--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Кого и как станет защищать продажная армия?

Размышляем
1377
135
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
aleksey080
14.12.2021
Копипаста:

Что-то мне подсказывает, что «несокрушимая и легендарная» армия, несмотря на вливаемые миллиарды, устойчиво разлагается на пути к полной деградации. Причин тому множество, и мы по ним сейчас пройдемся.
Конечно, если верить телеканалу «Звезда» (ну можно в принципе себя настолько не уважать), то наша армия настолько хороша, что в случае чего любой супостат будет повержен в прах в кратчайшие сроки.
Доказательством этому обычно служит победа над одной из сильнейших армий мира в Грузии 2008 года и сражения в Сирии с запрещенной в России, но так и не побежденной, несмотря на несколько заявлений, Россией, террористической группировкой ИГИЛ - запрещенная в России организация.

Достойные соперники, конечно, но дело даже не в том.

Главным врагом армии России я считаю командование этой самой армии. Очень эффективных менеджеров, которые пришли «спасать» армию от столовращателя Сердюкова и его реформ. От Сердюкова вроде бы спасли, последствия ликвидировали, насытили армию деньгами. И заодно разложили ее дальше некуда.
Помните, на наших страницах развернулось информационное сражение в поддержку «капитана-стукача» Золотарева, который написал 14 писем Путину с жалобами на происходящее в армии и выброшенный из этой армии, как дырявый сапог?
Два года сражений привели к тому, что Золотарев все-таки победил, выиграл все суды, был восстановлен, дослужил до конца контракта, получил жилье и был забыт 20-й армией ЗВО, как страшный сон.

Но жалобы не прекращаются. Последнее время те, кто чем-то недоволен, уже не идут по привычному пути. Обращаются к Семину, Платошкину, блогерам. На главкома и министра обороны никто уже не рассчитывает.
Это действительно ужасно, когда офицеры предпочитают писать не Путину и Шойгу, потому что не верят в действенность главкома и министра. Они предпочитают другие пути.
Можно сказать, что наше государство построило просто прекрасную вертикаль, при которой любая жалоба на кого-то выше, не важно, касается это армии, МВД, властных структур – она (жалоба) вернется к тому, на кого она была подана в большинстве случаев. Потому подавать жалобы практически нет никакого смысла. О жалобах непременно узнают их фигуранты, а дальше, как показывает практика, начинается «веселая» жизнь для жалобщика.

Картина, которая рисуется из обращений, не очень красивая. Главная проблема заключается в том, что «эффективные менеджеры» сделали из армии такой же инструмент для заработка, как из всего прочего в стране.
Хочешь должность? Не вопрос, заплати. Хочешь звание, чтобы претендовать на что-то большее? Направление в академию? Поехать в командировку в Сирию? Не вопрос. Заплати, и перед тобой откроются шикарные перспективы.
Это если для кого и секрет, то исключительно для тех, кто живет репортажами «Звезды» и первого канала. Остальные в курсе.

Сегодня все в нашей армии стоит денег. С самого низа и до самого верха. Это касается и контрактников, и офицеров и даже срочников.
Со срочниками все проще, их как грабили, так и продолжают грабить. Конечно, многое зависит от части, есть такие, где сержанты лютуют, есть где все тихо и мирно в этом отношении. Однако в моем окружении пятеро отслуживших срочную службу (два в ЗВО, три в ЦВО) просто не получили свое денежное довольствие за последний месяц службы.
Да, казалось бы – мелочь. Ребята и так едут домой, кто там будет за эти копейки воевать? Между тем, за последний месяц службы солдат должен получить двойной оклад. То есть, не 2000 рублей, а 4000. На карту ВТБ, которую выдают в военкомате.

Однако, все мои знакомые этот последний платеж так и не получили. Да, они ехали домой и все прозвучало как «да пусть подавятся». А там, откуда платеж не пришел, видимо, не подавились. Просто потому, что рота – это уже 400 000. Это, согласитесь, деньги. Потому что сколько таких взводов-рот-батальонов, которые можно тихонечко так пограбить?

Вот и грабят.

И все дембеля молчат, поскольку связываться с армией, которую с таким удовольствием покидаешь ради четырех тысяч…
А между тем, все это явно утверждено свыше. И давным-давно. Когда я только начинал свою деятельность на «Обозрении», была у меня статья о том, как в Мигалово, что под Тверью, бойцам аэродромного обслуживания того самого аэродрома ПВО Москвы не выплачивали довольствие. И я надолго запомнил урок, который мне преподала финансовая служба округа. Виноватым оказался… командир роты, который что-то там такое не подал вовремя. Комроты задержали присвоение очередного звания и в целом человек сильно на меня обиделся.
И что, воровать стали меньше? Нет, больше. На уровне округов, судя по всему. Потому что деньги просто не приходят на карты бойцов. Видимо, уходят куда-то еще, на другие, «правильные карты».

И, судя по всему, все в курсе и при кассе.

Кстати, специально для горе-патриотов, которые сейчас начнут вопить в комментариях, что «автор продался и все придумал» - двое из пятерых работают в нашей «обозренской» системе. Так что – переспросить есть у кого, если надо будет.
Денежное довольствие воруют миллионами. Это факт. В Интернете полным-полно воспоминаний на эту тему, обсуждать не вижу смысла. Только повторю, что воровство узаконенное, на уровне округов.
В целом же создана прекрасная система, чем-то напоминающая старую советскую армию. Помните, сперва ты «дух». Прав никаких, обязанности летать и пахать. Самая нудная и грязная работа. Потом «слон». Ну пашешь, но не так, как «дух». Потом «череп». Уже лучше, уже можно дышать, уже не дрючат деды. Потом «дед». Это уже все, расслабленное ожидание демобилизации. Умышленно опустил звания «запаха» и «дембеля», они тут ни к чему.

Сейчас то же самое и с офицерами и контрактниками во многих частях. Те, кто в самом низу, платят за продвижение по служебной лестнице. И платят весьма. Возможно, мечтая о продвижении наверх, чтобы «отбить» свои вложения, потому что на уровне рота-батальон это сделать просто невозможно.
Командировки в Сирию – это отдельная песня. Да, они очень хорошо оплачиваются, а потому желающих хоть отбавляй. Соответственно, есть спрос – есть и желание на этом заработать. И зарабатывают все, у кого есть для этого возможность.
Источники говорят, что существует прайс-лист на «услуги». Офицерские курсы – от ста тысяч, командировка в Сирию или Ливию – от четырехсот.

Плюс становится обыденностью «поздравления» бытовой техникой и компьютерами для высокого командования. Ну как оброк для барина.

В нашем округе продолжает «греметь» 3-я мотострелковая дивизия 20-й армии, которая находится в Валуйках Белгородской области. Я так понимаю, что этой частью скоро будут пугать военнослужащих и брать с них деньги за то, чтобы туда не посылать.
Во времена, когда нас еще не «забанили» в Минобороны, и мы посещали различные части 20-й армии, мы не раз были в Валуйках. А однажды был налет «в чёрную».
И да, тот самый злополучный капитан Золотарев тоже служил в Валуйках. Там же служил и майор Пугачев, о «подвигах» которого меня тогда упросили не писать. Майора пыталась взять группа захвата военной полиции, но не вышло. Пугачев ушел, чем дело закончилось дальше, не знаю.

Майор прославился тем, что стал работорговцем. У него были жилплощади, на которых он удерживал солдат-срочников, которых использовал для своих нужд. Троих таких «рабов» военная полиция освободила, и я даже с двумя успел пообщаться, как только ребят вернули домой. Но уже на следующий день они разговаривать отказались, так как шло следствие. А потом телефоны сменили. «работу» провели, как я понял.
Уже в этом году в одном из полков была «раскрыта» банда вымогателей из 20 человек, которая грабила солдат-срочников.
Если смотреть на дивизию в Валуйках, особенно на смертность в этой части, то она ужасает. 8-10 человек в год. И это нормально? Да, конечно, там солдаты странным образом проскакивают через все комиссии, дабы послужить, являясь психически неуравновешенными.

Кстати, представители пресс-службы ЗВО усиленно «рекомендовали» мне не связываться с капитаном Золотаревым, поскольку считали его именно психически больным. Дескать, армейские психологи с ним общались, результат неутешителен. То есть, офицер, прошедший сито отбора военкоматов, Суворовского училища, высшего – и вдруг оказался психом.
Равно как систематически объявляют психически неуравновешенными внезапно сводящих счеты с жизнью срочников и контрактников. Особенно путем надевания на голову полиэтиленового пакета.

В общем – конвейер работает.

И, ясно и понятно, что пока ты в армии, доказывать что-то – это просто навлечь на свою голову такие приключения, какие не в каждом фильме ужасов увидишь. А после того, как служба закончена – можно попробовать, но далеко не всем хочется в эту грязь снова с головой нырять.
А потому все «шито-крыто». Сложно сказать, куда и кому идут денежки, украденные у срочников и полученные вымогательством у офицеров и контрактников, но система прогнила до основания. А значит, скорее всего, все командование высшего уровня, от дивизии и до округа «при кассе».
Конечно, есть в российской армии и приличные офицеры. Это бесспорно. Есть те, кто с самого раннего возраста хотел бы стать защитником страны и посвятить этому всю жизнь. Такие люди есть. Но даже их созданная система калечит.

Говорил с офицером, который недавно покинул ряды армии. Подполковник, наш собрат по «Обозрению». Мнение очень печальное. Сегодня действительно все завязано на деньги. «Заплати и лети». Раньше если старший начальник тебя продвигал на хорошую должность, ты был обязан ему, конечно. «Поляна», помощь, поддержка. Сейчас – только деньги.
О проверках даже не говорим. Сразу деньги, причем, не то чтобы проверяющие начинают вымогать, проверяемые сами суют. А если не брать, то смотреть начинают очень недобро. Не берешь – значит, плохое замыслил. Ну или совсем дурак, раз не берешь.
Никто не говорит о том, что «раньше такого совсем не было». Были взятки, были. Но это действительно было дело не частое и опасное. А сейчас взятка просто возведена в ранг официальной оплаты. Заплатил – должность. Еще – курсы. Еще – медаль. Еще – проверку на «отлично» сдал. И так далее.

Раньше мы (многие из нас) служили за идею. Идею защиты своей страны. И у этой страны была армия, которой все боялись. Весь мир.
А сейчас? А сейчас по факту есть некая государственная коммерческая структура, оказывающая услуги по защите интересов и безопасности страны. На коммерческой основе.
И да, коммерческая составляющая имеет место быть. То были жилищные сертификаты, то денег перед выборами подбрасывали, теперь вот ранний выход на пенсию. И естественно, раз это все на коммерческой основе, то и движения средств внутри организации – дело почти что нормальное.

И здесь возникает вопрос: а на что будет способна такая армия? И вообще это армия или что?

Насколько солдаты, которых грабят младшие командиры-контрактники, будут боеспособны? Вообще совершенно никак. Мне один из недавно отслуживших в 144-й гвардейской мсд в Брянской области так и сказал: хорошо, что никаких боев с Украиной не было, у нас бы в первом же бою все сержанты легли бы.
Насколько хорошо будут действовать офицеры, которые выкупали свои должности за приличные деньги, я тоже боюсь думать. Что-то мне подсказывает, что не очень хорошо. Товарно-денежные отношения между офицерским составом вряд ли способствуют укреплению боевых возможностей частей.

Говорят, что в Сибири и Забайкалье все не так печально, как в Европейской части России. Но и НАТО у нас размещает свои войска не в районе Читы и Иркутска. Увы.
И ведь в случае реального военного конфликта, более чем сомневаюсь, что у военкоматов выстроятся очереди. И здесь виной не только полное отсутствие государственно идеологии, хотя и оно тоже виновато. А также нарочитая демонстрация властью на всех уровнях пренебрежения к своим гражданам.
Я не единожды слышал от своего круга общения мнение, что завтра конфликт большого масштаба будет просто невозможен по простой причине: не будет денег. Сегодня в Ливии и Сирии небольшие контингенты воюют за весьма приличные деньги, которые приходят со счетов несколько иного банка, чем привычный ВТБ.

Потому есть желающие повоевать за такие суммы. И оплатить право послужить за такие суммы. В случае же полномасштабного конфликта, сомневаюсь, что получится вывести российскую армию «воевать за идею». Отстаивать интересы российской власти бесплатно желающих не будет. Достаточно почитать комментарии в интернете.
И тут у нас возникает интересный нюанс. Весь этот кошмар с оплатой должностей приведет к тому, что армия потеряет свою боеспособность напрочь.
Когда начальник двигает своего подчинённого по служебной лестнице, между ними возникает определенная спайка и связка. Они поддерживают друг друга. Это нормально, на этом держалась советская армия.

Сегодня сержант-контрактник, выкладывая деньги за должность командира взвода, а офицер за должность командира батальона, практически ПОКУПАЮТ эти должности. И, вполне естественно, покупка должностей частично делает их собственностью. Да, перепродать не получится, деньги все равно достанутся другим. Но человек ЗАПЛАТИЛ. Значит, он может считать эту должность своей.
А что можно сделать на своей должности? Правильно, исполнять обязанности так, как подсказывает свой расчет. В нынешнем тексте присяги ни слова не сказано относительно защиты России «мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами». Это осталось там, в СССР.

Сегодня умирать и не щадить крови не обязательно. Главное – «свято соблюдать Конституцию Российской Федерации». А в ней тоже не сказано ничего такого, сверхъестественного.
Прогнозирую в случае полномасштабного конфликта дезертирства просто в ошеломительных размерах. Хорошо, что не получилось конфликта с НАТО на украинской почве. Могу себе представить, как бежал бы личный состав той же 3-й мотострелковой дивизии, попутно отстреливая своих внутренних врагов.
Все это печально. Армия реально превращается в такой же инструмент зарабатывания денег, как и депутатский корпус или исполнительная власть. А значит, нас ждет полная деградация, подобная той, которую мы наблюдаем в Думах разного уровня и аппаратах мэров и губернаторов.

«Эффективные менеджеры» высокого уровня уже уничтожили многое. Сегодня мы наблюдаем за полной неспособностью нашей промышленности освоить выпуск новых моделей танков и самолетов, полную деградацию космической отрасли, превратившиеся в кошмар культуру, медицину и образование.
Видимо, армия просто станет (если уже не стала) очередным местом, где люди просто зарабатывают деньги на оказании услуг по защите. Но это уже не совсем армия. Точнее, совсем не армия. И довольно сложно прогнозировать, как может обернуться России такие порядки, которые усиленно насаждаются в армии сегодня.
И это мы еще не касались такой извечной темы, как показуха. Но это отдельный разговор, как у нас появляются все эти «новые» приемы ведения боя. Но обязательно поговорим. Дело того стоит. Иногда молчать уже просто опасно.

topwar.ru/190112-kogo-i-kak-stanet-zaschischat-prodazhnaja-armija.html

Какое государство, такая и армия. По другому не бывает.
В каких войсках служили и когда?
mr.krabs
14.12.2021
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

СержантРауль
писал(а)
В каких войсках служили и когда?


Ты кроме этого вопроса в голове ещё что имеешь?
На фотке в портрете ты вроде официант.
А претендуешь на офицера?

Дивно.
Старший сержант запаса, 87-89 ПВО. сын служил 13-14, а ты, ушлепок?
aleksey080 писал(а)
жа

Я всю молодость провел в качалках и площадках среди военных и фсбэшников. Была какая-то часть народа, кто упирался что надо служить. Один говорил бабы любить не будут. Другая часть ничего никогда не говорила кому как жить.
Да еще один момент. Когда случился 08.08.2008 в одном нашем очень военном ведомстве у некоторых очень стремное настроение было по поводу воевать... очень им не хотелось. Так что не надо тут распальцовываться, тем более сержантом...
TC Jester
14.12.2021

Testosteron
писал(а)
тем более сержантом

Сержант на срочной служил и службу видел.
Офицеры в казарме как гости, потому как дома спят.
У офицеров своя реальность, а у солдатско-сержантского состава своя.
Это как две планеты, которые пересекаются в узком пространстве.
Поэтому если Вы срочную не служили, то солдатско-сержантскую планету вы не видели и не знаете что это и о чем.
Neo202
15.12.2021
TC Jester писал(а) Сержант на срочной служил и службу видел.
Офицеры в казарме как гости, потому как дома спят.
У офицеров своя реальность, а у солдатско-сержантского состава своя.
Это как две планеты, ...
У вас в таких ваших опусах-Много несоответствий!
ИБО: Среди офицеров- есть и те, кто сначала начинал и служил срочную службу в числе и рядовых и сержантов; А уже потом прошёл службу и курсантами, и офицерами;
Так что такие ваши опусы- неуместны.
Официант, ты запойный?
Ты мне в лицо это скажи - хамство своё.
В прошлые разы ты писался.
Может осмелел?
TC Jester
14.12.2021

Arthur Grim
писал(а)
Может осмелел?

На вопрос Рауля так и не ответил.
Стало быть Вы молодой человек срочную еще не служили.
Вы какой-то ВУЗ закончили или просто свободный гражданин?
Ты -адвокат?
))
Откуда"ж вы лезете-то?
TC Jester
14.12.2021

Arthur Grim
писал(а)
Ты -адвокат?

Стало быть ни ВУЗ ни военной кафедры не окончили?
Скажем так:
Вы свободный гражданин без обязанностей с интересами секс, джаз и бокс...
Артур, Вы какой-то резкий тут на форуме, наверно потому, что Вам еще только 27.
В нашем мире надо быть мягше, а смотреть долеко вдаль, на пять шагов как минимум. :-)
Обожаю, когда пеняют на возраст.
Обожаю, когда учат жить.
Обожаю, когда советуют посмотреть.
))

"долеко вдаль, на пять шагов как минимум."
=GT=
15.12.2021
не обращай внимания. щас этих учителей (коучеров, по модному), столько развелось, что на заводе работать не кому *crazy*
ДимС
15.12.2021
А вы сюда прямо от станка пишете?
TC Jester
15.12.2021
Конечно же дАлеко. Ох уж эти опечатки! :-)
Смотрите, каких высот достиг Ваш имидж и интелект.
Вот, что вежливость животворящая делает!
вежливость я оценил.
и разговариваю весьма скромно.

только твоя проблема в том, что ты не смог изучить мой портрет чуть более.
и так и не понял сарказма- в отношении тебя.

попытайся ещё раз, солдат.
jsn
14.12.2021
Алексей-копипастер, когда и где служил?
А что здесь не так? Это официальное Российское СМИ. Тема для обсуждения. И при чем тут моя служба?
jsn
14.12.2021
А на вопрос ответ будет?
Неприятно,да? А это уже в Российских СМИ открыто печатают. Видимо что то не так.
jsn
14.12.2021
Да нет, всем, собственно, понятно, кто, с кем и как дружит.
Видимо логика "спора" предполагается следующая:

- Алексей-копипастер, когда и где служил?
- В в/ч 222333, 333222, 323232, 338556 с 19## по 20## гг
- Почему думаешь что во всех остальных частях страны все то же самое?

:D
Непонятно только зачем первый вопрос задавался. Видимо просто в методичке написано, что надо его задавать :))
jsn
14.12.2021
А ты служил, мастер? :)
Я лейтенант медицинской службы. Можешь продолжать улыбаться
jsn
14.12.2021
Ну, получить звание в вузе - это не служить.
Каждый работает как может. Не всем же портянки мотать, надо кому-то и головой работать.
jsn
14.12.2021
Ну, голову надо еще иметь, а не только ей хвалиться тут.
Так что, не служил?
Я же говорю - лейтенант медицинской службы. Звание у меня офицерское.
jsn
15.12.2021
Звание у всех офицерское, кто вуз с ВК закончил.
Master RLT писал(а)
Звание у меня офицерское

а. это как есть некая ира генерал? ну да, да. это забавно конечно.
Если есть некая ира-генерал, значит все остальные офицеры это забавные офицеры? .... ну, логично наверное :)
Алгоритм сломался?
jsn
15.12.2021
А у тебя он был?
У меня нет дебильных алгоритмов.
jsn
15.12.2021
И слава богу.
Значит есть все-таки живущие по алгоритмам. Пусть и нормальным. :)
далеко от дома. За 1600 км. от дома в другой республике. Этого достаточно для ответа.
jsn
15.12.2021
Ну и много ты там всего продал?
выявлял нехороших людей)
служил? где служил?
Заело вас тут конкретно.

Вот скажи: а ты кто есть,
что тебе на подобный вопрос отвечать следует?
jsn
15.12.2021
Вопрос очевидный: если не служил, значит не знаешь, крал там кто чего или нет.
Узко мыслишь:
1. никто тебе не обязан сообщать данную информацию.
2. информация может быть добыта иным достоверным путём.
jsn
15.12.2021
А ты ее получил достоверным путем, чтобы озвучивать? И можешь доказать в суде, например?
эээ...
уважаемый, ты о чём?

Я высказал мнение, что солдафонский наскок "в каком полку служили?" -весьма груб и неуместен.

И никоим образом, я не высказывался по материалу ТС.
Да и он опубликовал чужой материал для дискурса.

Что касается моих возможностей, то есть они.
В т.ч. в военной прокуратуре.

Но, повторюсь, я говорил о другом.
rama-33
15.12.2021
он фельдмаршал говнометных войск
Армия ни разу не продажная.
Офицеры, конечно, конченные ублюдки.
Но службу несут.
Об издании
Сетевое издание <<Военное обозрение>> ведёт свою работу с 2010 года, занимаясь публикацией актуальных новостей и информационно-аналитических статей следующей направленности: военное дело, геополитика, виды вооружений, ход и итоги военных конфликтов, общественное мнение по ряду социальных и экономических вопросов.

Cвидетельство о регистрации СМИ: ЭЛ No ФС77-76970, выдано 11.10.2019 г. Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)

ПС Бери слова обратно
Не стану. См. "Я был на этой войне". Жуть, но познавательно..
Крымчанка. Дочь офицера. Не всё так однозначно (с)
таки да. же суи кадровые военные.
mik-mak
14.12.2021
Интересно мнение служивших в недалёком прошлом или, даж, тех кто щас в рядах ВС..
Такта, канешна, можно хаять копипасту и конкретно пользователя, её выложившего, но интересно мнение нащщёт правда-неправда!
Пока, не имея примеров из большого количества силовых структур, но вид состояние всяких администраций, больниц, школ и прочих государственных учреждений, возникает осчусчение, что тов. aleksey080 лишь немного приукрасил действительность..
TC Jester
14.12.2021
Принцип такой, если есть возможность стащить, то обязательно найдутся те, кто этим воспользуется, а дальше как снежный ком.
Если есть бесправное лицо, то обязательно найдутся, из тех у кого права есть, любители этим воспользоваться.
Один пройдет мимо, а другой положит в свой карман. Со временем исключение становится неписанным правилом, а потом это становится частью самопотдерживающейся системы, которорая уже сама по себе старается выжить и не дать себя разрушить. Пирамидальные откаты, круговая порука, нежелание выносить сор из избы и тд.
Такова жизнь любого замкнутового собщества где есть люди в состоянии, по сути, бесправных рабов.
Lissonka
15.12.2021
Ну, уж может быть не рабов, а просто строгой иерархии и субординации.
Да, бывают такие сообщества, где строгие правила, бывают где помягче.
А как вы представляете себе армию на войне без системы приказов и подчинения ?
TC Jester
15.12.2021

Lissonka
писал(а)
Ну, уж может быть не рабов

А кого? Можно жонглировать словами, но сути это не изменит. Если отвлечся от целей, то если одна группа людей насильно заставляет другую группу людей что то бесплатно делать, либо может произвольно совершить побои, убийство, при этом юридические нормы, законы этому не в состоянии противодействовать, или не противодействуют, то что это как не рабство?
Ни один устав не говорит, что солдаты должны истязаться, привлекаться к труду не относящемуся к воинской службе, произвольно лишаться денег, совершать какие бы то ни-было денежные взносы в пользу любых других групп.
Как это соотносится с армейской иерархией и тем более с дисциплиной непонятно.
Lissonka
15.12.2021
Ну, знаете что, у нас и торговля наркотиками запрещена, и казино запретили, кроме некоторых территорий, однако и то, и другое, как известно, процветает до поры, до времени.
С армией то же. Кто-то попадает в хорошие части, кто-то в дерьмовые, так что обобщать ни к чему.
TC Jester
15.12.2021
Вопрос касается процентного отношения как Вы утверждаете хороших частей к тех, которые Вы назвали дерьмовыми.
Есть статистика и есть показания лиц находящихся в запасе после служба в солдатско-сержантском составе и не только.
Есть реакция общества на сообщения о наркопритонах (достаточно единодушная по моим наблюдениям) и есть реакция части общества на сообщения о наличии в частях дедовщины, коррупции, издевательств и внеуставных отношениях.
Интересно не прослеживаете ли Вы некоторый диссонанс отношения части общества к этим разным явлениям?
AM-PM
14.12.2021
aleksey080 писал(а)Хорошо, что не получилось конфликта с НАТО на украинской почве.
Это потому, что НАТО - вцы обосрались. Хотя, по факту, они сильнее. А иначе, они уже давно были бы там.
Fukusima
14.12.2021
А почему нельзя немного сократить текст и сделать ссыль? А лучше КОРОТКО изложить главную мысль. Вот зачем столько текста?
Lissonka
14.12.2021
Да понятно, что и в армию, и в полицию идут служить за горячим стажем, большой ранней пенсией и жильем.
Некоторые даже и отслужить-то мечтают 10 лет до получения первого сертификата на жилье и свалить оттуда.
Знаю нескольких таких молодых людей у знакомых родителей. Уже заранее просят родителей поискать им тут работу, чтобы как только свалят из армии - сразу уйти на гражданку и взять квартиру в ипотеку.
Dr. Drugs
15.12.2021
Lissonka писал(а)
Уже заранее просят родителей поискать им тут работу, чтобы как только свалят из армии - сразу уйти на гражданку и взять квартиру в ипотеку.

Сейчас есть тенденция, что нифига не просто от туда свалить. Не отпускают
Lissonka
15.12.2021
Да полноте, было бы желание.
Dr. Drugs
15.12.2021
Так это не с гражданской работы свалить, написав заявление, которое можно вообще по почте отправить.

Вот пару примеров:
www.severreal.org/a/oficer-minoborony-uvol-nenie/31378918.html
www.znak.com/2021-08-23/molo...ii_ne_otpuskayut
Lissonka
15.12.2021
Спустя год нереально и невыгодно.
Вот оттрубив 10 лет - это да, появляются льготы и проч, тогда имеет смысл, иначе нечего вообще туда ввязываться. Это просто какие-то недальновидные молодые люди.
Dr. Drugs
15.12.2021
Lissonka писал(а)
Это просто какие-то недальновидные молодые люди.

А дальновидно было бы терпеть 10 лет нелюбимую работу? Как сама то думаешь?
Lissonka
15.12.2021
Так ведь все в этом мире компромисс. Некоторые и нелюбимых мужей терпят.
И нелюбимая работа бывает приносит другие выгоды. Для женщины это особенно характерно, когда дети появляются. Тут уж весь график свой приходится перестраивать, и работу менять так, чтобы ребенок не был обделен материнским теплом.
Думаете раньше что-ли все сплошь любимым делом занимались ? Ездили на стройки работать за жилье, шли работать в силовые структуры за то же жилье и льготный стаж.
Давеча была тема мамочки, которая не чаяла как дочку отдать в школу МВД, чтобы та потом на пенсию раньше вышла :)
Просто бывает такой тип людей, для которых удобно жить в постоянном тонусе, в боевой готовности, чтобы порядок в танковых войсках и все такое. Не встречали что ль таких ?
Dr. Drugs
15.12.2021
Lissonka писал(а)
чтобы порядок в танковых войсках и все такое. Не встречали что ль таких ?

Такие в армии не приживаются... и нет не встречал.
В смысле служащих. А так то да, есть такие. Но они вокруг себя создают порядок. А тут надо постоянно жить, работать, спать, есть в бардаке. Круглый год. Да кому он там будет нужен?

У меня одноклассник на контракте сейчас, майор кажется уже... Он давно уже смирился.
Makstree
14.12.2021
О, либерасня сегодня армейскими экспертами работает.
А завтра?
Это мы узнаем только завтра.
что-то мне подсказывает, что ты со своими подружками поползёте навстречу врагу навазелиненными жопами вперед.
а уж чем там будет заниматься армия - вопрос третий.
хотя... буде возникнет реальная угроза войны, царь-ампиратор в двухмесячный срок всё ваше говно (благо вы все переписаны, ибо ума у вас нет и вы все засветились) вывезет вас в район Лабытнанги - валить карликовый кустарник зубами.
А ты в замполиты пойдёшь?)
я пойду командиром отделения консольно-мостового крана.
в отличии от вашей шоблы имею ВУС, даже 2.
А "наша шобла" это кто?)
ой не прикидывайся.
Не прикидываюсь. Вус у меня тоже есть) так что за шобла то? Не юли давай
GribNik
14.12.2021
Ну мы то с вами в тыловом городе который во 2МВ обеспечивал фронт оружием. Из Нижнего почти 100% артиллерии, немало танков и самолётов. Если война, найдётся кому встать "к станку"? На заводах есть мобзапас железок и электроники? Нашим противникам не откажешь в технологичности.
ДимС
14.12.2021
Мишаню и прочих пропагандонов засунут в ракету вместо электроники и отправят на супостата.
просто оруууууууууууууу :-))))))))))))))))))))))))))))))))))
Сейчас эти заводы работают? Технику выпускают? Персонал есть? Куда это всё должно вдруг исчезнуть?
А мобзапас не хранится на заводе.
Нашим противникам свою технологичность придётся выковыривать из остеклённой земли. Удачи им.
А что кстати армия?
У евреев вот - одна из лучших армий в мире.
А почитайте, что они сами про неё пишут.
От такого тотального воровства у нас бы и последний прапорщик удавился.
Там даже танк сумеют продасть. У нас тоже, но большей частью выкинут.
да кому мы нужны?
SerZH
15.12.2021
Мы - никому, а вот природные ресурсы очень даже...
ДимС
15.12.2021
Вы бы эту протухшую мантру на что-нибудь посвежее сменили.
SerZH
15.12.2021
Вы бы свои протухшие советы давали кому-нибудь другому...
Dr. Drugs
15.12.2021
А у тебя они есть?
Валежник не считается
SerZH
15.12.2021
Вы меня с кем-то перепутали, я убогим не подаю...
Dr. Drugs
15.12.2021
А мне от тебя ничего не надо. Ты на вопрос ответь.
У тебя есть чего то из природных ресурсов России, что может кому то пригодиться?
им их выгоднее покупать, что они успешно и делают
SerZH
22.12.2021
Согласись, что получать за минимум выгоднее, чем по рыночным ценам. Именно поэтому в 90-е составы шли на Запад с ресурсами за бесценок...
ну так они и получают за минимум, потому что для них человеческая жизнь стоит очень дорого, так что им война всяко дороже обойдётся.
а про составы с ресурсами за бесценок в 90-е ты лучше пыне расскажи, хе-хе
SerZH
22.12.2021
Война - тот же бизнес, хе-хе...
безусловно, только безумно дорогой. тем же пиндосам даже вьетнамская война ещё икается, нам же и на донбасских трактористов из бурятии насрать...

aleksey080
писал(а)
Кого и как станет защищать ?продажная? армия

Армия-армией, А вот если завтра война, ну в смысле нападут, очереди в военкоматах будут ? Как в 41-ом ?
кто то уйдет партизанить, кто то нейтралитет, а кто то свинтит. Очередей точно не будет (может конечно найдутся отмороженные скрепные)
TiliTam
16.12.2021
aleksey080 писал(а)
Очередей точно не будет

Никто не хочет воевать. Мой дед люто ненавидел коммунистов. Однако ж воевал. Мотивация появляется постепенно. с первым убитым другом/родственником. с первой промахнувшейся высокоинтеллектуальной ракетой. с первым глобальным песцом тупо в виде не работающего водопровода и канализации. с недостатка еды и всего необходимого. Думаете афганцы или сирийцы обладают более сильным духом и воинственностью ? у них не осталось других вариантов. Так и тут.. вариантов не будет других. Были б люди а враги и стреляющие железяки найдутся.
Замотивируйте солдата воевать,? Принуждать? Угрожать? Ну дак шамсутдиновых еще много будет.
Платить? Чем? Деревянными бусами?
За воровство в Армии нужно показательно расстреливать, однако зачем этому государству армия? У всего правительства дети и семьи в заложниках в других государствах же....
Есть ли будущее у этой страны узнать очень просто - отношение к пенсионерам, инвалидам, и прочим слабым.....
TiliTam
16.12.2021
Xentr0nium писал(а)
Платить? Чем? Деревянными бусами?

немного не так. вам никто платить не будет. вообще. ни та сторона ни эта. и через какое то время доев последний йух без соли вы начнете стрелять в тех кто пришел. Не потому что патриот. А потому что при других соль была. О том что пришедшие выдадут вам соли можете не мечтать... нигде в последних заварухах не выдавали. а про шамсудиновых вы зря. их будет меньше. ибо папкой, судьей и палачом в одном лице для таких станет сопливый похмельный лейтенант.
Добрым словом и пистолетом можно сделать куда больше чем просто добрым словом.. .
aleksey080 писал(а)
Да, они ехали домой и все прозвучало как <<да пусть подавятся>>

так на то и рассчитано
что не будет жалоб и судов
может в пендосии и оттого все работает получше, потому что при любом пуке люди в суды бегут?
SerZH
15.12.2021
Оттуда, откуда статья, немаловажную роль в дополнении статьи также играют комментарии оттуда. )
А так, истина где-то посередине...

aleksey080
писал(а)
То есть, не 2000 рублей, а 4000. На карту ВТБ, которую выдают в военкомате.

Однако, все мои знакомые этот последний платеж так и не получили.


Автор статейки привирает однако. Таким способом деньги не воруют:)
Фин
15.12.2021
развалили армию
раньше деньги платили, чтобы в афган не ехать
а теперь платят, чтобы в горячую точку попасть
нет уж того боевого духа, нету
Какой народ - такая и армия...
BESiK
15.12.2021
Минимум фактов ))))
Красота
С таким подходом надо уж сразу писать - ВСЕ армии в мире - ПРОДАЖНЫЕ!!! Кого они будут защищать???
Так как описанные в ОБЩИХ формулировках случаи есть практически во ВСЕХ армиях мира. Везде же - люди и подавляющее большинство из них - далеки от идеала... или автор "зуб даёт", что это ТОЛЬКО в российской армии и всего этого нет, ни в американской, ни во французской, ни даже в немецкой армиях? Я уж НЕ говорю, про украинскую...
Поэтому уверен, что тут другие подходы нужны.
просто то, что зацепило -
если деньги не переводятся солдату на карту, то они оседают в бухгалтерии МО или части, никакой офицер части их получить не может

как минимум солдат должен их перевести офицеру сам, или отдать налом в руки)
Dr. Drugs
15.12.2021
Смеагорл писал(а)
если деньги не переводятся солдату на карту, то они оседают в бухгалтерии МО или части, никакой офицер части их получить не может

Ну конечно... Есть 100500 способов как их от туда умыкнуть.

Такие наивные все
это в частной конторе можно
из государственной не так просто, легче скрыть недосдачу, чем излишек
немного работаем с МО, так что кое что знаю)
Dr. Drugs
15.12.2021
Такая же хрень.
Излишек не будет. Но и денег тоже
lada09
15.12.2021
на а че в школе собирают на нужды класса, в армии на нужды казармы, общаги и т д и т п
так я о том и пишу - с солдата взять можно, а вот перечислить данные суммы внезапно на другой счет - нет
я с 1994 жду,когда переведут.за все полтора года..
в 1994 году в армии были карты?
lada09
15.12.2021
приказ Сталина 227 никто не отменял
Dr. Drugs
16.12.2021
Да срали все на этого сралина и его приказы.
те, кто в армии не служил, думают что если вдруг война, то солдаты с криками "за родину, за путина" побегут в атаку и сметут врага. а кто служил, те знают, что армия - это место где свои чморят своих же, и в случае чего сначала одни других с удовольствием перестреляют - духи дедов например. а уж потом всё остальное ))
духи дагов.
да там кто угодно кого угодно желает в принципе замочить. у нас в батарее нескольким персонажам просто не давали возможность иметь дело с автоматом - и командир, и сержанты просто ссали, что они перестреляют народ.
у нас на точке,где я последние 8 месяцев отбывал,служила в основном пенза и москвы немножко.зехеров небыло от слова совсем,хотя год выдался голодным.а вот первые 10,с людьми и из аулов-там да,жара полная
Lissonka
15.12.2021
Бенефактор писал(а)
те, кто в армии не служил, думают что если вдруг война, то солдаты с криками "за родину, за путина" побегут в атаку и сметут врага. а кто служил, те знают, что армия - это место где свои чморят своих же, и в случае чего сначала одни других ...


А кто не служил, думаете, почему не служил ? ;)
причин может быть несколько. во-первых, женщины не призывались. так что если ты женщина, то скорее всего в армию идти не пришлось. второе - больной. ну просто не взяли. третье - откосил. таких персонажей масса. четвёртое - военная кафедра. наверное есть что-то пятое, но эти уже в меньшинстве относительно предыдущих четырёх пунктов ))
Lissonka
15.12.2021
я именно про успешно и сознательно откосивших, безо всяких предубеждений относительно этого пустого времяпрепровождения, гордо именуемого долгом перед Родиной :)
что именно про откосивших?
Lissonka
15.12.2021
вы реально считаете, что у них какие-то мифические заблуждения об армии ?
я ничего не считаю. человек, не служивший в армии, не имеет реального представления об армии. а уж какие у него заблуждения - мифические или спорадические - не мне классифицировать.
Lissonka
16.12.2021
Вовсе не обязательно колоться, что решить не употреблять наркотики.
Не обязательно пробовать алкоголь, чтобы принять решение не употреблять его.
Чем отличается армия в этом смысле ?
у вас внимание рассеялось. бывает. мы говорим про "иметь представление", а не про "решить не употреблять". да, человек, не бахавшийся герычем, не имеет реального представления об этом состоянии, только со слов рассказчиков. то же и с армией. человек, не попадавший лично с гражданки в учебку и так далее, может иметь об армии только мифическое представление. а тем более косари эти чмырливые, которых вообще трясти начинает при слове армия, они и рассказы когда слушают, уже начинают мочиться в штанишки. вот в этом смысле всё и отличается. вы ещё скажите, что необязательно стрелять из пулемёта, чтобы принять решение, что вы пулемётчик. смешно читать.

про пустое времяпрепровождение могу сказать точно, что у косарей оно не менее пустое, чем у служивших. а то и можно представить как более пустое, поскольку вопрос это отчасти философский.
Lissonka
16.12.2021
Значит мое окружение сильно отличается от вашего. У меня много знакомых неслуживших - успешных, закончивших вузы, имеющих свой бизнес и проч. признаки успешности.
И детей своих они тоже вобщем не удерживают от службы, если уж тем сильно захотца, но если ребенок чем-то занят серьезно, то и плевать на эту пустую трату времени, не так дорого стоит косилка, чтобы терять столько времени понапрасну, да еще по молодости лет, когда можно узнать столько всего интересного и полезного, вместо того, чтобы красить травку и ходить на горшок по часам.
Lissonka писал(а)
неслуживших - успешных, закончивших вузы, имеющих свой бизнес и проч. признаки успешности

открою маленькую тайну - и те, кто служили, имеют бизнес. и ещё какие бизнесы имеют - многим ссыкливым косарям и не снилось.
про пустую трату времени я уже объяснял - это чисто философский вопрос. чище не придумаешь - например я люблю делать что-то, что для вас будет однозначно пустой тратой времени, а вы естественно наоборот. то же касается и узнавания интересного и полезного. кому одно интересно и полезно, кому другое.
шутку на уровне детского сада про горшок и травку я оценил. опасность этой шутки, правда, в том, что её можно легко обернуть против вас - результаты вашей жизни не только не ошеломительны, но наоборот они такие же, как и у тех, кто красил траву, а дальнейшая работа времени уравняет их ещё более.
Lissonka
16.12.2021
Да, пожалуйста, можете оставаться при своем мнении, только не надо самоутверждаться за счет других и думать, что ваши решения и взгляды на жизнь - единственно правильные. Правильные они только для вас в вашем потоке сознания.
Lissonka писал(а)
не надо самоутверждаться за счет других и думать, что ваши решения и взгляды на жизнь - единственно правильные

странно, что себе вы это всё разрешили, а мне нет. но, слава богам, ваши решения и повеления никак на меня не влияют. равно как и поток вашего сознания - в ответ могу лишь не запрещать вам оставаться в нём и продолжать пытаться уважать косарей )
Lissonka
16.12.2021
Вот спасибо, хорошо, положите на комод (с)
не. денег не дам. идите, работайте ))
Забавный случай произошёл с продажностью армии.
Ростовский суд в своём приговоре отразил показание военослужащих, которые говорят о нахождении Российских войск на территории Украины
Ссылка на приговор суда
kirovsky--ros.sudrf.ru/modul...w=&text_number=1
Dima!
22.12.2021
Ссылка не открывается, перекидывает на главную страницу.
Текст приговора удалили, поскольку скандал дошел до кремля.
Смотрите кэш. Копии страниц сохранили многие СМИ.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем