--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Китай неожиданно снизил ставку из-за проблем в экономике

Размышляем
1161
75
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
aleksey080
15.08.2023
Народный банк Китая неожиданно снизил ставку.
Из-за неожиданных проблем в национальной экономике Народный банк Китая пошел на самое резкое с 2020 года снижение ставки по среднесрочным кредитам (однолетним) — на 1,5 процентных пункта, до 2,5 процента. Это уже второе снижение параметра с июня, так как первое не принесло результатов

m.lenta.ru/news/2023/08/15/china/

Новости здорового государства у которого есть экономика
Китай не воюет и у них нет санкций в боку.
mik-mak
15.08.2023
Хмм..
Мари-Хуан писал(а)
нет санкций в боку
Ну, чистатехничски, есть у них там санкции..
mik-mak писал(а)
Ну, чистатехничски, есть у них там санкции

Нет. Торговый баланс и с ЕС и с США в большом профиците.
mik-mak
15.08.2023
Хмм..
А при чём тут баланс? %)
en.wikipedia.org/wiki/United_States_sanctions_against_China
При том что эти санкции не сильно влияют на экономику Китая.

Мари-Хуан
писал(а)
Китай не воюет и у них нет санкций в боку.


Так их нет, или они таки есть, но не влияют?
Товарищ юрист, вы путаетесь в показаниях.
Санкции в боку.
Их нет.
Те санкции что есть они ни на что практически не влияют.

Мари-Хуан
писал(а)
Санкции в боку.
Их нет.

Чего?
sov-svet
15.08.2023
И ножей в спине)
Вам по ибалу надо табуреткой **бать, может тогда поймёте разницу между спадом экономики в Китае и бюджетным дефицитом в РФ.
В РФ бюджетный дефицит? Абатюшки, откуда ж??
Потому что ты с Саньком налоги не платите.
Ты сколько платишь в год?
Вопрос некорректный. Но все доходы абсолютно белые.
Что в нем не корректного? Не считаешь чтоль?)
Нет, не считаю. Всё автоматом вычитают три бухгалтерии.
Вот когда посчитаешь тогда и варежку разевай кто сколько платит)
Хы. Ну, давай, мочи! Сколько ты за последний квартал заплатил.
Около 35 в месяц выходит
Это НДФЛ?
Это всё вместе
Всё вместе куда?
Что ***** куда? В бюджет российской Федерации. Куда ещё налоги платят
собираю марки писал(а)
В бюджет российской Федерации.

Пля, это не твои друзья из Центробанка звонят и рассказывают про единый лицевой счёт?
Точно не мои, у там друзей нет
sov-svet
15.08.2023
Гражданин, не нужно так волноваться. Позиционируете себя грамотным гражданином, и при этом хотите сказать что ваш подоходный 13% чуть не единственный налог в рос. В тоже время, если немного подумать, становиться очевидно, что эти 13% капля в море всех сборов, акцизов и т.д. имеющихся в рос. Безработный на большой и мощной тачке, в год отдаёт больше налогов, чем вы со своих белых и пушистых.
а если сюда ещё акцизы ГСМ включить ))
sov-svet
20.08.2023
Про акцизы говорил тоже, не уточнять же про каждый. В реальности их дохера. Как то читал статью, экономист пытался примерно подсчитать размер фактически уплачиваемых сборов, средним гражданином. Получается не менее 80%. Просто удивляет песпросветная тупость некоторых персонажей, которые живут в лучшей стране, где самый низкий налог 13%.
На самом деле, скользкая тема.
Большинство этих сборов - непрямые и, по-сути, налог на бизнес, а не на работника/потребителя. Другое дело, что бизнес вынужден эти налоги компенсировать уже за счёт конечного потребителя, но ни откуда не следует, что если эти сборы убрать, то стоимость товаров/услуг подешевеет.

ЗЫ. Как быть с, например, ОСАГой? Фактически ведь я плачу за ущерб, нанесённый другими лицами.
sov-svet
20.08.2023
Ничего скользкого. В любом случае все эти непрямые сборы, так или иначе переклабдывются на кошельки потребителей, т.е. простых граждан. Можно также смотреть с позиции кол-ва средств, изымаемых гос-вом из экономики. Соответственно чем больше, тем хуже она развивается, или деградирует вообще.
Страховки отдельный и сложный бизнес, соотносить с прочими сборами, некорректно.

sov-svet
писал(а)
Страховки отдельный и сложный бизнес, соотносить с прочими сборами, некорректно.

Но ведь взносы работодателя в ПФ и систему ОМС - это тоже своего рода страховка. Получается, их тоже соотносить с налогами некорректно, разве нет?
sov-svet
20.08.2023
Да, формально. Но это гос фонды, размер взносов определяет гос-во, оно же решает как расходовать. Понастроивший дворцов пфр не даст соврать.
Вот дурачьё узкоглазое!

Повышать надо. Повышать!

Учились бы у нашей Взадовны!
Чо ты, плядь, несёшь?
7x7
15.08.2023
Как и Песков - пургу.
One of us
15.08.2023
Не поймешь эти центробанки. Ставка низкая - новые деньги печатают дуром. Ставка высокая - то же самое, деньги дуром пухнут. Интересно, осталось ли в мире хоть одно государство с привязкой к золоту, или просто с фиксированным количеством денег

One of us
писал(а)
Интересно, осталось ли в мире хоть одно государство с привязкой к золоту

Если бы это государство осталось, США бы выслали туда свой освободительный авианосный флот. И государства бы не осталось.
One of us писал(а)
Интересно, осталось ли в мире хоть одно государство с привязкой к золоту, или просто с фиксированным количеством денег

Это средневековье.
Золото неудобно в расчетах.
И его просто столько нет чтобы быть эквивалентом стоимости товаров.

Представь как одно предприятие везет на грузовиках с охраной другому предприятию золото. Или платить налоги.

Сейчас это кнопочка на компе.
One of us
15.08.2023
Ну пусть кнопочка на компе, но как биткоин. Вот есть их 21000000 и все. Перетекают из рук в руки, но новых не будет
One of us писал(а)
но новых не будет

И тогда экономика будет тормозиться из-за дефицита денег. Будет дефляция.
One of us
15.08.2023
Почему тормозиться то? Бизнесы будут жёстче за такие реальные деньги конкурировать, разве плохо
One of us писал(а)
Почему тормозиться то? Бизнесы будут жёстче за такие реальные деньги конкурировать, разве плохо

Потомучто когда деньги дорогие, то кредитов берут меньше.
Спрос меньше.
А значит бизнес меньше заработает.
Ну вот представим что в вашей сфере количество ваших клиентов уменьшилось в 2 раза.
Это плохо или хорошо для вашего бизнеса?

Небольшая инфляция в 2-3% это идеальное условие для капитализма.
Она позволяет существовать кредитной системе, которая максимально обеспечивает спрос.
Любое отклонение от этого будет уменьшать спрос.
One of us
16.08.2023
Ничего не понял. Почему будет в два раза меньше клиентов при твердых деньгах? И что мешает выдавать кредиты в твердой валюте, без всякой инфляции? 2% за кредит, 0% за инфляцию. А не как сейчас, банк выдает под 12% понятия не имея заработает на этом или проиграет из за того что ЦБ печатает деньги сколько вздумается
One of us писал(а)
Почему будет в два раза меньше клиентов при твердых деньгах?

Что вы называете твердыми деньгами?

One of us
писал(а)
Ставка низкая - новые деньги печатают дуром

Ещё один Мишель в теме? Ставка и эмиссия - две разные сущности, не связанные напрямую друг с другом
Michell
16.08.2023
Ставка регулирует стоимость кредита. Чем дешевле кредит, тем охотнее его берут.
Про таких, как ты, справедливо говорят: смотришь в книгу - видишь фигу.
Ты хоть понимаешь, что кредитные деньги - это не всегда эмиссия?
Тебе про фому, ты про ерему.
Michell
20.08.2023
Ну я не знаю - Википедию что ли почитай для начала
ru.m.wikipedia.org/wiki/Эмиссия_денег

Если наличные деньги эмитирует только центральный банк, то безналичные деньги могут создаваться в частном порядке. Обычно это связано с выдачей кредитов.
Эффект увеличения денег в обороте за счёт выдачи кредитов называют банковским мультипликатором
Майкл, я уже давно понял, что вы идиот, путаете тёплое с мягким, кислое с красным и у вас нет даже зайчатков логики.
Импликация (отношение следования) не имеет свойства реверсивности.
Если эмиссия обычно связана с выдачей кредитов, то отсюда не следует, что выдача кредитов обычно связана с эмиссией.
Например, по данным banki.ru за 2021 год российскими банками было выдано 12.2 трлн. рублей кредитов. В качестве домашнего задания найдите объём денежной эмиссии ЦБ РФ за этот год самостоятельно. Я вам подскажу: более половины выданных кредитов не было обеспечено эмитированными деньгами.
Так что читать вам надо не только википедию, но и учебник Колмогорова.
Michell
20.08.2023
Всего, по данным аналитиков, в 2021 году банки выдали физическим лицам 14,1 трлн рублей кредитов (годом ранее этот показатель составлял 10,6 трлн рублей), прирост за год - 33,5%. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: finance.rambler.ru/realty/47..._source=copylink

Ну 12,2 и 14,1 цифры близкие, кто то ошибся - наплевать кто, нас порядок интересует.

Так вот кредиты физическим лицам меньше, чем кредиты организациям.
Вам же, нужно посчитать сумму абсолютно всех кредитов за некий период - организациям, физическим лицам, банкам, государству. И потом из этого вычесть возвращенные кредиты за предыдущий период. И вот тогда мы получим рост денежной массы М2 за этот период.
Займитесь, если делать нечего))


"""более половины выданных кредитов не было обеспечено эмитированными деньгами."""
Эта фраза не имеет смысла)
Когда банк выдаёт кредит - от создаёт депозит у себя. Делает запись в бухгалтерской книгу. И это вызывает рост денежной массы М2.
Никаких более специальных действий банку не нужно производить, что бы что то "эмитировать".

Michell
писал(а)
Вам же, нужно посчитать сумму абсолютно всех кредитов за некий период - организациям, физическим лицам, банкам, государству. И потом из этого вычесть возвращенные кредиты за предыдущий период

Эта цифра давно подсчитана, она называется "рост кредитного портфеля".
Именно про неё я вам и пишу!
Идем на сайт ЦБ РФ, открываем документ "Отдельные показатели деятельности кредитных организаций (по группам кредитных организаций, ранжированных по величине активов)", смотрим
показатель "Корпоративные кредиты (нефинансовым и финансовым организациям (кроме кредитных организаций), млн руб." + "Кредиты физическим лицам, млн руб. "
На 1 января 2021 года - 64.8 трлн. рублей
На 1 января 2022 года - 77 трлн. рублей
Итого, рост кредитного портфеля за 2021 год составил 12.2 трлн. рублей.
Итого, за год "чистых" кредитных денег в экономику вбросили 12.2 трлн.
А рост агрегата М2 за 2021 год составил 7.6 трлн. рублей!
Разницу в почти 5 трлн. рублей видите?
А если посмотрите по месяцам, там ещё веселее: основной рост М2 (3.9 трлн) пришёлся на декабрь, тогда как кредиты выдавались более-менее равномерно.
Понимание того, что не каждый кредит обеспечен эмиссией, начинает приходить?

Michell
писал(а)
Когда банк выдаёт кредит - от создаёт депозит у себя.

Большей чепухи в жизни не читал ))


Michell
писал(а)
И это вызывает рост денежной массы М2.

Ага, особенно когда он кредит наликом выдаёт, например ))

ЗЫ. Майкл, без обид, но вам ещё учить и учить матчасть
Michell
20.08.2023
"""Корпоративные кредиты (нефинансовым и финансовым организациям (кроме кредитных организаций), млн руб." + "Кредиты физическим лицам, млн руб."""
И где тут "минус те, что вернули за прошлые периоды"???
Вы точно умеете читать? Или может у вас проблемы с пониманием прочитанного?
5 триллионов - это то что вернули платежами за кредиты в банки.

Как банк выдаёт кредит: он открывает счёт своему клиенту, и записывает на негу выданную в кредит сумму.
Это происходит ВСЕГДА! без исключений.
Далее клиент может сделать с этими деньгами что угодно (точнее что предусмотренно кредитным договором), например снять их наличными.

Вы о своем образовании думайте.
А если что не понятно вам - спрашивайте

Michell
писал(а)
И где тут "минус те, что вернули за прошлые периоды"???

Майкл, вы идиот или прикидываетесь? Есть рост кредитного портфеля как изменение остатка по задолженности.
Если суммарный объём кредитной задолженности на первое января ноль-первого года составляет сто рублей, а на первое января второго года составляет двести рублей, это как раз и означает, что за истекший ноль-первый календарный год было выдано на 100 рублей больше, чем погашено.
Это и есть рост кредитного портфеля как изменение остатка по задолженности. Строго говоря, отсюда надо вычесть просрочку по процентам, но её для простоты опустим.


Michell
писал(а)
5 триллионов - это то что вернули платежами за кредиты в банки.

У вас с арихметикой проблемы.
Ещё раз: УВЕЛИЧЕНИЕ КРЕДИТНОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ 12.2 ТРЛН РУБЛЕЙ. Это превышение объёма, в рублях, выданных кредитов над погашеными. То есть, нам сколько-то погасили, мы сколько-то выдали, выдали на 12.2 больше. Это понятно?
7.6 трлн - объём эмиссии, т.е., численное изменение агрегата М2.
Остаётся 5 трлн.
ГДЕ ТУТ ПЛАТЕЖИ ЗА КРЕДИТЫ?


Michell
писал(а)
Как банк выдаёт кредит: он открывает счёт своему клиенту, и записывает на негу выданную в кредит сумму..
Это происходит ВСЕГДА! без исключений

ХА-ХА-ХА! Какой же вы глупый и самоуверенный!
Согласно Положению Банка России от 27 февраля 2017 года No 579-П <<О Плане счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций и порядке его применения>> кредитные средства могут быть выданы клиенту банка без открытия текущего счета, то есть через кассу банка!!!
Кстати, вот эта ваша фраза

Michell
писал(а)
Когда банк выдаёт кредит - от создаёт депозит у себя.

есть ЧУШЬ СОБАЧЬЯ! Потому что даже если счёт и открывается, он совсем-совсем НЕ ДЕПОЗИТНЫЙ счёт, почитайте что-нибудь про "План счетов кредитных организаций" и не пишите чепухи!

ВЫ - ДИЛЕТАНТ!
Michell
20.08.2023
""Есть рост кредитного портфеля как изменение остатка по задолженности."""
Это вот с хрена ли такие выводы?
Кредитный портфель это один параметр.
Остаток по задолжности другой.

"""УВЕЛИЧЕНИЕ КРЕДИТНОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ
12.2
ТРЛН РУБЛЕЙ. Это превышение объёма, в рублях, выданных кредитов над погашеными"""
Нет.
Это разница в выданных кредитов в разных годах.
Кредитная задолженность учитывает возвращенные кредиты, а тут этого нет.

Даже если выдача кредита и возможно теоритически без открытия счета, то о практических воплощениях этого я не слышал. Это как минимум не удобно.
По этому вряд ли кредиты без открытия счёта хоть как то поменяют статистику


Ну вот зачем вы пишете про план счетов, если вы не понимаете что счета в бухгалтерских проводках и счета клиентов - это разное? Хотя называется одним словом)))

wiseeconomist.ru/poleznoe/76...niya-fizicheskix

Предоставление кредитных средств отражается в учете проводкой:

Дт 455/457 "Кредиты и прочие средства, предоставленные физическим лицам"
Кт 40817/40820 "Физические лица".

Идём в план счетов www.profbanking.com/chart-of-accounts-in-banks
Счёт 40817 это средства физических лиц резидентов, а 40820 это не резидентов

Вопросы есть?)))


Ну вы когда пишите, хотя бы сами свои гипотезы проверяйте. Ну же не более 3х минут надо на это.


Не пытайтесь умничать, у вас не получается)

Michell
писал(а)
Кредитный портфель это один параметр.
Остаток по задолжности другой.

Тяжелый случай!
"Кредитный портфель -- это совокупность остатков задолженности по основному долгу по активным кредитным операциям на определенную дату."
cbonds.ru/glossary/loan-portfolio/

Michell
писал(а)
Это разница в выданных кредитов в разных годах.

Чего-чего? Разница между чем и чем? Согласуйте, пожалуйста, падежи и переформулируйте мысль.

Michell
писал(а)
Кредитная задолженность учитывает возвращенные кредиты, а тут этого нет.

Вы сами вообще поняли, что написали?

Michell
писал(а)
Даже если выдача кредита и возможно теоритически без открытия счета, то о практических воплощениях этого я не слышал.

Вы много о чём не слышали, что есть в жизни.

Michell
писал(а)
Ну вот зачем вы пишете про план счетов, если вы не понимаете что счета в бухгалтерских проводках и счета клиентов - это разное?.

Первое: не существует никаких "счетов клиентов", существует "план счетов кредитных организаций". Так вот, в соответствии с этим "Планом" депозитный счёт к кредиту не имеет никакого отношения.
У вас в голове каша, вы путаете теплое и мягкое!


Michell
писал(а)
Предоставление кредитных средств отражается в учете проводкой:

ПРИ ЧЁМ ТУТ ЭТО??? У вас опять каша в голове! Никакой депозит при выдаче кредита не создается, вы хоть прочтите определение депозита. Несёте чушь полную!
Michell
20.08.2023
Ну предположим что я не прав что касается кредитного портфеля. Но и вы не правы. Возвращаемся в исходную.
"""Корпоративные кредиты (нефинансовым и финансовым организациям (кроме кредитных организаций), млн руб." + "Кредиты физическим лицам, млн руб."""

Где тут кредиты кредитным организациям?


План счетов кредитных организаций - это о том на какие счета бухгалтер будет зачислять ту или иную проводку.
www.profbanking.com/chart-of-accounts-in-banks
Изучайте.

И теперь правильный вопрос ПРИ ЧЁМ ТУТ ЭТО??? Какого хрена вы вспомнили про план счетов??? При чем тут вообще бухгалтерия?

Итак подытожим, что же мы выяснили.
При заключении договора кредитования деньги в подоляющем большинстве случаев зачисляются на счёт клиента.

Счета клиентов (расчетные, до востребования, срочные, и любые иные) входят в денежную массу М2.
Таким образом выдача кредита увеличивает денежную массу М2.


Всё ли я так сказал?
Если я не так сказал - выскажите свою версию, которую я мог бы оспорить.

Michell
писал(а)
Если я не так сказал - выскажите свою версию, которую я мог бы оспорить

См. мой пост ниже.

Michell
писал(а)
Вы точно умеете читать? Или может у вас проблемы с пониманием прочитанного?
5 триллионов - это то что вернули платежами за кредиты в банки.

Ещё раз и медленно:
1) Совокупный кредитный портфель российских банков за 2021 год вырос на 15,0% -- до 77,7 трлн рублей
www.banki.ru/news/research/?id=10962645
Это данные ЦБ на январь 2022.
Совокупный кредитный портфель - это совокупность всей задолженности всех лиц перед всеми банками. Итого на январь 2022 года совокупная задолженность всех лиц перед всеми банками составляла 77 трлн. рублей. Это вам понятно?
2) Годом ранее величина данного портфеля составляла 64.8 трлн.
3) Итого, за 2021 год было погашено кредитов на сумму Х трлн. рублей, а выдано на сумму (Х+12.2) трлн. рублей. Это понятно?
4) Таким образом сумма "абсолютно всех кредитов за некий период - организациям, физическим лицам, банкам, государству. И потом из этого вычесть возвращенные кредиты за предыдущий период" составила 12.2 трлн. рублей. Это вам понятно?
5) Согласно данным ЦБ рост агрегата М2 за 2021 год составил 7.6 трлн. рублей. Это величина эмиссии. Это вам понятно?
6) 12.2 - 7.6 = 4.6 Это понятно?
7) С учётом п. 6 возможно кредитование без изменения агрегата М2 (т.е., без эмиссии). Т.е. прямой связи между выдачей кредитов и эмиссией нет. Это понятно?
Michell
21.08.2023
1. Действительно, не каждый кредит вызывает рост рублевой денежной массы. Например выданные в валюте - не вызывает.

Ну конечно есть прямая зависимость между выдачей кредитов и ростом денежной массы (эмиссией).
Но просто не любой кредит, как мы выяснили вызывает рост денежной массы. А именно:
- Выдача наличных без открытия счёта
- Выдача кредита в валюте
Что то ещё?
Курс юаня в доллару в январе 2023 года - 10 юаней за доллар.Сегодня - 7 юаней за доллар. кур рубля - январь - 69 рублей, сегодня - 100 руб. Как говорится почувствуй разницу.
привет сын латыниной
Makstree
15.08.2023
Чо тут, опять либерахи стонут-воют-верещат?
Michell
16.08.2023
Если у вас низкая инфляция, точнее дефляция в -0,3% , то это говорит о низком спросе на китайские товары. И производителям нужно снижать цены, что б хоть что то продать.

Оно и понятно - Китай экспорториентированная экономика, а в США и ЕС сейчас проблемы, и покупают они меньше.
Значит им надо стимулировать спрос внутри Китая. Вот они и снижают ставку.
На графиках или таблицах можно посмотреть упадок спроса на китайские товары
Michell
16.08.2023
Ну вот например рост розничных продаж м/м - он всегда у них уверенно держался на уровне около +1+2%
Понятное дело что в ковид рухнул. Потом много было разных карантина, и это видно как колбасит график.
И сейчас он снова пошёл вниз, -0.03%. И надо спрос как то поддержать. Кредиты сделать дешевле например.
Michell
16.08.2023
.
Michell
16.08.2023
.

Michell
писал(а)
розничных продаж м/м

это вот такой
ru.tradingeconomics.com/china/retail-sales
Michell
16.08.2023
да, такой
только в июле спад на 0,06 %, до этого подъем 0,24%
Потребительские расходы граждан Китая увеличиваются
Но в нем нет ничего про Европу и США
grey_z
16.08.2023
А в России всё хорошо, и поэтому ЦБ РФ ставку поднял (с)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов