порядок больше, чем в гражданскую войну в США (полтора миллиона самая максимальная оценка)...
kangaroo писал(а)
Але! Теоретические труды Маркса о капитализме являются "научной базой коммунизма"? С хера ли? Он о коммунизме ничего не писал.
Але! Теоретические труды Маркса о капитализме являются "научной базой коммунизма"? С хера ли? Он о коммунизме ничего не писал.
Даже Википедия в курсе:
<<Манифест Коммунистической партии>> (нем. Manifest der Kommunistischen Partei) -- работа Карла Маркса и Фридриха Энгельса, в которой авторы декларируют и обосновывают цели, задачи и методы борьбы зарождавшихся коммунистических организаций и партий.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...1%82%D0%B8%D0%B8
и это просто самое первое и очевидное,что мне,крайне слабо разбирающемуся в теме,приходит в голову. Прекратите уже - и так понятно давно,что в теме Вы ничего не смыслите и разбираться не хотите. Потому-то я сразу написал про бессмысленность этого диалога.
D-The Hunter писал(а)
Прекратите уже
Прекратите уже
Отчего же прекращать. Самое интересное начинается. Дак что получается - Манифест Коммунистической партии, в котором авторы декларируют и обосновывают цели и задачи - это и есть "научная база коммунизма"? Это и есть оно, я правильно вас понял?
Я так понимаю Вам сильно нравится дурака из себя строить? Краткое содержание дискуссии:
- Давно ли у нас под религию научную базу подвели?
- Ровно такая же научная база у коммунизма. Давайте для примера название конкретного "научного текста" по теории построения коммунизма.
- Речь,вообще-то,идёт о марксизме. Трудов в рамках этой науки о познании и преобразовании мира,о законах развития общества, природы и человеческого мышления, великое множество.
- Але! Теоретические труды Маркса о капитализме являются "научной базой коммунизма"? С хера ли? Он о коммунизме ничего не писал.
- <<Манифест Коммунистической партии>> (нем. Manifest der Kommunistischen Partei) -- работа Карла Маркса и Фридриха Энгельса
- Дак что получается - Манифест Коммунистической партии, в котором авторы декларируют и т.п. - это и есть "научная база коммунизма"?
Предлагаете снова по-кругу всё повторять?
Ну и ответ на вопрос
- Нет,не правильно.
- Давно ли у нас под религию научную базу подвели?
- Ровно такая же научная база у коммунизма. Давайте для примера название конкретного "научного текста" по теории построения коммунизма.
- Речь,вообще-то,идёт о марксизме. Трудов в рамках этой науки о познании и преобразовании мира,о законах развития общества, природы и человеческого мышления, великое множество.
- Але! Теоретические труды Маркса о капитализме являются "научной базой коммунизма"? С хера ли? Он о коммунизме ничего не писал.
- <<Манифест Коммунистической партии>> (нем. Manifest der Kommunistischen Partei) -- работа Карла Маркса и Фридриха Энгельса
- Дак что получается - Манифест Коммунистической партии, в котором авторы декларируют и т.п. - это и есть "научная база коммунизма"?
Предлагаете снова по-кругу всё повторять?
Ну и ответ на вопрос
kangaroo писал(а)
Это и есть оно, я правильно вас понял?
Это и есть оно, я правильно вас понял?
- Нет,не правильно.
D-The Hunter писал(а)
- Ровно такая же научная база у коммунизма.
Именно, и в этом был мой пойнт. Нету никакой научной базы у коммунизма как общественного устройства (как и у Царства Небесного нет), окромя словоблудия. Вы взялись с этим спорить. И я все никак не могу добиться о каком именно научном труде в таком случае идет речь. Просто для примера применения научного подхода. Не надо про природу и человеческое мышление, надо про коммунизм! Имя, сестра! Не надо по кругу, просто имя!
- Ровно такая же научная база у коммунизма.
Я смотрю Вам всё не терпится получить титул гиганта мысли и отца русской демократии? :) Ну ок - вот один из списочков "навскидку":
Классический марксизм и коммунистическая традиция
К. Маркс. Тезисы о Фейербахе
К. Маркс. Экономическо-философские рукописи 1844 года
К. Маркс, Ф. Энгельс. Коммунистический манифест
К. Маркс. Гражданская война во Франции
К. Маркс. 18 брюмера Луи Бонапарта
К. Маркс. Британское владычество в Индии
К. Маркс. Будущие результаты британского владычества в Индии
К. Маркс. Капитал, т. 1
К. Маркс. Письмо В.И.Засулич
К. Маркс. Критика Готской программы
Ф. Энгельс. Анти-Дюринг
Ф. Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государства
Г. В. Плеханов. О материалистическом понимании истории
Г. В. Плеханов. К вопросу о роли личности в истории
К. Каутский. Путь к власти. М.: Политиздат, 1959
К. Каутский. Экономическое учение Карла Маркса. М.: Госполитиздат, 1956
К. Каутский. Материалистическое понимание истории, т. 1, 2 М.-Л., 1931
К. Каутский. Диктатура пролетариата. Екатеринослав, 1919.
Р. Люксембург. Накопление капитала. М.: Соцэкгиз, 1934. В сети: royallib.com/book/lyuksemburg_roza/nakoplenie_kapitala.html
Р. Люксембург. О русской революции. В кн.: Р.Люксембург. О социализме и русской революции. М.: Политиздат, 1991
Р. Люксембург. Социальная реформа или революция?
В. И. Ленин. Что делать?
В. И. Ленин. Две тактики социал-демократии в демократической революции
В. И. Ленин. О задачах пролетариата в данной революции (Апрельские тезисы)
В. И. Ленин. Империализм как высшая стадия капитализма
В. И. Ленин. Государство и революция
В. И. Ленин. Очередные задачи советской власти
В. И. Ленин. Пролетарская революция и ренегат Каутский
В. И. Ленин. Великий почин
М. Покровский. Очерки русского революционного движения XIX -- начала XX века М.: Главполитпросвет, 1924. В сети см. www.twirpx.com/file/612527/
М. Покровский. Русская история в самом сжатом очерке. М.: Учпедгиз, 1934. В сети см. www.booksite.ru/fulltext/rusistor/index.htm
М. Покровский. Историческая наука и борьба классов. В двух томах. М.: Либроком, 2012
А. Грамши. Тюремные тетради. Избранные произведения, т.3. М.: 1959: www.nehudlit.ru/books/detail1185182.html
Л. Д.Троцкий. Преданная революция
Л. Д. Троцкий. Уроки Октября
Л. Д. Троцкий. История русской революции
Антология позднего Троцкого. Сост. М. Васильев, И. Будрайтскис. -- М.: Алгоритм, 2007
И. В.Сталин. Вопросы ленинизма. М.: Госполитиздат, 1945.
Мао Цзедун. О новой демократии library.maoism.ru/On_New_Democracy.htm
Мао Цзедун. Маленькая красная книжица. М.: Алгоритм, 2007
Миросистемный анализ
И. Валлерстайн. После либерализма. М.: Эдиториал УРСС, 2003.
И. Валлерстайн. Мир-система модерна, тт. 1-4. М.: Университет Дмитрия Пожарского, 2015-17.
И. Валлерстайн. Исторический капитализм. Капиталистическая цивилизация. -- М.: Товарищество научных изданий КМК, 2008
С. Амин. Вирус либерализма: перманентная война и глобализация мира. М.: 2007
Закат империи США: кризисы и конфликты. М.: МАКС-Пресс, 2013.
Западный марксизм
Д. Лукач. История и классовое сознание. М.: Логос-Альтера, 2003.
Д. Лукач. Ленин. Исследовательский очерк о взаимосвязи его идей. М.: Международные отношения, 1990.
Э. Фромм. Бегство от свободы. М.: АСТ, 2009.
Э. Фромм. Марксова концепция человека.
Г. Маркузе. Одномерный человек. См. e-libra.ru/read/165490-odnomernyj-chelovek.html.
Г. Маркузе. Контрреволюция и бунт (1972).
Ж.-П. Сартр. Проблемы метода.
Ф. Джеймисон. Постмодернизм и общество потребления. Логос, 2000, No4: www.ruthenia.ru/logos/number/2000_4/10.htm
П. Андерсон. Размышления о западном марксизме. М.: 1991. Интернет версия: scepsis.net/library/id_1818.html
Б. Андерсон. Воображаемые сообщества. М.: Канон-Пресс-Ц, Кучково поле, 2001
Д. Харви. Краткая история неолиберализма. Изд-во <<Поколение>>, 2011. См. royallib.com/book/harvi_devid/kratkaya_istoriya_neoliberalizma.html
А. Каллиникос. Антикапиталистический манифест. М.: Праксис, 2005
Незападный марксизм
Х. К. Мариатеги. Семь очерков истолкования перуанской действительности. М.: ИЛ, 1963
Э. Че Гевара. Партизанская война. royallib.com/book/gevara_ernesto/partizanskaya_voyna.html
Ф. Фанон. О насилии [отрывки из книги <<Весь мир голодных и рабов>>]. В кн.: Цветков А. В. (сост.). Антология современного анархизма и левого радикализма, Том 2. М.: Ультра.культура, 2003
Субкоманданте Маркос. Другая революция. Сапатисты против нового мирового порядка. М.: Гилея, 2002
Советский и постсоветский марксизм
Э. Ильенков. Об идолах и идеалах. Киев: Час-Крок, 2006. См. e-libra.ru/read/252592-ob-idolax-i-idealax.html .
М. Лифшиц. Надоело. В защиту обыкновенного марксизма. М.: Искусство -- XXI век, 2012.
М. Лифшиц. Карл Маркс. Искусство и общественный идеал. М.: Художественная литература, 2-е изд. 1979.
А. Бузгалин, А. Колганов. Глобальный капитал. М: Едиториал УРСС, 2004.
А. Бузгалин, А. Колганов. Постсоветский марксизм в России: ответы на вызовы XXI века (тезисы к формированию научной школы). М: ЛЕНАНД, 2005
А. Колганов. Что такое социализм? Марксистская версия. М: Издательская группа URSS, 2012
А. Тарасов. Революция не всерьез. М.: Ультра.культура, 2005. См. royallib.com/book/tarasov_al...ih_dvigeniy.html
Б. Кагарлицкий. Марксизм: не рекомендовано для обучения. М.: Алгоритм, royallib.com/book/kagarlitsk..._obucheniya.html
Более позднее издание: Б. Ю. Кагарлицкий. Марксизм. Введение в социальную и политическую теорию. М.: УРСС, 2012
Б. Кагарлицкий. Политология революции. М.: Алгоритм, 2007
Б. Кагарлицкий. Периферийная империя. М.: УРСС, 2017
Б. Кагарлицкий. Реставрация в России. М.: УРСС, 2016
Б. Кагарлицкий. Восстание среднего класса. М.: Ультра.культура, 2003 (данную книгу надо читать исключительно в первом издании, поскольку в издании Алгоритма 2012 г. она была изуродована редактором)
Коряковцев А., Вискунов С. Марксизм и полифония разумов: Драма философских идей в 18 главах с эпилогом. М. -- Екатеринбург: Кабинетный ученый, 2016.
Классический марксизм и коммунистическая традиция
К. Маркс. Тезисы о Фейербахе
К. Маркс. Экономическо-философские рукописи 1844 года
К. Маркс, Ф. Энгельс. Коммунистический манифест
К. Маркс. Гражданская война во Франции
К. Маркс. 18 брюмера Луи Бонапарта
К. Маркс. Британское владычество в Индии
К. Маркс. Будущие результаты британского владычества в Индии
К. Маркс. Капитал, т. 1
К. Маркс. Письмо В.И.Засулич
К. Маркс. Критика Готской программы
Ф. Энгельс. Анти-Дюринг
Ф. Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государства
Г. В. Плеханов. О материалистическом понимании истории
Г. В. Плеханов. К вопросу о роли личности в истории
К. Каутский. Путь к власти. М.: Политиздат, 1959
К. Каутский. Экономическое учение Карла Маркса. М.: Госполитиздат, 1956
К. Каутский. Материалистическое понимание истории, т. 1, 2 М.-Л., 1931
К. Каутский. Диктатура пролетариата. Екатеринослав, 1919.
Р. Люксембург. Накопление капитала. М.: Соцэкгиз, 1934. В сети: royallib.com/book/lyuksemburg_roza/nakoplenie_kapitala.html
Р. Люксембург. О русской революции. В кн.: Р.Люксембург. О социализме и русской революции. М.: Политиздат, 1991
Р. Люксембург. Социальная реформа или революция?
В. И. Ленин. Что делать?
В. И. Ленин. Две тактики социал-демократии в демократической революции
В. И. Ленин. О задачах пролетариата в данной революции (Апрельские тезисы)
В. И. Ленин. Империализм как высшая стадия капитализма
В. И. Ленин. Государство и революция
В. И. Ленин. Очередные задачи советской власти
В. И. Ленин. Пролетарская революция и ренегат Каутский
В. И. Ленин. Великий почин
М. Покровский. Очерки русского революционного движения XIX -- начала XX века М.: Главполитпросвет, 1924. В сети см. www.twirpx.com/file/612527/
М. Покровский. Русская история в самом сжатом очерке. М.: Учпедгиз, 1934. В сети см. www.booksite.ru/fulltext/rusistor/index.htm
М. Покровский. Историческая наука и борьба классов. В двух томах. М.: Либроком, 2012
А. Грамши. Тюремные тетради. Избранные произведения, т.3. М.: 1959: www.nehudlit.ru/books/detail1185182.html
Л. Д.Троцкий. Преданная революция
Л. Д. Троцкий. Уроки Октября
Л. Д. Троцкий. История русской революции
Антология позднего Троцкого. Сост. М. Васильев, И. Будрайтскис. -- М.: Алгоритм, 2007
И. В.Сталин. Вопросы ленинизма. М.: Госполитиздат, 1945.
Мао Цзедун. О новой демократии library.maoism.ru/On_New_Democracy.htm
Мао Цзедун. Маленькая красная книжица. М.: Алгоритм, 2007
Миросистемный анализ
И. Валлерстайн. После либерализма. М.: Эдиториал УРСС, 2003.
И. Валлерстайн. Мир-система модерна, тт. 1-4. М.: Университет Дмитрия Пожарского, 2015-17.
И. Валлерстайн. Исторический капитализм. Капиталистическая цивилизация. -- М.: Товарищество научных изданий КМК, 2008
С. Амин. Вирус либерализма: перманентная война и глобализация мира. М.: 2007
Закат империи США: кризисы и конфликты. М.: МАКС-Пресс, 2013.
Западный марксизм
Д. Лукач. История и классовое сознание. М.: Логос-Альтера, 2003.
Д. Лукач. Ленин. Исследовательский очерк о взаимосвязи его идей. М.: Международные отношения, 1990.
Э. Фромм. Бегство от свободы. М.: АСТ, 2009.
Э. Фромм. Марксова концепция человека.
Г. Маркузе. Одномерный человек. См. e-libra.ru/read/165490-odnomernyj-chelovek.html.
Г. Маркузе. Контрреволюция и бунт (1972).
Ж.-П. Сартр. Проблемы метода.
Ф. Джеймисон. Постмодернизм и общество потребления. Логос, 2000, No4: www.ruthenia.ru/logos/number/2000_4/10.htm
П. Андерсон. Размышления о западном марксизме. М.: 1991. Интернет версия: scepsis.net/library/id_1818.html
Б. Андерсон. Воображаемые сообщества. М.: Канон-Пресс-Ц, Кучково поле, 2001
Д. Харви. Краткая история неолиберализма. Изд-во <<Поколение>>, 2011. См. royallib.com/book/harvi_devid/kratkaya_istoriya_neoliberalizma.html
А. Каллиникос. Антикапиталистический манифест. М.: Праксис, 2005
Незападный марксизм
Х. К. Мариатеги. Семь очерков истолкования перуанской действительности. М.: ИЛ, 1963
Э. Че Гевара. Партизанская война. royallib.com/book/gevara_ernesto/partizanskaya_voyna.html
Ф. Фанон. О насилии [отрывки из книги <<Весь мир голодных и рабов>>]. В кн.: Цветков А. В. (сост.). Антология современного анархизма и левого радикализма, Том 2. М.: Ультра.культура, 2003
Субкоманданте Маркос. Другая революция. Сапатисты против нового мирового порядка. М.: Гилея, 2002
Советский и постсоветский марксизм
Э. Ильенков. Об идолах и идеалах. Киев: Час-Крок, 2006. См. e-libra.ru/read/252592-ob-idolax-i-idealax.html .
М. Лифшиц. Надоело. В защиту обыкновенного марксизма. М.: Искусство -- XXI век, 2012.
М. Лифшиц. Карл Маркс. Искусство и общественный идеал. М.: Художественная литература, 2-е изд. 1979.
А. Бузгалин, А. Колганов. Глобальный капитал. М: Едиториал УРСС, 2004.
А. Бузгалин, А. Колганов. Постсоветский марксизм в России: ответы на вызовы XXI века (тезисы к формированию научной школы). М: ЛЕНАНД, 2005
А. Колганов. Что такое социализм? Марксистская версия. М: Издательская группа URSS, 2012
А. Тарасов. Революция не всерьез. М.: Ультра.культура, 2005. См. royallib.com/book/tarasov_al...ih_dvigeniy.html
Б. Кагарлицкий. Марксизм: не рекомендовано для обучения. М.: Алгоритм, royallib.com/book/kagarlitsk..._obucheniya.html
Более позднее издание: Б. Ю. Кагарлицкий. Марксизм. Введение в социальную и политическую теорию. М.: УРСС, 2012
Б. Кагарлицкий. Политология революции. М.: Алгоритм, 2007
Б. Кагарлицкий. Периферийная империя. М.: УРСС, 2017
Б. Кагарлицкий. Реставрация в России. М.: УРСС, 2016
Б. Кагарлицкий. Восстание среднего класса. М.: Ультра.культура, 2003 (данную книгу надо читать исключительно в первом издании, поскольку в издании Алгоритма 2012 г. она была изуродована редактором)
Коряковцев А., Вискунов С. Марксизм и полифония разумов: Драма философских идей в 18 главах с эпилогом. М. -- Екатеринбург: Кабинетный ученый, 2016.
Начал читать... Так, cнова бульканье... Ага, уже что-то конкретное пошло... Значит О Фейербахе, Гражданской войне во Франции, Луи Банапарте... Хм... все тот же манифест... Британское владычество в Индии... гм... Я конечно понимаю что вы "слабо разбираетесь в теме", но оно как-то уж совсем явно не о том, не о коммунизме. Может с Гусем посоветуетесь и еще разок попробуете? Гусь, вы тут? Поможете начинающему теологу?
Итак,последний раз повторяю для троля или косящего под дурака:научной базой коммунизма является марксизм. Марксизм - это наука о познании и преобразовании мира,о законах развития общества, природы и человеческого мышления. Трудов в рамках данной науки - великое множество. Список лишь некоторых из них(разного качества,с разными точками зрения,как и полагается любой науке) - выше.
Итог:
как и было сказано в самом начале, у коммунизма есть научная база,что явно не позволяет сравнивать его с религией по данному признаку. Спорить с этим бессмысленно,как и доказывать что-либо "экспертам по всем вопросам".
Итог:
как и было сказано в самом начале, у коммунизма есть научная база,что явно не позволяет сравнивать его с религией по данному признаку. Спорить с этим бессмысленно,как и доказывать что-либо "экспертам по всем вопросам".
D-The Hunter писал(а)
овторяю для троля или косящего под дурака
овторяю для троля или косящего под дурака
Да кончайте уже булькать. Вы весьма тугой человек, и в оном качестве оснований для подобного апломба не имеете.
Во-первых марксизм - это не наука, а философское учение. Точно так же физика - это не ньютонизм, а история - не геродотонизм. Хз кто вам такое насрал в голову, видимо это сказывается еще традиция тупорылой совковой пропаганды.
Во-вторых "наука" о развитии общества и человеческого мышления может быть основой чего угодно. Почему бы не фашизма? Вот развивается-развивается общество и в будущем закономерно переходит к "корпоративному государству" и Тысячелетнему Рейху, отчего нет? Испортить бумагу можно, словесно обосновать можно, проверить прямо сейчас экспериментально нельзя. Такая себе эта ваша "наука", ну чем не теология?
.
просмотрела ваш списочек
вместо Ильенкова я бы взяла Вазюлина и Сегала
вместо Бузгалина и Колганова - Дзарасова и Комолова
Кагарлицкого можно сразу в мусор или промотать по диагонали
Тарасова не читала, но боюсь, что мелкобуржуазный путаник подобно Кагарлицкому
Коряковцев А., Вискунов С. Марксизм и полифония разумов - ни разу не слышала про таких
вместо Ильенкова я бы взяла Вазюлина и Сегала
вместо Бузгалина и Колганова - Дзарасова и Комолова
Кагарлицкого можно сразу в мусор или промотать по диагонали
Тарасова не читала, но боюсь, что мелкобуржуазный путаник подобно Кагарлицкому
Коряковцев А., Вискунов С. Марксизм и полифония разумов - ни разу не слышала про таких
Это не был список рекомендуемой мною литературы - это был список трудов в рамках научного дискурса просто в подтверждение тезиса. Специально написал:"(разного качества,с разными точками зрения,как и полагается любой науке)"(с)
да ладно, ладно, просто люди подумают... :)
Вот и славно,если ПОДУМАЮТ! ;)
kangaroo писал(а)
Гусь, вы тут? Поможете начинающему теологу?
Гусь, вы тут? Поможете начинающему теологу?
Да, я тут. Чем я должен помочь, сформулируете?
kangaroo писал(а)
Во-первых марксизм - это не наука, а философское учение.
Во-первых марксизм - это не наука, а философское учение.
Ок. Определения науки и философского учения в студию. А то у меня начали закрадываться подозрения в том, что они у Вас отличаются от общепризнанных.
kangaroo писал(а)
Во-вторых "наука" о развитии общества и человеческого мышления может быть основой чего угодно. Почему бы не фашизма? Вот развивается-развивается общество и в будущем закономерно переходит к "корпоративному государству" и Тысячелетнему Рейху, отчего нет?
Во-вторых "наука" о развитии общества и человеческого мышления может быть основой чего угодно. Почему бы не фашизма? Вот развивается-развивается общество и в будущем закономерно переходит к "корпоративному государству" и Тысячелетнему Рейху, отчего нет?
А отчего да?! Что это за закономерность, на чем она основана? Может примеры такой закономерности есть?
классический приём: своих оценивать по намерениям, чужих - по специально отобранным результатам
а давайте сравним намерения с намереньями
во-первых, какой посыл христианства? (поправьте и дополните меня, если видите неточности)
я вижу, что христианство предлагает в этом мире ничего особо не менять, пусть богатые богатеют, а бедные нищают - так бог установил, зато в других мирах праведные получат божье воздаяние, а плевелы уйдут в отходы
сортировка на уровне отдельных людей
христианство вообще похоже на либералов тем, что вещает с уровня индивида и не учитывает уровни социальных групп и планетарного человечества
про этот уровень отдельного человека, в частности, говорит священник в одной из лучших бесед с марксистом в цикле "не верю!"
www.youtube.com/watch?v=PurmMQkxfr0
а давайте сравним намерения с намереньями
во-первых, какой посыл христианства? (поправьте и дополните меня, если видите неточности)
я вижу, что христианство предлагает в этом мире ничего особо не менять, пусть богатые богатеют, а бедные нищают - так бог установил, зато в других мирах праведные получат божье воздаяние, а плевелы уйдут в отходы
сортировка на уровне отдельных людей
христианство вообще похоже на либералов тем, что вещает с уровня индивида и не учитывает уровни социальных групп и планетарного человечества
про этот уровень отдельного человека, в частности, говорит священник в одной из лучших бесед с марксистом в цикле "не верю!"
www.youtube.com/watch?v=PurmMQkxfr0
о чём коммунизм?
в отличие от христианства и иных миров, коммунизм - про человеческое общежитие в этом мире
коммунизм и марксизм предполагают исторический подход и рассматривают не только единичного человека, но и общественные группы по их экономическим интересам
сначала люди жили родами и племенами
охотничьи угодья и места сбора растительной пищи были наподобие общественных средств производства пищи, одежды, укрытий от непогоды
потом стали выделяться эксплуататорские классы, которые сконцентрировали ресурсы и средства производства в своей частной собственности
и за счёт этой концентрации ресурсов пошёл рост производительности труда
что такое эксплуатация? - это использование других людей, считая их не субъектами, а орудиями
теперь рост производительных сил достиг такого уровня, когда человечество может все средства производства обратить в общественную собственность
и если раньше ремесленник мелкими орудиями труда что-то в одиночку мастерил, то теперь вместо мелких орудий - конвейерные линии, комбайны, цеха, заводы, пищевые производства; вместо ремесленника - трудовые коллективы заводов и фабрик; а вместо частных торговых точек - общественные склады
в отличие от христианства и иных миров, коммунизм - про человеческое общежитие в этом мире
коммунизм и марксизм предполагают исторический подход и рассматривают не только единичного человека, но и общественные группы по их экономическим интересам
сначала люди жили родами и племенами
охотничьи угодья и места сбора растительной пищи были наподобие общественных средств производства пищи, одежды, укрытий от непогоды
потом стали выделяться эксплуататорские классы, которые сконцентрировали ресурсы и средства производства в своей частной собственности
и за счёт этой концентрации ресурсов пошёл рост производительности труда
что такое эксплуатация? - это использование других людей, считая их не субъектами, а орудиями
теперь рост производительных сил достиг такого уровня, когда человечество может все средства производства обратить в общественную собственность
и если раньше ремесленник мелкими орудиями труда что-то в одиночку мастерил, то теперь вместо мелких орудий - конвейерные линии, комбайны, цеха, заводы, пищевые производства; вместо ремесленника - трудовые коллективы заводов и фабрик; а вместо частных торговых точек - общественные склады
ничего нового - отнять и поделить.
и, главное, работать не надо будет ибо за тебя орки будут пахать, а ты такой весь в белом будешь вещать про коммунизм?
и, главное, работать не надо будет ибо за тебя орки будут пахать, а ты такой весь в белом будешь вещать про коммунизм?
Томас писал(а)
отнять и поделить
отнять и поделить
нет, отнять, соединить и обобществить
Томас писал(а)
за тебя орки будут пахать, а ты такой весь в белом будешь вещать про коммунизм?
за тебя орки будут пахать, а ты такой весь в белом будешь вещать про коммунизм?
у вас представления капиталиста или финансового рантье, который живёт на всё готовом и только потребляет производимое чернью
при коммунизме ни один трудоспособный человек не освобождается от производительного труда в политэкономическом смысле
проходили уже - от каждого по труду, каждому по потребности, в результате никто не работал
vasya-basya писал(а)
теперь рост производительных сил достиг такого уровня, когда человечество может все средства производства обратить в общественную собственность
Вот это вот ни из чего не следует. С чего вдруг может, почему должно и чем это лучше? Тут начинаются утопические фантазии.
теперь рост производительных сил достиг такого уровня, когда человечество может все средства производства обратить в общественную собственность
DimN писал(а)
С чего вдруг может, почему должно и чем это лучше?
С чего вдруг может, почему должно и чем это лучше?
хорошо, я могу выразиться более жёстко: трудящееся человечество обязано все средства производства взять в общественную собственность, чтобы прекратить попытки мировой олигархии искусственно регулировать численность населения отдельных стран и вообще планеты Земля
так понятнее?
или вы хотели также спросить, выросли ли производительные силы и производительность труда? :)
Я хочу понять, чем общественная собственность лучше. Пока что практика показала, что хуже, поэтому, считаю, трудящееся человечество обязано всеми силами сопротивляться любым попыткам коммунистов загнать всех пинками в рай.
DimN писал(а)
Я хочу понять, чем общественная собственность лучше.
Я хочу понять, чем общественная собственность лучше.
А вы на примере своей семьи посмотрите,чем это лучше. Представьте,что каждый член семьи будет в праве пользоваться только своими заработанными средствами и только тем,что сам себе на эти средства приобрёл. Даже в масштабах такого малюсенького сообщества(которое сразу перестанет быть сообществом потому,что в нём пропадает необходимость) есть целый ряд причин,почему иметь "общак" - полезно для существования такого сообщества. Что уж говорить об обществах в масштабах стран или всего нашего шарика.
DimN писал(а)
Пока что практика показала, что хуже...
Пока что практика показала, что хуже...
Нет,не показала. Но можете и дальше повторять "халва-халва" до создания во рту сладости.
DimN писал(а)
считаю, трудящееся человечество обязано всеми силами сопротивляться любым попыткам коммунистов загнать всех пинками в рай.
считаю, трудящееся человечество обязано всеми силами сопротивляться любым попыткам коммунистов загнать всех пинками в рай.
Юмор в том,что трудящихся пинками сейчас гоняют. Только не в рай - он им церковью обещается,если по-достоевстовски тихо за помойкой подыхать будут - а на укрупнение капитала,который держит привилегированное меньшинство.
D-The Hunter писал(а)
Нет,не показала.
Нет,не показала.
практика в какой стране показала, что общественная собственность эффективней, чем частная?
В СССР. Ярким примером такой эффективности была победа советской экономики в ВОВ.
Эффективность, проявляющаяся в войнах, разом улетучивается, когда речь заходит про мирную жизнь. Да и в войнах это не эффективность экономики, а эффективность тоталитарного строя.
DimN писал(а)
Эффективность, проявляющаяся в войнах, разом улетучивается, когда речь заходит про мирную жизнь.
Эффективность, проявляющаяся в войнах, разом улетучивается, когда речь заходит про мирную жизнь.
Ну-да,конечно. А восстановление страны в рекордные сроки - это боженька смилостивился по просьбе святого Николая 2,который войну выиграл со всем священным воинством. Решил и в мирное время подсобить - не иначе.
DimN писал(а)
Да и в войнах это не эффективность экономики, а эффективность тоталитарного строя.
Да и в войнах это не эффективность экономики, а эффективность тоталитарного строя.
Серьёзно? Я вот так прямо и вижу,как злобный диктатор потребовал танковый батальон к завтрашнему дню под угрозой расстрела - и ему сразу же его "накастовали",принеся в жертву миллион невинно репрессированных. Обожаю дискутировать с идеалистами т.к. жанр фэнтэзи люблю. :)
Восстановление других стран, в т.ч. потерпевшей поражение Германии, прошло не менее ударными темпами и гораздо лучшими результатами.
Да, серьезно. Именно что "ни шагу назад", заградотряды, детский труд на заводах. Всё правильно говорите.
Да, серьезно. Именно что "ни шагу назад", заградотряды, детский труд на заводах. Всё правильно говорите.
DimN писал(а)
Восстановление других стран, в т.ч. потерпевшей поражение Германии, прошло не менее ударными темпами и гораздо лучшими результатами.
Восстановление других стран, в т.ч. потерпевшей поражение Германии, прошло не менее ударными темпами и гораздо лучшими результатами.
Это уже обсуждалось в какой-то теме. Если интересно - поищите. Были объективные причины,почему американский капитал,очень нехило "подзаработавший" на 2-й мировой,вкладывал средства в восстановление определённых стран. СССР же восстанавливался сам да ещё и другим странам помогал. Разумеется тоже преследуя свои интересы.
DimN писал(а)
Да, серьезно. Именно что "ни шагу назад", заградотряды
Да, серьезно. Именно что "ни шагу назад", заградотряды
Медведей пъяных на велосипедах с балалайками забыли. Какое отношение эта "клюква" имеет к экономике?
DimN писал(а)
...детский труд на заводах. Всё правильно ...
...детский труд на заводах. Всё правильно ...
Статистика по детскому труду есть(то,что дети тоже трудились - факт)? Какой именно детский труд сильно помогает ускорить производство вооружения? Неквалифицированный? Ну попробуйте пацана с улицы к станку поставить. Их обучали и готовили,притом успешно,не так ли? Это тоже отрасль экономики. К слову,Вас детский труд в мирное время при капитализме не трогает? Как было до СССР что в РИ что в развитых странах и как есть сейчас.
Ну конечно, восстановление капиталистических стран будем оправдывать исключительно сторонней помощью, а Союз за счет передовой экономики поднимался, угу. А после Первой Мировой тоже за счет Штатов кап. страны восстанавливались? Германия особенно...
К экономике эта "клюква" никакого отношения не имеет, она имеет отношение к эффективности ведения войны. Не теряйте нить разговора.
Неквалифицированной работы тоже хватает. А если обучили, он перестает быть ребенком? И рабочий день 11 часов без отпусков. Это всё примеры преимуществ тоталитарного строя, о чем я и говорил, но никак не социалистической экономики.
К экономике эта "клюква" никакого отношения не имеет, она имеет отношение к эффективности ведения войны. Не теряйте нить разговора.
Неквалифицированной работы тоже хватает. А если обучили, он перестает быть ребенком? И рабочий день 11 часов без отпусков. Это всё примеры преимуществ тоталитарного строя, о чем я и говорил, но никак не социалистической экономики.
DimN писал(а)
А после Первой Мировой тоже за счет Штатов кап. страны восстанавливались? Германия особенно
А после Первой Мировой тоже за счет Штатов кап. страны восстанавливались? Германия особенно
Кстати, прекрасный пример, причем, вами же самим и выбранный. Поведайте, как после Первой мировой восстанавливалась Германия.
Трудолюбивым народом Германии. До Великой Депрессии восстановились (и уж тем более до нацистов, если это какой-то странный намек), а у нас еще десятилетия на 13-й год равнялись.
Вы давайте факты, а не свои фантазии. Будут таковые?
И я спрашивал не кем, а как. Разницу понимаете?
И я спрашивал не кем, а как. Разницу понимаете?
DimN писал(а)
Ну конечно, восстановление капиталистических стран будем оправдывать исключительно сторонней помощью, а Союз за счет передовой экономики поднимался, угу.
Ну конечно, восстановление капиталистических стран будем оправдывать исключительно сторонней помощью, а Союз за счет передовой экономики поднимался, угу.
Это просто факт. Причинами сего я бы рекомендовал поинтересоваться.
DimN писал(а)
К экономике эта "клюква" никакого отношения не имеет, она имеет отношение к эффективности ведения войны. Не теряйте нить разговора.
К экономике эта "клюква" никакого отношения не имеет, она имеет отношение к эффективности ведения войны. Не теряйте нить разговора.
Я и не теряю. Мы тут изначально про экономику и говорили. Что-то нацистам их заград отряды и донабор в армию пенсионеров и молокососов не сильно эффективность на полях сражений повысили. Или Вы считаете,что заградотряды - это изобретение кровавых большевиков и только ими применялись? Тогда просто скажу:сериал "Штрафбат",из которого,похоже,Ваши умопомрачительные знания - это лживое пропагандистское дерьмо,в котором слово правды найти сложнее,чем иголку в стоге сена. :)
DimN писал(а)
Неквалифицированной работы тоже хватает. А если обучили, он перестает быть ребенком? И рабочий день 11 часов без отпусков. Это всё примеры преимуществ тоталитарного строя, о чем я и говорил, но никак не социалистической экономики.
Неквалифицированной работы тоже хватает. А если обучили, он перестает быть ребенком? И рабочий день 11 часов без отпусков. Это всё примеры преимуществ тоталитарного строя, о чем я и говорил, но никак не социалистической экономики.
Вы вообще не понимаете,что я Вам пишу. Хорошо,постараюсь пояснить. Речь была о том,что даже в военное время,даже из детей система образования,созданная социалистическим государством,продолжала готовить квалифицированные кадры. В мирное время никаких "11 часов без отпусков" ни то что у детей - у взрослых мужиков не было. Это и были те самые результаты социалистической экономики. А теперь возвращаемся в наше мирное время. Сколько часов смена у ребёнка на шахтах в Индии,к примеру?
Не стал читать, сорян. Вас теперь двое, без меня справитесь.
СССР???
пустые полки магазинов, отсутствие выбора любых предметов обихода и блат это эффективный строй?
мдя.....
слушай, а сколько тебе лет то?
пустые полки магазинов, отсутствие выбора любых предметов обихода и блат это эффективный строй?
мдя.....
слушай, а сколько тебе лет то?
Томас писал(а)
СССР???
пустые полки магазинов, отсутствие выбора любых предметов обихода и блат это эффективный строй?
мдя.....
слушай, а сколько тебе лет то? ...
СССР???
пустые полки магазинов, отсутствие выбора любых предметов обихода и блат это эффективный строй?
мдя.....
слушай, а сколько тебе лет то? ...
youtu.be/N-8jkDqR58U
Я привёл пример эффективности. Вы мне в ответ какой пример приводите? Из конца 80-х? Спасибо - все мы увидели,к чему приводит "лечение" социалистической экономики рыночными методами. Кстати,не подскажете,откуда полки заполнились после того,как цены отпустили? Причём наполнись моментально и отечественным же товаром? Волшебная рука рынка наколдовала? А природу сей "магии" указать сможете?
Привыкайте, друг мой: когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец.
Есть масса причин, почему подходы, работающие для маленьких групп близких людей, проваливаются для многомиллионной общности совершенно незнакомых друг с другом граждан. И даже в семьях, заметим, далеко не всё гладко. А общак при капитализме никуда не девается, см. налоги.
Нет, показала. Но можете и дальше льстить себя надеждой, что это просто первый блин комом.
Сейчас трудящийся может загоняться на укрупнение капитала привилегированного меньшинства, имея за это свои плюшки, а может проявить предпринимательскую инициативу и работать "на себя", выбор гораздо шире, чем когда хошь-не хошь, а отдай обществу по способностям, а уж что получишь, решат люди поумнее.
Нет, показала. Но можете и дальше льстить себя надеждой, что это просто первый блин комом.
Сейчас трудящийся может загоняться на укрупнение капитала привилегированного меньшинства, имея за это свои плюшки, а может проявить предпринимательскую инициативу и работать "на себя", выбор гораздо шире, чем когда хошь-не хошь, а отдай обществу по способностям, а уж что получишь, решат люди поумнее.
DimN писал(а)
Есть масса причин, почему подходы, работающие для маленьких групп близких людей, проваливаются для многомиллионной общности совершенно незнакомых друг с другом граждан. И даже в семьях, заметим, далеко не всё гладко.
Есть масса причин, почему подходы, работающие для маленьких групп близких людей, проваливаются для многомиллионной общности совершенно незнакомых друг с другом граждан. И даже в семьях, заметим, далеко не всё гладко.
Естественно. Это просто крайне упрощённый пример. И я рад,что Вы обратили внимание,что существует целый ряд факторов,влияющих как извне("проваливаются для многомиллионной общности совершенно незнакомых друг с другом граждан"),так и изнутри("И даже в семьях, заметим, далеко не всё гладко"),а не просто "раз в нескольких семьях не всё гладко - надо бы институт семьи упразднить,т.к. НЕ РАБОТАЕТ!". Именно про это я постоянно и твержу в ответ на "практика показала,что общественная собственность хуже" или на "социализм не работает потому,что СССР развалился".
DimN писал(а)
Сейчас трудящийся может загоняться на укрупнение капитала привилегированного меньшинства, имея за это свои плюшки
Сейчас трудящийся может загоняться на укрупнение капитала привилегированного меньшинства, имея за это свои плюшки
Не "плюшки",а зарплату. Только не всю,а ту часть,которую капиталист посчитает нужным платить,дабы свои "прибыля" не снижать.
DimN писал(а)
а может проявить предпринимательскую инициативу и работать "на себя"
а может проявить предпринимательскую инициативу и работать "на себя"
Может-может. Вон в Яндекс такси одни самозанятые предприниматели трудятся,да. Ведь для бизнеса только и надо,что инициатива да "предпринимательская жилка".
DimN писал(а)
выбор гораздо шире, чем когда хошь-не хошь, а отдай обществу по способностям
выбор гораздо шире, чем когда хошь-не хошь, а отдай обществу по способностям
Нет,не шире. Много ли сейчас народа работает на той работе,на которой бы хотелось? Да даже просто по специальности? А многие ли специальность выбирают по вкусу или по способностям,а не по "финансовой перспективности",собственным финансовым возможностям и связям?
DimN писал(а)
а уж что получишь, решат люди поумнее.
а уж что получишь, решат люди поумнее.
Так это именно то,что сейчас мы имеем. Эти "люди поумнее" называются работодателями для работников, и чиновники и капиталисты для "работающих на себя".
Не работает не институт семьи, а отдельные механизмы в отдельных случаях. А вот те же механизмы на уровне стран, наоборот, ни разу не показали своей эффективности, так что да, упразднить.
Плюшки, получаемые от капиталиста, чудесным образом оказываются пышнее тех, какими решает поделиться родное пролетарское государство.
Да хоть бы и в такси, если другие примеры не замечаете. А можете, скажем, ремонты делать или доски под хохлому расписывать. Да что умеете, тем и занимайтесь, если дело нужное, будет и спрос. Засорять детям мозги научкомом, конечно, вряд ли будет востребовано.
Нет, шире. Что значит "на той работе, на которой бы хотелось"? Вроде никого не заставляют работать на той, на которой не хочется. Финансовые возможности, естественно, влияют, а как иначе? Если хочется работать библиотекарем, со скромными финансовыми возможностями придется мириться при любом строе. При капитализме, конечно, сложнее, ведь вокруг столько соблазнов :о) Но если таки призвание, никто не мешает.
Тут тебе понятно, кто и почему так решает, и ты можешь пойти к тем, кто решает лучше для тебя. А с хрена ли что-то решают чиновники и капиталисты для того, кто мне плитку кладет? Жалкие 6% налога с него возьмут, и всё. Ну, если он вдруг решит отдать.
Плюшки, получаемые от капиталиста, чудесным образом оказываются пышнее тех, какими решает поделиться родное пролетарское государство.
Да хоть бы и в такси, если другие примеры не замечаете. А можете, скажем, ремонты делать или доски под хохлому расписывать. Да что умеете, тем и занимайтесь, если дело нужное, будет и спрос. Засорять детям мозги научкомом, конечно, вряд ли будет востребовано.
Нет, шире. Что значит "на той работе, на которой бы хотелось"? Вроде никого не заставляют работать на той, на которой не хочется. Финансовые возможности, естественно, влияют, а как иначе? Если хочется работать библиотекарем, со скромными финансовыми возможностями придется мириться при любом строе. При капитализме, конечно, сложнее, ведь вокруг столько соблазнов :о) Но если таки призвание, никто не мешает.
Тут тебе понятно, кто и почему так решает, и ты можешь пойти к тем, кто решает лучше для тебя. А с хрена ли что-то решают чиновники и капиталисты для того, кто мне плитку кладет? Жалкие 6% налога с него возьмут, и всё. Ну, если он вдруг решит отдать.
DimN писал(а)
Не работает не институт семьи, а отдельные механизмы в отдельных случаях. А вот те же механизмы на уровне стран, наоборот, ни разу не показали своей эффективности, так что да, упразднить.
Не работает не институт семьи, а отдельные механизмы в отдельных случаях. А вот те же механизмы на уровне стран, наоборот, ни разу не показали своей эффективности, так что да, упразднить.
Уже обсудили в другой ветке. На мой скромный взгляд эффективность очевидна. Как и проблемы с "отдельными механизмами в отдельных случаях".
DimN писал(а)
Плюшки, получаемые от капиталиста, чудесным образом оказываются пышнее тех, какими решает поделиться родное пролетарское государство.
Плюшки, получаемые от капиталиста, чудесным образом оказываются пышнее тех, какими решает поделиться родное пролетарское государство.
Нет. Если уж берётесь сравнивать,то применяйте принцип историзма,а не как некоторые крикуны про отсутствие в СССР Айфончиков.
DimN писал(а)
Да хоть бы и в такси, если другие примеры не замечаете. А можете, скажем, ремонты делать или доски под хохлому расписывать. Да что умеете, тем и занимайтесь, если дело нужное, будет и спрос.
Да хоть бы и в такси, если другие примеры не замечаете. А можете, скажем, ремонты делать или доски под хохлому расписывать. Да что умеете, тем и занимайтесь, если дело нужное, будет и спрос.
Снова "закон спроса и предложения". Экономика,даже капиталистическая,крутится далеко не только вокруг этого. Но даже если в рамках этого примера:кто определяет "нужность" умений? Конъюнктура рыночка? Ну и где тут пресловутая свобода выбора? Работать хоть кем-то или с голоду помереть? Ну да - выбор есть,тут не поспоришь!
DimN писал(а)
Нет, шире.
Нет, шире.
Нет,не шире. Выше уже сказал,почему,и ниже будут примеры.
DimN писал(а)
Что значит "на той работе, на которой бы хотелось"? Вроде никого не заставляют работать на той, на которой не хочется. Финансовые возможности, естественно, влияют, а как иначе?
Что значит "на той работе, на которой бы хотелось"? Вроде никого не заставляют работать на той, на которой не хочется. Финансовые возможности, естественно, влияют, а как иначе?
Ну вот смотрите,в полупереферийной капиталистической стране невыгодно наукоёмкое производство. Нет наукоёмких производств - нет и фундаментальной науки. Нет науки - загибается образование,и вот уже и человек,видевший своё призвание в определённой производственной, научной,образовательной деятельности,тоже не может свои желания реализовать. А со временем у него и желаний таких не будет возникать,ведь он даже никогда не откроет в себе таких способностей и стремлений - рыночек порешал.
DimN писал(а)
При капитализме, конечно, сложнее, ведь вокруг столько соблазнов :о) Но если таки призвание, никто не мешает.
При капитализме, конечно, сложнее, ведь вокруг столько соблазнов :о) Но если таки призвание, никто не мешает.
Выше уже привёл рад примеров,в которых показано,что это призвание человек может просто в себе не открыть.
DimN писал(а)
Тут тебе понятно, кто и почему так решает, и ты можешь пойти к тем, кто решает лучше для тебя.
Тут тебе понятно, кто и почему так решает, и ты можешь пойти к тем, кто решает лучше для тебя.
Где "тут"? Тут ты понимаешь,что сегодня у тебя есть работа,которая тебя кормит,а завтра её может не быть,ведь рынок труда всегда наполнен безработными,готовыми согласиться на худшие условия,чем ты,и это дополнительный и очень весомый фактор,позволяющий работодателю убедительно доказывать тебе,что он "решает лучше для тебя".
DimN писал(а)
А с хрена ли что-то решают чиновники и капиталисты для того, кто мне плитку кладет? Жалкие 6% налога с него возьмут, и всё. Ну, если он вдруг решит отдать.
А с хрена ли что-то решают чиновники и капиталисты для того, кто мне плитку кладет? Жалкие 6% налога с него возьмут, и всё. Ну, если он вдруг решит отдать.
Они решают,будет он работать или нет. Тот факт,что до поры до времени никто не обращает внимания на отдельную бригаду плиточников не отменяет того,что их "бизнес" в любой момент может прихлопнуть капиталист либо сам либо через государство.
Предоставить каждому ту работу, которая ему нравится, при этом платить за нее независимо от того, насколько она востребована обществом -- это и есть неэффективность.
Раскрыть свои таланты при социализме ничуть не проще, ибо если решает не рыночек, а госплан, вряд ли он решит развивать именно то, в чем хочет и может реализоваться отдельный индивид. И наукоемкие производства были далеко не во всех отраслях. Нужна военка и космос -- да, есть шансы, а так, болт. Зато куча непонятных НИИ, двигающих науку вбок.
Нравятся мне защитники совка, которые даже не о мифической социальной справедливости рассуждают, а об эффективности социалистической экономики, хехе. И не с иностранцами какими, а с теми, кто имел возможность на нее посмотреть.
Раскрыть свои таланты при социализме ничуть не проще, ибо если решает не рыночек, а госплан, вряд ли он решит развивать именно то, в чем хочет и может реализоваться отдельный индивид. И наукоемкие производства были далеко не во всех отраслях. Нужна военка и космос -- да, есть шансы, а так, болт. Зато куча непонятных НИИ, двигающих науку вбок.
Нравятся мне защитники совка, которые даже не о мифической социальной справедливости рассуждают, а об эффективности социалистической экономики, хехе. И не с иностранцами какими, а с теми, кто имел возможность на нее посмотреть.
DimN писал(а)
И не с иностранцами какими, а с теми, кто имел возможность на нее посмотреть
И не с иностранцами какими, а с теми, кто имел возможность на нее посмотреть
Если в портрете указаны верные данные о вашем рождении, то на момент крушения Союза вам было 17 лет. Сразу видно - на эксперта социалистической экономики нарвались.
А то не видно было, что ничего не было, ага. Закономерный итог. Хотя да, для вашей секты социализм же еще в 53-м закончился, "сразу видно -- эксперты" :о)
Ну, качество вашего анализа видно невооруженным взглядом: страна работала, а ничего не было - у вас не вызывает хотя бы тень размышления - как же так получилось?
Нет, социализм закончился не в 53-м, а несколько позже: двадцать второй партсъезд можно считать отправной точкой к 85-му и 91-му. Впрочем, для вашего понимания, как я вижу, это слишком сложно. У вас же все по приказу или мановению волшебной палочки творится.
Нет, социализм закончился не в 53-м, а несколько позже: двадцать второй партсъезд можно считать отправной точкой к 85-му и 91-му. Впрочем, для вашего понимания, как я вижу, это слишком сложно. У вас же все по приказу или мановению волшебной палочки творится.
Так очень просто получилось, даже странно, что спрашиваете :о) Страна работала на ВПК, попросту переводила добро на говно.
Всё, как писал Хантеру, завязываю, вам с ним привычнее, шерочка с машерочкой :о)
Всё, как писал Хантеру, завязываю, вам с ним привычнее, шерочка с машерочкой :о)
Колхозы на ВПК работали?! Все Иваново с его текстилем на ВПК?! Богородская обувная фабрика кирзовые сапоги только тачала?! Вы свои бредни перестаньте за реалии выдавать.
А вот это правильно: блеснули невежеством, во всей красе себя показали и пора сваливать.
DimN писал(а)
Всё, как писал Хантеру, завязываю
Всё, как писал Хантеру, завязываю
А вот это правильно: блеснули невежеством, во всей красе себя показали и пора сваливать.
Гусь121 писал(а)
Колхозы на ВПК работали?!
Колхозы на ВПК работали?!
Большая часть колхозов была убыточна
xj писал(а)
Большая часть колхозов была убыточна
Большая часть колхозов была убыточна
Да-да, в Союзе ничего кроме калош не производили, производства были нерентабельны, колхозы - убыточны, но откуда тогда брались деньги на все, что до сих пор разворовать до конца "эффективные менеджеры" не могут?!
Да, вопрос был риторическим. Я не против, если ты на него не ответишь, просто я не сомневаюсь, что ответ будет такой же чушью как и все, что ты тут пишешь о Союзе в частности и социализме в целом.
DimN писал(а)
Предоставить каждому ту работу, которая ему нравится, при этом платить за нее независимо от того, насколько она востребована обществом -- это и есть неэффективность.
Предоставить каждому ту работу, которая ему нравится, при этом платить за нее независимо от того, насколько она востребована обществом -- это и есть неэффективность.
Неверно. В капиталистическом обществе востребованность определяется не необходимостью для общества,а возможностью извлечения прибыли.
DimN писал(а)
Раскрыть свои таланты при социализме ничуть не проще, ибо если решает не рыночек, а госплан, вряд ли он решит развивать именно то, в чем хочет и может реализоваться отдельный индивид
Раскрыть свои таланты при социализме ничуть не проще, ибо если решает не рыночек, а госплан, вряд ли он решит развивать именно то, в чем хочет и может реализоваться отдельный индивид
И снова неверно. В плановой экономике безработица отсутствует и готовят столько специалистов,сколько в экономике реально нужно. При этом базовое образование одинаково качественное и доступно для всех без исключения. Гарантировано устройство по полученной специальности. Только не надо возражать мне примером из СССР,где госплан начали корёжить ещё в 50-х,а после совсем сломали,т.к. он с рыночными "рельсами" ну никак стыковаться не мог.
DimN писал(а)
И наукоемкие производства были далеко не во всех отраслях. Нужна военка и космос -- да, есть шансы, а так, болт. Зато куча непонятных НИИ, двигающих науку вбок.
И наукоемкие производства были далеко не во всех отраслях. Нужна военка и космос -- да, есть шансы, а так, болт. Зато куча непонятных НИИ, двигающих науку вбок.
Не во всех это в каких? Генетику почти не развивали? Допустим. Что ещё? И что за "непонятные НИИ" и куда это "вбок"?
DimN писал(а)
Нравятся мне защитники совка, которые даже не о мифической социальной справедливости рассуждают, а об эффективности социалистической экономики, хехе. И не с иностранцами какими, а с теми, кто имел возможность на нее посмотреть.
Нравятся мне защитники совка, которые даже не о мифической социальной справедливости рассуждают, а об эффективности социалистической экономики, хехе. И не с иностранцами какими, а с теми, кто имел возможность на нее посмотреть.
Очевидец,Вам бы хотя бы пару лекций по плановой экономике послушать. Ну просто для общего развития,раз уж берётесь об этом рассуждать. А пресловутые SJW - это НЕ левые - сто раз уже повторил и объяснил. Но экспертам хоть кол на голове теши.
Возможность извлечения прибыли определяется спросом, который в свою очередь диктуется потребностями людей. Хотя, конечно, для вашей братии потребности людей никогда значения не имели, вы всегда за них решали, что им нужнее :о)
В идеальной плановой экономике может и так, а в реальной готовили столько специалистов, сколько пристроить удавалось только через раздутые штаты. Ну и да, святые 50-е, как же без них... Что вообще вы обсуждаете, если социализма считай никогда и не было, из гражданской в Великую Отечественную, а там и помер.
Да ничего не развивали, всё было калькой с западных образцов, с отставанием, разумеется.
О да, только лекций по всякому бреду мне и не хватало :о) Вы мне практику покажите, успешную. На всякий случай, наличие планов не тождественно плановой экономике.
В идеальной плановой экономике может и так, а в реальной готовили столько специалистов, сколько пристроить удавалось только через раздутые штаты. Ну и да, святые 50-е, как же без них... Что вообще вы обсуждаете, если социализма считай никогда и не было, из гражданской в Великую Отечественную, а там и помер.
Да ничего не развивали, всё было калькой с западных образцов, с отставанием, разумеется.
О да, только лекций по всякому бреду мне и не хватало :о) Вы мне практику покажите, успешную. На всякий случай, наличие планов не тождественно плановой экономике.
DimN писал(а)
Возможность извлечения прибыли определяется спросом, который в свою очередь диктуется потребностями людей. Хотя, конечно, для вашей братии потребности людей никогда значения не имели, вы всегда за них решали, что им нужнее :о)
Возможность извлечения прибыли определяется спросом, который в свою очередь диктуется потребностями людей. Хотя, конечно, для вашей братии потребности людей никогда значения не имели, вы всегда за них решали, что им нужнее :о)
Вот оно грозное лицо эксперта экономической теории:потребности,спрос,прибыль - всё в одну кучу. :D Я вот так и вижу неиссякаемую ПОТРЕБНОСТЬ уймы населения в ежегодном новеньком Айфончике. :) Кому нафиг нужны эти расходы на рекламу - все же продают исключительно те товары,на которые есть спрос,продиктованный потребностями населения! :D
DimN писал(а)
Да ничего не развивали, всё было калькой с западных образцов, с отставанием, разумеется.
Да ничего не развивали, всё было калькой с западных образцов, с отставанием, разумеется.
Это ложь,разумеется. Кстати,как у нас сейчас с этим делом?
DimN писал(а)
О да, только лекций по всякому бреду мне и не хватало :о) Вы мне практику покажите, успешную. На всякий случай, наличие планов не тождественно плановой экономике.
О да, только лекций по всякому бреду мне и не хватало :о) Вы мне практику покажите, успешную. На всякий случай, наличие планов не тождественно плановой экономике.
На всякий случай Вам знаний не хватает понять,когда Вам эти примеры показывают,затем и лекции нужны. Ну да ладно - босх с ней,с плановой экономикой. Про свой любимый закон Сэя и как он "работает" послушайте,хотя бы,на который Вы постоянно ссылаетесь. Там всего 20 минут.
youtu.be/1BaqcP8DWik
Томас писал(а)
Христиане, которые обижали друг друга, мусульман или евреев, грешили против своего учения; коммунисты, которые взрывали храмы, убивали священников, а также осуществляли раскулачивание, расказачивание, проразвертку и другие злодеяния, своему учению следовали. Христианин, проявляющий ненависть, грешит - ему заповедано прямо обратное. Коммунист, проявляющий классовую ненависть, делает именно то, что ему Партией заповедано.
Христиане, которые обижали друг друга, мусульман или евреев, грешили против своего учения; коммунисты, которые взрывали храмы, убивали священников, а также осуществляли раскулачивание, расказачивание, проразвертку и другие злодеяния, своему учению следовали. Христианин, проявляющий ненависть, грешит - ему заповедано прямо обратное. Коммунист, проявляющий классовую ненависть, делает именно то, что ему Партией заповедано.
Коммунисты убили людей в России в мирное время больше чем кто-ли во всей русской истории. Одно только расказачивание и раскулачивание по жертвам стоило народу России в четыре раза большим, чем жертвы Первой мировой войны.
Просто смотрим Заявление Государственной Думы РФ, принятое Постановлением ГД РФ от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД, где черным по белому записано, что голодом в результате насильственной коллективизации убито до 7 миллионов человек, т.е. в 4 раза больше, чем Россия потеряла в Первой мировой войне.
А еще ведь и расказачивание, а еще ведь и потери гражданской войны, а еще ведь и жертвы массовых репрессий. Коммунисты более похожи на колаборационную партию врага России, скрытно воевавшую с Россией, с народом России под фальшивым флагом.
Слушай,ты попробуй с таким же остервенением повторять "халва-халва-халва". Вот когда во рту сладко станет,тогда можешь смело продолжать свои бредни нести с уверенностью,что они правдой станут. А пока получай очередную медальку "Почётный пи..бол" nn.ru
А я вот только сегодня передачу смотрел, как коммунисты с красной армией в 1921году вроде всяких уродов с нашего севера выгнали в лице бритишей и пр.херни. Не слыхали за это?
И как это опровергает или оправдывает раскулачивание, расказачивание и красный террор?
Насчёт раскулачивания у меня свое мнение. Кого не послушаешь, все блин потомки князей и кулаков. Что то никто не хотел бы быть крестьянином, пахавшим за миску еды у кулака. Все млин наследники поместий. А сейчас эти потомки типа раскулаченых возмущаются наличием олигархов и пр. Кулаки эти и были этими буржуями, а коммунисты с ними боролись и в том числе с иностранными интервентами, которые качали ресурсы из нашей страны.
Мой прадед был столяр-краснодеревщик, и по мнению деревенской алкоты очень кучеряво жил. Отняли все и выкинули из дома, хорошо хоть к стенке не поставили.
Ну вот ещё один типа потомок буржуя. Типа если бы деда не раскулачили, то я бы тут был владельцем заводов и пароходов. Не сидел бы сейчас менеджером в офисе.
Не надо тут додумывать про заводы и пароходы. Достаточно было три лошади иметь крестьянину, чтобы расстреляли. Нынешние олигархи в прошлом были ярыми коммунистами и комсомольцами, состояли в партии и учили марксизм-ленинизм. А потом бегом переобулись и забыли, как страшный сон.
minotaur писал(а)
Достаточно было три лошади иметь крестьянину, чтобы расстреляли
Достаточно было три лошади иметь крестьянину, чтобы расстреляли
Нет, не достаточно. Мне посчастливилось почитать несколько кулацких дел, где только перечня изымаемого на несколько листов А4 мелким, неразборчивым почерком было. При этом, ни один из раскулачиваемых не был расстрелян за сам факт причастности к кулацкому сословию. Во время раскулачивания случались самосуды над раскулачиваемыми, который творили с ними их же односельчане, а расстрел мог быть определен как мера наказания только в рамках судебного разбирательства по факту уголовного преступления.
minotaur писал(а)
Нынешние олигархи в прошлом были ярыми коммунистами и комсомольцами, состояли в партии и учили марксизм-ленинизм. А потом бегом переобулись и забыли, как страшный сон
Нынешние олигархи в прошлом были ярыми коммунистами и комсомольцами, состояли в партии и учили марксизм-ленинизм. А потом бегом переобулись и забыли, как страшный сон
Вы сами не видите, что противоречите сами себе в двух последовательных предложениях? Именоваться коммунистом не значить быть коммунистом. И вступить в партию, чтобы не работать на благо народа, а получить привилегии, недоступные беспартийному населению - это совсем не поступок "ярого комсомольца" или "ярого коммуниста".
Гусь121 писал(а)
только в рамках судебного разбирательства
только в рамках судебного разбирательства
Какой суд, о чем вы? Может там ещё и присяжные с адвокатом были? Ленин лично приказы подписывал о расстреле кулаков, я уж молчу о самодеятельности на местах.
Гусь121 писал(а)
Именоваться коммунистом не значить быть коммунистом.
Именоваться коммунистом не значить быть коммунистом.
В итоге 20 миллионов именовались, а не были. Опять коммунисты ненастоящие попались. А где же были те самые, настоящие?
minotaur писал(а)
А где же были те самые, настоящие?
А где же были те самые, настоящие?
а настоящих расстреляли те самые ненастоящие, а тех потом расстреляли другие ненастоящие и как только перестали расстреливать (но не сажать) за инакомыслие, так сразу оказалось, эти коммунисты оппортунисты!
vava писал:
Краткий курс истории КПСС.
Как только умер Ленин (1924), оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий -- предатель.
Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР (1927). Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал (1936).
Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов (1937). Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия (1938).
После смерти Сталина (1953), все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию (1953).
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.
А чуть позже вскрылось что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем (1956). А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а Политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым (1957).
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом.
Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию (1964).
После смерти Брежнева, выяснилось, что и он был вредителем и причиной застоя (1964-82).
Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел (1982-85). Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.
Тут-то СССР и развалился (1991). А Горбачев оказался врагом и предателем.
Краткий курс истории КПСС.
Как только умер Ленин (1924), оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий -- предатель.
Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР (1927). Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал (1936).
Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов (1937). Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия (1938).
После смерти Сталина (1953), все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию (1953).
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.
А чуть позже вскрылось что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем (1956). А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а Политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым (1957).
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом.
Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию (1964).
После смерти Брежнева, выяснилось, что и он был вредителем и причиной застоя (1964-82).
Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел (1982-85). Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.
Тут-то СССР и развалился (1991). А Горбачев оказался врагом и предателем.
minotaur писал(а)
Какой суд, о чем вы?
Какой суд, о чем вы?
Обычный. С первых дней советской власти большевики пытались, насколько это было возможно, делать все по закону.
minotaur писал(а)
Может там ещё и присяжные с адвокатом были?
Может там ещё и присяжные с адвокатом были?
Это игрушки буржуазного общества, кстати, никак не гарантирующие верность вынесения приговора.
minotaur писал(а)
Ленин лично приказы подписывал о расстреле кулаков, я уж молчу о самодеятельности на местах.
Ленин лично приказы подписывал о расстреле кулаков, я уж молчу о самодеятельности на местах.
Да?! Ну вы же сейчас ссылки на эти списки Лениным подписанные дадите ссылки, так ведь?
minotaur писал(а)
В итоге 20 миллионов именовались, а не были.
В итоге 20 миллионов именовались, а не были.
А что вас в этом удивляет?! Закон перехода количества в качество: масса тех, кто шел в партию за личной выгодой, достигла своего критического состояния и партия начала деградировать и перерождаться не меняя своего названия.
minotaur писал(а)
Опять коммунисты ненастоящие попались. А где же были те самые, настоящие?
Опять коммунисты ненастоящие попались. А где же были те самые, настоящие?
А настоящих увы, кого задвинули на второстепенные должности, кого даже из партии выгнали. Да за примерами далеко ходить не надо: вам достаточно газеты "Правда" и "Известия" второй половины восьмидесятых годов почитать, где сначала пошли бравурные заявления о необходимости перестройки, ускорения, хозрасчета и прочих ништяков, на которые следом последовала критика партийного руководства как на местах, так и в центре, которая потом разом почти полностью заглохла, потому что укрепляясь в своем кресле господин Горбачев с соратниками начали чистить ряды руководства партии от своих противников. Вам бы для начала в сути вопроса разобраться, а уж потом выводы делать. Или, я так понимаю, на ваш взгляд это лишнее?
Гусь121 писал(а)
делать все по закону.
делать все по закону.
а законы придумывали на ходу. любые.
а кто не согласен - почитайте наши архивы которые мы сами и нарисовали. ©
palp писал(а)
а законы придумывали на ходу. любые.
а законы придумывали на ходу. любые.
Примеру придумывания "любых законов" будут?
palp писал(а)
а кто не согласен - почитайте наши архивы которые мы сами и нарисовали. ©
а кто не согласен - почитайте наши архивы которые мы сами и нарисовали. ©
Ой, простите, вопрос с примерами снимается, вы явно решили напомнить о своей безразмерной упоротости. У вас получилось.
Дело деда читали лично?
Нет, мне хватило рассказов бабушки.
То есть, вам достаточно семейных преданий и сказок. Сухой язык документов вам противен. Понятно. Вот как вы думаете, что рассказывали своим внукам немецкие бабушки, вдовы солдат вермахта и СС, не вернувшихся с полей боев восточного фронта? Только не надо сразу возмущенно вопить о сравнении - я не сравниваю вашего пращура с этим отребьем, я поясняю, что любой рассказчик, мемуарист будет выставлять себя, своих родных и близких в максимально выгодном свете, наделяя их только положительными качествами, коими, возможно, они на самом деле не обладали.
Архивы-то до сих пор закрыты и какие-либо документы оттуда предоставляются с большой неохотой. Куда надо писать заявление, чтобы выдали справку о раскулачивании прадеда, который по закону родственником не является? Что-то я сомневаюсь, что у нас это как-то регламентируется.
В девяностые было намного проще получить данные о родственнике, чем сегодня, это так. А вот закрытые архивы вас самого ни на какие мысли не наталкивают? Зачем их закрывать сегодняшней власти, враждебной большевикам, если достаточно их открыть, продемонстрировать зверства коммунистического руководства и раз и навсегда закрыть тему советской власти в России?!
Вы не сомневайтесь, а делайте. Вы можете получить дело своего предка, если докажете родство с ним. Знакомство третьих лиц с делами репрессированных сегодня, увы, невозможно. Только с разрешения родственников и по их доверенности. Вольницу девяностых быстро прикрыли в начале двухтысячных.
Вы не сомневайтесь, а делайте. Вы можете получить дело своего предка, если докажете родство с ним. Знакомство третьих лиц с делами репрессированных сегодня, увы, невозможно. Только с разрешения родственников и по их доверенности. Вольницу девяностых быстро прикрыли в начале двухтысячных.
Гусь121 писал(а)
Вы можете получить дело своего предка
Вы можете получить дело своего предка
И чо там будет ? чистосердечное признание выбитое под пытками ?
а ну, тогда ладно....
вот чо хорошо было у коммунистовс всегда- так с это документами. Особенно когда никакого внешнего контроля со стороны нет. пиши чо хошь, рисуй.
palp писал(а)
И чо там будет ? чистосердечное признание выбитое под пытками ?
И чо там будет ? чистосердечное признание выбитое под пытками ?
Да-да, и свидетельские показания тоже под пытками, и все в Союзе добывалось только под пытками.
palp писал(а)
вот чо хорошо было у коммунистовс всегда- так с это документами. Особенно когда никакого внешнего контроля со стороны нет. пиши чо хошь, рисуй.
вот чо хорошо было у коммунистовс всегда- так с это документами. Особенно когда никакого внешнего контроля со стороны нет. пиши чо хошь, рисуй.
Почившая в бозе антисоветская "Демократия" что-то около сорока томов советских документов опубликовала, в том числе и кучей отчетов с мест наверх и с гневными резолюциями и репрессивными действиями по результатам проверок подобных донесений на головы ответственных лиц, но у вас, одноклеточных, все просто - захотел, нарисовал, не захотел рисовать, просто нассал в дело. Забавно с подобными общаться, но я не протистолог, моего интереса к вашему миру простейших надолго не хватает.
Пфф, а что в деле написано априори правда ?
Написать то чего хочешь можно, особенно в том процессе где ни адвокат ни присяжные как уже выше сказано, не участвовали.
Написать то чего хочешь можно, особенно в том процессе где ни адвокат ни присяжные как уже выше сказано, не участвовали.
Вы хоть одно дело в руках держали? Читали? Хотя, зачем вам, вы же все и так знаете, что если адвоката с присяжными не было, значит все неправда.
Тут несколько лет назад чувачка выпустили из тюрячки импортной, куда он был на пожизненное определен и где тридцать лет отмотал за то, чего не совершал. И, вот ведь, какое чудо: и адвокат был, и присяжные.
Тут несколько лет назад чувачка выпустили из тюрячки импортной, куда он был на пожизненное определен и где тридцать лет отмотал за то, чего не совершал. И, вот ведь, какое чудо: и адвокат был, и присяжные.
Гусь121 писал(а)
присяжные
присяжные
вот это действительно чудо.
И давно они там появились ? в 89том году ? по всему уголовным делам собирались ?
А если читать пост целиком,то можно заметить такой странное слово,как "импортной",использованного по отношению к тюрьме. Из этого можно сделать вывод,что уважаемый Гусь121 говорил про заграничное правосудие,для которого суды присяжных не в диковинку века этак с 15-го(в зависимости от страны,разумеется). Тогда и вопросы можно более корректно поставить,если они вообще останутся.
А зачем им читать, друг мой? Оне же самые умные. Кстати, обратите внимание, насколько либералы и охранители в этом схожи, буквально до неразличимости. Вот это персонаж и господин Аретано, ну или все тот же крагл.
Так они одного поля ягоды - все по грани "ультраправости" ходят.
palp писал(а)
И давно они там появились ?
И давно они там появились ?
В середине девятнадцатого века.
minotaur писал(а)
Мой прадед был столяр-краснодеревщик, и по мнению деревенской алкоты очень кучеряво жил. Отняли все и выкинули из дома, хорошо хоть к стенке не поставили. ...
Мой прадед был столяр-краснодеревщик, и по мнению деревенской алкоты очень кучеряво жил. Отняли все и выкинули из дома, хорошо хоть к стенке не поставили. ...
А у меня пра-прадеда(кстати суровый у Вас прадед был,судя по всему - ему лет то сколько во времена раскулачивания было?) тоже раскулачили:мельницу забрали. Как считаете,мельница покруче 3 коней будет? Ну как думаете,расстреляли? А вот и нет - даже земляные наделы оставили,т.к. семья была большая и могла их обрабатывать. Так может "деревенская алкота" чего неправильного натворила? А может прадед сказок по-нарассказывал али о чём-то упомянуть забыл? В голову такие варианты не приходили?
если категориями "а может ?" рассуждать то можно много чего напридумывать.....
например вашему прадеду земляные наделы оставили не потому что :
семья была большая и могла их обрабатывать
а например потому что ваш дет тупо взятку дал/сумел договориться с кем надо.
короче в его словах нет никаких противоречий, ибо коммунисты ничем от бандитов то собственно не отличаются, потому и принципы такие же.
например вашему прадеду земляные наделы оставили не потому что :
семья была большая и могла их обрабатывать
а например потому что ваш дет тупо взятку дал/сумел договориться с кем надо.
короче в его словах нет никаких противоречий, ибо коммунисты ничем от бандитов то собственно не отличаются, потому и принципы такие же.
palp писал(а)
если категориями "а может ?" рассуждать то можно много чего напридумывать.....
если категориями "а может ?" рассуждать то можно много чего напридумывать.....
Именно.
palp писал(а)
короче в его словах нет никаких противоречий, ибо коммунисты ничем от бандитов то собственно не отличаются, потому и принципы такие же.
короче в его словах нет никаких противоречий, ибо коммунисты ничем от бандитов то собственно не отличаются, потому и принципы такие же.
Ложь.
D-The Hunter писал(а)
Ложь
Ложь
чойта, самые настоящие бандиты. крови на руках не меньше чем у фашистов.
Доказуха будет,или Вы у нас представляете очередную итерацию "правды от крагла"?
Дык а чего тут доказывать ? вся его история, ссср, и остальных режимов это и доказывает - обычный концлагерь, существование которого возможно в течении некоротого времени и только при условии жёсткой цензуры и силового подавления.
palp писал(а)
Дык а чего тут доказывать ? вся его история, ссср, и остальных режимов это и доказывает - обычный концлагерь, существование которого возможно в течении некоротого времени и только при условии жёсткой цензуры и силового подавления.
Дык а чего тут доказывать ? вся его история, ссср, и остальных режимов это и доказывает - обычный концлагерь, существование которого возможно в течении некоротого времени и только при условии жёсткой цензуры и силового подавления.
Ну вот это и надо бы доказать,потому как я и ещё очень многие в ответ на этот тезис скажут,что он не то что спорный - он абсолютно ложный.
D-The Hunter писал(а)
,что он не то что спорный - он абсолютно ложный.
,что он не то что спорный - он абсолютно ложный.
бугага, ну давай попробуем воскресить труп, то бишь ссср.
заодно поищем людей на этой планете готовых добровольно пойти в этот концлагерь.
Ну т.е. будете продолжать говорить "халва-халва" в надежде,что во рту слаще станет? Не конструктивно и для меня не интересно. Будет чем свой тезис подкрепить - тогда можем и подискутировать. Пока же могу только порекомендовать хотя бы ознакомится с историей той страны и того государства, которых Вы абсолютно безосновательно именуете "концлагерь".
D-The Hunter писал(а)
хотя бы ознакомится с историей
хотя бы ознакомится с историей
Ок, а чего почитать ? фальсифицированную историю времен ссср ? или творения небольшой кучки наиболее упоротых товарищей уже современной России ?
В плане упоротости вы дадите фору кому угодно. А ещё вы очень скромный.
Иностранная военная интервенция в России (1918--1921) -- военное вмешательство стран Согласия (Антанты) и Центральных держав (Четверного союза) в Гражданскую войну в России (1917--1922) на стороне белого движения. Всего в интервенции приняли участие 14 государств.
Почитай в Википедии хотя бы.
Почитай в Википедии хотя бы.
Я в курсе, что такое иностранная интервенция. Как она оправдывала взятие в заложники и расстрел безоружных крестьян?
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде <<последний решительный бой>> с кулачьём. Образец надо дать.
1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников -- согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни вёрст народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.
P. S. Найдите людей потвёрже
Вот какой добрый дедушка Ленин. А всего-то крестьяне не захотели добровольно сдать хлеб и сдохнуть с голоду.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде <<последний решительный бой>> с кулачьём. Образец надо дать.
1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников -- согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни вёрст народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.
P. S. Найдите людей потвёрже
Вот какой добрый дедушка Ленин. А всего-то крестьяне не захотели добровольно сдать хлеб и сдохнуть с голоду.
А причём тут крестьяне? Написано же , что повесить кулаков и отобрать у них хлеб в пользу крестьян.
А кулак-то не крестьянин что ли? Нанял мужиков себе поле вспахать за деньги - все, пожалуйте на расстрел.
minotaur писал(а)
Нанял мужиков себе поле вспахать за деньги - все, пожалуйте на расстрел
Нанял мужиков себе поле вспахать за деньги - все, пожалуйте на расстрел
Эти бредни уже оскомину набили. Может чего нового придумаете?
Ну наконец-то нашелся человек, который даст ссылку на первоисточник этой телеграммы, так ведь? Про библиотеку конгресса США можете не упоминать, а сразу же переходить к персоналиям, благодаря которым она туда попала.
Свершилось! Я,наконец-то,увидел практически в живую жертву условного Андрюшеньки Афанасьева и его "экспертов-лениноведов"! :D
Друг мой, таких жертв вокруг - плюнуть некуда. "Ивашек надо дурить", "а на Россию мне наплевать".
Библиографическое описание Письмо В.В. Кураеву, Е.Б. Бош, А.Е. Минкину. 11 августа 1918 г. // РЦХИДНИ. Фонд 2. Oп. 1. Д. 6898 - автограф.
Архив Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ) (4527)
Источник документа В.И. Ленин. Неизвестные документы. 1891--1922. -- М.: РОССПЭН, 2017. (427)
Архив Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ) (4527)
Источник документа В.И. Ленин. Неизвестные документы. 1891--1922. -- М.: РОССПЭН, 2017. (427)
minotaur писал(а)
Источник документа В.И. Ленин. Неизвестные документы. 1891--1922. -- М.: РОССПЭН, 2017. (427)
Источник документа В.И. Ленин. Неизвестные документы. 1891--1922. -- М.: РОССПЭН, 2017. (427)
И этим всё сказано. Эта книжка - полная туфта. Не смешите людей такими "доказательствами". Гусь просил первоисточник.
вот что мне удалось нагуглить
в комментах - архивные номера:
ru-history.livejournal.com/2443062.html?thread=36676662#t36676662
контекст переписки:
ru-history.livejournal.com/2448641.html
Владлен Логинов про пензенскую телеграмму Ленина в старом интервью:
dmpokrov.livejournal.com/275202.html
в комментах - архивные номера:
ru-history.livejournal.com/2443062.html?thread=36676662#t36676662
контекст переписки:
ru-history.livejournal.com/2448641.html
Владлен Логинов про пензенскую телеграмму Ленина в старом интервью:
dmpokrov.livejournal.com/275202.html
Вот, кстати, спасибо за эти ссылки.
Вторая - прям образец увашкодурения. Причем, автор комментариев исторического контекста даже не стесняется передергивать и извращать смысл ленинских задач и требований.
Вторая - прям образец увашкодурения. Причем, автор комментариев исторического контекста даже не стесняется передергивать и извращать смысл ленинских задач и требований.
а мне очень понравилось интервью В.Логинова, особенно в последней части про то, как Ленин сдавал дела
я роюсь помаленьку по острым вопросам, вот сейчас нашла интервью Г. Циденкова ака кларенс о голоде 1921-23 годов
я роюсь помаленьку по острым вопросам, вот сейчас нашла интервью Г. Циденкова ака кларенс о голоде 1921-23 годов
Правильно было бы почитать книги Владлена Терентьевича Логинова. Читается легко, а главное, он прекрасно рисует картину происходящего и доводит до читателя простую мысль: все случилось не случайно, стоило неимоверных усилий, историю творили массы, а большевики были только проводниками их идей.
Циденков на сегодняшний день один из самых погруженных в тему историков голода начала двадцатых. Кстати, именно у него мадам Яхина помылила идей своего ублюдочного романа "Познер на Самарканд".
Циденков на сегодняшний день один из самых погруженных в тему историков голода начала двадцатых. Кстати, именно у него мадам Яхина помылила идей своего ублюдочного романа "Познер на Самарканд".
да, я в курсе про воровство мадам Яхиной набросков киносценария в ЖЖ Циденкова
чтобы было под рукой, я тут собрала небольшую подборочку инфы про голод, расказачивание и раскулачивание
и заодно записала оценку людских потерь по РФ и по СССР с 1991 года:
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=253311770
чтобы было под рукой, я тут собрала небольшую подборочку инфы про голод, расказачивание и раскулачивание
и заодно записала оценку людских потерь по РФ и по СССР с 1991 года:
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=253311770
Вы молодец. Только до крагла все равно не дойдет :)
спасибо :)
я делаю это не для крагла, а для всех, кто прочитает дискуссию и заинтересуется темой
и для формирования универсальных ответов на антисоветские нападки
я делаю это не для крагла, а для всех, кто прочитает дискуссию и заинтересуется темой
и для формирования универсальных ответов на антисоветские нападки
И у вас это замечательно получилось.
Про крагла я пошутил :)
Про крагла я пошутил :)
я старалась :)
Если позволите, добавлю свои рассуждения на тему причин сворачивания НЭПа и начала сплошной коллективизации.
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=158408586
Возможно, вам тоже будет интересно.
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=158408586
Возможно, вам тоже будет интересно.
думаю, что полезно рассматривать доклад Микояна на июльском пленуме ЦК 4-5 июля 1928 года в контексте левого и правого уклонов:
aizen-tt.livejournal.com/24437.html
cyberleninka.ru/article/n/ke...nume-tsk-vkp-b-1
p.s. надо изучать :)
aizen-tt.livejournal.com/24437.html
cyberleninka.ru/article/n/ke...nume-tsk-vkp-b-1
p.s. надо изучать :)
Да, изучать стоит, но тут главное не переборщить, как с горчицей: когда вы мажете её на хлеб тонким слоем, то получаете приятные вкусовые ощущения, а когда начинаете есть столовой ложкой - сожжете себе пищевой тракт.
Пятитомник "Как ломали НЭП" рекомендую к изучению. Есть в сети в электронном виде.
Пятитомник "Как ломали НЭП" рекомендую к изучению. Есть в сети в электронном виде.
пятитомник мне пока многовато, но полная стенограмма июльского пленума 1928 г. пригодилась бы :)
Она во втором томе. Я могу вам её только сфотографировать - у меня пятитомник в классическом, бумажном варианте. Если не найдете, обращайтесь.
спасибо, пока почитаю хотя бы в отрывках, цитаты везде валяются, вроде даже на истмате :)
Ага, нарисовано агентами госдепа на конспиративной квартире.
Вы сейчас повеселитесь,но почти угадали. :)
dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/193189#cite_ref-0
? Revelations from the Russian Archives. Hanging order, p. 1.. Библиотека Конгресса (США).
? Revelations from the Russian Archives. Hanging order, p. 2.. Библиотека Конгресса (США).
? Revelations from the Russian Archives. Collectivization and industrialization. Библиотека Конгресса (США).
Оно? :) Али другой первоисточник укажете? Просто напоминаю слова Гусь121:"Про библиотеку конгресса США можете не упоминать, а сразу же переходить к персоналиям, благодаря которым она туда попала."(с) Хотелось бы ответ,таки,получить.
dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/193189#cite_ref-0
? Revelations from the Russian Archives. Hanging order, p. 1.. Библиотека Конгресса (США).
? Revelations from the Russian Archives. Hanging order, p. 2.. Библиотека Конгресса (США).
? Revelations from the Russian Archives. Collectivization and industrialization. Библиотека Конгресса (США).
Оно? :) Али другой первоисточник укажете? Просто напоминаю слова Гусь121:"Про библиотеку конгресса США можете не упоминать, а сразу же переходить к персоналиям, благодаря которым она туда попала."(с) Хотелось бы ответ,таки,получить.
Во время своего изгнания из СССР в 1929 году Троцкий смог вывезти свой личный архив. Этот архив включал в себя копии ряда подписанных Троцким за время нахождения у власти документов в Реввоенсовете Республики, ЦК, Коминтерне, ряд записок Ленина, адресованных лично Троцкому и более нигде не публиковавшихся, также ряд ценных для историков сведений о революционном движении до 1917 года, тысячи писем, полученных Троцким, и копии писем, им отправленных, телефонные и адресные книги и т. д. Опираясь на свой архив, Троцкий в мемуарах с лёгкостью цитирует ряд подписанных им документов, включая иногда даже и секретные. В общей сложности архив насчитывал 28 ящиков
В 30-е годы агенты ГПУ неоднократно пытались (иногда успешно) выкрасть отдельные фрагменты архива, а в марте 1931 года часть документов сгорела во время подозрительного пожара. В марте 1940 года Троцкий, сильно нуждаясь в деньгах и опасаясь, что архив всё-таки попадёт в руки к Сталину, продал большую часть своих бумаг Гарвардскому университету.
Собственно, у себя-то зачистили, а у американцев осталось.
minotaur писал(а)
Во время своего изгнания из СССР в 1929 году Троцкий смог вывезти свой личный архив. Этот архив включал в себя копии ряда подписанных Троцким за время нахождения у власти документов в Реввоенсовете Республики, ЦК, Коминтерне, ряд записок ...
Во время своего изгнания из СССР в 1929 году Троцкий смог вывезти свой личный архив. Этот архив включал в себя копии ряда подписанных Троцким за время нахождения у власти документов в Реввоенсовете Республики, ЦК, Коминтерне, ряд записок ...
Не приходилось слышать фразу "П..ит,как Троцкий!"? :) Она не просто так появилась. Источниковеды nn.ru не разочаровывают! :)
Один Троцкий п..л на всю партию, ага.
Эх,если бы один... "Чистки" 37-38 гг показали,что "иудушек" было много. А дальнейший ход истории показал то,что "вычистили" далеко не всех.
Нет, друг мой, тут я ошибся - память подвела, я с другой телеграммой перепутал. Кстати, книгу ругаете напрасно, во всяком случае первое издание 1999 года. Она есть в сети, настоятельно рекомендую ознакомиться с ней. Наличие среди составителей этого сборника документов Владлена Терентьевича Логинова практически на сто процентов гарантирует подлинность документов, в него включенных. Беда этого сборника в комментариях к документам, впрочем, от вышедшего из недр нынешней буржуазной пропагандистской машины ожидать невозможно. К примеру, если говорить об этой телеграмме, то только вскользь упоминается, что это была реакция на вспыхнувшее в Пензенском уезде "восстание крестьян, недовольных продовольственной политикой Советской власти", но не говорится, что восстание было подготовлено кулаками и началось с убийства членов комбеда и бойцов продотряда. Вот, как наш визави в первом своем сообщении рыдает над судьбами "безоружных крестьян", которых убивали "низачто" по приказу "маньяка Ленина". Как видите, ивашкодурение с использованием документов, на фоне сокрытия контекста к таковым, быстро дает желаемый результат среди массы невежественных слушателей.
Гусь121 писал(а)
Как видите, ивашкодурение с использованием документов, на фоне сокрытия контекста к таковым, быстро дает желаемый результат среди массы невежественных слушателей.
Как видите, ивашкодурение с использованием документов, на фоне сокрытия контекста к таковым, быстро дает желаемый результат среди массы невежественных слушателей.
Так ведь затем и пристаём с требованием "пруфов",дабы можно было хоть немного подобраться к объективному освещению темы.
К сожалению, на одного требующего пруфы приходится тысяча "хавающих правду".
Да, все верно. Я ошибся, с другой телеграммой спутал.
minotaur писал(а)
расказачивание
расказачивание
Казачество как 'вид' уже не вписывалось в структуры нового государства, так как была создана регулярная армия, в том числе и по защите границ извне. А высшие чины казачества не желали этого принять. В казачьем обществе было охрененное расслоение масс и эксплуатация . И эта вся надстройка нахрен не нужна была новому зарождающему государству взявшему курс на равенство.
И сейчас тоже не понятны эти заигрывания с так называемым казачеством.
У коммунистов было два способа решения проблем - расстрел либо геноцид. Потом у себя же вырастили "более равную" партноменклатуру, силовиков, передовиков-стахановцев и прочих замечательных людей.
minotaur писал(а)
У коммунистов было два способа решения проблем - расстрел либо геноцид.
У коммунистов было два способа решения проблем - расстрел либо геноцид.
а какие способы есть у демократов? Убеждение? )
Демократы хотя бы не ставят людей к стенке за убеждения.
ну, это веяние времени, сейчас все меньше ставят к стенке, все больше гуманизма, просто сажают...
Беспечный ездок писал(а)
это веяние времени, сейчас все меньше ставят к стенке
это веяние времени, сейчас все меньше ставят к стенке
дык и коммузим того, веяние времени. хотя там где он все ещё "сохранился" (кндр),по традиции расстреливать не перестали.
а на Кубе сохранился коммунизм?
по поему нет.
хотя, как говорят злые языки и сейчас убивают (или пытаются) за убеждения и деятельность против власти
kragl писал(а)
Коммунисты убили людей в России в мирное время больше чем кто-ли во всей русской истории.
Коммунисты убили людей в России в мирное время больше чем кто-ли во всей русской истории.
".. и вы говорите" (цы) 8-)
kragl писал(а)
расказачивание и раскулачивание по жертвам стоило народу России в четыре раза большим, чем жертвы Первой мировой войны
расказачивание и раскулачивание по жертвам стоило народу России в четыре раза большим, чем жертвы Первой мировой войны
миф о раскулачивании:
wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B8
Миф о расказачивании (Юрий Бахарев):
proza.ru/2013/01/29/150
kragl писал(а)
голодом в результате насильственной коллективизации убито до 7 миллионов человек
голодом в результате насильственной коллективизации убито до 7 миллионов человек
wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4
ihistorian.livejournal.com/560938.html?thread=25004330#t25004330
ihistorian.livejournal.com/27182.html
ihistorian.livejournal.com/26010.html
всё равно ты ему ничего не докажешь *pardon* ...
тем, кто не изучает аргументы оппонентов, конечно ничего не докажешь
гражданин просто не читает ответы
а я просто по мере сил собираю инфу, чтобы общественность сформулировала универсальные ответы на каждый либеральный всплеск
гражданин просто не читает ответы
а я просто по мере сил собираю инфу, чтобы общественность сформулировала универсальные ответы на каждый либеральный всплеск
vasya-basya писал(а)
тем, кто не изучает аргументы оппонентов, конечно ничего не докажешь
гражданин просто не читает ответы
тем, кто не изучает аргументы оппонентов, конечно ничего не докажешь
гражданин просто не читает ответы
так и есть *pardon* ...
повторенье - мать ученья
vasya-basya писал(а)
а я просто по мере сил собираю инфу, чтобы общественность сформулировала универсальные ответы на каждый либеральный всплеск
а я просто по мере сил собираю инфу, чтобы общественность сформулировала универсальные ответы на каждый либеральный всплеск
ну должен же и ГФ на что-то пригодится :-D ...
FreeCat писал(а)
должен же и ГФ на что-то пригодиться :-D
должен же и ГФ на что-то пригодиться :-D
просто обязан :)
... но только придётся долго и вдумчиво всякий мусор информационный фильтровать *pardon* ...
это не ГФ виноват, а плюрализм
ох уж этот плюрализм *pardon* :-D ... хорошо хоть не как на Ватном тут :-D ...
если не плюрализм, то монизм
а монизм людЯм не нравится :)
а монизм людЯм не нравится :)
ну смотря каким :-D ...
https://www.nn.ru/~FC?MFID=368034&IID=50472664
https://www.nn.ru/~FC?MFID=368034&IID=50472664
браво!
ох уж эти мане и моне!!! :-D
оба бородатые
и оба написали картину "завтрак на траве"
ох уж эти мане и моне!!! :-D
оба бородатые
и оба написали картину "завтрак на траве"
vasya-basya писал(а)
и оба написали картину "завтрак на траве"
и оба написали картину "завтрак на траве"
котики тоже написали :-D ... но другое :-D ...
котики красавчики!
это да :) . а в движении они ещё лучше :-D ...
они что же и бегать умеют? :)
по-моему, им достаточно сидеть мохнатыми статуэтками, чтобы приводить зрителей в восторг :)
по-моему, им достаточно сидеть мохнатыми статуэтками, чтобы приводить зрителей в восторг :)
vasya-basya писал(а)
они что же и бегать умеют?
они что же и бегать умеют?
достаточно постучать миской с едой :-D ...
если погреметь тарелками на кухне, это привлечёт любого
ну так они разумные же тоже :-D ...
vasya-basya писал(а)
по-моему, им достаточно сидеть мохнатыми статуэтками, чтобы приводить зрителей в восторг
по-моему, им достаточно сидеть мохнатыми статуэтками, чтобы приводить зрителей в восторг
ну если ничего достойного, по их мнению, не будет - будут так сидеть :-D ...
так красиво сидят, не надо их отвлекать
договорились! *five* не будем! :-D
*five*
*five*
kragl писал(а)
голодом в результате насильственной коллективизации
голодом в результате насильственной коллективизации
Кстати, вот что сообщает историк Г.Г. Циденков, пишущий докторскую диссертацию на тему голода 1921-23 гг.
"Точно сказать, сколько людей умерло от голода, мы не можем. Ясно, что счет идет на миллионы. Называемая цифра - 5 млн человек - это потолок. На самом деле количество жертв было меньше.
Что же до крутизны мер... Тут нужно обратиться к свидетельствам иностранных миссий. А они в один голос заявляют: без руководства большевиков Россия с голодом бы не справилась. С таким масштабным голодом можно справиться только при содействии местных органов власти, которые должны быть сильными и эффективными. Иначе просто невозможно - будет то же самое Сомали, куда, сколько ни отправляй продовольствия, все вылетает в дыру, и люди продолжают умирать.
Нельзя просто так привезти хлеб и всех спасти. Без сильной и грамотной власти продовольствие будет разграблено, неправильно распределено, разойдется по спекулянтам. Тут нужна очень крепкая власть на местах. Что и продемонстрировали Советы, которые были заинтересованы в скорейшем решении проблемы. Именно поэтому мы относительно быстро справились с такой масштабной катастрофой.
Кстати, в результате голода 1921-1923 гг. доверие к Советской власти серьезно укрепилось. Всем стало очевидно, что новая власть не бросила народ на произвол судьбы. Что власть пришла и помогла. К тому же многие советские чиновники сами страдали и умирали от голода, это тоже было, в общем, на виду. То есть власть разделила беду и помогла с ней справиться. Власть смогла победить бандитизм, который расцвел в пораженных голодом губерниях.
К началу голода доверие полным не было. А после него общество сплотилось вокруг власти. Все успехи первых пятилеток во многом обусловлены тем гигантским кредитом доверия, который был обеспечен мерами по борьбе с голодом 1921-1923 гг."
www.miloserdie.ru/article/gr...st-raz-v-zhizni/
Дополнительные ссылки:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Мы создали проблему и мы её победили .. любой ценой(c) вкпб-кпсс
и то правда, до большевиков крестьяне веками хрустели французской булкой
никто так не прикрывался лозунгами
дело не в лозунгах, а в модернизации экономики
старая песня о невероятных достижениях, чем совковая агитация занималась все 70 лет ..так что даже советские режиссеры высмеивали
youtu.be/MSfan4SkmjM
youtu.be/MSfan4SkmjM
даже если взять только превьюшку от видео...
ничего не замечаете?
ничего не замечаете?
При большевиках стали крестьяне хрустеть булки, французские ..
не французские, а свои
урожайность с гектара подросла за счёт агротехнологий и прочей мелиорации раза в четыре, если правильно помню
урожайность с гектара подросла за счёт агротехнологий и прочей мелиорации раза в четыре, если правильно помню
а то до переворота свой хлеб не ели ..
агротехнологии .. да, ведущего генетика Николая Вавилова, из научной семьи еще с дорев. времен, репрессировали, но вы таких деталей не знаете ..
у других стран урожайность не росла ..
агротехнологии .. да, ведущего генетика Николая Вавилова, из научной семьи еще с дорев. времен, репрессировали, но вы таких деталей не знаете ..
у других стран урожайность не росла ..
xj писал(а)
до переворота свой хлеб не ели
до переворота свой хлеб не ели
Россия по географическому расположению и климатическим причинам - это страна рискованного земледелия
только развитие науки и массовое внедрение агротехнологий смогло снять зависимость крестьянского и вообще трудящегося населения страны от периодических неурожаев
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Голод был исторически присущ нашей стране, в которой большой голод происходил примерно раз в 10 лет и уносил миллионы жизней. Известный исследователь голода - профессор В.Н Лешков писал, что с начала XI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев. Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, саранча и т. Д.2). В 19 веке случаи голода, вызванного неурожаем участились. В 1842 г. Правительство признало, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду (2). Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек (3), умерло от голода по официальным данным - 480.000 человек (считали лишь взрослых и только русских наций (русских, украинцев и белорусов), <<инородцы>> (не крещенные) в те годы вообще еще не учитывались статистикой) (4); по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн человек, они при подсчете исходили не из смертности 1891 года, тоже голодного и с большим числом умерших, а взяли смертность 1889 или 1890 годов3). Всего за вторую половину XIX века было свыше 20-ти <<голодных годов>> (по данным доклада царю за 1892 год)4).
Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма, так как в стране стали преобладать соображения получения максимальной прибыли, а не обеспечения Жизни. Если в 1880-1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890-1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум -- 29; для 1901-1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911-1912 гг. охватил за два года 60 губерний. С начала 20 века голодные годы пошли один за другим. <<В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ>>5). Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это -- не считая десятков тысяч жандармов, казаков и полицейских. В начале 20 века не только непогода мешала созреванию хлебов, в качестве причин также выступают потрясения режима. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, -- Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в ряде местностей в 1906, 1907 и в 1908 гг., он сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ): <<Голодало 32 миллиона, потери от голода 1 млн. 613 тыс. человек>>. Всего от голода с 1900 года по 1912 умерло в России более 8 миллионов человек. Но даже когда большого голода в России не было, то это не значит, что люди ели досыта, это лишь означает, что они не голодали. Даже в <<нормальные>> годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально <<физиологического минимума>> -- 14 пудов хлеба в год. В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии -- 299 кг, во Франции -- 363 кг, в Германии -- 317 кг6)/
Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной <<народной болезни>>-- недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть <<голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России>>
...Вся капиталистическая реальность начала ХХ века обрекала Россию на исчезновение. Большевики в тот период истории смогли спасти Россию от гибели. Да, они заставили русских напрягать все силы и терпеть лишения, но не для того, чтобы их верхушка купалась в роскоши и набивала карманы миллиардами - а для того, чтобы построить промышленность и мощную армию, школы и вузы, пионерские лагеря и больницы, одеть и накормить народ142).
Всего за 12 лет, с 1928 года по 1940 был совершен прыжок из феодализма в ХХ век. Культурный и технический прогресс были феноменальными. Инвестиции в сельское хозяйство выросли с 379 млн. рублей в 1928 году до 4983 млн. в 1935 году. С 1933 года производство сельскохозяйственной продукции постоянно увеличивалось. Общая стоимость сельскохозяйственной продукции выросла от 13,1 млрд. рублей в 1928 году до 23,2 млрд. в 1940 году. Между 1926 и 1940 годами крестьянское население увеличилось с 120,7 млн. человек до 132,0 млн., а городское -- с 26,3 млн. до 61,0 млн. человек. По сравнению с дореволюционным крестьянином потребление колхозником продуктов питания в 1938 году возросло: по хлебу и муке на 125 процентов, картофелю -- 180 процентов, фруктам и овощам -- на 147 процентов, молоку и молочным продуктам -- на 148 процентов, мясу и колбасе -- на 179 процентов
wiki-pravda.org/%D0%B3%D0%BE...%D1%80_1932_1933
xj писал(а)
у других стран урожайность не росла
у других стран урожайность не росла
росла, но надо учитывать, что в России средняя урожайность всегда была меньше, как я вижу в таблицах, в 1,5-2 раза
aftershock.news/?q=node/540876&full
burckina-new.livejournal.com/1475708.html
надо также понимать, что построение промышленности и развитие науки началось на Западе раньше и проходило безо всякого учёта крестьянских мнений и интересов:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Везде строительство индустриального капитализма потребовало частичного раскрестьянивания, отделения крестьян от земли, сгона селян в города. Об этом написано в 24-й главе <<Капитала>> Карла Маркса139).
Англичане жестокими огораживаниями и превращениями земель в пастбища для овец выгнали из деревни более миллиона крестьян в шестнадцатом-семнадцатом веках, превратили в бродяг ! Тех из них, кто не хотел гнуть спину на мануфактурах или превращаться в раба-матроса парусного флота, загоняли в работные дома, в этот ад, в аналог ГУЛАГа. А десятки тысяч людей - на 4,5 миллионное население Англии - просто повесили за бродяжничество. В правление Генриха Восьмого - 72 тысячи человек, при Елизавете - и того больше140).
В Германии миллионы лишних людей из села выдавливались в города и эмиграцию с помощью системы майората, как и во Франции. Строительство капитализма потребовало от французов массовой бойни, в период Великой Французской революции они залили страну кровью, на треть вырезали крестьянскую Вандею, массами топили противников революции в баржах и расстреливали картечью из пушек141)
wiki-pravda.org/%D0%B3%D0%BE...%D1%80_1932_1933
xj писал(а)
ведущего генетика Николая Вавилова, из научной семьи еще с дорев. времен, репрессировали
ведущего генетика Николая Вавилова, из научной семьи еще с дорев. времен, репрессировали
что касается Вавилова, то, насколько я помню, сел он за растрату госфинансирования в особо крупных размерах и за слив своим зарубежных друзьяшкам инфы о состоянии научных разработок в советской биологии, агрономии и пр.
во избежание дискуссии по вопросу "научен ли Лысенко?", могу посоветовать вам почитать про эпигенетику, например
sevastian-mos.livejournal.com/245257.html?media
sevastian-mos.livejournal.com/256070.html?media
vasya-basya писал(а)
xj писал(а)
до переворота свой хлеб не ели
Россия по географическому расположению и климатическим причинам - это страна рискованного земледелия
только развитие науки и массовое внедрение агротехнологий смогло снять зависимость крестьянского и вообще трудящегося населения страны от периодических неурожаев
xj писал(а)
до переворота свой хлеб не ели
Россия по географическому расположению и климатическим причинам - это страна рискованного земледелия
только развитие науки и массовое внедрение агротехнологий смогло снять зависимость крестьянского и вообще трудящегося населения страны от периодических неурожаев
Канада, Прибалтика страны какого земледелия?
Союз закупал зерно в Канаде еще в 70-е, как же так с такой развитой наукой и агротехнологиями???
Напомните когда и сколько закупала зерно царская Россия?
А еще такая проблема была не решенной все 70 лет: мало урожай вырастить, надо еще убрать и сохранить .. и были охренные потери
vasya-basya писал(а)
xj писал(а)
ведущего генетика Николая Вавилова, из научной семьи еще с дорев. времен, репрессировали
что касается Вавилова, то, насколько я помню, сел он за растрату госфинансирования в особо крупных размерах и за слив своим зарубежных друзьяшкам инфы о состоянии научных разработок в советской биологии, агрономии и пр.
xj писал(а)
ведущего генетика Николая Вавилова, из научной семьи еще с дорев. времен, репрессировали
что касается Вавилова, то, насколько я помню, сел он за растрату госфинансирования в особо крупных размерах и за слив своим зарубежных друзьяшкам инфы о состоянии научных разработок в советской биологии, агрономии и пр.
Приведу слова вашего товарища Huntera - это всё туфта сталина и его последователей. Вы последователь сталина?
Сотни тысяч были репрессированы как враги народа, тысячи ученых, военных, конструкторов и т.д. также признавались в сотрудничестве с западными разведками и передаче данных
xj писал(а)
Союз закупал зерно в Канаде еще в 70-е
Союз закупал зерно в Канаде еще в 70-е
"Сокращение наблюдается по всем статьям внутренних расходов. Например, исчез страховой переходящий фонд в 18,5 млн. тонн и в два раза сократился объем зерна, идущий на корм скоту. Может скот стал в России меньше есть? Нет, просто поголовье скота в РФ сократилось в 2-3 раза:
А раз сократилось поголовье, то сократилась и потребность в зерновых, без которых нельзя ныне полноценно содержать домашних животных. особенно в российском суровом климате. Вот собственно и вся разгадка нынешнего экспорта зерновых, которое основано не на возросшей эффективности и продуктивности, а на резком сокращении внутреннего потребления."
burckina-new.livejournal.com/1364202.html
maxpark.com/community/politic/content/3627653
lex-kravetski.livejournal.com/216508.html
xj писал(а)
когда и сколько закупала зерно царская Россия?
когда и сколько закупала зерно царская Россия?
klim-vo.livejournal.com/55709.html
xj писал(а)
мало урожай вырастить, надо еще убрать и сохранить .. и были охеренные потери
мало урожай вырастить, надо еще убрать и сохранить .. и были охеренные потери
совершенно верно
и я думала, если за 70 лет не справились с проблемой, то уж за 30 лет после тех семидесяти точно побороли
и вот внезапно читаю свежую новость:
"около 30% всей сельскохозяйственной продукции, которая производится в Российской Федерации, портится, не успев дойти до покупателя"
www.prod-expo.ru/ru/articles/2016/raspredelitelnye-centry/
xj писал(а)
Сотни тысяч были репрессированы как враги народа...
Сотни тысяч были репрессированы как враги народа...
и Берия провёл проверки и реабилитации попавших под следственные и судебные ошибки
последнее время некоторые докладчики обозревают подробности тех или иных громких судебных дел сталинской поры, например, Егор Иванов Плохой сигнал, Реми Майснер (пусть извинят, кого забыла)
можете поинтересоваться
vasya-basya писал(а)
xj писал(а)
Союз закупал зерно в Канаде еще в 70-е
"Сокращение наблюдается по всем статьям внутренних расходов. Например, исчез страховой переходящий фонд в 18,5 млн. тонн и в два раза сократился объем зерна, идущий на корм скоту. ...
xj писал(а)
Союз закупал зерно в Канаде еще в 70-е
"Сокращение наблюдается по всем статьям внутренних расходов. Например, исчез страховой переходящий фонд в 18,5 млн. тонн и в два раза сократился объем зерна, идущий на корм скоту. ...
так что на счет закупок Союза, хранение урожая .. прием ваших товарищей - свернуть от ответа)), вы толковая ученица;), четко по методичке
vasya-basya писал(а)
xj писал(а)
Сотни тысяч были репрессированы как враги народа...
и Берия провёл проверки и реабилитации попавших под следственные и судебные ошибки
xj писал(а)
Сотни тысяч были репрессированы как враги народа...
и Берия провёл проверки и реабилитации попавших под следственные и судебные ошибки
и, Берия реабилитировал, погибших и умерших оживил, много??
вы последователь сталина?
xj писал(а)
вы толковая ученица;), четко по методичке
вы толковая ученица;), четко по методичке
у меня нет методички :)
я опираюсь на исторические исследования и расчёты людей, которым в тех или иных вопросах доверяю, а также смотрю ссылки на документы, просматриваю аргументацию оппонентов
и составляю своё мнение, это мнение тоже могу корректировать, когда поступает новая информация
как-то так
xj писал(а)
вы последователь Сталина?
вы последователь Сталина?
если вы имеете в виду "слепой фанатичный последователь", то нет
по мере сопоставления некоторых исторических фактов я стала гораздо лучше понимать Сталина и сталинскую политику
xj писал(а)
Берия погибших и умерших оживил, много??
Берия погибших и умерших оживил, много??
Хрущёв оживил, когда уничтожил в архивах свои расстрельные списки
vasya-basya писал(а)
xj писал(а)
вы толковая ученица;), четко по методичке
у меня нет методички :)
я опираюсь на исторические исследования и расчёты людей, которым в тех или иных вопросах доверяю, а также смотрю ссылки на документы, просматриваю аргументацию ...
xj писал(а)
вы толковая ученица;), четко по методичке
у меня нет методички :)
я опираюсь на исторические исследования и расчёты людей, которым в тех или иных вопросах доверяю, а также смотрю ссылки на документы, просматриваю аргументацию ...
И в третий раз спрошу):
Канада, Прибалтика страны какого земледелия?
Союз закупал зерно в Канаде еще в 70-е, как же так с такой развитой наукой и агротехнологиями???
vasya-basya писал(а)
xj писал(а)
Берия погибших и умерших оживил, много??
Хрущёв оживил, когда уничтожил в архивах свои расстрельные списки
xj писал(а)
Берия погибших и умерших оживил, много??
Хрущёв оживил, когда уничтожил в архивах свои расстрельные списки
Смешно, очень, только не смешно репресированным и их семьям.
вы так говорите про международную торговлю, как будто это что-то плохое :)
СССР сам мог решать, что производить своими силами, как распределить производственные задачи между советскими республиками, а что докупать на мировых рынках или в странах СЭВ
если свои рабочие руки заняты на производстве мясо-молочной продукции, то можно закупить фуражное зерно, чтобы кормить животных
для восточных районов России было ближе закупить часть пищевой продукции за рубежом, а излишки с европейской части наоборот продать
важно было следить, какую долю докупали от собственной продукции
по ссылкам пишут, что по статистическим данным насчитали процентов 15 внешнего закупа
я потому и дала ссылки, потому что я сама не буду для вас сейчас сводить ежегодные зерновые балансы по СССР
СССР сам мог решать, что производить своими силами, как распределить производственные задачи между советскими республиками, а что докупать на мировых рынках или в странах СЭВ
если свои рабочие руки заняты на производстве мясо-молочной продукции, то можно закупить фуражное зерно, чтобы кормить животных
для восточных районов России было ближе закупить часть пищевой продукции за рубежом, а излишки с европейской части наоборот продать
важно было следить, какую долю докупали от собственной продукции
по ссылкам пишут, что по статистическим данным насчитали процентов 15 внешнего закупа
я потому и дала ссылки, потому что я сама не буду для вас сейчас сводить ежегодные зерновые балансы по СССР
vasya-basya писал(а)
Россия по географическому расположению и климатическим причинам - это страна рискованного земледелия
только развитие науки и массовое внедрение агротехнологий смогло снять зависимость крестьянского и вообще трудящегося населения страны от периодических неурожаев
Россия по географическому расположению и климатическим причинам - это страна рискованного земледелия
только развитие науки и массовое внедрение агротехнологий смогло снять зависимость крестьянского и вообще трудящегося населения страны от периодических неурожаев
выходит не сняло развитие от периодических неурожаев.
и хрустели буханкой из канадского зерна, тоже страны рискованного земледелия, чего в царское время не было.
если СССР закупал фуражное зерно - то где мясо, колбаса, сгущенное молоко в магазинах?
а закупки молочной продукции в Финляндии - это тоже "разделение труда"))?
по вашим ссылкам такие же фантазии неизвестных авторов рассказывающих о "достижениях",
только "достижения" эти в совковое время были лапшой на уши своим же гражданам.
вижу, возражений против коммунизма у вас нет
можем завершить дискуссию :)
можем завершить дискуссию :)
вижу что согласны с ущербностью коммунизма,
переезжать в правильный коммунизм - КНДР, как и остальные члены секты не хотите,
можно завершать) на этом
переезжать в правильный коммунизм - КНДР, как и остальные члены секты не хотите,
можно завершать) на этом
не волнуйтесь, будем исправлять ущербность первой фазы коммунизма (социализма), состоящую из пережитков, атавизмов и родимых пятен капитализма, будем изживать либеральные атавизмы
..
xj писал(а)
Приведу слова вашего товарища Huntera - это всё туфта сталина и его последователей.
Приведу слова вашего товарища Huntera - это всё туфта сталина и его последователей.
Это к чему это я так говорил,не напомните? А то моя память мне никак не подсказывает.
xj писал(а)
Сотни тысяч были репрессированы как враги народа, тысячи ученых, военных, конструкторов и т.д. также признавались в сотрудничестве с западными разведками и передаче данных
Сотни тысяч были репрессированы как враги народа, тысячи ученых, военных, конструкторов и т.д. также признавались в сотрудничестве с западными разведками и передаче данных
И что? Тут важно правильно ставить вопрос. И на этот вопрос верным ответом не будет ни "их всех репрессировали ни за что!" ни "они все однозначно виновны!". Близким к объективной реальности будет "случались невинные жертвы по разным причинам, и были они исключением,а не правилом(в том смысле,что советскому государству невинные жертвы не были нужны - они ему ВСЕГДА были вредны).
D-The Hunter писал(а)
xj писал(а)
Приведу слова вашего товарища Huntera - это всё туфта сталина и его последователей.
Это к чему это я так говорил,не напомните? А то моя память мне никак не подсказывает.
xj писал(а)
Приведу слова вашего товарища Huntera - это всё туфта сталина и его последователей.
Это к чему это я так говорил,не напомните? А то моя память мне никак не подсказывает.
Это к тому что любой источник который вас не устраивает - туфта
спасибо что читаете;)
D-The Hunter писал(а)
xj писал(а)
Приведу слова вашего товарища Huntera - это всё туфта сталина и его последователей.
И что? Тут важно правильно ставить вопрос. И на этот вопрос верным ответом не будет ни "их всех репрессировали ни за что!" ни "они все однозначно виновны!". Близким к объективной реальности будет "случались невинные жертвы по разным причинам, и были они исключением,а не правилом(в том смысле,что советскому государству невинные жертвы не были нужны - они ему ВСЕГДА были вредны).
xj писал(а)
Приведу слова вашего товарища Huntera - это всё туфта сталина и его последователей.
И что? Тут важно правильно ставить вопрос. И на этот вопрос верным ответом не будет ни "их всех репрессировали ни за что!" ни "они все однозначно виновны!". Близким к объективной реальности будет "случались невинные жертвы по разным причинам, и были они исключением,а не правилом(в том смысле,что советскому государству невинные жертвы не были нужны - они ему ВСЕГДА были вредны).
"случались невинные жертвы по разным причинам, и были они исключением,а не правилом" - сотни тысяч исключений .. :)
Давайте циферки числа репрессированных, можете даже из своих правильных источников, сталинопоклонник, вы что угодно притяните для оправдания репрессий
xj писал(а)
Это к тому что любой источник который вас не устраивает - туфта
Это к тому что любой источник который вас не устраивает - туфта
Нет.
xj писал(а)
"случались невинные жертвы по разным причинам, и были они исключением,а не правилом" - сотни тысяч исключений .. :)
"случались невинные жертвы по разным причинам, и были они исключением,а не правилом" - сотни тысяч исключений .. :)
Ложь. Есть подтверждения про эти СТОЛЬ многочисленные исключения?
xj писал(а)
Давайте циферки числа репрессированных, можете даже из своих правильных источников, сталинопоклонник, вы что угодно притяните для оправдания репрессий
Давайте циферки числа репрессированных, можете даже из своих правильных источников, сталинопоклонник, вы что угодно притяните для оправдания репрессий
Цифры,близкие к объективным:
Число осужденных за контрреволюционные
и другие особо опасные государственные преступления
в 1921--1953 годы - 4 060 306
высшая мера - 799 455
лагеря, колонии и тюрьмы - 2 634 397
ссылка и высылка - 413 512
прочие меры - 215 942
Источник www.politpros.com/journal/read/?ID=783
D-The Hunter писал(а)
xj писал(а)
Это к тому что любой источник который вас не устраивает - туфта
Нет.
xj писал(а)
Это к тому что любой источник который вас не устраивает - туфта
Нет.
Ложь.
D-The Hunter писал(а)
Ложь. Есть подтверждения про эти СТОЛЬ многочисленные исключения?
Ложь. Есть подтверждения про эти СТОЛЬ многочисленные исключения?
Число реабилитированных - будет подтверждением?
D-The Hunter писал(а)
xj писал(а)
Давайте циферки числа репрессированных, можете даже из своих правильных источников, сталинопоклонник, вы что угодно притяните для оправдания репрессий
Цифры,близкие к объективным:
Число осужденных за контрреволюционные
и другие особо опасные государственные преступления
в 1921--1953 годы - 4 060 306
xj писал(а)
Давайте циферки числа репрессированных, можете даже из своих правильных источников, сталинопоклонник, вы что угодно притяните для оправдания репрессий
Цифры,близкие к объективным:
Число осужденных за контрреволюционные
и другие особо опасные государственные преступления
в 1921--1953 годы - 4 060 306
Ожидаемо не близко ..
www.kommersant.ru/doc/4551144
xj писал(а)
Ложь.
Ложь.
Ты меня лучше меня самого знаешь? Ну-ну! :D
xj писал(а)
Число реабилитированных - будет подтверждением?
Число реабилитированных - будет подтверждением?
Не будет. В той же статье можешь прочитать,почему. Пример навскидку: Зигмас Баускус. Реабилиторовали. А он - мародёр,грабитель и убийца,если даже на другие его "подвиги" глаза закрыть. Сам догадаешься,почему всех скопом реабилитировали,или подсказать?
Я сейчас со смеху лопну! Вот это источники! :D Ромашка Романов из секты "Музей ГУЛАГА" да "Мемориал",в котором мало того,что есть куча репрессированных до рождения,так ещё и по несколько раз повторяющихся! :D Куда уж там историкам и архивистам вроде Земскова и Дугина до таких СВЕТОЧЕЙ! :D Это вот к таким источникам я должен испытывать уважение и доверие? Нет уж - увольте. У меня с головой пока всё в порядке.
D-The Hunter писал(а)
xj писал(а)
Ложь.
Ты меня лучше меня самого знаешь? Ну-ну! :D
xj писал(а)
Ложь.
Ты меня лучше меня самого знаешь? Ну-ну! :D
Так твой обычный ответ, опять забыл)? Смотри ниже про своё лопание;)
D-The Hunter писал(а)
xj писал(а)
Число реабилитированных - будет подтверждением?
Не будет. В той же статье можешь прочитать,почему. Пример навскидку: Зигмас Баускус. Реабилиторовали. А он - мародёр,грабитель и убийца,если даже на другие его "подвиги" глаза закрыть. Сам догадаешься,почему всех скопом реабилитировали,или подсказать?
xj писал(а)
Число реабилитированных - будет подтверждением?
Не будет. В той же статье можешь прочитать,почему. Пример навскидку: Зигмас Баускус. Реабилиторовали. А он - мародёр,грабитель и убийца,если даже на другие его "подвиги" глаза закрыть. Сам догадаешься,почему всех скопом реабилитировали,или подсказать?
Примеры навскидку: всем известные конструкторы - diletant.media/articles/45287623/.
Значит большая часть реабилитированных - реабилитированы не верно. А 99,999% репрессированных - по мнению вашей секты верно!!
Вам хоть плюй в глаза - всё сталинская роса.
D-The Hunter писал(а)
Я сейчас со смеху лопну! Вот это источники! :D Ромашка Романов из секты "Музей ГУЛАГА" да "Мемориал",в котором мало того,что есть куча репрессированных до рождения,так ещё и по несколько раз повторяющихся! :D Куда уж там историкам и архивистам вроде Земскова и Дугина до таких СВЕТОЧЕЙ! :D Это вот к таким источникам я должен испытывать уважение и доверие? Нет уж - увольте. У меня с головой пока всё в порядке.
Я сейчас со смеху лопну! Вот это источники! :D Ромашка Романов из секты "Музей ГУЛАГА" да "Мемориал",в котором мало того,что есть куча репрессированных до рождения,так ещё и по несколько раз повторяющихся! :D Куда уж там историкам и архивистам вроде Земскова и Дугина до таких СВЕТОЧЕЙ! :D Это вот к таким источникам я должен испытывать уважение и доверие? Нет уж - увольте. У меня с головой пока всё в порядке.
Кто такие Земсков и Дугин? Признаны только вашей сектой;).
Давай доказательства расхождений, процент, а пока это очередная туфта.
xj писал(а)
D-The Hunter писал(а)
Значит большая часть реабилитированных - реабилитированы не верно. А 99,999% репрессированных - по мнению вашей секты верно!!
Вам хоть плюй в глаза - всё сталинская роса.
D-The Hunter писал(а)
Значит большая часть реабилитированных - реабилитированы не верно. А 99,999% репрессированных - по мнению вашей секты верно!!
Вам хоть плюй в глаза - всё сталинская роса.
Мда... Просто для реабилитации надо дела изучать,а не списочно реабилитировать,как это и было сделано. Но дуракам главное поохать про "миллионы невинно репрессированных".
xj писал(а)
Кто такие Земсков и Дугин? Признаны только вашей сектой;)
Кто такие Земсков и Дугин? Признаны только вашей сектой;)
Так погугли,кто это. Уж точно найдёшь больше информации,чем о научной квалификации Антонов Антоновых и его наследничка Романа Романова. :D
"Термин <<невинно осуждённые>> применим далеко не ко всем реабилитированным. Действительно, сотни тысяч оказались жертвами целиком надуманных и сфабрикованных обвинений. Но было и немало таких, кто имел в своём активе конкретные действия (в том числе вооружённого характера), направленные против существующего строя. Их реабилитировали на том основании, что их борьба против большевизма и Советской власти якобы <<была справедливой>>. В частности, в середине 1990-х годов под этим политически ангажированным и весьма сомнительным с правовой точки зрения тезисом проходила массовая реабилитация практически всех участников многочисленных кулацко-крестьянских восстаний и мятежей периода 1918--1933 годов (причём реабилитировали таковых всех подряд, включая и палачей, расстреливавших и вешавших коммунистов, комсомольцев и беспартийных советских активистов).
xj писал(а)
Давай доказательства расхождений, процент, а пока это очередная туфта.
Давай доказательства расхождений, процент, а пока это очередная туфта.
Гляди-ка,оказывается надо что-то изучать и считать! Да неужели?! :D Да кто бы мог подумать! :) А вот,как реабилитировали:
"Дело дошло даже до того, что в 1996 году был реабилитирован решением Главной военной прокуратуры группенфюрер СС Г. фон Паннвиц. Казачьи части под командованием Паннвица -- 1-я казачья кавалерийская дивизия, затем развёрнутая в 15-й казачий кавалерийский корпус -- участвовали в карательных операциях в Югославии. В 1947 году вместе с другими военными преступниками он был повешен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР. Правда, в 2001 году ГВП вынесла уже иное заключение: фон Паннвиц за совершённые преступные деяния осуждён обоснованно и реабилитации он не подлежит.
Из таблицы 4 видно, что из почти 3 млн. 854 тыс. осуждённых по политическим мотивам (по имеющемуся в ФСБ РФ персонифицированному учёту) к началу 2000 года было реабилитировано 2 млн. 438 тыс. (63,3%) и остались нереабилитированными около 1 млн. 416 тыс. (36,7%).
В дальнейшем процесс реабилитации застопорился, поскольку, собственно, и реабилитировать стало некого. Основу нереабилитированных составляют пособники фашистских оккупантов -- все эти полицаи, каратели, зондеркомандовцы, власовцы и т. д. и т. п., которые, как правило, проходили по 58-й статье как политические преступники. В советском законодательстве существовало положение, запрещавшее реабилитацию пособников фашистских оккупантов. Это положение перешло и в нынешнее российское законодательство, то есть их реабилитация прямо запрещена законом. Помимо пособников фашистских оккупантов, остаётся нереабилитированным ещё ряд лиц, действия которых носили такой характер, что их просто невозможно реабилитировать."(с)
Так что именно о том я и толкую,что эту тему ещё разрабатывать и разрабатывать. Вот только нынешней власти невыгодно этим заниматься,ведь тогда не получится на кровавых коммуняк пенять. Но таким,как ты,всё и так предельно ясно,разумеется. :\
D-The Hunter писал(а)
"Термин <<невинно осуждённые>> применим далеко не ко всем реабилитированным. Действительно, сотни тысяч оказались жертвами целиком надуманных и сфабрикованных обвинений.
"Термин <<невинно осуждённые>> применим далеко не ко всем реабилитированным. Действительно, сотни тысяч оказались жертвами целиком надуманных и сфабрикованных обвинений.
Ах ты красавец, переобулся)). Привычное дело для вашей секты, сначала сказать так, а потом наоборот.
Совковая власть со сменой лидеров так и переобувалась все 70 лет, только ты своё мнение меняешь быстрее;))
Мда... Я смотрю ты и читать-то не умеешь. Я своего мнения не менял - только об этом тебе и толдычу. Ну да ладно - ты либо троль либо идиот. В любом случае смысла лично тебе что-то объяснять нет никакого.
Ты обычный совковый перевертыш.
Лишился теплого места со сменой власти? На работягу никто из вашей секты не похож никак;)
Так кабинетные работники номенклатурщики-агитаторы.
Лишился теплого места со сменой власти? На работягу никто из вашей секты не похож никак;)
Так кабинетные работники номенклатурщики-агитаторы.
Ни хрена ты про меня не знаешь. :) Так что прикрой варежку и дальше наслаждайся своими тупыми заблуждениями.
Ну вот я попал в точку). У тебя уже истерика))
Будь осторожнее за "станком"))
Будь осторожнее за "станком"))
xj писал(а)
На работягу никто из вашей секты не похож никак ;)
На работягу никто из вашей секты не похож никак ;)
вижу тут пробел в вашей политической грамотности :-D
это ведь пробуржуазная интеллигенция - оно :-D
а прогрессивная коммунистическая интеллигенция соединяет научный социализм с рабочим движением
вот как бывает :)
Кстати, показательный момент: у Циденкова в жж есть карта голода наложенная на карту Гражданской войны, из которой следует, что внутри того кольца, что большевики в 19-м смогли отстоять, голода или не было совсем, или его последствия были куда менее кошмарными, нежели на территориях, занятых белыми.
зы: спасибо за ссылку, тема контрреволюционного переворота более чем интересная, но, в силу недавности событий очень сложно отвлечься от эмоций в процессе её изучения.
зы: спасибо за ссылку, тема контрреволюционного переворота более чем интересная, но, в силу недавности событий очень сложно отвлечься от эмоций в процессе её изучения.
Гусь121 писал(а)
тема контрреволюционного переворота более чем интересная
тема контрреволюционного переворота более чем интересная
она уже несколько лет бурно обсуждается
пока разные докладчики не подвели общий итог
интересно было узнать Ваше мнение
Мое мнение о причинах или о времени этого события?
копья ломают на тему: 61 или 91
как считаете, 61 или 91?
как считаете, 61 или 91?
Чисто в духе разговора на лавочке у подъезда ))
Если оставаться жестко в дихотомии дат, то конечно 61-м. В 91-м этот процесс перешел в финальную стадию открытого свержения власти, что было бы невозможно без подготовленной почвы. Однако, оговорюсь: до 88 года ситуацию ещё можно было исправить. Сложно, с кровью, но можно.
Если оставаться жестко в дихотомии дат, то конечно 61-м. В 91-м этот процесс перешел в финальную стадию открытого свержения власти, что было бы невозможно без подготовленной почвы. Однако, оговорюсь: до 88 года ситуацию ещё можно было исправить. Сложно, с кровью, но можно.
первое впечатление и у меня сложилось, что 61
а потом я неоднократно прочитала аргументацию всех спорящих сторон, подумала-подумала и остановилась на 91 :)
а потом я неоднократно прочитала аргументацию всех спорящих сторон, подумала-подумала и остановилась на 91 :)
Можно узнать, что явилось той соломинкой, что сломала хребет сомнения в выборе даты события?
я не думала ни соломинках, ни о последних каплях, я старалась собрать разные сведения и представить общую картину
может быть, брошюру Гайсинского про уклоны можно посчитать соломинкой
дело даже не в том, правильно он описал уклоны или ошибся в деталях; вообще, отличная была идея - систематизировать всю инфу об уклонах
кроме того, утверждение, что якобы буржуазия в становлении осуществляет свою диктатуру, - это сова и глобус
буржуазный класс ещё не сложился, не сформировался, а уже крепко держит рычаги власти - чистейший нонсенс
я, к примеру, изредка слушала Колпакиди и поняла его так, что группы конвергентов, буржуазных реставраторов были как минимум негласными, не сказать, засекреченными
чего им таиться, если уже якобы диктатура буржуазии с 1961 года?
мысленно представьте, если бы в 30-е годы победили какие-нибудь уклонисты - троцкисты, бухаринцы и прочая, а не сталинская группа, куда бы пошла страна, как бы развивалась экономика
китаист Николай Вавилов и про Китай рассказывает нечто похожее, что там боролись разные группы в верхних эшелонах власти - и тоже типа сталинцы и правая оппозиция
впрочем, я ниже уже написала, как можно трактовать:
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=253406642
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
может быть, брошюру Гайсинского про уклоны можно посчитать соломинкой
дело даже не в том, правильно он описал уклоны или ошибся в деталях; вообще, отличная была идея - систематизировать всю инфу об уклонах
кроме того, утверждение, что якобы буржуазия в становлении осуществляет свою диктатуру, - это сова и глобус
буржуазный класс ещё не сложился, не сформировался, а уже крепко держит рычаги власти - чистейший нонсенс
я, к примеру, изредка слушала Колпакиди и поняла его так, что группы конвергентов, буржуазных реставраторов были как минимум негласными, не сказать, засекреченными
чего им таиться, если уже якобы диктатура буржуазии с 1961 года?
мысленно представьте, если бы в 30-е годы победили какие-нибудь уклонисты - троцкисты, бухаринцы и прочая, а не сталинская группа, куда бы пошла страна, как бы развивалась экономика
китаист Николай Вавилов и про Китай рассказывает нечто похожее, что там боролись разные группы в верхних эшелонах власти - и тоже типа сталинцы и правая оппозиция
впрочем, я ниже уже написала, как можно трактовать:
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=253406642
vasya-basya писал(а)
мысленно представьте, если бы в 30-е годы победили какие-нибудь уклонисты - троцкисты, бухаринцы и прочая, а не сталинская группа, куда бы пошла страна, как бы развивалась экономика
мысленно представьте, если бы в 30-е годы победили какие-нибудь уклонисты - троцкисты, бухаринцы и прочая, а не сталинская группа, куда бы пошла страна, как бы развивалась экономика
Получили бы наши 80-90-е уже тогда и в результате 2-й мировой мир выглядел бы совсем иначе. Это моё мысленное представление.
не могу не согласиться :)
vasya-basya писал(а)
чего им таиться, если уже якобы диктатура буржуазии с 1961 года?
чего им таиться, если уже якобы диктатура буржуазии с 1961 года?
Не-не, вы путаете. Я говорю не о реставрации диктатуры буржуазии, а о действиях, которые в результате к ним привели. То есть, на мой взгляд, 61-й - это время, когда были брошены зерна, а 91-й - время сбора урожая.
понимаете, теоретическая дискуссия идёт не об образных представлениях и ощущениях, а о точных формулировках, посев и урожай тут неприменимы
ладно, я вижу, что у Вас пока руки не дошли углубиться в статьи по ссылкам, значит, дело будущего :)
ладно, я вижу, что у Вас пока руки не дошли углубиться в статьи по ссылкам, значит, дело будущего :)
vasya-basya писал(а)
копья ломают на тему: 61 или 91
как считаете, 61 или 91? ...
копья ломают на тему: 61 или 91
как считаете, 61 или 91? ...
Если позволите высказать своё мнение,то на мой взгляд начало было положено в конце 50-х. Пожалуй отправной точкой я бы назвал реформирование Госплана по пути уменьшения его полномочий.
да, мне близок Ваш подход
другое дело, что откатываться в поисках контрреволюционных решений можно до октября 1917 :)
важно понимать, когда количество таких управленческих решений и их последствий превысило критическую массу
я Вам задолжала кинуть ссылку в личку
только имейте в виду, это не только ссылка, а набор ссылок, по которым ещё набор ссылок :)
это материалы не для мгновенного ответа
другое дело, что откатываться в поисках контрреволюционных решений можно до октября 1917 :)
важно понимать, когда количество таких управленческих решений и их последствий превысило критическую массу
я Вам задолжала кинуть ссылку в личку
только имейте в виду, это не только ссылка, а набор ссылок, по которым ещё набор ссылок :)
это материалы не для мгновенного ответа
Гусь121 писал(а)
внутри того кольца, что большевики в 19-м смогли отстоять, голода или не было совсем, или его последствия были куда менее кошмарными
внутри того кольца, что большевики в 19-м смогли отстоять, голода или не было совсем, или его последствия были куда менее кошмарными
он так прямо и сказал, что нужна была крепкая власть на местах, а я добавлю: пролетарская власть
vasya-basya писал(а)
он так прямо и сказал, что нужна была крепкая власть на местах, а я добавлю: пролетарская власть
он так прямо и сказал, что нужна была крепкая власть на местах, а я добавлю: пролетарская власть
ну вот наконец-то, не было никакой власти рабочих и КРЕСТЬЯН,
крестьяне для вкпб были темными и забитыми, коровой, которую они доили руками пролетариев
xj писал(а)
крестьяне для вкпб были темными и забитыми, коровой, которую они доили руками пролетариев
крестьяне для вкпб были темными и забитыми, коровой, которую они доили руками пролетариев
Да-да, а ВКП(б) прибыла на Землю из неведомых миров в запломбированных космолетах, ага. И был настолько страшная, что крестьяне, не один год проливавшие свою и чужую кровь на полях боев Первой мировой войны, повыгонявшие или даже поубивавшие помещиков, арендаторов, кулаков у себя в деревнях и устроившие давно желанный черный передел, привыкшие за это время решать возникающее непонимание с собеседником ударом штыка в живот или предупредительным выстрелом в голову оппоненту, решили быстренько стать коровой, которую доили для ВКП(б) также в одночасье ставшие безвольными пролетарии.
Обожаю мещанские трусливые проекции их сегодняшнего бытия на грандиозные события вековой давности.
Когда недовольство крестьян выливалось в восстания типа Антоновского мятежа - новая власть не церемонилась..
Видимо та туча пролетариев типа Семена Давыдова, но вы случайно не знаете кто это) ?, тысячами направленные в деревню, просто устали от рабочей жизни и хотели мирно козочек и гусей разводить в деревне))
Видимо та туча пролетариев типа Семена Давыдова, но вы случайно не знаете кто это) ?, тысячами направленные в деревню, просто устали от рабочей жизни и хотели мирно козочек и гусей разводить в деревне))
Ну, восстаний было много больше, и антоновский мятеж был не самым крупным. Ишимское восстание превосходило его и по территории, и по количеству участников. Только ты в очередной раз демонстрируешь свое пещерное невежество в поднятом вопросе: советская власть не церемонилась с бандитами, зверски убивавшими членов комбедов, продотрядовцев, партийных и советских работников и их семьи, а вот из самого факта возмущения крестьянской среды были сделаны выводы и политика военного коммунизма была свернута, продразверстку сменил продналог, а за ними последовали новации НЭПа, что лишило вождей антисоветских выступлений базы и дало возможность в кратчайшие сроки успокоить взбунтовавшуюся деревню.
Про двадцатипятитысячников, кем и являлся герой шолоховской "Поднятой целины", ты тоже понятия не имеешь, а потому и выдвигаешь откровенно идиотские предположения осуществления этой программы.
Про двадцатипятитысячников, кем и являлся герой шолоховской "Поднятой целины", ты тоже понятия не имеешь, а потому и выдвигаешь откровенно идиотские предположения осуществления этой программы.
То что потом советская власть ликвидировала ликвидаторов это номано),
пламенных революционеров ликвидировали пламенные исполнители ..
новации НЭПа говоришь .. так это частная собственность против которой делали революцию .. и вот обратно ..
и так все 70 лет туда-сюда и в итоге Крах ..
давай двуличествуй, совковая власть это делала 70 лет, поддакнул ты конкретно:
не было никакой власти крестьян, можешь хоть шипеть хоть скакать), да у тебя самого в другой теме вырвется прямое подтверждение;)
пламенных революционеров ликвидировали пламенные исполнители ..
новации НЭПа говоришь .. так это частная собственность против которой делали революцию .. и вот обратно ..
и так все 70 лет туда-сюда и в итоге Крах ..
давай двуличествуй, совковая власть это делала 70 лет, поддакнул ты конкретно:
Гусь121 писал(а)
Мелкобуржуазное крестьянское сознание
Мелкобуржуазное крестьянское сознание
не было никакой власти крестьян, можешь хоть шипеть хоть скакать), да у тебя самого в другой теме вырвется прямое подтверждение;)
xj писал(а)
не было никакой власти крестьян
не было никакой власти крестьян
вы подразумеваете самодурство крестьян, мол, "что хочу, то и ворочу, и под себя гребу, и никто мне не указ"
да, такого самодурства не было
а развитие крестьянам обеспечили
механизацию сельского хозяйства, облегчение труда, рост урожайности
крестьянские дети пошли в школу, в техникумы, в институты, им было обеспечено разнообразие рабочих мест, право на жизнь, на труд и на отдых, на культурное развитие, право избирать и быть избранным в органы государственного управления
это и понимали под властью крестьян
власть крестьян - это партия крестьян, а какие партии остались после переворота вкп(б)?
в чем по вашему была выполнена часть лозунга: "власть рабочих и крестьян" - тем что новая власть чего-то дала сначала отняв, а она их спросила??
Крестьяне же как тут подтвердил один товарищ - "Мелкобуржуазны"
в чем по вашему была выполнена часть лозунга: "власть рабочих и крестьян" - тем что новая власть чего-то дала сначала отняв, а она их спросила??
Крестьяне же как тут подтвердил один товарищ - "Мелкобуржуазны"
xj писал(а)
власть крестьян - это партия крестьян
власть крестьян - это партия крестьян
партии - это вообще-то буржуазные пережитки
если бы в советской России тянули на себя одеяло две партии, выражавшие сиюминутные хотелки рабочих и крестьян, страна бы не продвинулась в развитии
нужна одна партия развития - партия научного социализма
наука - это система знаний, это комплексный подход к развитию страны
в местном самоуправлении от партий по любому нужно уходить к Советам
Советы - это выборность депутатов по производственным коллективам (промышленным и сельскохозяйственным) и сменяемость не через четыре-шесть лет, а в любое время (право отзыва)
что касается мелкобуржуазности, то она осталась в наследство от дореволюционных времён
чем больше крестьяне работали в сельхозартелях (то есть колхозах) и чем больше участвовали в коллективном управлении, тем меньше оставалось мелкобуржуазности
но надо учитывать, что мелкобуржуазное сознание изживается поколениями, 70 лет не хватило и не могло хватить для изживания мелкобуржуазного сознания
ну значит не было ВЛАСТИ КРЕСТЬЯН, получилась Диктатура пролетариата
почему то в других странах с многопартийностью страны развивались и продвигались ..
а вкпб кинули всех сотоварищей), эсеров, меньшевиков и прочих
коммунизм вкп(б) оказался не состоятелен, и вожди не только совка это поняли, и повернули каждый свою страну на свой путь с частной собственностью
почему то в других странах с многопартийностью страны развивались и продвигались ..
а вкпб кинули всех сотоварищей), эсеров, меньшевиков и прочих
коммунизм вкп(б) оказался не состоятелен, и вожди не только совка это поняли, и повернули каждый свою страну на свой путь с частной собственностью
xj писал(а)
получилась Диктатура пролетариата
получилась Диктатура пролетариата
вы правы :)
так и планировалось изначально
xj писал(а)
с многопартийностью страны развивались и продвигались
с многопартийностью страны развивались и продвигались
вот поэтому и наблюдаем кризис капитализма и падение уровня жизни рядовых граждан западных развитых стран
ещё ядерной войны не развязали, но развяжут, по крайней мере попытаются
xj писал(а)
вкпб кинули всех сотоварищей), эсеров, меньшевиков и прочих
вкпб кинули всех сотоварищей), эсеров, меньшевиков и прочих
вообще-то "сотоварищи" оказались временными попутчиками и развязали активную подрывную деятельность против диктатуры пролетариата
xj писал(а)
коммунизм вкп(б) оказался не состоятелен, и вожди не только совка это поняли, и повернули каждый свою страну на свой путь с частной собственностью
коммунизм вкп(б) оказался не состоятелен, и вожди не только совка это поняли, и повернули каждый свою страну на свой путь с частной собственностью
нет, не "коммунизм вкп(б) оказался не состоятелен", а самые грамотные и дееспособные коммунистические кадры были выбиты во время ВОВ
в борьбе за государственную власть победили "сотоварищи", как вы их назвали
троцкисты и бухаринцы на практике продемонстрировали, что их управление неминуемо ведёт к реставрации капитализма
примерно так :)
vasya-basya писал(а)
нет, не "коммунизм вкп(б) оказался не состоятелен", а самые грамотные и дееспособные коммунистические кадры были выбиты во время ВОВ
в борьбе за государственную победили "сотоварищи", как вы их назвали
троцкисты и бухаринцы на практике продемонстрировали, что их управление неминуемо ведёт к реставрации капитализма
примерно так :)
нет, не "коммунизм вкп(б) оказался не состоятелен", а самые грамотные и дееспособные коммунистические кадры были выбиты во время ВОВ
в борьбе за государственную победили "сотоварищи", как вы их назвали
троцкисты и бухаринцы на практике продемонстрировали, что их управление неминуемо ведёт к реставрации капитализма
примерно так :)
Примерно) это - "хотели как лучше";)
В других странах: КНР, ДРВ, бывший европейский соцлагерь - везде в итоге победили "троцкисты и бухаринцы" .. тенценция однако или дело в системе)
Куба еще при Фиделе стала сдавать без подпитки ..
КНДР держится, там правильная .. династия)
капитализм устанавливался несколько веков с периодическими реставрациями монархий
не переживайте, классовая борьба продолжается, соотношение сил прогресса и реакции постепенно меняется, общественный прогресс не остановить
не переживайте, классовая борьба продолжается, соотношение сил прогресса и реакции постепенно меняется, общественный прогресс не остановить
Вы правы)
общественный прогресс в комм. странах оставил коммунизм на обочине истории ..
общественный прогресс в комм. странах оставил коммунизм на обочине истории ..
то, что вам кажется общественным прогрессом, коммунисты оценивают как естественный период реакции
но период реакции не вечен, он неизбежно сменится мировым революционным подъёмом
но период реакции не вечен, он неизбежно сменится мировым революционным подъёмом
вы стойкий человек советский),
до революции обещали светлое будущее,
после революции, 70 лет обещали светлое будущее,
верьте "придёт когда-нибудь"))
до революции обещали светлое будущее,
после революции, 70 лет обещали светлое будущее,
верьте "придёт когда-нибудь"))
спасибо :)
желаю и вам повзрослеть и вырасти из коротких либеральных штанишек
желаю и вам повзрослеть и вырасти из коротких либеральных штанишек
Нет уж лучше вы к нам) вернитесь в реальный мир
xj писал(а)
вернитесь в реальный мир
вернитесь в реальный мир
нет, спасибо
во-первых, ваш социал-дарвинистский мирок мне не по душе
во-вторых, мир не стоит на месте
вчера он прогнулся под вас, а завтра прогнётся под нас
вы стойкий человек советский),
до революции обещали светлое будущее,
после революции, 70 лет обещали светлое будущее,
верьте "придёт когда-нибудь"))
до революции обещали светлое будущее,
после революции, 70 лет обещали светлое будущее,
верьте "придёт когда-нибудь"))
Классический бред любителей линейкой измерять длину окружности, носить круглое, катать квадратное, и, главное, игнорировать здравый смысл.
Очередной поток бреда), понимаю болезный еще с тех времён;)
У тебя неизлечимый синдром попугая, но диагнозы ставишь ты?! Я так понимаю, в твоей дурке в результате оптимизации шизы власть захватили и врачами самая отпетая отморозь, вроде тебя назначена? Почему я не удивлен.
Со своего скотного двора ты как обычно cчитаешь себя главным гусем, но до тебя никак не доходит, что ты главный лишь на своем скотном дворе ..
vasya-basya писал(а)
а я добавлю: пролетарская власть
а я добавлю: пролетарская власть
Да, все верно. Мелкобуржуазное крестьянское сознание в подобной ситуации привело бы как раз тому, что случилось на территориях, занятых белыми и интервентами - масштабный, катастрофический голод.
Собственно, что можно видеть на примере того, к чему привел НЭП и почему его пришлось сворачивать: 25 миллионов самостоятельных крестьянских хозяйств в стране, большинство из которых едва-едва в состоянии прокормить себя.
Гусь121 писал(а)
vasya-basya писал(а)
а я добавлю: пролетарская власть
Да, все верно. Мелкобуржуазное крестьянское сознание
vasya-basya писал(а)
а я добавлю: пролетарская власть
Да, все верно. Мелкобуржуазное крестьянское сознание
Восхищен твоим двуличием в одной теме)
Совковое воспитание даёт о себе знать;)
Это я восхищен твоим крайне скудным знанием русского языка и безграничным ЧСВ. Про тебя ещё Саша Новиков в далеких восьмидесятых писал:
"Я по-незнанью вслух читал стихи,
И тяжело ему поранил душу,
Ведь он из них не понял ни строки
И только зря натер о стену уши".
"Я по-незнанью вслух читал стихи,
И тяжело ему поранил душу,
Ведь он из них не понял ни строки
И только зря натер о стену уши".
Даже совковая медицина не могла тебя вылечить;)
Не оправдывайся, не в прокуратуре.
Увидел прокуратуру, потом она пропала?
Тихо сам с собой ведешь беседу)
Тихо сам с собой ведешь беседу)
Правильное название темы: отношение к насилию в Христианстве и коммунизме. Неинтересно.
А то оно у вас очень общее - сравните основные принципы того и другого, тогда можно будет обсудить.
А то оно у вас очень общее - сравните основные принципы того и другого, тогда можно будет обсудить.
Какая современность - такие и богословы.
всё же Геббельс хорошо поработал
ну и "Голос америки" отработал по полной
слава Богу!
подняли Народу веки!
преклоняем колена пред тобой, Солженицын!
не прошло труды Ваши зря, не пропали!
молодец Сванидзе!
таки и вы в курсе што Сталин убил в два раза больше народу, чем погибло в Отечественную?
а так то да.....
лучче пусть народишко по поводу полового троллинга дебуширует
нежели волнуется по поводу "прибавочного продукта"
кстати....
то што Германия нанесла упреждающий удар и единственная пыталась спасти Западную Цывилизацыю - уже доподлинно известно *yes*
ну и "Голос америки" отработал по полной
слава Богу!
подняли Народу веки!
преклоняем колена пред тобой, Солженицын!
не прошло труды Ваши зря, не пропали!
молодец Сванидзе!
таки и вы в курсе што Сталин убил в два раза больше народу, чем погибло в Отечественную?
а так то да.....
лучче пусть народишко по поводу полового троллинга дебуширует
нежели волнуется по поводу "прибавочного продукта"
кстати....
то што Германия нанесла упреждающий удар и единственная пыталась спасти Западную Цывилизацыю - уже доподлинно известно *yes*
так классовую борьбу никто не отменял. а терроризм (убийство царя) даже сейчас зюганчик одобряет.
ну как бы и применение ОМП никто особо то не осуждает
хотя......
расстрел семьи Романовых - жуткое преступление, согласен
ядрёная бонда на город - ну а што делать, так надо было
тем более поливание гербицыдами джунглей - вполне себе интеллигентно
ну то што Геббельс победил, наконец то, очевидно же ж
*yes*
кстати.....
Рижане вполне себе молодцы
начали холокост раньше тевтонов и вправе щитать это вполне "этапом борьбы за независимость, свободу, демократию!
а то што стреляли в спину солдатам РККА, так это ваще фуйня
быдловатое стадо под кнутом жидов и коммунистов вполне достойно простого забоя в лагере для военно пленных
тут да.....
преступный режим подлежит уничтожению, до последнего солдата, до последнего гражданина
и да.....
пора уже преклонить колена перед грузией в том числе!
*dance2*
хотя......
расстрел семьи Романовых - жуткое преступление, согласен
ядрёная бонда на город - ну а што делать, так надо было
тем более поливание гербицыдами джунглей - вполне себе интеллигентно
ну то што Геббельс победил, наконец то, очевидно же ж
*yes*
кстати.....
Рижане вполне себе молодцы
начали холокост раньше тевтонов и вправе щитать это вполне "этапом борьбы за независимость, свободу, демократию!
а то што стреляли в спину солдатам РККА, так это ваще фуйня
быдловатое стадо под кнутом жидов и коммунистов вполне достойно простого забоя в лагере для военно пленных
тут да.....
преступный режим подлежит уничтожению, до последнего солдата, до последнего гражданина
и да.....
пора уже преклонить колена перед грузией в том числе!
*dance2*
О чем спорите ?
На Китай посмотрите, что там было 20 лет назад , и что сейчас стало.
Разница с нами только в названии религии.
На Китай посмотрите, что там было 20 лет назад , и что сейчас стало.
Разница с нами только в названии религии.
г@зель писал(а)
Разница с нами только в названии религии
Разница с нами только в названии религии
какая у китайцев религия?
Томас
писал(а)
а вы согласны с такой трактовкой коммунизма?
Скоро вопрос "ты за белых или за красных" снова станет актуален?
пролетарии то тик-ток не смотрят, блохеров не читают - как вы их на баррикады будете звать?
Никак. И звать некому, а главное некого. Поэтому, вопрос "За белых или за красных" не будет актуален в ближайшие годы - красных просто нет, даже немножко нет. Не стоит путать левых болтушек в ютубчике с настоящими левыми, настоящие левые это рабочие движения, а их нет. Единственный Ильич, который сейчас может залезть на броневик это комический персонаж из анекдота про Ильича в передаче "Городок", никаких других Ильичей, кроме клоунов просто нет.
рабочие сравнивают как они жили при социализме (развитом, кстати, а это не хухры-мухры!) и как живут сейчас. идиотов идти на баррикады за светлое коммунистическое будущее в настоящее время нет. ну кроме двух упертых в этой теме, да и те диванные теоретики.
Как верно подметил классик, общественное бытие определяет общественное сознание. Ситуация постоянно меняется: падают реальные заработные платы, расценки на труд сбиваются завозом мигрантов, поднимают пенсионный возраст, повсеместно вводят аутсорс, растет продолжительность рабочего дня, повсеместно ухудшаются условия труда и расходы на его безопасность итд. Это и есть общественное бытие, и ситуация в дальнейшем будет только ухудшаться. Как следствие будет меняться и общественное сознание, процесс уже начался, и будет развиваться. В обществе постепенно будет нарастать противоречия, постепенно наращивая , как левые, так и правые движения и партии, а правительство будет слабеть и терять поддержку населения. В итоге майдан и/или установление в стране открытой террористической диктатуры наиболее реакционных и шовинистических групп капитала, т.е. фашизм. Кроме того на горизонте уже маячит война. Вот все это и есть возможные предпосылки для развития левых движений в России - Ильичей на броневиках рождают не идеи, а народное горе. Понимаете?
Когтей писал(а)
падают реальные заработные платы, расценки на труд сбиваются завозом мигрантов, поднимают пенсионный возраст, повсеместно вводят аутсорс, растет продолжительность рабочего дня, повсеместно ухудшаются условия труда и расходы на его безопасность итд
падают реальные заработные платы, расценки на труд сбиваются завозом мигрантов, поднимают пенсионный возраст, повсеместно вводят аутсорс, растет продолжительность рабочего дня, повсеместно ухудшаются условия труда и расходы на его безопасность итд
этот плач я слышу уже лет 20. на этом форуме. но тут к счастью нет ни одного пролетария, искл диванные исперты. посему уже 20 лет ничего не происходит.
одно дело сидеть на диване - другое дело что-то сделать ..
в современных условиях доступности самообразования, роста, мобильности,
очевидно последним люмпенам что проблемы их неудач - в них самих, как бы они не бесновались с пеной у рта поддерживая друг друга, что виноват кто угодно ..
в современных условиях доступности самообразования, роста, мобильности,
очевидно последним люмпенам что проблемы их неудач - в них самих, как бы они не бесновались с пеной у рта поддерживая друг друга, что виноват кто угодно ..
Он сегодня сыт, обут, одет и свято верит в то, что так будет всегда. Когда события, приближения коих видите вы и о которых пишете здесь, начнут принимать более четкие очертания, такие как этот гражданин будут переживать только из-за уменьшения количества падающих к ним в карманы крошек с барского стола, винить в этом все тех же "диванных экспертов" и начнут требовать вернуть все взад. Собственно, обывательское болото всегда было базой фашизма. Потому, на мой взгляд, очевидно, что он вас не понимает.
Все гораздо проще
Почитал комментарии и хотел было вставить свои "пять копеек". Но чот страшно, привлекут еще как за оскорбление "чувств"
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.