Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Коммунисты убили русских в мирное время в России больше чем кто-либо за всю русскую историю - ну и зачем ?
О городе (основной)
8687
386
Поделиться
Внешнее вторжение "под чужим флагом" - это иногда говорят про коммунистов, потому что геноцид в виде гражданской войны, расказачивания и раскулачивания привел к жертва в 10 раз большим, чем Первая мировая война - вы хотите праздновать этот праздничек в городе ?
действительно непонятно зачем, опять видим горстку богатеев и основную массу бедных...
Люди даже рождаются разными - здоровыми и больными, красивыми и не очень, умными и глупыми. Так как-же они могут быть равными по имуществу, если у них во всем различие. Каждый живет в меру своих возможностей.
Тут какой то чудак про шпицрутены и крепостничество, но мы все знаем, что крепостное право было отменено в России за полвека до коммунистов, а вот коммунисты возвратили его в виде принудительной коллективизации с обязательной нормой отработки, за нарушение которой был лагерный срок.
Тут какой то чудак про шпицрутены и крепостничество, но мы все знаем, что крепостное право было отменено в России за полвека до коммунистов, а вот коммунисты возвратили его в виде принудительной коллективизации с обязательной нормой отработки, за нарушение которой был лагерный срок.
тема слишком сложна,многогранна и малоизучена,чтобы вот так как вы наклеиванием этикеток и клеймением позором её раскрыть.
Только сегодня около часа смотрел как 6 историков(настоящих,а не любителей ярлыков вроде вас) друг с другом перелаялись-причём убедительны были и ленинцы,и антикоммунисты,и сторонники февральской рев-ции и те,кто вапще парадоксальным образом говорил,что РИ и так была чуть ли не самой демократической страной,а октябрьский переворот напротив,отбросил ей назад.
Т.е. множество точек зрения и страсти такие-что готовы бороды драть и очки бить ))
Видимо,это как раз тот случай,когда "рано судить о французской революции-всего-то лишь только 300 лет прошло"...
Насчёт заглавия: ващето НИКТО НЕ ЗНАЕТ в реальности,сколько миллионов убили при царе,при белых,при Петре.
Только сегодня около часа смотрел как 6 историков(настоящих,а не любителей ярлыков вроде вас) друг с другом перелаялись-причём убедительны были и ленинцы,и антикоммунисты,и сторонники февральской рев-ции и те,кто вапще парадоксальным образом говорил,что РИ и так была чуть ли не самой демократической страной,а октябрьский переворот напротив,отбросил ей назад.
Т.е. множество точек зрения и страсти такие-что готовы бороды драть и очки бить ))
Видимо,это как раз тот случай,когда "рано судить о французской революции-всего-то лишь только 300 лет прошло"...
Насчёт заглавия: ващето НИКТО НЕ ЗНАЕТ в реальности,сколько миллионов убили при царе,при белых,при Петре.
нЭнС писал(а)
..как 6 историков(настоящих,а не любителей ярлыков вроде вас) друг с другом перелаялись..
..как 6 историков(настоящих,а не любителей ярлыков вроде вас) друг с другом перелаялись..
)))
это ещё что --- некоторые и в преферанс сами с собой играют.... всё от финансирования зависит...
Да ладно. Уж не бином Ньютона. Тем более что коммунисты и сами не скрывали антироссийский характер своего красного майдана и своих планов на уничтожение русского государства и убийство организующей, боевой и деловой верхушки народа России.
Вот газета Петросовета и Северной области "Северная Коммуна" N: 109 от 19 сентября 1918 года, там в репортаже с 7-й общегородской конференции коммунистов есть речь крупнейшего лидера коммунистов - Зиновьева, вот с такими словами (смотрим второй лист, вторую колонку слева сверху):
"Нужно уподобиться военному лагерю, из которого могут быть кинуты отряды в деревню. Если мы не увеличим нашу армию, нас вырежет наша буржуазия. Ведь у них другого пути нет. Нам с ними не жить на одной планете. Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собою 90 милл. из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить-их надо уничтожить."
Ну да..., это на конференции компартии он предлагает метод удержания власти в стране - уничтожить 10 миллионов человек. Ленин тоже предлагал убивать как можно больше. А судя по последующим событиям - расказачивания, раскулачиваниям, этой цифры коммунисты и придерживались.
Вот ссылочка на сканированую копию этой газеты yadi.sk/i/EjWCsuqrjTa3Q
Вот газета Петросовета и Северной области "Северная Коммуна" N: 109 от 19 сентября 1918 года, там в репортаже с 7-й общегородской конференции коммунистов есть речь крупнейшего лидера коммунистов - Зиновьева, вот с такими словами (смотрим второй лист, вторую колонку слева сверху):
"Нужно уподобиться военному лагерю, из которого могут быть кинуты отряды в деревню. Если мы не увеличим нашу армию, нас вырежет наша буржуазия. Ведь у них другого пути нет. Нам с ними не жить на одной планете. Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собою 90 милл. из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить-их надо уничтожить."
Ну да..., это на конференции компартии он предлагает метод удержания власти в стране - уничтожить 10 миллионов человек. Ленин тоже предлагал убивать как можно больше. А судя по последующим событиям - расказачивания, раскулачиваниям, этой цифры коммунисты и придерживались.
Вот ссылочка на сканированую копию этой газеты yadi.sk/i/EjWCsuqrjTa3Q
kragl
писал(а)
уничтожить 10 миллионов человек
я думаю что при нынешнем положении дел большинство населения поддержало бы эти методы, и понятно кто лёг бы в братские могилы первым делом - разнообразные чинуши и стяжатели, борцы против народа, казаки, и прочие вертухаи.
Продаю инструменты и крепеж писал(а)
я думаю что при нынешнем положении дел большинство населения поддержало бы эти методы, и понятно кто лёг бы в братские могилы первым делом - разнообразные чинуши и стяжатели, борцы против народа, казаки, и прочие вертухаи.
Нет. Таких как вы нужно просто вовремя в тюрьму сажать. Если бы с коммунистами обращались хотя бы на 10 процентов так, как они обращались с противниками их режима, то революции никогда бы не было. Вот к примеру, открыли вы рот с предложением отнять и поделить, а вас тут же под суд - за подстрекательство к преступлениям против чужой собственности, или брякнули что-то про разнообразных чинуш в контексте рвов и расстрелов, а вас цап-царап и под суд за подстрекательство к преступлениям против чужой жизни..., вот это тема, кстати, может мне вас прямо сейчас сдать прокурору, как стеклотару. Как полагаете - за вас заплатят ?
я думаю что при нынешнем положении дел большинство населения поддержало бы эти методы, и понятно кто лёг бы в братские могилы первым делом - разнообразные чинуши и стяжатели, борцы против народа, казаки, и прочие вертухаи.
не прокатит ваша тема. Открытого призыва нет. Есть констатация настроений в народе.
Наверное у нас просто разные представления об открытости подстрекательских призывов к правонарушениям, но прокурор наверняка оценит ваше красноречие.
А что на это говорит ваш лечащий психиатр?
при строительстве Петербурга умер каждый второй раб из-за вредного климата и тяжелых условий труда.
Ну да, тогда люди вообще мало жили. Науки не было, от всех болезней молитвой лечили, так что неудивительно, что люди мерли. Но вы видимо иностранец, бот антироссийский, потому что не знаете, что крепостной - это не раб, потому что у крепостного собственность была и собственные права, а раб - имущество.
Таких, так вы, провокаторов, сейчас много развелось. Вот недавно фильм смотрел - "Холоп", где в поместье виселица стоит, как в американских фермах для негров, а в России за это любой барин сам бы на виселицу попал. Впрочем, я не против - трудитесь, бараны, от вас тоже польза - прививка народу России от доверия.
Таких, так вы, провокаторов, сейчас много развелось. Вот недавно фильм смотрел - "Холоп", где в поместье виселица стоит, как в американских фермах для негров, а в России за это любой барин сам бы на виселицу попал. Впрочем, я не против - трудитесь, бараны, от вас тоже польза - прививка народу России от доверия.
kragl
писал(а)
что крепостной - это не раб
раб. Их продавали.
В Англии жен продавали до начала 20-го века, но вы же назовете их рабами.
"что крепостное право было отменено в России". Но сделали это по-путински , то есть "свободу" объявили, а земли не дали. Это как ввести карантинные меры без карантина и выплаты денег.
А те, кто в 45-м брали Берлин, уже не раз в гробах перевернулись.
Ну и при чем тут те, кто брали Берлин именно в 45-м, если сами немцы говорили что воюют за территорию, за жизненное пространство ?
kragl писал(а)
Ну и при чем тут те, кто брали Берлин именно в 45-м, если сами немцы говорили что воюют за территорию, за жизненное пространство ? ...
Ну и при чем тут те, кто брали Берлин именно в 45-м, если сами немцы говорили что воюют за территорию, за жизненное пространство ? ...
шта??? первоисточники читать надо, а не высеры либерастов
Что вас не устраивает в том, что немцы начали в 1941 году войну с СССР в продолжении большой войны за жизненное пространство - они это сами говорили и писали.
И страны нет в прежних границах
Коммунисты с самого начала, более полувека работали над подготовкой расчленения страны на дюжину "братских республик", при этом последний крупный кусок из России был вырван уже Сталиным, в виде Казахстана в декабре 1936 года.
Значит что-то пошло не по плану. (с) ...
Модератор удаляет мои постинги без уведомления, поэтому не знаю, прочтете ли вы этот, но люди от рождения разные - больные и здоровые, умные и не очень, поэтому и имущественно они разные.
Люди доверчивы. Это уязвимость. Мозг, не защищенный от внешнего информационного воздействия разумной недоверчивостью - критическая уязвимость, не совместимая с выживанием.
Мне где-то уже попадалась мысль, что марксизм и вообще все поделки Маркса в этом направлении и особенно, его "опекуна" Энгельса, - это специально разработанная правящими кланами Европы, большей частью англичанами и сионистским подпольем, программа взлома общественного сознания, для освоения бунтарских ресурсов народов стран, конкурирующих с ними геополитических операторов.
Если отвлечься от словесной мишуры, а оценить только факты, то в сухом остатке мы видим, что руками коммунистов уничтожено русское государство, убиты и изгнаны миллионы человек организующего, образованного ядра его народа и подготовлено расчленение страны на дюжину "братских республик" - Россия территориально отброшена в доекатерининскую эпоху, уничтожена часть накопленной живой силы народа, т.е. обнулены многовековые усилия целых поколений русского народа. Это и есть реальный геополитический результат, потому что остальное просто слова, тлен времени.
Люди доверчивы. Это уязвимость. Мозг, не защищенный от внешнего информационного воздействия разумной недоверчивостью - критическая уязвимость, не совместимая с выживанием.
Мне где-то уже попадалась мысль, что марксизм и вообще все поделки Маркса в этом направлении и особенно, его "опекуна" Энгельса, - это специально разработанная правящими кланами Европы, большей частью англичанами и сионистским подпольем, программа взлома общественного сознания, для освоения бунтарских ресурсов народов стран, конкурирующих с ними геополитических операторов.
Если отвлечься от словесной мишуры, а оценить только факты, то в сухом остатке мы видим, что руками коммунистов уничтожено русское государство, убиты и изгнаны миллионы человек организующего, образованного ядра его народа и подготовлено расчленение страны на дюжину "братских республик" - Россия территориально отброшена в доекатерининскую эпоху, уничтожена часть накопленной живой силы народа, т.е. обнулены многовековые усилия целых поколений русского народа. Это и есть реальный геополитический результат, потому что остальное просто слова, тлен времени.
Мне вот интересно, до каких пор больным людям администрация форума будет позволять писать все, что им вздумается?
Вы что-же, готовы доказать это в суде или заплатить деньги ?
Ежели бы остались недобитые, то подобных мыслями на конюшне . .. шпицрутенами...и семейку с торгов...копеек за двадцать...
Праздновать.!!
И помнить!!
Праздновать.!!
И помнить!!
Крепостное право поди коммунисты отменили.
опять на бабах хотите пахать, да суровой ниткой зубья дергать, ну помоги вам Господь.
Хоть одну домушку в НН найдёте ли, при советах построену, чтобы посмотреть на нее приятно было?
Хоть одну домушку в НН найдёте ли, при советах построену, чтобы посмотреть на нее приятно было?
Это Вы хотите!
Ибо забыли что Октябрь принес стране!!
Еще не до конца растащили по хавирам то, что при Великой СТРАНЕ было построено...
Ибо забыли что Октябрь принес стране!!
Еще не до конца растащили по хавирам то, что при Великой СТРАНЕ было построено...
чего октябрь принёс стране?
ну кроме одичания
Темпы экономического роста описанные т.Лениным в "Истории империализма в России" достигнуты не были
ну кроме одичания
Темпы экономического роста описанные т.Лениным в "Истории империализма в России" достигнуты не были
JobForFood писал(а)
опять на бабах хотите пахать, да суровой ниткой зубья дергать, ну помоги вам Господь
опять на бабах хотите пахать, да суровой ниткой зубья дергать, ну помоги вам Господь
Советские стоматологи и школа стоматологии до сих пор в цене.
JobForFood писал(а)
Крепостное право поди коммунисты отменили.
Крепостное право поди коммунисты отменили.
Коммунисты в 30е его назад вернули.
JobForFood писал(а)
Крепостное право поди коммунисты отменили.
Ахха. А ещё они царя свергли.Крепостное право поди коммунисты отменили.
Особенно при этом отличились такие товарищи-коммунисты как
Родзянко Михаил Владимирович
Гучков Александр Иванович.
Ну и поскольку революционные силы по странной прихоти зарождались в Лондоне (откуда и прёт вся сволочь),
товарищ Родзянко согласовал вопрос царесвержения с товарищем Жорой Бьюкененом.
Точно так.
сейчас сами друг с другом перегрызутся, никаких коммунистов не надо
Может быть.
На самом деле потери в ходе гражданской войны, раскулачивания и репрессий вообще никто не считал.
Берут данные предыдущей переписи населения, до революции, делают вольную экстраполяцию и вычисляют "недополученную" численность населения. Из этих высосанных из пальца расчётов получаются "зверства большевиков" в пятьсот миллионов населения.
Берут данные предыдущей переписи населения, до революции, делают вольную экстраполяцию и вычисляют "недополученную" численность населения. Из этих высосанных из пальца расчётов получаются "зверства большевиков" в пятьсот миллионов населения.
Тут не хватает исследования Вдудя
Расскажите про судьбу Вашей семьи, ну начиная например с.. ну пусть с 1860 года
Что значит история семьи? Если брать прадедов, то это как минимум истории четырёх семей. А если прапрадедов - то восьми семей. Ну это если конечно инцеста не было. Какую из них рассказать-то?
Я не Вас спрашивал
myhood писал(а)
Какую из них рассказать-то?
Какую из них рассказать-то?
хотя бы одну, любую, выберите и расскажите )
СержантРауль писал(а)
Расскажите про судьбу Вашей семьи, ну начиная например с.. ну пусть с 1860 года
В 20-е и 30-е годы тем, кто родился в 60-х годах 19 века, было более 50 лет, т.е. это были деды и прадеды нынешних 60-летних, а это еще памятная история семь, о которой еще разговаривают на семейных тусовках и это имена пока еще не из самой глубины семейного поминальника - мы все их помним, мы все знаем.
Расскажите про судьбу Вашей семьи, ну начиная например с.. ну пусть с 1860 года
Хоть ты и не спрашивал, я, пожалуй, чуть расскажу. )) Семьи, действительно, были огромные, у меня только троюродных больше 60 человек! Жили сельским хозяйством, работали в полях, огородах, на выпасах, в мастерских что-то делали как для себя так и на продажу. Ходили далеко в Сибирь, смотреть выдаваемые земли под заселение. Коллективно переживали как раскулачивание на договорной основе, так и лихие бандитские 90е. К концу советского периода на этом нехитром деле некоторым родственникам удалось скопить больше 100 т.р. советских денег (колоссальная по тем временам сумма).
бедненький..
Это же враки либералов, террора не было. Ленин и Сталин мудрые и добрые.
Русские вообще уникальная нация. Ведь для того, чтобы менее чем за сто лет умудриться просрать две империи, нужен особый талант.
ващета русские-единственная имперская нация(кроме США,но до них просто у Истории ещё очередь не дошла),которая при всех пертубациях,изменах,обманах,ошибках и т.д. сумела таки сохранить ИМПЕРИЮ,пусть и не 1\6 суши,а 1\8,но всё же крупнее вдвое ближайшей крупной державы.Да и осколки РИ\СССР всё лихорадочно пытаются "отгрести " от неё,а у них пока что ничего не получается.А как только силёнки кончатся,то окажется,что геополитическое притяжение в том или ином виде таки притянет их опять к РИ-РФ.
Такшта будем ещё посмотреть,кто в итоге больше просRал,Британская "империя" ,например,кажется вошла в фазу уже окончательного распада...прямо на наших глазах.
Такшта будем ещё посмотреть,кто в итоге больше просRал,Британская "империя" ,например,кажется вошла в фазу уже окончательного распада...прямо на наших глазах.
РФ-ия будет существовать до тех пор, пока США и КНР не договорятся о её разделе. Если только раньше сама не развалится.
да-да...проходили что-то уже в этом духе.
Антанта и ещё 20 стран уж как делили-делили в своё время...когда ни армии путной,ни С500,ни танков лучших в мире у России не было.Да вот что-то не получилось.
Но оно канешна...когда Китай с Америкой "договорятся"- тогда вероятно и небо рухнет на землю.)
Примерно как Ян объединится с Инь,огонь совместится с водой,воздух с твердью и т.д. ))
Антанта и ещё 20 стран уж как делили-делили в своё время...когда ни армии путной,ни С500,ни танков лучших в мире у России не было.Да вот что-то не получилось.
Но оно канешна...когда Китай с Америкой "договорятся"- тогда вероятно и небо рухнет на землю.)
Примерно как Ян объединится с Инь,огонь совместится с водой,воздух с твердью и т.д. ))
Тогда людям было за что воевать. Сейчас желающих защитить путинские нефтяные вышки уже заметно поубавилось
сейчас много тех, кто по долгу службы защищает государство )
ну вот они пусть и лезут под пули ради своего Путина
думаю, функция защиты населения от внешних угроз - одна из немногих полезных функций современного государства. В большинстве других областей жизни оно приносит скорее вред. Считаю, служивые рискуют жизнью не ради Путина, а защищая целостность государства и жизни граждан. Справедливости ради: не все осознают, чем занимаются и для чего
гдеуменяремень писал(а)
думаю, функция защиты населения от внешних угроз - одна из немногих полезных функций современного государства.
думаю, функция защиты населения от внешних угроз - одна из немногих полезных функций современного государства.
Это чтоб не как в Украине было?
Не смешите, государство защищает в первую очередь только себя и свои ресурсы. До населения им как до лампочки. И границы - это всего лишь условность, какому дяди будут платить налоги люди, живущие в этих границах.
Или вам Крым ранее 2014го года был не доступен?
Это ты загнул конечно..
нЭнС писал(а)
сумела таки сохранить ИМПЕРИЮ,пусть и не 1\6 суши,а 1\8,но всё же крупнее вдвое ближайшей крупной державы
сумела таки сохранить ИМПЕРИЮ,пусть и не 1\6 суши,а 1\8,но всё же крупнее вдвое ближайшей крупной державы
А толку-то? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...0%BC%D0%BE%D0%B2
Вторая империя была какая то странная. Обычно метрополия грабит окраины, а тут все наоборот было -жители центральной России жили бедно, но, кормили присоединенные окраины. Зачем и кому нужна такая империя.
действительно, тем, кто привык грабить - ни к чему такой расклад )
скорее "освободить от Имперского Ига" несколько свободолюбивых народов
которые
наконец то
получили полнейшую свободу
и сполна воспользовались таковой
*pardon*
которые
наконец то
получили полнейшую свободу
и сполна воспользовались таковой
*pardon*
Вот почитаешь такой бред и думаешь: "как же они его боятся, значит в этом что-то есть..." Продолжайте в том же духе, коммунистам нужны сторонники.:-)
Где и в чем бред, если коммунисты и сами не отрицали того, что они уничтожили русское государство, убили верхушку его народа и подготовили расчленение страны на дюжину "братских республик". Они именно это делали, а называли это другими словами. Где тут вы увидели бред.
Везде бред. И в цифрах бред и в фактах. Взять хоть гражданскую войну: это разве коммунисты привели в свою страну иностранные войска и с их помощью убивали русских людей? И все остальные ваши рассуждения настолько далеки от истины и вывернуты по смыслу, что иначе чем бредом их назвать нельзя.
Разве геноцид, позднее названный коммунистическим расказачиванием и раскулачиванием, жертвами которого оказалось в 4 раз больше, чем жертвы России в Первой мировой войне, разве это все устроили интервенты, а не коммунисты ?
Ххосподи.... в 4 раза... *facepalm* И ведь люди реально в это верят =-O
Нет слов.
Нет слов.
Смотреть Заявление Государственной Думы РФ, принятое Постановлением ГД РФ от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД, где черным по белому записано, что голодом в результате насильственной коллективизации убито до 7 миллионов человек, т.е. в 4 раза больше, чем Россия потеряла в Первой мировой войне
Только конченному муда...у и долбо...бу, повёрнутому на некоей самоценной идее, не очевидно, что голод - это следствие нехватки продовольствия. И нельзя не понимать, что эта нехватка распространяется на всё общество. Ну не выросло продовольствия что бы всем прожить. Можно было оставить всё в закромах крестьян-производителей и наблюдать как вымирают от голода города, а потом отдавать то же зерно продотрядам наступающих иностранных "освободителей", с тем же результатом.
Мне вот удивительно, что до сих пор остались неадекваты, которые этого не понимают.
Голод был. Он унёс жизни. Он был и унёс бы жизни в любом случае, но с каким результатом?
Мне вот удивительно, что до сих пор остались неадекваты, которые этого не понимают.
Голод был. Он унёс жизни. Он был и унёс бы жизни в любом случае, но с каким результатом?
Что суетитесь то как черт с ведром - не читайте, если не нравится. У нас свободная страна.
Ну да, как здравый коммент, на который ответить нечего, то "чёрт с ведром":-)
Вся штука в том, что я не считаю здравой мысль, оправдывающую убийство людей в мирное время, да еще и миллионами. А коммунисты именно это и планировали делать и именно это они и делали.
Тут мне другой умник сказал, что у русских коммунисты убили организующее, боевое и деловое ядро народа, что-бы сделать из русского народа "советский народ", т.е. убить русский народ, но вы только вообразите, мне и этот план коммунистов тоже не нравится. Вы наверное скажете - ну, на тебя никак не угодишь, и так тебя не убивай и эдак тебе не нравится...
Тут мне другой умник сказал, что у русских коммунисты убили организующее, боевое и деловое ядро народа, что-бы сделать из русского народа "советский народ", т.е. убить русский народ, но вы только вообразите, мне и этот план коммунистов тоже не нравится. Вы наверное скажете - ну, на тебя никак не угодишь, и так тебя не убивай и эдак тебе не нравится...
Что бы оправдывать убийство, его нужно совершить. Все ваши обвинения яйца выеденного не стоят.
Где вы такую дурь в самоизоляции достаете
явно успел запастись впрок :-D ...
No comments
Ленин, его пособники и Тиран (даже Тиранъ) Сталин уничтожили каждого четвёртого гражданина СССР!
Ссылку на источник - в студию
Всего лишь версия американского советолога И.А Курганова...
Как-то однобоко судите.
"Тиран (даже Тиранъ) Сталин"
А вот А.Вертинский о Сталине youtu.be/-Qx-U2K390E
Как-то однобоко судите.
"Тиран (даже Тиранъ) Сталин"
А вот А.Вертинский о Сталине youtu.be/-Qx-U2K390E
_STRESS_ писал(а)
советолога
советолога
.. подлеца и дебила.
В КПРФ выписали справку на имя Ульянова В.И.,
что по состоянию здоровья ему разрешается смотреть парад лёжа...
шютка
что по состоянию здоровья ему разрешается смотреть парад лёжа...
шютка
В Бору какие то чудаки памятник Сталину поставили, как я понимаю на частной территории. www.nn.ru/community/gorod/ma....html?#249155360
То что помню и видел своими глазами - в 70-80-х никто никого не убивал, очень даже неплохо жили.
Ну немножечко мерзавцев все таки поставили к стенке, вот их последыши и суетятся ныне.. елозят.
Ну немножечко мерзавцев все таки поставили к стенке, вот их последыши и суетятся ныне.. елозят.
Нет. Коммунисты и сами то никогда не скрывали антироссийский характер своего красного майдана и своих планов уничтожения русского государства и планов развязывания гражданской войны для уничтожения организующего и делового ядра народа России. Вот газета Петросовета и Северной области "Северная Коммуна" N: 109 от 19 сентября 1918 года, там в репортаже с 7-й общегородской конференции коммунистов есть речь крупнейшего лидера коммунистов - Зиновьева, вот с такими словами (смотрим второй лист, вторую колонку слева сверху):
"Нужно уподобиться военному лагерю, из которого могут быть кинуты отряды в деревню. Если мы не увеличим нашу армию, нас вырежет наша буржуазия. Ведь у них другого пути нет. Нам с ними не жить на одной планете. Нам нужен собственный социалистический милитаризм для преодоления своих врагов. Мы должны увлечь за собою 90 милл. из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить-их надо уничтожить."
Ага..., это на конференции компартии он предлагает метод удержания власти в стране - уничтожить 10 миллионов человек. Ленин тоже предлагал убивать как можно больше. А судя по последующим событиям - расказачивания, раскулачиваниям, этой цифры коммунисты и придерживались.
Вот ссылочка на сканированую копию этой газеты yadi.sk/i/EjWCsuqrjTa3Q
kragl писал(а)
остальными нельзя говорить-их надо уничтожить."
остальными нельзя говорить-их надо уничтожить."
Травя испанкой и брюшным тифом
Главное тут в том, что коммунисты четко обозначили свои планы на физическое уничтожение организующего и делового ядра народа России в котором видели своего природного врага.
Всего через полгода после захвата власти коммунистами, одно из первых лиц коммунистического режима, председатель ВЦИК Я.Свердлов на заседании ВЦИК IV созыва 20 мая 1918 г. поставил перед органами власти конкретную задачу, цитирую - "разжечь гражданскую войну в деревне", расколов крестьянство, создать "...две противоположные враждебные силы, противопоставить бедноту деревенской буржуазии", организовать и вооружить бедноту.>>
Как видите, у коммунистов слова совсем не расходились с делом - они хотели убивать людей как можно больше, потому что это давало им инструмент решения их задач удержания власти.
Всего через полгода после захвата власти коммунистами, одно из первых лиц коммунистического режима, председатель ВЦИК Я.Свердлов на заседании ВЦИК IV созыва 20 мая 1918 г. поставил перед органами власти конкретную задачу, цитирую - "разжечь гражданскую войну в деревне", расколов крестьянство, создать "...две противоположные враждебные силы, противопоставить бедноту деревенской буржуазии", организовать и вооружить бедноту.>>
Как видите, у коммунистов слова совсем не расходились с делом - они хотели убивать людей как можно больше, потому что это давало им инструмент решения их задач удержания власти.
kragl писал(а)
противопоставить бедноту деревенской буржуазии
противопоставить бедноту деревенской буржуазии
И когда же успели накопиться взаимная межклассовая ненависть и противоречия в обществе?
Мне бабушка рассказывала: в голодный год бедные сельчане ходили просить помощи и пищи у жирного попа. На что были посланы лесом со словами "бох спасет"
В смутное время поп с 5ю своими детьми полетел с колокольни, так кучей у подножия и лежали.
Набросил и самолюбуешься?
Я волком бы
выгрыз
бюрократизм.
К мандатам
почтения нету.
К любым
чертям с матерями
катись
любая бумажка.
Но эту...
По длинному фронту
купе
и кают
чиновник
учтивый движется.
Сдают паспорта,
и я
сдаю
мою
пурпурную книжицу.
К одним паспортам --
улыбка у рта.
К другим --
отношение плевое.
С почтеньем
берут, например,
паспорта
с двухспальным
английским левою.
Глазами
доброго дядю выев,
не переставая
кланяться,
берут,
как будто берут чаевые,
паспорт
американца.
На польский --
глядят,
как в афишу коза.
На польский --
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости --
откуда, мол,
и что это за
географические новости?
И не повернув
головы кочан
и чувств
никаких
не изведав,
берут,
не моргнув,
паспорта датчан
и разных
прочих
шведов.
И вдруг,
как будто
ожогом,
рот
скривило
господину.
Это
господин чиновник
берет
мою
краснокожую паспортину.
Берет --
как бомбу,
берет --
как ежа,
как бритву
обоюдоострую,
берет,
как гремучую
в 20 жал
змею
двухметроворостую.
Моргнул
многозначаще
глаз носильщика,
хоть вещи
снесет задаром вам.
Жандарм
вопросительно
смотрит на сыщика,
сыщик
на жандарма.
С каким наслажденьем
жандармской кастой
я был бы
исхлестан и распят
за то,
что в руках у меня
молоткастый,
серпастый
советский паспорт.
Я волком бы
выгрыз
бюрократизм.
К мандатам
почтения нету.
К любым
чертям с матерями
катись
любая бумажка.
Но эту...
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я --
гражданин
Советского Союза.
выгрыз
бюрократизм.
К мандатам
почтения нету.
К любым
чертям с матерями
катись
любая бумажка.
Но эту...
По длинному фронту
купе
и кают
чиновник
учтивый движется.
Сдают паспорта,
и я
сдаю
мою
пурпурную книжицу.
К одним паспортам --
улыбка у рта.
К другим --
отношение плевое.
С почтеньем
берут, например,
паспорта
с двухспальным
английским левою.
Глазами
доброго дядю выев,
не переставая
кланяться,
берут,
как будто берут чаевые,
паспорт
американца.
На польский --
глядят,
как в афишу коза.
На польский --
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости --
откуда, мол,
и что это за
географические новости?
И не повернув
головы кочан
и чувств
никаких
не изведав,
берут,
не моргнув,
паспорта датчан
и разных
прочих
шведов.
И вдруг,
как будто
ожогом,
рот
скривило
господину.
Это
господин чиновник
берет
мою
краснокожую паспортину.
Берет --
как бомбу,
берет --
как ежа,
как бритву
обоюдоострую,
берет,
как гремучую
в 20 жал
змею
двухметроворостую.
Моргнул
многозначаще
глаз носильщика,
хоть вещи
снесет задаром вам.
Жандарм
вопросительно
смотрит на сыщика,
сыщик
на жандарма.
С каким наслажденьем
жандармской кастой
я был бы
исхлестан и распят
за то,
что в руках у меня
молоткастый,
серпастый
советский паспорт.
Я волком бы
выгрыз
бюрократизм.
К мандатам
почтения нету.
К любым
чертям с матерями
катись
любая бумажка.
Но эту...
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я --
гражданин
Советского Союза.
у меня есть матерная переделка.
Достаю из ширинки широких штанин
за......у красного цвета.
завидуйте мне ! Я не др.....у
и вам не советую то же! )))
Достаю из ширинки широких штанин
за......у красного цвета.
завидуйте мне ! Я не др.....у
и вам не советую то же! )))
BCT писал(а)
Я волком бы
выгрыз....
Я волком бы
выгрыз....
может и не в камертон, но не могу не с резонёрничать :
"Я, старый волчара,
порвал бы
пасть
любой
протокольной роже.
Братва,
мне любая правИла
не в масть,
любая портянка.
Но все же...
Майдан на банУ.
Внутрях -
караул! -
Ментяря поганый
топает.
Ксивы ломят.
И я
аусвайс пихнул,
в цвет
с обезьяньей жопою.
Стремные ксивы
мент облажАл.
Пасть лыбит
на вытеркие.
Как член губами,
клешней
зажал
ксивенку
с английским левою.
Шнифтами
хавая,
охерев
от импортного засранца,
берут,
как будто на лапу грев,
ксиву
американца.
Польскую ксиву
рисуют
в упор -
козел, ты, в натуре,
не "польский вор"?! -
и пялят
зенки блевотные:
с каких ты, чурка,
спустился гор,
откуда выполз, животное?
Хлебалом щелкая,
бормоча:
да ну эту
перхоть
в пень! -
шмонают
лениво
разных датчан
и шведскую
шелупень.
И вдруг
на ментовской
морде лица
хАвальник
перекосило.
Мацает мусор
с мандражем
в мальцАх
мою
красножопою ксиву.
Как хер
на бритву
надулся,
как
на дубореза -
покойник,
в блудную
вляпался мент - голяк! -,
попал, как хрен
в рукомойник.
Носильщик
давит маяк,
готов
шмотье тусануть,
не обхаяв.
Конвойные псы
глядят
на ментов,
ментяры
на вертухаев.
Готовы бы матку
вывернуть мне,
да бздят,
что срок припаяется,
козырная ксива
моя
мусорне -
будто серпом
по яйцам.
Я, старый волчара,
порвал бы
пасть
любой
протокольной роже.
Братва,
мне любая правила
не в масть,
любая портянка.
Но все же...
Я
ксиву свою
достаю из шкер,
а не просто
болт бестолковый.
Секите,
хавайте,
вот вам хер,
я - дуролом
совковый!"
Ф.Ж.
>>>>ну и зачем ?
Как зачем? Чтобы истребить цвет нации.Одних выслали - филосовские параходы, других на Соловки, Беломорканал, Колыму.
В теме чувствуется напряжение пуканов тех 15 минусаторов.
Интересно каком направлении пойдет тема?)
Как зачем? Чтобы истребить цвет нации.Одних выслали - филосовские параходы, других на Соловки, Беломорканал, Колыму.
В теме чувствуется напряжение пуканов тех 15 минусаторов.
Интересно каком направлении пойдет тема?)
8@70 писал(а)
Чтобы истребить цвет нации
Чтобы истребить цвет нации
Хризантемы ?
8@70 писал(а)
Чтобы истребить цвет нации
Чтобы истребить цвет нации
3,14даров штоле?
Ими.
Любая революция это уничтожение своего народа.Это так.
Что не вспомнить 18-й век Францию.Море крови включая и тех кто сами делали эту революцию.И кстати всегда потом приходит тиран.Гражданин Наполеон вообще дошел и взял Москву и покорил всю Европу.И кстати потом Франция не имела монархии,но была окружена сплошными монархиями.
Мы не исключение.Залили море своей крови.Потом тиран.И понеслось.
Мое детство,юность и взросление прошло в СССР.Я не ностальгирую.Но вообщем жилось лучше чем в нынешней России.Увы,но это так,хотя наверное и беднее не спорю.
Но не только деньгами определяется жизнь и набитым желудком.При этом возвращения СССР в любом его виде не желаю.
Что не вспомнить 18-й век Францию.Море крови включая и тех кто сами делали эту революцию.И кстати всегда потом приходит тиран.Гражданин Наполеон вообще дошел и взял Москву и покорил всю Европу.И кстати потом Франция не имела монархии,но была окружена сплошными монархиями.
Мы не исключение.Залили море своей крови.Потом тиран.И понеслось.
Мое детство,юность и взросление прошло в СССР.Я не ностальгирую.Но вообщем жилось лучше чем в нынешней России.Увы,но это так,хотя наверное и беднее не спорю.
Но не только деньгами определяется жизнь и набитым желудком.При этом возвращения СССР в любом его виде не желаю.
амос писал(а)
жилось лучше чем в нынешней России.Увы,но это так,хотя наверное и беднее не спорю.
жилось лучше чем в нынешней России.Увы,но это так,хотя наверное и беднее не спорю.
а в чем лучше?
Перестройка и путинский застой убили и убьют ещё больше, особенно если считать по методу Солженицына (учитывая тех, кто мог бы родиться у умерших)
Плюс опять в феодальный капитализм скатываемся. Значит все те дертвы были напрасными и 1917 придётся когда-то повторить.
Плюс опять в феодальный капитализм скатываемся. Значит все те дертвы были напрасными и 1917 придётся когда-то повторить.
не повод не выпить
не чокаясь
не чокаясь
Мне кажется это не так. При коммунягах если брать гражданскую войну, то заживодерили они вне фронтов не так много в %% от населения, в результатах всяких репрессий переселения, голода коллективизации тоже самое. При Петре 1 например около 25% крестьянства умерло на стройках, голода связанного с повышением налогов и тд
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути."
т.е. гражданская Война началась не благодаря Февральской революции.....
прикольно, прикольно....
кстати
а Царя то же большевики свергли?
а вторая, третья сторона в Гражданской войне это как бы агнцы, похоже
ну и .....
кто то таки пощитал реальные потери?
прикольно, прикольно....
кстати
а Царя то же большевики свергли?
а вторая, третья сторона в Гражданской войне это как бы агнцы, похоже
ну и .....
кто то таки пощитал реальные потери?
Из воспоминаний Константина Коровина о русской революции
Во время русской смуты я слышал от солдат и вооруженных рабочих одну и ту же фразу: <<Бей, все ломай. Потом еще лучше построим!>>
Странно тоже, что в бунте бунтующие были враждебны ко всему, а особенно к хозяину, купцу, барину, и в то же время сами тут же торговали и хотели походить на хозяина, купца и одеться барином.
Все были настроены против техников, мастеров, инженеров, которых бросали в котёл с расплавленным металлом. Старались попасть на железную дорогу, ехать было трудно, растраивались, не попав, отчаивались, когда испорченные вагоны не шли, и дрались из-за места в вагонах. Они не знали, что это создание техники и что это делают инженеры.
Весь русский бунт был против власти, людей распоряжающихся, начальствующих, но бунтующие люди были полны любоначалия; такого начальствующего тона, такой надменности я никогда не слыхал и не видал в другое время. Это было какое-то сладострастие начальствовать и только начальствовать.
Что бы кто ни говорил, а говорили очень много, нельзя было сказать никому, что то, что он говорит, неверно. Сказать этого было нельзя. Надо было говорить: <<Да, верно>>. Говорить <<нет>> было нельзя -- смерть. И эти люди через каждое слово говорили: <<Свобода>>. Как странно.
Трамвай ходил по Москве, но только для избранных, привилегированных, т. е. рабочих фабрик и бесчисленной власти. Я видел, что вагоны трамвая полны; первый женщинами, а второй мужчинами рабочими. Они ехали и не очень складно пели <<Чёрные дни миновали>>.
При обыске у моего знакомого нашли бутылку водки. Её схватили и кричали на него: <<За это, товарищ, к стенке поставим>>. И тут же стали её распивать. Но оказалась в бутылке вода. Какая разразилась брань... Власти так озлились, что арестовали знакомого и увезли. Он что-то долго просидел.
Во время русской смуты я слышал от солдат и вооруженных рабочих одну и ту же фразу: <<Бей, все ломай. Потом еще лучше построим!>>
Странно тоже, что в бунте бунтующие были враждебны ко всему, а особенно к хозяину, купцу, барину, и в то же время сами тут же торговали и хотели походить на хозяина, купца и одеться барином.
Все были настроены против техников, мастеров, инженеров, которых бросали в котёл с расплавленным металлом. Старались попасть на железную дорогу, ехать было трудно, растраивались, не попав, отчаивались, когда испорченные вагоны не шли, и дрались из-за места в вагонах. Они не знали, что это создание техники и что это делают инженеры.
Весь русский бунт был против власти, людей распоряжающихся, начальствующих, но бунтующие люди были полны любоначалия; такого начальствующего тона, такой надменности я никогда не слыхал и не видал в другое время. Это было какое-то сладострастие начальствовать и только начальствовать.
Что бы кто ни говорил, а говорили очень много, нельзя было сказать никому, что то, что он говорит, неверно. Сказать этого было нельзя. Надо было говорить: <<Да, верно>>. Говорить <<нет>> было нельзя -- смерть. И эти люди через каждое слово говорили: <<Свобода>>. Как странно.
Трамвай ходил по Москве, но только для избранных, привилегированных, т. е. рабочих фабрик и бесчисленной власти. Я видел, что вагоны трамвая полны; первый женщинами, а второй мужчинами рабочими. Они ехали и не очень складно пели <<Чёрные дни миновали>>.
При обыске у моего знакомого нашли бутылку водки. Её схватили и кричали на него: <<За это, товарищ, к стенке поставим>>. И тут же стали её распивать. Но оказалась в бутылке вода. Какая разразилась брань... Власти так озлились, что арестовали знакомого и увезли. Он что-то долго просидел.
Да уж, революция это невесело. Но отношение к "начальствующим" понятно. Так и сейчас часто начальники не утруждают себя уважительным отношением к подчинённым, не понимают, что уважение входит в тот минимум, который необходим каждому человеку.
можно долго спорить о той гражданской мясорубке, но валить на кого то конкретно не получается. одно ясно, ничего хорошего
Это точно. Как Пушкин сказал, русский бунт бессмысленный и беспощадный. Причем это не только к революциям можно отнести, а даже к этой истории с таксистами. Поэтому не надо до него доводить.
Пару дней назад была у нас на заводе была делегация из Европы и один из делегатов видя как люди пытаются протиснуться к начальству и пожать руку сказал своему коллеге следующее:
-эти люди никогда не будут жить хорошо.
-почему?
-у нас босс снимает шапку перед рабочими понимая, что без них он не заработает, а тут все наоборот.
-эти люди никогда не будут жить хорошо.
-почему?
-у нас босс снимает шапку перед рабочими понимая, что без них он не заработает, а тут все наоборот.
Уважение взаимное должно быть в идеале.
у Совковых актёров замечательно получалось играть всяких бар
особливо "князей" :-)
нонешний комперс прям вот как аристократичен што просто 3,14....ц
а ведь тока вчера открыл первый ларёк
власть мгновенно преображает человека :-D
особливо "князей" :-)
нонешний комперс прям вот как аристократичен што просто 3,14....ц
а ведь тока вчера открыл первый ларёк
власть мгновенно преображает человека :-D
vivat писал(а)
власть мгновенно преображает человека
власть мгновенно преображает человека
может у него того ... предки 8-) :-D ?
ну да......
всякий японец суть потомок самурая *yes*
а так то да......
эта страна прям 3,14.....ц какое внезапное скопище аристократов
*rofl*
всякий японец суть потомок самурая *yes*
а так то да......
эта страна прям 3,14.....ц какое внезапное скопище аристократов
*rofl*
vivat писал(а)
всякий японец суть потомок самурая
всякий японец суть потомок самурая
задумалсо *scratch* ...
ну не нзывают же страну Восходящего Солнца страной "зачуханных крестьян"?
*pardon*
*pardon*
крестьяне там, судя по рассказам Мураками, тоже упорные были :) ...
ну......
судя по воспоминаниям русских моряков, примерно середины позапрошлого века, токарного дела не знали :-)
а так то да.....
в свободное от работы время.....
крошили голыми руками грозных самураев *yes*
судя по воспоминаниям русских моряков, примерно середины позапрошлого века, токарного дела не знали :-)
а так то да.....
в свободное от работы время.....
крошили голыми руками грозных самураев *yes*
vivat писал(а)
в свободное от работы время.....
крошили голыми руками грозных самураев
в свободное от работы время.....
крошили голыми руками грозных самураев
правда такого времени у них очень мало было :-D ... наверное поэтому самураи там и выжили 8-) :-D ...
почему мало?
крестьянин тамошний без чайной церемонии и за стол то не садился :-D
крестьянин тамошний без чайной церемонии и за стол то не садился :-D
вот поэтому и мало *pardon* *crazy* *wall* ...
Какие в опу коммунисты, коммунист это Сталин, а революция сделали большевики конченные.
Osss писал(а)
коммунист это Сталин, а революция сделали большевики
коммунист это Сталин, а революция сделали большевики
Сталин не был большевиком и не делал революцию?
Попей водички )
Сейчас всего валом..но кругом отрава))
Имеется в виду нулевые прошлого века. см график.
дык.....
при Царе Батюшке помирали по причине естественной, природной
а при большевиках по причине организационной
хоть и меньше, но злонамеренно
*yes*
при Царе Батюшке помирали по причине естественной, природной
а при большевиках по причине организационной
хоть и меньше, но злонамеренно
*yes*
Это потому что Бога они, коммунисты, изгнали.
Поэтому перестали мереть по Божей милости, а только по злодейству.
Поэтому перестали мереть по Божей милости, а только по злодейству.
предположим.....
тогда богоборство демократической и либеральной оппозицыи ведёт к .....
даже боюсь предположить.....
:(
тогда богоборство демократической и либеральной оппозицыи ведёт к .....
даже боюсь предположить.....
:(
... к снижению смертности?
что-то у пендосов она в последнее время наоборот .. растёт 8-) ... притом насильственная достаточно сильно 8-) ...
Бог там еще не решил ходит ли он черными или белыми в этой партии.
тоже возможно! *five* *yes*
каким таким перемудрящим путём?
kragl писал(а)
Внешнее вторжение "под чужим флагом" - это иногда говорят про коммунистов
Внешнее вторжение "под чужим флагом" - это иногда говорят про коммунистов
Ключевое слово здесь - "говорят". Но можно же не только говорить, но еще и думать головой.
А вы стало быть не согласны с тем, что коммунистический проект Англии и сионистского подполья не был вторжением "под чужим флагом", что коммунисты не ставили себе целью уничтожить русское государство, организующее и деловое ядро его народа и подготовить расчленение страны на дюжину "братских республик", т.е. уничтожить часть накопленной веками живой силы русского народа и обнулить многовековые его усилия, пот и кровь, территориальным отбросом России в доекатерининскую эпоху ?
Конечно, не согласен. Хотя бы просто потому, что Англия, сначала поддержала Временное Правительство, а также парад суверенитетов, начавшийся задолго до октября 1917 г. Затем Англия последовательно поддерживала все основные антисоветские проекты на территории Российской Империи, давая им деньги и оружие, а против Советов проводилась политика "золотой блокады". И не Ленин, а Колчак официально был офицером Ее Величества.
Что касается доекатерининской эпохи. Это вы про индустриализацию или про то, как наши войска смогли дойти от Москва до Берлина, победив врага, который до этого захватил всю Европу?
Что касается доекатерининской эпохи. Это вы про индустриализацию или про то, как наши войска смогли дойти от Москва до Берлина, победив врага, который до этого захватил всю Европу?
Что касается доекатерининской эпохи. Это вы про индустриализацию или про то, как наши войска смогли дойти от Москва до Берлина, победив врага, который до этого захватил всю Европу?
Пошто дуркуете-то. Где у меня про войска. Какая буква вам не понятна в выражении - коммунисты подготовили расчленение страны на дюжину "братских республик", территориально отбросили Россию в доекатерининскую эпоху, тем самым обнулив многовековые усилия, пот и кровь целых поколений русского народа ?
kragl писал(а)
Какая буква вам не понятна в выражении - коммунисты подготовили расчленение страны
Какая буква вам не понятна в выражении - коммунисты подготовили расчленение страны
А я вам напоминаю, что это было не так. Потому, что после отречения царя власть была захвачена национальной буржуазией, начавшей парад суверенитетов. Например, в случае с Украиной это произошло на сл день после царского отречения. Этот же процесс лежит в основе отделения Польши, Финляндии и Прибалтики. Кроме того суверенитет был провозглашен в Закавказье, Сев Кавказе, Сибири и на Кубани. Как только монархия пала, как институт, на месте Российской Империи пошел процесс образования буржуазных наций, это совершенно закономерно, другие разгромленные империи тоже через это прошли. Естественно Антанта всячески поддерживала этот процесс, по другому и быть не могло.
Мне то зачем эти коммунистические мантры зачитываете - вы не на партсобрании. Я то отлично знаю последовательность событий. Ну вот кто, какая буржуазия принудила Сталина выкроить из РСФСР прямо под новый 1937 год новую страну Казахстан, сразу же добровольно вступившую в СССР но с правом выхода из него, где коммунисты сразу начали выращивать местную этнократию.
А ведь подобную политику, названную политикой коренизации, выработанную на 12 съезде РКП(б), коммунисты проводили по всей территории бывшей Российской империи. Бжезинский потом проболтался о сущности этой политики в глазах хозяев коммунистов, мол, за счет России, на обломках России...
Тот кровавый кошмар Украины, что сейчас расхлебывают миллионы семей, был подготовлен еще тогда, в том числе и Сталиным, наркомом по делам национальностей, продвигавшим эту тематику в компартии.
Вот 216 и 217 странички из протокола 10 съезда РКП(б) 1921 года, где Сталин говорит о проводимой белоруссизации и украинизации: img.nn2.ru/galleryview/0/use...rainizatsii..jpg
А ведь подобную политику, названную политикой коренизации, выработанную на 12 съезде РКП(б), коммунисты проводили по всей территории бывшей Российской империи. Бжезинский потом проболтался о сущности этой политики в глазах хозяев коммунистов, мол, за счет России, на обломках России...
Тот кровавый кошмар Украины, что сейчас расхлебывают миллионы семей, был подготовлен еще тогда, в том числе и Сталиным, наркомом по делам национальностей, продвигавшим эту тематику в компартии.
Вот 216 и 217 странички из протокола 10 съезда РКП(б) 1921 года, где Сталин говорит о проводимой белоруссизации и украинизации: img.nn2.ru/galleryview/0/use...rainizatsii..jpg
Это не мантры, это просто факты, которые нужно знать. Казахстан, как национальное образование, появился не в 1937 г, а в 1917 на волне февральской революции. Там, как и везде в к власти пришла национальная буржуазия, а конкретно местные кадеты во главе с Букейхановым. Они провозгласили суверенитет республики Алаш-Орда, позже переименованной в Казахстан. Да, они не имели независимости относительно России, но это уже частности.
Суть "перехода буржуазной революции в социалистическую" состояла в том, что сначала к власти почти повсеместно приходила национальная буржуазия, а затем эта же народная энергия использовалась уже против буржуазии, их скидывали и власть брали советы. Это получилось почти везде, кроме Польши, Финляндии и Прибалтики, где местные буржуи заручились поддержкой Антанты, а левые силы были крайне слабы - вот там республики отделились полностью.
История показала, что возможный исторический выбор был между национальными буржуазными парламентами и национальными же советами. И не было третьего варианта. А после того, как совет хотел права союзной республики, то вопрос мог быть решен в их пользу. Но это, как вы знаете, было уже потом
Суть "перехода буржуазной революции в социалистическую" состояла в том, что сначала к власти почти повсеместно приходила национальная буржуазия, а затем эта же народная энергия использовалась уже против буржуазии, их скидывали и власть брали советы. Это получилось почти везде, кроме Польши, Финляндии и Прибалтики, где местные буржуи заручились поддержкой Антанты, а левые силы были крайне слабы - вот там республики отделились полностью.
История показала, что возможный исторический выбор был между национальными буржуазными парламентами и национальными же советами. И не было третьего варианта. А после того, как совет хотел права союзной республики, то вопрос мог быть решен в их пользу. Но это, как вы знаете, было уже потом
Ну и зачем про Казахстан то врешь - это же просто проверяется, что из РСФСР выкроили в отдельную союзную республику в декабре 1936 года, как раз под новый год. Вот так коммунисты всегда и горят - на лжи.
Прежде, чем выкроили, Казахстан стан национальным субъектом, с которым пришлось считаться. Разберитесь с вопросом, книжки почитайте об истории вопроса. Эта история началась не в 30-х, а на 2 десятилетия раньше.
Я спросил вас - почему вы врете, имея в виду декабрь 1936 года - год выкраивания Казахстана из состава РСФСР, когда не было никакой буржуазии, а
Сталин со своим ЦК ВКП(б) сам все решал. А я жил в Казахстане в 60-е годы, поэтому знаю, что не было там своей государствообразующей этнократии, а ее коммунисты вырастили политикой "коренизации".
На примере Казахстана мы видим иллюстрацию того, как коммунисты готовили мягкое расчленение страны на дюжину "братских республик" - того, о чем впоследствии проболтался Бжезинский, мол, за счет России и на обломках России.
Сталин со своим ЦК ВКП(б) сам все решал. А я жил в Казахстане в 60-е годы, поэтому знаю, что не было там своей государствообразующей этнократии, а ее коммунисты вырастили политикой "коренизации".
На примере Казахстана мы видим иллюстрацию того, как коммунисты готовили мягкое расчленение страны на дюжину "братских республик" - того, о чем впоследствии проболтался Бжезинский, мол, за счет России и на обломках России.
Выше я писал вам:
1917 на волне февральской революции. Там, как и везде в к власти пришла национальная буржуазия, а конкретно местные кадеты во главе с Букейхановым. Они провозгласили суверенитет республики Алаш-Орда, позже переименованной в Казахстан. Да, они не имели независимости относительно России, но это уже частности.
Это не вымысел, а история Казахстана. Вот вы пишите, мол Сталин вычленял. А зачем он это делал, по-вашему? Где здравый смысл?
Далее. Ниже я писал вам:
Если в ходе революции, что буржуазной, что социалистической, у вас происходит демократизация, то как на территориях, где большинство составляют инородцы, власть может быть чисто русской? Как это может быть при царе и помещиках понятно, а как, если они голосуют на выборах в парламенты или в советы?
Как вы сами себе отвечаете на этот вопрос? Да, никак. Вы вообще не хотите думать и рассуждать, а просто ищите виновных. И проблема не в том, что вы не разбираетесь в политике, а в том, что не хотите разбираться, а местечковый национализм загораживает вам взвешенную объективную картину.
1917 на волне февральской революции. Там, как и везде в к власти пришла национальная буржуазия, а конкретно местные кадеты во главе с Букейхановым. Они провозгласили суверенитет республики Алаш-Орда, позже переименованной в Казахстан. Да, они не имели независимости относительно России, но это уже частности.
Это не вымысел, а история Казахстана. Вот вы пишите, мол Сталин вычленял. А зачем он это делал, по-вашему? Где здравый смысл?
Далее. Ниже я писал вам:
Если в ходе революции, что буржуазной, что социалистической, у вас происходит демократизация, то как на территориях, где большинство составляют инородцы, власть может быть чисто русской? Как это может быть при царе и помещиках понятно, а как, если они голосуют на выборах в парламенты или в советы?
Как вы сами себе отвечаете на этот вопрос? Да, никак. Вы вообще не хотите думать и рассуждать, а просто ищите виновных. И проблема не в том, что вы не разбираетесь в политике, а в том, что не хотите разбираться, а местечковый национализм загораживает вам взвешенную объективную картину.
Когтей писал(а)
как на территориях, где большинство составляют инородцы, власть может быть чисто русской?
как на территориях, где большинство составляют инородцы, власть может быть чисто русской?
А почему в качестве антитезы рассматривается "чисто русская" власть? Если в вопросе "чисто русская" заменить на "смешанная", то противоречия уже нет.
"Как на территориях, где население смешанное (и будет смешиваться и дальше), власть может быть смешанной?"
Противоречий нет, если власть советская. А буржуазная власть нуждается в буржуазном же солидаризме, чему прекрасно способствует национализм. Это так, для справки.
Если в ходе революции, что буржуазной, что социалистической, у вас происходит демократизация, то как на территориях, где большинство составляют инородцы, власть может быть чисто русской? Как это может быть при царе и помещиках понятно, а как, если они голосуют на выборах в парламенты или в советы?
Далее. Советская власть основывается на ценностях гуманизма, исключающего всякую эксплуатацию и угнетение, в том числе угнетение по национальному признаку. Так вот, на каком основании вы отождествляете себя с русской аристократией и богачами, угнетавшими этих самых казахов, если ваших собственных русских предков пороли на конюшнях? Да, эти казахи сначала в результате буржуазной революции получили автономию, а потом советская власть пошла им на еще большие уступки, предоставив права союзной республики. И что? А как советская власть могла поступить иначе вы хоть думали? Советская, а не ваша мещанская, местечково-националистическая. Вы вообще понимаете, что такое Гуманизм, Прогресс и Просвещение? Эти ценности считались священными, за них умирали
Далее. Советская власть основывается на ценностях гуманизма, исключающего всякую эксплуатацию и угнетение, в том числе угнетение по национальному признаку. Так вот, на каком основании вы отождествляете себя с русской аристократией и богачами, угнетавшими этих самых казахов, если ваших собственных русских предков пороли на конюшнях? Да, эти казахи сначала в результате буржуазной революции получили автономию, а потом советская власть пошла им на еще большие уступки, предоставив права союзной республики. И что? А как советская власть могла поступить иначе вы хоть думали? Советская, а не ваша мещанская, местечково-националистическая. Вы вообще понимаете, что такое Гуманизм, Прогресс и Просвещение? Эти ценности считались священными, за них умирали
Кстати после развала СССР в Казахстане началось такое растаскивание того что было построено в советские годы, что страшно представить. Начиная с проводов ЛЭП, трубопроводов и заканчивая кирпичами стен животноводческих ферм, заводов и фабрик. Ломать не строить.
Дык для того и разваливали. У нас то по сути то же самое было.
Там растаскивали даже водопроводы по которым в ближайшие населённые пункты чистая вода поступала. Столько труда насмарку !
Когтей писал(а)
И не Ленин, а Колчак официально был офицером Ее Величества.
Да уж. Колчак-коммунист - это посильнее "Фауста" Гёте. Плюсанул.
И не Ленин, а Колчак официально был офицером Ее Величества.
При кровожадных коммунистах население росло, а при добрых демократах падает. Парадокс.
Вы наверное просто не догадались, что человек растет 20 лет, поэтому при коммунистах до 45-50 годов рожали те, кого вырастило поколение империи Романовых, а уже поколение выращенное коммунистами, начало рожать в 60 годы и, кстати, сейчас тоже рожают поколение СССР, а поколение Российской федерации вступит в свою очередь еще не скоро. Так что вы говорите не об заслугах коммунистов.
Это как раз то что называется фразой - торжество объяснения над разумом. При коммунистах население росло, но это заслуга кого угодно, но не коммунистов. При демократах население сокращается, но виновны в этом кто угодно, но не демократы. В полемику с вами я вступать не буду, мне достаточно посмотреть на график.
Нет, это просто биология - а вы ведь не против биологи, верно. Ну и еще это означает всего навсего консервативное воспитание рожающего поколения, которое рожало и первые 25-30 лет при коммунистах, равно как прогрессивная комсомольская молодежь целиком воспитанная в СССР начала рожать в 55-60 годах, соответственно, так же как и имперская семья рожала коммунистам целых 25-30 лет, то и коммунистическая будет давать кадры примерно до 2025-2030 годов..., ну или не давать, судя по тому как она это делает.
Вы читать писать при коммунистах научились?Или позднее? Год рождения в портрете не указан у Вас)))
kragl писал(а)
рожали те, кого вырастило поколение империи Романовых,
рожали те, кого вырастило поколение империи Романовых,
Так по последним данным их же расстреляли
))) их родителей же расстреляли, но они успели родить до этого и беспризорные дети нарожали вдвойне ))) kragl - это тот ещё кадр.
kragl писал(а)
рожали те, кого вырастило поколение империи Романовых
Вы, наверное,не в курсе о том, что произошла революция и как было до этого. При относительной экономической стабильности была огромная политическая нестабильность.рожали те, кого вырастило поколение империи Романовых
Иными словами, я Вас перефразирую: "рожали те, кто вырос при поколении империи Романовых, впитывая при этом из еврейских газет и журналов всякую чушь."
А уж о рождаемости и нравах... Почитайте про "теорию стакана воды".
Почитайте Малашкина "Луна с правой стороны или Необыкновенная любовь"
Посмотрите комсомольские плакаты тех времён... --->
Во всём этом тоже Романовы виноваты?
Или Брежнев виноват в развале СССР? И в том, что в страну массово хлынули всякие сектанты-проповедники вперемешку с порнофильмами? Там с момента его смерти даже 20 лет не прошло.
изыди,сотона!
изыди,сотона!
Ну..., пой птичка, пой...
Думаю если б не октябрьская революция, то Россия уже давно была бы аграрной отсталой страной вроде Мексики.
Очередной безумный высер.
Вот вот....
Они все сами умерли
Они все сами умерли
Я рад что вам так понравилось.
"Коммунисты убили русских в мирное время в России больше чем кто-либо за всю русскую историю"с
С чего вдруг такое утверждение? Есть документы, на основе который сделано сие заявление или это впечатление после прочтения "Архипелага ГУЛАГ" и фильма Дудя?
С чего вдруг такое утверждение? Есть документы, на основе который сделано сие заявление или это впечатление после прочтения "Архипелага ГУЛАГ" и фильма Дудя?
Не стоит обращать внимание на эту словесную вонь,вызванную не иначе,как разложением головного мозга. Впрочем игнорировать подобное трудно,я согласен,но достучаться-то до человека не получится - мозг уже мёртв...
ухты, новости истории - оказывается, Гражданскую войну начали коммунисты!
Да, они этого и сами то никогда не скрывали. Наоборот, Ленин так прямо ставил задачу пере партией - превращение войны империалистической в войну гражданскую. Соответственно и практической деятельности коммунисты продвигали эту политику с момента захвата власти своим "красным майданом".
Всего через полгода после захвата власти коммунистами, одно из первых лиц коммунистического режима, председатель ВЦИК Я.Свердлов на заседании ВЦИК IV созыва 20 мая 1918 г. поставил перед органами власти конкретную задачу, цитирую протокол заседания ВЦИК - "разжечь гражданскую войну в деревне", расколов крестьянство, создать "...две противоположные враждебные силы, противопоставить бедноту деревенской буржуазии", организовать и вооружить бедноту."
Как видите, у коммунистов слова совсем не расходились с делом - они хотели убивать людей как можно больше, потому что это давало им инструмент решения их задач удержания власти.
Всего через полгода после захвата власти коммунистами, одно из первых лиц коммунистического режима, председатель ВЦИК Я.Свердлов на заседании ВЦИК IV созыва 20 мая 1918 г. поставил перед органами власти конкретную задачу, цитирую протокол заседания ВЦИК - "разжечь гражданскую войну в деревне", расколов крестьянство, создать "...две противоположные враждебные силы, противопоставить бедноту деревенской буржуазии", организовать и вооружить бедноту."
Как видите, у коммунистов слова совсем не расходились с делом - они хотели убивать людей как можно больше, потому что это давало им инструмент решения их задач удержания власти.
А кто-же еще то, если не коммунисты и если они сами прямо об этом говорили и прямо об этом писали. Никто ведь не возражает, что лидеры коммунистов, начиная с Ульянова (Ленина), так прямо и писали о превращении империалистической войны в гражданскую задолго до революции.
Всего через полгода после захвата власти коммунистами, одно из первых лиц коммунистического режима, председатель ВЦИК Я.Свердлов на заседании ВЦИК IV созыва 20 мая 1918 г. поставил перед органами власти конкретную задачу, цитирую протокол заседании ВЦИК - "разжечь гражданскую войну в деревне", расколов крестьянство, создать "...две противоположные враждебные силы, противопоставить бедноту деревенской буржуазии", организовать и вооружить бедноту.".
Как видите, у коммунистов слова совсем не расходились с делом - они хотели убивать людей как можно больше, потому что это давало им инструмент решения их задач удержания власти.
Всего через полгода после захвата власти коммунистами, одно из первых лиц коммунистического режима, председатель ВЦИК Я.Свердлов на заседании ВЦИК IV созыва 20 мая 1918 г. поставил перед органами власти конкретную задачу, цитирую протокол заседании ВЦИК - "разжечь гражданскую войну в деревне", расколов крестьянство, создать "...две противоположные враждебные силы, противопоставить бедноту деревенской буржуазии", организовать и вооружить бедноту.".
Как видите, у коммунистов слова совсем не расходились с делом - они хотели убивать людей как можно больше, потому что это давало им инструмент решения их задач удержания власти.
Коммунисты убили русских в мирное время в России больше чем кто-либо за всю русскую историю
Не коммунисты, а русские убили русских, среди которых большинство были коммунисты кстати.
Самое интересное, что большинство вдруг резко стало меньшинством в 90-е.
Да ладно. Зачем русским ломать собственное государство. Коммунисты того времени, по меткому замечанию Галковского, были антироссийской сектой нацменьшинств, русский оттенок которой придавали украинские националисты, которых на тот момент еще считали русскими. Вот, даже фото есть.
Не понял смысла темы. Вы видите угрозу повторения прихода коммунистов к власти? ( стрелять гнойную элиту тогда очередь выстроится, уверяю вас). Или другие мотивы?
При попытках перехода к приватизации/невидимой руке рынка/либерализации экономики и т.д. страна=СССР/Россия потеряла (умерло, ушло) десятки миллионов (что безусловно плохо, т.к. обьективно, территория и ресурсы позволяют жить хорошо/достойно подавляющему большинству).
Спрашивается "а нахрена?" и когда стало понятно, что "что-то не так", неплохо бы апологетов всего этого "перехода" отстранить/дать оценку/привлечь к ответственности/осудить/посадить/расстрелять/расчленить/скормить крокодилам...
А теперь вопрос чем коммунистический хрен слаще рыночной редьки?
Спрашивается "а нахрена?" и когда стало понятно, что "что-то не так", неплохо бы апологетов всего этого "перехода" отстранить/дать оценку/привлечь к ответственности/осудить/посадить/расстрелять/расчленить/скормить крокодилам...
А теперь вопрос чем коммунистический хрен слаще рыночной редьки?
Да ладно, вы сравниваете неудобства жизни 90-х годов, с периодом, когда коммунисты просто ходили по домам с обысками и расстреливали людей просто за фамилию, упрощенно говоря - за шляпу на голове.
Коммунисты в первые же 15 лет своей власти убили верхушку русского народа и вообще убили примерно в 10 раз больше людей в России, чем Россия потеряла в Первой мировой войне и кроме того Ульянов (Ленин) и его партия подготовили расчленение России на дюжину "братских республик", при этом последний крупный кусок из России был вырван уже Сталиным, в виде Казахстана в декабре 1936 года.
Коммунисты в первые же 15 лет своей власти убили верхушку русского народа и вообще убили примерно в 10 раз больше людей в России, чем Россия потеряла в Первой мировой войне и кроме того Ульянов (Ленин) и его партия подготовили расчленение России на дюжину "братских республик", при этом последний крупный кусок из России был вырван уже Сталиным, в виде Казахстана в декабре 1936 года.
конечно "лайт" версия...(прогресс не отменяется - люди людей давно перестали есть, войны на физическое уничтожение сменились войнами - сами сдохните от навязанных условий)
красный террор и неудобства 90-х...
поинтересуйтесь мнениями современников были и те для кого это была трагедия и те для кого это было "счастье" (кого как коснулось/пережил таково и отношение)
судьба конкретного человека одно, а судьба страны другое...
Была Российская империя, а потом не очень, а потом опять одна из сверхдержав и снова не очень...
То взлет, то падение и кто авторы (авторы идей), кто завёл в болото, а кто на солнышко, погреться..
и где большинству (людей) лучше?
красный террор и неудобства 90-х...
поинтересуйтесь мнениями современников были и те для кого это была трагедия и те для кого это было "счастье" (кого как коснулось/пережил таково и отношение)
судьба конкретного человека одно, а судьба страны другое...
Была Российская империя, а потом не очень, а потом опять одна из сверхдержав и снова не очень...
То взлет, то падение и кто авторы (авторы идей), кто завёл в болото, а кто на солнышко, погреться..
и где большинству (людей) лучше?
Зачем весь этот поток слов, если я жил в 90-е годы, содержал семью и видел все своими глазами, поэтому уверенно говорю, что неудобств жизни можно избежать, а от расстрела не убежишь.
мой дедушка пережил красный террор и начав неграмотной сиротой чуть было не защитил диссертацию по техническим наукам...
а я стартовав в перестройку с советской ученой степенью...
и страна из сверх державы превратилась в ...
а я стартовав в перестройку с советской ученой степенью...
и страна из сверх державы превратилась в ...
Какое мне дело до ваших бумажек, если разговор о том, что коммунисты людей убивали целыми семьями и целыми сословиями и только в одних только расказачиваниях и раскулачиваниях...., хотя... нет - только в одном раскулачивании (в совершенно мирные годы) убили в 4 раза больше, чем Россия потеряла в Первой мировой войне.
P.S. Смотреть Заявление Государственной Думы РФ, принятое Постановлением ГД РФ от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД, где черным по белому записано, что голодом в результате насильственной коллективизации убито до 7 миллионов человек, т.е. в 4 раза больше, чем Россия потеряла в Первой мировой войне
P.S. Смотреть Заявление Государственной Думы РФ, принятое Постановлением ГД РФ от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД, где черным по белому записано, что голодом в результате насильственной коллективизации убито до 7 миллионов человек, т.е. в 4 раза больше, чем Россия потеряла в Первой мировой войне
перестройкой заморили народу не меньше (не кроваво в основном)
по поводу бумажек расслабьтесь (не комплексуйте), к уровню развития (формального образования, умения думать, оценивать, вырабатывать критерии оценки) вас и не склоняли и не поощряли
по поводу бумажек расслабьтесь (не комплексуйте), к уровню развития (формального образования, умения думать, оценивать, вырабатывать критерии оценки) вас и не склоняли и не поощряли
Вы троллите что-ли - сравниваете смерть от коммунистических расстрелов и прочих казней со смертью от наркотиков, алкоголя, криминала и полукриминала и прочих неудобств и неустройства жизни. Ку-ку..., любезнейший, с повышенной самооценкой, вы что и в самом деле не видите разницы между расстрелом и алкоголизмом и наркоманией ?
Да ему ссы в глаза - всё божья роса. Цифры по расстрелам я ниже привёл. Они официальные и подтверждённые. А этот нацик всё о миллионах загубленной "верхушки нации" убивается.
D-The Hunter
писал(а)
Да ему
и не всё известно, да и нашёптывающих правдоподобно полно и разумеется ему в силу своего знания, а часто и эмоций (живой же он человек, реагирует на раздражитель)
а уж сколько врак, заблуждений и "жаренных" фактов вокруг (в сети)...
Я рад что вам понравилась эта тема.
Когда обращаешь внимание на источаемое зловоние - это не означает,что тебе нравится его источник. Просто сложно не обратить внимание на столь огромную кучу дерьма,которую ещё и "обновляют" периодически,чтобы никто не прошёл мимо,не вдохнув этой мерзости.
Это вы просто не знаете любимый рецепт приготовления селедки у шведов, так что у нас разные критерии зловонности. Поэтому успокойтесь уже и не читайте эту тему, если она вам не нравится.
Ну сюрстрёминг(или как там оно пишется) - это на любителя,коим я не являюсь. Однако в твоём случае данное сравнение не применимо,ведь если что-то пахнет,как дерьмо и выглядит,как дерьмо,то не обязательно это пробовать на вкус,дабы убедиться,что это и есть оно самое. Перестань свой шизофренический бред на всеобщее обозрение вываливать - тогда и не придётся удивляться,что это кому-то не нравится.
kragl писал(а)
Какое мне дело до ваших бумажек, если разговор о том, что коммунисты людей убивали целыми семьями и целыми сословиями и только в одних только расказачиваниях и раскулачиваниях...., хотя... нет - только в одном раскулачивании (в совершенно ...
Какое мне дело до ваших бумажек, если разговор о том, что коммунисты людей убивали целыми семьями и целыми сословиями и только в одних только расказачиваниях и раскулачиваниях...., хотя... нет - только в одном раскулачивании (в совершенно ...
Осужденных в 1921--1952 годы по политическим мотивам Всего - 4 051 903 из них к Высшей мере - 799 257.
Насчёт "голодомора":
"Голод 1932 года практически не повлиял на демографию. Давайте опять обратимся к демографии и сравним переписи населения СССР 1926 и 1959 годов. Между ними как раз и были и этот голод и война. Население Украинской ССР в 1926 году составляло 29 миллионов человек, а в 1959 году - 37 миллионов человек. Следовательно, примерно за время правления Сталина (1924-1953) украинцев стало больше на 37 - 29 = 8 миллионов человек. Получается, что даже голод и Великая Отечественная война не привели к убыли населения советской Украины! Следовательно, "голодомор" демографически пренебрежим. Его раздули, как из мухи слона. "(с)
Короче тебя заело,я понял. Из раза в раз одну и ту же чушь постишь.
Нравятся мне такие историки, какие удобно цифры, такие и возьмут. Перепись 1959 года, надо же. А ведь есть и гораздо более близкая перепись 1937 года, если уж хотим сравнивать цифры до и после голодомора.
Вот цифры по областям Украины по переписям 1926 и 1937 годов в тысячах человек с изменениями в процентах.
УССР в том числе: 28926,0 28000,0 96,8
Винницкая область 4358,5 3877,4 89,0
Киевская область 5800,9 4997,9 86,2
Черниговская область 2784,3 2500,0 89,8
Харьковская область 5722,7 4983,0 87,1
Донецкая область 2963,0 4528,3 152,8
Днепропетровская область 3483,7 3671,2 105,4
Одесская область 3244,6 2876,8 88,7
Видим, что в целом по Украине население уменьшилось на 3%, но по факту более чем на 10%, что нивелировано Донбассом за счет миграции со всей страны, вызванной индустриализацией.
Демографическое пренебрежение, май асс...
Вот цифры по областям Украины по переписям 1926 и 1937 годов в тысячах человек с изменениями в процентах.
УССР в том числе: 28926,0 28000,0 96,8
Винницкая область 4358,5 3877,4 89,0
Киевская область 5800,9 4997,9 86,2
Черниговская область 2784,3 2500,0 89,8
Харьковская область 5722,7 4983,0 87,1
Донецкая область 2963,0 4528,3 152,8
Днепропетровская область 3483,7 3671,2 105,4
Одесская область 3244,6 2876,8 88,7
Видим, что в целом по Украине население уменьшилось на 3%, но по факту более чем на 10%, что нивелировано Донбассом за счет миграции со всей страны, вызванной индустриализацией.
Демографическое пренебрежение, май асс...
DimN писал(а)
Видим, что в целом по Украине население уменьшилось на 3%, но по факту более чем на 10%, что нивелировано Донбассом за счет миграции со всей страны, вызванной индустриализацией.
Демографическое пренебрежение, май асс...
Видим, что в целом по Украине население уменьшилось на 3%, но по факту более чем на 10%, что нивелировано Донбассом за счет миграции со всей страны, вызванной индустриализацией.
Демографическое пренебрежение, май асс...
Ну да,т.е. переселение В Украину мы спишем,а переселенцев ИЗ Украины за это время,разумеется не было. Все от голода умерли - не иначе. Я привёл цитату,где оценивалась демография на большем промежутке времени,который,к слову,ещё и войну в себя включал. Голод был и до 1932-1933 и случался он регулярно. Голодала не только советская Украина,но и её польская часть. Голодала тогда и Германия,и европейская часть СССР. Не было "голодомора",созданного искусственно и специально. Я не берусь судить о количестве жертв того голода - их действительно сложно оценить. Можно только однозначно сказать,что их число намеренно завышается в разы(вон казахи уже дошли до цифр,по которым их народ в тот голод вымер полностью).
Миграция из Украины, разумеется, была, потому что голод. Хотя ее и тормозили, тупо не давая уезжать.
Зачем приводить в пример большой отрезок, когда последствия успели сгладиться, если есть гораздо более показательный промежуток, без влияния войны (она, судя по логике шулера, которого Вы процитировали, тоже демографически пренебрежима, похоже)? У меня только одно предположение: с целью натянуть сову на глобус.
А кто говорит, что голод был только на Украине? Нет конечно. Но в данной теме, насколько я понимаю, речь не идет об украинцах. Речь идет о коммунистах vs народ, и даже больше о русских.
Насчет создания искусственно и специально. Наверное, не было указания уморить всех голодом, но была в частности конфискация продовольствия, что в общем-то одно и то же.
Зачем приводить в пример большой отрезок, когда последствия успели сгладиться, если есть гораздо более показательный промежуток, без влияния войны (она, судя по логике шулера, которого Вы процитировали, тоже демографически пренебрежима, похоже)? У меня только одно предположение: с целью натянуть сову на глобус.
А кто говорит, что голод был только на Украине? Нет конечно. Но в данной теме, насколько я понимаю, речь не идет об украинцах. Речь идет о коммунистах vs народ, и даже больше о русских.
Насчет создания искусственно и специально. Наверное, не было указания уморить всех голодом, но была в частности конфискация продовольствия, что в общем-то одно и то же.
DimN писал(а)
Насчет создания искусственно и специально. Наверное, не было указания уморить всех голодом, но была в частности конфискация продуктов, что в общем-то одно и то же.
Насчет создания искусственно и специально. Наверное, не было указания уморить всех голодом, но была в частности конфискация продуктов, что в общем-то одно и то же.
Вот тут попрошу пруфы. По предыдущим пассажам пока возражать не буду,ибо надо более детально вопрос изучить. Но про "конфискацию продуктов" - это будьте любезны раскрыть. Ну а про то,что "не давали уезжать" - так это было вполне логично,ведь вот какая незадача:в поселениях с голодом старательно боролись,а вот уберечь от смерти тех,кто находился в дороге,убегая от голода - практически нереально по объективным причинам.
Решили перейти в контрнаступление? :о) Знаю эту Вашу тактику, требовать пруфов на каждое слово. Гуглить про планы хлебозаготовок и наказание за невыполнение. Меня в это развлечение не втянете, тут вас на форуме половина таких, которым только начни потакать...
За демографически пренебрежимую войну не будете отжиматься? Жаль :о)
За демографически пренебрежимую войну не будете отжиматься? Жаль :о)
DimN писал(а)
Решили перейти в контрнаступление? :о) Знаю эту Вашу тактику, требовать пруфов на каждое слово.
Решили перейти в контрнаступление? :о) Знаю эту Вашу тактику, требовать пруфов на каждое слово.
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Это не тактика - это норма. Или добавляйте "я так думаю" - и вопросов о доказухе не будет.
DimN писал(а)
Про демографически пренебрежимую войну не будете отжиматься?
Про демографически пренебрежимую войну не будете отжиматься?
А про "пренебрежимую войну" нигде ни слова не было. По жертвам войны цифры есть как раз - это по жертвам голода цифр нет подтверждённых.
Немного о плане хлебозаготовок:
".... Вместе с тем, в результате успехов в деле осуществления пятилетки в области промышленности, все более растут возможности Советского Союза в области производства промышленных товаров как для удовлетворения производственных нужд колхозов, так и личных потребностей трудящихся деревни.
В связи с этим непрерывный ростом количества промышленных товаров и ростом производства зерна в деревне, увеличиваются возможности развертывания колхозной торговли. Колхозная торговля становится все более важным добавочным источником снабжения городов продуктами сельско-хозяйственного производства.
В связи с этим обстоятельством советская власть получила возможность, наряду с методом государственных хлебозаготовок, практиковать, как средство снабжения городского населения другой метод, метод торговли хлебом самими колхозами и колхозниками. Задача состоит в том, чтобы в интересах дальнейшего расширения товарооборота между городом к деревней и еще большего улучшения снабжения городского населения сочетать эти два метода и развернуть колхозную торговлю хлебом за счет некоторого сокращения государственных хлебозаготовок по крестьянскому сектору, увеличив одновременно заготовки по совхозному сектору.
На основании всего этого Совет Народных Комиссаров СССР и Центральный Комитет ВКП(б) постановляют:
а) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по СССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 миллиона пудов, установив для 1932 года план в 1.103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1.667 миллионов пудов..."(с)
Отсюда: istmat.info/node/55164
Подумать только - их могли корректировать под гнётом обстоятельств - ну кто бы мог подумать?!
Ну вот, не поленились и нашли пруф, что продовольствие отбирали, предлагаю и дальше делать это самостоятельно.
Были цифры двух переписей, на основании которых сделан вывод о пренебрежимости голодомора на том основании, что число жителей выросло. Этот вывод очевидно притянут за уши, ибо если смотреть на эти цифры, такой же вывод можно сделать и о войне. При этом сознательно опущены цифры переписи, очищенные от влияния массы не имеющих к обсуждаемому вопросу факторов. Иначе чем шулерством это не назовешь, мы же не можем предположить, что человек, так увлекающийся советской историей, кидает такие цитаты по незнанию?
И что из того, что планы корректировались? Когда у тебя забирают всё, тебе пофиг, какие у кого там планы. И урожай 1932 -- это уже вторая половина года, второго из самых голодных, считаем тезис о спровоцированном голоде доказанным? Или опять скажете частности и перегибы? На фоне голода продолжался экспорт зерна, это всё, что нужно знать о действиях коммунистов того времени.
У меня всё.
Были цифры двух переписей, на основании которых сделан вывод о пренебрежимости голодомора на том основании, что число жителей выросло. Этот вывод очевидно притянут за уши, ибо если смотреть на эти цифры, такой же вывод можно сделать и о войне. При этом сознательно опущены цифры переписи, очищенные от влияния массы не имеющих к обсуждаемому вопросу факторов. Иначе чем шулерством это не назовешь, мы же не можем предположить, что человек, так увлекающийся советской историей, кидает такие цитаты по незнанию?
И что из того, что планы корректировались? Когда у тебя забирают всё, тебе пофиг, какие у кого там планы. И урожай 1932 -- это уже вторая половина года, второго из самых голодных, считаем тезис о спровоцированном голоде доказанным? Или опять скажете частности и перегибы? На фоне голода продолжался экспорт зерна, это всё, что нужно знать о действиях коммунистов того времени.
У меня всё.
DimN писал(а)
Ну вот, не поленились и нашли пруф, что продовольствие отбирали, предлагаю и дальше делать это самостоятельно...
Ну вот, не поленились и нашли пруф, что продовольствие отбирали, предлагаю и дальше делать это самостоятельно...
Ну т.е. Вы не в курсе,что по плану зерно не отбиралось,а закупалось по фиксированным ценам? Или это сознательное искажение фактов? И самостоятельно я буду доказывать свои утверждения,а бездоказательные утверждения своих оппонентов,которые не выглядят правдивыми,буду считать выдумкой,каковой они зачастую и являются,пока сам утверждающий доказательства не представит.
DimN писал(а)
Были цифры двух переписей, на основании которых сделан вывод о пренебрежимости голодомора на том основании, что число жителей выросло. Этот вывод очевидно притянут за уши, ибо если смотреть на эти цифры, такой же вывод можно сделать и о войне. При этом сознательно опущены цифры переписи, очищенные от влияния массы не имеющих к обсуждаемому вопросу факторов. Иначе чем шулерством это не назовешь, мы же не можем предположить, что человек, так увлекающийся советской историей, кидает такие цитаты по незнанию?
Были цифры двух переписей, на основании которых сделан вывод о пренебрежимости голодомора на том основании, что число жителей выросло. Этот вывод очевидно притянут за уши, ибо если смотреть на эти цифры, такой же вывод можно сделать и о войне. При этом сознательно опущены цифры переписи, очищенные от влияния массы не имеющих к обсуждаемому вопросу факторов. Иначе чем шулерством это не назовешь, мы же не можем предположить, что человек, так увлекающийся советской историей, кидает такие цитаты по незнанию?
Я себя знатоком не считаю и указал уже выше,что данный вопрос надо изучать глубже,а также, что количество жертв голода до сих пор известно лишь ОЧЕНЬ приблизительно.
DimN писал(а)
И что из того, что планы корректировались? Когда у тебя забирают всё, тебе пофиг, какие у кого там планы. И урожай 1932 -- это уже вторая половина года, второго из самых голодных, считаем тезис о спровоцированном голоде доказанным? Или опять скажете частности и перегибы?
И что из того, что планы корректировались? Когда у тебя забирают всё, тебе пофиг, какие у кого там планы. И урожай 1932 -- это уже вторая половина года, второго из самых голодных, считаем тезис о спровоцированном голоде доказанным? Или опять скажете частности и перегибы?
Вот ведь штука какая "всё" у тебя по плану не забирают,если ты сам не идиот,и не завышаешь свои показатели,чем,кстати,некоторое колхозное начальство грешило(да-да - "частности и перегибы"). Вы сами подумайте,зачем власти обрекать деревню на голодную смерть? Чем они городское население кормить будут? Планы составлялись с расчётом на то,что бы зерна в хозяйствах оставалось достаточно на прокорм всех работников и с учётом нужд для будущей посевной.
DimN писал(а)
На фоне голода продолжался экспорт зерна, это всё, что нужно знать о действиях коммунистов того времени.
На фоне голода продолжался экспорт зерна, это всё, что нужно знать о действиях коммунистов того времени.
Да,до тех пор,пока до центра не дошла информация о голоде. После чего,несмотря на взятые на себя международные обязательства,экспорт резко урезали. Сознательно опускаем эти факты? "Шулерство"? :)
С Вами действительно всё ясно. Где-то что-то услышали,заняли одну чёткую антисоветскую позицию и любые факты или слухи оцениваете через призму антисоветчины. С таким отношением взгляда на историю,близкого к объективному, не получится. Ну а раз доказывать - "это не царское дело",то всё-таки делайте приписку "я так думаю" - и никто Вас глупыми просьбами доставать не будет. Всего хорошего!
DimN писал(а)
продовольствие отбирали
продовольствие отбирали
а для чего продовольствие отбирали?
гдеуменяремень писал(а)
а для чего продовольствие отбирали? ...
а для чего продовольствие отбирали? ...
Ну что Вы в самом деле?! Да чтобы всех голодом уморить,разумеется! Голодающие и трупы - это же прекрасная основа для построения мощной индустриальной державы!
Чтобы продать за границу. Валюта была нужна для построения мощной индустриальной державы.
Не сама валюта,а станки и оборудование,которые за неё приобретались(а то великая промышленность РИ подобное производить не умела),но так-то да. И культурные ценности тоже с этой же целью продавались - время поджимало. Но голодом специально морить никто никого не стал бы,ведь люди - это тоже немаловажный ресурс,даже если смотреть чисто утилитарно,а не с точки зрения коммунистической идеологии.
Ну понятно, что не бумажки :о)
Несколько раз уже писал, что "специально" скорее всего нет, специально было немого раньше, когда раскулачивали, ибо враги. Но ведь умершим не так важно, специально или нет, не так ли?
Несколько раз уже писал, что "специально" скорее всего нет, специально было немого раньше, когда раскулачивали, ибо враги. Но ведь умершим не так важно, специально или нет, не так ли?
Умершим да, но есть большая разница,умер человек из-за определённых и частных обстоятельств,или ему эти обстоятельства были созданы государством. Так вот на мой взгляд все факты указывают на то,что ежегодные причитания правительств Украины,Казахстана и других,признавших "голодомор" "актом геноцида" - это фальшивка политической пропаганды.
Мне вот пофиг причитания чужих правительств. И если уж говорить о "геноциде", то не украинцев или казахов, а того самого советского народа, в т.ч. русских. Другое дело, что говорить надо не о геноциде, это все-таки другое понятие, вполне конкретное, а более широко о преступлениях против человечности.
И почему Вы упорно отрицаете, что государство во многом создало эти обстоятельства (как Вы любите все-таки термин "частности" во всем, что касается негатива к советскому строю), не очень понятно. Ну то есть понятно, но удручает, Вы-то, в отличие от Гуся, вполне в состоянии признать очевидное. При этом даже не обязательно отказываться от идеалов, подумаешь, частности, да еще такие давние :о)
И почему Вы упорно отрицаете, что государство во многом создало эти обстоятельства (как Вы любите все-таки термин "частности" во всем, что касается негатива к советскому строю), не очень понятно. Ну то есть понятно, но удручает, Вы-то, в отличие от Гуся, вполне в состоянии признать очевидное. При этом даже не обязательно отказываться от идеалов, подумаешь, частности, да еще такие давние :о)
DimN писал(а)
И почему Вы упорно отрицаете, что государство во многом создало эти обстоятельства...
И почему Вы упорно отрицаете, что государство во многом создало эти обстоятельства...
Да потому,что помимо государства постарались погода, "ржавчина",поразившая зерно,эпидемия тифа, кулаки и подкулачники, людская жадность и раздолбайство. А вот боролось с последствиями всего этого именно государство.
Я бы ещё обратил ваше внимание на искусственное дистанционирование некого человеконенавистнического государства и трусливого народишка. У него они живут отдельно, друг с другом контактируют только в виде агрессии и угнетения с одной стороны, и обреченной покорности с другой. Я понимаю, что он сам себя описывает, но какова проекция, а!
Ну Гусь в своем репертуаре, сам придумал, сам проанализировал. ЧСВ 80-го уровня. Бывают же такие ушлепки...
Ты прав, болезный, я тоже диву даюсь с одноклеточных, у которых "государство создало обстоятельства". Вещай дальше, наркоша.
Про наркоту смешно :о)
Насочиняют себе всякого бреда и лезут с этим к нормальным людям...
Насочиняют себе всякого бреда и лезут с этим к нормальным людям...
DimN писал(а)
Про наркоту смешно :о)
Про наркоту смешно :о)
Конечно смешно. На наркошу, который из себя вменяемого корчит, да ещё и знатока истории - обхохочешься.
DimN писал(а)
Насочиняют себе всякого бреда
Насочиняют себе всякого бреда
Так перестань этим заниматься, тебя же никто сие творить не заставляет. Хотя, может ты можешь пояснить, как "государство создало обстоятельство"?
DimN писал(а)
и лезут с этим к нормальным людям...
и лезут с этим к нормальным людям...
Ну, вот тут я тебя ни в чем не ограничиваю. Можешь лезть к кому угодно со своим наркоманским бредом - это, как я говорил ранее, даже забавно наблюдать.
Дурачок, ей богу. Хорошо, что участь таких, как ты -- копаться в говне, выискивая "доказательства" своего бреда от своих собратьев "историков". Еще бы в общественные места таких не пускали, вообще лепота была бы.
DimN писал(а)
Дурачок, ей богу.
Дурачок, ей богу.
Я в этом ни секунды не сомневался, но это даже хорошо, что сам сознался, что дурачок.
В детство впадаешь, понятно...
Спасибо, посмеялся. И это мне тут вещает застрявший в пубертате малолетний дебил.
D-The Hunter писал(а)
Да потому,что помимо государства постарались погода, "ржавчина",поразившая зерно,эпидемия тифа, кулаки и подкулачники, людская жадность и раздолбайство. А вот боролось с последствиями всего этого именно государство.
Нуачё, народ коммунистам плохой попался ?Да потому,что помимо государства постарались погода, "ржавчина",поразившая зерно,эпидемия тифа, кулаки и подкулачники, людская жадность и раздолбайство. А вот боролось с последствиями всего этого именно государство.
Ну так тема о том и говорит, что коммунисты убили русских в мирное время в России больше чем кто-либо за всю русскую историю, потому что хотели очистить его от носителей русской идентичности, а из оставшихся людей вырастить новый, так называемый "советский народ".
Для этого даже русский алфавит в СССР на латиницу начинали переводить. В 1920-1930-х годах по стране прокатилась волна латинизации - ей подверглись 50 из 72 языков СССР. На латинскую графику перешли Азербайджан, Северная Осетия, Ингушетия, Кабарда, Молдавия, Узбекистан и многие другие республики и народы. В 1929 году Народный комиссариат просвещения (Наркомпрос - Луначарского ) РСФСР образовал специальную комиссию по разработке вопроса о латинизации русского алфавита. Возглавил ее профессор Николай Феофанович Яковлев.
Задача была прописана четко - дерусификация, деклерикализация, разрыв с алфавитом, который <<является алфавитом самодержавного гнета, миссионерской пропаганды, великорусского национал-шовинизма... алфавитом национал-буржуазной великорусской идеологии>>. Комиссия решила <<признать... что переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит неизбежен>>.
Но, они там меж собой перегрызлись на наше счастье и этот проект умер.
Великорос,тебе,может,таблеточек каких попить? :) Этот бред уже не просто шизофренический - он горячечный! :)
kragl писал(а)
Задача была прописана четко - дерусификация, деклерикализация, разрыв с алфавитом, который <<является алфавитом самодержавного гнета, миссионерской пропаганды, великорусского национал-шовинизма... алфавитом национал-буржуазной великорусской идеологии>>. Комиссия решила <<признать... что переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит неизбежен>>
Задача была прописана четко - дерусификация, деклерикализация, разрыв с алфавитом, который <<является алфавитом самодержавного гнета, миссионерской пропаганды, великорусского национал-шовинизма... алфавитом национал-буржуазной великорусской идеологии>>. Комиссия решила <<признать... что переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит неизбежен>>
Источник и авторство цитаты приведи, не сочти за труд.
Вообще, для интересующихся, история выглядела совсем не так, как её рисуют всевозможные больные на голову, вроде тебя, а с точностью до наоборот. Кстати, эта же история ярко демонстрирует, что не существовало в стране никакой партийной диктатуры, а уж тем более единоличной сталинской. В любые времена найдется немало граждан, что будут использовать оные для извлечения персональных ништяков, а уж каких - это предмет личностных пристрастий. Проект латинизации подавался, в том числе, как способ экономии дефицитнейших средств:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Нарком просвещения А. Бубнов - И. Сталину
Секретно
16 января 1930 г.
г. Москва
No НКП 69/М
В ЦК ВКП(б) тов. Сталину
Согласно телефонному разговору представляю Вам справку Зав. Главнаукой тов. Луппола о латинизации. А. Бубнов
СПРАВКА
О работе Главнауки по завершению реформы орфографии и над проблемой латинизации русского алфавита
По инициативе общественности (пресса, собрания учащихся, учителей, работников печати и т. п.) Главнаука с начала ноября 1929 г. приступила к разработке дальнейшей реформы орфографии. В процессе внутренней работы Главнауки выяснилась необходимость не только завершения реформы (1917 г.) орфографии и пунктуации, но и изучения проблемы латинизации русского алфавита. В особенности заинтересованной в этом деле оказалась полиграфическая промышленность, представители которой дали предварительные подсчеты возможной экономии. Один переход с "и" на "i" ("и" с точкой) должен дать экономию до 4-х мил. рублей в год, в том числе до 1 мил. рублей валютой (цветные металлы). Диспут, организованный "Домом, печати", свидетельствовал о том, что общественность, связанная с полиграфической промышленностью, высказывается за латинизацию. Письма, получаемые Главнаукой, говорят, что эта проблема интересует широкие круги. Мнения, заключающиеся в письмах, разнородны. При таком положении Главнаука считала и считает необходимым комиссионным путем прорабатывать эту проблему. В настоящий момент предварительная проработка закончена и весь материал с отзывами как представителей общественности, так и ученых специалистов будет рассмотрен на закрытом заседании Коллегии Наркомпроса.
Само собою разумеется, что всякие слухи о предстоящем якобы уже введении латинского алфавита не основательны.
Вопрос, поднятый общественностью, лишь прорабатывается в органах Наркомпроса, и было бы плохо, если бы этот вопрос, поднимаемый в ряде организаций, застал Наркомпрос и прежде всего Главнауку врасплох.
И. Луппол.
Но тема не получила ни поддержки, ни развития, и потому на некоторое время исчезла из обсуждения в высших эшелонах власти:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
"О латинизации"
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) Центральный комитет
No П115/26-С
26.01.1930 г.
Тт. Курцу, Лупполу
Выписка из протокола No 115 заседания Политбюро ЦК от 25.01.1930 г.
26. - О латинизации.
Предложить Главнауке прекратить разработку вопроса о латинизации русского алфавита.
Секретарь ЦК Сталин
Зав. Главнаукой И. Луппол - Секретариату Политбюро ЦК ВКП(б)
Секретно
5 февраля 1930 г.
No 596/с
В Секретариат Политбюро ЦК ВКП(б)
Кульпроп ЦК ВКП(б)
Копия - Замнаркому НКП т. Курц.
По вопросу:
Немедленно по получению постановления Политбюро ЦК ВКП(б) Главнаукой 30/1-1930 года была распущена Комиссия по латинизации и в аппарате Главнауки вся работа по латинизации была прекращена.
Частные заметки, появляющиеся в печати, в частности в "Литературной газете" от 3/11-30 года, шли не из Главнауки, а от отдельных членов Комиссии, с которыми учреждения вели переговоры до постановления ЦК.
Во избежание такого явления в будущем, сегодня Главнаука обратилась в печать с предложением прекратить помещение в печати заметок и статей по вопросу о латинизации.
Зав. Главнаукой НКП: Луппол
Выписка
Распоряжение
По Главнауке НКП. No 66
30-го января 1930 г.
Комиссия по латинизации русского алфавита ввиду окончания проработки порученного ей вопроса объявляется распущенной.
Зав. Главнаукой (Луппол)
Ученый Секретарь Главнауки (Костенко)
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) Центральный комитет
No П115/26-С
26.01.1930 г.
Тт. Курцу, Лупполу
Выписка из протокола No 115 заседания Политбюро ЦК от 25.01.1930 г.
26. - О латинизации.
Предложить Главнауке прекратить разработку вопроса о латинизации русского алфавита.
Секретарь ЦК Сталин
Зав. Главнаукой И. Луппол - Секретариату Политбюро ЦК ВКП(б)
Секретно
5 февраля 1930 г.
No 596/с
В Секретариат Политбюро ЦК ВКП(б)
Кульпроп ЦК ВКП(б)
Копия - Замнаркому НКП т. Курц.
По вопросу:
Немедленно по получению постановления Политбюро ЦК ВКП(б) Главнаукой 30/1-1930 года была распущена Комиссия по латинизации и в аппарате Главнауки вся работа по латинизации была прекращена.
Частные заметки, появляющиеся в печати, в частности в "Литературной газете" от 3/11-30 года, шли не из Главнауки, а от отдельных членов Комиссии, с которыми учреждения вели переговоры до постановления ЦК.
Во избежание такого явления в будущем, сегодня Главнаука обратилась в печать с предложением прекратить помещение в печати заметок и статей по вопросу о латинизации.
Зав. Главнаукой НКП: Луппол
Выписка
Распоряжение
По Главнауке НКП. No 66
30-го января 1930 г.
Комиссия по латинизации русского алфавита ввиду окончания проработки порученного ей вопроса объявляется распущенной.
Зав. Главнаукой (Луппол)
Ученый Секретарь Главнауки (Костенко)
Однако, периодически тема с латинизацией всплывала в той или иной форме. Видимо, стяжать лавры первооткрывателя, или нововведенца, ну, вот как ты сейчас пытаешься историю переписать и страстно хочешь, чтобы вопреки здравому смыслу читатели верили твоим глупостям, а не объективному описанию былого, но в мае 1936-го года этим частным начинаниям был положен конец. Этот документ прятать под спойлер не буду, чтобы всем было видно, как ты перепостил чью-то откровенную ложь, выдав таковую за истину. Читаем, просвещаемся. Да, это к тебе не относится - дураков учить, только портить.
А. Андрееву и Н. Ежову "О новом алфавите и языковом строительстве"
С. секретно No ОБ-322 15 мая 1936 г.
Секретарям ЦК ВКП(б) - тов. Андрееву А. А., тов. Ежову Н. И.
О новом алфавите и языковом строительстве
Всесоюзный центральный комитет нового алфавита (ВЦКНА) был создан в 1927 году, а позднее - Комитеты нового алфавита (Н. А.) в республиках и нацобластях с арабской письменностью, в связи с назревшей необходимостью заменить архаическую запутанную арабскую письменность более доступной широким трудящимся массам латинизированной письменностью.
Новый алфавит встретил большое сопротивление со стороны феодально-клерикальных и буржуазно-националистических элементов, пытавшихся развернуть на этой почве контрреволюционную агитацию против большевиков и Советской власти. Например, мусаватисты и духовенство в Азербайджане приписывали Советской власти и ВКП(б) намерение "расколоть единый мусульманский мир, изолировать Азербайджан от других тюрко-татарских народов".
К началу текущего года создано 17 алфавитов для народов с арабской письменностью, и тем самым было значительно облегчено участие в социалистическом строительстве трудящихся различных тюрко-татарских народов, которые вполне освоили новую письменность.
Однако латинизация не ограничилась одной только арабской письменностью: вслед за ней началась латинизация монгольской, древнееврейской и ассирийской письменностей, а также развернулась работа по созданию письменности на латинской основе для многочисленных безписьменных народов. К настоящему моменту по Советскому Союзу создано 68 латинизированных алфавитов.
В 1930 году по инициативе т. Луначарского был поставлен на очередь вопрос о латинизации русской письменности. В статье "Латинизация русской письменности", напечатанной в журнале "Культура и письменность Востока" (кн. VI), он писал: "Отныне наш русский алфавит отдалил нас не только от Запада, но и от Востока, в значительной степени нами же пробужденного... Выгоды, представляемые введением латинского шрифта, огромны. Он дает нам максимальную международность, при этом связывая нас не только с Западом, но и с обновленным Востоком". Созданная тогда при Главнауке Наркомпроса подкомиссия по латинизации русской письменности объявила русский алфавит "идеологически чуждой социалистическому строительству формой графики", "пережитком классовой графики XVIII-XIX вв. русских феодалов-помещиков и буржуазии", т. е. "графики самодержавного гнета, миссионерской пропаганды, великорусского национал-шовинизма и насильственной русификации".
Левацкий загиб Наркомпроса и т. Луначарского оказался на руку антисоветским буржуазно-националистическим элементам в национальных республиках и областях с русской письменностью. Враги Советской власти и ВКП(б) пытались использовать латинизацию в целях отрыва трудящихся этих республик и областей от общей семьи народов Союза ССР. Прикрываясь разговорами о "международном характере" латинской основы, они отстаивали ориентацию на буржуазную культуру Зап. Европы в противовес развивающейся культуре, национальной по форме и социалистической по содержанию.
Начавшееся активное искоренение русской основы в письменности тех народов, которые пользовались ею в течение десятилетий, возглавили ВЦКНА и местные комитеты нового алфавита. Однако латинизация во что бы то ни стало встретила решительное сопротивление среди местного населения. Например, сторонники русской основы в Удмуртии и Коми прямо говорили: "Какое нам дело, кем алфавит был выработан. Пусть наш алфавит был когда-то выработан миссионерами. В настоящее время он является орудием в руках пролетариата и служит целям советского строительства".
Орган ВЦКНА - "Революция и письменность" (No 1, 1933 год) травил этих сторонников русской основы в Удмуртии, как представителей "обрусительно-миссионерской политики царизма". А когда все попытки насильственного перевода удмуртов на латинский алфавит потерпели крах, что явилось следствием определенного противодействия широких масс населения, - тогда орган ВЦКНА - "Революция и письменность" выступил с негодующими упреками по адресу местного комитета Н. А.
В области Коми насильственный перевод на латинский алфавит превратился прямо в издевательство над широкими массами населения: здесь до 1932 года была письменность на русской основе, в 1932 году ввели латинизированный алфавит, а в 1935 году его отменили и вернулись опять к русской основе. Эти латинизаторские эксперименты над народом Коми проводились с санкции и по директивам Президиума ЦКНА РСФСР, который в январе 1931 года в своем постановлении специально отметил, что "существующие алфавиты коми и удмуртского народов, являющиеся несколько кустарно видоизмененными после революции миссионерскими русификаторскими алфавитами, ни в какой мере не соответствуют как в идеологическом, так и в техническом отношении периоду развернутого наступления социализма по всему фронту".
В результате активного искоренения русского алфавита ВЦКНА и местные комитеты НА создали 10 латинизированных алфавитов для народов с русской письменностью, 3 - для народов с русской и арабской письменностью и 2 - для народов с русской и монгольской письменностью. И лишь за немногими исключениями среди всех этих народов латинизация проводилась вопреки действительным желаниям населения, т. е. она была просто навязана. Усвоили латинизированный алфавит якуты (переведены с русской письменности), бурят-монголы, калмыки (раньше имели русскую и монгольскую письменность) и молдавы (переведены с русской письменности). Большие сомнения вызывает целесообразность дальнейшего применения латинизированного алфавита у хакассов, ойротов, кумандинцев, шорцев, черкесов, кабардинцев, балкарцев, абазинцев и адыгейцев. Не усвоили и тяготятся латинизированным алфавитом вепсы, ижорцы, калининские карелы, коми-пермяки и народы Крайнего Севера (ненцы, эвенки, эвены, ханте, маньси и др.), которые раньше не имели своей родной письменности, но по известным условиям жизни хорошо знали русский язык и пользовались русской письменностью. Таким образом, ВЦКНА и местные комитеты НА возвели латинизацию в какой-то абсолютный принцип или в самоцель, действуя наперекор развивающейся тяге народов Советского Союза к взаимному сближению. Дело дошло до того, что ВЦКНА и местные комитеты НА начали искусственно создавать латинизированные алфавиты для целого ряда малочисленных племен и незначительных этнических групп. Так, например, созданы особые латинизированные алфавиты для кетов (всего насчитывается 1400 чел.), для уде (1400 чел.), селькупов (1500 человек), ительменов (1700 чел.) и т. д.
Наконец, при проведении латинизации не были унифицированы алфавиты даже родственных по языку народов. Отсюда многочисленные расхождения в буквенных выражениях однородных звуков. Например, звук "Ч" передается тремя различными буквами, звук "Ц" - четырьмя, звук "Ж" - пятью, звук "ДЖ" - шестью и т. д. Во всей системе новых алфавитов имеется 125 различных обозначений звуков, тогда как при последовательном проведении унификации, по признанию самого ВЦКНА, это количество знаков можно было бы довести, по крайней мере, до 83.
Надо особо отметить, что некоторые новые алфавиты только называются латинизированными, как, например, абазинский и кабардинский алфавиты, а в действительности это - мешанина латинских, русских и вновь созданных графических знаков, напоминающая по своей сложности и запутанности прежнюю арабскую письменность. В самом деле, латинский алфавит имеет всего 24 знака, между тем в кабардинском языке насчитывается 65; а в абазинском - 68 фонем (звуков). Для обозначения всей этой массы фонем сверх 24 латинских букв "латинизаторы" использовали ряд букв из русского алфавита, видоизменили ряд латинских букв, придумали несколько новых букв, ввели множество надстрочных и подстрочных знаков - разных черточек, крючочков и хвостиков. В результате получился кабардинский алфавит с 46 одинарными и 9 двойными буквами, а абазинский с 51 одинарной и 17 двойными буквами. Долголетний опыт показал, что кабардинские и абазинские дети с трудом овладевают своими азбуками только на пятом году обучения, а бегло читать эту "латинизированную" письменность еще никто до сих пор не научился. Совершенно ясно, что такая "латинизация" является серьезнейшим тормозом в деле дальнейшего развития национальной письменности и культуры вообще. Между тем, не говоря о целом ряде других соображений, русский алфавит имеет сам по себе ряд таких особенностей, которые делают его наиболее приемлемым для многих народов Северного Кавказа. Например, одно то обстоятельство, что в русском алфавите насчитывается 33 буквы, среди которых многие (Ц, Ч, Щ и др.) характерны и для горских языков, дает возможность построить сравнительно более короткие алфавиты, не прибегая к дополнительным знакам и не перегружая их двойными обозначениями, т. е. такие алфавиты, которые легко усваиваются и благодаря которым учащиеся в короткий срок овладевают навыками беглого чтения.
Неблагополучно также обстоит дело с терминологическим строительством языков многих народов Союза ССР. Особенно неблагополучно в этом отношении среди пограничных народов и народностей, где "латинизация" является просто орудием больших и малых империалистов. Например, в Советской Молдавии в течение ряда лет открыто проводилась румынизация терминологии, а в Советской Карелии (при старом руководстве) - самая активная финизация. И все это происходило, несмотря на сопротивление широких масс населения. В той же Советской Карелии дело доходило до того, что на общественных собраниях массы демонстративно выступали на русском языке, а им навязывали финский язык. Или взять, например, ижорцев: выборочный терминологический анализ 564 слов из ижорской азбуки показывает, что собственно ижорские слова составляют в ней только 5,9%, русские - 6,4%, зато финские - 87,7%; такой же анализ 1500 слов из второй книги для чтения дает 3,4% собственно ижорских слов, 6,4% - русских и 90,2% - финских. Это есть настоящая финизация ижорцев!
Такое состояние работы в области создания письменности и языкового строительства является прямым результатом грубых извращений национальной политики ВКП(б) и притупления политической бдительности со стороны отдельных руководящих работников ВЦКНА - т. т. Коркмасова и Диманштейна. Руководство со стороны президиума ВЦКНА местными комитетами явно недостаточное и лишь в последнее время несколько оживилось в связи с последним пленумом ВЦКНА. Наличие самотека в языковом строительстве приводило к тому, что отдельные национальные республики и области по собственному усмотрению принимали, отменяли и изменяли алфавиты, орфографию и терминологию, а ВЦКНА беспомощно "наблюдал" и "фиксировал". Например, в области Коми, как указано выше, три раза меняли алфавит, в Калмыкии в 1935 году изменили ряд букв и орфографию, в Узбекистане совсем недавно выбросили две буквы.
Ввиду явной неупорядоченности всего дела введения нового алфавита и разработки терминологии для языков соответствующих народов СССР, Отдел науки ЦК считает необходимым превратить ВЦКНА в авторитетный центр, без санкции которого не решался бы ни один важный вопрос языкового строительства. Опираясь на инициативу мест и серьезную научно-исследовательскую базу в лице Института национальностей ЦИК Союза ССР, В.Ц.К.Н.А. должен вносить все важные вопросы по введению и изменению алфавита, орфографии и терминологии на рассмотрение и утверждение Президиума Совета Национальностей ЦИК Союза ССР.
В соответствии с этим прилагаю проект предложений.
Зав. отделом науки, научно-технических изобретений
и открытий ЦК ВКП(б) К. Бауман
Практические предложения о новом алфавите и языковом строительстве
1. Установить такой порядок, чтобы впредь все алфавиты, орфографические справочники, терминологические словари и грамматики, а также всякие изменения в них принимались и вводились в употребление не иначе как только по особым постановлениям Президиума Совета Национальностей ЦИК Союза ССР по представлению Всесоюзного Центрального Комитета Нового Алфавита (ВЦКНА).
2. Отменить постановления Всесоюзного Центрального Комитета Нового Алфавита и Ленинградского областного Комитета Нового Алфавита о создании латинской письменности для вепсов, ижорцев, калининских карел, коми-пермяков и народов Крайнего Севера (ненцев, эвенков, эвенов, ханте, маньси и др.) и обязать ВЦКНА в трехмесячный срок перевести алфавиты всех этих народов на русскую основу.
3. Поручить ВЦКНА в срочном порядке рассмотреть предложения Северо-Кавказских и Кабардино-Балкарских организаций о переходе кабардинцев с латинизированного алфавита на алфавит с русской основой.
4. Поручить ВЦКНА подготовить к осени 1936 г. заключение о целесообразности дальнейшего применения латинизированных алфавитов у хакассов, ойротов, кумандинцев, шорцев, черкесов, абазинцев и адыгейцев.
5. Обязать ВЦКНА в ближайшие два-три года унифицировать новые алфавиты по латинской и русской основам отдельно, обеспечить составление и издание орфографических справочников, терминологических словарей и грамматик для народов Союза ССР с новыми алфавитами.
6. Объединить Институт национальностей ЦИК Союза ССР с Ленинградским научно-исследовательским институтом языковедения Наркомпроса РСФСР и научно-исследовательской ассоциацией Института народов Севера, реорганизовав их в Центральный институт языка и письменности народов Союза ССР при Совете Национальностей ЦИК Союза ССР, с отделением в Ленинграде, возложив на этот институт непосредственную разработку орфографических справочников, терминологических словарей и грамматик, а также оказание квалифицированной научной помощи нац. областям и республикам в работе над алфавитом и в языковом строительстве.
Организовать к началу 1936-1937 учебного года при Центральном институте языка и письменности трехгодичные курсы на 100 человек для подготовки языковедов и переводчиков классиков марксизма-ленинизма.
Зав. отделом науки, научно-технических изобретений
и открытий ЦК ВКП(б) К. Бауман
Таки любезный, ты авторство приведенной цитаты озвучишь наконец?
Гусь121 писал(а)
Таки любезный, ты авторство приведенной цитаты озвучишь наконец?
Гусь, вы же торжественно отказались от разговора со мной. Теперь что, так-же торжественно вступаете в дискуссию ?Таки любезный, ты авторство приведенной цитаты озвучишь наконец?
P.S. О какой именно цитате вы спрашиваете.
Первое: я не вступал с тобой в дискуссию, я только попросил дать ссылку или озвучить авторство вот этой дури
Второе: исторический документ, откуда были надерганы фразы, я привел для общего ознакомления возможных читателей этой идиотской темы, дабы вранье, что ты тут развел, было видно невооруженным взглядом.
kragl писал(а)
Задача была прописана четко - дерусификация, деклерикализация, разрыв с алфавитом, который <<является алфавитом самодержавного гнета, миссионерской пропаганды, великорусского национал-шовинизма... алфавитом национал-буржуазной великорусской идеологии>>. Комиссия решила <<признать... что переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит неизбежен>>
Задача была прописана четко - дерусификация, деклерикализация, разрыв с алфавитом, который <<является алфавитом самодержавного гнета, миссионерской пропаганды, великорусского национал-шовинизма... алфавитом национал-буржуазной великорусской идеологии>>. Комиссия решила <<признать... что переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит неизбежен>>
Второе: исторический документ, откуда были надерганы фразы, я привел для общего ознакомления возможных читателей этой идиотской темы, дабы вранье, что ты тут развел, было видно невооруженным взглядом.
DimN писал(а)
Вы-то, в отличие от Гуся, вполне в состоянии признать очевидное
Вы-то, в отличие от Гуся, вполне в состоянии признать очевидное
Ты мне напоминаешь наркомана, который невероятно удивлен и даже рассержен тем, что окружающие никак не могут узреть ему очевидного.
"...Итак, главные неточности -- в подсчетах ЦУНХУ, как показал анализ, были вызваны недоучетом убыли населения. И для 1933 г. он максимален -- 1 млн. человек. С учетом этой поправки общее число смертей, попадавших в общегражданскую регистрацию, составило в 1933 г. не 5,7 млн. человек, а 6,7 млн. Сюда не входят людские жертвы ГУЛАГа. Кроме того, если бы существовали действительные данные прироста по азиатской части СССР, то размеры потерь оказались бы еще большими. По данным статистики, в Киргизии, Казахстане, Каракалпакии картина естественного движения населения в 1932 г. была чрезвычайно тяжелой, тогда как в 1933 г. эти республики дали положительный прирост. Это -- результат экстраполяции на них показателей прироста более благополучных территорий.Сколько же среди этих 6,7 млн. умерших в 1933 г. жертв голода? Точных цифр, очевидно, уже не назовет никто, но приблизительно подсчитать можно. Для этого сравним показатели смертности различных лет по РСФСР и Украине-- республикам, в большей степени испытавшим тяготы голода. По отчетным данным, в 1931 г. в этих республиках умерло 2 453 511 человек, в 1933 г.-- 4 847 348, а в 1934 г.-- 2 446 059 человек. Таким образом, в 1933 г., по отчетным данным, общее число умерших в РСФСР и УССР было примерно на 2,5 млн. выше, чем в более благополучные предшествующий и последующий годы. Это примерно половина (по отчетным данным) общего числа умерших в 1933 г. Если же соотнести эти потери со среднегодовой численностью населения этих республик, то получится, что в 1931 г. уходил из жизни 1 человек из 58, в 1934 г.--1 из 54, а в 1933 г.--1 из 30 человек. Проведенные сравнения показывают, что в 1933 г. на Украине и в РСФСР смертность была почтив 2 раза выше. Исходя из этих приблизительных расчетов, можно отнести на долю жертв голода 1933 г. около половины из 6,7 млн. человек, составивших общие потери населения за этот год (с учетом доисчислений и поправки ЦУНХУ, но без жертв ГУЛАГа), т. е. более 3 млн. человек. Из них 2 млн. человек приходится на село.
Отсюда: web.archive.org/web/20070929204317/www.auditorium.ru/books/4522/ch2.pdf
Т.е. получается ОБЩИЕ потери от голода для Украины и РСФСР - 3-4 млн. человек.
Голод был - это,разумеется,бесспорно. Жертв было очень много. Но это не был искусственно созданный голод.
Отсюда: web.archive.org/web/20070929204317/www.auditorium.ru/books/4522/ch2.pdf
Т.е. получается ОБЩИЕ потери от голода для Украины и РСФСР - 3-4 млн. человек.
Голод был - это,разумеется,бесспорно. Жертв было очень много. Но это не был искусственно созданный голод.
D-The Hunter писал(а)
Голод был - это,разумеется,бесспорно. Жертв было очень много. Но это не был искусственно созданный голод.
Ну да, это же так естественно -- отбирать еду у голодающих.Голод был - это,разумеется,бесспорно. Жертв было очень много. Но это не был искусственно созданный голод.
Еще раз: цели заморить миллионы людей голодом может и не стояло, просто было насрать, что они сдохнут. Частности же.
Никто еду у голодающих специально не отбирал.
За мадам Осокиной нужно проверять все до буквы. Читал я пару её книжек в серии "История сталинизма": "Золото для индустриализации: Торгсин" и "За фасадом "сталинского изобилия"". Там прям классика: тенденциозная подача, выпячивание одних фактов при умалчивании других, бездоказательные обобщения и прочие атрибуты антисоветчины.
Согласен. Потому и привёл именно её - тут уж точно не должно быть обвинений в просоветскости автора.
Думаю, ваш собеседник, кому вы дали ссылку на статью мадам Осокиной, о таковой даже не слышал. Как я отмечал ранее, он из категории граждан, что общаются "аксиомами".
Всё может быть. Просто её личность и взгляды была бы аргументом против возможного обвинения в приведении ангажированных источников. Так-то у меня сильные подозрения,что её цифры преувеличены,но я данной темой глубоко не занимался. Слышал только,что разброс очень большой по предполагаемым жертвам:от 1 - 1,7 млн до бесконечности.
Вы с этим индюком так умильно воркуете, прям милота :о)
Гусь, признайся, преподавал научный коммунизм? Стыдно, понимаю, но чего уж там, колись :о)
Гусь, признайся, преподавал научный коммунизм? Стыдно, понимаю, но чего уж там, колись :о)
Лично знать не имею чести, а вот те мысли,тезисы и аргументы,которые уважаемый Гусь приводит,выдают в нём,на мой скромный взгляд, человека умного,мудрого и дюже начитанного. Всё это делает его приятным и интересным собеседником...в отличии от некоторых.
Неа, Вы предвзяты, потому что его точка зрения совпадает с Вашей, а на самом деле, он напыщенный индюк, истинно говорю вам.
DimN писал(а)
Неа, Вы предвзяты, потому что его точка зрения совпадает с Вашей, а на самом деле, он напыщенный индюк, истинно говорю вам.
Неа, Вы предвзяты, потому что его точка зрения совпадает с Вашей, а на самом деле, он напыщенный индюк, истинно говорю вам.
Ну раз так,тогда конечно...ведь Ваше мнение истинно непредвзято.
Пожалуй, признаюсь: мне стыдно за то, что в юности оказался идиотом, вроде тебя сегодняшнего, и как раз ни историю партии, ни политэкономию, ни тот самый научный коммунизм не то что не учил, а страстно ненавидел, причем, последний авансом, потому как к моменту, когда я дошел до курса на котором его изучали, он был исключен из списка преподаваемых предметов. Так что, повторюсь, стыдно быть невежественным. самовлюбленным идиотом, считающим, что все постиг и познал, но, к счастью, я от этой болезни излечился.
DimN писал(а)
Гусь, признайся, преподавал научный коммунизм?
Гусь, признайся, преподавал научный коммунизм?
Ну вы даёте! :((
Вот зачем так оскорблять преподавателей научного коммунизма? У меня, например, преподы по НК были просто огонь. Мы их слушали, развесив уши! Как они о наших деяниях в Латинской Америке рассказывали! О Камраде Че! И много ещё чего. Глаза горят, от зубов отскакивает! Я аж курсы лекторов-международников под их влиянием и с их участием закончила, до сих пор корочка лежит)) Очень солидное такое удостоверение, куда уж там диплому до него :о-)
DimN писал(а)
Вот цифры по областям Украины по переписям 1926 и 1937 годов в тысячах человек с изменениями в процентах.
Вот цифры по областям Украины по переписям 1926 и 1937 годов в тысячах человек с изменениями в процентах.
А где цифири надергал? Источник озвучишь?
Но вот что мне нравится в самовлюбленных гражданах, что берутся судить о том, о чем нихера не мыслят, так это их святая убежденность в собственной правоте.
Вот книжица, в которой сведены результаты переписи 1937-го года и проведено сравнение численности населения в 1926-м и в 1937-м годах.
Больше двух фоток вставить нет возможности, потому сообщений будет несколько с краткими пояснениями.
На втором снимке красным подчеркнуто - слева-направо - общее число городских жителей, общее число сельских жителей, общее число жителей УССР.
Вот же клоун... Ну и че ты там наподчеркивал? Цифры совпадают с моими по переписи 1926 года. Что-то новое?
Я у тебя попросил источник, где ты цифирьки надергал. Во-первых, они не совпадают, во-вторых, согласно твоим население УССР сократилось в полтора раза больше, чем дает этот статистический сборник, который есть у меня. Потому мне интересно, где ты их взял.
Да как же не совпадают?? Читать не умеешь? Судя по всему, не умеешь, если в ответе на мое сообщение, в котором я четко написал, откуда взялись -10%, снова задаешь этот вопрос.
Да пожалуйста, мне не жалко, источник тот же самый :о)
www.demoscope.ru/weekly/2009/0373/biblio05.php
Да пожалуйста, мне не жалко, источник тот же самый :о)
www.demoscope.ru/weekly/2009/0373/biblio05.php
Ага, понял, ты нашел таблицу подсчетов на январь 1937-го года, а я привел фото таблиц уточненных, марта того же года, потому имеется отличие. Хорошо, разобрались.
Сравнение общего числа жителей УССР 1926-го и 1937-го годов сообщает нам, что население республики сократилось на 1,9% в целом, с разными результатами по областям. На первой фотографии красным подчеркнуто - слева-направо - количество городских жителей, количество сельских жителей, общее количество населения УССР согласно переписи 1937-го года и соотношение результатов переписи 37-го и 26-го годов. На второй фотографии динамика роста населения городов УССР с численностью более 50 тысяч человек: первая колонка - на 1926-й год, вторая - на 1937-й год, третья - процентное соотношение результатов переписей в озвученные годы.
Эти таблицы дают понимание процессов, происходящих в обществе: население городов УССР выросло почти вдвое при падении числа сельских жителей на 20%. То есть, высвобождающиеся за счет механизации в сельском хозяйстве, как на Украине, так в целом по стране, трудовые резервы отправлялись на строительство индустриальных объектов и на работу на уже построенные заводы и фабрики.
Каким образом можно было сделать вывод, что "по факту по Украине население уменьшилось более чем на 10%", остается загадкой.
Эти таблицы дают понимание процессов, происходящих в обществе: население городов УССР выросло почти вдвое при падении числа сельских жителей на 20%. То есть, высвобождающиеся за счет механизации в сельском хозяйстве, как на Украине, так в целом по стране, трудовые резервы отправлялись на строительство индустриальных объектов и на работу на уже построенные заводы и фабрики.
Каким образом можно было сделать вывод, что "по факту по Украине население уменьшилось более чем на 10%", остается загадкой.
Ты ужом-то не виляй. В моих цифрах и моем пояснении прекрасно видно, откуда взялось падение населения больше чем на 10% по всем областям, кроме Донбасса, в который наехало народу со всей страны, а не только из других областей Украины.
Ты тут пытаешься сказать, что крестьяне потянулись в города, а 10%, видимо, по дороге рассосались, угу. Конечно, от голода на селе бежали, а кто не смог, те умерли, вот и всё.
Ты тут пытаешься сказать, что крестьяне потянулись в города, а 10%, видимо, по дороге рассосались, угу. Конечно, от голода на селе бежали, а кто не смог, те умерли, вот и всё.
Хм... То есть, по-твоему, падение численности украинских областей на 10% - это последствие голода, а рост Донецкой и Днепропетровской областей - это "со всей страны наехало". Замечательно. Под боком масса местного населения, которое "кровавые большевики морили голодом", а вместо него везли из других регионов. Я понимаю бесперспективность задавать тебе этот вопрос, но все же, меня жуть как распирает от любопытства: зачем, по твоему, "большевики" это делали?
И ещё в догонку: индустриализация охватила не только Донецкую область УССР, но и множество других, как то Московскую, Ленинградскую, Горьковскую, Свердловскую, Дальневосточный край и другие, где прирост населения составлял от 22% в Горьковской, до 93% в ДВК. То есть, не только на Донбасс "наехало народу", а ему - народу - надо было откуда то взяться, ресурс не безграничный. К тому же, аналогичное сокращение сельского населения, но в большей степени чем в УССР, наблюдается в это же время, к примеру, в Курской области - аж на пятнадцать процентов, или в Саратовской - там вообще на двадцать три и это общее число убыли, а не как в УССР - меньше двух процентов. Неужели и там большевики всех голодом заморили?
Это естественный процесс, обусловленный не голодом, а высвобождение рабочих рук в результате механизации сельского труда.
Это только в твоих фантазиях, потому как результаты переписи - рост численности городов, в том числе Украинской ССР, говорит об обратном - в большинстве своем дошли.
И ещё в догонку: индустриализация охватила не только Донецкую область УССР, но и множество других, как то Московскую, Ленинградскую, Горьковскую, Свердловскую, Дальневосточный край и другие, где прирост населения составлял от 22% в Горьковской, до 93% в ДВК. То есть, не только на Донбасс "наехало народу", а ему - народу - надо было откуда то взяться, ресурс не безграничный. К тому же, аналогичное сокращение сельского населения, но в большей степени чем в УССР, наблюдается в это же время, к примеру, в Курской области - аж на пятнадцать процентов, или в Саратовской - там вообще на двадцать три и это общее число убыли, а не как в УССР - меньше двух процентов. Неужели и там большевики всех голодом заморили?
DimN писал(а)
Ты тут пытаешься сказать, что крестьяне потянулись в города, а 10%
Ты тут пытаешься сказать, что крестьяне потянулись в города, а 10%
Это естественный процесс, обусловленный не голодом, а высвобождение рабочих рук в результате механизации сельского труда.
DimN писал(а)
видимо, по дороге рассосались, угу.
видимо, по дороге рассосались, угу.
Это только в твоих фантазиях, потому как результаты переписи - рост численности городов, в том числе Украинской ССР, говорит об обратном - в большинстве своем дошли.
Да-да, все республики выросли в численности населения и только Украина не шмогла (одна из самых индустриально развитых в Союзе) и Казахстан уменьшился. За десять лет без войн и эпидемий. Расскажи нам про невиданный приток в украинцев в Грузию, Армению или там в Узбекистан и развернувшуюся там индустриализацию.
Блин, вот не хотел же с шулерами играть садиться...
Блин, вот не хотел же с шулерами играть садиться...
Детка, беда в том, что ты садишься за шахматную доску, имея за душой только колоду игральных карт на 36 листов и навыки игры в дурака, после чего, на вполне уместное разъяснение тебе верного использования упомянутого спортивного инвентаря, не пытаешься изучить правила игры в шахматы, пробрести теоретические знания и практический опыт, а начинаешь вопить - "я сел играть с шулерами".
Впрочем, чего ещё ждать от малолетнего дебила.
Впрочем, чего ещё ждать от малолетнего дебила.
Беда в том, что старые маразматики не в состоянии воспринимать информацию, хоть немного выходящую за рамки той картины мира, которую они раз и навсегда приняли за догму. Просто не в состоянии.
Не оправдывайся, не в прокуратуре. Почитывая твои бредни, у меня создается впечатление, что в 46 лет оставаться малолетним дебилом - это у тебя не баг, а фича. И потому ты настойчиво лезешь с игральными картами за шахматную доску и вопишь, как терпила вокзальный, в ответ на недоуменный взгляд шахматиста: вы старые маразматики не в состоянии воспринимать информацию, хоть немного выходящую за рамки шахматной доски, которую вы раз и навсегда приняли за догму.
Да какой ты шахматист, наперсточник ты :о)
Надоел до чертиков, ты победил, никто от голода в СССР не помирал, наоборот, в начале тридцатых на 8 кг в среднем поправился. Отстань только.
Надоел до чертиков, ты победил, никто от голода в СССР не помирал, наоборот, в начале тридцатых на 8 кг в среднем поправился. Отстань только.
www.youtube.com/watch?v=pFOBQQ6XcTM
Классика... Ожидаю столь же аргументированную позицию на тему "забросали труппами" в преддверии дня победы.
Классика... Ожидаю столь же аргументированную позицию на тему "забросали труппами" в преддверии дня победы.
Ой, а ты же вроде уже согласился с миллионами умерших от голода, но Гусь тебя убедил, да? Все республики росли, а Украина с Казахстаном уменьшались благодаря индустриализации, да?
Разговаривайте, плиз, между собой, очень обяжете. Убеждайте друг друга в чем угодно: в самом прогрессивном строе СССР, в самых счастливых жителях, да хоть родину слонов на одной шестой части суши отыскивайте.
Разговаривайте, плиз, между собой, очень обяжете. Убеждайте друг друга в чем угодно: в самом прогрессивном строе СССР, в самых счастливых жителях, да хоть родину слонов на одной шестой части суши отыскивайте.
DimN писал(а)
Ой, а ты же вроде уже согласился с миллионами умерших от голода...
Ой, а ты же вроде уже согласился с миллионами умерших от голода...
Где я согласился? Пальцем ткните - а то я за собой такого не припомню. Говорил о том,что в теме не слишком разбираюсь - такое было,но соглашаться с Вами мне не приходилось,ибо всё то и как Вы преподносите выглядит алогично и,посему,крайне неубедительно. Вы надеялись,что я на Ваши цифры буду кричать,что они фальшивые? Так Вы мне доказательства и источники их приводить сразу же отказались,так что их достоверность вызывала вопросы изначально,но я,повторюсь,сей вопрос не изучал,и аргументированными контр-тезисами,помимо тех,что приводил,не обладал. И переписи у меня перед глазами не было,чтобы указать Вам на то,что сия таблица составлена по предварительным данным,ну да это мелочи.
DimN писал(а)
Разговаривайте, плиз, между собой, очень обяжете. Убеждайте друг друга в чем угодно: в самом прогрессивном строе СССР, в самых счастливых жителях, да хоть родину слонов на одной шестой части суши отыскивайте.
Разговаривайте, плиз, между собой, очень обяжете. Убеждайте друг друга в чем угодно: в самом прогрессивном строе СССР, в самых счастливых жителях, да хоть родину слонов на одной шестой части суши отыскивайте.
Ваша проблема в том,что Вы даже не понимаете,что никто тут не собирался "топить за распрекрасный СССР". Идиотом надо быть,чтобы считать идеальным то,что деградировало,впало в реакцию и перестало существовать. Надо рассматривать причины и процессы,которые к этому привели,максимально объективно. А Вы и остальные обличители "жуткого кровавАго совка" только и делаете,что искажаете картину. Полно было промахов и недостатков - на них и надо указывать,а не продолжать тиражировать журнал "Огонёк". Но так будут действовать те,кому небезразлична их страна и её история - всемудрые и всемогущие "атланты" витают в иных высших сферах,и обычным людям их не понять. Ну а по поводу "очень обяжете" повторюсь:заканчивайте каждую Вашу фразу,содержащую сии "разоблачительные факты" фразой "мне так кажется" или "я так считаю" - уверяю Вас,что в подобном случае я с облегчением пройду мимо Вашего "откровения,срывающего покровы".
D-The Hunter писал(а)
Где я согласился? Пальцем ткните - а то я за собой такого не припомню.
В трех соснах заблудились?Где я согласился? Пальцем ткните - а то я за собой такого не припомню.
D-The Hunter писал(а)
Т.е. получается ОБЩИЕ потери от голода для Украины и РСФСР - 3-4 млн. человек.
Голод был - это,разумеется,бесспорно. Жертв было очень много. Но это не был искусственно созданный голод
А теперь заднюю включаем, потому что Гусь сказал, что это неправильный источник, антисоветский, ему не надо верить :о) А надо, наверное, верить тому шулеру, которого Вы цитировали (напомню, это было то сообщение, с ответом на которое я и вступил в тему) с гораздо более поздней переписью. Ему верить надо, потому что он свой, классово близкий :о)Т.е. получается ОБЩИЕ потери от голода для Украины и РСФСР - 3-4 млн. человек.
Голод был - это,разумеется,бесспорно. Жертв было очень много. Но это не был искусственно созданный голод
Вы как-то так легко о промахах и недостатках говорите, когда общие слова, а как по конкретным вопросам разговор зайдет, так сразу вывсёврете, не было такого. Каждый "промах" и "недостаток" выгораживаете или просто отрицаете.
Вот вроде всё разжевал, в рот положил, но кто ж знал, что плеваться будете. А надо бы знать, конечно, типичное же поведение. В народе о таких говорят "всё божья роса".
DimN писал(а)
Вот вроде всё разжевал, в рот положил, но кто ж знал, что плеваться будете. А надо бы знать, конечно, типичное же поведение. В народе о таких говорят "всё божья роса".
Вот вроде всё разжевал, в рот положил, но кто ж знал, что плеваться будете. А надо бы знать, конечно, типичное же поведение. В народе о таких говорят "всё божья роса".
Да нет. Я достаточно самокритичен. А вот про Ваши тезисы говорят "хотел обосрать,да штаны забыл снять".
DimN писал(а)
D-The Hunter писал(а)
Где я согласился? Пальцем ткните - а то я за собой такого не припомню.В трех соснах заблудились?
D-The Hunter писал(а)
Т.е. получается ОБЩИЕ потери от голода для Украины и РСФСР - 3-4 млн. человек.
Голод был - это,разумеется,бесспорно. Жертв было очень много. Но это не был искусственно созданный голод
D-The Hunter писал(а)
Где я согласился? Пальцем ткните - а то я за собой такого не припомню.В трех соснах заблудились?
D-The Hunter писал(а)
Т.е. получается ОБЩИЕ потери от голода для Украины и РСФСР - 3-4 млн. человек.
Голод был - это,разумеется,бесспорно. Жертв было очень много. Но это не был искусственно созданный голод
Ну и где я тут признал Вашу правоту? Мне нужно каждую фразу раскрыть,чтобы Вы поняли,что я ставил под БОЛЬШОЕ сомнение тезис об убыли населения Украины в 10% из-за коммунистического строя? Видим только то,что хотим? Ну-ну...
DimN писал(а)
А теперь заднюю включаем, потому что Гусь сказал, что это неправильный источник, антисоветский, ему не надо верить :о)
А теперь заднюю включаем, потому что Гусь сказал, что это неправильный источник, антисоветский, ему не надо верить :о)
Для тех,кто на бронепоезде:Вы мне ссылку на источник не давали. За Вас искать Ваши источники - такое себе. Зато потом Вы и Гусь привели источники и я,посмотрев их,сначала обратил внимание на разницу в цифрах,а потом на разницу в номерах страниц и заголовках таблиц. Сами прочитайте заголовок той таблицы,на которую ссылку давали. Так что Гусь дал то,на что я рассчитывать не мог - он Вас вынудил "пруфы" предоставлять,в которых Вы мне отказывали. :) Ну а эти вот пассажи:
DimN писал(а)
Вы как-то так легко о промахах и недостатках говорите, когда общие слова, а как по конкретным вопросам разговор зайдет, так сразу вывсёврете, не было такого. Каждый "промах" и "недостаток" выгораживаете или просто отрицаете.
Вы как-то так легко о промахах и недостатках говорите, когда общие слова, а как по конкретным вопросам разговор зайдет, так сразу вывсёврете, не было такого. Каждый "промах" и "недостаток" выгораживаете или просто отрицаете.
я даже комментировать не буду - настолько они не относятся к реальности.
да и вообще... "чё письками мериться"
это наши с вами личные успехи и разочарования, а вот страна...
из большой стала маленькой из великой не очень
ну и где тут "хорошо/плохо"?
а сверх задача всего живого - экспансия (сами то детей наплодили, не так ли?)
это наши с вами личные успехи и разочарования, а вот страна...
из большой стала маленькой из великой не очень
ну и где тут "хорошо/плохо"?
а сверх задача всего живого - экспансия (сами то детей наплодили, не так ли?)
Про страну в другой теме можно поговорить, а тут тема: Коммунисты убили русских в мирное время в России больше чем кто-либо за всю русскую историю - ну и зачем ?
kragl
писал(а)
ну и зачем ?
а то что взгляды/менталитет/убеждения быстрее/легче/проще всего исчезают/меняется вместе с его носителями вам в голову не приходило (не верю), а порой это единственный способ (не гуманный)
надо дооолго обеспечивать некое бытиё, что бы сформировалось/прижилось/стало руководством по жизни необходимое сознание
да впрочем и ребёнка воспитывают с элементами насилия (от мягких до "я тебя породил я тебя и...")
Я вас понял - коммунисты убили ту часть русского народа, которая обеспечивала идентичность народа, т.е. делала его народом. А теперь у русских отсутствует организующее ядро - нет лидеров и культурных авторитетов, нет точек сборки и некому говорить от их имени.
kragl
писал(а)
коммунисты убили ту часть русского народа, которая обеспечивала идентичность
предыдущей власти, люто боролись с наследием царизма и его пережитками, воспитывали и воспитали "нового советского человека" (правда не до конца), которого потом "изгоняли" (со сравнимыми людским крахом и потерями) из сознания людей в 90-х
но... "народ пальцами не раздавишь"(с)
и пальцам больно и ломаются они
Это все пустые слова. А вожди и бойцы русского народа и были организующим ядром народа, формирующим его идентичность. Так что уничтожение организующего ядра народа коммунистами, означало попытку уничтожения русского народа и формирования из его остатков того самого "советского народа", о котором вы толкуете.
Таким образом, русский народ просто не распознал в коммунистах скрытое инородное вражеское вторжение под фальшивым флагом, за что и заплатил миллионами жизней своих людей, убитых коммунистами.
Таким образом, русский народ просто не распознал в коммунистах скрытое инородное вражеское вторжение под фальшивым флагом, за что и заплатил миллионами жизней своих людей, убитых коммунистами.
по моему вы путаете правящую верхушку и народ...
Мне то вы зачем по ушам пытаетесь ехать - у вас же ума не хватит мне по ушам ездить. Любой успешный народ располагает организующим ядром и он успешен в меру успешности этого организующего ядра, ну или верхушки, в вашей терминологии, которая и есть часть народа со своими функциями.
kragl
писал(а)
по ушам пытаетесь ехать
вы задали вопрос (зачем) я вам ответил "зачем" + добавил, что это "не новость", недавняя смена строя (отношение к собственности/ресурсам) привела к сравнимым "издержкам"(в менее кровавой форме)...
не согласны - оставайтесь при своих (заблуждениях)
Посмотрите вот этот график, может на какие то мысли вас наведет он продолжение у графика идет вниз... ни о чем не говорит?
Вот ведь, не крепится файл
При всем уважении, но вы или сам простак или меня таковым считаете, а иначе вы бы задумались над тем, что за период правления Николая Второго,
население России выросло на 30 процентов (!!!) и что человек растет целых 20 лет, т.е. коммунистам во время Сталина рожали и воспитывали детей то самое многочисленное поколение выращенное и воспитанное Романовыми, а поколение коммунистического режима пошло после 50-х годов, т.е. шестидесятники - это как то так, первое поколение коммунистического режима и сейчас все еще оно, но уже скоро заканчивает свой период репродукции.
население России выросло на 30 процентов (!!!) и что человек растет целых 20 лет, т.е. коммунистам во время Сталина рожали и воспитывали детей то самое многочисленное поколение выращенное и воспитанное Романовыми, а поколение коммунистического режима пошло после 50-х годов, т.е. шестидесятники - это как то так, первое поколение коммунистического режима и сейчас все еще оно, но уже скоро заканчивает свой период репродукции.
youtu.be/MBdl73xz3-0
Услеживаются кое-какие параллели в мировом масштабе.
Услеживаются кое-какие параллели в мировом масштабе.
kragl писал(а)
гражданской войны, расказачивания и раскулачивания
гражданской войны, расказачивания и раскулачивания
напишите уж точнее : идеи обрезанных убили русских больше......(или сами из этих будете) ?
не зачем, а почему.
Потому как дети сатаны, вся символика у них сатанинская
Потому как дети сатаны, вся символика у них сатанинская
гражданская война - есть борьба трудящихся против своих угнетателей, раскулачивание - перегибы. Казаки были слугами царя - херачили восставших рабочих шашками по головам , расстреливали и т.д. А во ворую мировую воевали против СССР под флагом атамана Краснова. И сейчас казаки ведут себя как при царе. Так что не жаль ни "белых", ни казаков, ни духовенство (сейчас мы тоже видим насколько оно лживо и порочно).
Продаю инструменты и крепеж писал(а)
гражданская война - есть борьба трудящихся против своих угнетателей, раскулачивание - перегибы. Казаки были слугами царя - херачили восставших рабочих шашками по головам , расстреливали и т.д. А во ворую мировую воевали против СССР под флагом атамана Краснова. И сейчас казаки ведут себя как при царе. Так что не жаль ни "белых", ни казаков, ни духовенство (сейчас мы тоже видим насколько оно лживо и порочно).
Ну так я про то и говорю, что коммунисты проводили геноцид под видом расказачивания и раскулачивания. Ну, а мотивацию массового коммунистами убийства народа России, можно рассмотреть в отдельной теме.
гражданская война - есть борьба трудящихся против своих угнетателей, раскулачивание - перегибы. Казаки были слугами царя - херачили восставших рабочих шашками по головам , расстреливали и т.д. А во ворую мировую воевали против СССР под флагом атамана Краснова. И сейчас казаки ведут себя как при царе. Так что не жаль ни "белых", ни казаков, ни духовенство (сейчас мы тоже видим насколько оно лживо и порочно).
это не геноцид, это классовая борьба. Любая война и революция плодит массу жертв. Возьмите например великую французскую революцию, да даже Куликовскую битву (я надеюсь вы Дмитрия Донского в геноциде русских не будете обвинять за то что треть его войска пало в боях на Куликовом поле? Без жертв свободы не добыть. Чем ценнее цель- тем большую "цену" за неё придется заплатить. Ничто хорошее не получается без проблем и "геморроя". Только ошибки и глупости получаются легко.
Люди всегда будут конфликтовать друг с другом и по малым и по большим поводам. Межклассовые противоречия - одни отнимают деньги у других, другие берутся за вилы. И устраниться от конфликта не всегда получается. Как пример - принудительная мобилизация белыми или красными. Можно было попасть под раздачу и от тех и от других. На войне как на войне.
Есть враги внешние и враги внутренние. Сейчас геноцид в России самый натуральный - бОльшую часть народа загнали в нищету которая не позволяет ни нормально питаться, ни растить детей, ни лечиться, ни даже трудиться полноценно. А вы "стрелки" на коммунистов переводите. Не все коммунисты одинаково полезны : среди них было полно карьеристов типа сегодняшнего спикера Госдумы, а были и такие как Николай Бондаренко и Валерий Рашкин (Зюганов - оппортунист).
Люди всегда будут конфликтовать друг с другом и по малым и по большим поводам. Межклассовые противоречия - одни отнимают деньги у других, другие берутся за вилы. И устраниться от конфликта не всегда получается. Как пример - принудительная мобилизация белыми или красными. Можно было попасть под раздачу и от тех и от других. На войне как на войне.
Есть враги внешние и враги внутренние. Сейчас геноцид в России самый натуральный - бОльшую часть народа загнали в нищету которая не позволяет ни нормально питаться, ни растить детей, ни лечиться, ни даже трудиться полноценно. А вы "стрелки" на коммунистов переводите. Не все коммунисты одинаково полезны : среди них было полно карьеристов типа сегодняшнего спикера Госдумы, а были и такие как Николай Бондаренко и Валерий Рашкин (Зюганов - оппортунист).
Продаю инструменты и крепеж писал(а)
это не геноцид, это классовая борьба. Любая война и революция плодит массу жертв. Возьмите например великую французскую революцию, да даже Куликовскую битву (я надеюсь вы Дмитрия Донского в геноциде русских не будете обвинять за то что треть его войска пало в боях на Куликовом поле?
Да ладно, это все игра словами. а по сути внешнее вражеское вторжение в Россию под явным или под "фальшивым флагом". Я конечно понимаю, что враг не мог честно сказать, что он желает уничтожить русское государство и убить вождей и бойцов народа России, поэтому и гнал картавую пургу, что уничтожает и убивает для нашего же блага. Вот и вы пытаетесь по ушам ездить, но у вас же ума не хватит мне по ушам ездить.
это не геноцид, это классовая борьба. Любая война и революция плодит массу жертв. Возьмите например великую французскую революцию, да даже Куликовскую битву (я надеюсь вы Дмитрия Донского в геноциде русских не будете обвинять за то что треть его войска пало в боях на Куликовом поле?
я каешна дурак, но со внешними вторжениями на русь в разные времена были ситуации когда часть русских помогала захватчикам, но их было меньшинство.
Если тов Сталин имел целью истребить народ, то он бы не стал побеждать фрицев. Это элементарно, Ватсон!
Если тов Сталин имел целью истребить народ, то он бы не стал побеждать фрицев. Это элементарно, Ватсон!
Вы ещё полюбопытствуйте у этого радетеля за великую Россию,каким образом у него большевики, возглавившие УЖЕ ИДУЩУЮ революцию - это "внешнее вражеское вторжение",а "белые", сотрудничавшие с интервентами(США,Англия, Франция, Япония),которые свои войска на территорию России ввели - это попытка вернуть "законную власть" и "отстоять независимость". :) Уверен,что нам,дуракам,не хватит ума,чтобы воспринять его наиумнейший ответ. :)
Друг мой, вот единственно верная реакция на этого клоуна
www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=8elpr0JOM5Q&feature=emb_logo
www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=8elpr0JOM5Q&feature=emb_logo
За что Вы так собак унижаете?
Хм... пожалуй, да, не стоило.
Продаю инструменты и крепеж писал(а)
Если тов Сталин имел целью истребить народ, то он бы не стал побеждать фрицев. Это элементарно
Аргумент из разряда "Если бы Путин хотел уничтожить Россию, то не стал бы возвращать Крым".Если тов Сталин имел целью истребить народ, то он бы не стал побеждать фрицев. Это элементарно
Прошу обратить внимание: я не опровергаю Ваше утверждение, однако подобный стиль аргументации вызывает у меня сомнения.
Возможно, не всё так элементарно, как нам с Вами кажется.
И если Сталин - человек достаточно прямой, то Путин, мягко говоря, хитрожопый.
Есть даже зависимость: если он что-то говорит, значит всё будет с точностью до наоборот.
Например, если обещает стабильный рубль - значит, надо ждать скорой инфляции.
А ты чьих будешь? Крестьянский?
наследный дворянин поди, не меньше :-D ...
Осьминог. У них кровь голубая: НЯП в молекуле гемоглобина атомы железа заменены медью.
цыфирьки продиктованы кем?
кстати.....
гражданскую войну начали коммунисты.....
это немного не правильно
её начали как раз власти, пытавшиеся править страной в тот период
по поводу раскулачивания.....
зачем мыслящему интеллигентному трудяге-крестьянину подкулачники с обрезами?
а то што "белые" в той Гражданской Войне всемерно стремились к иру и Прогрессу - очевидно же ж *yes*
што за бред с цыфирьками по Истории от имеющих, по крайней мере, обязательное среднее образование? *scratch*
кстати.....
гражданскую войну начали коммунисты.....
это немного не правильно
её начали как раз власти, пытавшиеся править страной в тот период
по поводу раскулачивания.....
зачем мыслящему интеллигентному трудяге-крестьянину подкулачники с обрезами?
а то што "белые" в той Гражданской Войне всемерно стремились к иру и Прогрессу - очевидно же ж *yes*
што за бред с цыфирьками по Истории от имеющих, по крайней мере, обязательное среднее образование? *scratch*
Окинув взглядом обсуждение, отметил для себя, что от года к году количество деградантов остается приблизительно на одном уровне. С учетом падения качества образования, эта ситуация даже внушает некоторую надежду на изменение в положительную для большинства сторону: видимо, многие уже на собственном жизненном опыте прочувствовали идиотизм сделанного ТС заявления.
Боюсь,Вы не все ветки раскрывали при просматривании...
Да, друг мой, вы правы, не все. Но того, что открыл, на мой взгляд достаточно. По сути обсуждения могу констатировать факт: мы имеем одного неадекватного гражданина, вероятно, с расстройством психики, и развившейся на этой почве манией величия и графоманства и немногочисленную "группу поддержки", каковая, на мой взгляд, в большинстве своем пока до его кондиции не дошла, но их всех объединяет две характерные черты: 1-я - раздутое ЧСВ, а 2-я, как следствие первой, пещерное невежество в обсуждаемом вопросе. Потому, они каждый выдают текст из набора "аксиом", который здравомыслящий человек воспринимает как низкосортный пропагандистский материал. Та же картина наблюдалась здесь лет десять назад, когда ТС ваял подобные темы с комсомольским задором и стахановским размахом. То есть, повторюсь, с учетом падения качества образования населения можно было бы ожидать увеличения одноклеточных, которым его помои вполне пришлись бы по душе, но этого не происходит, что не может не радовать.
Может и так - 10 лет назад я этой теме внимания на форуме не уделял...да и не было меня на Городском тогда.
Кстати, я только сейчас заметил, что эта тема - наброс крагла в день годовщины ВОСР в 2019-м году. Вот ведь как свербит у чувака.
kragl писал(а)
Внешнее вторжение "под чужим флагом" - это иногда говорят про коммунистов, потому что геноцид в виде гражданской войны, расказачивания и раскулачивания привел к жертва в 10 раз большим, чем Первая мировая война...
Внешнее вторжение "под чужим флагом" - это иногда говорят про коммунистов, потому что геноцид в виде гражданской войны, расказачивания и раскулачивания привел к жертва в 10 раз большим, чем Первая мировая война...
www.youtube.com/watch?v=s_-Hzo2ZcBw
В принципе, это хорошо, что у вас нет возражений кроме хамства. Значит вы не правы, а я прав.
Да нет,опять же. :) Всё-таки я начинаю склоняться к тому,что ты - действительно клинический идиот, и мне становиться немного неловко. :) Возражения,причём аргументированные,тебе приводились,но ты не способен воспринимать их,ведь есть только одна верная точка зрения - твоя. Отсюда вывод:продолжать с тобой аргументированную дискуссию - это метать бисер перед свиньями. Ну а манера,в которой я к тебе обращаюсь,заслужена тобой нацистскими высказываниями - я тебе это уже говорил. Впрочем кому я это пишу... :)
А я вот думаю, что вы и есть нацист, только вот не знаю, какой именно, но народная мудрость нам подсказывает, что вор громче всех кричит - держи вора, что может помочь в его идентификации, поэтому я склонен полагать, что вы воздвигаете напраслину на меня в расчете, что я начну оправдываться - нет, это вы будете суетиться и скакать как черт с ведром, а я спокойно посмотрю со стороны.
Тебя заело? :) Ведь слово в слово сам себя повторяешь! :) Ну давай сюда продублируем:
kragl сегодня в 17:02 <<ответить>>
Нет никакой загадки. Публика давно понимает вас и давно разобралась, что под интернационалистом чаще всего маскируются нацисты другого народа, которые по каким то причинам считают выгодным скрывать во враждебном окружении свой истинный нацизм под личиной показного интернационализма.
Народная мудрость давно подсказывала, что вор обычно громче всех кричит - ловите вора, что по идее то должно помогать в идентификации вора, хотя и тут ошибки конечно возможны, поэтому я не буду столь же категоричен в вашем случае, но вы ведь возвели на меня напраслину и ожидали, что кинусь перед вами оправдываться, а тут такой облом. ?
D-The Hunter сегодня в 17:15 <<ответить>>
kragl писал(а)
Публика давно понимает вас и давно разобралась, что под интернационалистом чаще всего маскируются нацисты другого народа, которые по каким то причинам считают выгодным скрывать во враждебном окружении свой истинный нацизм под личиной показного интернационализма.
В чём там "публика разобралась" - не тебе судить. Благо большинство имеет очень отличный от твоего мыслительный процесс. :)
kragl писал(а)
...вы ведь возвели на меня напраслину...
Да нет - это факт. Ну или ты - идиот,который не может понять,что отрицающий интернационализм и "топящий" за величие отдельной нации - нацист.
kragl писал(а)
что кинусь перед вами оправдываться, а тут такой облом.
С чего бы мне ждать,что ты будешь оправдываться в том,что ты считаешь верным? :) ?
kragl сегодня в 17:02 <<ответить>>
Нет никакой загадки. Публика давно понимает вас и давно разобралась, что под интернационалистом чаще всего маскируются нацисты другого народа, которые по каким то причинам считают выгодным скрывать во враждебном окружении свой истинный нацизм под личиной показного интернационализма.
Народная мудрость давно подсказывала, что вор обычно громче всех кричит - ловите вора, что по идее то должно помогать в идентификации вора, хотя и тут ошибки конечно возможны, поэтому я не буду столь же категоричен в вашем случае, но вы ведь возвели на меня напраслину и ожидали, что кинусь перед вами оправдываться, а тут такой облом. ?
D-The Hunter сегодня в 17:15 <<ответить>>
kragl писал(а)
Публика давно понимает вас и давно разобралась, что под интернационалистом чаще всего маскируются нацисты другого народа, которые по каким то причинам считают выгодным скрывать во враждебном окружении свой истинный нацизм под личиной показного интернационализма.
В чём там "публика разобралась" - не тебе судить. Благо большинство имеет очень отличный от твоего мыслительный процесс. :)
kragl писал(а)
...вы ведь возвели на меня напраслину...
Да нет - это факт. Ну или ты - идиот,который не может понять,что отрицающий интернационализм и "топящий" за величие отдельной нации - нацист.
kragl писал(а)
что кинусь перед вами оправдываться, а тут такой облом.
С чего бы мне ждать,что ты будешь оправдываться в том,что ты считаешь верным? :) ?
Пруфы в студию!
Когда, кто конкретно, сколько?
А то какой то солженицЫн стайл.
А то я вот так тоже могу - вот утверждаю, что либерасты в России замочили людей больше чем Гитлер с Наполеоном вместе взятые :-)
Когда, кто конкретно, сколько?
А то какой то солженицЫн стайл.
А то я вот так тоже могу - вот утверждаю, что либерасты в России замочили людей больше чем Гитлер с Наполеоном вместе взятые :-)
Ой,ну это Вы зря. :) Ничего кроме надёрганных цитаток он Вам не предоставит. Так что можете в теме ознакомиться с его "доказательной базой".
Очевидно же, что социалистические завоевания СССР многим сегодняшним воришкам поперёк горла.
Big Muzzy писал(а)
Очевидно же, что социалистические завоевания СССР многим сегодняшним воришкам поперёк горла.
СССР нет уже более четверти века - забыли его, выросло новое поколение, а старое поколение знает, что сейчас нет тех "завоеваний", но есть свободная возможность заработать и купить квартиру или машину, на которые при "завоеваниях" нужно было в очереди годами стоять.Очевидно же, что социалистические завоевания СССР многим сегодняшним воришкам поперёк горла.
Ну и кроме того, вы немного не по теме, потому что тема о том, что "Коммунисты убили русских в мирное время в России больше чем кто-либо за всю русскую историю..."
нет, ну тебя-то что-то сподвигло создать такую тему.
Факт существования СССР и память о нём - это единственное что хоть как-то сдерживает нарастающее мракобесие во всех сферах жизни.
А память о крушении СССР заставляет помнить к чему приводит "одобрямс".
Факт существования СССР и память о нём - это единственное что хоть как-то сдерживает нарастающее мракобесие во всех сферах жизни.
А память о крушении СССР заставляет помнить к чему приводит "одобрямс".
Big Muzzy писал(а)
нет, ну тебя-то что-то сподвигло создать такую тему.
Да ладно. Тема не хуже прочих. Я как то случайно обнаружил, что коммунисты задолго до Второй мировой войны подготовили расчленение России на дюжину "братских республик" и в мирное время убили русских больше, чем кто-либо другой в России и в мирное время - удивительное открытие на фоне мантр коммунистов о светлом будущем.
нет, ну тебя-то что-то сподвигло создать такую тему.
Сейчас кто по-твоему наводняет Россию приезжими из ближнего зарубежья, может большевики ?
Об уровне жизни в стране однозначно говорит простой критерий: рождаемость. Точнее прибыль населения в результате рождаемости и смертности.
За 22 года правления Николая Второго количество населения выросло на 30 процентов.
Смотрим уровень рождаемости с 1917-го по 1991-й, не забываем о провале графика в 1941-1945 годах.
И смотрим, какой уровень рождаемости с 1991-го по нынешний 2020.
Желательно, делая при этом срез по разным национальностям.
Не поэтому ли нынешние правители убрали из паспортов графу "национальность"?
Чтобы падение уровня рождаемости представителями одной нации можно было замаскировать высоким уровнем рождаемости среди мигрантов...
За 22 года правления Николая Второго количество населения выросло на 30 процентов.
Смотрим уровень рождаемости с 1917-го по 1991-й, не забываем о провале графика в 1941-1945 годах.
И смотрим, какой уровень рождаемости с 1991-го по нынешний 2020.
Желательно, делая при этом срез по разным национальностям.
Не поэтому ли нынешние правители убрали из паспортов графу "национальность"?
Чтобы падение уровня рождаемости представителями одной нации можно было замаскировать высоким уровнем рождаемости среди мигрантов...
Что не сделаешь, чтоб скрыть бездарность...
Такое не скроешь. Пациент явно гадит на СССР, забывая о том, что человеку в принципе не хочется умирать.
Не важно - от пули вертухая или боевика или под колёсами автокорыта, за рулём которого - мажорный сынок приблатнённого папика, закинувшийся наркотой и считающий себя безнаказанным и бессмертным, а народ - быдлом.
Иной раз от такой "свободы" людей погибает больше, чем на войне. Так что Горби с Эльцыным можно записать в убийцы похуже Сталина.
Ну и что, что они сами своими руками никого не убивали, репрессий не устраивали и приговоров не выносили?
Они "бандитские девяностые" устроили - этого уже достаточно. И к убийства русских в Чечне в 1992-м руку приложили.
Так что лучше - сталинская диктатура или ельцинская "дерьмократия"? Как по мне - так ответ очевиден.
Вероятно, автору просто платят за обличение "преступлений коммунистического режима", большей частью высосанных из пальца.
С одной простой целью - скрыть преступления нынешнего режима.
Страну уже объявили "многонациональной", хотя если 80 процентов принадлежат основной нации, она по всем канонам мононациональная.
Чтобы Россия стала многонациональной страной, надо чтобы русских в ней было не более 2/3, не более 65 процентов. Или Вы думали, нам просто так рассказывают, что "надо пожить для себя", что "дети - это обуза"... А тем временем население в России убывает рекордными темпами:
www.rbc.ru/economics/13/12/2019/5df240d49a79475d8876bdc3
Да, это официальные данные. Да, это к заявлению ТС по поводу "убийств коммунистами русских".
Почему-то при "убийствах коммунистами" количество русских росло, а сейчас - (официально признано) падает.
Как такое скрыть?
Не важно - от пули вертухая или боевика или под колёсами автокорыта, за рулём которого - мажорный сынок приблатнённого папика, закинувшийся наркотой и считающий себя безнаказанным и бессмертным, а народ - быдлом.
Иной раз от такой "свободы" людей погибает больше, чем на войне. Так что Горби с Эльцыным можно записать в убийцы похуже Сталина.
Ну и что, что они сами своими руками никого не убивали, репрессий не устраивали и приговоров не выносили?
Они "бандитские девяностые" устроили - этого уже достаточно. И к убийства русских в Чечне в 1992-м руку приложили.
Так что лучше - сталинская диктатура или ельцинская "дерьмократия"? Как по мне - так ответ очевиден.
Вероятно, автору просто платят за обличение "преступлений коммунистического режима", большей частью высосанных из пальца.
С одной простой целью - скрыть преступления нынешнего режима.
Страну уже объявили "многонациональной", хотя если 80 процентов принадлежат основной нации, она по всем канонам мононациональная.
Чтобы Россия стала многонациональной страной, надо чтобы русских в ней было не более 2/3, не более 65 процентов. Или Вы думали, нам просто так рассказывают, что "надо пожить для себя", что "дети - это обуза"... А тем временем население в России убывает рекордными темпами:
www.rbc.ru/economics/13/12/2019/5df240d49a79475d8876bdc3
Да, это официальные данные. Да, это к заявлению ТС по поводу "убийств коммунистами русских".
Почему-то при "убийствах коммунистами" количество русских росло, а сейчас - (официально признано) падает.
Как такое скрыть?
kragl писал(а)Коммунисты убили русских ...
они прямо русских как-то сортировали и специально убивали?
я правильно понимаю, что в Ваших фантазиях гражданскую войну начали коммунисты? это при том, Ленин выступал за упразднение армии как государственного института? видимо большевики напали разом на все страны антанты, параллельно на японию и чехию?
и таки сколько убили краснопузые? больше 20 миллионов?
и таки сколько убили краснопузые? больше 20 миллионов?
опять бред на гф
Весь мир насильно мы разрушим,
До основанья, а зачем? (с)
До основанья, а зачем? (с)
Дудя передудели? Или сказки Исаича перечитали?
Вы же не сможете возразить против фактов, только хамить будете.
Сталин как наркомнац продвигал в ЦК РКП(б)-ВКП(б) русофобские инициативы и антироссийскую политику, а руками коммунистов убил русских больше чем кто-либо в мирное время зв всю русскую историю, но как же сталинисты рады выпитому им стакану водки за русский народ
Сталин как наркомнац продвигал в ЦК РКП(б)-ВКП(б) русофобские инициативы и антироссийскую политику, а руками коммунистов убил русских больше чем кто-либо в мирное время зв всю русскую историю, но как же сталинисты рады выпитому им стакану водки за русский народ
А понял. Геббельса.
Да ладно. Ни компартия СССР, ни Сталин ни разу не отрицали того, что они уничтожили русское государство, убили миллионы человек организующего ядра его народа и подготовили расчленение страны на дюжину "братских республик", т.е.. обнулили многовековые усилия, пот и кровь целых поколений русского народа - это и есть их реальное достижение, оставившее след в истории, а остальное тлен.
Тот кровавый кошмар Украины, что сейчас, расхлебывают миллионы семей Донецка и Луганска, был подготовлен еще тогда, в том числе и Сталиным, наркомом по делам национальностей, продвигавшим эту тематику в компартии.
Вот 216 и 217 странички из протокола 10 съезда РКП(б) 1921 года, где Сталин говорит о проводимой белоруссизации и украинизации:
img.nn2.ru/galleryview/0/use...rainizatsii..jpg
Тот кровавый кошмар Украины, что сейчас, расхлебывают миллионы семей Донецка и Луганска, был подготовлен еще тогда, в том числе и Сталиным, наркомом по делам национальностей, продвигавшим эту тематику в компартии.
Вот 216 и 217 странички из протокола 10 съезда РКП(б) 1921 года, где Сталин говорит о проводимой белоруссизации и украинизации:
img.nn2.ru/galleryview/0/use...rainizatsii..jpg
Проблема в том, что это НИЧЕМУ не научило.
Народ как жил тупой пропагандой, так и живёт дальше.
Сейчас чтобы что-то исправить опять реки крови лить ?
Народ как жил тупой пропагандой, так и живёт дальше.
Сейчас чтобы что-то исправить опять реки крови лить ?
Народ потерял организующее ядро, так что теперь от его имени даже говорить некому и научить некому, потому что разрушена внутренняя структура общества и коммуникации, но он либо восстановит все это либо найдет иную форму самоорганизации или погибнет.
С другой стороны, мозг, не защищенный от внешней информационной атаки разумной недоверчивостью к чужим - критическая уязвимость, не совместимая с выживанием. Тем более, что впереди все возрастает и возрастает удельный вес ответственности каждого разума, потому что придурок с горящим взором и компактной боеголовкой или ампулой зарина, совсем не то-же самое, что такой-же придурок с топором, мечом или копьем или даже пистолетом и пулеметом.
С другой стороны, мозг, не защищенный от внешней информационной атаки разумной недоверчивостью к чужим - критическая уязвимость, не совместимая с выживанием. Тем более, что впереди все возрастает и возрастает удельный вес ответственности каждого разума, потому что придурок с горящим взором и компактной боеголовкой или ампулой зарина, совсем не то-же самое, что такой-же придурок с топором, мечом или копьем или даже пистолетом и пулеметом.
ну как бы.....гражданская война началась не при помощи большевиков
правда это открыто только не мыслящим и интеллигентным
а проходится в средней школе(ну по крайней мере так видится закончившему школу в 82-ом году) :-)
а то што Спартак Мишулин имел срок всего то за с3,14...женные электрические лампочки.....
согласен, галимая политика, абсолютные "три колоска"
Жжёнов абсолютно случайно, ну как и всякий тогдашний житель Столицы, регулярно пересекался с атташе заграничным
кстати.....
судя по тому как ведут себя "театральные работники" в настоящее время
набрать приличную труппу норильского драмматического было ваще ка пару пальцев босс...ь :-D
хотя неееееееее.......
тогдашний актёр и режиссёр бухать не мог физиологически , а 3,14....ть денег на постановке не получалось по причине пролетарской интеллигентности
*rofl*
правда это открыто только не мыслящим и интеллигентным
а проходится в средней школе(ну по крайней мере так видится закончившему школу в 82-ом году) :-)
а то што Спартак Мишулин имел срок всего то за с3,14...женные электрические лампочки.....
согласен, галимая политика, абсолютные "три колоска"
Жжёнов абсолютно случайно, ну как и всякий тогдашний житель Столицы, регулярно пересекался с атташе заграничным
кстати.....
судя по тому как ведут себя "театральные работники" в настоящее время
набрать приличную труппу норильского драмматического было ваще ка пару пальцев босс...ь :-D
хотя неееееееее.......
тогдашний актёр и режиссёр бухать не мог физиологически , а 3,14....ть денег на постановке не получалось по причине пролетарской интеллигентности
*rofl*
vivat писал(а)
ну как бы.....гражданская война началась не при помощи большевиков
ну как бы.....гражданская война началась не при помощи большевиков
ну ты прямо глаза им открыл :-D ...
почитателям Сванидзе открыть глаза невозможно
:(
:(
даже принудительно :) ?
это нетолерантно! *yes*
а кто их спросит то 8-) :-D ?
таки да.....
как то не принято громко и внятно говорить што.....
Пикуль охерительный писатель, но......
реально и сугубо не щитавший себя историком
вещуном, пророком и властителем дум
как некоторые "несуны "правды""
*rofl*
дык бл...ь отбрешутся свободой слова и своим особым взглядом на историю *wall*
и так.....
с какого хера в школьной программе находится Солженицын?
*scratch*
как то не принято громко и внятно говорить што.....
Пикуль охерительный писатель, но......
реально и сугубо не щитавший себя историком
вещуном, пророком и властителем дум
как некоторые "несуны "правды""
*rofl*
дык бл...ь отбрешутся свободой слова и своим особым взглядом на историю *wall*
и так.....
с какого хера в школьной программе находится Солженицын?
*scratch*
vivat писал(а)
с какого хера в школьной программе находится Солженицын?
с какого хера в школьной программе находится Солженицын?
Чтобы всяких краглов становилось всё больше.
не без этого
похоже
похоже
vivat писал(а)
с какого хера в школьной программе находится Солженицын?
с какого хера в школьной программе находится Солженицын?
кому-то наверху "подошло" то что он писал 8-) ...
или кому то из "советников"
хотя.....
сомнений в том што те кто там " на верху" просто обязаны прочитать каждую книгу и иметь суждение о каждом "журналясте" этой страны - очевидно же ж
*yes*
хотя.....
сомнений в том што те кто там " на верху" просто обязаны прочитать каждую книгу и иметь суждение о каждом "журналясте" этой страны - очевидно же ж
*yes*
ну понятно дело, что советников :) ... на этом уровне власти всегда так делается :) ... думаете он сам все эти книги читал .. запоем :-D ?
ну по службе то приходилось читать "информационные письма" :-)
так это тоже "продукт переработки" :-D ...
ну.....
тогда щас ваще беда с "экспертами"
галимая копипаста
тогда щас ваще беда с "экспертами"
галимая копипаста
vivat писал(а)
галимая копипаста
галимая копипаста
в том то и дело *pardon* ... думать им по должностной инструкции не вменено *pardon* ...
думать.....
а просто поразмышлять?
позволить себе раскинуть "мозгами" не сверяясь с "методичкой"... :-)
а просто поразмышлять?
позволить себе раскинуть "мозгами" не сверяясь с "методичкой"... :-)
а такие там выживут *scratch* ?
ну это уже "вероятность события"
или по проще.....
Богу будет ли угодно :-)
или по проще.....
Богу будет ли угодно :-)
ну это смотря какой у них бог :) ...
"вероятности события" похеру на формальности :-)
а "другой стороне" :) ?
формальностям?
:-)
:-)
это если он заняли правильную сторону 8-) ...
vivat писал(а)
почитателям Сванидзе открыть глаза невозможно
:( ...
почитателям Сванидзе открыть глаза невозможно
:( ...
Корпорация "Вий".
ну.........
разве што Чумак или Кашпировский :-D
разве што Чумак или Кашпировский :-D
у них не было другого выбора.
Блин - а ещё постарее нельзя ничего найти ?
Какой- то протухший бред.
Хорошо хоть коммунисты, идеи хоть имели и защищали.
А то всякие семиты ведь просто так мочили, в лучшем случае ради денег.
Какой- то протухший бред.
Хорошо хоть коммунисты, идеи хоть имели и защищали.
А то всякие семиты ведь просто так мочили, в лучшем случае ради денег.
десятки миллионов сгноили в Гулаге, да!
Третий лишний писал(а)
десятки миллионов сгноили в Гулаге, да! ...
По официальным данным Россия потеряла в первой мировой войне около 800 тысяч убитыми, по неофициальным оценкам до 1 миллиона 300 тысяч убитыми.десятки миллионов сгноили в Гулаге, да! ...
А одно только коммунистические расказачивание и раскулачивание по официальным данным более 7 миллионов человек, большей частью дети многодетных сельских семей. Если нужны ссылки на документы, то смотреть Заявление Государственной Думы РФ, принятое Постановлением ГД РФ от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД, где черным по белому записано, что голодом в результате насильственной коллективизации убито до 7 миллионов человек, т.е. в 4 раза больше, чем Россия потеряла в Первой мировой войне.
А до этого была организованная коммунистами гражданская война с жертвами до 13 миллионов человек, а после этого массовые репрессии, плюс жертвы ГУЛага.
Хех. На закате бесцельно прожитой зомби-старости до сих пор не надышитесь, голубь, фимиамом поддакивания.. Видать, антисоветчина головного мозга ест вашу озабоченную деяниями былых времен кукушку так же жестко, как одержимую ведьму, которой передать гнилую погремушку-"дар" нужно прямо очень. Ладно хоть миллионы поуменьшились, хоть имя им легион в голове больной.
kragl писал(а)
голодом в результате насильственной коллективизации
голодом в результате насильственной коллективизации
ага. в это же время насильственную коллективизацию проводили США и Европа :о)
Вы же обычно пишете что власть всегда врёт. а сегодня вдруг на Госдуру сослались.
"организованная коммунистами гражданская война" - это прям "шэдэвар!" (с)
Третий лишний писал(а)
Вы же обычно пишете что власть всегда врёт. а сегодня вдруг на Госдуру сослались.
"организованная коммунистами гражданская война" - это прям "шэдэвар!" (с)
Нет. Вы меня с кем то путаете. Я наоборот, предпочитаю цитирование документов. Вот и сейчас, для того что обосновать свое утверждение, что коммунисты организовали гражданскую войну, я сошлюсь на документы..., во-первых, коммунисты и сами с самого начала не отрицали, что уничтожают русское государство и что хотят гражданской войны. Вот комментарии Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС в предисловии к работам Ленина:Вы же обычно пишете что власть всегда врёт. а сегодня вдруг на Госдуру сослались.
"организованная коммунистами гражданская война" - это прям "шэдэвар!" (с)
"Исходя из империалистического характера войны, Ленин определил позицию партии по отношению к ней. Он выдвинул лозунг: превратить войну империалистическую в войну гражданскую" \В.И. Ленин, ПСС, том 26, Предисловие Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС\
Во-вторых, уже в первые же полгода после захвата власти, коммунисты начали формировать официальную политику развязывания гражданской войны. Открываем протокол 13-го заседания ВЦИК 4-го созыва 20 мая 1918, а жто и есть орган высшей власти того времени, где председатель этого государственного органа, Свердлов, поставил перед органами власти на местах конкретную задачу, цитирую - "разжечь гражданскую войну в деревне", расколов крестьянство, создать "...две противоположные враждебные силы, противопоставить бедноту деревенской буржуазии". Ага..., вот именно так - это официальный документ о развязывании гражданской войны коммунистами, заседание это открывал Аванесов в 8 часов вечера. А вы можете прочесть этот документ где угодно в сети или в бумажном варианте в библиотеке.
Ну и в-третьих, коммунисты, как я вам и говорил, сами никогда не скрывали того, что они развязали гражданскую войну в России. потому что и в своем Кратком курсе истории компартии, так и писали. Вот вам сканированная страничка 173 из Краткого курса, где это совершенно открыто прописано. img.nn2.ru/galleryview/0/use...b004bfdb463d.jpg
ну как бы.....
всякий приписывает себе немного лишнего
к примеру нонешняя "оппозицыя"
:-D
по факту Гражданская Война началась с разброда и открытого конфликта милых и застенчивых интеллигентов
захвативших власть в России путём принуждения к отречению Императора
и то што Мир с германцами необходим и прочее было очевидно и тогда для реально мыслящих
а не думающих што оне могут мыслить :-D
всякий приписывает себе немного лишнего
к примеру нонешняя "оппозицыя"
:-D
по факту Гражданская Война началась с разброда и открытого конфликта милых и застенчивых интеллигентов
захвативших власть в России путём принуждения к отречению Императора
и то што Мир с германцами необходим и прочее было очевидно и тогда для реально мыслящих
а не думающих што оне могут мыслить :-D
Он одно и тоже постит и постит. Его уже не раз мордой тыкали в его же дерьмо,но ему это - амброзия,видимо,так что снова добавки требует.
дык
нонче не принято постигать первоисточники
нонче принято копипастить комментаторов
сходного "политического склона" :-)
нонче не принято постигать первоисточники
нонче принято копипастить комментаторов
сходного "политического склона" :-)
Ну давай снова по-новой,раз тебя заело капитально...
D-The Hunter 2 мая в 23:31 <<ответить>>
kragl писал(а)
Как видите, моя точка зрения в точности опирается на официальную точку зрения ЦК КПСС по этому вопросу ...
Да нет. Она опирается либо на дремучую безграмотность,либо на намеренное передёргивание. А может сразу на оба этих факта. Ну что же,очередной "сеанс магии с разоблачением":
"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это -- аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.(с)
Источник: leninism.su/works/65-tom-26/...tskoj-vojne.html
О поражении своего правительства в империалистской войне
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это ? аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.
Источник: leninism.su
Акцент на характере войны крайне важен. Идём дальше:
"...Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким <<мысль>>, вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит <<методологию социал-патриотизма>>! Чтобы помочь людям, не умеющим думать, Бернская резолюция (No 40 <<Социал-Демократа>>) пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству*. Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский <<мило ляпнул>>: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (No 2 <<Известий>>).
Возьмите пример Коммуны. Победила Германия Францию, и Бисмарк с Тьером победил рабочих!! Если бы Буквоед и Троцкий подумали, то увидали бы, что они стоят на точке зрения войны правительств и буржуазии, т. е. они раболепствуют перед <<политической методологией социал-патриотизма>>, говоря вычурным языком Троцкого."(с)
Источник: leninism.su/works/65-tom-26/...tskoj-vojne.html
Короче говоря, продолжать войну,развязанной в интересах буржуазного правительства,для рабочих и крестьян не только не имеет смысла,но и исключительно вредно - их на этой войне убивают. Отсюда и появляется тезис:
"Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами (<<поражением>>) правительств, а с другой стороны, -- невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению."(с)
Источник: leninism.su/works/65-tom-26/...tskoj-vojne.html
И здесь речь идёт не конкретно о России,а вообще обо всех странах. Проще говоря, солдатам разных стран стоило перестать убивать друг друга(что они уже устали делать,откуда и взялись частые "братания") а повернуть оружие против тех,кто их на убой посылал ради своих интересов - а это были их правительства.
"Кто серьезно хотел бы опровергнуть <<лозунг>> поражения своего правительства в империалистской войне, тот должен был бы доказать одну из трех вещей: или 1) что война 1914--1915 гг. не реакционна; или 2) что революция в связи с ней невозможна; или 3) что невозможно соответствие и содействие друг другу революционных движений во всех воюющих странах. Последнее соображение особенно важно для России, ибо это -- самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна."(с)
Источник: leninism.su/works/65-tom-26/...tskoj-vojne.html
Короче говоря, нельзя было заявлять о борьбе за права и свободы рабочих и крестьян и одновременно с этим "топить" за продолжение борьбы в интересах буржуазии. Ну а т.к. война против соотечественников носит название гражданской,то Ленин просто называл вещи своими именами. Да вот только не пришлось большевикам эту самую войну развязывать. Царя свергли не они, а временное правительство полностью себя дискредитировало, что подстегнуло революционную ситуацию и позволило большевикам взять власть,выполнив свои обещания - в том числе и об окончании войны. А вот ту самую полномасштабную гражданскую войну вкупе с интервенцией принесли с собой "доблестные белые".
Я могу продолжать и дальше ловить Вас на вырываниях и контекста и показывать,как Вы стараетесь извратить смысл высказываний и факты себе в угоду. Так что рекомендую задуматься над более основательными аргументами в защиту своих КРАЙНЕ спорных утверждений. ?
D-The Hunter 3 мая в 16:05 <<ответить>>
"Ну ты,лось,и в натуре олень..."
kragl писал(а)
Мы начали разговор с того, кто развязал гражданскую войну (вы утверждали что поднявшие мятеж чехи-военнопленные), на что я вам процитировал протокол заседания ВЦИК IV созыва от 20 мая 1918 года, где черным по белому, председателем ВЦИК Свердловым ставиться перед местными властями задача развязывания гражданской войны..., ага, Карл..., гражданской войны, так и записано.
Так мы про какую гражданскую войну говорим-то? Про ту,за которую большевики ратовали,но она так и не состоялась в силу слабости противостоящего большевикам правительства(смена власти была ПРАКТИЧЕСКИ БЕСКРОВНОЙ) или про ту,которую "белые" развязали в 1918? :) Про то,о чём говорил Свердлов,я уже писал выше.
kragl писал(а)
Однако, вы подняли пургу, что эти, недвусмысленно запротоколированные слова, с вашей точки зрения нужно понимать как то иначе, хотя по правилам русской словесности понимать нужно так, как написано.
Для самых одарённых:слова нужно понимать В КОНТЕКСТЕ,из которого Вы так старательно их вырываете.
kragl писал(а)
Наверное вас нужно сначала призвать к корректному, т.е. вежливому, немногословному и аргументированному оппонированию, а уж потом предложу вам другую официальную точку зрения самих коммунистов относительно развязывания коммунистами гражданской войны в России, изложенную в "Краиком курсе ВКП(б)"
Не получится к "немногословному" - Вы же вырываете из контекста,а мне его приходится восстанавливать. К более вежливому(а ведь я вполне вежлив,учитывая,что Вы тут понаписали) бы получилось,будь Вы хоть сколько-нибудь способны воспринимать то,что Вам отвечают,но у Вас есть только "линия партии". :) Вы,видимо,наивно полагаете,что я пытаюсь Вас в чём-то переубедить? Ничуть не бывало! :) Ваш уровень интеллекта и способности обучаться был ясен с первых же постов. :) Я пишу для тех,кто Ваши вырванные цитаты может воспринять за чистую монету.
Ну а к приложенной картинке у меня лишь одно возражение:"Рабочие России и партия большевиков" не свергали царя - это сделали другие силы. :) И уже эти силы были свержены рабочими и партией большевиков.
Ну а для гигантов мысли и отцов русской демократии предлагаю ответить на вопрос:как гражданская война,развязанная текущим правительством, помогает УДЕРЖИВАТЬ власть?
D-The Hunter 2 мая в 23:31 <<ответить>>
kragl писал(а)
Как видите, моя точка зрения в точности опирается на официальную точку зрения ЦК КПСС по этому вопросу ...
Да нет. Она опирается либо на дремучую безграмотность,либо на намеренное передёргивание. А может сразу на оба этих факта. Ну что же,очередной "сеанс магии с разоблачением":
"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это -- аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.(с)
Источник: leninism.su/works/65-tom-26/...tskoj-vojne.html
О поражении своего правительства в империалистской войне
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это ? аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.
Источник: leninism.su
Акцент на характере войны крайне важен. Идём дальше:
"...Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким <<мысль>>, вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит <<методологию социал-патриотизма>>! Чтобы помочь людям, не умеющим думать, Бернская резолюция (No 40 <<Социал-Демократа>>) пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству*. Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский <<мило ляпнул>>: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (No 2 <<Известий>>).
Возьмите пример Коммуны. Победила Германия Францию, и Бисмарк с Тьером победил рабочих!! Если бы Буквоед и Троцкий подумали, то увидали бы, что они стоят на точке зрения войны правительств и буржуазии, т. е. они раболепствуют перед <<политической методологией социал-патриотизма>>, говоря вычурным языком Троцкого."(с)
Источник: leninism.su/works/65-tom-26/...tskoj-vojne.html
Короче говоря, продолжать войну,развязанной в интересах буржуазного правительства,для рабочих и крестьян не только не имеет смысла,но и исключительно вредно - их на этой войне убивают. Отсюда и появляется тезис:
"Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами (<<поражением>>) правительств, а с другой стороны, -- невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению."(с)
Источник: leninism.su/works/65-tom-26/...tskoj-vojne.html
И здесь речь идёт не конкретно о России,а вообще обо всех странах. Проще говоря, солдатам разных стран стоило перестать убивать друг друга(что они уже устали делать,откуда и взялись частые "братания") а повернуть оружие против тех,кто их на убой посылал ради своих интересов - а это были их правительства.
"Кто серьезно хотел бы опровергнуть <<лозунг>> поражения своего правительства в империалистской войне, тот должен был бы доказать одну из трех вещей: или 1) что война 1914--1915 гг. не реакционна; или 2) что революция в связи с ней невозможна; или 3) что невозможно соответствие и содействие друг другу революционных движений во всех воюющих странах. Последнее соображение особенно важно для России, ибо это -- самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна."(с)
Источник: leninism.su/works/65-tom-26/...tskoj-vojne.html
Короче говоря, нельзя было заявлять о борьбе за права и свободы рабочих и крестьян и одновременно с этим "топить" за продолжение борьбы в интересах буржуазии. Ну а т.к. война против соотечественников носит название гражданской,то Ленин просто называл вещи своими именами. Да вот только не пришлось большевикам эту самую войну развязывать. Царя свергли не они, а временное правительство полностью себя дискредитировало, что подстегнуло революционную ситуацию и позволило большевикам взять власть,выполнив свои обещания - в том числе и об окончании войны. А вот ту самую полномасштабную гражданскую войну вкупе с интервенцией принесли с собой "доблестные белые".
Я могу продолжать и дальше ловить Вас на вырываниях и контекста и показывать,как Вы стараетесь извратить смысл высказываний и факты себе в угоду. Так что рекомендую задуматься над более основательными аргументами в защиту своих КРАЙНЕ спорных утверждений. ?
D-The Hunter 3 мая в 16:05 <<ответить>>
"Ну ты,лось,и в натуре олень..."
kragl писал(а)
Мы начали разговор с того, кто развязал гражданскую войну (вы утверждали что поднявшие мятеж чехи-военнопленные), на что я вам процитировал протокол заседания ВЦИК IV созыва от 20 мая 1918 года, где черным по белому, председателем ВЦИК Свердловым ставиться перед местными властями задача развязывания гражданской войны..., ага, Карл..., гражданской войны, так и записано.
Так мы про какую гражданскую войну говорим-то? Про ту,за которую большевики ратовали,но она так и не состоялась в силу слабости противостоящего большевикам правительства(смена власти была ПРАКТИЧЕСКИ БЕСКРОВНОЙ) или про ту,которую "белые" развязали в 1918? :) Про то,о чём говорил Свердлов,я уже писал выше.
kragl писал(а)
Однако, вы подняли пургу, что эти, недвусмысленно запротоколированные слова, с вашей точки зрения нужно понимать как то иначе, хотя по правилам русской словесности понимать нужно так, как написано.
Для самых одарённых:слова нужно понимать В КОНТЕКСТЕ,из которого Вы так старательно их вырываете.
kragl писал(а)
Наверное вас нужно сначала призвать к корректному, т.е. вежливому, немногословному и аргументированному оппонированию, а уж потом предложу вам другую официальную точку зрения самих коммунистов относительно развязывания коммунистами гражданской войны в России, изложенную в "Краиком курсе ВКП(б)"
Не получится к "немногословному" - Вы же вырываете из контекста,а мне его приходится восстанавливать. К более вежливому(а ведь я вполне вежлив,учитывая,что Вы тут понаписали) бы получилось,будь Вы хоть сколько-нибудь способны воспринимать то,что Вам отвечают,но у Вас есть только "линия партии". :) Вы,видимо,наивно полагаете,что я пытаюсь Вас в чём-то переубедить? Ничуть не бывало! :) Ваш уровень интеллекта и способности обучаться был ясен с первых же постов. :) Я пишу для тех,кто Ваши вырванные цитаты может воспринять за чистую монету.
Ну а к приложенной картинке у меня лишь одно возражение:"Рабочие России и партия большевиков" не свергали царя - это сделали другие силы. :) И уже эти силы были свержены рабочими и партией большевиков.
Ну а для гигантов мысли и отцов русской демократии предлагаю ответить на вопрос:как гражданская война,развязанная текущим правительством, помогает УДЕРЖИВАТЬ власть?
Да ладно, у вас же ума не хватит мне по ушам ездить. Я то беру только сам факт, что коммунисты уничтожили русское государство, развязав гражданскую войну, убили миллионы человек его организующего ядра и подготовили расчленение страны на дюжину "братских республик".
А вы делаете акцент на объяснялках, зачем и почему коммунисты это сделали, мол, "Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству...". Ну, а мне то насрать на мотивацию грабителя и убийцы, потому что у любого гоп-стопника и рекетира тоже найдется мотивация и объяснялки.
Я излагаю только сам факт, а оценки пусть каждый дает в меру собственной испорченности.
А вы делаете акцент на объяснялках, зачем и почему коммунисты это сделали, мол, "Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству...". Ну, а мне то насрать на мотивацию грабителя и убийцы, потому что у любого гоп-стопника и рекетира тоже найдется мотивация и объяснялки.
Я излагаю только сам факт, а оценки пусть каждый дает в меру собственной испорченности.
Для тех,кто на бронепоезде:я не для тебя,особенно одарённого, всё это пишу,как и ты всё это повторяешь из раза в раз не для тех,кто в вопросе разбирается хотя бы немного. :) Любому здравомыслящему человеку с малейшими зачатками логического мышления ясно,что "...сам факт, что коммунисты уничтожили русское государство, развязав гражданскую войну, убили миллионы человек его организующего ядра и подготовили расчленение страны на дюжину "братских республик""(с) - это горячечный бред. Подкреплять этот бред ты стараешься выдёргиванием из контекста реальных фраз из реальных документов и искажения их сути,что может вызвать у незнакомых с предметом ошибочное ощущение достоверности всей твоей лабуды. Потому мне и приходится проделывать за тебя то,что должен был сделать твой, видимо разложившийся, мозг - обрабатывать информацию из источника объективно настолько,насколько это в моих силах.
D-The Hunter писал(а)
Подкреплять этот бред ты стараешься выдёргиванием из контекста реальных фраз из реальных документов и искажения их сути,что может вызвать у незнакомых с предметом ошибочное ощущение достоверности всей твоей лабуды. Потому мне и приходится проделывать за тебя то,что должен был сделать твой, видимо разложившийся, мозг - обрабатывать информацию из источника объективно настолько,насколько это в моих силах.
Ладно врать-то..., обрабатывает он - ну так прямо и уличи меня в искаженном цитировании или выдергивании из контекста. Подкреплять этот бред ты стараешься выдёргиванием из контекста реальных фраз из реальных документов и искажения их сути,что может вызвать у незнакомых с предметом ошибочное ощущение достоверности всей твоей лабуды. Потому мне и приходится проделывать за тебя то,что должен был сделать твой, видимо разложившийся, мозг - обрабатывать информацию из источника объективно настолько,насколько это в моих силах.
Рекомендация: Просто и коротко дайте свою версию цитаты и так же коротко дайте свою версию правильного контекста в сравнении с моей версией, а не словоблудьте, как это вы делаете.
Честность - лучшая политика.
kragl писал(а)
Рекомендация: Просто и коротко дайте свою версию цитаты и так же коротко дайте свою версию правильного контекста в сравнении с моей версией, а не словоблудьте, как это вы делаете.
Рекомендация: Просто и коротко дайте свою версию цитаты и так же коротко дайте свою версию правильного контекста в сравнении с моей версией, а не словоблудьте, как это вы делаете.
Снова повторяемся? Ну ок:
"Не получится к "немногословному" - Вы же вырываете из контекста,а мне его приходится восстанавливать..."
kragl писал(а)
Честность - лучшая политика.
Честность - лучшая политика.
Что же ты ей не пользуешься-то,"правдоруб"? Или в самом деле веришь во всё то,что из раза в раз повторяешь? В таком случае ты бы головушку всё-таки проверил.
7 ноября отменили же официально.
Коммунисты начиная с Ленина "хотели как лучше .." сказано потом.
Можно выделить несколько поколений и стадий коммунистов ..
"Бабы еще нарожают" - сказал вождь всех времен. И бабы рожали ..
Коммунисты начиная с Ленина "хотели как лучше .." сказано потом.
Можно выделить несколько поколений и стадий коммунистов ..
"Бабы еще нарожают" - сказал вождь всех времен. И бабы рожали ..
xj писал(а)
7 ноября отменили же официально.
7 ноября отменили же официально.
отменили только официальный праздник 8-) ... боле ничего 8-) ...
Сколько лет было нормальное общество вырастить, нет жрали в 4 горла, народ в нищете и безграмотности держали, , своей стране жизнь не наладили, нет полезли воевать -вот качелька в обратную сторону качнула.
Хотя конечно основная масса народа была за кадетов и эссеров, но большевики были самыми борзыми и войска у них были самые боевые на тот момент, типа латышских стрелков, китайских частей)
Хотя конечно основная масса народа была за кадетов и эссеров, но большевики были самыми борзыми и войска у них были самые боевые на тот момент, типа латышских стрелков, китайских частей)
У нас теперь прежних лидеров поносить нельзя... да и нет смысла... *scratch*
Многое в истории умалчиваеца;) п1й наделал делов круче всех) загубить 1/3 населения - талантище)
зато поворачивал в сторону Европейской миролюбивой Цывилизацыи :-)
Так к царскому баблу рученки тянулись) почему так быстро освидетельствовали и перезахоронили) тоесть..нужно было для галочки)
таки "Царя то подменили!"! :-D
Выходит..)
ну тут што могу сказать.....
сдаётся мне што представление о "Царе" как о орнененно независимом от мнений и влияний окружающих
и нихерашиньки не боящемся ничего и никого
акромя внешнего супостата
несколько неверно
*scratch*
а вот то што тутошний "бизнес" нифигашеньки не стремился во вне.....
как и "интеллигентная аристократия"
это точно
Пётр ажно казённую "парусную линию" в европы и обратно организовал, но......
за невостребованностью пришлось прикрыть
то што ..... власти обязаны были стимулировать, особливо деньгами, - понятно :-D
сдаётся мне што представление о "Царе" как о орнененно независимом от мнений и влияний окружающих
и нихерашиньки не боящемся ничего и никого
акромя внешнего супостата
несколько неверно
*scratch*
а вот то што тутошний "бизнес" нифигашеньки не стремился во вне.....
как и "интеллигентная аристократия"
это точно
Пётр ажно казённую "парусную линию" в европы и обратно организовал, но......
за невостребованностью пришлось прикрыть
то што ..... власти обязаны были стимулировать, особливо деньгами, - понятно :-D
Петруша чуть не закрыл дверь в европу(коя всегда была)..перессорил всех) это надо быть талантом..сжег рукописи..убил 1/3 населения страны..при нем возникла коррупция, рудники и командовать стали немцы..итд это супер талантище!)
ну быть то была
правда в одну сторону :-D
правда в одну сторону :-D
У всех правда своя..
ну ежели нет документа то.....
повторюсь
открывали "регулярные рейсы" в европу
но нахер оне кому нужны тогда оказались
да и "помещикам" денег хватило тока на "воды" :-)
повторюсь
открывали "регулярные рейсы" в европу
но нахер оне кому нужны тогда оказались
да и "помещикам" денег хватило тока на "воды" :-)
Нет у нас истории..стерто.. мы не знаем даже о 2й мировой все..да и до путча-революции..
согласен
документы щас пишут
и старят
:-D
документы щас пишут
и старят
:-D
Да их во все времена переписывают) как дует ветер перемен..
А что на самом деле никто уж и не узнает(
Как прhttps://m.youtube.com/watch?v=4BLrXZiH6p8имер..
А что на самом деле никто уж и не узнает(
Как прhttps://m.youtube.com/watch?v=4BLrXZiH6p8имер..
а ещё и "новая хронология"
да и резун
должны ли раскопками заниматься профессионалы?
кто им денег даёт и занимаются ли оне "маркетингом" своей работы? :-)
да и резун
должны ли раскопками заниматься профессионалы?
кто им денег даёт и занимаются ли оне "маркетингом" своей работы? :-)
Но..все и везде так) задавался этим вопросом еще при союзе..но) дальше не копал..хоть и знал..историю десятки раз переписали..да..тогда) в далеком союзе)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.