Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Количество россиян, не желающих заводить детей, выросло в 4 раза за последние пять лет
В России
9971
725
Поделиться
Количество россиян, не желающих заводить детей, выросло в 4 раза за последние пять лет
Если в 2017 году среди бездетных доля тех, кто вообще не хотел детей, была 10%, то сегодня уже почти четверть - 23%. В том числе среди молодых респондентов без детей доля декларирующих нежелание иметь детей выросла с 8 до 20%.
Дальше всякое журналистское "бла-бла-бла" не содержащее никакой ценной информации.
Собственно, а чего удивляться ?
Если на человека в месяц надо 30-40 тыр, то на троих надо от 90 тыр. Тупая арифметика. Граждане сознательно или неосознанно понимают, что рождение ребенка тождественно приходу нищеты, вот и воздерживаются от данного поступка.
Если в 2017 году среди бездетных доля тех, кто вообще не хотел детей, была 10%, то сегодня уже почти четверть - 23%. В том числе среди молодых респондентов без детей доля декларирующих нежелание иметь детей выросла с 8 до 20%.
Дальше всякое журналистское "бла-бла-бла" не содержащее никакой ценной информации.
Собственно, а чего удивляться ?
Если на человека в месяц надо 30-40 тыр, то на троих надо от 90 тыр. Тупая арифметика. Граждане сознательно или неосознанно понимают, что рождение ребенка тождественно приходу нищеты, вот и воздерживаются от данного поступка.
Все верно, дети это дорого, их не все могут себе позволить.
Войно-Ясенецкий писал(а)
Все верно, дети это дорого
Все верно, дети это дорого
Не только дорого, но и непонятны перспективы всей этой затеи.
У меня состоятельный знакомый от недостатка фантазии всех детей по ПТУшкам вон пораскидал, потому что эти ужасные 10-11 классы, где учащихся тупо передерживают, и детей нервируют и родителей.
ПТУ это модно, стильно, современно
Учишься на год дольше, чем в 10-11 классе, но получаешь рабочую специальность, а рабочие специальности сейчас оплачиваются не в пример лучше разных креслопротирательных
А вот потом, если есть желание, можно и в институт пойти, уже имея профессию, и особенно хорошо, если по тому же направлению будет институт
Сейчас в ПТУ конкурсы почище чем в институты
Учишься на год дольше, чем в 10-11 классе, но получаешь рабочую специальность, а рабочие специальности сейчас оплачиваются не в пример лучше разных креслопротирательных
А вот потом, если есть желание, можно и в институт пойти, уже имея профессию, и особенно хорошо, если по тому же направлению будет институт
Сейчас в ПТУ конкурсы почище чем в институты
Michell писал(а)
ПТУ это модно, стильно, современно
ПТУ это модно, стильно, современно
Полностью с вами согласен. Главное чтоб контингент однокурсников приличный был, а не пьяницы, дебоширы и наркоманы.
Вы скучны.
Как по мне с контингентом веселее и на качество образования не сильно влияет
Как по мне с контингентом веселее и на качество образования не сильно влияет
а в тиктоках вообще никакого образования не надо )
вотэтоповорот
Программист - отличная рабочая специальность
Нанять хорошую няню или домработницу это не две копейки, в остальном я не согласен...
Как отец двоих детей могу сказать что проблема с деньгами - далеко-далеко не главная
Как отец двоих детей могу сказать что проблема с деньгами - далеко-далеко не главная
Почему в странах Европы в целом рождаемость низкая, а в голожопой нищей Африке высокая. Почему у наших понаехавших из средней Азии с рождаемостью все ок? В первую очередь, проблема в голове и в том что кто то предпочитает нести ответственность только за резиновую жопу, а уже потом в деньгах. :)
Old voron писал(а)
Почему в странах Европы в целом рождаемость низкая, а в голожопой нищей Африке высокая.
Почему в странах Европы в целом рождаемость низкая, а в голожопой нищей Африке высокая.
А я тебе отвечу. Потому что в голожопой Африке можно жить под пальмой с голой жопой, а в Гейропе нужно жилье, работа и т.п.
Насчет Африки допустим, хотя на самом деле не из за этого. В Европе же высокий уровень жизни, да и понаехавшие гости заводят детей в наших условиях хотя сами имеют еще ниже уровень жизни чем россиянин в среднем по больнице.
Old voron писал(а)
да и понаехавшие гости заводят детей в наших условиях
да и понаехавшие гости заводят детей в наших условиях
Это кто заводит ? Таджики, которые по 40 человек в одной квартире живут, покупая каждый вечер мешок дешевого хлеба, чтоб хоть чем-то пузо набить ?
Таджики, узбеки и тд я их плохо различаю. Достаточно по улице пройтись, и посмотреть на гуляющих c детьми мамочек, чтобы понять как будут выглядеть россиянин будущего.
Old voron писал(а)
Достаточно по улице пройтись, и посмотреть на гуляющих c детьми мамочек, чтобы понять как будут выглядеть россиянин будущего.
Достаточно по улице пройтись, и посмотреть на гуляющих c детьми мамочек, чтобы понять как будут выглядеть россиянин будущего.
Меня это ничуть не беспокоит. Вот если они начнут юрты строить и костры жечь - это да, это повод для беспокойства. А так, цивилизуются и будут также в стойло ходить.
Может и в стойле попроще будет, работать эти господа по-своей природе любят неособо.
Европейцы тоже так думали. Но ни хрена они не цивилизуются
Hellhound писал(а)
ни хрена они не цивилизуются
ни хрена они не цивилизуются
да цивилизуются, только как континенты --- 2-3 см в год...
не совсем, особенно во Франции, второе поколение вполне себе французы
Old voron писал(а)
Таджики, узбеки и тд я их плохо различаю. Достаточно по улице пройтись, и посмотреть на гуляющих c детьми мамочек, чтобы понять как будут выглядеть россиянин будущего. ...
Таджики, узбеки и тд я их плохо различаю. Достаточно по улице пройтись, и посмотреть на гуляющих c детьми мамочек, чтобы понять как будут выглядеть россиянин будущего. ...
Как кавказцы? *mocking* Ибо среднеазиатов в товарных количествах с детьми я не встречал,разве что цыгане,но это перекати-поле.
Эти тоже, но в Москве в товарных количествах и среднеазиатов навалом.
Москва это не показатель,это вавилон.Если бы ты написал: как будут выглядеть москвичи будущего,то я бы с тобой согласился *yes*
antidot писал(а)
Таджики, которые по 40 человек в одной квартире живут, покупая каждый вечер мешок дешевого хлеба, чтоб хоть чем-то пузо набить ?
Таджики, которые по 40 человек в одной квартире живут, покупая каждый вечер мешок дешевого хлеба, чтоб хоть чем-то пузо набить ?
именно --- у них дома по 3-4-5-6... ребятишек и они на продают себя в кредитное рабство ради импортной жестянки...
согласен, в большинстве своем наличие/отсутствие детей - ментальность населения, а не доходы в чистом виде, хотя и они тоже играют роль, но не первостепенную.
Высшее образование для женщин отменить и все с рождаемостью будет ок.
Единственный работающий фактор
Единственный работающий фактор
Думаю, вы гораздо ближе к истине, чем Антидотушка, которому нужно зп накинуть, чтобы он начал активно размножаться :)
я практик.
Дети офисному пролетариату ни к чему.
У Энгельса всё изложоно www.demoscope.ru/weekly/2012/0533/history01.php
Дети офисному пролетариату ни к чему.
У Энгельса всё изложоно www.demoscope.ru/weekly/2012/0533/history01.php
Old voron писал(а)
нужно зп накинуть
нужно зп накинуть
матерям помогать.... перспективнее..
да здравствует плодотворный матриархат !
еще многоженство разрешить - можешь содержать трех жен - женись, не можешь одну - трахай резиновую жопу
оно не запрещено, см. кейс "Немцов мост"
здравое мнение, хотя и не популярное
Высшее? Маловато будет.
не всё сразу.
в идеале конечно отдельное образование, адаптированное для возможностей женского организьма
в идеале конечно отдельное образование, адаптированное для возможностей женского организьма
Ага, выкинуть из экономики половину работающего населения и через пару поколений превратиться в аграрную страну, которая будет поставлять на мировой рынок только дешевую тупую рабочую силу. Отличный план)
И что же сейчас поставляют на мировой рынок российские женщины?
Наверно то же самое, что и мужчины, не? Или у нас есть какие-то отрасли такие, которые обходятся полностью без женского труда? Кроме того, есть ряд малооплачиваемых профессий, куда мужчины почему-то не рвутся - медсестры, бухгалтера, нянечки, воспитатели, учителя, соцработники, госслужащие, водители трамваев, кондукторы и тд, чем планируете заменить их, если все женщины вдруг займутся исключительно репродуктивным трудом?
Gabrielle Solis писал(а)
А что же у нас за отрасли такие, которые обходятся полностью без женского труда?
А что же у нас за отрасли такие, которые обходятся полностью без женского труда?
Отрасли у нас на мировых рынках в основном сырьевые, на нефтевышках и в шахтах с карьерами женщин как-то маловато замечено, знаете ли. Думаете без женщин нефтедобыча накрячится?
Кроме того, есть ряд малооплачиваемых профессий, куда мужчины почему-то не рвутся - медсестры, бухгалтера, нянечки, воспитатели, учителя, соцработники, госслужащие, водители трамваев, кондукторы
И зачем для почти всего из этого высшее образование? Учителя разве что условно, да и то, классическая школа скоро уже ВСЁ похоже
Ясно-понятно, очередной диванный экономист, который понятия не имеет о том, о чем рассуждает. Попробуй устроиться бухгалтером, в налоговую или учителем без высшего отразования, сюрприз - не получится. Предприятие, любое, не только сырьевое - это не только грубая физическая сила, но и огромный штат, в том числе и женский. В том же Сибуре на документообороте и в большом количестве других отделов работают в основном женщины, и тоже с высшим, прикинь. А в шахтах и на тяжёлых производствах женщин нет, потому что запрещено на законодательном уровне, в этом году женщины наконец добились того, что список запрещенных профессий сократили с 450 до ста с чем-то, и то который день в интернете идет адская бомбежка мужских пердаков и вскукареки, что на метро с женщиной-машинистом ездить не будут. Очень уж их ущемило, что женщины наконец-то получили доступ к высокооплачиваемым профессиям, про трамваи-троллейбусы почему-то таких вскукареков не было отродясь. Любая отрасль без женского труда загнется, потому что ни одна без него не обходится.
Всё, убедили, без высшеобразованных женщин нефтекачалки встанут и наступит каменный век.
Я бы с вами подискутировала, но предпочитаю делать это с равными себе. С недалекими людьми, которые не в курсе, что существует список запрещенных для женщин профессий, а "нефтекачалки"- это не только непосредственно грубая физическая сила, смысла не вижу. Советую скачать отчет крупнейшей "нефтекачалки" и посмотреть статистику по мужчинам/женщинам, все в открытом доступе, прежде чем писать чушь.
о да
особенно бухи и прочии приближенные - образование как не посмотришь - так то училка, то прочая хрень - с профильным единицы
95% бухов можно легко заменить любыми курсами - как и было в 90е - 3 недели - и вот тебе бух
особенно бухи и прочии приближенные - образование как не посмотришь - так то училка, то прочая хрень - с профильным единицы
95% бухов можно легко заменить любыми курсами - как и было в 90е - 3 недели - и вот тебе бух
Иди и попробуй устроиться бухом без вышки, ну может если только в молодую динамично развивающуюся за пол МРОТ возьмут, ага.
попробуйте вникнуть в то что я написал - КАКОЕ у них высшее образование?
львиная доля главбухов получала профильное уже работая
основная работа бухов строго регламентирована и никакой потребности в вышке нет в принципе
львиная доля главбухов получала профильное уже работая
основная работа бухов строго регламентирована и никакой потребности в вышке нет в принципе
А теперь открой ххру и посмотри вакансии бухгалтера, и в каждой увидишь требование - высшее образование. И попробуй сунься на вакансию без вышки - никто твое резюме даже смотреть не будет. Нахрена бух без вышки, если с вышкой (не обязательно бухучет, всякие финансы и кредиты и иже с ними тоже пойдут), их дофига и более?
у нас дофига где, сами не зная зачем требуют вышку - все эти менеджеры, бухи, особенно рядовые
в том числе убогие в отделах персонала
в том числе убогие в отделах персонала
kemy писал(а)
и никакой потребности в вышке нет в принципе
и никакой потребности в вышке нет в принципе
в нашей стране ВО не необходимость...
у нас оно.... сословная обязательность...
как собачья медалька с выставки..
ну я про это примерно и писал - что требования ВО никак к реальной потребности в нем не коррелируются
а после совка так никак не остановятся, так и пихают чад, которым это не надо в вузы любой ценой
а после совка так никак не остановятся, так и пихают чад, которым это не надо в вузы любой ценой
ну а я примерно согласный...
хороший экскаваторщик, по моему , интересней чем плохой инженер...
хороший экскаваторщик, по моему , интересней чем плохой инженер...
Такие рассуждения заканчиваются обычно после первого вызова на допрос в налоговую и прочтением ст.339 ГК РФ Субсидиарная ответственность)
Еще, для смеха, можно ознакомится с историей американского стартапа ScaleFactor . Это к вопросу о замене бухов ИИ и проч. автоматизацией.
А так-то да, можно набрать и дураков за 3 рубля.И быть готовым к последствиям;-))
Еще, для смеха, можно ознакомится с историей американского стартапа ScaleFactor . Это к вопросу о замене бухов ИИ и проч. автоматизацией.
А так-то да, можно набрать и дураков за 3 рубля.И быть готовым к последствиям;-))
Хе-хе, тут, на форуме - и без 3 рублёв таких полно, энтузиастов своего дурацкого дела (хрень писать)
Ну за писанину ответственности нет.
А вот если кто ее как руководство к действию воспримет - тут уж медицина бессильна(с)
А вот если кто ее как руководство к действию воспримет - тут уж медицина бессильна(с)
нигде в мире нет такого количества страшных теток в свитерах - почти везде аутсорс
Пруфы будут? Уголовную ответственность тоже на аутсорс отдают? Бухгалтера на разных участках - совершенно разную работу делают, где-то без вышки и своих кадров никак не обойтись.
давайте детально - какая именно часть работы главбуха, которая строго регламентирована и имеет внутри математику на уровне 5 класса - требует вышки?
вы меня не смешите плиз тайными знаниями - я пол жизни занимаюсь автоматизацией и систематизацией деятельности бухгалтеров и для меня вовсе не тайна, что основная масса главбухов безсистемна, плохо осваивают новые методы и живут чуть ли не до сих пор журнальной системой
а уж на уровне исполнителей "разных участков" бух учет вообще не знают и не представляют взаимодействие документов и действий
вы меня не смешите плиз тайными знаниями - я пол жизни занимаюсь автоматизацией и систематизацией деятельности бухгалтеров и для меня вовсе не тайна, что основная масса главбухов безсистемна, плохо осваивают новые методы и живут чуть ли не до сих пор журнальной системой
а уж на уровне исполнителей "разных участков" бух учет вообще не знают и не представляют взаимодействие документов и действий
Ага, плавали, знаем, как раз из-за таких автоматизаторщиков постоянно встает работа бухгалтерии и они вечно в запаре, потому что все полетело к едреням. Главбух у нас один и тот же многие годы, как и остальные кадры бухгалтерии, а таких "автоматизаторов" каждые полгода гонят ссаными тряпками после очередной жопы.
о да! Благодаря последним автоматизаторам налог на порядок(!) больше платили весь год. И ответственности у них никакой. Удобно!
И шо, никто не замечал? :о)
А кто должОн замечать?
Руководители - стратеги. Все в делах, им некогда на всякие циферки отвлекаться . Вот продвинутые люди им посоветовали воспользоваться плодами прогресса.
Правда, к концу года, как-то стали одолевать сомнения. Решили таки к дедовскому методу прибегнуть: взять в штат главбуха. Ну вот тут много чудных открытий и случилось).
Руководители - стратеги. Все в делах, им некогда на всякие циферки отвлекаться . Вот продвинутые люди им посоветовали воспользоваться плодами прогресса.
Правда, к концу года, как-то стали одолевать сомнения. Решили таки к дедовскому методу прибегнуть: взять в штат главбуха. Ну вот тут много чудных открытий и случилось).
_листва писал(а)
Благодаря последним автоматизаторам налог на порядок(!) больше платили весь год.
Благодаря последним автоматизаторам налог на порядок(!) больше платили весь год.
так вы их с оптимизаторами не путайте...
это ж как адвокат и прокурор --- образование одно , а работа противоположная..
Судя по вашим комментариям, вы - большой специалист в обсуждаемой теме.
про бухов или про детей ?
впрочем разница не большая --- и тудой и сюдой гляжу на растояньи...
впрочем разница не большая --- и тудой и сюдой гляжу на растояньи...
_листва писал(а)
Благодаря последним автоматизаторам налог на порядок
Благодаря последним автоматизаторам налог на порядок
Серьезно? Есть места, где автоматизаторы отвечают за налог? Вот это поворот...
А то вы не слышали песен а-ля зачем вам бухгалтер? Программа сама все посчитает, там только кнопочку нажать
Вот посчитала.
Вот посчитала.
Нет - не слышал. Ни как автоматизатор, ни как руководитель :)
Программа посчитает сама ровно настолько и так, как в неё заложил профильный специалист. Собственно и за результат должен отвечать он. В принципе нормальная программа так и делает - нажимаешь кнопочку, получаешь результат. Только порой для получения такого результата нужен год, а то и не один.
Программа посчитает сама ровно настолько и так, как в неё заложил профильный специалист. Собственно и за результат должен отвечать он. В принципе нормальная программа так и делает - нажимаешь кнопочку, получаешь результат. Только порой для получения такого результата нужен год, а то и не один.
Лукавите, но не суть.
Ответ тех, кто им программулину продал и настраваивал был в духе "изначально считалось все правильно, но настройки видимо сбились")
Ответ тех, кто им программулину продал и настраваивал был в духе "изначально считалось все правильно, но настройки видимо сбились")
Нет, я говорю абсолютную правду. Все главбухи с кем довелось лично мне работать - профи своего дела. К рядовым да - могли быть вопросы, но такие серьезные вещи на них и не вешали...
Так вопрос опять к тому, кто эту программу принимал. Чудес не бывает.
Так вопрос опять к тому, кто эту программу принимал. Чудес не бывает.
Принимал директор, вдохновившись рассказами о преимуществах прогресса. Есть подозрения, что если бы ему сразу сказали, что в комплекте с инструментом нужен спец, он бы просто не купил))
Главбух в штате появился спустя год после ценного приобретения.
Главбух в штате появился спустя год после ценного приобретения.
Gabrielle Solis писал(а)
постоянно встает работа бухгалтерии и они вечно в запаре, потому что все полетело к едреням.
постоянно встает работа бухгалтерии и они вечно в запаре, потому что все полетело к едреням.
)))
знамя луддитов живёт и полоскает...
Скажи мне кто твой айтишник и я скажу кто твой бухгалтер :-D
Умные то бухгалтера нормальных "автоматизаторщиков" набирают. Ну а если как всегда "дайте подешевле", то, соответственно и пусть парятся...
Умные то бухгалтера нормальных "автоматизаторщиков" набирают. Ну а если как всегда "дайте подешевле", то, соответственно и пусть парятся...
Все верно. Хорошая автоматизация-это дорого, как любой качественный и годный инструмент. Бизнес( не бухгалтер, это деньги не его) ) часто не готов или не может ее оплачивать.
Поэтому используются всякие невнятные автоматизаторы, которые с тетками в свитерах за кусок хлеба конкурируют) Но тетки дешевле))
Поэтому используются всякие невнятные автоматизаторы, которые с тетками в свитерах за кусок хлеба конкурируют) Но тетки дешевле))
основная проблема автоматизаторов - что сами бухгалтера не понимают как устроена бухгалтерия и что они и как делают, ну и часто саботаж ибо надо обосновать нужность свою
еще обломы автоматизации в неготовности бизнеса в целом - те - начальник то вроде и хочет и есть цель понятная и экономия
только на местах идет саботаж постоянный
если со стороны собственника есть 100% поддержка и однозначное выдавание на орехи своим работникам - то все нормально делается и меняются процессы в том числе
2 года назад наблюдал как "продвинутая" бухгалтерша с бургер кинга с медалькой лучший главбух - нихрена за год не сделала, зато местная - подхватила 12 ее компаний, реструктуризовала все и сократила людей
еще обломы автоматизации в неготовности бизнеса в целом - те - начальник то вроде и хочет и есть цель понятная и экономия
только на местах идет саботаж постоянный
если со стороны собственника есть 100% поддержка и однозначное выдавание на орехи своим работникам - то все нормально делается и меняются процессы в том числе
2 года назад наблюдал как "продвинутая" бухгалтерша с бургер кинга с медалькой лучший главбух - нихрена за год не сделала, зато местная - подхватила 12 ее компаний, реструктуризовала все и сократила людей
Ну понятно, мерзкие людишки все портят)))
В чем проблема выгнать всех саботирующих и неграмотных , а набрать годных?
Или доучить?за 3 месяца из любого таджика)
Откуда идеи , что главбуху надо нужность свою обосновывать? Это и так очевидно ( в отличии от коекакерской автоматизации без которой компания жила же как-то раньше)).
А о результатах реструктуризации можно будет говорить годков через 5, и хотя бы после одной выездной проверки.
Таких примеров полно. Сначало посокращают, потом учет под восстановление.
Впрочем есть и обратные истории. Потому и найти годного главбуха - отдельное приключение.
В чем проблема выгнать всех саботирующих и неграмотных , а набрать годных?
Или доучить?за 3 месяца из любого таджика)
Откуда идеи , что главбуху надо нужность свою обосновывать? Это и так очевидно ( в отличии от коекакерской автоматизации без которой компания жила же как-то раньше)).
А о результатах реструктуризации можно будет говорить годков через 5, и хотя бы после одной выездной проверки.
Таких примеров полно. Сначало посокращают, потом учет под восстановление.
Впрочем есть и обратные истории. Потому и найти годного главбуха - отдельное приключение.
Gabrielle Solis писал(а)
Пруфы будут?
Пруфы будут?
Герман Греф знаете такого? Сокращает бухов Сбера тысячами в течении нескольких лет.
Он уточнил, что сокращение штата будет связано с предстоящей digital-трансформацией банка, то есть с переводом услуг в цифровую сферу.
www.interfax.ru/business/568559
У нас аутосорса бывалые бизнесмены как огня боятся)
Нажглись в свое время по самое небалуйся.
Вы просто совершенно несведующий в обсуждаемом вопросе. Дилетант)
Нажглись в свое время по самое небалуйся.
Вы просто совершенно несведующий в обсуждаемом вопросе. Дилетант)
Вот-вот. Очень легко об этом рассуждать, пока в реальности не столкнешься с этим и не удивишься результату и тому, сколько потом за этим аутс?рсом разгребать.
фееричный бред очередного узколобого буха
боятся они как огня по простой причине - левак сплошной, черный нал
а уж бухи аутсорс не любят - как же ваша незаменяемость?!?
боятся они как огня по простой причине - левак сплошной, черный нал
а уж бухи аутсорс не любят - как же ваша незаменяемость?!?
а понятно, говнотроллинг.
грин атом
х5
мтс
это вам навскидку конторы сидящие на аутсорсе - понятно дело, что они его создавали, но тот же грин принимает и внешние конторы
в чем разница - вы ведете 30 компаний одного собственника с раздельными балансами или 30 разных?
повторю - вы просто очень слабый бух
х5
мтс
это вам навскидку конторы сидящие на аутсорсе - понятно дело, что они его создавали, но тот же грин принимает и внешние конторы
в чем разница - вы ведете 30 компаний одного собственника с раздельными балансами или 30 разных?
повторю - вы просто очень слабый бух
сами-то вели 30 компаний( не нулевых) в одно лицо, мамкин автоматизатор?)
Человек вообще не понимает, о чем пишет)
как вы думаете - муравей способен осознать человека?
так и вы - вы не видите картину со стороны - просто тыкаясь носом в своем коробке
так и вы - вы не видите картину со стороны - просто тыкаясь носом в своем коробке
А что ж тогда у Гринатома больше всего открытых вакансий в Нижнем в разделе "бухгалтерия"?
во первых - а каких? базовые - там вообще операторы
и да - постоянно расширяются
и да - постоянно расширяются
Зайдите да посмотрите, и младшие, и старшие, и по торговым операциям, и по налогам, и по зп. А чем же тогда аутсерс-то у них занимается, и зачем им открывать свои вакансии, если есть волшебный аутсерс?
вы вообще не в курсе - грин атом СЕРВИСНАЯ компания, они считают ДЛЯ ДРУГИХ, а не себя
так же как х5 на гагарина
так же как мтс на комсе
так же как мегафон свои юр лица в самаре
еще знаю несколько аутсорсов мелких в нижнем
так же как х5 на гагарина
так же как мтс на комсе
так же как мегафон свои юр лица в самаре
еще знаю несколько аутсорсов мелких в нижнем
Ну ок. А какая разница, аутсорс или свой штат, если и там, и там все равно работают люди?
как минимум оптимизация персонала
в разы
+ автоматизация рутинных операций
так СЦ в х5 почти не вырос, при том что количество операций возросло на порядок - реально на порядок
у знакомой контора - 6 человек работает, а считают с десяток компаний, у которых в обычном режиме в каждой было по 4 минимум
в разы
+ автоматизация рутинных операций
так СЦ в х5 почти не вырос, при том что количество операций возросло на порядок - реально на порядок
у знакомой контора - 6 человек работает, а считают с десяток компаний, у которых в обычном режиме в каждой было по 4 минимум
Допустим. Но суть не в этом, а в том, что вы кричите, что бухгалтера это пережиток прошлого и вообще Греф их сокращает (кстати, сократил он не только бухгалтеров, но и много кого ещё, тк да, прогресс не стоит на месте), но они все равно нужны и с них так же требуют вышку при устройстве все в те же аутсерсы. В чем прикол?
гражданин начал с того, что для подготовки полноценного буха достаточно 3-х месячных курсов. Непонятно только что все эти гринатомы и прочие аутсорсеры забыли в городе- миллионнике в таком случае? Организовали бы в Большом Мурашкино или Княгинино 3-х месячные курсы для всех желающих с последующим трудоустройством. Издержки были бы существенно ниже, чем в НН.
И ещё не смог привести в пример ни одной крупной фирмы, которая бы отдала полностью свою бухгалтерию на аутсорс. Греф-то его любимый что-то свою бухгалтерию держит. Честно - я я всегда думала, что Гринатомы всякие бухгалтерят только свои компании, товарищ утверждает, что и сторонние тоже. Интересно, большая ли доля сторонних.
на сайте у них заявлены такие услуги, какое качество на выходе - вопрос.
Судя по отзывам сотрудников, организована работа а-ля говноконсалтинг. Туда устраиваются от безысходности или набраться опыта и свалить в более адекватное место. Отсюда текучка и постоянные вакансии. Расширяются они постоянно, ну да-ну да))
otrude.net/employers/32100
Судя по отзывам сотрудников, организована работа а-ля говноконсалтинг. Туда устраиваются от безысходности или набраться опыта и свалить в более адекватное место. Отсюда текучка и постоянные вакансии. Расширяются они постоянно, ну да-ну да))
otrude.net/employers/32100
сильных бухов на 25 тыс в месяц нема)
Это ИХ СОБСТВЕННЫЕ аутсорсеры. Ключевые слова выделила заглавными буквами.
почитайте выше - они поддерживают и ДРУГИЕ ОРГАНИЗАЦИИ
kemy писал(а)
повторю - вы просто очень слабый бух
повторю - вы просто очень слабый бух
категорично, или вы ее на профпригодность тестировали?
----
расписано всё красиво у вас - афТОМАТИзация, всё одной кнопкой, всех сократить и т.п.
еще про "искузтвенный индилегд" забыли упамянудь
Ну логика незатейливая: раз посмела усомнится в нужности и полезности бессмысленной и беспощадной автоматизации - ретроград и непрофессионал.
Таких горе-автоматизаторов видно за версту как раз по теориям о космических кораблях, бороздящих просторы Большого Театра)
На практике выходит следующее: при отсутствии ресурсов и умений получается продукт " из палок и желудей" от которого у конечного пользователя кровь из глаз.
Виноват кто? Конечно конечный пользователь.
У самых упоротых даже в том, что недостаточный бюджет им выделяется, тоже виноваты бухи)
Таких горе-автоматизаторов видно за версту как раз по теориям о космических кораблях, бороздящих просторы Большого Театра)
На практике выходит следующее: при отсутствии ресурсов и умений получается продукт " из палок и желудей" от которого у конечного пользователя кровь из глаз.
Виноват кто? Конечно конечный пользователь.
У самых упоротых даже в том, что недостаточный бюджет им выделяется, тоже виноваты бухи)
Есть у автоматизации начало, нет у автоматизации конца.
Все хотят есть! В том числе автоматизаторы.
Кстати, спасибо kemy. Взял тезис "вы просто очень слабый бух" на заметку. В совсем сложных случаях, где уже нечего терять - начну применять его)))
--------------------
Вообще да. Толковых бухов мало( Все почему-то считают что нажатие кнопки в 1с бухгалтерии а ля рассчитать налоги достаточно. В результате конечно получается в 90% случае ЛАЖА. НО! Ситуацию спасает то, что как правило операций много а проверяльщиков мало и никто в этой каше разбираться не хочет...
Все хотят есть! В том числе автоматизаторы.
Кстати, спасибо kemy. Взял тезис "вы просто очень слабый бух" на заметку. В совсем сложных случаях, где уже нечего терять - начну применять его)))
--------------------
Вообще да. Толковых бухов мало( Все почему-то считают что нажатие кнопки в 1с бухгалтерии а ля рассчитать налоги достаточно. В результате конечно получается в 90% случае ЛАЖА. НО! Ситуацию спасает то, что как правило операций много а проверяльщиков мало и никто в этой каше разбираться не хочет...
Так и бизнес копеечку считает. Потому платить за знание методологии и безупречный учет ради учета желающих мало)
Спрос рождает предложение)
Спрос рождает предложение)
_листва писал(а)
У нас аутосорса бывалые бизнесмены как огня боятся
У нас аутосорса бывалые бизнесмены как огня боятся
истественно -- своя главбух владыка...
Тернновник писал(а)
_листва писал(а)
У нас аутосорса бывалые бизнесмены как огня боятся
истественно -- своя главбух владыка... ...
_листва писал(а)
У нас аутосорса бывалые бизнесмены как огня боятся
истественно -- своя главбух владыка... ...
Руководитель понимает, что грамотный главный бухгалтер - залог долгой жизни.
Мильгаф писал(а)
грамотный главный бухгалтер - залог долгой жизни.
грамотный главный бухгалтер - залог долгой жизни.
на свободе и в шоколаде..
kemy писал(а)
нигде в мире нет такого количества страшных теток в свитерах - почти везде аутсорс ...
нигде в мире нет такого количества страшных теток в свитерах - почти везде аутсорс ...
А в <<аутсорсах>> мужики из пту сидят?
там роботы и ИИ )))
Австралийские пожарные с коалами))
_листва писал(а)
Такие рассуждения...
Такие рассуждения...
хорошо, может быть тогда расскажете как миллионы народных средств прячут в унитазах офшорах ?
и кто , пэтэушницы или умницы из высших экономических школ?
Gabrielle Solis писал(а)
на документообороте и в большом количестве других отделов работают в основном женщины, и тоже с высшим..
на документообороте и в большом количестве других отделов работают в основном женщины, и тоже с высшим..
а директора как воровали бабки так и воруют , прикиньте..
Gabrielle Solis писал(а)
, и то который день в интернете идет адская бомбежка мужских пердаков и вскукареки, что на метро с женщиной-машинистом ездить не будут.
, и то который день в интернете идет адская бомбежка мужских пердаков и вскукареки, что на метро с женщиной-машинистом ездить не будут.
А-ха-ха,поржал...Так-то вести поезд метро проще,чем тролейбус
тяжело трупы из-под поезда вытаскивать.
ну если только морально *bad* ,но на это и не каждый мужчина способен
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
а так,разрезанный надвое в два раза легче *crazy*
логично(с)
Бабы в экономике - это те самые "эффективные менеджеры", которые все уродуют и портят.
Да ладно, что ж наша экономика в стране, которой рулят такие умные мужчины, в такой ж?
У нас рулят мужчины? Хто? Наэ.биулина? Остальных я мужиками не назову. Ну ни разу.
Не вижу в списке министров экономики ни одной женской фамилии))
Да я там и экономиста ни одного не вижу.
а причем тут экономист, вы же про гендер выше написали. Если мужик, то по факту и экономист в том числе.
Я бы таких "экономистов" в ЛГБТ определил.
реклама подобных сообществ запрещена вообще то
Gabrielle Solis писал(а)
все женщины
все женщины
всех не надо...
но тем которые займутся надо дать всё что нужно..
вебки ж, рунетки
То же что и мужчины. В основном мозги. Дочь закончила университет в Мюнхене, работает в BMW, девочка из Питера, с которой она вместе училась разрабатывает наноматериалы для Adidas
Gabrielle Solis писал(а)
через пару поколений
через пару поколений
стесняюсь спросить --- а из какого места будут эти поколения в Вашей нерожающей реальности ?
так одни не рожают, другие зато рожают и в детдома отдают. не перемрем, не беспокойтесь
дык там речь за "половину населения " шла..
а такто да -- Природа своё возьмёт...
или задаст..
а такто да -- Природа своё возьмёт...
или задаст..
думаете мужчины потянут?
и неплатильщиков алиментов сразу отправить на поселение в сибирь
Сам то себе замену настругал?))
Да, как настоящий Еуропеец :) Но, судя по н.......ским расчетам Антидота можно еще настрогать человек 5.
у нас тоже активно размножаются. знаю дядьку верующего - 8 детей (от двух жен, 7 и 1). у соседки дочь. вышла замуж за инвалида. 6 детей. 1 от первого брака, 5 от второго. муж помер. одна растит. ну и т.д.
Да есть, не спорю. Но имхо это скорее исключение чем правило. Знаю лично несколько человек 30-40 лет, доход на одного свыше 250 но детей не хотят. Живут в свое удовольствие, по миру катаются.
а мне везет. прилично так многодетных в моем окружении.) на самом деле каждому свое.
потому что у них нет денег на презервативы)
лучший ответ)
.....а они все дороже и дороже :(
мониторите? почем щас "неваляшки"?
Old voron писал(а)
Почему в странах Европы в целом рождаемость низкая, а в голожопой нищей Африке высокая. Почему у наших понаехавших из средней Азии с рождаемостью все ок? В первую очередь, проблема в голове и в том что кто то предпочитает нести ответственность только за резиновую жопу, а уже потом в деньгах. :)
Почему в странах Европы в целом рождаемость низкая, а в голожопой нищей Африке высокая. Почему у наших понаехавших из средней Азии с рождаемостью все ок? В первую очередь, проблема в голове и в том что кто то предпочитает нести ответственность только за резиновую жопу, а уже потом в деньгах. :)
Собственно да, в отсталых странах массы плодятся так же безответственно, как животные.
В фантазиях дикарей да, так и делают. Но это не важно, пусть себе фантазируют, лишь бы плодились побольше, развитым странам нужны их дешёвая рабочая сила для аутсорса.
Да какие уж фантазии. ТС не даст соврать.
Развитым странам нужны грамотные цивилизованные рабочие. От бесплатных дикарей они почему-то избавиться любыми способами пытаются.
Развитым странам нужны грамотные цивилизованные рабочие. От бесплатных дикарей они почему-то избавиться любыми способами пытаются.
VitOb писал(а)
От бесплатных дикарей они почему-то избавиться любыми способами пытаются.
От бесплатных дикарей они почему-то избавиться любыми способами пытаются.
Так я же написал "для аутсорса". Внутри они конечно им нафиг не всрались, пусть плодятся и вкалывают китайцы на вредном производстве и работают за доллары, которые работодатель сам же и печатает.
Китай, правда, развивается и вкладывает много в развитие науки у себя, даже уже нанимает западных специалистов и учёных, нанимает профессоров с запада преподавать в своих вузах. Так что их аутсорсом скоро надолго станет кое какое сильно зазнавшееся государство рядом, которое в развитии застряло в шестидесятых.
Ну вы батенька хватанули. Какие же бесплатные дикари в Китае, прошли те времена. Ну да производство дело десятое - роботов наклепают в конце концов, вопрос решаемый. А жить то кто скоро будет в развитых странах? Дикари из Африки, Азии и Южной Америки? Не хотят негры на аутсорсе арийцев для европейцев рожать и все тут.
Забавно смотреть когда негры беспокоятся о благополучии арийцев.
Никакого полного вымирания не будет, не беспокойтесь. Система сама всегда уравновешивается, в природе всегда всё держится в нужном балансе. В конце прошлого века люди плодились много когда у них самих в этом была потребность. Пик прошёл, теперь популяция снизится до адекватного уровня. В отсталых странах тоже не будут без конца плодиться, там тупо плодятся столько, на сколько позволяют собственные ресурсы. Бесконечно плодиться просто физически невозможно. Но Китай лет через 50 тоже придёт к тому что им столько мяса не нужно.
Никакого полного вымирания не будет, не беспокойтесь. Система сама всегда уравновешивается, в природе всегда всё держится в нужном балансе. В конце прошлого века люди плодились много когда у них самих в этом была потребность. Пик прошёл, теперь популяция снизится до адекватного уровня. В отсталых странах тоже не будут без конца плодиться, там тупо плодятся столько, на сколько позволяют собственные ресурсы. Бесконечно плодиться просто физически невозможно. Но Китай лет через 50 тоже придёт к тому что им столько мяса не нужно.
Китай уже обеспокоен тем, что стареть начал. Но это лирика.
По сути. Никакого полного вымирания и не требуется. Нужно лишь численное превосходство, хотя учитывая активность азиатов - негров и численного превосходства не требуется. А дальше гуглим блм в США. Кого больше и кто активнее - тот и рулит. И вопрос то всего пары поколений.
По сути. Никакого полного вымирания и не требуется. Нужно лишь численное превосходство, хотя учитывая активность азиатов - негров и численного превосходства не требуется. А дальше гуглим блм в США. Кого больше и кто активнее - тот и рулит. И вопрос то всего пары поколений.
VitOb писал(а)
Кого больше и кто активнее - тот и рулит.
Кого больше и кто активнее - тот и рулит.
Только в своих фантазиях. Никуда большинство не велезет из своей помойки, там и будут всегда "рулить", всегда так было и так будет. Для этого ведь и придумана демократия, чтобы дать массам иллюзию руления, не так ли?
Если говорить о горстке богатых семей - безусловно. У них ничего не поменяется. Но у них и проблем с рождаемостью нет. Состояния должен кто-то прилично воспитанный и образованный наследовать. Для них и рядовые арийцы ничем от негров не отличаются по большому счету. А вот для исконно белого большинства, предпочитающего резиновые жопы и в следствии этого ставшего меньшинством жизнь радикально поменяется, увы.
VitOb писал(а)
А вот для исконно белого большинства, предпочитающего резиновые жопы и в следствии этого ставшего меньшинством жизнь радикально поменяется, увы.
А вот для исконно белого большинства, предпочитающего резиновые жопы и в следствии этого ставшего меньшинством жизнь радикально поменяется, увы.
VitOb писал(а)
ставшего
ставшего
Ох уж эти деревенские предсказатели, преподносящие свои вангования как уже свершившийся факт )))
А по сути и с аргументами?
Я уже всё написал выше. Спорить дальше с фантазиями не вижу смысла.
Так вы с фактами спорьте, это существенно усилит вашу позицию.
С фактами глупо спорить, только в этом треде никаких фактов не было, одни фантазии. Да и нет особой необходимости в чём-то убеждать массы, пускай себе фантазируют что угодно, лишь бы биомассы больше производили, нам она нужна, пока технологии не развились до того уровня чтобы всех вас земенить автоматизацией.
Потреблять тоже автоматизация будет?
А факты просты, только слепой их не видит. Посмотрите на то, что началось в США. Все эти вставания на колени, квоты на чернокожих и т.п. в организациях, голливуде, университетах и т.д. думаете традиционное белое население большое удовольствие от этого испытывает? А ведь это только первые ласточки.
А факты просты, только слепой их не видит. Посмотрите на то, что началось в США. Все эти вставания на колени, квоты на чернокожих и т.п. в организациях, голливуде, университетах и т.д. думаете традиционное белое население большое удовольствие от этого испытывает? А ведь это только первые ласточки.
В России это всё началось на много лет раньше, я как-то уже и прывык к тому что вы повсюду, даже вот общаюсь с тобой тут :-\
Толсто. Но я так понял кроме хамства вы выдавить из себя по теме все равно ничего уже не сможете.
А как дышал, как дышал...
А как дышал, как дышал...
Ну мне реально забавно наблюдать как некоторые трешовые слои считают что они чем-то лучше, хотя на самом деле это просто сорта говна.
Старая нудная пестня в исполнении старой нудной птицы. Задолбали уже со своей африкой.
В европе тоже жизнь не такая сладкая как хотелось бы. Важна не низкая рождаемость, а тенденция к резкому падению моды на это дело. А тут не те же причины что в европе. И не надо тут лапшу вешать - здесь не дети.
В европе тоже жизнь не такая сладкая как хотелось бы. Важна не низкая рождаемость, а тенденция к резкому падению моды на это дело. А тут не те же причины что в европе. И не надо тут лапшу вешать - здесь не дети.
Big Muzzy писал(а)
А тут не те же причины что в европе
А тут не те же причины что в европе
Не, ну вы не понимаете это другое (c)
Старая нудная песня от Смузи и К. :)
Согласен, не вешай нам тут лапшу, в первую очередь дело в менталитете, а не в деньгах.
Давай поговорим о менталитете, глупая ворона ))))
потому что в голожопой Африке климат подходящий и ребенок это щастье. А помрет, так еще 10 нарожать можно. А у нас надо квартиру, машину и 30 к дотаций на дитятю до 18 лет. Ну и после 18 тоже, так как вышка же
А как во времена войны дети росли? А как в 90е? Основная проблема не в достатке а в голове.
El-mariachi писал(а)
А как во времена войны дети росли?
А как во времена войны дети росли?
А вот ты подумай, как во время войны росли дети ?
А то развелось мастеров вопросы задавать. У самих-то голова на что ?
Ну раз блогеры сегодняшние пишут всякую ерунду в интернете, то значит и во времена войны кого-то вырастили и в 90-е, за что можно спасибо сказать этим людям.
Вы на вопрос не ответили. Повторю его: "как во время войны росли дети".
Да не важно как они росли. Если любого здравомыслящего спросить доволен ли он тем что его родили и вырастили, а не деньги на него израсходованные считали, то с большой долей вероятностью он ответит положительно.
El-mariachi писал(а)
А как во времена войны дети росли?
А как во времена войны дети росли?
El-mariachi писал(а)
Да не важно как они росли
Да не важно как они росли
Это 5!
El-mariachi писал(а)
Да не важно как они росли.
Да не важно как они росли.
Почему не важно ? Важно.
У родителей отца (1947 г.р.) была двухкомнатная квартира в "сталинке", у родителей матери(1949 г.р.) частный дом. В обеих семьях по два ребенка, ну то есть не вот !
Деды и бабушки все работали, условно со средней зарплатой на начало 1980-х рублей эдак в 250-300, при зарплате инженера в 110.
Дешевая школьная форма, никаких поборов с родителей. Так вот и жили.
А я думал вы расскажите про военное время и по 5-6 детей в семье, часть из которых погибали от голода и болезней, но не смотря на все эти ужасы, результат этих тяжелых времён мы с вами.
El-mariachi писал(а)
А я думал вы расскажите про военное время и по 5-6 детей в семье
А я думал вы расскажите про военное время и по 5-6 детей в семье
Это в деревнях, где имело место быть натуральное хозяйство.
Ну конечно, есть то хотелось, но не 30-40 тысяч в месяц на еду ребёнку?
El-mariachi писал(а)
Ну конечно, есть то хотелось, но не 30-40 тысяч в месяц на еду ребёнку?
Ну конечно, есть то хотелось, но не 30-40 тысяч в месяц на еду ребёнку?
А где ты еще в городе возьмешь еду, если не купишь ее ?
Вон мы жили в частном доме, у нас много что свое было, картошку, морковь, свеклу так вообще не покупали.
Еда стала дорогая, я не спорю, но право смешно приводить это как аргумент к нежеланию заводить ребёнка.
El-mariachi писал(а)
Еда стала дорогая, я не спорю, но право смешно приводить это как аргумент к нежеланию заводить ребёнка
Еда стала дорогая, я не спорю, но право смешно приводить это как аргумент к нежеланию заводить ребёнка
Дело не в стоимости еды, а в необходимости иметь определенный объем наличных денег на человека. Чем больше ты вынужден покупать, тем больше надо этих самых денег. Когда ничего не покупаешь, то деньги, вроде-бы и не особо и нужны.
Хорошо, видимо я не прав!
не хлебом единым жив ребёнок ))))))
Просвети что ты вангуешь за мысли в 60 лет. Такие же как и сто лет назад или время всё же не стоит на месте ?
В 60 лет детей захочется, но не сможется.
чёй та ? И в 70 делают сейчас не смотря на экологию
И в 80 есть .. сплошь и рядом
с чего вдруг ? у жены на работе не одна высказалась, что завели бы больше, но боятся, что не потянут. Я верю что так и было, с чего бы ей врать мне в этом вопросе ? )))))))))))
А шо ж ты то тищий?
люблю твои темы
в 90-е совсем другое отношение к детям были нежели сейчас. В войну тоже.
Да,росли, не вымерли, но реалии были другие ,достаток тоже.
Да,росли, не вымерли, но реалии были другие ,достаток тоже.
Холопы не хотят производить новых холопов? :-)
патамушта государство не заставляет никого рожать детей
А что, можно заставить?
иошкиново кота судя по всему да.
приходит вечером патруль к нему:
- ты сегодня жену йоб?
- нет....
- 5 суток исправительных работ!
приходит вечером патруль к нему:
- ты сегодня жену йоб?
- нет....
- 5 суток исправительных работ!
это не иошкин, это йоськин
иошкин наверняка йоб
иошкин наверняка йоб
А если не стоИт?
Тогда коллектив найдет замену)
в нашем государстве можно: маски же заставили всех надевать и не конючить по выдуманному протоколу без подписи, так и тут влегкую, только подпоясаться)
Потому кстати и смертность растет.
Население то стареет
Население то стареет
СМУ-1 писал(а)
с точки зрения Земли
с точки зрения Земли
спасение вымирающих шерифа не волнует...
Актуально ли это для России с её плотностью населения?
Интересна гендерная принадлежность респондентов.
интересно вообще откуда он такое взял - ни ссылки, ни адреса, ни времени опроса
в бан его за такие темы!))
точнее в баню с бабами!!))
в бан его за такие темы!))
точнее в баню с бабами!!))
Томас писал(а)
ни ссылки, ни адреса,
ни ссылки, ни адреса,
Там ссылка на группу в ВК, группа "****** новости" (не хочу давать на нее ссылку), если погуглить, можно найти похожие исследования, правда это будут уже другие ссылки.
За отсутствие ссылки - сорян.
antidot писал(а)
Если на человека в месяц надо 30-40 тыр, то на троих надо от 90 тыр. Тупая арифметика.
Если на человека в месяц надо 30-40 тыр, то на троих надо от 90 тыр. Тупая арифметика.
Действительно тупая. Ты за квартиру платишь часть или каждый житель квартиры платить полностью ЖКУ 100%? Сложно додуматься?
Вот такие как ты бездетные и разводят сопли о своей не дееспособности. Слух о неприподъемных ресурсах на ребенка - это вымысел соплежуев. Одного уж ребенка-то можно родить, одеть, накормить, воспитать, выучить.
Как правило, если ребенок не самый старший в роде, то одежды будет полно, игрушек тоже надарят от старших. Еда не так уж и дорого. Самое дорогое - медицины. Всякие кружки, развивашки - это для богатых и ленивых. Можно самому ребенком заниматься. Тетрадки, ручки, школьную одежду можно и купить, если не пропивать и не прокуривать деньги.
Testosteron писал(а)
Можно самому ребенком заниматься.
Можно самому ребенком заниматься.
Если ты военный пенсионер, то да. А так, когда ? Надо в стойло ходить.
Не поверите, но еще есть бесплатные кружки и секции
вы можете ребенка и карате научить и фортепиано и в бадминтон играть?
а вообще ключевой вопрос "зачем?"
а вообще ключевой вопрос "зачем?"
JobForFood писал(а)
вы можете ребенка и карате научить и фортепиано и в бадминтон играть?
вы можете ребенка и карате научить и фортепиано и в бадминтон играть?
Да это все демагогия из того же раздела, когда мне говорят "хватит флудить на форуме - займись делом!" Каким делом я должен заняться ? До сих пор ответа не услышал !
там просто очередной детовод-теоретик на линии, среднестатистический родитель не может ребенка даже к ЕГЭ подготовить
JobForFood писал(а)
среднестатистический родитель не может ребенка даже к ЕГЭ подготовить
среднестатистический родитель не может ребенка даже к ЕГЭ подготовить
Нет, однозначно нет.
Просто я разговаривал на эту тему с профессиональным репетитором. Они свой хлеб не просто так едят !
так и я про тоже самое
все это домашнее обучение происходит от желания контроля
в духе
www.kinopoisk.ru/film/798068/
или
www.kinopoisk.ru/film/466512/
детям нужны другие люди
все это домашнее обучение происходит от желания контроля
в духе
www.kinopoisk.ru/film/798068/
или
www.kinopoisk.ru/film/466512/
детям нужны другие люди
Не так, в младших классах это работает, т.к. программа слабая, у подруги дочь уже закончила за этот год учебную программу полностью.
Я разговаривал с профессиональными электриками на тему можно ли самому заменить проводку. И знаешь, Костян, что мне ответили. НЕ ВОЗМОЖНО. Да, криворуким это противопоказано. Но почти во всех квартирах я поменял проводку сам.
Еще тут есть теоретики, вайдосят, что в двигло самому нельзя соваться, нужно к профессиональным слесарям идти. В прошлом году перебрал сам, по инструкции. Подвеска - сам, покраску даже сам сделал.
Ты по себе других не суди. Мы с тобой закончили один и тот же факультет. Только я вкалывал как раб на галерах, че-та добивался, много читал, пробовал, изучал, куда-то лез и стремился. А ты до сих пор ноешь на форумах.
Еще тут есть теоретики, вайдосят, что в двигло самому нельзя соваться, нужно к профессиональным слесарям идти. В прошлом году перебрал сам, по инструкции. Подвеска - сам, покраску даже сам сделал.
Ты по себе других не суди. Мы с тобой закончили один и тот же факультет. Только я вкалывал как раб на галерах, че-та добивался, много читал, пробовал, изучал, куда-то лез и стремился. А ты до сих пор ноешь на форумах.
А какой двигатель вы перебрали?
JobForFood писал(а)
А какой двигатель вы перебрали?
А какой двигатель вы перебрали?
Ахахахххх)))))))))))) Точно !!!
А че ты ржешь, Костян? Тебя сколько раз с работы-то увольняли по инициативе работодателя? Ты сам-то ваще че могешь? Так и "админишь/кодишь" 7.7?
Наблюдаю у вас психоз на почве недостатка аргументации )
Не буду спорить с более опытном в психиатрии.
1.5 8кл.
А зачем? Газонокосилка сломалась?
А ты в камеди не пробовал себя? В газонокосилке ваще 2 тактный.
Testosteron писал(а)
А ты в камеди не пробовал себя? В газонокосилке ваще 2 тактный. ...
А ты в камеди не пробовал себя? В газонокосилке ваще 2 тактный. ...
Справедливости ради - всякие бывают. У меня с четырёхтактным Стига.
:) на таком ваще можно кататься по дорогам общего пользования!
Я б не стал :-)
Трехфазный асинхронный
Беличью клетку
Testosteron писал(а)
Но почти во всех квартирах я поменял проводку сам.
Но почти во всех квартирах я поменял проводку сам.
У меня дома лежит книжка под редакцией фирмы "Легранд", там написано как это сделать + есть "Ютуб".
С другой стороны я не думаю, что прочитав от корки до корки учебник по военно-полевой хирургии вы сможете удалить аппендицит )
Тебе вообще бесполезно что-либо читать. У тебя вроде бы два диплома-то? И че? Ты что-нибудь за свои сорок лет с хвостом что-нибудь освоил? Руками умеешь работать, если два диплома не помогли? Или только ржать на форумах можешь?
Testosteron писал(а)
Руками умеешь работать, если два диплома не помогли?
Руками умеешь работать, если два диплома не помогли?
Чего я должен делать этими руками ? Когда-то умел, сейчас всячески избегаю труда руками. Зачем мне чего-то делать, если рядом куча народу, которым заняться нечем ?
А вот где олигархи-то порылись. Т.е. ты работу нашел что ли наконец-то? Могёшь себе позволить и ламинат отдать строителям? Поздравы, че. Уж на старости-то лет чего-то добился :)))
antidot писал(а)
я не думаю, что прочитав от корки до корки учебник по военно-полевой хирургии вы сможете удалить аппендицит
я не думаю, что прочитав от корки до корки учебник по военно-полевой хирургии вы сможете удалить аппендицит
ну это смотря кому...
Если за время, затраченное на переборку двигателя, ты мог бы заработать больше, чем потратил бы на автослесаря-профи за эту работу - то лучше нанять профи, а самому зарабатывать средства там, где профи ты сам
Это так же логично и для других вариантов выбора "или сам или нанять"
Это так же логично и для других вариантов выбора "или сам или нанять"
Эту тему обсасывали сто раз уже. Даже тратить время не буду - поищи сам.
JobForFood писал(а)
среднестатистический родитель не может ребенка даже к ЕГЭ подготовить
среднестатистический родитель не может ребенка даже к ЕГЭ подготовить
а зачем ? если недорослюшка не может сам сдать егэ пусть идёт в сварщики...
а то от таких подготовленных все беды...
Я только за ;))
Меньше конкурентов моим детям
Меньше конкурентов моим детям
таки они из подготовленных ?
ну, жопой же, резиновой... не?
Ты сам чертов соплежуй-теоретик.
Мой старший читает с 4 лет. Анлийским я с ним занимаюсь со второго класса сам без репетиторов в отличии от других, т.к. знаю несколько языков и понимаю как подходить к обучению. По образованию я математик, так что математику я учу тоже. Оценки почти все пятерки. Не надо слюнявить мне мозг своими соплями. Если ты сам не дееспособен - отвянь и сиди в углу.
Закончил я школу почти на отлично. Матан, русский, программирование, иностранные языки уж я в состоянии научить ребенка. Рукопашка - запросто научу. Спорт - пожалуйста, работал инструктором в качалке, не понаслышке знаю что такое КМС по пауэрлифтингу. Так что не ипите мозг окружающим, если вы тошноты на обочине жизни.
Мой старший читает с 4 лет. Анлийским я с ним занимаюсь со второго класса сам без репетиторов в отличии от других, т.к. знаю несколько языков и понимаю как подходить к обучению. По образованию я математик, так что математику я учу тоже. Оценки почти все пятерки. Не надо слюнявить мне мозг своими соплями. Если ты сам не дееспособен - отвянь и сиди в углу.
Закончил я школу почти на отлично. Матан, русский, программирование, иностранные языки уж я в состоянии научить ребенка. Рукопашка - запросто научу. Спорт - пожалуйста, работал инструктором в качалке, не понаслышке знаю что такое КМС по пауэрлифтингу. Так что не ипите мозг окружающим, если вы тошноты на обочине жизни.
Понятно. Ну и куда ваш ребенок поступил?
Кстати специальность "математик" на мехмате ННГУ что-ли?
Когда вы ребенком занимаетесь?
В выходные ? Вечером?
И если неинтересен ему матан, а интересна художка и фоно? Театральный кружок?
Прыжки с трамплина? Бассейн?
Кстати специальность "математик" на мехмате ННГУ что-ли?
Когда вы ребенком занимаетесь?
В выходные ? Вечером?
И если неинтересен ему матан, а интересна художка и фоно? Театральный кружок?
Прыжки с трамплина? Бассейн?
Вечером, в выходные, на удаленке.
В художку ходим, но в свое время я сам этим занимался, до университета. А мной занимались родственники как и музыкой. В принципе базу могу дать по художке, учебники тоже есть. Музыкой не занимается, желания нет. Заставлять? Нахрена?
Но на музыку, художку, вязание, калиграфию и т.п. я смотрю с сомнением, что это вообще надо. Как правило человек во взрослом состоянии не может этим заниматься и теряет навык. Лучше потратить время на спорт, здоровье пригодится. Или танцы. Сам я учился в музыкальном классе, нас всех отобрали в отдельный класс, чтобы музыкой занимались. Ага, ща. Законили музыкалку 7 человек из 32х. Кого не спрошу, меньше десятой части садятся за клавишные. Жизнь такая штука, где ты вкалываешь целыми днями, занимаешься детьми и нихрена больше ни на что не остается.
Театральный крузок - хрень разрекламированная. Прыжки с трамплина, зачем это вообще моему ребенку? Ни у меня ни у них желания нет. Бассейн в школе хватает.
Я бы отдал в самбо, только далеко это все. В жизни пригодится - ОФП, стрельба, самбо, бег и т.д. Все остальное забывается напрочь.
В художку ходим, но в свое время я сам этим занимался, до университета. А мной занимались родственники как и музыкой. В принципе базу могу дать по художке, учебники тоже есть. Музыкой не занимается, желания нет. Заставлять? Нахрена?
Но на музыку, художку, вязание, калиграфию и т.п. я смотрю с сомнением, что это вообще надо. Как правило человек во взрослом состоянии не может этим заниматься и теряет навык. Лучше потратить время на спорт, здоровье пригодится. Или танцы. Сам я учился в музыкальном классе, нас всех отобрали в отдельный класс, чтобы музыкой занимались. Ага, ща. Законили музыкалку 7 человек из 32х. Кого не спрошу, меньше десятой части садятся за клавишные. Жизнь такая штука, где ты вкалываешь целыми днями, занимаешься детьми и нихрена больше ни на что не остается.
Театральный крузок - хрень разрекламированная. Прыжки с трамплина, зачем это вообще моему ребенку? Ни у меня ни у них желания нет. Бассейн в школе хватает.
Я бы отдал в самбо, только далеко это все. В жизни пригодится - ОФП, стрельба, самбо, бег и т.д. Все остальное забывается напрочь.
Боже мой, вы еще, ко всему прочему и танцор, и музыкант, и художник....
Танцором - точно нет. Музыкой занимался как все на селе - от родственников к родственникам. В школу не пошел, т.к. занимался спортом. Художественными вещами занимался достаточно плотно как и брат и сестра и остальные родственники.
И самый прикол - ничего этого мне не пригодилось для жизни. Только спорт. Остальное осталось в детстве.
И самый прикол - ничего этого мне не пригодилось для жизни. Только спорт. Остальное осталось в детстве.
Testosteron писал(а)
Художественными вещами занимался достаточно плотно как и брат и сестра и остальные родственники.
Художественными вещами занимался достаточно плотно как и брат и сестра и остальные родственники.
Корзинки что-ли плели?
на селе ж.
хохлома, баклуши
хохлома, баклуши
ога. и кОрзинки и лапти. А кто-то только языком молоть может.
Testosteron писал(а)
А кто-то только языком молоть может.
А кто-то только языком молоть может.
А вам и тут равных нет, брависсимо, идеальный вы наш.
Будем знакомы писал(а)
А вам и тут равных нет,
А вам и тут равных нет,
*краснеет и заикается*
Музыка для другого нужна. Плохой инструмент портит отношение к музыке
))))
Testosteron писал(а)
Кого не спрошу, меньше десятой части садятся за клавишные.
Кого не спрошу, меньше десятой части садятся за клавишные.
таки да...
но есть такой феномен --- те которые после музыкалки на зарплаты не жалуются...
и которые после трамплина тоже..
пс. но сам я тоже за стрельбу и самбо..
Чем плох мехмат ННГУ? Уж всяко полезнее юрфака или эконома, и тем более какой-нибудь вшэ.
Ну вы просто уникум, и качок и полиглот и математик и электрик и автопиханик.
Я вот одного не могу понять как полутехник себя может математиком называть?
В смысле полутехник? Мне нужно тебя в диплом носом ткнуть? Антидот там же учился и то же математик. Что закончил, то и написано. Нихрена не сварщик или психолог. Ясен хер, что в год выпускают сотни математиков и они не все пользуются знаниями.
мне до вашего диплома дела нет.
Публикации есть хотя бы в "Математическом Моделировании" или прости господи в "Успехах математических наук "?
Публикации есть хотя бы в "Математическом Моделировании" или прости господи в "Успехах математических наук "?
А вы сударь любите пиписьками мериться? По-вашему каждый лингвист должен перевести Война и Мир на арабский, а потом на венгерский?
вам высшую математику что-ли читали в полутехе?
комрад, вам с высоты ПТУ не ведомы аббревеатуры ННГУ. Успакойтесь уже, пипиську можно померить с сокурсниками вашего же ПТУ.
о да вы мехматянин?
диирфренд, во втором корпусе ННГУ математиков не только на МехМате готовят. Как и физиров не только на РФФ.
делов то куча.
ВМК вашу создали, чтобы было где дополнительные часы брать НИИ ПМК (не знаю жива ли эта богадельня)
но диплом кому-то интересен лет до 25
потому это уже такоэ
ВМК вашу создали, чтобы было где дополнительные часы брать НИИ ПМК (не знаю жива ли эта богадельня)
но диплом кому-то интересен лет до 25
потому это уже такоэ
JobForFood писал(а)
не знаю жива ли эта богадельня)
не знаю жива ли эта богадельня)
Жива была.
Вопрос не нужен или не нужен. Вопрос был математик или не математик.
математик, математик, у вас же диплом
и кибернетик, как Норберт Винер
и кибернетик, как Норберт Винер
да здесь таких - каждый второй. Эт ж ннру!
Клуб скучающих миллиардеров
myhood писал(а)
Ну вы просто уникум, и качок и полиглот и математик и электрик и автопиханик
Ну вы просто уникум, и качок и полиглот и математик и электрик и автопиханик
Гражданам свойственно переоценивать свои способности.
Хреново когда их вообще нет.
Testosteron писал(а)
Хреново когда их вообще нет.
Хреново когда их вообще нет.
У кого вообще нет способностей, тому государство пенсию плотит.
И сколько сейчас у тебя пенсия?
ага, некоторым везёт
приятель мой один 13 тыщ за пустяковое психическое растройство получает
да мама евонная померла да квартиру и акции газпрома ему оставила
живёт и в ус не дует
(вот только водительские права не может получить, но просто ленится, наверно)
приятель мой один 13 тыщ за пустяковое психическое растройство получает
да мама евонная померла да квартиру и акции газпрома ему оставила
живёт и в ус не дует
(вот только водительские права не может получить, но просто ленится, наверно)
myhood писал(а)
Ну вы просто уникум
Ну вы просто уникум
)))
а может просто не так всё сложно ,на самом то деле, с математикой и электрикой ?
Правильно, надо с детства готовить ребенка к десанту в нормальные страны. А как обживется, так и вас к себе подтянет.
извиняюсь спросить -- Вы по пятой графе с кем будете ?
Можно, то оно конечно можно. А какой прок с того ребенка?
А я думаю дело в контрацепции и порнографии
Первое серьезно снижает шансы иметь детей, второе - желание.
И, если раньше дети появлялись из-за древних инстинктов, то сейчас, все чаще, по воле разума двух человек.Которым уже не бог даёт,а они в состоянии самостоятельно планировать.
Побочный эффект нашего развития, хотя я не склонен выискивать в этом какой-то негатив.
Первое серьезно снижает шансы иметь детей, второе - желание.
И, если раньше дети появлялись из-за древних инстинктов, то сейчас, все чаще, по воле разума двух человек.Которым уже не бог даёт,а они в состоянии самостоятельно планировать.
Побочный эффект нашего развития, хотя я не склонен выискивать в этом какой-то негатив.
Artr писал(а)
Которым уже не бог даёт,а они в состоянии самостоятельно планировать.
Которым уже не бог даёт,а они в состоянии самостоятельно планировать.
и это правильно.
.
Artr писал(а)
я не склонен выискивать в этом какой-то негатив.
я не склонен выискивать в этом какой-то негатив.
только если это не операция вражеских спецслужб..
Отговорки все придумываете для себя, чтобы детей родить и воспитать нужно для начала бабу нормальную себе найти, а у вас даже это никак не получается.
Так баба тоже денег хочет! Одни расходы!
Моих заводить не надо, они и так заводные.
гы. арифметика тупая, вдвоём на полтораху проще прожить, чем одному на штукарь.
гы. арифметика тупая, вдвоём на полтораху проще прожить, чем одному на штукарь.
Тебя писал(а)
вдвоём на полтораху проще прожить, чем одному на штукарь
вдвоём на полтораху проще прожить, чем одному на штукарь
вдвоем с женой? Вполне вероятно. Но дети сюда не вписываются
Отчего ж, если это фунтов стерлингов.
В день?
За раз.
в стране много одиноких людей, большая часть женщины.
От кого детей то рожать? Да даже если и найти от кого, кто женщину с детём кормить то будет, когда она в декрете? Если мужа нет, как детей то поднимать одной на одну зарплату?
От кого детей то рожать? Да даже если и найти от кого, кто женщину с детём кормить то будет, когда она в декрете? Если мужа нет, как детей то поднимать одной на одну зарплату?
Понятно, если женщина неинтересна - виноват конечно мужик.
В декрете были при т.Сталине две недели "до" и две недели "после"
В отпуск поди кажный год ездиете и здесь месяцок выкроите.
Просто реально дети не всем теперь нужны. Курьеров и таксистов пока хватает.
В декрете были при т.Сталине две недели "до" и две недели "после"
В отпуск поди кажный год ездиете и здесь месяцок выкроите.
Просто реально дети не всем теперь нужны. Курьеров и таксистов пока хватает.
JobForFood писал(а)
В отпуск поди кажный год ездиете и здесь месяцок выкроите
В отпуск поди кажный год ездиете и здесь месяцок выкроите
Да чего уж там, можно вообще к истокам вернуться - родила в поле, пару часиков на травке отдохнула, затем встала, отряхнулась, дитё к спине тряпкой привязала и опять к вилам и стогам.
Бабы щас ленивы.
И не говорите. То ли мужики. Вон там, в верхней ветке, мужчина на все руки мастер, все успевает: и денег заработать, и ребенка иностранным языкам и программированию выучить и автомеханик-то он, и электрик, и кмс по какому-то спорту - эталонный образец.
Завидовать надо молча :)
Какое завидовать - вы страшный человек, я вас боюсь.
:-D
Лень- понятие без пола.)
Многие бы и сейчас с удовольствием выходили бы к станку через "2 недели", но условий сейчас нет. Мою свекровь отдали в ясли в 3 месяца, мою мать и брата - в 6 месяцев. Про печальную ситуацию с садами в настоящее время надо рассказывать? Да, у нас сейчас можно сидеть в отпуске по уходу за ребенку до 3 лет, а какой в нём толк, если с полутора лет он неоплачиваемый и после 3 лет сидения в декрете тебя на работе уже никто не ждет?
Если женщина со своим образованием не может на няню заработать, то зачем ей образование?
Не надо этой стране новых людей, со старыми делать нечего.
Не надо этой стране новых людей, со старыми делать нечего.
Извините, детей делает не только женщина, но и мужчина. В нашей стране реальность такова, что на няню не может заработать ни женщина, ни мужчина ни по одиночке, ни вместе взятые. В других странах, кстати, то же самое, няня - это роскошь, которую большинство населения селе позволить не в состоянии, и в нормальных странах государство заинтересовано само, чтобы женщина как можно раньше возвращалась к работе, для этого как бы и существуют детские сады - обязательный элемент социальной инфраструктуры. Про то, что нашей стране не надо новых людей - согласна. Я за качество, а не за количество.
что значит качество - вы готовы России поставлять Лобачевских и Ломоносовых с гарантией?!)
Господи, я вообще не об этом писала. Если половину населения лишить высшего образования, это приведет лишь к явной дебилизации нации.
образование никак не влияет на умственные способности
сейчас оно мальчикам чтобы от армии косить, а девочкам женихов искать.
я бы ввел платное освобождение от армии и закрыл бы все вузы, которые не входят в международный рейтинг
сейчас оно мальчикам чтобы от армии косить, а девочкам женихов искать.
я бы ввел платное освобождение от армии и закрыл бы все вузы, которые не входят в международный рейтинг
В нашей стране не влияет, да, но все равно даёт какое-то представление о человеке. И без образования по профилю во многие места и отрасли дорога закрыта. Плюс многие компании законодательство обязывает иметь определенных специалистов в штате, или в участие в тендере дорога закрыта, если нет нужного количества профильных специалистов.
культ высшего образования вроде достиг своего апогея, и многие начинают понимать, что вполне можно шугаринг делать и без наличия высшего филологического образования
без проблем, можно же в разных конторах один диплом пристроить, да и всё.
Нет, давно прикрыли, сотрудник должен работать на полную ставку. Плюс, везде идет закручивание гаек - например, в арбитраж не пустят представителя без высшего юр образования, в обычный суд, например, можно кого угодно.
ну этого добра везде полно
кто этот бред плюсует то.
а учить и лечить кто нас будет при закрытых вузах? кто будет дома проектировать? Или обратно по дубинке и в каменный век?
а учить и лечить кто нас будет при закрытых вузах? кто будет дома проектировать? Или обратно по дубинке и в каменный век?
не лечат и не учат же сейчас, имитируют
тем не менее писать вы почему то можете)
и что?
начальную школу так и быть давайте оставим женскому полу
начальную школу так и быть давайте оставим женскому полу
а зуб вам выдёргивать кузнец будет? остальное будем лечить припарками и заговорами?
отчего кузнец.
стоматолог.
интересно, как вы от использования стоматолога перейдете к необходимости всеобщего высшего образования.
стоматолог.
интересно, как вы от использования стоматолога перейдете к необходимости всеобщего высшего образования.
не слыхала что в стоматологи берут людей без высшего)
так их много и не надо,
вы мне расскажите как стоматологию обогащают филологини, и прочие химички
вы мне расскажите как стоматологию обогащают филологини, и прочие химички
если к высшему образованию допускать достойных, а не всех подряд инстаграмных кофе попивающих в фойе вместо учебы, то никакой дебилизации не произойдет, а дебилизация происходит, когда куча студентов теряют время, получая никому ненужные, но красиво звучащие специальности типа международных отношений!)
Допускать нужно всех желающих, а вот уже среди поступивших проводить жесткий отсев и выпускать нормальных специалистов, а не раздавать красные дипломы всяким Бузовым. Наши дипломы заграницей не котируются, потому что корочка вообще не гарантирует ничего, все прекрсно знают, как и кто у нас учится.
Я имел ввиду тех, кто по баллу аттестата способен продолжать обучение в университете, а не нога за ногу и вдруг на платном в университете пристроен! Университеты становятся заложниками платной системы, где приходится держать дурачков, потому что дурачки охотно несут деньги)
Ну это тоже так себе показатель - оценки в школе. Та же Бузова была отличницей, например. В Дагестане одни стобалльники егэшные. Нет, отсеивать нужно уже именно внутри универа.
Отсеивать надо на всех этапах) Если человек не может сдать ЕГЭ, который примитивный по сути, что ему делать в универе?
Бузова на мой вкус баба умная, она достигла очень много, причем не насосала. У нее кочено имидж "под дурочку" но когда она что от начинает говорить, то видно что мозгами не обделена. Поэтому пример так себе)
Бузова на мой вкус баба умная, она достигла очень много, причем не насосала. У нее кочено имидж "под дурочку" но когда она что от начинает говорить, то видно что мозгами не обделена. Поэтому пример так себе)
Drowt писал(а)
она достигла очень много
она достигла очень много
Аха-ха! Чего конкретно она достигла? И почему вы думаете что не насосала?
У вас дислексия? Я который раз замечаю, что вы абсолютно не понимаете, о чем пост и отвечаете невпопад. Я пишу, что ЕГЭ - так себе показатель знаний, потому что стобалльник из крошечного аула, где экзамены принимают сплошные его родственники, абсолютно не равен стобалльнику, который сам заработал свои баллы. А Бузова раньше двух слов связать не могла и брала уроки грамотности и речи, это после красного-то диплома, и до сих пор адски косноязычна и пишет с ошибками. Знаем таких отличников, получивших в первом классе пятерку, и потом измором, слезами и тупой зубрежкой берущих учителей и преподов, чтоб не портили диплом.
Gabrielle Solis писал(а)
Если половину населения лишить высшего образования, это приведет лишь к явной дебилизации нации.
Если половину населения лишить высшего образования, это приведет лишь к явной дебилизации нации.
)))
это Вам в министерстве образования рассказали ?
или Вы сами оттудова ?
)))
да хотя бы Валуевых...
да хотя бы Валуевых...
бред отчаянный
В какой стране среднестатистическая работающая семья может себе позволить няню на ежедневной основе и это практикуется повсеместно, а детские сады отсутствуют как явление?
а смысл в такой работе?
пусть жена дома сидит с дитём
пусть жена дома сидит с дитём
Зачем?
пусть не сидит
при наличии ребенка на работу вообще не ждут. особенно в частные фирмы, потому что ребенок болеет, надо собирать из садика, потом из школы. Домашние обязанности никто не отменял. У нас же женщины то для себя только рожают, мужики по поликлиникам не разбежались бегать.
И откуда только берутся эти толпы одиноких женщин, если их в детородном возрасте меньше, чем мужчин.
Пьют, наркоту кушают, сейчас соли очень популярны среди парней, рано помирают. Вот кому охота рожать от вечно пьяного мужчины, что там за качество спермы? Среди моих знакомых много умных симпатичных женщин, которые не смогли найти себе пару под стать и в итоге не родили, или родили без мужа. Такой генофонд пропал.. А уж если женщина некрасива, то тут вообще сложно замуж выйти.
в десять лет игрушки
в двадцать лет понты
в тридцать лет надежды
в сорок лет коты
в двадцать лет понты
в тридцать лет надежды
в сорок лет коты
"Носят мужчины усы и бородки,
И обсуждают проблемы любые....." (с) ))))
И обсуждают проблемы любые....." (с) ))))
Выходить за муж нужно за капитана дальнего плавания,хорошо получает и не мешается)
ПЛАН ДАЛЛЕСА. ПОЛНЫЙ ТЕКСТ. УНИЧТОЖЕНИЕ РУССКИХ...
Погугли и успокойся. Ничего не изменить в обозримом. Так надо
Погугли и успокойся. Ничего не изменить в обозримом. Так надо
Э-э..
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...0%B5%D1%81%D0%B0
Кагбэ.. теория заговора на марше :))
Гугли бритву Хэнлона %))
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...0%B5%D1%81%D0%B0
Кагбэ.. теория заговора на марше :))
Гугли бритву Хэнлона %))
мне зачем? Я весну жду, веранду достраивать....Костас мается, доведут недо*бы до цугундера.....
Дети это счастье! А для счастья надо много работать.
Детьми же заниматься надо, а не просто содержать. А молодняк сейчас привык, что всё само должно появляться - харю в инсте\вконтактике\тыктоке покорчил и денег на развлекалово нарубал, мама-папа ипотеку\кредит на авто на себя взяли и т.п. Нахрена им лишние проблемы?
Йожыг писал(а)
харю в инсте\вконтактике\тыктоке покорчил и денег на развлекалово нарубал,
харю в инсте\вконтактике\тыктоке покорчил и денег на развлекалово нарубал,
А чего надо делать ? Раньше шли на завод, а теперь и заводы-то не работают.
С чего бы им не работать-то. Опять же, работы разной полно, да и своё что-нибудь полезное можно придумать. Но зачем, если себе любимому и так хватает? Да и не в работе проблема.
А ты разве не на заводике работаешь?
Оплатил частну школу и делов то
antidot писал(а)
Собственно, а чего удивляться ?
Собственно, а чего удивляться ?
Так и не удивляйся, что лет через 15-20 тебя кормить будет некому, и пенсии у тебя тоже не будет. Вот тогда и займешься своей "тупой арифметикой" :) может быть поможет :)))
Неужели ты считаешь, что стариков щас исключительно народившаяся в этом веке молодёжь кормит аж на 12 тыс в месяц ? А в девяностых кто кормил ?
Big Muzzy писал(а)
Неужели ты считаешь
Неужели ты считаешь
Чего я считаю - я написал, напиши чего ты считаешь.
Почему ты заявляешь, что через 15-20 лет нас некому будет кормить ? Через 20 лет китайцы китайские роботы будут морковку на марсе выращивать ))))))))))))))))
Big Muzzy писал(а)
Через 20 лет китайцы китайские роботы будут морковку на марсе выращивать ))))))))))))))))
Через 20 лет китайцы китайские роботы будут морковку на марсе выращивать ))))))))))))))))
Ну или прилетят инопланетяне и все разрулят на Земле, тоже вполне себе рабочий вариант. Остаётся дождаться.
Ты скептически настроен относительно китайцев ? Или относительно скорого развития робототехники ?
Я тебе как-бы намекаю, что тебя прокормить на 12 тысяч пенсии совсем не сложно даже при минимуме потомков, остальное растаскивается по карманам...
Я тебе как-бы намекаю, что тебя прокормить на 12 тысяч пенсии совсем не сложно даже при минимуме потомков, остальное растаскивается по карманам...
Big Muzzy писал(а)
Ты скептически настроен относительно китайцев ?
Ты скептически настроен относительно китайцев ?
Для предположений нужны некие основания. А когда предположения строятся на пустом месте - то в таком ключе можно предполагать что угодно. Мне, например, больше нравится идея инопланетян. Чем плохая идея? Для неё даже больше оснований, чем для твоей идеи - вон сколько экзопланет уже наоткрывали :)
Big Muzzy писал(а)
Я тебе как-бы намекаю, что тебя прокормить на 12 тысяч пенсии совсем не сложно...
Я тебе как-бы намекаю, что тебя прокормить на 12 тысяч пенсии совсем не сложно...
Хорошо - сказал А, скажи и Б - дай цифры какие-то расчеты, ну подтверди хоть чем-то свои тезизы - тогда будет понятно - сложно или не сложно.
А вот от меня тебе циферки
"Когда всеобщую пенсионную систему в России вводили, один пенсионер приходился на 2,52 работающих. При таком соотношении система имела нормальную платежеспособность. Себя она начала исчерпывать уже к концу нулевых и начале десятых годов текущего века. Если все оставить <<как было>>, один пенсионер приходится на 0,81 работника. Так что ни о каких, даже хоть сколько-нибудь достойных пенсиях, будет невозможно не то что говорить, хотя бы мечтать."
regnum.ru/news/economy/3061333.html
А при сохранении нынешних тенденций дальше будет еще веселее...
"за первое полугодие 2020 года в России родилось 680 и умерло 946 тыс. человек. По сравнению с прошлым годом рождаемость снизилась на 5,4%, смертность выросла на 3,1%. Разница составила 265 тыс. человек, то есть увеличение населения страны (2014 год -- 143,66 млн, 2019 -- 146,7 млн) произошло за счет миграционных факторов."
там же...
Т.е. ты наверное полагаешь, что кормить тебя на пенсии будут таджики с киргизами? Так?
Если есть аргументы - пиши, а так ты мне излагаешь своё субъективное восприятие мира. Оно меня ни сколько не интересует.
А чем тебе таджики не нравятся ?
У нас разве как-то связана экономика страны с пенсиями ? У нас цены всегда только растут, а это нонсенс. На бензин растёт, на ЖКХ растёт. Мы бензин и сотрудников ЖКХ из заграницы выписываем что-ли ? Зарплата у них в долларах похоже.
Ты веришь, что пенсии привязываются строго к работающей молодёжи ? Наивный. С тобой просто никто делиться не хочет, а тебе льют про проблемы демографические. Так они не инопланетянами сбрасываются проблемы эти, они вполне прогнозируемы и создаваемы.
У нас разве как-то связана экономика страны с пенсиями ? У нас цены всегда только растут, а это нонсенс. На бензин растёт, на ЖКХ растёт. Мы бензин и сотрудников ЖКХ из заграницы выписываем что-ли ? Зарплата у них в долларах похоже.
Ты веришь, что пенсии привязываются строго к работающей молодёжи ? Наивный. С тобой просто никто делиться не хочет, а тебе льют про проблемы демографические. Так они не инопланетянами сбрасываются проблемы эти, они вполне прогнозируемы и создаваемы.
Big Muzzy писал(а)
А чем тебе таджики не нравятся ?
А чем тебе таджики не нравятся ?
Много вопросов задаешь - излагай свою точку зрения и меньше спрашивай. И желательно как-то более связно и внятно.
значит пора выпускать закон, согласно которому такие граждане лишаются пенсий. Кто им платить будет, если они плательщиков не рОдили?
Хорошая идея для Валентины Терешковой.
Зачем такие сложности, отменить надо пенсии вообще - пусть дети на старости содержат, а если не родили детей то выживайте как хотите - нет ручек нет конфетки. Все жестко и цинично, как вам нравится.
Будем знакомы писал(а)
Зачем такие сложности, отменить надо пенсии вообще - пусть дети на старости содержат,
Зачем такие сложности, отменить надо пенсии вообще - пусть дети на старости содержат,
То есть дети должны со своей небольшой всреднем заработной платы не только своих детей кормить но и стариков ?
Живем плохо, а будем еще хуже ! - так ?
Сарказм, конечно) Но тенденции не радостные, про пенсию гарант тоже обещал
Так приняли жеж закон об алиментах, дети будут платить родителям.
тоже неплохо. будет стимул воспитывать детей соответствующим образом
Гребаный пенсионный фонд, в который ежемесячно перечисляли деньги, пока другие не работали и рожали детей.
и штрафовать их еще за отказ в увеличении популяции новых рабов
GreatCornholio писал(а)
значит пора выпускать закон, согласно которому такие граждане лишаются пенсий. Кто им платить будет, если они плательщиков не рОдили? ...
значит пора выпускать закон, согласно которому такие граждане лишаются пенсий. Кто им платить будет, если они плательщиков не рОдили? ...
я бы так предложил - кто вырастил 2 детей - уходит на пенсию как раньше - в 60 лет мужики, 55 -женщины
1 - чуть больше
0 - как сейчас сделали выход на пенсию
мать-одиночка еще скинуть срок, отец- не плательщик - добавить
Многорожающие и сейчас, по новому законодательству, имеют право: Женщинам, родившим пятерых и более детей, пенсия, как и прежде, будет назначаться в 50 лет. А новое пенсионное законодательство установило льготы и для матерей с 3-мя и 4-мя детьми. Так мать троих детей сможет досрочно выйти на пенсию в 57 лет, а родившая четверых детей - в 56 лет.
Ир писал(а)
Так мать троих детей сможет досрочно выйти на пенсию в 57 лет, а родившая четверых детей - в 56 лет.
Так мать троих детей сможет досрочно выйти на пенсию в 57 лет, а родившая четверых детей - в 56 лет.
Разница в один год - ну это прямо с барского плеча.. одарили.
Остальные в 60 лет, так что, если народили 5х, то разница в 10 лет, если 4х то 4 года, а если 3х детей то разница в 3 года, в 1 год не нашла разницу.
Разница выхода на пенсию у родившей 3 и четверых
5х надо
xj писал(а)
я бы так предложил
я бы так предложил
так кто ж Вам разрешит то, это ж правильно...
Точно. А если плательщик помер, спился, скололся, сел в тУрьму лет на 20, ну или просто попал в ДТП и стал инвалидом, то граждан его породивших и воспитавших пенсии лишать.
надо было следить за своим пенсияплательщиком) воспитывать его достойным гражданином с хорошим образованием и заработком)))
Конечно. И рожать исключительно здоровых , чтоб без сюрпризов в будущем)) Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Валентина, перелогиньтесь ))))
Деньги на детей конечно нужны. Слышал такое выражение "Не в деньгах счастье говорят только те, кто в них по настоящему не нуждался".
Но только вот, думаю, проблема в первую очередь сейчас не в этом, а в том, что все пашут как помешанные. Всем надо обязательно тачку и уже не десятку, а минимум какой-нибудь солярис/рио, т.е. за миллион рублей. А то и подороже что-то (если не согласны - посмотрите на машины в своём дворе). Всё это в кредит, с ежемесячными долгами, переработками, стрессом. А потому чтоб хоть немного от работы отвлечься в отпуск и не на дачу, и даже не как лох - в Турцию, а куда-нибудь поинтересней. Детей тоже как можно раньше на английский, всякие кружки, чтобы ещё быстрее прокачались, чтобы с вуза уже работали и плевать на учёбу, чтобы ещё быстрее на работу и ещё больше денег, но уже свою машину, и чтоб побольше и подороже, чтоб в центр города на большую зп, чтобы купить ещё больше машину и так далее. И всё ради ещё больше денег. А раньше спокойно работали себе на заводе и не парились. И без машин обходились и без английского. Зато нервы были у людей здоровые и время на детей хватало.
Но только вот, думаю, проблема в первую очередь сейчас не в этом, а в том, что все пашут как помешанные. Всем надо обязательно тачку и уже не десятку, а минимум какой-нибудь солярис/рио, т.е. за миллион рублей. А то и подороже что-то (если не согласны - посмотрите на машины в своём дворе). Всё это в кредит, с ежемесячными долгами, переработками, стрессом. А потому чтоб хоть немного от работы отвлечься в отпуск и не на дачу, и даже не как лох - в Турцию, а куда-нибудь поинтересней. Детей тоже как можно раньше на английский, всякие кружки, чтобы ещё быстрее прокачались, чтобы с вуза уже работали и плевать на учёбу, чтобы ещё быстрее на работу и ещё больше денег, но уже свою машину, и чтоб побольше и подороже, чтоб в центр города на большую зп, чтобы купить ещё больше машину и так далее. И всё ради ещё больше денег. А раньше спокойно работали себе на заводе и не парились. И без машин обходились и без английского. Зато нервы были у людей здоровые и время на детей хватало.
45676899 писал(а)
куда-нибудь поинтересней
куда-нибудь поинтересней
Это куда? И машины мало у кого в кредит, судя по моему двору.
45% авто покупается в кредит. Даже сами продаваны заинтересованы в кредитах, т.к. сидят на откатах.
Вот, уже не большинство. Продаваны понятно, что заинтересованы, потому как втюхают страховки всего (авто, ту же каску, жизни и т.д.), всякие комиссии и помощи на дороге.
Аналогично с ипотекой.
Аналогично с ипотекой.
45676899 писал(а)
Но только вот, думаю, проблема в первую очередь сейчас не в этом, а в том, что все пашут как помешанные. ...
Но только вот, думаю, проблема в первую очередь сейчас не в этом, а в том, что все пашут как помешанные. ...
Шутите? Ходить на работу, а в последний год буквально ходящих стало много меньше, не значит пахать.
Реальных спецов не хватает, а средних и никаких сколько угодно.
У нас по прежнему производительность труда отстаёт .. и кол-во выходных и отпуска больше, но отпуск же надо в Турции провести, а не в деревне какой-нибудь на выращивании картошки.
высер странный, что сказать-то хотел ?
о и ты здесь, тупишь как обычно)
сливаешься, как обычно ))))
давай стенку свою тащи;)
ты о чём, болезный ?
не тупи)
45676899 писал(а)
Всем надо обязательно тачку..
Всем надо обязательно тачку..
ну не густите красками...
умные здравомыслящие тоже есть...
пока...
или ещё... *scratch*
2 %, ага,чего тут густить
Big Muzzy писал(а)
2 %
2 %
в теории должно быть 20...
17-18 примерно
"Сэмь-восэмь... где-то так..."
Это не только тупая арифметика, ребенок - это не только материальные, но и куча других ресурсов. Раньше, когда растили нас, требований к матери было меньше - сыт, одет во что-то и ладно, дети целыми днями болтаются на улице и это было нормально. Теперь этого мало, мать должна быть и обслугой, и врачом, и педагогом, и психологом, и круглосуточно быть с ребёнком и многое другое, причем совмещать это все с работой, ну и выглядеть хорошо. Плюс нас всех помогали растить бабушки-дедушки, современные же матери лишены этой помощи, потому что все бабушки ещё работают и вообще не горят желанием сидеть с унучиками. Плюс общество в нашей стране изначально враждебно настроено к матерям и детям, любая женщина с ребенком автоматически становится в глазах общества "яжматерью" и "овуляшкой", по мнению наших соотечественников мать - это не человек, и должна запереться дома с ребенком до совершеннолетия, не посещая общественные места, не путешествуя и тд Поэтому современные женщины правильно делают, не торопясь в это во все ввязываться. Женщина с ребенком - всегда плохая в глазах общества. Работает - кукушка, ребенок болтается беспризорный. Не работает - клуша, сидит на шее у мужа, овца меркантильная. Чтоб народ горел желанием плодиться, нужна в первую очередь инфраструктура и другое отношение к женщине в обществе.
согласна.
еще разведенки с прицепом есть.)
еще разведенки с прицепом есть.)
Gabrielle Solis писал(а)
другое отношение к женщине в обществе
другое отношение к женщине в обществе
плюс
Я когда рос, у меня бабушка тоже работала и родители работали. Я и сестра в школу ходили со второй недели первого класса сам. По всяким кружкам-секциям ходил сам. Уроки со мной родители не учили, в школе особо учителя тоже не напрягались. Из одежек у меня была школьная форма, комплект шмоток парадно выходных и комплект "для прогулок"....Все воспитание меня сводилось к наличию еды в холодильнике и раздаче звездюлей за двойки-тройки в школе). Более того я с 4-5 класса был полноценным бойцом за продукты питания...мне давали талоны, которые к тому моменту появились, и я бегал по району искал где можно сахара или макарошек отоварить)))
А сейчас ребенок обязательно должен в десяток развивашек ходить, туда и в школу его надо обязательно отвести и встретить, дома его обязательно надо накормить, сам чадушко не справится. Шмоток нужно 3 комплекта на каждый сезон). Уроки с ребенком надо выучить, а если он не учится, то надо обязательно репититора нанять....
Чем выше уровень жизни тем больше родители предполагают тратить на ребенка, тем он дороже обходится как по баблу так и по времени. Но по факту какие то сверх инвестиции в ребенка обычно не оправдываются. Ибо дипломы 5 развивашек и натасканые репититорами оценки в школе, по факту целовеку не сильно помогают ибо уменение нести ответственность за свои поступки, креативность, отсудтсвие инфантилизма и прочее гораздо важнее.
А сейчас ребенок обязательно должен в десяток развивашек ходить, туда и в школу его надо обязательно отвести и встретить, дома его обязательно надо накормить, сам чадушко не справится. Шмоток нужно 3 комплекта на каждый сезон). Уроки с ребенком надо выучить, а если он не учится, то надо обязательно репититора нанять....
Чем выше уровень жизни тем больше родители предполагают тратить на ребенка, тем он дороже обходится как по баблу так и по времени. Но по факту какие то сверх инвестиции в ребенка обычно не оправдываются. Ибо дипломы 5 развивашек и натасканые репититорами оценки в школе, по факту целовеку не сильно помогают ибо уменение нести ответственность за свои поступки, креативность, отсудтсвие инфантилизма и прочее гораздо важнее.
Drowt писал(а)
Я когда рос, у меня бабушка тоже работала и родители работали.(и дальше по-тексту)
Я когда рос, у меня бабушка тоже работала и родители работали.(и дальше по-тексту)
Я так-же рос, но чет не помогло. Видимо в какой-то момент все пошло не так.
UPD: А почему ? А потому что можешь ходить хоть в 100500 развивашек, но кормить-то тебя будет специальность !
Когда меня пытались приобщить к бальным танцам и фортепьяно, я родителей послал своимим словами куда подальше, и ходил в радиокружок паять микросхемы). примерно тоже самое было когда меня пытались отдать учитьс на юриста, я сказал идите нахер, я буду учиться там где мне интересно)) Может в этом дело?)
Мода на тысячу занятий в развивашках для детей завели сами же мамашки. Выпендриваются друг перед другом около песочниц, клуши тупые, а потом жалуются, что им надо на этой неделе сходить в 33 кружка, но у них нет времени на свою внешность, что они ничего не успевают. Как можно быть такими тупыми?!
Про доставку в школу соглашусь. Машин стало овердохера. Опасно. Всякие психи бездетные шлендают, то же не понятно что от них ожидать.
Репетитора не обязатально нанимать, можно самому позаниматься, разобраться, проконтролировать.
Про уроки, да, есть такая тема. Особенно если ребенок ленивый.
По факту, все эти дебильные кружки они в хер не уперлись. Ребенок "размазывается" и нигде не будет первым, если надо в 10 местах поспевать. Выбрать 1-2 кружка и вваливать там.
Мы ходили на актерское мастерство. Пошли, потому что все об этом говорили, жена все уши прожужжала. Год отходили какого-то черта. Просто пообщаться, провести время.
Про доставку в школу соглашусь. Машин стало овердохера. Опасно. Всякие психи бездетные шлендают, то же не понятно что от них ожидать.
Репетитора не обязатально нанимать, можно самому позаниматься, разобраться, проконтролировать.
Про уроки, да, есть такая тема. Особенно если ребенок ленивый.
По факту, все эти дебильные кружки они в хер не уперлись. Ребенок "размазывается" и нигде не будет первым, если надо в 10 местах поспевать. Выбрать 1-2 кружка и вваливать там.
Мы ходили на актерское мастерство. Пошли, потому что все об этом говорили, жена все уши прожужжала. Год отходили какого-то черта. Просто пообщаться, провести время.
Да ладно? У нас сейчас идет в образовании упор на вовлеченность в процесс родителей, все эти окружающие среды и тд на это направлены, образование раньше и сейчас - это совершенно разные вещи. И попробуй в школе сказать, что твой ребенок никуда не ходит. И да, еще одна причина не рожать - это пассивность отца в воспитании ребенка, ваш пост тоже об этом красноречиво говорит. Везде у вас "мамашки" только, а папашки видимо так, просто сбоку.
Вы начали тему про мамашек.
Образование - отдельная тема. Как и медицина. Все катится в херам. Это объективная причина, по которой люди не заводят детей.
А то что вы пишите - бред сумасшедшего. Если вы живете в ебенях на краю алкорайона, не надо проецировать на всех.
Образование - отдельная тема. Как и медицина. Все катится в херам. Это объективная причина, по которой люди не заводят детей.
А то что вы пишите - бред сумасшедшего. Если вы живете в ебенях на краю алкорайона, не надо проецировать на всех.
Опять оскорбления. Я живу в центре Нижнего и работаю в одной из крупнейших компаний региона и далеко не секретаршей. Проецируете опыт своей жены тут только вы, и рассуждаете с категоричностью идиота о таких вещах, о которых даже не имеете представления, причём вы и остальные своей манерой общения только подтверждаете мной сказанное.
А что вы хотели прочитать в ответ на вашу чушь? Вы узник общественного мнения. У вас через каждое слово "обязательно". Вам на каждом шагу кажется что "должно", что "нужно", что "обязано". У вас реальные проблемы с оценкой реальности. Что тогда обижаться, если вы не понимаете собственное поведение, навязанное кем-то, чем-то, что кто-то виновен, кроме вас?
Всех вокруг надо обосрать из-за собственной близорукости. Нормальная позиция.
Всех вокруг надо обосрать из-за собственной близорукости. Нормальная позиция.
вовлеченность родителей в процесс обучения в наших школах идет от того что школа в силу массы причин устраняется из процесса воспитания ребенка, именно воспитания, а не обучения. И я что то не слашал что бы в школу не пускали если ребенок не ходит на всякие кружки. На 101% с вашим оппонентом, что посещение кружков сейчас именно среди мам, это некий соц статус семьи. "У меня ребенок занял 1е место в конкурсе актерского мастерства" - не важно что там было 3 участника и конкурс был между детми первого подъезда, но ребенок что то занял, посещает кучу развивашек, и вот такой он весь умница))) И этот процесс двигают именно в основном мамаши, ибо именно у них ребенок это самореализация самой женщины, отцы такой фигней не страдают в массе.
Неправда. Матери тоже в гробу видали все эти поделки и портфолио, но это требования школы и официальный курс нынешнего образования - чтоб родители были вовлечены в процесс. Я не про кружки, а про обычную школу и садик. Про отцов согласна - они самоустранены от процесса обучения и воспитания ребенка в принципе, всем занимаются матери. Что мешает отцам пресечь ненужные кружки и не мучить дите? То, что им абсолютно пофиг.
Gabrielle Solis писал(а)
Что мешает отцам пресечь ненужные кружки и не мучить дите?
Что мешает отцам пресечь ненужные кружки и не мучить дите?
Мне лично мешала жена, я с ней работал лет 5-6) Она была из "вашей секты")))) Мне это стоило даже синяков от скалки на спине))))))))) Не учел цикл, а так до скалки конечно не доходило, но во всех вселенских проблемах я был конечно виноват в такие моменты)))
Неправда. Матери тоже в гробу видали все эти поделки и портфолио, но это требования школы и официальный курс нынешнего образования - чтоб родители были вовлечены в процесс. Я не про кружки, а про обычную школу и садик. Про отцов согласна - они самоустранены от процесса обучения и воспитания ребенка в принципе, всем занимаются матери. Что мешает отцам пресечь ненужные кружки и не мучить дите? То, что им абсолютно пофиг.
Я бы наверно с вами согласился, если бы не имел спиногрызов и не видел как оно происходит, возможно у меня дети в какой то "неправильной" школе учатся.
Если вы про то что дают задания в школе которые по сути делаются родителями....да такое есть, но участвовать в этом или нет целиком ваш выбор. Мы в этом не участвуем, мне реально пофигу получит ребенок 5 или 2-3 за реферат по "окружающему миру". Я учился в школе 30 лет назад, было все ровно тоже самое, я в этом театре абсурда участие не принимал, налегал на физику и математику, и не прогадал)))
Если вы про то что дают задания в школе которые по сути делаются родителями....да такое есть, но участвовать в этом или нет целиком ваш выбор. Мы в этом не участвуем, мне реально пофигу получит ребенок 5 или 2-3 за реферат по "окружающему миру". Я учился в школе 30 лет назад, было все ровно тоже самое, я в этом театре абсурда участие не принимал, налегал на физику и математику, и не прогадал)))
Не так давно была дискуссия с юридически подкованными гражданами из НН по поводу процессов, проистекающих в учебных заведениях.
Процесс несения ответственности за ребёнка невыполним ввиду многих факторов, и ухудшается по мере изъятия рычагов у персонала учебного заведения.
Они утверждали (и так и гласит закон), что сдавая ребёнка в школу ответственность за ребёнка переходит на специального человека в школе. Но ни один человек не способен физически уследить более чем за одним ребёнком, это явно вычислено, к примеру, для маломерных судов (численность взрослых =численности детей+капитан). В школе, конечно, нельзя утонуть физически, но есть и много других вещей (т.н. воспитание). Скидывать воспитание с родителя на кого-то ещё - недопустимо.
Процесс несения ответственности за ребёнка невыполним ввиду многих факторов, и ухудшается по мере изъятия рычагов у персонала учебного заведения.
Они утверждали (и так и гласит закон), что сдавая ребёнка в школу ответственность за ребёнка переходит на специального человека в школе. Но ни один человек не способен физически уследить более чем за одним ребёнком, это явно вычислено, к примеру, для маломерных судов (численность взрослых =численности детей+капитан). В школе, конечно, нельзя утонуть физически, но есть и много других вещей (т.н. воспитание). Скидывать воспитание с родителя на кого-то ещё - недопустимо.
воспитание может быть индивидуальное, а может быть коллективное. Естественно в школе учитель не может каждого отрока воспитывать персонально. При советах это решалось созданием инструментов в виде всяких пионер отрядов, октябрятских звездочек и прочее. У них конечно политически-идеологическая часть была, но была так же и воспитательная роль, и она была очень мощная и важная, если чего то подобного нет то место занимают бандиты, наркотики, те или иные субкультуры и т.д.
Нас в школе такому не учили:
https://www.nn.ru/~gallery167157?MFID=1517794
https://www.nn.ru/~gallery167157?MFID=1517794
Drowt писал(а)
Ибо дипломы 5 развивашек и натасканые репититорами оценки в школе, по факту целовеку не сильно помогают...
Ибо дипломы 5 развивашек и натасканые репититорами оценки в школе, по факту целовеку не сильно помогают...
нууу...
и у эволюции должен быть свой тупик..
угу, сейчас в первый класс требуется портфолио ребенка, вот там вы и расскажете, как вы в десяток развивашек ходили
согласна, когда говорю что мой ребёнок принципиально не ходит в развивалки - вижу огромные глаза "как же так!"
жалко вас, конечно, рабов общественного мнения и какой-то там инфраструктуры
Ага, а ещё каких-то там денег, че уж.
ну, тут уже выяснили, вроде, что деньги - не главное:)
А вы не пробовали жить не озираясь по сторонам? Не ждать что о вас скажут, что подумают, что кому-то чего-то должны? Очень жаль... Хрен знает откуда эти вот толпы зависимых появляются... Все что тут выложили, это вообще психиатрия неизлечимая.
А кто сказал, что я на это обращаю внимание? У меня есть дети. Но так получилось, что мы живем в обществе, и если из каждого угла на женщин льется говно и оскорбления только за то, что она стала матерью, если одна затюканная женщина посмела прикрывшись в уголке покормить грудью орущего ребенка, как её выгнали из музея и облили говном везде, где только можно, хотя это вина музея, что там не было комнаты матери и ребенка, если в нашей стране женщине приходится выбирать между карьерой и материнством - нечего удивляться, что рожать детей никто не торопится.
У меня тоже есть дети и жена не парится такой херней. Уж поверьте. То что вы пишите высосаный бред из социальных сетей и телевизора. Просто конченный параноидальный шизофренический бред.
Testosteron писал(а)
высосаный бред
высосаный бред
Да вы же сами, только что, пренебрежительно матерей назвали мамашками и тупыми клушами.
А как называть мамашек, которые как обезьяны копируют поведения друг друга? Одна начинает про своего ребятенка описывать, как она таскает его в 10 кружков каждый день, какой он у нее замечательный. Другие с открытым ртом начинают это все всасывать. Смотришь уже все поперлись на актерское мастрество покой-то хер. Как их назвать? Умные, самостоятельные личности, которые независимо могут принимать решение? В соцсетях тоже самое.
Достаточно не называть их мамашками и тупыми клушами. Своими оскорбительными выпадами вы полностью подтвердили слова Gabrielle Solis о отношении общества к мамам.
Это относится не только к людям с детьми, но и просто по жизни тупым. Особенно любителям соцсетей, ток шоу, любителям быть как все.
Не оправдывайтесь, не закапывайтесь глубже.
Д'Артаньян детектед.
Водонаева Алена детектид.
Ой, с трудом вспоминается, кто это. Лицо только помню.
А папашки-то где в воспитании и образовании ребенка? Почему они все это позволяют и не пресекут?
Ну вы и спрасите у своего "папашки". Какие ко мне вопросы?
Я спрашиваю у вас, потому что вы выше пишите, что ваша жена (тупая обезьяна, как вы подобных называете), записывает вашего ребенка в ненужные кружки, следуя моде, которые ребёнок потом бросает. Где были в этот момент и почему такое дозволяете?
Вопрос к вам - как называется черта характера, когда что-то приспичило и плевать на другое мнение, когда есть туча советчиц?
Я уверена, что можно обойтись без оскорблений в любом случае, умеете так? И вы не ответили на мой вопрос про отцов.
За всех отцов я сказать не могу, в отличии от вас, когда вы пишите про всех бабушек-дедушек-мужчин и про общество в целом. Пишите про свою ситуацию и не обобщайте про всех.
Так ответьте за себя, где были вы, когда ваша жена-тупая обезьяна (напоминаю - это ваши слова) занималась фигней в воспитании вашего ребенка? И да, ваша жена тащит на себе быть и детей, работает ещё небось, и при этом от родного мужа получает "тупую обезьяну", а я несу бред про хреновое отношение общества к женщинам?
Что значит "были"? Вы тему всю прочитайте сверху. Там уже все обсосали.
Ага, все женщины в мире абсолютно в точности как ваша жена, по другому и быть не может, мы ж все роботы с завода. И вообще обожаю, когда мужики рассуждают, каково быть женщиной. Вы никогда об этом не узнаете, потому что мужику в транспорте с орущим ребёнком никто слова не скажут, а женщину могут облить говном с ног до головы, да еще и видео снимут м будут в интернете полоскать, какая она говномать. Реальная история из жизни про женщину, которая просто шлп по улице с двумя детьми, они из которых истерил, и мужик её посмел снять на видео, наговорииь ей говна да еще и выложить это все на обсуждение.
Т.е. вы откуда-то вычитали, что кого-то там обругали за что-то, а теперь весь этот бред выливаете тут? Какой-то неадекват снимал на видео и все должны теперь перестать заниматься детьми? Диагноз подтвердился...
Какой диагноз? Я вам привела пример, что женщина с детьми в нашем обществе уязвима, и её в обществе не пинает ногами только ленивый, женщине с детьми придумано много унизительных прозвищ, возьмем хоть "разведенка с прицепом", ваш сленг и манера общения это только подтверждают, меня вы как только не окрестили, не оскорбив ни одного оппонента-мужчину, в этой теме как только не поносят и не оскорбляют женщин просто по факту половой принадлежности, призывают лишить доступа к образованию, и вы при этом пишете, что у нас все нормально по отношению к женщинам? Ну-ну.
А где в этой ветке вы видите оппонента мужчину?
Не я придумал эти названия ваще-та. Поинтересуйтесь историей, откуда это пошло, наверное, не от хорошего поведения некторых мамачек.
неол. презр. женщина, имеющая ребёнка и считающая, что этот факт ставит её выше остальных и даёт ей привилегии, при этом широту этих привилегий она определяет на своё собственное усмотрение; зачастую отличается невежливым и даже хамским поведением
Скажите большое спасибо вот таким тетям.
А че вас куда-то несет с образованием. Мне то какая разница что у вас с образованием?
Вы бред не пишите и не обливайте всех говном, вам и отвечать в таком ракурсе никто не будет. А то что вы пишите реальный бред.
Не я придумал эти названия ваще-та. Поинтересуйтесь историей, откуда это пошло, наверное, не от хорошего поведения некторых мамачек.
неол. презр. женщина, имеющая ребёнка и считающая, что этот факт ставит её выше остальных и даёт ей привилегии, при этом широту этих привилегий она определяет на своё собственное усмотрение; зачастую отличается невежливым и даже хамским поведением
Скажите большое спасибо вот таким тетям.
А че вас куда-то несет с образованием. Мне то какая разница что у вас с образованием?
Вы бред не пишите и не обливайте всех говном, вам и отвечать в таком ракурсе никто не будет. А то что вы пишите реальный бред.
У вас истерика.
Да ну и хер с ней :))
Gabrielle Solis писал(а)
в нашем обществе уязвима
в нашем обществе уязвима
такто, и в пингвиньем обществе то же самое...
Gabrielle Solis писал(а)
мужик её посмел снять на видео, наговорииь ей говна да еще и выложить это все на обсуждение.
мужик её посмел снять на видео, наговорииь ей говна да еще и выложить это все на обсуждение.
ну это по любому не мужик, а так чмо ютубное...
- Конечно, ясно, чего тут не ясного... Они бы еще с чемоданом за грибами пошли...
таки она же и не прётся в музей с грудничком...
таки она же и не прётся в музей с грудничком...
Вот именно - у нас отношение к женщине такое, что родив ребёнка она перестает быть личностью и человеком, и её роль сводится только к обслуге младенца. До 18-летия ребенка сиди с ним дома и не отсвечивай, не смей раздражать своим видом благородный люд. Как при этом не поехать кукухой и почему бы просто не сделать везде инфраструктуру для матерей с детьми, как в нормальных странах - почему-ьо умалчивается. О чем я и пишу - что поганое отношение к женщине и отсутствие инфраструктуры играет не меньшую роль в нежелании заводить детей, чем отстуствие денег.
Gabrielle Solis писал(а)
До 18-летия ребенка сиди с ним дома и не отсвечивай
До 18-летия ребенка сиди с ним дома и не отсвечивай
Ну и бредятина, странно что не до 50 ти. :)
Согласна. Но это не мою мнение, а наших уважаемых соотечественников, которые считают, что с младенцем никуда не выйди, да и с ребенком постарше тоже. Наши чиновники тоже так думают, видимо, ибо почему там мало общественных мест, где матери не нужно думать о том, где ей спокойно покормить грудью и поменять памперс?
Кормить грудью до 18 лет не обязательно, а с грудным ребенком по городу бегать такая себе идея. Кружков хватает, в Фоках бесплатные сам водил на 2. О какой инфраструктуре речь.
Почему такая себе идея? 2 года дома безвылазно сидеть? Попробуйте сами на два года перестать быть личностью в глазах общества и превратиться только в функцию, потом вряд ли будете удивляться, что никто не торопится рожать. Сами же подтверждаете мои слова про отношение к женщинам. Речь об инфраструктуре для матерей с грудными детьми, чтоб не сидеть дома и на детской площадке годами. Вам ведь это даже в голову не приходит - что женщина с грудным ребенком тоже человек и тоже хочет выходить из дома.
кто мешает то? то что с мужьями договориться не можете? тоже общество виновато?
А почему женщина в принципе должна с кем-то договариваться, чтобы выйти из дома?
есть такой анекдот - про подходяще и неуместно
так вот мой палец подойдет почти к любой жопе, но он там неуместен
вот так и тут - есть куча мест, где ребенок, тем более орущий, тем более такой, с которым мать может справиться только вытащив сиську - не уместен
я иду в музей не за криками детей
так вот мой палец подойдет почти к любой жопе, но он там неуместен
вот так и тут - есть куча мест, где ребенок, тем более орущий, тем более такой, с которым мать может справиться только вытащив сиську - не уместен
я иду в музей не за криками детей
Я пишу, что у нас в стране нет инфраструктуры для матерей и грудных детей, до 2 лет мать должна сидеть дома и не отсвечивать, ибо она не человек, а приложение к ребенку. Мне в ответ пишут - феминистическиц бред, у нас все есть и отношение нормальное, но вообще ты яжемать, у тебя хреновый муж, но ребенка надо оставлять дома и никуда не ходить. Как это опровергает мои слова, а?
а типа в европе каждые 200 метров стоят раздатки подгузников или комнаты матери и ребенка?
а прикиньте, детей не один бывает...
Прикинул, тот кто хочет как раз их и заводит и делать это желательно до 25 лет, как раз пока ты голожопый аки негр из африки, потому что так природой задумано. А кто ждет пока квартира машина и PS5 будет останется в лучшем случае с одним или вообще без н......я
не понял, как это связано с вопросом о том, что один ребенок грудной, а со вторым не плохо бы сходить в музей (театр, планетарий и т.п.)
используйте старый дизайн, там с этим нормально :) .
Gabrielle Solis писал(а)
Наши чиновники тоже так думают, видимо, ибо почему там мало общественных мест, где матери не нужно думать о том, где ей спокойно покормить грудью и поменять памперс?
Наши чиновники тоже так думают, видимо, ибо почему там мало общественных мест, где матери не нужно думать о том, где ей спокойно покормить грудью и поменять памперс?
да да и перепихнуться побыстренькому негде...
Иногда лучше жевать, чем говорить.
)))
не боитесь поправиться ?
не боитесь поправиться ?
Вы абсолютно правы. В наше время материнство - это социальный суицид. Мы живем в обществе, а оно не готово к восприятию матери как полноценного участника общественной жизни, достойного сотрудника и вообще как самостоятельного человека, а не приложения к ребенку и биологической функцией деторождения.
Gabrielle Solis писал(а)
только к обслуге младенца
только к обслуге младенца
не парьтесь, это не для Вас --- Вы не попадаете в 20 % для которых это за счастье..
опять плюс)
Gabrielle Solis писал(а)
хотя это вина музея
хотя это вина музея
))))
да ладно, это же как с Дзюбой --- не важно что делает, важно зачем попадается...
Gabrielle Solis писал(а)
и если из каждого угла на женщин льется говно и оскорбления только за то, что она стала матерью, если одна затюканная женщина посмела прикрывшись
и если из каждого угла на женщин льется говно и оскорбления только за то, что она стала матерью, если одна затюканная женщина посмела прикрывшись
Полная чушь. Есть нормальные женщины, разумные и адекватные, их к счастью большинство, а есть "яжематери" - вот это лютый ..здец, которым весь мир должен только по факту того что она выполнила свою биологическую роль, именно родила, а не воспитала нормального человека. Это примерно зашквар того же сорта как с феминистками
Gabrielle Solis писал(а)
Плюс общество в нашей стране изначально враждебно настроено к матерям и детям, любая женщина с ребенком автоматически становится в глазах общества "яжматерью" и "овуляшкой"
Не знаю, откуда Вы это взяли. Если не быть "яжматерью" и "овуляшкой", то и отношения такого со стороны общества не будет.
Плюс общество в нашей стране изначально враждебно настроено к матерям и детям, любая женщина с ребенком автоматически становится в глазах общества "яжматерью" и "овуляшкой"
Я это беру из жизни, и личного примера, в том числе и на местном форуме. Неважно о чем идет дискуссия, стоит просто упомянуть, что у тебя есть ребенок - все, тебе сразу же прилетит "яжмать". Я много раз вопрошала здесь своих оппонентов, за что меня так, но этот термин уже давно потерял своё изначальное значение и применяется ко всем женщинам с детьми. Тут один товарищ презрительно называет всех мамашками, меня истеричкой, и тут же пишет, что нормальное у нас отношение к женщинам.
А вы меньше истерите, меньше пишите не проверенную информацию.
Конечно, я не видел Ваших форумских дискуссий, где на Вас кидаются только лишь за упоминание о наличии ребенка, поэтому судить не берусь, но в моей реальной жизни ничего такого не наблюдается. Допустим, какой-то придурок излишне бурно отреагировал на орущего ребенка на улице. Он не прав, но это, во-первых, все-таки реакция не на ребенка, а на орущего ребенка, то есть на раздражающий фактор, а во-вторых, большинство на это не реагируют, то есть это не отношение общества.
Время от времени летаю на самолетах, в которых оказываются орущие дети. Так никто даже не скажет "успокойте вашего ребенка", все понимают, что давно бы успокоила, если б могла. Но при этом на форуме, буде зайдет разговор о летающих мелких детишках, вполне нормально высказать мнение, что лучше бы не надо, если ребенок плохо переносит полеты. Могут и в резкой форме высказать, ну так на то он и форум, тут по любой хрени могут нахамить, опять же специфика интернет-общения, а не отношения к мамашкам :о)
Время от времени летаю на самолетах, в которых оказываются орущие дети. Так никто даже не скажет "успокойте вашего ребенка", все понимают, что давно бы успокоила, если б могла. Но при этом на форуме, буде зайдет разговор о летающих мелких детишках, вполне нормально высказать мнение, что лучше бы не надо, если ребенок плохо переносит полеты. Могут и в резкой форме высказать, ну так на то он и форум, тут по любой хрени могут нахамить, опять же специфика интернет-общения, а не отношения к мамашкам :о)
А я и многие мои знакомые сталкивались с хамством в жизни, причем мужчине с ребенком никто бы не посмел такое сказать. Одно время мне чуть ли не каждый день рандомные бабки или пытались дать непрошенный совет, или норовили потискать ребенка. Муж в такие ситуации не попадал ни разу. Один раз я беременная ехала в автобусе, просто стояла у окна в салоне и никого не трогала, две бабки сидели и обсуждали, что я бесстыжая, пузо свое вывалила, посмела, надеть, видите ли, обтягивающую водолазку, а не хламиду бесформенную. Про то, что среднестатистическая женщина выслушивает и терпит от персонала в роддоме - я вообще промолчу, эта проблема даже на федеральном уровне признана и постоянно обсуждается. Женщины тоже, отчасти, в этом виноваты, потому что предпочитают о многом не распространяться, откуда у большинства мужчин уверенность, что все очень радужно. Вы сейчас зайдите на любое обсуждение новости, что сократили список професстй, запрещённых для женщин, у меня волосы встают дыбом от большинства комментариев доблестных мужчин, что тоже показывает отношение к женщинам в принципе.
Капец... вот это каша. Бабки прессуют, мужики казлы, рожать не дают. Л-логика.
*good*
Ж-логика)
Мне вас жаль если вы на такую фигню реагируете, всегда есть люди которые готовы устроить религиозную резню из за с какого конца употреблять яйцо. Если вы на таких реагируете, то мне кажется дело в вас. Всегда искрене не понимал женскую логику - типа дайте женщинам больше прав, защитите нас на уровне государства, меня бъет муж....а хрен ли ты тогда с ним живешь если он тебя бъет? Разведись подели жилье и греби сама, если ты такая умная и независимая. Наверно по фату не разводится из за того что 12 часов в сутки на стройке потолки шпаклевать или в такси рулить не хочется, а на 30к получаемых в офисе, перекладывая бумажки, прожить сложно, и опять же хочется иметь партнера для выпускания пара раз в месяц
Вы темой ошиблись? У нас речь не об этом вообще. Это не фигня, это убеждение большинства наших граждан - что с младенцем в общественных местах делать нечего и тд и тп, в нормальных странах такое никому не придет в голову сказать, там комнаты матери и ребёнка на каждом шагу, да и на женщину, кормящую в общественном месте, никому не придет в голову косо посмотреть. У нас же большинство комментаторов предлагает кормить ребенка грудью... в туалете. Наше дикое общество приравнивает кормление ребенка к сранью, это все, что нужно о нём знать.
Истина где то посередине наверно. Общественные места разные бывают. Можно с ребенком придти в парк или МФЦ, это один расклад, можно придти к стоматологу, и пока маме зубы лечат ребенок орет на ресепшн....
Грудью кормить в автобусе тоже вопрос многогранный) Мне вот лично все равно, но комуто не нравится, вплоть до религиозных причин....Кто то считает нормальным ребенка в центре города пописать пристроить под елочку, у меня это вызывает поток эмоций негативных...
Грудью кормить в автобусе тоже вопрос многогранный) Мне вот лично все равно, но комуто не нравится, вплоть до религиозных причин....Кто то считает нормальным ребенка в центре города пописать пристроить под елочку, у меня это вызывает поток эмоций негативных...
Опять сравниваете кормление и дефекацию, да что ж такое. Двухмесячный ребёнок может заорать и в автобусе, да, и зачастую единственный способ его успокоить - дать ему грудь. Почему у нас в стране такая стигматизация процесса кормления, и это вечно сравнивают либо с дефекацией, либо эротизируют?
А почему у вас процесс дефекации вызывает такой негатив? Такой же естественный процесс (вот тут даже часть людей пишет "а где же ему ссать", т.е. нормально поссать где захотелось). В случае с ребенком проблема решается подгузником, в случае с кормлением решается соской. Опять же по опыту моих детей, это действительно так....если ребенок приучен маму сосать постоянно, то соска не поможет, но если к соске тоже приучен то на полчаса хватает....да это некоторое насилие над природой, но когда хочется в туалет и приходится терпеть какое то время, такое же насилие....
В контексте дискуссии, в союзе мамы не кормили грудью по автобусам, и это никаким образом не умаляло их роль как мамы. Или в арабской стране кормящая женщина публично....ну вы поняли...и тем не менее они плодятся как тараканы
Да в европе это нормально, но там нормально и гомосятину в школе детям продвигать.....я это к тому что это вопрос культуры, и данный вопрос никаким образом не влияет на желание заводить детей. Если женщина не заводит детей из за того что не может кормить в публичном месте....это зашквар по мне
В контексте дискуссии, в союзе мамы не кормили грудью по автобусам, и это никаким образом не умаляло их роль как мамы. Или в арабской стране кормящая женщина публично....ну вы поняли...и тем не менее они плодятся как тараканы
Да в европе это нормально, но там нормально и гомосятину в школе детям продвигать.....я это к тому что это вопрос культуры, и данный вопрос никаким образом не влияет на желание заводить детей. Если женщина не заводит детей из за того что не может кормить в публичном месте....это зашквар по мне
.
Это я спрашиваю - почему у вас и многих товарищей такок отвращение к процессу гв и его вечно сравнивают с дефекацией и пропагандой гомосятмны (это что-то новенькое, честно...) Младенец плачет от голода, а не от желания сосать соску, младенцы до трёх месяцев едят грудь каждые 2 часа, а бывает и раньше. Не сравнивайте искусственников, которых кормят строго по часам и в 3 раза реже, с гв-шниками. Вы тоже в торговом центре едите в туалете? Нет? А почему матери предлагают кормить грудного ребенка в туалете? Женщины не заводят детей, потому что не могут с ними из дома никуда выйти, и даже такая простая вещь как поход в тц и лечение зуба превращается в невыносимый квест, а это должно быть для неё так же просто, как и для любого другого человека. Обосранный подгузник тоже надо поменять сразу, иначе будут опрелости и ожоги, где это сделать в тц, и как это сделать в туалете, на полу? Напоминаю, что грудничок какает до 12 раз в день. У вас реально есть дети? Не верится по вашим постам. Я пишу, что мать с ребенком не может никуда выйти и сходить, вы пишете, что я вру, вся инфраструктура есть, но тут же пишете, что не надо никуда с ребенком ходить, надо искать, кому сбагрить, а ссать надо водить в макдональдс. Г - логика. Макдональдс - инфраструктура, чо.
вы несете фееричный бред тех самых онижематери - коей видимо и являетесь
мы спокойно перемещались непрерывно с ребенком
но, в отличии от вас, мы понимали - наш ребенок не проблема для других и мы выбирали время, маршруты и способы, не приводящие к тому, что надо сиську вытаскивать в маршрутке - это же блин по вашему мнению лучше, туалета
вы мать одиночка? или отодвинули САМИ мужа от участия в процессе на столько, что кажется что вы одна в городе?
мы спокойно перемещались непрерывно с ребенком
но, в отличии от вас, мы понимали - наш ребенок не проблема для других и мы выбирали время, маршруты и способы, не приводящие к тому, что надо сиську вытаскивать в маршрутке - это же блин по вашему мнению лучше, туалета
вы мать одиночка? или отодвинули САМИ мужа от участия в процессе на столько, что кажется что вы одна в городе?
Да что вы все меня-то приплетаете? У меня муж вовлечен на 200 процентов, но это не значит, что я должна всегда или с ним и ребенком из дома выходить, или ждать, пока у него появится возможность меня выпустить. Сообщения, подобные вашим, только подтверждают, насколько отсталая наша страна в вопросах отношения к матерям с грудными детьми и только подтверждает все мною сказанное - выйти с ребенком из дома не смей, никакой инфраструктуры нет и не будет. Если мужа нет, он на работе, в командировке - все, сиди дома. Это ж пипец.
в отличий от ваших теоретизирований и данных почерпнутых из форумов таких же мамаш теоретиков я зарубежом много где был и долго
так вот реально ни разу не слышал вопли детей, даже в самолетах
с грудниками гуляют - да, но не прутся в музеи, в кафе, через пол страны
так вот реально ни разу не слышал вопли детей, даже в самолетах
с грудниками гуляют - да, но не прутся в музеи, в кафе, через пол страны
Да-да, а я-то нигде не была, конечно, только один вы были, все знаете и видели, и ваш опыт и стиль жизни единственно верный и все обязаны так жить.
так давайте примеры - вот мол - городок 30 тыс в германии - вот тут парк и тут места для матери и ребенка
нет примера? так потому что мест нет
даже в топовых садах и прогулочных зонах
нет примера? так потому что мест нет
даже в топовых садах и прогулочных зонах
В европе нормально строят дома внутри микрорайонов, там можно гулять, а не месить грязь или объезжать припаркованные авто. Там между домами есть деревья и дорожки для прогулок. А машин там нет потому, что там строят и гаражи, и есть нормальный ОТ, в который можно заехать с коляской. Поэтому машина в принципе не нужна, разве что для поездок семьей за город или в место, где компактно сосредоточены большие сетевые магазины.
Если у вас есть машина и вы водите, то можете поехать куда угодно, где можно припарковаться. Там же и ребенка можете покормить. Можно поехать на такси. Передвигаться в ОТ в НН с грудным ребенком и с коляской вне своего микрорайона действительно сложно. Я бы на такой экстрим в холодное время года не отважился. Летом - только со складной коляской.
Да и мест, куда пойти, кроме торговых центров и детских ксиловских площадок около домов нет. Парков около спальных районов нет, все парки в нн были заложены в ссср. Не припомню парка, созданного в последние 20 лет. В пустое место скорее впихнут ТЦ или застроят многоэтажными домами, а пространство между домами засрут или заставят машинами. Сейчас самый шик - это детские площадки, огороженные 3D-сеткой.
Да и мест, куда пойти, кроме торговых центров и детских ксиловских площадок около домов нет. Парков около спальных районов нет, все парки в нн были заложены в ссср. Не припомню парка, созданного в последние 20 лет. В пустое место скорее впихнут ТЦ или застроят многоэтажными домами, а пространство между домами засрут или заставят машинами. Сейчас самый шик - это детские площадки, огороженные 3D-сеткой.
Понимаете, женщина с грудным ребенком ездит не только развлекаться, но и по делам - на ребенка нужно оформить кучу документов, и чтоб прописать его и оформить свидетельство о рождении - нужно одновременно оба родителя, если нет бабушек - приходится брать с собой. С ребенком нужно ездить в поликлинику опупеть сколько раз, особенно до года, после рождения нужно на работе кучу заявлений написать на отпуск по уходу и прочее. И все это в рабочее время, и занимает больше двух часов, за которые проголодается и обкакается среднестатистический новорожденный. Представьте, что есть семьи без машины, или машина одна, а жена не водит. Дергать мужа по 2 раза в неделю с работы? А если в семье есть еще старший ребенок, которого надо водить в школу и сад? А если еще самой женщине надо в больницу, у многих после родов обостряются хронические болячки и проблемы с зубами? Это я молчу, что женщина тоже живой человек, и хочет сходить выпить кофе в кафешку и туда, куда она и до родов ходила.
Я оформлял свидетельство о рождении один, что за бред? Большинство бюрократии может сделать отец ребенка, он такой же родитель, как и мать.
Пусть учатся водить, в россии и в НН в частности сейчас это единственный способ сохранить мобильность с детьми. Это нетрудно и это надо делать заранее, мои продвинутые однокурсницы сдавали на последних курсах учебы. Если машина одна, муж может подвинуться и поехать на работу на ОТ. Это и есть то самое личностное развитие, к которому приводит рождение детей, оно доступно как для женщин, так и для мужчин.)))
Иначе - такси, знакомые. Можно офрмить доверенность на совершение каких то действий.
Пусть учатся водить, в россии и в НН в частности сейчас это единственный способ сохранить мобильность с детьми. Это нетрудно и это надо делать заранее, мои продвинутые однокурсницы сдавали на последних курсах учебы. Если машина одна, муж может подвинуться и поехать на работу на ОТ. Это и есть то самое личностное развитие, к которому приводит рождение детей, оно доступно как для женщин, так и для мужчин.)))
Иначе - такси, знакомые. Можно офрмить доверенность на совершение каких то действий.
Я не проблему передвижения и мобильности в частности, а про проблему того, что женщине нужно выходить из дома по делам или просто так, и часто она это делает с ребенком. Возникает необходимость его кормить грудью и менять ему памперс. Почему для инвалидов, которых гораздо меньше, чем матерей с грудными детьми, у нас начались подвижки, а для них нет?
Рождение детей накладывает до фига ограничений. И это продолжается около 20 лет, изменяясь количественно и качественно. Это надо понимать и не ждать, что все останется как прежде. Россия, за исключением Москвы - это не то место, где думают об удобстве людей вообще. Люди ментально еще из деревни не вылезли. Тут несколько путей: или смириться и ничего не делать, смириться и пытаться улучшать жизнь частным образом или найти место для жизни получше. Ну и еще научиться ответственно выбирать власть и требовать с нее. Чем больше будет людей несогласных тем быстрее слезут долбоящеры, главное, сделать так чтобы другие такие же долбоящеры не залезли.
Тут дело ещё не только во власти, сколько и в менталитете граждан. Когда я пишу о том, что мать с ребенком должна иметь такую же свободу и простоту посещения общественных мест, как и все остальные, что в принципе процесс кормления младенца сейчас в одежде для кормления вообще никак не привлекает внимания, до сих пор вылезают альтернативно одаренные, у которых этот процесс ассоциируется с дефекацией (как, почему?) и кричащие, что надо сидеть дома. У вас то, что на фото тоже ассоциируется с дефекацией и кого это оскорбляет и ущемляет?
Я нормально к кормящим матерям отношусь. Но вообще имеет смысл кормить грудью до года, дальше ценность молока стремится к 0. А один год - это миг.
Так же не стоит и обращать внимание на эмоциональные высказывания подобного рода, делайте что считаете нужным и отстаивайте свое право, как только люди понимают, что вы не намерены прогибаться, они обычно успокаиваются. Это обычный тест на прогиб и этим занимаются все, поскольку российское общество достаточно агрессивно и накачивается ненавистью, которая ищет выход. В общем, я считаю, что это от неуверенности в себе и неуважения себя. Вы либо прогнетесь, либо станете целостной личностью.
Так же не стоит и обращать внимание на эмоциональные высказывания подобного рода, делайте что считаете нужным и отстаивайте свое право, как только люди понимают, что вы не намерены прогибаться, они обычно успокаиваются. Это обычный тест на прогиб и этим занимаются все, поскольку российское общество достаточно агрессивно и накачивается ненавистью, которая ищет выход. В общем, я считаю, что это от неуверенности в себе и неуважения себя. Вы либо прогнетесь, либо станете целостной личностью.
Про нулевую ценность после года - устаревшее совковое ничем не подтверждённое утверждение. Нынешние рекомендации - до двух лет давать молоко или смесь, до полутора минимум обязательно. Я ни на что не обращаю внимания, мне как-то до лампочки, кто и что обо мне подумает или скажет, я за себя постоять могу. Просто пытаюсь донести, отчего женщины не бросаются рожать, а то все зациклились лишь на материальном. Не только наличие денег влияет на решение завести ребёнка, но и много чего ещё. И год - это не миг, это адски долго, когда ты не живёшь для себя и себе не принадлежишь в постоянном дне сурка. Любой выход из дома - это праздник.
У вас похоже пунктик с грудным ребенком на сисе всюду бегать. Сильно сомневаюсь, что большинству матерей это вообще нужно, им бы поспать нормально.
Откуда вам знать, чего нужно большинству матерей? Вы мать? На чем основаны ваши предположения?
Я постоянно общаюсь с женой, могу ответственно заявить, ей с ребенком на сиське бегать по городу не хотелось. :) Да и честно признаюсь, о такой проблеме как кормление грудничков в общественных местах, я узнал впервые от вас. :)
Ого, а с каких это пор ваша жена считается истиной в последней инстанции и говорит от лица всех женщин? Ей не хотелось, а другим вот дома сидеть безвылазно не хочется.
Нет конечно, это всего лишь мнение и довольно логичное в отличии от вашего. Вы вроде тоже истиной не являетесь в последней инстанции. Как бы не открытие, что первый год после рождения ребенка тяжелый, недосып, требует постоянного внимания и т.д.
Кто к этому не готов, похоже рановато иметь детей :)
Кто к этому не готов, похоже рановато иметь детей :)
А что в нем логичного? Почему с рождением ребёнка женщина должна хоронить себя и превращаться лишь в функцию и дома сидеть? Почему нельзя выходить с ребенком куда-то дальше детской площадки? Что в этом нормального и полезного для психики? Да, я человек, а не приложение к ребенку (у меня, кстати, оные есть), и у всех моих детных подруг такое же мнение. Вашей жене сколько лет-то? А то тут один сравнивал со своей, а им по полтосу, там и реальность другая была и менталитет совсем другой.
тема сиськи закрыта... :(
Drowt писал(а)
центре города пописать пристроить под елочку,
центре города пописать пристроить под елочку,
Ну вот, а с Gabrielle Solis еще спорят, что с инфраструктурой для мам с детьми у нас все нормально. Куда дитю писать-то, просветите?
До макдональдса дойти, если ребенок 10 минут потерпеть не может то надо еще в подгузнике ходить. Это вопрос воспитания, у моих даже в голову не придет поссать под елку в парке
А что делать, если в городе 30-тысячнике 0 макдональдсов и в тц нет туалетов, и вообще нет ни одного общественного - ни в парке, нигде?
В таком городе до дома дойти 5 минут. Кто хочет ищет возможности, кто не хочет причины....вы видели что бы в Европе, на которую вы пытаетесь ровняться ссали в парке? А во многих странах, той же германии в мелком городке ровно та же проблема с туалетами
В таком городе из конца в конец можно ехать и сорок минут, ибо большая часть города - частный сектор и раздолбанные дороги, не надо мне тут сказки рассказывать, я в таком родилась. Матерей, высаживающих детей поссать на улице, я видела в своей жизни ноль, как и ссущих женщин. Ссущих тел мужского пола вижу постоянно, последнего видела вчера у себя во дворе, центр города, до ближайшего тц - 30 секунд ходу. Но вонь в интернете стоит именно на тему яжматерей, которые якобы ссут с детьми на каждом углу, аж целые сообщества создают на эти темы, где, правда, половина историй высосана из одного места и явный фейк. Темы про ненависть и истории про ссущих мужиков почему-то в интернете не наблюдаются
Вы опять какие-то единичные случаи затрагиваете. А в общем, с туалетами, в том числе для взрослых, у нас беда, а 3-х летнему потерпеть 10 минут тоже далеко не всегда вариант.
Да какие единичные, в выходной день парк швейцария, там не просто дети, там всей семьей бывает)
Я в Швейцарии не бываю, какие там порядки не возьмусь судить. Но в Сормовском парке бываем часто и на моей памяти очень редки случаи когда мне попадались на глаза псыкающие мамами под кустик малыши, но вот взрослые особи мужеского пола, орошающие деревья - регулярно.
А куда деть ребенка, если маме надо срочно вылечить зуб? Муж освободится только через неделю в выходные, нянек-сиделок нет, обезболивающее не выпить, ибо гв. Что делать, ваши варианты?
Детсад, бабушки, знакомые, записаться на время когда муж будет дома утром вечером (у вас же мужики работают 8 часов в день а вечером ляжки тянут, всяко смогут в 6 вечера придти с дитем посидеть))))))
Ребенку два месяца, какой садик? Бабушки в другом городе, муж работает до 6, час добирается до дома, стоматология до 8 в лучшем случае. Знакомые так же работают и вообще мало кто согласиться и сидеть, и доверить ребенка просто знакомому. В гроб ложиться матери?
Бесполезно, вы ничего не объясните, он вас априори не понимает. Все сводится все равно к тому что маленький ребенок своим ором и физиологическими потребностями мешает окружающим и поэтому его мать вместе с ним должны сидеть дома, гулять в строго отведенных местах и тд и тп.
он рассуждает логично и без истерик
у меня ребенок вырос и ограничений особо мы не испытывали
но у нас совести хватало не вываливать сисек и не срать в центре города и никто ничего нам не должен был
а в городе 30 тыс - сходить поменять подгузник - вопрос 15 минут - мы возвращались домой
у меня ребенок вырос и ограничений особо мы не испытывали
но у нас совести хватало не вываливать сисек и не срать в центре города и никто ничего нам не должен был
а в городе 30 тыс - сходить поменять подгузник - вопрос 15 минут - мы возвращались домой
С грудничком, который валит каждые 2 часа - постоянно бегать домой? Офигеть как удобно.
когда у меня был такой ребенок то спокойно обходились поездками не далее 2х часов
кроме манки в вашей голове ничего не заставляет вас валить за тридевять земель
кроме манки в вашей голове ничего не заставляет вас валить за тридевять земель
Поздравляю. А что теперь все обязаны так жить? Да ну нахрен.
так тогда не обижайтесь, коль к вам отношение как к больной на голову - ибо так это и есть
Я так и не вижу ни одного поста, который опровергает мои слова по существу. Каждый мужчина, который попытался со мной вступить в дискуссию, скатился до оскорблений и перехода на личности и подтвердил сказанное мной, что по нашему менталитету женщине с ребенком якобы нечего делать вне дома и детской площадки. До свидания.
давайте по полкам - ВЫ утверждаете что мол у нас нет инфраструктуры
я задал простой вопрос - а где он есть?
и простой вопрос в целом то - с чего, если вы не испытываете уважения к окружающим таская в неподобающие места ребенка должно быть уважение к вам только на основании того, что выжемать?
я задал простой вопрос - а где он есть?
и простой вопрос в целом то - с чего, если вы не испытываете уважения к окружающим таская в неподобающие места ребенка должно быть уважение к вам только на основании того, что выжемать?
Какие места вы считаете неподобающими для ребенка? И с чего вы считаете, что ваш список якобы этих неподрбающих мест - истина в последней инстанции? Если законодательно не запрещено приводить туда ребёнка - все ваши неудобства от того, что он там присутствует - лично ваши проблемы. Сегодня вам дети мешают, завтра инвалиды, послезавтра старики, и дальше что? На то, что вы в какой-то Чехии чего-то не увидели и на основании этого решили, что так везде - это тоже лично ваши проблемы. А в Лондоне вот везде есть комнаты матери и ребёнка, и не только в тц, дальше что? В Европе много где есть парковки для колясок, в Америке можно в детский сад отдать ребёнка на пару часов, в том числе и грудного, если нужно сходить тот же зуб вылечить. Да, за деньги, но тем не менее. Как мое право ходить с ребенком везде, где это законодательно не запрещено, является неуважением к окружающим и в чем оно проявляется? Охренеть у вас тараканы в голове. Опять же вы пишете, что женщины с детьми - для вас помеха и вы не желаете их видеть в общественных местах, але, я про это и пишу - что у нас большинство таких, как вы, и это нездоровая фигня.
тараканы это у вас
и знания только из интернета
в америке зае... отдать кого либо просто так на пару часов
в лондоне - везде это где? в общественных местах и уж тем более просто так гуляя - хрен даже просто сортир найти
про неуважение - ну так то в музее висит - соблюдайте тишину - ор ребенка к ней не относится
повторять про неуместность не буду - по вашим рассуждениям вы конченная онажемать - вам все должны, вы никому нет
и знания только из интернета
в америке зае... отдать кого либо просто так на пару часов
в лондоне - везде это где? в общественных местах и уж тем более просто так гуляя - хрен даже просто сортир найти
про неуважение - ну так то в музее висит - соблюдайте тишину - ор ребенка к ней не относится
повторять про неуместность не буду - по вашим рассуждениям вы конченная онажемать - вам все должны, вы никому нет
Опять подтверждает мной сказанное - прицепились только к инфраструктуре, а я большей частью про отношение - ни в Европе, ни в Америке никому не придет в голову смотреть на мать с ребенком в общественном месте как на помеху и нежеланных членов общества, и никто не посмеет оскорблять женщину, пришедшую с ребенком в ресторан или в госучреждение только по факту того, что она туда пришла. Это только наши граждане на такое способны - оскорблять женщину только по факту того, что у неё есть ребёнок, и считать, что она ради их удобства должна сидеть дома и не отсвечивать. Лично вы мне ничего не должны и я от вас ничего не требую, вы что-то перепутали. А на каком основании вы требуете от меня и моего ребёнка не посещать общественные места? Вы кто такой? Если ваша жена-клуша, у которой все интересы - сидеть дома, да тереться в крупном тц, то далеко не все такие, представляете, с какой стати все должны так убого жить?
и снова - КАКИЕ вам нужны общественные места?
с музеями разобрались - вы там неуместны
с кафе? если брать америку - на которую ссылались - удел мамаш с детьми - макдак
полно кафе, даже не сильно крутых, на которых будет четко написано - без детей, кстати полно таких и гостиниц и зон отдыха
и про оскорбления - оскорбления идут в ответ за вашу неуместность и невыдержанность
ни разу не наблюдал ни в от, ни на улице хамство, если мамаша не пыталась вываливать сиськи или ребенка в кремле под елку срать сажать
с музеями разобрались - вы там неуместны
с кафе? если брать америку - на которую ссылались - удел мамаш с детьми - макдак
полно кафе, даже не сильно крутых, на которых будет четко написано - без детей, кстати полно таких и гостиниц и зон отдыха
и про оскорбления - оскорбления идут в ответ за вашу неуместность и невыдержанность
ни разу не наблюдал ни в от, ни на улице хамство, если мамаша не пыталась вываливать сиськи или ребенка в кремле под елку срать сажать
А, все понятно, почему в голове так насрано, посмотрела возраст. Только 50-летний зашоренный хмырь может высрать такой бред, что имеет право хамить женщине, кормящей в общественном месте, об одежде для кормления, полностью скрывющую грудь, такие просто не знают. Ещё и язык поворачивается сравнивать свою старушку-клушку, которая еще небось по домострою живёт, с современными женщинами, которые не готовы довольствоваться ролью простого вытирателя жопы и сидеть дома, чтоб не оскорбить своим видом такого вот индивида.
так вам задали вопрос - срать то теперь тоже можно? на соседнем сидении с вами в маршрутке - когда кормить будете?
у вас типичный возраст ипанутых онажематерей, которые как и носятся со своими детьми как с писаной торбой не понимая, что ваши годовасики никому не нах кроме вас не сперлись
у вас типичный возраст ипанутых онажематерей, которые как и носятся со своими детьми как с писаной торбой не понимая, что ваши годовасики никому не нах кроме вас не сперлись
Дедуля, а причём тут кормление грудью младенца и сранье? Как тебе в голову пришло такое сравнение?
так тебе задали вопрос - разница то в чем? процесс и процесс, естественный, хочется же!
или в твоем умишке онажематери оправдание чужих проблем через ребенка работает?
или в твоем умишке онажематери оправдание чужих проблем через ребенка работает?
Во всем. Не зря срать а общественном месте запрещено, а кормить - нет. А ты можешь объяснить, в чем сходство кормления грудью и сранья? Оно только в твоей больной голове существует. И да, конечно, ребенку дают грудь - это хотелка матери, а не потребность ребёнка. Пипец, я такого бреда в жизни не читала.
отправление естественных потребностей
при том вы целенаправленно за собой признаете право на ущемление чужих убеждений
кстати про срать - ну ка - закон, в котором запрещено
при том вы целенаправленно за собой признаете право на ущемление чужих убеждений
кстати про срать - ну ка - закон, в котором запрещено
Если кормление ребёнка для тебя ассоциируется со сраньем - это к психиатру. Кактм образом кормление в общественном месте кого-то ущемляет? Кто-то заставляет смотреть? А что в этом неприличного? Нет ни звуков, ни запаха, грудь и лицо ребёнка скрыты одеждой для кормления, ничего не пачкается. Ещё раз - что общего со сраньем? От чего ущемляться? Чихание, кашель тоже ущемляет, это жы тожы истественная потребность, а значит всем срочно падать в обморок, ещё и выделения разлетаютсяразлетаются? Сранье в общественном месте - это мелкое хулиганство точно, плюс если при детях - могут притянуть педофильскую статью, один поссавший в кустиках при детях так уже присел.
не будите спящюю собаку бисером...
kemy писал(а)
ограничений особо мы не испытывали
ограничений особо мы не испытывали
Я тоже, сидючи в декрете, особо не испытывала, но объясняется это просто - я и не ходила практически никуда с ребенком - только прогулка с коляской или поликлиника.
мы перемещались по городу постоянно - просто ума хватало с ребенком не лезть в музей или кино
если уж очень куда хотелось ходили по очереди
в принципе он был спокойный и после года уже можно было и брать
если уж очень куда хотелось ходили по очереди
в принципе он был спокойный и после года уже можно было и брать
kemy писал(а)
мы перемещались по городу постоянно
мы перемещались по городу постоянно
Мой муж работал и перемещаться по городу в будни мне было проблематично, старались все дела оставлять на выходные. В кино выбрались за год 1 раз, про музеи, гости, юбилеи и тп вообще молчу - приходилось выбирать ради чего просить маму посидеть с ребенком чтобы поспать/в магазин/подстричься или музей. Выбор всегда был не в пользу музея. Я за первый год декрета вообще одичала, да и последующие 3 года моя социальная жизнь была крайне скудной.
пусть муж берет отгул или день из отпуска, обычно это возможно.
Кроме того, в некоторых странах отец ребенка тоже может взять отпуск по уходу за ребенком и больничные по болезни ребенка.
Основная причина почему мужчины его не берут - это то, что мужчины зарабатывают больше и брать больничный экономически невыгодно для семьи.
Но если женщина зарабатывает наравне, то не вижу причин почему бы не взять.
Почему женские движения в РФ не проталкивают изменения в законе, которые обяжут отцов брать часть из оплачиваемых полутора лет отпуска по уходу за ребенком и те же больничные, мне непонятно. Даже зоозащитники протолкнули более человечный закон о защите животных.
Ссылки на патриархальный вековой менталитет россиян не катят. Как правило, если государство озадачится изменить что-то, то оно меняет. Озадачить государство изменениями, которые выровняют положение женщин на рынке труда это, на мой взгляд, задача женских движений. Вместо того чтобы пенять на некачественных мужчин надо менять правила игры.
Кроме того, в некоторых странах отец ребенка тоже может взять отпуск по уходу за ребенком и больничные по болезни ребенка.
Основная причина почему мужчины его не берут - это то, что мужчины зарабатывают больше и брать больничный экономически невыгодно для семьи.
Но если женщина зарабатывает наравне, то не вижу причин почему бы не взять.
Почему женские движения в РФ не проталкивают изменения в законе, которые обяжут отцов брать часть из оплачиваемых полутора лет отпуска по уходу за ребенком и те же больничные, мне непонятно. Даже зоозащитники протолкнули более человечный закон о защите животных.
Ссылки на патриархальный вековой менталитет россиян не катят. Как правило, если государство озадачится изменить что-то, то оно меняет. Озадачить государство изменениями, которые выровняют положение женщин на рынке труда это, на мой взгляд, задача женских движений. Вместо того чтобы пенять на некачественных мужчин надо менять правила игры.
Drowt писал(а)
Разведись подели жилье и греби сама, если ты такая умная и независимая. Наверно по фату не разводится из за того что 12 часов в сутки на стройке потолки шпаклевать или в такси рулить не хочется, а на 30к получаемых в офисе, перекладывая бумажки, прожить сложно
Разведись подели жилье и греби сама, если ты такая умная и независимая. Наверно по фату не разводится из за того что 12 часов в сутки на стройке потолки шпаклевать или в такси рулить не хочется, а на 30к получаемых в офисе, перекладывая бумажки, прожить сложно
Вот эти ваши умозаключения пример типичной мужской логики. А в женских реалиях бывает по всякому - и реально не разводятся потому что не смогут тянуть 2-х детей в одиночку, или разводятся, а бывший потом руки отрезает или убивает, или разводятся и получают обидную кличку - "рсп" со всеми вытекающими.
Человек не знаком со статистикой, по которой большинство женщин убивается и калечится тогда, когда решает развестись или уйти, взять хоть недавнее убийство в нашем городе. Если бы был принят закон о домашнем насилии, этот хрен не смел бы её терроризировать, получил бы запрет на приближение, и при появлении в поле её зрения она бы вызвала полицию, он бы посидел-подумал. А сейчас никакой реакции на угрозы и преследования, убьют-труп приедем опишем.
Gabrielle Solis писал(а)
женщин убивается и калечится тогда, когда решает развестись или уйти
женщин убивается и калечится тогда, когда решает развестись или уйти
Причем особенно страдают женщины, которые как раз и стали, как сказал наш оппонент - умной и независимой, бывшие супруги убить готовы только бы не наблюдать эту умность и независимость.
Нормальная логика, логичная). Женщины при разводе детей отдавать часто не хотят, им платят алименты. А какая еще в этом смысле должна быть роль отца детей?
Бывают исключения когда до рукоприкладства доходит, но это исключение, и не стоит на 1% случаев строить теорию что это типично
Бывают исключения когда до рукоприкладства доходит, но это исключение, и не стоит на 1% случаев строить теорию что это типично
Drowt писал(а)
Женщины при разводе детей отдавать
Женщины при разводе детей отдавать
Ой, да ладно - процент мужчин реально готовых и желающих после развода забрать к себе детей ничтожно мал.
У меня по знакомым разведенным около половины готовых забрать
Готовых или желающих? Это разные вещи. У меня в окружении только один пример - пара разводилась, 2-е детей, папа усирался забрать к себе сына. Родителя хватило на 3 месяца да и мама начала сильно беспокоится за ребенкино образование, здоровье и психику. По итогу, "готовый" забрать к себе папа посещает на 3 часа горячо любимых детей 2 раза в месяц и платит алименты по 3 тысячи на ребенка.
Эти "готовые" потом в поте лица ищут другую дуру, на которую можно скинуть заботу о ребенке, или матери своей подкидыют. Ибо для них становится открытием, что ребенок сжирает кучу времени и усилий - его надо кормить, учить, лечить, сидеть с ним на больничном, развлекать, одевать, и тратить на все это не только деньги, но и время и силы.
Gabrielle Solis писал(а)
матери своей подкидыют.
матери своей подкидыют.
Вот это самый частый вариант.
Меня тут поразила одна история про отца ребенка-дауна, который его типа в одиночку воспитывает. Мать не хотела рожать, он её уговорил, она родила, но потом ушла из семьи и исправно платит алименты. Папаша скинул ребенка на свою мать, его жизнь не поменялась никак, но он получает тысячи хвалебных комментариев, его жене желают смерти и гореть а аду, а ещё он не стесняясь просит денег и ему активно сторублируют. А теперь представим, что в этой истории поменялись местами мужчина и женщина, и что бы получила в ответ женщина, если бы попросила в такой ситуации денег. Миллионы женщин ежедневно живут в подобной ситуации, со здоровыми и больными детьми, но им и в голову не приходит побираться и выставлять себя героинями.
В Нижнем есть фонды, помогающие детям на грани попадания в детский дом из-за нищеты и я уверен что помогают им не только женщины. Нищета не всегда и не только из-за эгоистичных отцов. Женщины тоже пьют, а если не пьют, могут быть не ориентированны на работу в "большом мире", они могут скрываться от сложности жизни, рожая детей и перекладывая финансовую составляющую на "дядю". Женщины из семей с пассивными женщинами часто просто воспроизводят семейную историю и не пытаются добиться с какой-то самостоятельности. Это оправдывается традиционными устоями и сказками про добывателей мамонта и хранительниц очага. В итоге у них во всем оказываются виноваты некачественные мужчины. Но на самом деле и мужчины и женщины воспитываются в одних семьях и одинако некачественны в среднем. Просто у мужчин нет отмазок и оправданий уклонения от работы в "большом мире". Они не могут сказать что я - мать, я родила и этим уже часть социальной программы выполнила.
Кого волнуют эти социальные программы, если здоровьем, карьерой и временем жертвует всегда женщина? И после развода на неё падает и финансовое обеспечение, и бытовое обслуживание, и обязанности учить, лечить, одевать, обеспечивать крышей над головой, безопасность, продумывать логистику ребенка и многое другое? Это у мужчин все просто - развелся, платит в лучшем случае 5 тысяч в месяц и все, голова ни о чем не болит. Какие фонды помогут, если женщина валяется с температурой 40, но надо умереть, но обслужить ребенка? Какой фонд посидит с грудничком, когда мать захочет сходить элементарно вылечить зуб? Почему вообще к вас воспитание ребенка сводится исключительно к материальным ресурсам и обязанностям? Почему среднестатистический отец не знает размер одежды и обуви своего ребенка, не в, курсе, какие прививки имеет дите и когда делать следующие? Хотя по закону он обязан наполовину взвалить на себя родительские обязанности, которые заключаются далеко не только в обеспечении деньгами?
У женщин есть право выбрать мужчину, который будет заботится о ней и о детях. У женщины есть право не беременнеть и не рожать детей от мужчины, который не может заработать столько, сколько она считает нужным на расходы семьи.
И у мужчин тоже есть право не связываться с женщинами, потребности которых они не могут потянуть.
Если люди не могут нормально воспользоваться этими правами и не могут нормально договариваться, то это их проблемы.
И у мужчин тоже есть право не связываться с женщинами, потребности которых они не могут потянуть.
Если люди не могут нормально воспользоваться этими правами и не могут нормально договариваться, то это их проблемы.
Мужчина - это не собачка, которую выбирают в магазине. Есть два взрослых человека, которые вместе приняли решение завести ребенка, не надо на женщину здесь перекладывать ответственность за выбор не того партнера. Не важно, кто сколько зарабаьыаает, они должны поровну вкладываться в ребенка и финансово, и другими ресурсами. Вас че на финансах-то заело?
Выбор имеет значение. Например, разумный человек не может ожидать от выходца из племени мумбо-юмбо понимания тонкостей квантовой механики. Иначе говоря, от осинки не родятся апельсинки.
И вообще женщины так-то хорошо видят потенциал мужчины когда начинают встречаться.
Да, человек может развиться, но у каждого свои пределы развития и того уровня дискомфорта, который человек может выдерживать при росте.
Принуждать к росту, исходя из своего понимания "как должно быть" - затея достаточно бестолковая и может аукнуться ответным насилием, мало не покажется. Поэтому выбирать нужно исходя из того, что видно уже сейчас и не расчитывать, что человека можно будет заточить под себя или у него проснется самосознание, как часто думают про мужей-алкоголиков.
по детям:
Половина, а может быть больше, детей появляется по залету, а не по совместному ответственному решению, это следствие безответственности одной или обоих сторон или даже умысла одного из пары.
Финансовая ответственность со стороны мужчины особенно важна в период беременности и младенчества. Дальше - да, надо стремиться к вовлеченности обоих. Насчет процентов и распределения - это тема договора внутри пары, я некоторое время назад считал 50/50 правильным решением, но, в итоге, пришел к выводу что разумный человек находит баланс не в абстрактной справедливости, а в возможностях людей на текущий момент. Естественно, что ограниченные возможности на текущий момент не могут быть оправданием лени или нежелания что-то делать вообще в будущем.
Но, опять же, насилие, принуждение тут не поможет и надо думать, с кем ты связываешься. И можешь ли ты сам донести мысли до другого и договариваться.
И вообще женщины так-то хорошо видят потенциал мужчины когда начинают встречаться.
Да, человек может развиться, но у каждого свои пределы развития и того уровня дискомфорта, который человек может выдерживать при росте.
Принуждать к росту, исходя из своего понимания "как должно быть" - затея достаточно бестолковая и может аукнуться ответным насилием, мало не покажется. Поэтому выбирать нужно исходя из того, что видно уже сейчас и не расчитывать, что человека можно будет заточить под себя или у него проснется самосознание, как часто думают про мужей-алкоголиков.
по детям:
Половина, а может быть больше, детей появляется по залету, а не по совместному ответственному решению, это следствие безответственности одной или обоих сторон или даже умысла одного из пары.
Финансовая ответственность со стороны мужчины особенно важна в период беременности и младенчества. Дальше - да, надо стремиться к вовлеченности обоих. Насчет процентов и распределения - это тема договора внутри пары, я некоторое время назад считал 50/50 правильным решением, но, в итоге, пришел к выводу что разумный человек находит баланс не в абстрактной справедливости, а в возможностях людей на текущий момент. Естественно, что ограниченные возможности на текущий момент не могут быть оправданием лени или нежелания что-то делать вообще в будущем.
Но, опять же, насилие, принуждение тут не поможет и надо думать, с кем ты связываешься. И можешь ли ты сам донести мысли до другого и договариваться.
в вашем случае это видимо собачка, которая гуляет сама по себе и с которой вы договориться (а реально читаем - воспитать) не можете
где поведение взрослого и отца, если он на работе и его не волнует проблема жены?
а вы точно вместе решили рожать?
где поведение взрослого и отца, если он на работе и его не волнует проблема жены?
а вы точно вместе решили рожать?
Вы с чего взяли, что я пишу про своего мужа, когда пишу о проблемах, которые имеют женщины? Если б у меня муж был не вовлечен, хрен ему было бы, а не дети. Я всего лишь пишу, что нет инфраструктуры, причем здесь мужья? Как вообще можно считать нормальным то, что без привлечения мужа нельзя никуда выйти с ребенком вдвоем? И при чем тут лично мои отношения с мужем?
какая инфраструктура по вашему мнению есть за рубежом, которой нет у нас?
в крупных тц у нас так же есть комната матери и ребенка
в крупных тц у нас так же есть комната матери и ребенка
Ого, аж в целых крупных тц есть! Вот это да. Конечно, матери больше некуда ходить с дитем, кроме как в тц.
что то я не наблюдал ни в садах боболи, ни в ватикане, ни уж тем более в убогой почти советской чехии комнат матери и ребенка, а где и есть - то так же как в ТЦ совмещены с туалетом
sergey5 писал(а)
У женщин есть право выбрать мужчину, который будет заботится о ней и о детях. У женщины есть право не беременнеть и не рожать детей от мужчины, который не может заработать столько, сколько она считает нужным на расходы семьи.
У женщин есть право выбрать мужчину, который будет заботится о ней и о детях. У женщины есть право не беременнеть и не рожать детей от мужчины, который не может заработать столько, сколько она считает нужным на расходы семьи.
Вот он ответ на тему о рождаемости, вы четко и правильно написали, почему рождаемость падает.
Так же можно сказать, что бабы забирают детей что бы иметь алименты, а потом еще найти мужика на которого повесить детей))).
Какие алименты, 5 тыщ (средний размер алиментов по стране), от которых ещё большинство и скрывается? Вот это бизнес-план! На какого мужика повесить детей, с родными-то никто заниматься не разбежался, а тут с чужими? Ещё раз повторюсь - ребенок - это не столько материальные затраты, сколько затраты времени и сил. Страшно, что бывшая на них будет шиковать? Покупай сам ребенку одежду, игрушки, лекарства, канцелярку, оплачивай кружки. Только вот большинство папаш ни за что не будут этим заморачиваться.
Вероятнее всего, это просто слова.
И поэтому даже судятся за детей?)
Не хотят отдавать? Господи, да большинство отцов и алименты-то не платит, не то, что с ребенком не будут возиться. Да и детей жалко, теперь в нашей стране оставление ребенком с отцом официально приравнено к оставлению в опасности. Недавно был случай - мать ушла, оставила годовалого ребенка с отцом. Тот не придумал ничего лучше, как напиться и засунуть орущего ребенка в бэбибокс, ибо мешал. Все закончилось благополучно, суд выписал штраф за оставление в опасности, только не отцу, а - матери)
Мам алкоголичек тоже хватает, и мам кто детей выкидывает в мусорный контейнер...ниразу не показатель
А за действия мам-алкоголичек тоже привлекают отцов детей, которых просто в тот момент рядом не было?
У нас в стране бывает сажают за косой взгляд в сторону полиции. Это правоохранительная система такая убогая, а не то что общество в массе такое
На мой взгляд "специфика интернет-общения" это лакмусовая бумажка, по которой виден уровень культуры в обществе. Когда человек, не показывая своего лица и имени, может, наконец, не сдерживаясь, проявить себя.
И картина очень нерадостная. В частности, если почитать комментарии в дзене, процентов 30, если не больше, неуважение, злоба и неадекват. Наверняка эти же люди бросают окурки из окон и т.д.
И при этом кто-то ещё надеется, что откуда-то в правительство прилетит добрый волшебник в голубом вертолете и наведёт порядок в стране. Смешно и грустно одновременно.
А так ерунда, да, подумаешь, хамство в интернете.
И картина очень нерадостная. В частности, если почитать комментарии в дзене, процентов 30, если не больше, неуважение, злоба и неадекват. Наверняка эти же люди бросают окурки из окон и т.д.
И при этом кто-то ещё надеется, что откуда-то в правительство прилетит добрый волшебник в голубом вертолете и наведёт порядок в стране. Смешно и грустно одновременно.
А так ерунда, да, подумаешь, хамство в интернете.
читающих Дзен вообще на учет надо ставить - они опасны для себя и для общества
Да, дзен это та ещё штука. Но умеют найти подход, большой брат следит за нами и использует полученную информацию. Ещё недавно многие не верили, что разговоры и переписки наши это не тайна для Яндекс директа.
Так я ж не говорю, что хамство в интернете -- это хорошо, вовсе нет. Я говорю, что это не показатель отношения общества к матерям с детьми. Скажи женщина на форуме, что она чайлдфри, замучается пыль глотать от разных эпитетов типа "стерва", "недотрах" и т.п. Скажи мужчина, что он не зарабатывает миллион, огребет презрительных словечек типа "лузер". А уж на почве политических пристрастий, ууу...
Наверное, просто напряжение какое-то в обществе, общая неустроенность что ли, неуверенность в завтрашнем дне, хз. Вот народ и сублимирует всё в относительно безопасную интернет-агрессию.
Наверное, просто напряжение какое-то в обществе, общая неустроенность что ли, неуверенность в завтрашнем дне, хз. Вот народ и сублимирует всё в относительно безопасную интернет-агрессию.
Ваши слова про чайлдфри - опять же показатель отношения общества к женщинам, женщина в любом случае плохая для общества, будь у неё ноль детей, один или пять. Только ненависть и хамство к чайлдфри дальше интернета не идут, как правило, а пренебрежительное отношение к матерям есть и в реальной жизни - начиная с хамства в роддоме, детских поликлиниках, где ты не человек, не "вы", а " мамочка" или даже "мамаша", до унизительных оправданий на собесеованиях и откровенному поливанию говном в интернете.
Так я же специально привел пример, что и мужчина точно так же подвергается нападкам по любому поводу. От "неудачник" до "не служил -- не мужик". Разве короток список "настоящий мужчина должен"?
Охотно верю, но к женщине требований все равно гораздо больше и обидных терминов тоже. А я еще написала, что хамство и оскорбления к женщинам имеют место быть не только в интернете. Вам хоть раз приходилось на собеседованиях отвечать на унизительные вопросы по поводу беременности и декрета, больничных детей и тд? Вам хоть раз хамил врач словами - а че ты хотел, трахаться не больно было, а щас больно? Лезли на улице всякие мимокрокодилы по поводу того, что ваш ребенок не по погоде одет, "такая лошадь, надо же, а в коляске едет", укоризненно смотрели и качали головой, отпускали нелестные эпитеты в момент истерики ребенка? Как вообще может мужчина об этом рассуждать и судить, если он с этим просто в силу пола не сталкивается и никогда не столкнется?
Чайлд фри плохо, "беременная выпустила пузо", как вы выше написали тоже плохо)))....все люди разные, всегда одним нравятся блондинки другим брюнетки....смысл на это реагировать? Всем нравиться невозможно
А я и не реагирую. Но у текущего поколения, которое выросло на повсеместном оскорблении материнства в интернете и в реальной жизни, уже все давно в голове отложилось - быть матерью стремно и плохо, в обществе с младенцем и ребёнком тебе не рады, карьере звездец, тебе как личности звездец, ты никто, просто "мамочка", приложение к ребенку. И зачем оно надо?
я не мать, наверно ошибаюсь, но я лично ничего подобного, как "типичное явление" не вижу. У вас конечно же может быть свое мнение, но что наши мнения не совпадают, говорит что ситуация не такая однозначная)
Это, конечно, не хорошо, но в общественном сознании (в том числе, и в Вашем) нормально.
Как снисходительно говорят, "это интернет, детка".
Насчёт относительной безопасности интернет-агрессии не уверена, но я не об этом, а о том, что здесь хорошо виден уровень общества - повсеместное неуважение и хамство всех ко всем, пусть и несколько скрываемое в оффлайне. Вот что страшно.
Но хороший начальник придет, порядок наведёт))
Как снисходительно говорят, "это интернет, детка".
Насчёт относительной безопасности интернет-агрессии не уверена, но я не об этом, а о том, что здесь хорошо виден уровень общества - повсеместное неуважение и хамство всех ко всем, пусть и несколько скрываемое в оффлайне. Вот что страшно.
Но хороший начальник придет, порядок наведёт))
Нет, в моем сознании это не нормально. Просто оно вот так вот сложилось на текущий момент, не вижу смысла отрицать объективную реальность. То есть норма не в смысле "так должно быть", а в смысле "так есть".
Ну да, так и есть, повальное взаимное неуважение, в том числе и к женщинам с детьми, что, я согласна с Gabrielle Solis, вообще край, так как мама это святое.
И общество, где не уважают мать, где половина людей матом не ругаются, а на нем разговаривают (и, похоже, даже не подозревают, что мат от слова мать и придуман специально, чтобы оскорблять мать), обречено. Это мое мнение.
И никакой добрый дядя его не спасет. Вернее, может, и спас бы, да его раньше уничтожат. Зло так просто не отдаст свою победу.
И общество, где не уважают мать, где половина людей матом не ругаются, а на нем разговаривают (и, похоже, даже не подозревают, что мат от слова мать и придуман специально, чтобы оскорблять мать), обречено. Это мое мнение.
И никакой добрый дядя его не спасет. Вернее, может, и спас бы, да его раньше уничтожат. Зло так просто не отдаст свою победу.
У нас в стране мат это часть вековой культуры. И как то страна тянет не первую сотню лет)
Если в целом, то раньше женщина обычно имела несколько детей, и полностью тянула все домашнее хозяйство и детей воспитывала, а мужик работал в поле или еще как деньги зарабатывал. То сейчас очень часто роль матери сводится к рождению ребенка, да мужики не научились рожать, и потом роль в воспитании ребенка гораздо ниже чем было раньше, куча бытовых вопросов решается или мужиком или на деньги которые заработаны....я это к тому что сейчас семья и роль женщины в ней радикально отличается от того что было даже 100 лет назад. Смысла нет никакого сравнивать как было.
Если в целом, то раньше женщина обычно имела несколько детей, и полностью тянула все домашнее хозяйство и детей воспитывала, а мужик работал в поле или еще как деньги зарабатывал. То сейчас очень часто роль матери сводится к рождению ребенка, да мужики не научились рожать, и потом роль в воспитании ребенка гораздо ниже чем было раньше, куча бытовых вопросов решается или мужиком или на деньги которые заработаны....я это к тому что сейчас семья и роль женщины в ней радикально отличается от того что было даже 100 лет назад. Смысла нет никакого сравнивать как было.
А сейчас женщина и работает, и тянет детей и домашнее хозяйство. Мужчина же просто работает, но вот почему-то делить обязанности по дому и по уходу за детьми не спешит.
обычно женщина работает или на пол ставки или "свободным художником", или фиксированный график, мужики у кого семьи обычно не работают в 9 начал работать в 17 закончил, тупо денег не хватит)
Чего? У нас в стране процент работающих мужчин и женщин плюс-минус одинаков так-то, и перерабатывают все одинаково. Не знаю ни одну семью, где жена бы не работала наравне с мужем, сказки какие-то рассказыаете, не зарабатывают у нас мужики столько, чтоб в одно лицо семью содержать.
В моем кругу у кого дети есть жены или не работают или работают именно как я написал - свободные художники, или работают на пол ставки, или вообще не работают, у меня жена не работает по сути. Никого не знаю у кого жена и муж работают 8 часов в день, а потом дома жена тянет домашнее хозяйство, а мужик смотрит тв. Обычно мужик тоже что то делает или подработка или что то по дому делает
А я не знаю никого, у кого жена работает не полный рабочий день, и в моей компании из сотен работающих женщин ни одна не работает на полставки, у многих есть дети. Ни одна моя подруга не работает неполный рабочий день - все полную смену. И чо? Кем можно работать на полставки, чтоб получать столько, чтоб в этом вообще был смысл? Поделитесь профессиями ваших знакомых.
Когда круг состоит из не самых последних it-в в Мск, может оно и так, как пишут выше.
Хотя умная женщина от образования и востребованной профессии не откажется даже в этом случае.
Но в среднем по стране пашут оба. Если при этом мужчина неадекватен и с патриархальной шелухой в голове, то тянет быт женщина.
Хотя умная женщина от образования и востребованной профессии не откажется даже в этом случае.
Но в среднем по стране пашут оба. Если при этом мужчина неадекватен и с патриархальной шелухой в голове, то тянет быт женщина.
Это да. Я тоже в принципе могла бы не работать, и ещё есть в окружении такие пары, но почему-то деградировать дома желания нет. Как-то на этом форуме видела тему и волосы встали дыбом - жене за сорок лет муж признался, что имеет любовницу, будет встречаться с ней, но и разводиться не планирует, жену поставил перед фактом, чтоб облегчить себе совесть. Двое детей в семье, старшему 15, младшему не помню. Жена много лет не работает, уйти некуда и не на что, и спрашивает совета, что делать - уйти с детьми в никуда или принять и терпеть. Склоняется к тому, чтоб остаться, хотя изнутри себя сжирает. Это ж треш.
Ну это все от кривого воспитания . Весь этот патриархальный бред про женщину домохозяйку, внедряемый в головы юных девушек.
Меня еще в прошлом
веке отец вразумлял , что женщина обязательно должна иметь хорошее образование, востребованную профессию и финансовые сбережения. Ну и недвига, не делимая в случае развода, в этом списке лишней не будет.
Меня еще в прошлом
веке отец вразумлял , что женщина обязательно должна иметь хорошее образование, востребованную профессию и финансовые сбережения. Ну и недвига, не делимая в случае развода, в этом списке лишней не будет.
вот поэтому я и считаю, что женщина должна работать. в сложной ситуации всегда должен быть свой источник дохода. а то, что у некоторых жены не работают... тут половина городского этим кичится. видимо все богатые. и тут мы такие, с 2 работами и детьми.
Так себе пример. Мужик уходит к любовнице не только из за того что "жена клуша сидит дома и деградирует". Скорее все просто и банально - возраст берет свое или новая женщина больше нравится. Кто же мешает не работая посещать спорт зал что бы жопа не отвисала и\или завести себе хобби что бы несколько раз в неделю выползать из бытовухи.
Читать мою историю не пробовали? Мужчина в моей истории никуда не уходит, он просто завел любовницу по причине того, что он мудак. Да и вообще не суть, из-за чего, удерживать его и горевать никто не собирается. Соль истории в том, что если б его жена не была бы неработабщей домохозяйкой, то послала бы его нах и подала на развод, потому что работает и ни от кого не зависит материально. А так ей приходится делить с ним крышу и постель, зная, что он только что пришёл от другой, но деваться ей никуда, ни разу нигде не работающую тетку за 40 с двумя детьми как бы нигде не ждут. Ему норм так жить, а ей - ад, но деваться некуда.
А от накаченных и подтянутых не уходят?)
Да сколько угодно, сердцу не прикажешь.
А еще мужики мрут, как мухи после 40( в т.ч. и от сверхнагрузок в процессе добычи мамонта).
Ну и разные случайности никто не отменял.
Женщине не выгодно и рискованно полностью посвящать себя семье,детям и ублажению мужа.
Она становится зависимой и это ни на отношениях, ни на дальнейших перспективах хорошо не сказывается.
Да сколько угодно, сердцу не прикажешь.
А еще мужики мрут, как мухи после 40( в т.ч. и от сверхнагрузок в процессе добычи мамонта).
Ну и разные случайности никто не отменял.
Женщине не выгодно и рискованно полностью посвящать себя семье,детям и ублажению мужа.
Она становится зависимой и это ни на отношениях, ни на дальнейших перспективах хорошо не сказывается.
Вы правы. Одна смена на работе, вторая дома - хозяйство и дети.
Вот именно, что тянет кое-как. Хорошо подумать придется, чтобы назвать нормальный период в жизни нашей страны. "Брежневский застой" только многие таковым и считают.
Насчёт роли женщины, не думаю, что факт того работает она или нет, должен как-то влиять на отношение к ней, особенно как к матери.
Мать это не инкубатор для размножения, а человек, который подарил Вам чудо жизни и чудо любви, а ей в награду мат придумали. И если даже к матери в обществе нет уважения, то что говорить и удивляться прочим отношениям между людьми.
Вот и расплачиваемся всем народом за это всё.
А то президенты и губернаторы у нас плохие, а в своем глазу бревна не видим.
И считать мат культурой это вообще край, хотя такая точка зрения пропагандируется. Вот с такой культурой и катится страна по наклонной плоскости.
Насчёт роли женщины, не думаю, что факт того работает она или нет, должен как-то влиять на отношение к ней, особенно как к матери.
Мать это не инкубатор для размножения, а человек, который подарил Вам чудо жизни и чудо любви, а ей в награду мат придумали. И если даже к матери в обществе нет уважения, то что говорить и удивляться прочим отношениям между людьми.
Вот и расплачиваемся всем народом за это всё.
А то президенты и губернаторы у нас плохие, а в своем глазу бревна не видим.
И считать мат культурой это вообще край, хотя такая точка зрения пропагандируется. Вот с такой культурой и катится страна по наклонной плоскости.
а как не быть? не подскажете? ярлыки вешаются на всех подряд. за любое неосторожное слово. которое не понравилось воинствующему пупу земли. я вообще в ужасе, на самом деле. понятно паблики всякие сомнительные. но когда заходишь в серьезную группу в вк, а там молодые мужики, спортивные, на первый взгляд неглупые и приятные, полощут весь женский род. а уж когда к такому очарованию на страницу зайдешь, так вообще полный абзац. "дырки", "шкуры" и т.д. оказывается очередной адепт мужского государства.
Chiaroscuro писал(а)
в серьезную группу в вк, а там молодые мужики, спортивные...
в серьезную группу в вк, а там молодые мужики, спортивные...
"..А что же <<лидеры>>? Те добрались до спасительной границы леса, тоже развели костер и молча достали банки с тушенкой - спасать отставших приятелей и замерзающих девчонок они не спешили.."
risk.ru/blog/209541
про шатаеву и коровину посмотрите, тоже интересно. если, вдруг, не видели.
благодарю..
но я там маленько об другом..
но я там маленько об другом..
да поняла я вас.) просто пошутила.)
Chiaroscuro писал(а)
просто пошутила
просто пошутила
да ладно -- Вы наверное подпольная феминистка?
Есть немного.
Клинический феменистский бред.
Мужчины не хотят ответственности.Женщины наелись быть матерями одиночками. Жизнь дорожает. Перспективы умереть от неизвестного заболевания..
Krisylda писал(а)
Мужчины не хотят ответственности
Мужчины не хотят ответственности
Какой ответственности ? А кто хочет этой самой ответственности ?
Разговоры про ответственность - самая пустая демагогия.
Ну как обычно... "мужики казлы", - сказала Крисыльда.
Здесь был комментарий про инфраструктуру. У нас банально нет нормальных роддомов. Пыточную в Сормово наконец закрыли, но альтернативу не построили? Где рожать? На удалёнке в ванной?
роддома вообще советский пережиток
это часть госпиталя везде
нет ничего важнее борьбы с ковидом
это часть госпиталя везде
нет ничего важнее борьбы с ковидом
В 7-м.
"Дети -- мощнейший инструмент для раскрутки гонки потребления. Сегодня рынок навязывает обществу рецепт семьи, построенной вокруг ребенка. Это заведомо проигрышная стратегия, существующая лишь для того, чтобы выкачивать деньги из домохозяйств. Рынок не хочет, чтобы семья строилась правильно, потому что тогда она будет удовлетворять большинство своих потребностей сама, внутри себя. А несчастная семья любит отдавать решение своих проблем на аутсорсинг. И эта привычка уже давно стала фундаментом для целых отраслей на миллиарды долларов. Идеальный с точки зрения рынка отец -- это не тот, кто проведет с ребенком выходные, сходит в парк, покатается на велосипеде. Идеальный отец -- это который будет в эти выходные работать сверхурочно, чтобы заработать на двухчасовой визит в аквапарк."
Как то так, дети стали эгоцентром, пупом Земли, а родители как рабы и приложение для удовлетворения детей. Культ ребенка в нашу страну пришел где то в 90е. Не всем это по душе и по карману.
Как то так, дети стали эгоцентром, пупом Земли, а родители как рабы и приложение для удовлетворения детей. Культ ребенка в нашу страну пришел где то в 90е. Не всем это по душе и по карману.
Ха! Кто-то может видеть ситуацию со стороны все-таки. Мало до кого доходит, что современные шаблоны поведения прописаны не индивидумами, а СМИ, правительством, психологами и т.п. И эти шаблоны проглочены дурачками, которые потом визжат что они должны, им нужно, они соответствуют, обязаны и т.д. И вбить в такую голову что-то новое ваще не реально.
Это не дурачки, наоборот хитрож .. и так устраивает многих,
и пример старших поколений не работает
и пример старших поколений не работает
Вы никогда не задумывались, почему сторонники различных теорий заговора, как правило глупы, бедны и необразованны?
Надеюсь, что у тебя есть статистика реальная ))))))))
Про богатых сторонников этих теорий тебе не узнать ))))))) тем более об их количестве
И ещё - ты наверное думаешь, что богатый однозначно умный и добропорядочный.
Про богатых сторонников этих теорий тебе не узнать ))))))) тем более об их количестве
И ещё - ты наверное думаешь, что богатый однозначно умный и добропорядочный.
Ир писал(а)
"Дети -- мощнейший инструмент для раскрутки гонки потребления. Сегодня рынок навязывает обществу рецепт семьи, построенной вокруг ребенка.
"Дети -- мощнейший инструмент для раскрутки гонки потребления. Сегодня рынок навязывает обществу рецепт семьи, построенной вокруг ребенка.
Да.
Вообще общество потребления наступило.
А когда потреблять когда надо детьми заниматься, напрягаться .. "нет, лучше всё для себя"
Дети самые главные потребители, если вы прочли конечно, что я написала. В моем детстве наши родители не парились так, как сейчас принято, мы донашивали одежду за старшими, а сейчас одежда на ребенке должна быть брендовая, да даже не брендовая одежда стоит в разы дороже, чем на взрослого. Мы ходили на бесплатные кружки, и уроки учили сами, а сейчас школа ориентирована на то, чтобы уроки делались со взрослыми, или с репетиторами, или с родителями. Мы, будучи детьми, не требовали от родителей столько ресурсов как материальных так и моральных, как требуют дети сейчас. Поэтому наши родители не боялись нас рожать
Согласна с вами на все 100!Детям по-настоящему не нужны все эти плюшки,им нужна Любовь родителей.И окупается это все многократно.Ни с чем не сравнить то счастье,которое дает материнство,воспоминание о том,как росли ваши дети,первые шаги,первые слова...первые успехи.Решилась на второго ребенка,когда ясно поняла,что родных людей должно быть много!!!Страшно,что молодежь не хочет детей,пропаганда все-таки сделала свое черное дело.Подмена ценностей произошла в сознании,раз такие темы поднимаются...Поверьте,никому,кроме детей,мы по-настоящему не нужны в этой жизни.И да,сколько любви(не денег)вложишь в своих детей,столько и получишь в итоге.А реально в разы больше.На Руси раньше бездетных жалели,относились как к больным,несчастным.
Что, их и кормить не надо, достаточно любви?))) И одежды не надо?
В народе так говорят:"Бог дал ребенка,даст и на ребенка".В моем окружении именно так и было-кто делал выбор между ребенком и материальным благополучием,ни разу не прогадали.Да и как можно это измерять деньгами?Спорить ни с кем не собираюсь,это лично мое мнение.Умный человек поймет,о чем я.
Говорят, что кур доят, а коровы яйца несут.
"Бог дал ребенка, даст и на ребенка" - это надежда что как-нибудь прокантуешься и найдется кто-то более ответственный и поможет.
Я тут видосики Варламова смотрю иногда и вот видео ниже в тему насчет того как Бог дает на ребенка.
www.youtube.com/watch?v=5Kj2U2TTVkw
"Бог дал ребенка, даст и на ребенка" - это надежда что как-нибудь прокантуешься и найдется кто-то более ответственный и поможет.
Я тут видосики Варламова смотрю иногда и вот видео ниже в тему насчет того как Бог дает на ребенка.
www.youtube.com/watch?v=5Kj2U2TTVkw
Стадное мышление.
Куда все побежали - туда и я.
В СССР это тоже было, только не так ярко и меньше относилось к детям.
Жить бохато! Не хуже чем соседи по подъезду.
И, на мой взгляд, женщины больше падки на это внешнее потребительство. Искушаются яблочками с древа познания добра и зла.
Из-за желания больше соответствовать образу хорошей жены, хозяйки и матери.
Мужики, в принципе, могут скомпенсировать этот перекос, но предпочитают не связываться.
Мне кажется, вот что надо реально сделать - так отключить эту суету.
Именно в суете и стрессе человек перестает ориентироваться, отключает критическое мышление и ему можно впарить всё, что угодно. Ненужное барахло, ненужные услуги и проч хрень на которую человек будет впахивать, а ей грош цена по сравнению с тем временем жизни, которое уйдет.
Куда все побежали - туда и я.
В СССР это тоже было, только не так ярко и меньше относилось к детям.
Жить бохато! Не хуже чем соседи по подъезду.
И, на мой взгляд, женщины больше падки на это внешнее потребительство. Искушаются яблочками с древа познания добра и зла.
Из-за желания больше соответствовать образу хорошей жены, хозяйки и матери.
Мужики, в принципе, могут скомпенсировать этот перекос, но предпочитают не связываться.
Мне кажется, вот что надо реально сделать - так отключить эту суету.
Именно в суете и стрессе человек перестает ориентироваться, отключает критическое мышление и ему можно впарить всё, что угодно. Ненужное барахло, ненужные услуги и проч хрень на которую человек будет впахивать, а ей грош цена по сравнению с тем временем жизни, которое уйдет.
Мы живем в обществе, оно диктует правила, которым все следуют.
то есть стадо баранов, да?
У нас только Агафья Лыкова не баран, остальные увы, живут в обществе, по правилам общества.
И то история умалчивает, сколько государственных денежек тратится на помощь этой независимой женщине, и спонсорских чисто по доброте душевной и из-за её распиаренности, и что живи она действительно в отрыве от общества, давно бы кони двинула. Ей щас аж Дерипаска дом строит.
Агафья Лыкова, точнее ее родители - бараны в другом смысле.
Имеет смысл, наверное, не рассматривать крайности типа Лыковой, а рассматривать степень зависимости личности от общества в следовании всяким модным течениям. Где тут золотая середина между ретроградным индивидуализмом и стремлением быть в социальных трендах - это вопрос очень дискуссионный.
У каждого конкретного человека есть выбор поддержать или не поддержать эти тренды, но для этого надо понимать, что происходит в обществе, надо видеть картину изменений крупным планом. Ну, если не хочется быть бараном.
Имеет смысл, наверное, не рассматривать крайности типа Лыковой, а рассматривать степень зависимости личности от общества в следовании всяким модным течениям. Где тут золотая середина между ретроградным индивидуализмом и стремлением быть в социальных трендах - это вопрос очень дискуссионный.
У каждого конкретного человека есть выбор поддержать или не поддержать эти тренды, но для этого надо понимать, что происходит в обществе, надо видеть картину изменений крупным планом. Ну, если не хочется быть бараном.
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Правила и законы меняются в обществе стремительно, совсем не давно геи считались изгоями, больными, а сейчас за такое мнение можно получить порицание, а возможно скоро и наказание. Если раньше детей пороли розгами, то сейчас за такое вас лишат родительских прав. И каким бы вы не были бараном, вы все равно живете по правилам общества.
Мне не нужно доказывать что человек, живя в обществе, не является абсолютно свободным от него.
Но необязательно доказывать другим что ты такой как все или чуточку лучше их. Не обязательно, если все покупают машину в кредит, тоже бежать и покупать. Не обязательно, если все на майские бухают и едят шашлык, тоже бежать бухать, закусывая шашлыком. Не обязательно отмечаться в инстаграме фото на фоне эйфелевой башни. Не обязательно ездить на отдых в Турцию и Египет. Отдых - не на пляже, а в голове. Не обязательны постановочные фотосессии о вашей семейной идиллии. Фудпорно тоже необязательно. Не обязательно отмечать НГ с селедкой под шубой и оливье. Даже дарить подарки на НГ тоже необязательно. И много чего другого, что люди делают для того чтобы показать другим что они "свои" и тоже "этого достойны".
Но необязательно доказывать другим что ты такой как все или чуточку лучше их. Не обязательно, если все покупают машину в кредит, тоже бежать и покупать. Не обязательно, если все на майские бухают и едят шашлык, тоже бежать бухать, закусывая шашлыком. Не обязательно отмечаться в инстаграме фото на фоне эйфелевой башни. Не обязательно ездить на отдых в Турцию и Египет. Отдых - не на пляже, а в голове. Не обязательны постановочные фотосессии о вашей семейной идиллии. Фудпорно тоже необязательно. Не обязательно отмечать НГ с селедкой под шубой и оливье. Даже дарить подарки на НГ тоже необязательно. И много чего другого, что люди делают для того чтобы показать другим что они "свои" и тоже "этого достойны".
Плыть по течение не так сложно как против течения. Сейчас даже иметь своё мнение, отличное от общественного, чревато. Не у каждого человека хватит на сопротивление сил и ума, особенно, если это касается детей. Взрослые то за айфоны убиваются, что уж говорить про детскую психику, когда весь 1й класс со смартфонами ходит.
Пусть ищут единомышленников и создают свой минисоциум, который будет разделять взгляды, если сложно в одиночку.
Секту? Можно конечно, но смысл?
почему сразу секту? просто единомышленники по какому-то вопросу.
не обязательно проводить в этом сообществе все время.
если мнения совпадают по многим вопросам, то можно дружить.
не обязательно проводить в этом сообществе все время.
если мнения совпадают по многим вопросам, то можно дружить.
Разумные люди так и поступают, но это никак не влияет на заданный вектор общества
влияет. если баранов вокруг становится меньше, то давление со стороны группы меньше.
sergey5 писал(а)
Не обязательно отмечать НГ с селедкой под шубой и оливье.
Не обязательно отмечать НГ с селедкой под шубой и оливье.
хоть святого то не касайтесь...
пс.
с остальным же могу солидаризироваться.
нормально она попользовалась благами цивилизации -то.
Ир писал(а)
Мы живем в обществе, оно диктует правила, которым все следуют. ...
Мы живем в обществе, оно диктует правила, которым все следуют. ...
Не говорите за всех в очередной раз.
Если вам диктуют правила как и большинству - это печаль, мне вас немного жаль.
А вы диссидент что ли?
Пусть по вашему диссидент, что угодно можете еще себе внушить.
Ир напуржила
Дети -- мощнейший инструмент для раскрутки гонки потребления.....
Дети -- мощнейший инструмент для раскрутки гонки потребления.....
))))
а чайлдфрики не потребляют ???
Не столько, сколько семьи с детьми.
скорее другие приоритеты в потреблении.
ну разумеется --- загранпоездки, иномарки, иношмотки... гораздо дешемле подгузников и геркулеса...
Вы хотите сказать, что у семьи с детьми нет загранпоездок, иномарки и иношмоток? Или вы все таки признаете, что ребенок это доп.расходы ?
я сказал что реальная индустрия потребления это дрочеры всех мастей...
а вокруг традиционной семьи так... мелочь пузатая трётся..
а вокруг традиционной семьи так... мелочь пузатая трётся..
Знакомые семьи с доходом до 80к и двумя детьми в загранпоездки ездили последний раз до того, как эти дети появились. И иномарка у них 2008 года, новой не предвидится. Но есть и другие семьи, которые вполне себе могут потратить 200 штук на неделю на поездку в Грецию, ну могли до эпидемии.
таким парам запретить заниматься сексом и ввести налог на бездетность
Люди умнеют, Милорд.
А количество убежденных холостяков выросло до 36%.
А количество убежденных холостяков выросло до 36%.
все сильно проще на самом деле. люди разные, начать стоит с этого и на том же можно закончить.
кто-то любит возиться с детьми, учить чему-то, растить и таскать по развивашкам, потому, что ему самому этого не хватало в детстве (оттого и записывают везде подряд). а кто-то любит видеть осязаемый результат деятельности. этакое своеобразное творчество и созидание
а остальным просто не нужен этот вариант жизни. и все эти "родишь-поймешь", "природу не обманешь" это все бред. инстинкты даже у животных не 100% отрабатываются, что уж говорить про человека. при этом что точно нужно большинству людей-покой, не в смысле сразу в ящик, а снижение количества запросов, когда дергают то по одному поводу, то по другому. ребенок, понятное дело, только их увеличит.
по деньгам тоже все просто, если средняя зп 37к, то особо не разгуляешься. при этом знаю людей, которые после рождения ребенка вынуждены были брать хату в ипотеку и машину. а потом вджобывать на работе сверх нормы до проблем со здоровьем. так зачем хуже жить и больше работать, боясь слово начальству сказать, когда можно спокойно жить вдвоем на 74к?
кто-то любит возиться с детьми, учить чему-то, растить и таскать по развивашкам, потому, что ему самому этого не хватало в детстве (оттого и записывают везде подряд). а кто-то любит видеть осязаемый результат деятельности. этакое своеобразное творчество и созидание
а остальным просто не нужен этот вариант жизни. и все эти "родишь-поймешь", "природу не обманешь" это все бред. инстинкты даже у животных не 100% отрабатываются, что уж говорить про человека. при этом что точно нужно большинству людей-покой, не в смысле сразу в ящик, а снижение количества запросов, когда дергают то по одному поводу, то по другому. ребенок, понятное дело, только их увеличит.
по деньгам тоже все просто, если средняя зп 37к, то особо не разгуляешься. при этом знаю людей, которые после рождения ребенка вынуждены были брать хату в ипотеку и машину. а потом вджобывать на работе сверх нормы до проблем со здоровьем. так зачем хуже жить и больше работать, боясь слово начальству сказать, когда можно спокойно жить вдвоем на 74к?
Ну как изолированные старообрядцы живут вообще без денег и без многих благ цивилизации .. а дети есть, да ещё Вера есть ..
можно и в грязи возиться босиком, и навозом кидаться. но:
1. зачем?
2. если есть приличная альтернатива и она известна, ухудшать положение ради чего?
1. зачем?
2. если есть приличная альтернатива и она известна, ухудшать положение ради чего?
Вы это поколение не исправимо ..
Если себя накрутить, то можно с доходом на 30+ и до ~ чувствовать себя ущербным и зажатым, у кого-то больше же, и пофиг как там предки начиная с родителей жили. Вон в рекламе - "с такой покупкой ваша жизнь будет счастливой!" Надо значит купить.
Можно не накрутить, и смотри выше про старообрядцев.
Вот какой видос вставить - про Простоквашино на счастливом самообеспечении?
Или про покупки в дни распродаж?
Если себя накрутить, то можно с доходом на 30+ и до ~ чувствовать себя ущербным и зажатым, у кого-то больше же, и пофиг как там предки начиная с родителей жили. Вон в рекламе - "с такой покупкой ваша жизнь будет счастливой!" Надо значит купить.
Можно не накрутить, и смотри выше про старообрядцев.
Вот какой видос вставить - про Простоквашино на счастливом самообеспечении?
Или про покупки в дни распродаж?
да при чем распродажи? вот я живу и мне норм. олигархи живут лучше. старообрядцы-хуже. но сравнивают все относительно того, что уже есть. до определенного уровня дохода ребенок однозначно приводит к проседанию. поэтому остается ровно один вопрос, оно того стоит? статистика дает ответ, что не так и стоит)
Опять то же .. исключительно в вашей голове одни живут лучше, другие хуже.
Статистика чья?
По вашему счастье в деньгах, в доходе, в потреблении ..
А задумайтесь - полно людей гоняется за потреблением, деньгами, а живут 40-60 лет
А сколько там старообрядцы "несчастные" живут?
В деревнях, если не спились - живут дольше чем в городе, а ведь доходы то в разы меньше ..
Статистика чья?
По вашему счастье в деньгах, в доходе, в потреблении ..
А задумайтесь - полно людей гоняется за потреблением, деньгами, а живут 40-60 лет
А сколько там старообрядцы "несчастные" живут?
В деревнях, если не спились - живут дольше чем в городе, а ведь доходы то в разы меньше ..
и опять не верно. счастье в соответствии желаний и возможностей.
у каждого свой уровень достаточного потребления. но если человек и так на своем уровне, зачем его снижать?
ни срок жизни, ни беготня к счастью отношения не имеют. равно как и дети
у каждого свой уровень достаточного потребления. но если человек и так на своем уровне, зачем его снижать?
ни срок жизни, ни беготня к счастью отношения не имеют. равно как и дети
Неужели он понял наконец ?
Anselm писал
и опять не верно. счастье в соответствии желаний и возможностей.
у каждого свой уровень достаточного потребления. но если человек и так на своем уровне, зачем его снижать?
ни срок жизни, ни беготня к счастью отношения не имеют. равно как ...
и опять не верно. счастье в соответствии желаний и возможностей.
у каждого свой уровень достаточного потребления. но если человек и так на своем уровне, зачем его снижать?
ни срок жизни, ни беготня к счастью отношения не имеют. равно как ...
Переобулись, хорошо, дошло.
Anselm писал
олигархи живут лучше. старообрядцы-хуже. но сравнивают все относительно того, что уже есть. до определенного уровня дохода ребенок однозначно приводит к проседанию.
олигархи живут лучше. старообрядцы-хуже. но сравнивают все относительно того, что уже есть. до определенного уровня дохода ребенок однозначно приводит к проседанию.
Anselm писал(а)
но сравнивают все относительно того, что уже есть
но сравнивают все относительно того, что уже есть
и отсюда уже
Anselm писал(а)
ребенок однозначно приводит к проседанию
ребенок однозначно приводит к проседанию
а как же, это однозначно приводит к вашему проседанию.
еще раз:
каждый живет на том уровне, который считает для себя достаточным. при этом почти в любом случае идет проседание, то есть уже недостаточный уровень
каждый живет на том уровне, который считает для себя достаточным. при этом почти в любом случае идет проседание, то есть уже недостаточный уровень
да, недостаточный уровень - это всё, пц почти любому
ппц не ппц, а сознательно ухудшать и без того не райские условия зачем?
вот я могу ездить на работу на такси, жрать, что хочу, ездить в отпуска, покупать разные железки, какие нужно, шмотки не у хачей покупать.
возможно ли без этого выжить? определенно.
допустим мне придется перейти на ОТ, вместо мяса выбрать каши, больше работать, в отпуска не ездить, дома слушать вопли, трястись над каждым порванным носком. это явное ухудшение. так какой смысл на него соглашаться, когда есть альтернатива?
вот я могу ездить на работу на такси, жрать, что хочу, ездить в отпуска, покупать разные железки, какие нужно, шмотки не у хачей покупать.
возможно ли без этого выжить? определенно.
допустим мне придется перейти на ОТ, вместо мяса выбрать каши, больше работать, в отпуска не ездить, дома слушать вопли, трястись над каждым порванным носком. это явное ухудшение. так какой смысл на него соглашаться, когда есть альтернатива?
Anselm писал(а)
возможно ли без этого выжить? определенно.
возможно ли без этого выжить? определенно.
против этого нет возражений..
у разума...
xj писал(а)
живут дольше чем в городе
живут дольше чем в городе
)))
"дольше всех живут чабаны баранов"
это так без шуток
какие тут шутки, тут статистика..
текстом нету ?
а то я без акустики...
а то я без акустики...
Где в горах орлы да ветер
(на-ни-на, на-ни-на)
Жил Вано, старик столетний
(на-ни-на, на-ни-на)
Смерть пришла порой ночною
(на-ни-на-ни-на)
Говорит: "Пойдём со мною!"
(де-ли-во-де-ла)
Старику куда ж деваться:
(на-ни-на, на-ни-на)
Жалко с жизнью расставаться
(на-ни-на, на-ни-на)
"Подожди, кацо, немного!
(на-ни-на-ни-на)
Надо ж выпить на дорогу!"
(де-ли-во-де-ла)
Сели рядом, генацвале
(на-ни-на, на-ни-на)
За бочонком цинандали
(на-ни-на, на-ни-на)
Ночь плывёт, светлеют дали
(на-ни-на-ни-на)
А старик всё пьёт да хвалит
(де-ли-во-де-ла)
Смерть пьянеет, еле дышит,
(на-ни-на, на-ни-на)
Ничего уже не слышит
(на-ни-на, на-ни-на)
и к утру, совсем как стелька,
(на-ни-на-ни-на)
Уползла на четвереньках
(де-ли-во-де-ла)
С этих пор, вы мне поверьте,
(на-ни-на, на-ни-на)
Смерть сама боится смерти
(на-ни-на, на-ни-на)
А на горных на дорогах
(на-ни-на-ни-на)
Стариков столетних много
(де-ли-во-де-ла)
Потому-то в нашем крае
(на-ни-на, на-ни-на)
Век за возраст не считают
(на-ни-на, на-ни-на)
Приезжайте, генацвале
(на-ни-на-ни-на)
Посидим за цинандали!
(де-ли-во-де-ла)
Приезжайте, генацвале
(на-ни-на-ни-на)
Угостим вас цинандали!
(де-ли-во-де-ла)
(на-ни-на, на-ни-на)
Жил Вано, старик столетний
(на-ни-на, на-ни-на)
Смерть пришла порой ночною
(на-ни-на-ни-на)
Говорит: "Пойдём со мною!"
(де-ли-во-де-ла)
Старику куда ж деваться:
(на-ни-на, на-ни-на)
Жалко с жизнью расставаться
(на-ни-на, на-ни-на)
"Подожди, кацо, немного!
(на-ни-на-ни-на)
Надо ж выпить на дорогу!"
(де-ли-во-де-ла)
Сели рядом, генацвале
(на-ни-на, на-ни-на)
За бочонком цинандали
(на-ни-на, на-ни-на)
Ночь плывёт, светлеют дали
(на-ни-на-ни-на)
А старик всё пьёт да хвалит
(де-ли-во-де-ла)
Смерть пьянеет, еле дышит,
(на-ни-на, на-ни-на)
Ничего уже не слышит
(на-ни-на, на-ни-на)
и к утру, совсем как стелька,
(на-ни-на-ни-на)
Уползла на четвереньках
(де-ли-во-де-ла)
С этих пор, вы мне поверьте,
(на-ни-на, на-ни-на)
Смерть сама боится смерти
(на-ни-на, на-ни-на)
А на горных на дорогах
(на-ни-на-ни-на)
Стариков столетних много
(де-ли-во-де-ла)
Потому-то в нашем крае
(на-ни-на, на-ни-на)
Век за возраст не считают
(на-ни-на, на-ни-на)
Приезжайте, генацвале
(на-ни-на-ни-на)
Посидим за цинандали!
(де-ли-во-де-ла)
Приезжайте, генацвале
(на-ни-на-ни-на)
Угостим вас цинандали!
(де-ли-во-де-ла)
reallutik писал(а)
(на-ни-на, на-ни-на)
(на-ни-на, на-ни-на)
знакомая как будто мелодия... *dance2*
за распечатку отдельный мерси, пойду пилить на цитаты... :-)
xj писал(а)
А сколько там старообрядцы "несчастные" живут?
А сколько там старообрядцы "несчастные" живут?
Да разве ж это жизнь(с)
Anselm писал(а)
если средняя зп 37к
если средняя зп 37к
По стране? Ну ты сказочник. Средний класс, как сказал "кормчий", получает нынче 250$ (меньше, чем на Украине, кстати, вот уж действительно, где смех пробирает). Попробуй оглянуться шире своего узенького мирка - узнаешь много нового.
Четыре пятерки писал(а)
Anselm писал(а)
если средняя зп 37к
По стране? Ну ты сказочник
Anselm писал(а)
если средняя зп 37к
По стране? Ну ты сказочник
это не мной названная цифра, я ссылаюсь на то, что есть.
а на 17к так вообще ноги бы не протянуть, какое уж тут размножение
Размножаются. Поезди по области - познаешь много нового.
в браках по расчету все именно так и обстоит
Ничего удивительного. Ждут материального благополучия, а потом здровья уже не хватает.
все просто. и уже все написали выше.
С одной стороны, люди в обществе с более доступными развлечениями и благами инфантилизируются и не хотят ответственности и попросту боятся. С другой стороны, вкладывать в дитё нужно больше, чем раньше, если не желаешь ему жизни на социальном дне. В третих, никто не требует и есть доступные способы избежать зачатия.
Соответственно, если задумаваться о повышении рождаемости, то нужно создать возможности того, чтобы новый член общества нормально социализировался и для него был виден и реален некий усредненный путь в жизни при котором он не попадет на социальное дно.
Это должен быть целый комплекс мероприятий: образование, создание нормальных рабочих мест, разнообразная поддержка молодых родителей. Короче, должна быть уверенность в завтрашнем дне, а не ощущение того что ты ходишь по трясине и провалишься в нее вместе с новорожденным.
С одной стороны, люди в обществе с более доступными развлечениями и благами инфантилизируются и не хотят ответственности и попросту боятся. С другой стороны, вкладывать в дитё нужно больше, чем раньше, если не желаешь ему жизни на социальном дне. В третих, никто не требует и есть доступные способы избежать зачатия.
Соответственно, если задумаваться о повышении рождаемости, то нужно создать возможности того, чтобы новый член общества нормально социализировался и для него был виден и реален некий усредненный путь в жизни при котором он не попадет на социальное дно.
Это должен быть целый комплекс мероприятий: образование, создание нормальных рабочих мест, разнообразная поддержка молодых родителей. Короче, должна быть уверенность в завтрашнем дне, а не ощущение того что ты ходишь по трясине и провалишься в нее вместе с новорожденным.
У меня год рождения 1988, когда я пришел в первый класс (1995г) у нас было 7 первых классов, притом у нас был самый маленький 26 человек.
У меня сестра 1991г.р. когда она пришла в ту же школу то первых классов было только 3, из них 26 человек самый большой.
Рождаемость в 90х очень резко упала по сравнению с 80ми. Пустые садики и школы начали сдавать под офисы, частные микроинституты, и подо что угодно, кому подходили помещения.
В 2000х с ростом уровня жизни рождаемость пошла вверх, соответственно в с 2005 до стало резко не хватать садиков, а чуть позже школ.
Кризис 2013 ударил по рождаемости очень сильно сейчас в 2020х можно наглядно сравнить колличество первых классов, провести прямую параллель с девяностыми.
У меня сестра 1991г.р. когда она пришла в ту же школу то первых классов было только 3, из них 26 человек самый большой.
Рождаемость в 90х очень резко упала по сравнению с 80ми. Пустые садики и школы начали сдавать под офисы, частные микроинституты, и подо что угодно, кому подходили помещения.
В 2000х с ростом уровня жизни рождаемость пошла вверх, соответственно в с 2005 до стало резко не хватать садиков, а чуть позже школ.
Кризис 2013 ударил по рождаемости очень сильно сейчас в 2020х можно наглядно сравнить колличество первых классов, провести прямую параллель с девяностыми.
В стране и мире жопа. Я бы тоже тормознул с детьми
рожать и кормить не на что...
antidot писал(а)
Если на человека в месяц надо 30-40 тыр, то на троих надо от 90 тыр. Тупая арифметика.
Если на человека в месяц надо 30-40 тыр, то на троих надо от 90 тыр. Тупая арифметика.
Это всё ерунда, многим и нищебродами живётся ок. Причин других гораздо больше. Вот парочка:
* многим в свободное время хочется побыть в тишине
* многие насмотревшись на скачущих вокруг либеральных дрысьмейкеров, приходят к выводу что не хотели бы чтобы их дети ходили с этой дичью по одной земле.
* "а я ещё люблю путешефффствовать")
Да сейчас полно доступных более интересных занятий чем плодиться. Это раньше у масс выбора не было.
Да и сейчас потребность в человекомясе гораздо ниже, что бы там ни говорили. Не понимаю это ваше нытьё по поводу снижения рождаемости. Вам мало пробок и переполненного общественного транспорта? Я прекрасно понимаю позицию правитальства, мяса мало не бывает, чем больше мяса, тем лучше (тем оно дешевше), а вам-то лично оно зачем?
Да и сейчас потребность в человекомясе гораздо ниже, что бы там ни говорили. Не понимаю это ваше нытьё по поводу снижения рождаемости. Вам мало пробок и переполненного общественного транспорта? Я прекрасно понимаю позицию правитальства, мяса мало не бывает, чем больше мяса, тем лучше (тем оно дешевше), а вам-то лично оно зачем?
а мне кажется,что правительству просто похрену, поскольку там не глупые люди и прекрасно знают стандартные наработанные выходы из всех известных бед, например - снизилась рождаемость - завозим мясо из соседних нищих стран. Упал рубль - говорим и пишем везде, что это польза огромная для экономики и т.п.
Big Muzzy писал(а)
Упал рубль - говорим и пишем везде, что это польза огромная для экономики
Упал рубль - говорим и пишем везде, что это польза огромная для экономики
ну тут как сказать.. это не совсем вранье. просто если ты продаешь товар за $, после того, как рубль упал, рабочая сила будет стоить меньше в этих самых $, что приведет к тому, что больше этих самых $ останется себе. а кто ж не хочет, что бы у него было больше $?))
Anselm писал(а)
рабочая сила будет стоить меньше в этих самых $
рабочая сила будет стоить меньше в этих самых $
Чет я последнее время в РФ не припоминаю рабочей силы. Одни бюджетники.
Устал уже плюсовать ваши посты!
А полного вранья наверное и не бывает, особенно если вспомнить про квантовую физику и поговорку "нет худа без добра". Но реально пока только верное обнищание населения происходит и больше ничего.
Те кто получает обесцененный рубль в какой-то момент начинают смотреть на запад и своих детей туда поворачивать, вот и всё. Регулярное падение местной валюты ведёт страну в третий мир.
Те кто получает обесцененный рубль в какой-то момент начинают смотреть на запад и своих детей туда поворачивать, вот и всё. Регулярное падение местной валюты ведёт страну в третий мир.
бывает, например утверждение про пользу санкций. пострадали и те, кто утверждает, что они на пользу)
Big Muzzy писал(а)
Регулярное падение местной валюты ведёт страну в третий мир.
Регулярное падение местной валюты ведёт страну в третий мир.
Она там не была только в собственных фантазиях.
Но реально пока только верное обнищание населения происходит и больше ничего.
Поделом ему.
Big Muzzy писал(а)
например - снизилась рождаемость - завозим мясо из соседних нищих стран.
например - снизилась рождаемость - завозим мясо из соседних нищих стран.
не то что мясо - сало укропское само миллионами в Россию едет.
Украина не нищая страна?
Украина, да, богатейшая ))))))))))))))
Слушал в прошлом году, по отр., звонок от одной из акушерок из подмосковья. Так говорит - рожать меньше не стали, но примерно половину всех родов, приходится на женщин из ближнего зарубежья, у которых нет, ни гражданства, ни медполиса. Они мол устроили прям паломничество ради родов в наших более технологичных роддомах. А мы все это оплачиваем из своих налогов.
А русские женщины, все чаще рожают после 40-ка.
А русские женщины, все чаще рожают после 40-ка.
В Подмосковье может и так, в других регионах вряд ли.
В любом случае, у русских разрушена идеология семьи.
Если у армян, чеченцев или цыган, большая семья, это предмет гордости (семья без детей осуждается другими и считается неполноценной), то у нас нет такого отношения, соответственно и цели прямо из детства, обзавестись двумя или тремя детьми, обеспечить покой бабушке с дедом, ради ежедневной заботы о внуках итп..
Я вот думаю, что началось это все с вымирания деревень и загона молодежи в тесные хрущевки, в которых два ребенка, это уже подвиг и очередь в туалет.
Если у армян, чеченцев или цыган, большая семья, это предмет гордости (семья без детей осуждается другими и считается неполноценной), то у нас нет такого отношения, соответственно и цели прямо из детства, обзавестись двумя или тремя детьми, обеспечить покой бабушке с дедом, ради ежедневной заботы о внуках итп..
Я вот думаю, что началось это все с вымирания деревень и загона молодежи в тесные хрущевки, в которых два ребенка, это уже подвиг и очередь в туалет.
Яхонтовый писал(а)
В любом случае, у русских разрушена идеология семьи.
Если у армян, чеченцев или цыган, большая семья, это предмет гордости (семья без детей осуждается другими и считается неполноценной), то у нас нет такого отношения, соответственно ...
В любом случае, у русских разрушена идеология семьи.
Если у армян, чеченцев или цыган, большая семья, это предмет гордости (семья без детей осуждается другими и считается неполноценной), то у нас нет такого отношения, соответственно ...
Золотые слова. Ну сейчас найдут объяснения что армяне, чеченцы или цыгане хорошо зарабатывают)).
О, еще у таджиков большие семьи, да и вообще у всех с Кавказа и Средней Азии .. разрушили шаблон многим местным))
Когда таджикам(и т.п.) внушат, что их дети это святое, и они достойны только самого лучшего, должны быть одеты не абы как, кушать не абы что, посещать все кружки и обязаны иметь в/о, тогда и у них рождаемость снизится.
Ир писал(а)
Когда таджикам(и т.п.) внушат, что их дети это святое, и они достойны только самого лучшего, должны быть одеты не абы как, кушать не абы что, посещать все кружки и обязаны иметь в/о, тогда и у них рождаемость снизится. ...
Когда таджикам(и т.п.) внушат, что их дети это святое, и они достойны только самого лучшего, должны быть одеты не абы как, кушать не абы что, посещать все кружки и обязаны иметь в/о, тогда и у них рождаемость снизится. ...
Опять отжигаете .. дети только по вашему для россиян русских святое, для всех остальных ..
На самое лучшее детям у всех свой взгляд, вы со своим уставом замахнулись чужой монастырь учить) ..
У них Вера есть, традиции, долг - такие вам не понятные слова, утраченные русскими..
У нас тоже и вера, и традиции и долг, но европейские ценности прижились лучше. Мы ведь тоже азиаты по сути своей.
Снова всё смешали))
Какая вера "у нас"(вас)? Вы(и не только) в теме отметили что ваша вера - только в доход и комфорт.
Какая вера "у нас"(вас)? Вы(и не только) в теме отметили что ваша вера - только в доход и комфорт.
Это вы все смешали, меня как личность и интересы общества.
Вы как личность, продолжайте свою веру в доход и комфорт)
А с чего такие выводы? Просто хочу понять мужскую логику. Если рассуждать по вашему алгоритму, то вы сторонник того, чтобы баба, полуодетая, босая, рожала ежегодно по ребенку, не отходя от плиты?
да просто хочет чтобы было тоже стадо, которое идет в другом направлении, традиционном. это направление считает верным, а путь потребления - неверным. найти что-то правильное и там, и там, страсть к крайностям не дает.
Вы всё время себе надумываете)), выдаёте свое мнение за мнение всех(общества).
Вдруг передумали?
Ваше краткое и ёмкое изложение;), узнаёте?
Вдруг передумали?
Ир писал
Мы живем в обществе, оно диктует правила, которым все следуют.
Мы живем в обществе, оно диктует правила, которым все следуют.
Ваше краткое и ёмкое изложение;), узнаёте?
Яхонтовый писал(а)
началось это все с вымирания деревень
началось это все с вымирания деревень
говорят с 1913 года...
покатилось по наклонной...
крепки устои и общинность. У нас же на мнение родителей и родственников плевать, а там - нет, вот и плодятся по старинке, потому что общиной жить легче. К 30 годам уже мужчина с кучей детей, а у нас все учится на родительской шее)
Яхонтовый писал(а)
А русские женщины, все чаще рожают после 40-ка.
А русские женщины, все чаще рожают после 40-ка.
откуда такая статистика? или это личное наблюдение?
Это с ее слов (акушерки).
Дело не в деньгах. Тот же Китай, Индия, нигерийские страны....там многие люди живут ничуть не лучше наших людей, а рождаемость несопоставима. Так же как пример и крестьяне в царские времена. Семьи там были куда больше современных. Сейчас конечно и про смертность завопят, но....нет. Мы не то сравниваем. Мы сравиваем именно сам факт количества детей в семьях, а не их смертность. А в те времена люди как вид плодились значительно больше. Без всяких мыслей о том "какая у них зарплата". В Европе высокий уровень жизни, но население "стареет" и обзаводиться детьми там не особо спешат, думая о карьере и т.д. причина проста и банальна. Она не в деньгах, она в прогрессе.
Раньше и во всяких Нигериях плодятся до сих пор потому что не могут контролировать процесс рождаемости, ну не было раньше контрацепции и возможности не рожать. И потому, что раньше дети - это дополнительные рабочие руки и помощники, а сейчас убытки и обуза.
Дык это и есть результаты прогресса:)
Да. Поэтому не надо рассказывать сказки, что раньше рожали из чистой любви к деточкам. Если б могли контролировать рождаемость и если б ребёнок означал убытки - никаких семей по 10 детей просто не было бы.
я вообще считаю, что стремление к продолжению рода и чадолюбие - это самое яркое свидетельство человеческого самомнения и эгоизма))
Сами себе противоречите. Большая семья была залогом выживания крестьянина. Треть детей, в среднем, не доживала до совершеннолетия, поэтому и заводили штук по 10. И да, развлечений и контрацепции тоже не было. Лишние рты придушивались, никто из этого трагедии не делал. Да что говорить, если у Александра II двое детей умерли.
ТеплушникЭр писал(а)
Тот же Китай, Индия, нигерийские страны....там многие люди живут ничуть не лучше наших людей,
Тот же Китай, Индия, нигерийские страны....там многие люди живут ничуть не лучше наших людей,
Среднестатический россиянин живёт лучше среднестатического представителя других отсталых стран.
В Сомали, где нет государства и идет гражданская война, учитель получает $250. В ядерной и нефтяной сверхдержаве учитель получает $240. Вы немного поторопились с такими сравнениями.
учитель получает $250.
Это пока лишь всего лишь безосновательное утверждение с одного из провинциальных форумов одной из отсталых стран.
Учитель не является среднестатистическим гражданином. Не важно кем работает среднестатистический гражданин.
По средней зарплате мы находимся на 141 месте из 201, да и то благодаря Москве, Питеру и ХМАО.
Тупо статистика зарплат не показатель, она многого не учитывает, такие вещи как ППС, например.
ну нет так нет, чего кричать то
Личное дело каждого - иметь детей или не иметь. Обсуждать тут нечего.
Это да, выбор не плодиться понятен, к этому следует относиться с пониманием. Но это не отменяет того что мясо нам нужно и необходимо пропагандировать чтобы массы плодились. Пролетарии должны плодиться. Правда, одновременно с этим следует пропагандировать и деревенский образ жизни, а то все из деревень поуехали в города и стало очень тесно. Если они будут продолжать плодиться только в городах, то это не очень.
инфантилизм - одно из самых распространённых психических заболеваний у молодёжи.
и это во всех "развитых странах"
и это во всех "развитых странах"
Доступные блага отбивают охоту напрягаться, добиваться желаемого и человек теряет стимулы к росту, остается инфантильненьким и слабовольным.
Рождение ребенка снижает качество жизни, а инфантилы этого не любят и пользуются контрацептивами. Все таки школы там учат предохраняться.
Кроме того, инфантильненького легко обдурить, а это удобно коммерсам и политикам.
Достаточно пообещать бесплатный сыр кредит халяву.
В бедных странах с контрацепцией проблемы и вообще с пониманием причинно-следственной связи: секс без предохранения -> ребенок -> расходы -> снижение качества жизни. Вышеприведенное Бог дал ребенка, даст и на ребенка, как раз яркое тому подтверждение. Кроме того, для женщин там нет работы и часто доступного качественного образования и поэтому что им еще делать-то, как не рожать? Поэтому и плодятся.
Рождение ребенка снижает качество жизни, а инфантилы этого не любят и пользуются контрацептивами. Все таки школы там учат предохраняться.
Кроме того, инфантильненького легко обдурить, а это удобно коммерсам и политикам.
Достаточно пообещать бесплатный сыр кредит халяву.
В бедных странах с контрацепцией проблемы и вообще с пониманием причинно-следственной связи: секс без предохранения -> ребенок -> расходы -> снижение качества жизни. Вышеприведенное Бог дал ребенка, даст и на ребенка, как раз яркое тому подтверждение. Кроме того, для женщин там нет работы и часто доступного качественного образования и поэтому что им еще делать-то, как не рожать? Поэтому и плодятся.
дети это очень дорого. особенно девчонки.
у меня старшая на вещи за один месяц 50 т р спустила на шмотки. и это экономим- ищем распродажи, скидки и пр.
у меня старшая на вещи за один месяц 50 т р спустила на шмотки. и это экономим- ищем распродажи, скидки и пр.
P-G писал(а)
старшая на вещи ... 50 т р спустила ...
старшая на вещи ... 50 т р спустила ...
дочурке то лет сколько?
Да ладно тачки кредтные новые брать у них средства есть, платить ипотеки есть, каски, страховки, отпуска, технику последнюю брать - деньги есть, а ребенка делать - нет. Проблема не в этом, а в ответсвенности и свободе. Так же засранных мозгах типа надо сначала карьеру поделать, для себя пожить и т.д.
Чем люди больше образовываются, тем меньше рождаемость. В развитых странах разве не так? Ютуб, Ютуб надо вырубать, а то вымрем все=) Бгг
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.