--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

«Коммерсантъ» узнал о хищениях при разработке программы для освоения Луны

В России
458
77
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
rama-33
01.07.2022
По версии СК, один из субподрядчиков «Роскосмоса» разработал заведомо неисправную программу для расчетов вариантов приземления космического аппарата на Луну. Руководство предприятия, разработавшего программу, обвинения отрицает

Главное следственное управление СК России по Москве возбудило уголовное дело по факту хищения у «Роскосмоса» денежных средств, выделенных на реализацию федеральной космической программы на 2016–2025 годы. Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на источники.

В рамках этой программы ведется создание космического комплекса с многоразовым многофункциональным крылатым кораблем «Авангард (Пилот) —ММКК». Дело завели по ч. 4 ст. 159 УК России об особо крупном мошенничестве.

В основу расследования лег контракт, заключенный в 2016 году между «Роскосмосом» и Центральным научно-исследовательским институтом машиностроения (ФГУП «ЦНИИмаш»).

Согласно условиям договора, ЦНИИмаш должен был произвести научно-исследовательские работы на тему «Системные предпроектные исследования по обоснованию и реализации целевых программ создания космических средств для пилотируемых полетов» за 440 млн руб.
Следствие полагает, что неустановленные сотрудники ЦНИИмаша вступили в преступный сговор с кем-то из работников другого подрядчика — научно-технического производственного предприятия «Комплексное развитие технологий» (КРТ).

Эти предприятия заключили еще один контракт, в рамках которого КРТ обязалось разработать программное обеспечение для российской программы по освоению Луны, необходимое для расчетов приземления на ее поверхность космических аппаратов.

В результате субподрядчик получил за свою услугу 27 млн руб., но предоставил ЦНИИмашу якобы «заведомо неисправное программное обеспечение», считают в главке.

В КРТ, где об уголовном деле узнали от «Коммерсанта», отвергли обвинения в свой адрес. Исполнительный директор компании Наталия Яременко заявила, что все работы ими были выполнены качественно и в срок. По ее словам, около 20 специалистов за два года провели масштабную работу, которую проверяли в том числе и представители «Роскосмоса».

«Роскосмос» ранее пытался отсудить через арбитраж у исполнителя 2,3 млн руб. за просрочку по этому контракту на 21 день, однако его претензии суды, включая кассационную инстанцию, сочли необоснованными, указывает газета.

В ЦНИИмаше запрос издания переадресовали в «Роскосмос». Госкорпорация не ответила на запрос «Коммерсанта».

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/01/07/2022/62be98919a79475b87f31d68?from=newsfeed
7x7
01.07.2022
Ну одни враги кругом!!!
Конечно это не блогеры с репостом, но всё равно опасные.
Тс-с-с... Они не кругом, они в голове, у Вас!
drink-bol
01.07.2022
У него в голове рылота побывал, вернее в части ее откуда он кукарекает
7x7
01.07.2022
Сидел бы ты на своём заборе и курей покрывал.
drink-bol
01.07.2022
что и требовалось доказать, он тебе не только рот порвал но еще мозги повредил
7x7
01.07.2022
Т.е это не враги, а мелкие пакостники Лунной программы?
Я тебя понимаю, хрен с ними миллиардами народных денег на освоение Луны. Быдло ещё скинется. А ты персонально получишь только 20 сребренников на руки.
7x7 писал(а)
20 сребренников на руки.

Это что за цифры такие странные?
Что-то личное?
Вы тут  вкалывали  балаболили как стахановец, а Вам за это расценки срезали?!
7x7
01.07.2022
Я понимаю, что 30 сребренников тебе более понятная сумма.
То есть Вы просто ошиблись, не на ту кнопку нажали?
Ну, хорошо... А то я уж было подумал что платить стали меньше, похудеете и начнёте в обморок падать от голода.
Очень интересно, но ничего непонятно.

Особенно интересно, как написать заведомо неисправную программу. И зачем?
sov-svet
01.07.2022
Не зачем, а за что. За деньги.
DEN_di
01.07.2022
Вопрос абсолютно правильный. За деньги пишется как рабочая, так и не рабочая программа, но зачем писать заведомо не рабочую?
sov-svet
01.07.2022
Если известно что участники программы собираются осваивать Бали, зачем им рабочая программа освоения луны?
DEN_di
01.07.2022
Это не ответ на вопрос. Заведомо не рабочая им точно так же не нужна.
rama-33
01.07.2022
DEN_di писал(а)
Заведомо не рабочая им точно так же не нужна.

им нужна хоть какая-нибудь программа, чисто что бы была для отчетности. А рабочая она или нет - насрать, им нужно освоить деньги и получить свою долю. Лишь бы что-то было для отчета
sov-svet
01.07.2022
И почему это никто понять не может. Здесь не из рос что ли посетители.
DEN_di
01.07.2022
Заведомость предполагает приложение усилий для обеспечения определённых свойств, использование "какой-нибудь" усилий не предполагает вовсе. Разница!
Думаю, что слово "заведомо" журналисты позаимствовали из бумаг полиции, а те его использовали, чтобы показать, что это не случайность, а был умысел на совершение хищения (другая статья).
А уж насколько это было "заведомо" может сказать только следствие.
Вот! Истина! Нужно отчитаться, а какая лажа родится в первой итерации - никого не волнует. Сверхсложная задача, никто раньше не делал, естественный процесс познания и повышения компетенций и т.д. Дайте еще денег! Перепишут потсаны, они уже набрали новую команду головастых студиозусов, а бестолковых старперов разогнали!
sov-svet
01.07.2022
Рабочая не нужна тоже, а сделать её стоит дороже, и скорее в рос просто некому.
DEN_di
01.07.2022
Заведомость предполагает приложение усилий для обеспечения определённых свойств, можно использовать какую-нибудь программу и усилий не прилагать вовсе. Разница!
KIA
01.07.2022
DEN_di писал(а)
но зачем писать заведомо не рабочую?


Там или шах помрет, либо ишак сдохнет.

Патриоты такие по-детски забавные.
7x7
01.07.2022
Да и кто это узнает, когда ракета уже улетит к Луне?
Там других дефектов уйма найдётся. Опять датчики двигателей вверх ногами кто-нибудь закрепит и всё.
DEN_di
01.07.2022
Они просто умные и знают, что слово "заведомо" предполагает приложение усилий для обеспечения требуемых свойств. Вот их и интересует - зачем прилагать усилия и делать "заведомо нерабочую", когда можно сунуть что-нубудь и ждать ишака? :-)
KIA
01.07.2022
DEN_di писал(а)
зачем прилагать усилия

Сколько украл (обвиняется...) Митволь на "разработанном" "проекте" Красноярского "метро"? )))))))))
Видите как много знакопеременных понятий в кавычках - которые воплотятся согласно изречению путиномики:
Там или шах помрет, либо ишак сдохнет.

Или
.... слово "заведомо" предполагает приложение усилий для обеспечения требуемых свойств. Вот их и интересует - зачем прилагать усилия и делать "заведомо нерабочую", когда можно сунуть что-нубудь и ждать ишака?

Что и опять требуется помощь зала?
DimN
01.07.2022
Ну например, они знали, что не умеют рабочую :о)
DEN_di
01.07.2022
Это невозможно доказать.
Вот-вот. Ни один эксперт не станет утверждать, что софт заведомо неправильный. Хотя бы потому что появится встречная экспертиза и реальная перспектива уголовки уже для первого эксперта))
DimN
02.07.2022
Доказать -- это другой вопрос, я о том, что специальных усилий прикладывать не требуется :о)
Нерабочая программа может потянуть на очень серьезную статью, ибо это уже не только хищение.
Да нет, назначат виноватыми низовых исполнителей. которым неправильно поставили задачу манагеры среднего звена, а те не имели нужных компетенций и просто ошиблись. Все уже уволены. деньги потрачены. Давайте еще денег или ищите другого подрядчика (которого нет)). Шито-крыто. Это классическая схема удорожания работы подрядчика, причем одна из самых простых.
G420
01.07.2022
Затем чтоб лунный модуль например разбился, дальше понято - ой, не получилось, дайте денег на новый
DEN_di
01.07.2022
А вот это называется диверсия и наказывается совсем по другой статье чем растрата.
G420
01.07.2022
А кто об этом узнает
DEN_di
01.07.2022
Так узнали же.
G420
01.07.2022
Не поделились значит
На таком уровне руководства дураков не бывает, не дорастают. Нах им диверсия, показное кидалово самых верхних потсаноф, которые с гарантом самбо валяли в одном зале)). Сейчас нет расстрела, но можно отравиться чайком с концами)). Все делается аккуратнее. Ну вот не вышел каменный цветок с первого раза, у Данилы-мастера и Ивана-помогая йухи а не руки)). Но мы уже нашли десяток толковых студиозусов! Маск, Гейтс и Джобс с Возняком! Но наши, просвечены райуправой фсб! Давай еще денег, все будет! Надо работать, в таком прорывном деле ошибки неизбежны!
И отчасти эта позиция правильная. Хоть кто-то, но сможет работать на результат. Уворуют не все, копейка дойдет и до инженеров
G420
01.07.2022
Верхние потсаны в доле
Само собой. Только откровенный идиотизм им не нужен)). Все должно идти по плану. утвержденному гарантом. Ошибки еще ладно, воровство естественно. Кидалово недопустимо.
За деньги, спалиться "заведомо неисправной программой", типа, а вдруг никто это не заметит?! :-)
7x7
01.07.2022
Тебя же тоже кто-то написал и подсунул сюда как исправную. А ты тут хрень разную куролесишь.
А как Вы меня вычислили? =-O
Вы сегодня не Наполеон, а эксперт по программированию!?
7x7
01.07.2022
Сосед по палате Пётр Первый тебя вычислил.
Говорит, что сам дал задание своему повару написать тебя.
sov-svet
01.07.2022
А кто это может заметить?
Программа будет "неисправной", если она не делает то, что написано в ТЗ.
В ТЗ написано, что она должна считать 2+2=4, а по её расчёту получается 3,5, это будет просто ошибкой.
А вот если вместо ответа 4 она голых баб на экране показывает, то вот это уже наверное будет "заведомо", случайно трудно так сильно ошибиться! :-D
sov-svet
01.07.2022
Ошибку в 2+2 заметить может любой чел. А кто заметит ошибку в программе освоения луны? Тем более точных данных для анализа нет ни у кого вообще. И я так понимаю это не совсем цифровая программа, а комплекс мероприятий, аналог проекта. А несбыточные проекты у нас делать вполне научились.
КРТ обязалось разработать программное обеспечение для российской программы по освоению Луны, необходимое для расчетов приземления на ее поверхность космических аппаратов.
sov-svet
01.07.2022
Да, понял, это ПО. Тем более, доказать неработоспособность этого ПО практически не возможно.
Как два пальца об асфальт: "Программа будет "неисправной", если она не делает то, что написано в ТЗ."

Если в ТЗ косяки, то это уже вина заказчика.
sov-svet
01.07.2022
Точняк. А как проверить что она не делает того, что написано в ТЗ?
Надо поставить второе отрицание "не" и тогда задача сводится к более простой - проверить, совпадают ли функции программы с тем, что записано в ТЗ.
:-)

В ТЗ написано: 2+2=4
Вводят в программу 2+2= и смотрят на ответ.

А если в ТЗ записано: расчёты "вариантов приземления космического аппарата на Луну", то подают на вход программы тестовые данные с датчиков посадки и смотрят, как программа управляет рулями посадки, и положение рулей должно совпасть с ТЗ.
sov-svet
01.07.2022
В таком случае, для подлога, вообще особо делать ничего не нужно. Подогнать результат под ТЗ и все. Речь идёт о ПО которое не нужно в принципе, и проверять его работоспособность никто и никогда не собирался. Это ПО для стиральной машины, а не лунохода.
У вас системная ошибка в логике рассуждений
Жесткого ТЗ на столь сложные задачи написать практически невозможно, тем более дать точные исходные данные)), конечно кроме задач небесной механики, астрономических данных и известной физики про Луну
Какой-то софт будет лишь частью комплекса мероприятий по решению задачи мягкой посадки "условной ракеты" на Луну, причем никаких "датчиков" дающих абсолютно достоверные данные сейчас вообще не существует. Все имеет погрешности, зачастую огромные (например данные о лунном грунте, все пробы - и советские, и американские они разные))
Раздолье для вариантов решений и огромное поле ошибок. Можно делать так чтобы минимизировать риск неверного решения задачи, а можно тупо следовать школьной физике да 10 класс и написать софт-откровенную лажу
С 1969 по 1972 г. это сводилось к минимально формализованной задаче для конструкторов лунных кораблей и тем более для их пилотов, все замыкалось на риск, вероятности и мастерство космонавтов (и риск их гибели, очень большой). Сейчас хотят сделать посадку "в автомате" с минимальным риском неудачи, но это крайне сложно
А доказать что первое по мутному ТЗ было реально, а второе заведомый умысел на диверсию - как это? каким образом?
7x7
01.07.2022
Ну что ты объясняешь человеку, который только-только калькулятор освоил.
Вот знаете... чесссссное слово - так на---рать на "хищение Луны"!

Тут, 01.07.22 "праздник" нынче на дворе, ликовать надо (наверное?).


Тьфу!
7x7
01.07.2022
А проклятые хохлы ввели визы с РФ. Как же теперь Российские войска без визы будут денацифицировать украинскую территорию?
Иван Иваныч, а как вы ездите на работу? - на трамвае. А как вы ездите на дачу? - на электричке, потом пешком. А как вы ездите в Европу? А туда я ездил на танке!
Желаете посмотреть подобие гейропы? Записывайтесь на контракт в ВС РФ. Увлекательные туры, питание, проживание, обмундирование, медицинское обслуживание и хорошее премирование государство гарантирует. Бонусом идут приятные люди в подразделении, бесплатные боеприпасы, мощная боевая техника, проезд до места экскурсий и возможность брать трофеи!
www.youtube.com/watch?v=36byopKKRXU
sov-svet
01.07.2022
Такое событие! Почему просто в ветке, а хотя бы не отд темой?
KIA
01.07.2022
Потому что форумские патриоты, здешние политические спамеры, избегают подобных тем: они ссут только в темах про скачущих укров, победоносное шествие российской армии уже *-сотый день и как путен героически борется с коррупцией уже 20 лет. Методичка не меняется.


А тарифы ЖКХ ну никак не нейтрализуешь: как в теме про автопром и его падеж. Хоть бы одна щитковая сука, помимо васи смайлобнутого, опровергла бы это.
7x7
01.07.2022
Нескрепная тема, а ради того, чтобы мне заполучить опять 24 минуса лень трепыхаться.
Ир
01.07.2022
У меня в квартире за электричество на 2500 нагорело, ума не приложу как такое возможно... Плата за ЖКХ уже на ипотеку смахивает...
kavnyaka
01.07.2022
Зачем раскачиваете?

В такое сложное для страны время нужно создавать темы иного характера.

Надо сплотиться сейчас, не время спорить о коррупции. Вот сделаем дело и потом и заживем!

Нужно только подождать.
sov-svet
01.07.2022
Подождать можно. Вот только никто не говорит сколько и чего.
7x7
01.07.2022
Это не раскачивание, а наоборот показ, как специалисты разоблачают скрытых врагов.
rama-33 писал(а)
за 440 млн руб.


по факту выполненных работ))

Мишель, когда Рогозина уволят? ну сколько можно
запусти там по партийной линии уже процесс
sov-svet
01.07.2022
А зачем его увольнять? Он разве не справляется со своей задачей. Мишель вроде шкафы делает, а не ракеты.
sov-svet писал(а)
Он разве не справляется со своей задачей

смотря какие задачи)))
sov-svet
01.07.2022
Очевидно что реальные задачи не равны декларируемым.
lada09
01.07.2022
хрень хреновая, как понять что программа неисправная без испытаний на образцах
похоже, что одна контора валит другую с помощью силовых структур
На таком уровне бабла это неизбежно
Даже в Союзе прекрасно проработанная лунная программа НПО Машиностроения (Реутов, КБ Челомея) была задвинута в итоге проигрыша аппаратных игр против Глушко-Мишина, осталась в деле ракета УР-500К (будущий Протон) и часть наработок по подпрограмме ТКС (тяжелый корабль снабжения, часть комплекса лунного корабля), это стало военными станциями серии Алмаз, модулями МИР (модули Космос-энергетика. Квант-2) и потом модулями МКС (Заря-база, Спектр, Кристалл, Природа, Наука)
А при реализации даже упрощенного двухпускового варианта ТКС-ТКЛ на УР-500 вполне можно было бы летать на Луну лишь чуть позднее американцев, с пилотируемой посадкой не позднее 1970 года, а с более совершенными лунными кораблями в связке с ТКС на ракете УР700 и перспективной УР-900 можно было бы летать и на Марс к 1980 году
Комплекс Н1-ЛОК-ЛК отставал сильно, предполагаемый шестой пуск полного варианта лунного корабля с космонавтом был бы где-то в 1974 году, предшествующий пятый - облет Луны в ЛОК и беспилотная посадка была бы в 1973 году первое полугодие (через полгода после завершения программы Аполлон, что конечно полное фиаско в лунной гонке с США). Но было лишь четыре пуска, и последний очень странный с точки зрения техники - небольшая авария ракеты послужила причиной прекращения полета, хотя можно было продолжать полет, незначительно изменив циклограмму работы двигателей ракеты (передав нужные команды в бортовой компьютер ракеты КОРД) и это было многократно отработано на земле
Вероятно политическим решением программа была прекращена и нужен был любой повод для официального закрытия работ
Вася!
01.07.2022
Похоже шансы известному рылу пролезь в люк исшо сократились.
VK-atoll
01.07.2022
Ах он какой... субподрядчик... ]:->
wsbb
01.07.2022
КоммерсантЪ !
alxumuk2
01.07.2022
Вы ничего не поняли! Это просто была бага в классической программе "Посадка на луну"!
Еще на БК на бейсике ее писали. Ну не срослось, бывает.

Кстати, нашел забавную онлайн версию - можно поиграться. Относительно близко к оригиналу (только ландшафта, вроде, раньше не было)
moonlander.seb.ly/
Было много такого, у меня на ПК Вектор-06Ц была намного более совершенная прога на бейсике)), даже с анимацией кабины, эффектами освещения/видимости и перегрузок, эмуляцией отказов двигателя и т.д. Это примерно 91-92 гг.
Я бы не был человеком, если бы оттуда не украл..
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем