Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Косяки капитализма или почему капиталистический путь развития не имеет перспективы.
Размышляем
2642
490
Поделиться
Коротко и своими словами.
Один из основных принципов развития капитализма - рыночная экономика.
А что на рынке самое главное для производителя и продавца? Правильно.. цена и спрос на товар.
Но, в нашей повседневной жизни мы не редко обращаем внимание на то, что, например, товары, произведенные в СССР, значительно качественнее и служат до сих пор, пережив уже несколько поколений, например, холодильников Бош.
Так в чем же определяется тупик этой ветви? Ответ так же прост и понятен..
Например.
Производит завод светодиодные лампы. И за какую цену ты их не покупай, все равно редкая лампа переживет годовой срок службы при интенсивной работе..
В чем причина? Не умеют делать???
Совсем нет.. делать как раз умеют.. Но, если лампочку сделать правильно, то через несколько лет данное предприятие просто загнется от перепроизводства и отсутствия спроса! А ведь даже в домашних условиях и со школьными навыками и дружбой с паяльником обычную светодиодную лампу легко превратить в, практически, вечную!
И тут в пример, как раз, Советское производство, где упор делался на качество.
Но и развитие не должно топтаться на месте. Необходимо внедрение новых технологий, использование новых материалов. И патентами не двери туалетов должны оклеиваться, как в фильме "Картофельный папа"..
В общем, на мой взгляд, капитализм - это просто временное благо отдельного человека в отдельно взятой местности.. Но данный путь совершенно тупиковый в плане развития всего человечества и достижения всеобщего блага.
Один из основных принципов развития капитализма - рыночная экономика.
А что на рынке самое главное для производителя и продавца? Правильно.. цена и спрос на товар.
Но, в нашей повседневной жизни мы не редко обращаем внимание на то, что, например, товары, произведенные в СССР, значительно качественнее и служат до сих пор, пережив уже несколько поколений, например, холодильников Бош.
Так в чем же определяется тупик этой ветви? Ответ так же прост и понятен..
Например.
Производит завод светодиодные лампы. И за какую цену ты их не покупай, все равно редкая лампа переживет годовой срок службы при интенсивной работе..
В чем причина? Не умеют делать???
Совсем нет.. делать как раз умеют.. Но, если лампочку сделать правильно, то через несколько лет данное предприятие просто загнется от перепроизводства и отсутствия спроса! А ведь даже в домашних условиях и со школьными навыками и дружбой с паяльником обычную светодиодную лампу легко превратить в, практически, вечную!
И тут в пример, как раз, Советское производство, где упор делался на качество.
Но и развитие не должно топтаться на месте. Необходимо внедрение новых технологий, использование новых материалов. И патентами не двери туалетов должны оклеиваться, как в фильме "Картофельный папа"..
В общем, на мой взгляд, капитализм - это просто временное благо отдельного человека в отдельно взятой местности.. Но данный путь совершенно тупиковый в плане развития всего человечества и достижения всеобщего блага.
"есть кеце - носишь жёлтые штаны и пацаки приседают, есть много кеце- носишь малиновые штаны и тебе и пацак и четланин приседает и ку делает. И эцелоп не имеет права избивать по ночам".
Тема
Просмотров
Про Путина
285
1) Опуская разбор многочисленных тактических ошибок, заблуждений в твоем изначальном комменте, неверных причинно -следственных связей, просто можно отметить его КРАЙНЕ ЛОЖНЫЙ Общий Вывод!
2)
...даже название фильма- и то ты указал Ложно!
этот фильм назывался "Гений")
Гений (фильм, 1991)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...1%8C%D0%BC,_1991 )
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
3) Не перечисляя критические разборки по поводу твоих ЛОЖНЫХ тактических вбросов и твоих откровенных ИЗМЫШЛЕНИЙ, просто поставим тебе простой Прямой Вопрос:
ЧТО Предметного и КОНСТРУКТИВНОГО ты можешь изложить по заданной тобой теме!??
что жЫ делать! ... что жЫ делать бедным нИсчастным рАссеянам!??
2)
BCT писал(а)
И патентами не двери туалетов должны оклеиваться, как в фильме "Картофельный папа"..
И патентами не двери туалетов должны оклеиваться, как в фильме "Картофельный папа"..
...даже название фильма- и то ты указал Ложно!
этот фильм назывался "Гений")
Гений (фильм, 1991)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...1%8C%D0%BC,_1991 )
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
3) Не перечисляя критические разборки по поводу твоих ЛОЖНЫХ тактических вбросов и твоих откровенных ИЗМЫШЛЕНИЙ, просто поставим тебе простой Прямой Вопрос:
ЧТО Предметного и КОНСТРУКТИВНОГО ты можешь изложить по заданной тобой теме!??
что жЫ делать! ... что жЫ делать бедным нИсчастным рАссеянам!??
продолжайте тешить себя иллюзиями
Гуманитарный технолог писал(а)
тешить себя иллюзиями
тешить себя иллюзиями
В небольшой провинциальный городок приезжает богатый турист. Оставив в залог 100 долларов хозяину гостиницы, он поднимается посмотреть комнаты.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берет купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
Мясник с купюрой в руках бежит к фермеру и отдает ему долг за говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдает долг за продукты.
Хозяин магазина - бегом к местной проститутке, которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг... Та сразу бежит к хозяину гостиницы и отдает ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашел подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
---
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живет без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...
занимательная математика..))
И главное что-то напоминает))
ещё могли бы добавить:
"...каждый повысил свой кредитный рейтинг.И теперь каждый может рассчитывать на кредит(долг ) до 300$ и считать ,что его бизнес "на подъёме"))"
"...каждый повысил свой кредитный рейтинг.И теперь каждый может рассчитывать на кредит(долг ) до 300$ и считать ,что его бизнес "на подъёме"))"
Да)
интересный рассказ. И какой вывод надобно из него сделать нам?
Схема устаревшая и неполная, поэтому нынешние реалии не отражает. Как минимум, не хватает банка между каждым этапом передачи денег.
То есть, взяв деньги у туриста, хозяин гостиницы (ХГ) бежит в банк и, отдавая 100 долларов в счет старых долгов и процентов и демонстрируя туриста, мелькающего в окнах на втором этаже, берет в банке кредит на 200 долларов, из которых сотню потом отдает мяснику.
Мясник, взяв деньги у ХГ, бежит в банк...
Ну, вы дальше сами все понимаете...
В результате все не только отдали долги банку и друг другу, но и получили деньги на жизнь и развитие.
А потом пришел 1996/2000/2008 год и какая-нибудь мудис, проведя аудит, выяснила, что весь город должен банкам, как и банки друг другу, раз в пять больше, чем всё в этом городе оценивается со всеми потрохами, включая совокупный оборот на будущие пять лет. Все банки, прознав про это, перестали выдавать кредиты, и случился кризис доткомов/ипотечных расписок/деривативов Энрон (нужное подчеркнуть, недостающее вписать)...
То есть, взяв деньги у туриста, хозяин гостиницы (ХГ) бежит в банк и, отдавая 100 долларов в счет старых долгов и процентов и демонстрируя туриста, мелькающего в окнах на втором этаже, берет в банке кредит на 200 долларов, из которых сотню потом отдает мяснику.
Мясник, взяв деньги у ХГ, бежит в банк...
Ну, вы дальше сами все понимаете...
В результате все не только отдали долги банку и друг другу, но и получили деньги на жизнь и развитие.
А потом пришел 1996/2000/2008 год и какая-нибудь мудис, проведя аудит, выяснила, что весь город должен банкам, как и банки друг другу, раз в пять больше, чем всё в этом городе оценивается со всеми потрохами, включая совокупный оборот на будущие пять лет. Все банки, прознав про это, перестали выдавать кредиты, и случился кризис доткомов/ипотечных расписок/деривативов Энрон (нужное подчеркнуть, недостающее вписать)...
Публицыст писал(а)
А потом пришел 1996/2000/2008 год и какая-нибудь мудис, проведя аудит, выяснила, что весь город должен банкам, как и банки друг другу, раз в пять больше, чем всё в этом городе оценивается со всеми потрохами, включая совокупный оборот на будущие пять лет. Все банки, прознав про это, перестали выдавать кредиты, и случился кризис доткомов/ипотечных расписок/деривативов Энрон (нужное подчеркнуть, недостающее вписать)...
А потом пришел 1996/2000/2008 год и какая-нибудь мудис, проведя аудит, выяснила, что весь город должен банкам, как и банки друг другу, раз в пять больше, чем всё в этом городе оценивается со всеми потрохами, включая совокупный оборот на будущие пять лет. Все банки, прознав про это, перестали выдавать кредиты, и случился кризис доткомов/ипотечных расписок/деривативов Энрон (нужное подчеркнуть, недостающее вписать)...
см. "Игра на понижение"-как раз на эту тему.И даже ещё глубже,т.к. сами банки активно закрывают глаза на махинации своих клиентов,способствуют росту их рейтингов-т.к. с высокими рейтингами они сами набирают ещё больше кредитных денег у вкладчиков и других банков...
Обязательно посмотрю.
Из той же серии Margin Call, любопытный говорильный, но захватывающий фильм, по которому я подтягивал аглицкий на эту тему :)
Из той же серии Margin Call, любопытный говорильный, но захватывающий фильм, по которому я подтягивал аглицкий на эту тему :)
VIKINGS писал(а)
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живет без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живет без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее.
А всем собраться и провести взаимозачет не судьба?
Для этого 100 долларов вовсе не нужны. Достаточно просто собраться вместе и написать и передать друг другу расписки о взаимозачете.
только не расписки а векселя ))
потом, заведя все эти векселя в уставной капитал какой нить компании, можно получить компанию с серьезным уставным капиталом ))) но только на бумаге
потом, заведя все эти векселя в уставной капитал какой нить компании, можно получить компанию с серьезным уставным капиталом ))) но только на бумаге
Нет, не векселя, а подтверждение того, что обязательство прекращается взаимозачётом.
Я должен тебе, ты должен мне столько же.
В результате мы друг другу ничего не должны.
Я должен тебе, ты должен мне столько же.
В результате мы друг другу ничего не должны.
при твоей схеме ни кто ни кому не должен
при моей схеме так же ни кто ни кому не должен, но в городе организовалась компания с серьезным уставным капиталом )))) рост инвестиций и прогноз роста экономики региона)))
при моей схеме так же ни кто ни кому не должен, но в городе организовалась компания с серьезным уставным капиталом )))) рост инвестиций и прогноз роста экономики региона)))
И куча людей стали не самозанятыми, а владельцами акции ЗАО, включая проститутку и мясника...
С перспективой оказаться в тюрьме за фиктивно созданную компанию.
По какому закону?
почему фиктивно созданная компания? вполне себе законно созданная )))
даже уставняк надут строго в соответствии с законодательством )))
но вот ежли имущество или бабло у кого нить под такую компанию возьмут попользоваться и сквозонут, вот тут да может быть и нарушение закона ))) хотя конечно это если мусора умысел сумеют доказать )))
даже уставняк надут строго в соответствии с законодательством )))
но вот ежли имущество или бабло у кого нить под такую компанию возьмут попользоваться и сквозонут, вот тут да может быть и нарушение закона ))) хотя конечно это если мусора умысел сумеют доказать )))
Casher писал(а)
заведя все эти векселя в уставной капитал какой нить компании но только на бумаге
заведя все эти векселя в уставной капитал какой нить компании но только на бумаге
))) то что векселя самопогашающиеся не имеет ровно ни какого значения ))) есть несколько вексель на определенную сумму и усе ))) а то что они все сами себя гасят это к делу ни какого отношения не имеют ))
Casher писал(а)
))) то что векселя самопогашающиеся не имеет ровно ни какого значения )))
))) то что векселя самопогашающиеся не имеет ровно ни какого значения )))
не буду спорить. Но логика подсказывает, что имеет, в противном случае уставной капитал - нуль.
Вносить векселя в уставной капитал имеет смысл только если вексель выдан третьим лицом не входящим в круг учредителей.
Хуан, организация внутренних взаимозачетов начинается с аудита. Если этим занимается сторонняя фирма, скажем, с подачи одного из мажоритарных учредителей, который по простоте душевной ничо не понял в финансовых взаимоотношениях внутри структуры, то все может привести к банкротству даже крупную корпорацию. Читай дело Энрон.
Взаимозачёты начинаются с желания одного исправить ситуацию. В данном случае вопроса, а чего не платишь?
Балабол ты. А я тебе что написал???
Я лишь хочу сказать, что современный мир устроен так, что капитализму уже больше 200 лет, а новые дыры для мошенничеств придумываются регулярно. При этом запущенные случаи вызывают глобальные международные обвалы, хотя реальные виновники всем известны и их количество не больше пальцев на двух руках. И это говорит лишь о том, в чем единственном я согласен с ТС, что капитализм -- вымирающий принцип мироустройства.
Я лишь хочу сказать, что современный мир устроен так, что капитализму уже больше 200 лет, а новые дыры для мошенничеств придумываются регулярно. При этом запущенные случаи вызывают глобальные международные обвалы, хотя реальные виновники всем известны и их количество не больше пальцев на двух руках. И это говорит лишь о том, в чем единственном я согласен с ТС, что капитализм -- вымирающий принцип мироустройства.
Капитализм есть следствие формы производства когда для высокой рентабельности необходимо вложиться в производительное оборудование.
Капитализм умрет лишь тогда, когда придет новая форма производства.
Никто даже не знает что это будет и когда.
Капитализм умрет лишь тогда, когда придет новая форма производства.
Никто даже не знает что это будет и когда.
Ну это когда каждый может произвести для себя всё что ему нужно и добраться куда ему нужно не привлекая никого. Тогда останется лишь ограничивать людей, чтоб сильно не мешали друг другу )))
+
У капитализма нет перспективы поскольку идёт отрицательный кадровый отбор. В стране уже нет стратегов, иссякают тактики, скоро и исполнителей не останется.
GribNik писал(а)
У капитализма нет перспективы поскольку идёт отрицательный кадровый отбор.
У капитализма нет перспективы поскольку идёт отрицательный кадровый отбор.
Это про РФ?
Как связан кадровый отбор в РФ и капитализм?
Всегда было непонятно, почему один должен чем-то жертвовать для других.
Социалисты пытались воспитать жертвующих. Не вышло. Боюсь, что это в принципе невозможно.
Социалисты пытались воспитать жертвующих. Не вышло. Боюсь, что это в принципе невозможно.
jsn писал(а)
Всегда было непонятно, почему один должен чем-то жертвовать для других.
Всегда было непонятно, почему один должен чем-то жертвовать для других.
а почему жертвовать?
Или Вы считаете, что сделать качественно, с запасом прочности, - это жертвовать?
Так ты пишешь про капитализм как благо для отдельного человека. Социализм же - это когда человеки отдают часть труда на благо для общества. Т.е. жертвуют.
Х.З., но так то даже в трудах Маркса социализм является высшей ступенью капитализма..))
По Марксу - это госкапитализм. Государство отнимает часть заработанного и присваивает или распределяет по соглашению с обществом.
В массе своей верно. Долго и упорно искал хорошую грунтовку. Если раньше это продавалось, то теперь одно дерьмо.
купи белый клей ПВА и разбодяж его водой, получишь грунтовку )))
Там песочек должен еще быть очень мелкий. Да и ПВА чуть другой эффект дает. Я уже так и делаю. Назад в СССР.
BCT писал(а)
товары, произведенные в СССР, значительно качественнее и служат до сих пор, пережив уже несколько поколений, например, холодильников Бош.
товары, произведенные в СССР, значительно качественнее и служат до сих пор, пережив уже несколько поколений, например, холодильников Бош.
вообще то холодильник бош немецкий. ты даже эфтого ни знаешь?
Вася! писал(а)
вообще то холодильник бош немецкий. ты даже эфтого ни знаешь?
вообще то холодильник бош немецкий. ты даже эфтого ни знаешь?
С чего Вы решили? У меня в деревне стоит Зил, которому лет 60 (не меньше точно) и я его даже не заправлял ни разу.. а дома уже два "навороченных" помойку греют.
дык зил или бош? ты ваще шо ли ни догоняешь? нюхнул чиго?
тролишь?)))
читай так:
"холодильники Зил, произведенные в СССР, пережили уже несколько поколений холодильников Бош, произведенных в капиталистической Германии..))"
читай так:
"холодильники Зил, произведенные в СССР, пережили уже несколько поколений холодильников Бош, произведенных в капиталистической Германии..))"
дык пиши так, как читать надо, а ни абы как. гы. работают совковые холодильники долго. тока гремят как колонна бронетехники, и размораживать каждый месяц надо. а нонешние да, надо каждые лет десять менять. и если ты нищеброд ущербный, то для тибя эфто проблема офигенная. ну ведь никто и не обещал, что убогим жизнь сладкая предстоит, не так ли?
А ты взаправду считаешь, что достижения прогресса измеряются временем жизни выпускаемой продукции? ОО
З.Ы. У меня в деревне дореволюционный топор гвозди рубит - только в путь! Ни щербинки на нем после этого!
Вопрос: стоило ли делать эту гунявую революцию??? ОО
З.Ы. У меня в деревне дореволюционный топор гвозди рубит - только в путь! Ни щербинки на нем после этого!
Вопрос: стоило ли делать эту гунявую революцию??? ОО
SSE писал(а)
У меня в деревне дореволюционный топор гвозди рубит - только в путь! Ни щербинки на нем после этого!
У меня в деревне дореволюционный топор гвозди рубит - только в путь! Ни щербинки на нем после этого!
Это же замечательно!!!
а я вот пару современных кусачек уже выбросил, т.к. не они кусают проволоку, а проволока их..
А это совсем другой вопрос, товарисч.
Нехер кетайское гамно покупать.
Нехер кетайское гамно покупать.
SSE писал(а)
Нехер кетайское гамно покупать.
Нехер кетайское гамно покупать.
порекомендуете инструмент?
Для справки - нужно то, что стопорные кольца разжимает.. минимальный диаметр отверстий 2 мм
Джон-с-Вей
Его ЗИЛ пережил несколько холодильников Бош. Читайте внимательно )))
поклонник антиквариата?
Он или я?
обои.
Чьи обои?
того хто вас купил ясен пень.
Спасибо, но я не продаюсь. Если есть обратная информация, то прошу предоставить
Гы. Ни ты продался, а тибя продали. Хде ты видал шоб рабам или исшо какой скотине на руки давали бабло или документы???
А почему вы хамите незнакомому человеку?
Это хде я те хамлю??? Я просто факт констатировал. А то шо он те не нравиться, твои трудности. Постарался их пережить самостоятельно. Гы. И да, по твоему хамить следует тока знакомым???
Вот про помойку в точку, считаю, что капитализм со своим перепроизводством реально угрожает Земле. Всё делается одноразовое, и свозится на свалку, скора места людям не останется, одни свалки будут.
BCT писал(а)
Советское производство, где упор делался на качество.
Советское производство, где упор делался на качество.
Особенно автомобили и сложная бытовая техника.
Не спорю, кастрюли и кувалды были качественными.
кувалды согласен. кастрюли ни особо.
Гантелям сносу нет
У моих друзей дети недавно (7 и 10 лет) сломали гантелю
богатыри!
Распилили?
:-D
Шарик отломили.
Да они из СЧ наверно, а он хрупок.
Не знаю, советская гантеля, кажется 3кг.
Ручка с двумя шариками, литьё (сильно шершавая вся), точно СЧ. Дёшево и сердито.
BCT писал(а)
Производит завод светодиодные лампы. И за какую цену ты их не покупай, все равно редкая лампа переживет годовой срок службы при интенсивной работе..
В чем причина? Не умеют делать???
Совсем нет.. делать как раз умеют.. Но, если лампочку сделать правильно, то через несколько лет данное предприятие просто загнется от перепроизводства и отсутствия спроса!
Производит завод светодиодные лампы. И за какую цену ты их не покупай, все равно редкая лампа переживет годовой срок службы при интенсивной работе..
В чем причина? Не умеют делать???
Совсем нет.. делать как раз умеют.. Но, если лампочку сделать правильно, то через несколько лет данное предприятие просто загнется от перепроизводства и отсутствия спроса!
Батенька, вот я сейчас живу в Липецке. Был тут в советские времена Липецкий тракторный завод. И производил он тракторы. Поставлялись они в колхозы и совхозы и примерно через два года превращались в металлолом по причине соответствующего качества производства. Председателей колхозов и директоров совхозов это не заботило: они знали, что взамен списанного трактора государство даст новый с того же завода, а через два года ситуация повторится.
Это был социализм советского типа. А вовсе не описанный вами капитализм.
И когда этот социализм кончился, Липецкий тракторный завод сдох. Ибо нормальным хозяевам, считающим деньги в своих карманах, нахрен не нужны были трактора такого качества. А производить трактора лучшего качества на том заводе не умели. Ну, не научились при социализме советского образца. За ненадобностью.
Так что не имело и не имеет перспективы: социализм советского образца или капитализм?
Так я же акцент сделал..
"Но и развитие не должно топтаться на месте. Необходимо внедрение новых технологий, использование новых материалов. И патентами не двери туалетов должны оклеиваться"
А если все 300 лет резиновые калоши делать, то да.. далеко не уйдем.
"Но и развитие не должно топтаться на месте. Необходимо внедрение новых технологий, использование новых материалов. И патентами не двери туалетов должны оклеиваться"
А если все 300 лет резиновые калоши делать, то да.. далеко не уйдем.
А много ли проку от твоего акцента, если в совковых реалиях "внедрение новых технологий" приводит к сокращению целого монтажного цеха в 300 баб с паяльниками на перевес?
И когда я спросил директора одного из крупнейших радиозаводов города, почему у него нет новых технологий, он ответил: "А кто же мне разрешит сократить эих 300 баб??? У нас же безработицы не должно быть!"
Новые технологии там появились только вместе с капитализьмом, милчеловек.
И когда я спросил директора одного из крупнейших радиозаводов города, почему у него нет новых технологий, он ответил: "А кто же мне разрешит сократить эих 300 баб??? У нас же безработицы не должно быть!"
Новые технологии там появились только вместе с капитализьмом, милчеловек.
Планируемое, запланированное или плановое устаревание -- создание товара с неоправданно коротким сроком эксплуатации с целью вынудить потребителя делать повторные покупки.[1] Может использоваться как прямое ограничение срока эксплуатации (товар ломается, перестаёт работать), так и различные непрямые способы (выходит из моды, прекращается поддержка и др.).
Запланированное устаревание имеет потенциальный плюс для производителя, так как его товар ломается, и потребитель вынужден купить товар снова либо от того же самого производителя (сменная часть или более новая модель) или от конкурента, который также может прибегнуть к плановому устареванию[2].
Цель запланированного устаревания состоит в сокрытии реальной стоимости (информационная асимметрия) использования товара от потребителя и в завышении цены на товар более, чем потребители желали бы заплатить (или хотели потратить одномоментно).
Для промышленности запланированное устаревание стимулирует запросы, поощряя покупателей купить скорее, если они хотят иметь функционирующий товар.
Есть, однако, и обратная реакция потребителей, которые узнают, что изготовитель вкладывал деньги (их деньги) в то, чтобы сделать товар быстрее устаревшим; такие потребители могли бы выбрать производителя (если таковой существует), который предлагает более надёжную альтернативу.
Планируемое устаревание было впервые развито в 1920--1930-х годах
Запланированное устаревание имеет потенциальный плюс для производителя, так как его товар ломается, и потребитель вынужден купить товар снова либо от того же самого производителя (сменная часть или более новая модель) или от конкурента, который также может прибегнуть к плановому устареванию[2].
Цель запланированного устаревания состоит в сокрытии реальной стоимости (информационная асимметрия) использования товара от потребителя и в завышении цены на товар более, чем потребители желали бы заплатить (или хотели потратить одномоментно).
Для промышленности запланированное устаревание стимулирует запросы, поощряя покупателей купить скорее, если они хотят иметь функционирующий товар.
Есть, однако, и обратная реакция потребителей, которые узнают, что изготовитель вкладывал деньги (их деньги) в то, чтобы сделать товар быстрее устаревшим; такие потребители могли бы выбрать производителя (если таковой существует), который предлагает более надёжную альтернативу.
Планируемое устаревание было впервые развито в 1920--1930-х годах
Вы всегда верите написанному в интернет?
*rofl*
Вообще-то, это классика, которая описана задолго до интернета.
Вообще-то, это классика, которая описана задолго до интернета.
Редкий случай, когда "неверные расчеты" приводят к правильному результату :)
С выводом согласен, а вот с аргументами не вполне...
У капитализма есть такое обязательное условие - непрерывный рост. Все основные, базовые потребности человека были удовлетворены уже в середине прошлого века. Однако вследствие этой своей особенности капитализм продолжает удовлетворять уже "навязанные" потребности - машина, "лучше" машина, еще одна машина, квартира, еще одна квартира, телефон, новый телефон, еще новее телефон, 5 костюмов, 10 ботинок, 20 штанов и т.д. :)
И вот ежедневно одну одну толстую задницу возят 350 лошадей, и при этом эта самая задница и не думает размножаться :) Природа не знает такого расточительства :)
Следствием этого является неуемная эксплуатация природных ресурсов, что уже начинает сказываться на среде обитания человека. Собственно даже не Ванга, а весьма уважаемый ученый, покойный Стивен Хокинг предупреждал о возможности скорой гибели планеты.
Если этого недостаточно - можно и продолжить...
С выводом согласен, а вот с аргументами не вполне...
У капитализма есть такое обязательное условие - непрерывный рост. Все основные, базовые потребности человека были удовлетворены уже в середине прошлого века. Однако вследствие этой своей особенности капитализм продолжает удовлетворять уже "навязанные" потребности - машина, "лучше" машина, еще одна машина, квартира, еще одна квартира, телефон, новый телефон, еще новее телефон, 5 костюмов, 10 ботинок, 20 штанов и т.д. :)
И вот ежедневно одну одну толстую задницу возят 350 лошадей, и при этом эта самая задница и не думает размножаться :) Природа не знает такого расточительства :)
Следствием этого является неуемная эксплуатация природных ресурсов, что уже начинает сказываться на среде обитания человека. Собственно даже не Ванга, а весьма уважаемый ученый, покойный Стивен Хокинг предупреждал о возможности скорой гибели планеты.
Если этого недостаточно - можно и продолжить...
Expert-95 писал(а)
И вот ежедневно одну одну толстую задницу возят 350 лошадей
И вот ежедневно одну одну толстую задницу возят 350 лошадей
и это не предел..))
некоторые задницы катают и 1,5 и 3 тысячи лошадей (речь о яхтах и самолетах)
))
BCT писал(а)
некоторые задницы катают и 1,5 и 3 тысячи лошадей (речь о яхтах и самолетах)
некоторые задницы катают и 1,5 и 3 тысячи лошадей (речь о яхтах и самолетах)
Это я так "усреднил" :)
Expert-95 писал(а)
Следствием этого является неуемная эксплуатация природных ресурсов, что уже начинает сказываться на среде обитания человека.
Следствием этого является неуемная эксплуатация природных ресурсов, что уже начинает сказываться на среде обитания человека.
Особливо меня возмущает Аральское море...
Которое эти сцуки капиталисты высушили нах в своей неуемной погоне за прибылЯми.
Аральское море высушили дураки... и вовсе не в погоне за прибылью, а "из лучших побуждений". Но это вторая после капитализма проблема. Ибо первое - это системное, а второе - случайное :)
Ситуация с Аральским морем лет через 30 покажется самой маленькой проблемой на планете Земля :)
Ситуация с Аральским морем лет через 30 покажется самой маленькой проблемой на планете Земля :)
Expert-95 писал(а)
а второе - случайное
а второе - случайное
А вот хренушки. Ни разу не "случайное".
Просто воду из обеих Дарьёв по хлопковым полям растащили.
Исключительно в погоне за прибылЯми и медальками.
И это исключительно "системное".
SSE писал(а)
А вот хренушки. Ни разу не "случайное"
А вот хренушки. Ни разу не "случайное"
Ну поскольку Черное и Каспийское моря пока на месте и не высохли - то "случайное" батенька :)
А вот изменения климата - глобальное, тут как ни крути - результат системных действий... и совсем не дураков.
И вообще не вполне понятна эта тоска по Аралу в столь поздний час. Так и хочется как в той песне спросить - откуда у хлопца испанская грусть? :)
Что совсем других проблем нет? Можно было бы попереживать за варварскую вырубку лесов в России - vitalidrobishev.livejournal.com/7084298.html, сдачу сельхозземель в аренду Китаю, после чего она годится только для захоронения радиоактивных отходов АЭС - это нам как-то ближе.
В конце концов есть еще шестое массовое вымирание - advances.sciencemag.org/content/1/5/e1400253, ибо всех коснется...
Мало ли что тебе "ближе"...
Вот тебе пример, который множит на ноль всю вашу трепотню про зловредность капитализма - Арал был полностью уничтожен социалистическим совком.
И чуть не уничтожили "мелеющий" Каспий, кстати.
Или про проект "переброски северных рек в бассейн Волги" слышать не доводилось? Ядерными взрывами?
Более, чем реальные планы...
Чудом не приступили к реализации... ((((
И не надо стрелки переводить на Черное море, используя херню в качестве аргументов.
Ты сам высказался только о тех "прблемах", которые обусловлены, якобы, капитализмом.
Вот тебе ТЕ ЖЕ проблемы, порожденные социализмом. Лови.
Вот тебе пример, который множит на ноль всю вашу трепотню про зловредность капитализма - Арал был полностью уничтожен социалистическим совком.
И чуть не уничтожили "мелеющий" Каспий, кстати.
Или про проект "переброски северных рек в бассейн Волги" слышать не доводилось? Ядерными взрывами?
Более, чем реальные планы...
Чудом не приступили к реализации... ((((
И не надо стрелки переводить на Черное море, используя херню в качестве аргументов.
Ты сам высказался только о тех "прблемах", которые обусловлены, якобы, капитализмом.
Вот тебе ТЕ ЖЕ проблемы, порожденные социализмом. Лови.
Батенька - я тебе про то, как капилизм уничтожает целую планету, а ты мне про любимый Арал и совок :)
Я тебе о системе, а ты о частностях. Я же не пишу про планы Трампа уничтожать ураганы у берегов Африки ядерными взрывами или про планы переброски рек Аляски в засушливые регионы Канады :)
Понятно, что оно иногда и у белых родителей рождаются чернокожие дети :), но это случай, а не система.
Твой единственный аргумент - личная ненависть к совку. Для тебя это видимо очень "весомый" аргумент, но только для тебя.
И прошу - не нужно больше про Арал :) а то это уже будет похоже на симптом :)
Я тебе о системе, а ты о частностях. Я же не пишу про планы Трампа уничтожать ураганы у берегов Африки ядерными взрывами или про планы переброски рек Аляски в засушливые регионы Канады :)
Понятно, что оно иногда и у белых родителей рождаются чернокожие дети :), но это случай, а не система.
Твой единственный аргумент - личная ненависть к совку. Для тебя это видимо очень "весомый" аргумент, но только для тебя.
И прошу - не нужно больше про Арал :) а то это уже будет похоже на симптом :)
Expert-95 писал(а)
Твой единственный аргумент - личная ненависть к совку.
Твой единственный аргумент - личная ненависть к совку.
А твой - личная ненависть к капитализму как следствие собственной никчемности.
Если "только для меня", то можешь считать, что жить тебе при капитализме лично я прописал :)))
SSE писал(а)
Если "только для меня", то можешь считать, что жить тебе при капитализме лично я прописал :)))
Если "только для меня", то можешь считать, что жить тебе при капитализме лично я прописал :)))
А в какой палате у нас Наполеон ?
Да у Вас батенька мания величия :) Опять таблетки вовремя не приняли :)))
SSE писал(а)
А твой - личная ненависть к капитализму как следствие собственной никчемности.
А твой - личная ненависть к капитализму как следствие собственной никчемности.
ПОЗДРАВЛЯЮ! - Оба раза мимо! Ты старче даже не представляешь насколько я КЧЕМЕН при капитализме. Не буду хвалиться, а то тебя от злости инсульт хватит :))) Так что мне капитализм ненавидеть не за что.
Я тебе логически вывел почему считаю капитализм обреченным, а у тебя эмоции через край...
Ну я надеюсь таблетки уже принял :) - тогда почитай что умный человек о плановой и рыночной экономике пишет.
"Анатолий Вассерман: Вы знаете, одним из выходов из такой ситуации может стать новый социализм. В 1996 году я опубликовал статью "Коммунизм и компьютер", в которой на основании ряда трудов утверждалось, что при тогдашнем состоянии информационных технологий планирование из единого центра дает результат в несколько раз худший, чем рыночная экономика. Из одного набора ресурсов, в том числе, трудовых и интеллектуальных, плановое общество извлекает значительно меньше, чем рыночное. Ровно через 15 лет в июне 2011 года я опубликовал статью "Отрицание отрицания", где показал, что благодаря дальнейшему развитию информационных технологий картина принципиально поменялась. Уже сейчас имеются технические возможности для планового управления, сравнимого с рыночным по качеству, а не позднее конца нынешнего десятилетия плановое управление значительно, в несколько раз превзойдет рыночное по всем показателям, включая эффективность использования наличных ресурсов, скорость использования любых новшеств, скорость реагирования на любые неожиданности. Случится это не позднее конца нынешнего десятилетия, просто исходя из уже достигнутого уровня развития информационных технологий и известных темпов их развития. Может быть, раньше, но не позже."
2011 год.
Если можно - без эмоций и оскорблений по делу! - что не так.
Expert-95 писал(а)
что не так.
что не так.
"Не так", детачко, вот что:
1) "2011 год" в сочетании с "Может быть, раньше, но не позже".
То-есть, уже сегодня...
А теперь укажи мне на то место, где это гунявое предсказание УЖЕ претворилось в жизнь.
Или желаете еще пару годков подождать, чтобы убедиться в туфтовости вассермановского предсказания? ОО
2) про "скорость использования любых новшеств" тоже не так, милок.
Не так, потомушта прежде, чем что-либо "внедрять", это новшество необходимо СОЗДАТЬ (как митимум, придумать).
При капитализме этим занимается туева хуча НЕЗАВИСИМЫХ друг от друга (и от государства!!!) R&D фирм.
А при централизованной плановой системе задачи ставит Госплан. ЧИНОВНИК.
Ну, и...?
Как ты думаешь, где "новшества" будут появляться раньше и в бОльшем количестве?
А уж "внедрять" - это потом. Это вопрос десятый. Но и тут та же песТня!
Вот пришли в Госплан к этому ЧИНОВНИКУ тыщща ученых. Каждый со своим "новшеством".
Чиновнику предстоит решить, под какие из этих "новшеств" выделить бабло и ресурсы, а кого из их авторов накуй послать.
Как думаешь, чинуша при решении этой задачки сможет выделить действительно значимые для страны "новшества"??? Или обязательно накосячит при этом?
А при капитализме каждый развивает ("внедряет") своё новшество сам. Без ансамбля.
И без чиновничьих разрешений.
Вот поэтому ты сейчас и давишь на кнопки компа, сделанного где-то там... В КАПИТАЛИЗМЕ, а не у нас.
И микроэлектроники у нас нет по той же самой причине. "Новшества" в этих областях мы разучились создавать еще при совке.
Так ппридурку вассерману и передай )))
З.Ы. При капитализме "КЧЕМЫШЬ" - это тот, кто сумел создать СВОЁ предприятие и развить его.
Наёмный работник на зарплатке (любой!!!) - это ни разу не то, голупчеГ... ))))
Вообще-то я не про НАС и про НИХ, а про капитализм и социализм. Совсем абстрактное мышление не работает :)
Ну, как-то не конкретно - нужно было дописать - "...проживающий по адресу" и свой домашний адрес не указать :)))
SSE писал(а)
З.Ы. При капитализме "КЧЕМЫШЬ" - это тот, кто сумел создать СВОЁ предприятие и развить его.
Наёмный работник на зарплатке (любой!!!) - это ни разу не то, голупчеГ... )))) ?...
З.Ы. При капитализме "КЧЕМЫШЬ" - это тот, кто сумел создать СВОЁ предприятие и развить его.
Наёмный работник на зарплатке (любой!!!) - это ни разу не то, голупчеГ... )))) ?...
Ну, как-то не конкретно - нужно было дописать - "...проживающий по адресу" и свой домашний адрес не указать :)))
Твои ментовские штаны моль еще не съела, иксПЕРД? ОО
Я еще и в армии служил Серега, в отличие от тебя.
Ладно, не интересно с тобой. Ты вообще не врубаешься в тему. Продолжай дальше со своими тараканами общаться.
Ладно, не интересно с тобой. Ты вообще не врубаешься в тему. Продолжай дальше со своими тараканами общаться.
Один мой знакомый дрюк тоже служил. Два года свиней откармливал объедками.
А я - капитан запаса, деточко...
Сто баксов когда отдашь, врубальщик_в_тему?
А я - капитан запаса, деточко...
Сто баксов когда отдашь, врубальщик_в_тему?
SSE писал(а)
чуть не уничтожили "мелеющий" Каспий
чуть не уничтожили "мелеющий" Каспий
и что? Ельцин спас? или уже Путин?
:-D
Кажется,лет 20 уже как Каспий -непонятно почему повышает уровень(как раньше лет 40 непонятно почему отступал и "мелел") и даже затопил некоторые селения,выстроенные на его берегу...
Кстати,во время "уничтожения" Каспия из воды стали кое-где выступать остатки древних поселений и даже крепостей,коим чуть ли не тыщи лет...Что говорит о том,что колебания уровня Каспия бывали и раньше и уровень бывал и сильно меньше!
нЭнС писал(а)
Кажется,лет 20 уже как Каспий -непонятно почему повышает уровень
Кажется,лет 20 уже как Каспий -непонятно почему повышает уровень
Вот-вот-вот!
Но наши-то социалистические придурки на основании коротких наблюдений "мелеющего" Каспия, решили, что его надобно спасать.
И уж чуть ли не ядерные заряды начали закладывать, чтобы воды Печеры перекинуть в Волгу.
Остановило их только обнаружение того, что уровень Каспия неожиданно стал повышаться сам по себе.
Уничтожили бы не Каспий, конечно. А туеву хучу приуральских территорий.
ага,Кара-Богаз-Гол загубили.Думали,что там вся вода испаряется.
Угробили уникальную экосистему...теперь там соляная пустыня и соль летит ветром на сотни км...:(
Кстати,причину колебаний так достоверно и не нашли,кмк.
Угробили уникальную экосистему...теперь там соляная пустыня и соль летит ветром на сотни км...:(
Кстати,причину колебаний так достоверно и не нашли,кмк.
Уже в районе 30. В Науке и жизни конца 80-х читал, что Каспий поднимается после 50 лет отступления. Многих тогда пришлось переселять
какие-то колебания земной коры скорее всего
При том, что у одних 20 брюк у других одни, у каждого в среднем около 10.
Хотя могло бы быть и 3-4.
Однако помню с магнитофонами и телевизорами были постоянные проблемы, при том что стоили они не дёшево...
В общем СССР и США своими гонками изрядно подталкивали друг друга к лучшему и к худшему, но первым ласты от таких гонок склеил СССР. Хотя идея была хорошая.
В итоге США плохая конфекта в красивой обёртке, а СССР оказался организмом далёким от долгожительства. Где больше заложено противоречий предстоит ещё разобраться. По сути СССР был хорошим экспериментом, а капитализм - это древняя эксплуатация животных инстинктов, которую немного обязывало социальное положение большинства в стране сопернике. Человек видимо ещё не готов был к системе равенства и справедливости, ну только если управление извне, типа хорошими инопланетянами )))
Хотя могло бы быть и 3-4.
Однако помню с магнитофонами и телевизорами были постоянные проблемы, при том что стоили они не дёшево...
В общем СССР и США своими гонками изрядно подталкивали друг друга к лучшему и к худшему, но первым ласты от таких гонок склеил СССР. Хотя идея была хорошая.
В итоге США плохая конфекта в красивой обёртке, а СССР оказался организмом далёким от долгожительства. Где больше заложено противоречий предстоит ещё разобраться. По сути СССР был хорошим экспериментом, а капитализм - это древняя эксплуатация животных инстинктов, которую немного обязывало социальное положение большинства в стране сопернике. Человек видимо ещё не готов был к системе равенства и справедливости, ну только если управление извне, типа хорошими инопланетянами )))
Big Muzzy писал(а)
Где больше заложено противоречий предстоит ещё разобраться.
Где больше заложено противоречий предстоит ещё разобраться.
Вот это очень верно. Думаю, человек, который сможет разобрать это и систематизировать станет современным Карлом Марксом :)
На мой взгляд проблемы капитализма - объективные, они заложены в самой его сути, зато хорошо учитывают (фактически на них строятся) не самые лучшие, но объективные особенности человека - стремление к власти, индивидуализм, жадность. У социализма основные проблемы лежат в области субъективной и связаны как раз с игнорированием этих особенностей человека.
Это всего лишь Ваше мнение, в понедельник вечером.
Я на большее и не претендовал изначально..
Капитализм, социализм - устаревшие формы. Должны появиться новые понятия, более современные, прогрессивные, которые возьмут все лучшее оттуда. Согласна, что капитализм ведёт к истощению ресурсов и засиранию планеты. Производится много лишних продуктов, которые потом оказываются на свалке, даже не дойдя до потребителя.
Esyda писал(а)
капитализм ведёт к истощению ресурсов и засиранию планеты. Производится много лишних продуктов, которые потом оказываются на свалке, даже не дойдя до потребителя.
капитализм ведёт к истощению ресурсов и засиранию планеты. Производится много лишних продуктов, которые потом оказываются на свалке, даже не дойдя до потребителя.
Интересно,что в своё время именно это же бросали как упрёк социализму.))
Что ,типа,возьмутся клепать кастрюли-так все магазы завалят,никто не берёт уже,в нагрузку навязывают.Тогда как народ сбивается с ног-ищет сковородки...или презервативы...Типа-ВОТ ТАМ!,за бугром...таких безобразиев нету! Там всё чики-чики,спрос\проедложение...невидимая рука рынка...все довольны и только мучаются -не знают чего ещё купить ,глаза разбегаются...))
Вы немного запутались в терминологии) экономическая система и срок службы изделия немного разные вещи...производители сознательно закладывают износ оборудования.
где-то рядом писал(а)
производители сознательно закладывают износ оборудования.
производители сознательно закладывают износ оборудования.
именно этот факт присущ рыночной экономике..
Для плановой экономики это не важно..
а чтоже тогда в СССР такое говно выпускали? Вы свистели про холодильники, но другая техника рассыпалсь едва выйдя из ворот завода - включая авто и тракторы. Разве что танки были в порядке
Гуманитарный технолог писал(а)
но другая техника рассыпалсь едва выйдя из ворот завода - включая авто
но другая техника рассыпалсь едва выйдя из ворот завода - включая авто
Зато капиталистические ВАЗы неимоверно надежны
получше советских в разы
лоол
каков полёт мысли а?!..?
BCT писал(а)
И тут в пример, как раз, Советское производство, где упор делался на качество.
Хи-хи-хи
И тут в пример, как раз, Советское производство, где упор делался на качество.
как можно смеяццо над советским качеством! да вы-троцкист! расстрелять!
Вы, молодой человек, надеюсь не из Чечни родом будете?
Я к тому, что возраст Ваш мне неизвестен (а чечена назвать молодым - можно и в нос получить :)
Но судя по хи-хи вам может быь и невдомёк как иностранцы в 1976-1980 хх годах скупали в Москве радиотехнику, фото (и объективы, и аппараты).
А на "Спутнике" вам не пришлось покататься? Не, если сравнивать его с рамой LOOK и движком DuraAce, что вкупэ потянет на $4000 минимум, то да, я бы пошарил в кармане поискал бы 4 куска. Но если сравнить с го-ном за 200 баксов, то на глазах только слёзы умиления останутся, от воспоминаний по "Спутнику", имею в виду.
Короче, я бы не стал ни хи-хи, ни ха-ха. Я вот думаю как бы Вегу 002 времён 1987-го года притащить, поставить не неё японский тонарм - и шли они все лесом... Было бы не хуже любого хи-хи...
Мог бы ещё погутарить за холодильник, за пылесос, времени только мало )
Я к тому, что возраст Ваш мне неизвестен (а чечена назвать молодым - можно и в нос получить :)
Но судя по хи-хи вам может быь и невдомёк как иностранцы в 1976-1980 хх годах скупали в Москве радиотехнику, фото (и объективы, и аппараты).
А на "Спутнике" вам не пришлось покататься? Не, если сравнивать его с рамой LOOK и движком DuraAce, что вкупэ потянет на $4000 минимум, то да, я бы пошарил в кармане поискал бы 4 куска. Но если сравнить с го-ном за 200 баксов, то на глазах только слёзы умиления останутся, от воспоминаний по "Спутнику", имею в виду.
Короче, я бы не стал ни хи-хи, ни ха-ха. Я вот думаю как бы Вегу 002 времён 1987-го года притащить, поставить не неё японский тонарм - и шли они все лесом... Было бы не хуже любого хи-хи...
Мог бы ещё погутарить за холодильник, за пылесос, времени только мало )
Из наблюдений: все совкофилы очень мутные товарищи. Как только заканчивают чеканить готовыми штампами - обязательно начитается муть, приплеталово и растекалово. Вот зачем вы приплели сюда Чечню - хз.
А лет мне достаточно, чтобы знать что при совке УПОР делался на выполнении плана в штуках. За это давали грамоты и двигали по службе. Качество тут монописуально, тем более что неизбалованные совки были готовы схавать что угодно из потребительского сегмента...
А лет мне достаточно, чтобы знать что при совке УПОР делался на выполнении плана в штуках. За это давали грамоты и двигали по службе. Качество тут монописуально, тем более что неизбалованные совки были готовы схавать что угодно из потребительского сегмента...
kangaroo писал(а)
все совкофилы
все совкофилы
А Вы "фил" чего?
Дело о товарах четвертого сорта.
Как в Советском Союзе наказывали за брак.
интересное чтиво.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Сотни миллионов рублей ежегодно теряла экономика СССР в начале 1930-х годов из-за выпуска некачественной и бракованной продукции. На эти деньги, как утверждали советские руководители, каждый год можно было строить дополнительно один завод-флагман советской индустрии или три крупных завода. Именно поэтому, исчерпав все возможности для убеждения бракоделов, в 1933 году ЦИК и Совнарком СССР приняли постановление об ужесточении наказания за выпуск некачественной продукции. Вскоре были проведены крайне интересные показательные расследования и суды, и выяснилось, что в стране существует продукция не только третьего, но и четвертого сорта.
Дрянь для себя.
Те, кто жил в советские времена, прекрасно знают, что лозунг "Советское значит отличное" был не более чем лозунгом. Именно поэтому покупатели гонялись за любыми импортными товарами, даже польскими и югославскими, не слишком отличавшимися в смысле качества от изготовленных в СССР. Однако, слушая вздохи стариков о том, как хорошо было раньше, мол, "теперича не то, что давеча", мало кто представлял, что проблемы с качеством отечественных товаров существуют уже много лет.
Советские руководители и потребители столкнулись с ними во второй половине 1920-х годов, после начала индустриализации страны. Особенно обидным оказалось то, что еще совсем недавно, во времена новой экономической политики (НЭП), допускавшей частную инициативу в промышленности и торговле, качество товаров было существенно выше. Тогда, несмотря на процветавшие на государственных и частных предприятиях махинации и фальсификации, частная торговля, боясь потерять покупателя, не приобретала у производителей некачественные товары. Исключения случались, однако они лишь подтверждали общее правило. Но, как только НЭП начали сворачивать, проблемы с качеством товаров встали в полный рост. В июне 1929 года, например, на конференции в Бумсиндикате (синдикат бумажной промышленности) полиграфисты жаловались на качество бумаги и картона, произведенных на советских фабриках:
"В полученной, например, фабрикой "Светоч" партии английской папки не было ни одного листа без брака. Эта же фабрика получила с Балахны 3 вагона картона, который был весь в пузырях и слоился. В стопах бумаги, приобретенных Печатным двором (Ленинград), оказались гвозди, куски дерева и т. п... Стоимость всей вырабатываемой бумаги определяется в настоящее время в 165 млн рублей, причем не менее 10% падает в общем на брак. Таким образом, 16 миллионов рублей выбрасывается на ветер".
Большевикам, поднаторевшим за послереволюционные годы в проведении своей политики методами убеждения и принуждения, показалось, что решение проблемы лежит на поверхности. Надо усилить агитацию масс и одновременно ввести наказание за выпуск некачественной продукции - и массовое производство бракованных товаров прекратится само собой. Именно поэтому 23 ноября 1929 года высший законодательный орган страны - Центральный исполнительный комитет (ЦИК СССР) и Совет народных комиссаров СССР приняли постановление "Об уголовной ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение стандартов", предписывавшее ЦИКам союзных республик внести в уголовное законодательство статьи, предусматривающие наказание за систематический выпуск недоброкачественных изделий - до пяти лет заключения или до года исправительных работ. А за несоблюдение стандартов - заключение до двух лет или исправительные работы до года.
Однако ни агитация, ни наказания не приносили результата. В декабре того же 1929 года "Правда" сообщала о промышленности Ростова-на-Дону: "Усилился выпуск на рынок бракованных изделий. В некоторых отраслях брак превышает 25 проц., доходя до 50 проц.".
А на XVII съезде ВКП(б), открывшемся 26 января 1934 года, практически все выступавшие руководители говорили о проблемах с качеством строительства, техники и товаров. К примеру, Сталин в своем докладе среди главных недостатков в работе упомянул "совершенно недопустимое отношение к вопросу об улучшении качества продукции". О том же в отношении производства товаров говорил и председатель Совнаркома СССР В. М. Молотов:
"Если ко всем отраслям промышленности относится требование партии решительного улучшения качества продукции, то, пожалуй, в особенности это относится к производству товаров потребления. Перед легкой промышленностью стоят такие задачи, как значительное улучшение качества хлопчатобумажных тканей, улучшение окраски и рисунка, увеличение доли тонкосуконных и камвольных групп шерстяной промышленности, увеличение прочности обуви, переход к лучшим сортам тканей, посуды и т. д. Перед пищевой промышленностью особенно остро стоят задачи в деле улучшения качества продукции... Необходимо по всей легкой и пищевой промышленности пересмотреть ассортимент, запретить ухудшенные стандарты продукции и обеспечить твердое выполнение заданий партии и правительства по улучшению качества всей продукции".
Эти слова в своем выступлении на съезде подтвердил нарком снабжения А. И. Микоян:
"Некоторое время тому назад в беседе со мной торгпред СССР в Германии тов. Вейцер рассказал мне, что советские конфеты являются одними из самых лучших и продаются вне всякой конкуренции, а кое-где даже введены специальные повышенные пошлины на такой сорт наших конфет, как "раковые шейки", так как они побивают все местные конфеты своим первоклассным качеством. Итак, лучшие конфеты делаем мы, в СССР, а пойдите их купить - всюду ли их найдете? Вы увидите немало плохого качества конфет, изготовленных нашими фабриками и пущенных в продажу. Как это может быть, что наши фабрики могут делать и делают прекрасные конфеты для экспорта, а для себя делают часто дрянь? Ясно, что руководители фабрики ведут себя безответственно, не ощущают оперативного повседневного контроля за своей работой сверху, не чувствуют нажима и борьбы торговых органов с фабриками за лучшее качество, так как торговая сеть берет все, что фабрика ей предложит. Многие такие хозяйственники считают, что для внутреннего рынка и плохое сойдет, тем более что серьезных жалоб нет, все сходит гладко и безнаказанно, а плохие и низшие сорта товаров делать куда легче и без хлопот, чем делать первоклассный товар".
А нарком Рабоче-крестьянской инспекции Я. Э. Рудзутак констатировал:
"Зачастую качество продукции легкой промышленности таково, что она просто непригодна для потребления. При этом нет абсолютно никаких объективных причин для того, чтобы выпускать такую низкопробную продукцию. Я думаю, что очень многие из вас видели такой шедевр, как чайный стакан весом в четверть килограмма, который более пригоден в качестве ударного смертоносного орудия, чем для питья из него чая. При этом следует отметить, что стекольная промышленность вела учет своих производственных показателей, выпускала стаканы не по числу, а по весу. Таким образом, получалось, что чем тяжелее стакан, тем лучше показатели стекольных заводов. Разве мы этими мелочами не создаем совершенно отрицательного отношения у населения к легкой промышленности? Кому это нужно? Разве тут не проявляется простая небрежность по отношению к потребителю, по отношению к рабочему, колхознику, которым дается эта негодная продукция?"
Бедствие промышленности
Еще печальнее выглядело то, что тяжелая индустрия, которая опекалась руководством страны, выпускала продукцию, по уровню качества не отличающуюся от товаров для народа. Нарком тяжелой промышленности Г. К. Орджоникидзе докладывал съезду:
"Качество нашей продукции заставляет желать очень многого. И это происходит очень часто не потому, что мы не умеем делать и не могли бы сделать, а очень часто это происходит благодаря невероятной небрежности, неаккуратности... Наши заводы построили прекрасный портальный кран для Магнитки, поставили его. Кран не работает - не работает уже в течение полугода. Те, кто установил этот кран, не позаботились, не посмотрели, не подумали о том, почему кран не работает... Я видел в Свердловске, на Верх-Исетском заводе, электрическую печь, изготовленную Электрозаводом, неплохо построенную. Но механизм не работает, шестерни на таком расстоянии друг от друга, что зубцы шестеренки не зацепляют друг за друга. И никто не позаботился, не удосужился поехать посмотреть, почему это так. У нас, у наших хозяйственников, до сих пор нет уважения к своей продукции, к своему труду. Любой захудалый заграничный капиталист, фабрикант, заводчик, когда он выпускает свою продукцию, накладывает на нее свою марку и следит, чтобы эта марка не была опозорена. А мы - партия поручила нам это огромное количество заводов, поручила нам такие гиганты, - мы о своей марке, о своей "фирме" по линии качества заботимся мало".
Не мог не удивлять тот факт, что такая же по качеству продукция изготовлялась даже для нужд Красной армии. Нарком по военным и морским делам СССР К. Е. Ворошилов жаловался делегатам съезда:
"Прежде всего о качестве продукции. Оно, качество, надо признаться, не всегда еще соответствует требованиям сегодняшнего дня. Взять хотя бы работу моторостроительной промышленности... Почему до сих пор еще некоторые из лучших заграничных моторов полегче наших, более экономны в расходовании горючего, более мощные и работают без переборки дольше наших? Конечно, качество работы и в этой области колоссально улучшилось, если сравнивать с тем, что было два года назад, но мы совсем не желаем равняться по плохому, мы требуем равнения по самым передовым образцам мировой промышленной продукции, по лучшим образцам наших достижений. Говоря кратко, качество продукции оставляет желать много лучшего. На многих заводах часты случаи грубой работы, снижающей боевую ценность наших заказов, все еще велик брак. Комплектность выполнения заказов, на что указывал уже съезду и в первую очередь нашим производственникам т. Сталин, сплошь и рядом не выдерживается. Взять хотя бы запасные части. Выполнить заказ на танк, трактор, автомобиль, самолет и прочее - все стараются. За невыполнение этих заказов греют, за выполнение хвалят. А запасные части, которые также должны быть поданы промышленностью, - это в последнюю очередь".
А главный контролер страны Рудзутак в своем докладе попытался оценить ущерб, который наносит экономике выпуск негодной продукции:
"Если, скажем, легкая промышленность дает плохо сшитый пиджак или плохо сшитую обувь, то она теряет на этом деле столько, сколько стоит материал этого пиджака или пары ботинок, и столько, сколько стоит рабочая сила, производившая эту продукцию. Если же мы даем стране плохую машину, то это значит, что мы несем убыток не только на себестоимости материала и производства данной машины, но что мы тянем вниз производство того завода, которому поставляем плохую машину, плохое оборудование. Поэтому плохая работа сказывается в кубе, в квадрате, десятикратно, потому что она тянет вниз хорошую производственную работу тех рабочих, которые работают на плохом станке, произведенном нашей машиностроительной промышленностью. Вот почему вопрос о качестве работы машиностроительной промышленности должен быть взят под особое наблюдение нашей партией, нашими руководителями-хозяйственниками и нашими партийными руководителями. Если мы на этом фронте не добьемся более резкого перелома и быстрого улучшения положения, мы по-прежнему будем нести большие потери. Это является одним из самых сильных тормозов нашего продвижения вперед... Брак на отдельных заводах достигает огромного процента. Нужно прямо сказать, что брак является бедствием для нашей промышленности... Каковы общие размеры потерь от брака? Этого никто не подсчитал. Во всяком случае, речь идет о сотнях миллионов рублей. По грубой прикидке получается, что только в одном машиностроении, если брать выпуск 1934 г., мы теряем на каждом проценте брака почти столько, сколько стоит московский завод "Шарикоподшипник", сколько стоит "Уралхиммашстрой", в три раза больше стоимости Московского завода револьверных станков, почти в три раза больше, чем стоит завод "Калибр". Подчеркиваю, что это потери от брака по машиностроению, которое работает значительно лучше других отраслей. Каков же вывод? Вывод тот, что по всему народному хозяйству наши потери от брака очень велики".
Брак в законе
На подобном фоне ужесточение наказания за выпуск некачественной продукции напрашивалось само собой. Поэтому за полтора месяца до начала съезда, 8 декабря 1933 года, ЦИК и СНК СССР приняли постановление "Об ответственности за выпуск недоброкачественной продукции", в котором говорилось:
"Выпуск недоброкачественных или неукомплектованных машин, а также выпуск недоброкачественных деталей и материалов со стороны смежных заводов наносит существенный ущерб государству. Особенно нетерпим и преступен выпуск недоброкачественных и некомплектных изделий предприятиями, работающими на нужды обороны страны".
И вводились новые меры наказания:
"1. Установить, что управляющие трестов, директора предприятий и лица административно-технического персонала, виновные в выпуске недоброкачественной или некомплектной продукции, привлекаются к уголовной ответственности с применением меры судебной репрессии - лишение свободы на срок не ниже 5 лет.
2. Поручить Прокуратуре Союза ССР обеспечить неуклонное проведение в жизнь настоящего Постановления".
Прокуратура рьяно взялась за дело. 12 февраля 1934 года состоялась радиоперекличка - проходившее по радио совещание прокурорских и судебных работников. Выступавший первым прокурор СССР И. А. Акулов требовал от подчиненных возбуждать больше дел и добиваться максимальных наказаний:
"Каковы же основные минусы и недостатки в работе наших прокуроров мы имеем до сих пор в борьбе за декрет от 8 декабря? Прежде всего надо подчеркнуть крайнюю медлительность в расследовании и судебном рассмотрении дел. Из тех 150 дел, которые возбуждены по всему Союзу, через суды прошло, рассмотрено и вынесены приговоры только по 26 делам. Это свидетельствует о том, что судебное разбирательство двигается очень медленно. Прокуратура Украины, несмотря на наши неоднократные требования, до сих пор не могла получить сведения от своих областных прокуратур по вопросу о реализации закона от 8 декабря. Недавно приезжавший к нам прокурор Верховного суда Украины Бенедиктов привез данные о приговорах по 15 делам о качестве продукции. По этим делам осуждено 45 человек, из них только 4 осуждены на сроки от 5 лет и выше, к остальным применены более слабые меры социальной защиты. Непонятно, почему это произошло. Если это действительно дела, возбужденные в порядке применения нового закона, то почему не выносится наказание, предусмотренное этим законом? Если же это дела, которые возбуждены в другом порядке, почему они фигурируют как дела, возбужденные по закону от 8 декабря?"
Некоторые прокуроры, участвовавшие в радиоперекличке, докладывали об отдельных успешно завершенных делах, но Акулов требовал больше крупных дел: "Мелкие дела нам не нужны". И вскоре он уже рапортовал об успехах в борьбе с бракоделами:
"Фабрика "Волна революции" в г. Новозыбкове систематически выпускала недоброкачественные спички. По поручению Прокуратуры Союза прокурор Западной области расследовал это дело и установил, что за 8 месяцев 19ЗЗ г. фабрика уплатила 48 266 руб. по решениям арбитража за плохое качество продукции. Спички упаковывались в сырые осиновые ящики, отчего спички сырели и головки отваливались. Такой порядок упаковки был установлен по распоряжению заведующего производством Рощина и начальника комбината Аксенова. Оба они вместе с заведующим отделом технического контроля Баранниковым и сменным заведующим красильно-упаковочным цехом Борздыко преданы суду.
Текстильный комбинат "Большевик", являющийся одним из крупнейших предприятий Союза (г. Родники Ивановской промышленной области), систематически выпускал негодную продукцию... В первой декаде декабря было выпущено 69% брака, во второй декаде -- 60%. В корпусе сушильных барабанов с наступлением холодов появилась течь. Грязная вода попадала на готовый товар и портила его. К уголовной ответственности привлечены директор комбината Иванов, технорук ткацкой фабрики Лебедев, старший мастер шлихтовального отдела Тугов, начальник 3-го корпуса ткацкой фабрики Иванов, технорук красильной фабрики "Большевик" Горожанин и красильный мастер комбината Тихомиров".
В ходе проверок и расследований всплывали удивительные факты. Один из ленинградских заводов выпустил большую партию ламповых стекол для железной дороги -- 18 тыс. штук. Однако диаметр нижнего отреза стекол не соответствовал стандарту, поэтому они не могли быть использованы по назначению. Еще более интересная история стала известна в апреле 1934 года:
"Ленинградская прокуратура переслала Прокуратуре СССР дело о выпуске недоброкачественной продукции ф-кой "Красный фарфорист", так как дирекцией фабрики было заявлено, что выпускаемый фабрикой брак не противоречит техническим условиям, преподанным главным управлением стеклофарфоровой промышленности.
Проводимое в настоящее время расследование подтвердило это заявление. Действительно, временные технические правила, которыми регулируется качество продукции стеклофарфоровых фабрик, составлены настолько халатно, что потребитель "на законном" основании получает совершенно негодные вещи.
Например, для товара сорт IV этими правилами допускается "деформация и кривизна, не лишающая возможности использования изделия по назначению", или "несплошные рваные края, глубиной свыше 5 мм, не мешающие использовать посуду по назначению", и т. д. Образцы тарелок, фигурирующие в качестве вещественного доказательства по данному делу, подходящие под требование упомянутых правил, представляют собой настоящее издевательство над директивами партии и правительства о качестве продукции.
По имеющимся сведениям, и в других областях промышленности, например кожевенной, действуют крайне несовершенные технические правила.
На основании этих материалов Прокуратура CCCP поставила вопрос об обследовании всех действующих ОСТ (отраслевых стандартов) и технических правил по всей промышленности".
Бесполезная показательность
Подгоняемые Прокуратурой СССР прокуроры на местах начали активизироваться, и в апреле 1934 года старший помощник прокурора Союза Г. К. Рогинский отмечал в докладе:
"За последнее время, особенно за март, мы имеем довольно значительный рост количества дел, возбужденных по закону 8 декабря. Однако анализ этих дел и качества проведенного следствия показывают, что в ряде случаев мы имеем погоню за количеством дел в ущерб качеству расследования и общей правильности возбуждения этих дел".
Недовольство Рогинского вызывало то, что среди подсудимых и осужденных слишком мало руководителей предприятий:
"По рассмотренным в суде 102 делам осуждено 143 человека, из них... директоров и руководителей предприятий всего 18%. Привлечение не тех лиц, которые должны были быть привлечены, приводит к необходимости затем, уже после вынесения приговора, дополнительно привлекать обвиняемых, что, естественно, смазывает весь тот эффект, который должен быть получен от каждого судебного процесса по закону 8 декабря".
Особенно возмущала старшего помощника прокурора СССР мягкость приговоров, вынесенных обвинявшимся в выпуске брака руководителям:
"Сталинградский крайсуд по делу выпуска хлебозаводом недоброкачественного хлеба осудил пом. директора завода к исправительно-трудовым работам, технического руководителя завода - к 5 годам лишения свободы условно, а мастера завода - к 6 годам лишения свободы.
Североосетинский облсуд за выпуск швейной фабрикой недоброкачественной продукции осудил директора завода к 1 году исправительно-трудовых работ, а начальников цехов к 6 годам лишения свободы.
Горьковский крайсуд по делу Арзамасской войлочной фабрики за выпуск недоброкачественной продукции специального назначения приговорил технического директора завода к 2 годам лишения свободы".
Но нерешительность судов объяснялась тем, что они плохо представляли себе, как именно применять постановление "Об ответственности за выпуск недоброкачественной продукции". Возникали трудности с толкованием понятия "выпуск продукции". Плохой ремонт тракторов для своего совхоза - это выпуск или не выпуск? Высшие судебные инстанции отменяли решения нижестоящих, но ясность не наступала. Не меньше споров возникало и вокруг понятия о том, что считать случайностью, а что преднамеренным выпуском некачественной продукции и в каких объемах. В прокурорском обзоре судебной практики об этом говорилось:
"Ленинградский облсуд рассмотрел дело по обвинению заведующего пекарней N2 в Детском селе, его заместителя и трех пекарей по закону 8 декабря. По преступной небрежности обвиняемых в хлеб попадали "посторонние предметы", как-то: крысы, мыши, гвозди, окурки и пр. Ленинградский облсуд приговорил заведующего пекарней по закону 8 декабря к 6 годам лишения свободы, а остальных по ст. 111 к исправительно-трудовым работам. СКК (судебная кассационная комиссия.-- "Деньги") Верхсуда РСФСР (дело N22822) изменила квалификацию на ст. 111 УК на том основании, что имевшее место с января этого года двукратное нахождение в хлебе запеченных крыс и мышей не дает оснований для применения закона 8 декабря. Остается пожалеть, что кассколлегия для руководства судам не указала, в скольких выпечках нужно находить крыс и мышей для того, чтобы иметь основание применить закон 8 декабря".
Ко всему прочему кампания по борьбе с бракоделами, как обычно, быстро начала сходить на нет. Исполнители устали, руководителей страны озаботили новые проблемы, и в постановлении оперативного совещания при прокуроре Союза ССР от 3/VIII 1934 г. по докладам прокуроров Московской, Воронежской, Ленинградской, Иваново-Промышленной области и г. Москвы констатировалось:
"Представленные прокурорами указанных выше областей доклады о работе по закону от 8 декабря, как равно и материалы, имеющиеся в распоряжении Прокуратуры Союза по всем остальным краевым и областным прокуратурам, свидетельствуют о том, что работа органов прокуратуры по реализации закона от 8 декабря за последние 3 месяца (май-июль) оказалась свернутой".
Но самое главное заключалось в том, что прокуроры и судьи видели: аресты и приговоры, если и ведут в отдельных случаях к уменьшению брака, дают только краткосрочный эффект. Как только через месяц-другой воспоминания о показательном процессе начинают тускнеть, все возвращается на круги своя.
Именно поэтому в 1940 году к вопросу вернулись, и 10 июля появился указ Президиума Верховного Совета СССР "Об ответственности за выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов предприятиями" с новым уточнением и усилением мер воздействия:
"1. Установить, что выпуск недоброкачественной или некомплектной промышленной продукции и выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов является противогосударственным преступлением, равносильным вредительству.
2. За выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов директоров, главных инженеров и начальников отделов технического контроля промышленных предприятий предавать суду и по приговору суда подвергать тюремному заключению сроком от 5 до 8 лет".
Прокуратура вновь провела кампанию с громкими арестами. В сообщении ТАСС от 26 июля 1940 года говорилось:
"В Горьковской области возбуждено дело в отношении руководителей завода "Красная Этна". Этот завод с 14 по 23 июля систематически выпускал недоброкачественные детали. Расследуется дело о выпуске недоброкачественных авточастей заводом "Автоприбор" (Московская область)".
В декабре 1940 года прокуратура Союза докладывала в Совнарком СССР о достигнутых успехах:
"Со дня издания Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 10 июля с. г. органами прокуратуры было закончено следствием и направлено в суд 363 дела о преступлениях, предусмотренных Указом".
Впрочем, несмотря на аресты и суровые приговоры, в годы войны на советских заводах выпускались танки с негодной броней и некачественные самолеты. Мало что менялось и в дальнейшем. В 1976 году в ЦК КПСС рассматривали письмо И. М. Колесникова из Ставропольского края:
"Наш колхоз "Родина" получил в этом году 18 комбайнов "Нива" завода "Ростсельмаш". В двенадцати комбайнах сразу заклинили тормозные колодки. В одном комбайне топливный бак оказался со сквозными разрезами, в другом смят кожух колосового шнека. На всех восемнадцати отсутствуют редукторы барабана. В топливной и масляной системах полно стружки. Многие болты крепления просто забиты молотком, а не закручены, как положено... А ведь "Ниве" присвоен Знак качества".
Для тех, кто забыл или не знает, знак качества и означал "Советское значит отличное".
Дрянь для себя.
Те, кто жил в советские времена, прекрасно знают, что лозунг "Советское значит отличное" был не более чем лозунгом. Именно поэтому покупатели гонялись за любыми импортными товарами, даже польскими и югославскими, не слишком отличавшимися в смысле качества от изготовленных в СССР. Однако, слушая вздохи стариков о том, как хорошо было раньше, мол, "теперича не то, что давеча", мало кто представлял, что проблемы с качеством отечественных товаров существуют уже много лет.
Советские руководители и потребители столкнулись с ними во второй половине 1920-х годов, после начала индустриализации страны. Особенно обидным оказалось то, что еще совсем недавно, во времена новой экономической политики (НЭП), допускавшей частную инициативу в промышленности и торговле, качество товаров было существенно выше. Тогда, несмотря на процветавшие на государственных и частных предприятиях махинации и фальсификации, частная торговля, боясь потерять покупателя, не приобретала у производителей некачественные товары. Исключения случались, однако они лишь подтверждали общее правило. Но, как только НЭП начали сворачивать, проблемы с качеством товаров встали в полный рост. В июне 1929 года, например, на конференции в Бумсиндикате (синдикат бумажной промышленности) полиграфисты жаловались на качество бумаги и картона, произведенных на советских фабриках:
"В полученной, например, фабрикой "Светоч" партии английской папки не было ни одного листа без брака. Эта же фабрика получила с Балахны 3 вагона картона, который был весь в пузырях и слоился. В стопах бумаги, приобретенных Печатным двором (Ленинград), оказались гвозди, куски дерева и т. п... Стоимость всей вырабатываемой бумаги определяется в настоящее время в 165 млн рублей, причем не менее 10% падает в общем на брак. Таким образом, 16 миллионов рублей выбрасывается на ветер".
Большевикам, поднаторевшим за послереволюционные годы в проведении своей политики методами убеждения и принуждения, показалось, что решение проблемы лежит на поверхности. Надо усилить агитацию масс и одновременно ввести наказание за выпуск некачественной продукции - и массовое производство бракованных товаров прекратится само собой. Именно поэтому 23 ноября 1929 года высший законодательный орган страны - Центральный исполнительный комитет (ЦИК СССР) и Совет народных комиссаров СССР приняли постановление "Об уголовной ответственности за выпуск недоброкачественной продукции и за несоблюдение стандартов", предписывавшее ЦИКам союзных республик внести в уголовное законодательство статьи, предусматривающие наказание за систематический выпуск недоброкачественных изделий - до пяти лет заключения или до года исправительных работ. А за несоблюдение стандартов - заключение до двух лет или исправительные работы до года.
Однако ни агитация, ни наказания не приносили результата. В декабре того же 1929 года "Правда" сообщала о промышленности Ростова-на-Дону: "Усилился выпуск на рынок бракованных изделий. В некоторых отраслях брак превышает 25 проц., доходя до 50 проц.".
А на XVII съезде ВКП(б), открывшемся 26 января 1934 года, практически все выступавшие руководители говорили о проблемах с качеством строительства, техники и товаров. К примеру, Сталин в своем докладе среди главных недостатков в работе упомянул "совершенно недопустимое отношение к вопросу об улучшении качества продукции". О том же в отношении производства товаров говорил и председатель Совнаркома СССР В. М. Молотов:
"Если ко всем отраслям промышленности относится требование партии решительного улучшения качества продукции, то, пожалуй, в особенности это относится к производству товаров потребления. Перед легкой промышленностью стоят такие задачи, как значительное улучшение качества хлопчатобумажных тканей, улучшение окраски и рисунка, увеличение доли тонкосуконных и камвольных групп шерстяной промышленности, увеличение прочности обуви, переход к лучшим сортам тканей, посуды и т. д. Перед пищевой промышленностью особенно остро стоят задачи в деле улучшения качества продукции... Необходимо по всей легкой и пищевой промышленности пересмотреть ассортимент, запретить ухудшенные стандарты продукции и обеспечить твердое выполнение заданий партии и правительства по улучшению качества всей продукции".
Эти слова в своем выступлении на съезде подтвердил нарком снабжения А. И. Микоян:
"Некоторое время тому назад в беседе со мной торгпред СССР в Германии тов. Вейцер рассказал мне, что советские конфеты являются одними из самых лучших и продаются вне всякой конкуренции, а кое-где даже введены специальные повышенные пошлины на такой сорт наших конфет, как "раковые шейки", так как они побивают все местные конфеты своим первоклассным качеством. Итак, лучшие конфеты делаем мы, в СССР, а пойдите их купить - всюду ли их найдете? Вы увидите немало плохого качества конфет, изготовленных нашими фабриками и пущенных в продажу. Как это может быть, что наши фабрики могут делать и делают прекрасные конфеты для экспорта, а для себя делают часто дрянь? Ясно, что руководители фабрики ведут себя безответственно, не ощущают оперативного повседневного контроля за своей работой сверху, не чувствуют нажима и борьбы торговых органов с фабриками за лучшее качество, так как торговая сеть берет все, что фабрика ей предложит. Многие такие хозяйственники считают, что для внутреннего рынка и плохое сойдет, тем более что серьезных жалоб нет, все сходит гладко и безнаказанно, а плохие и низшие сорта товаров делать куда легче и без хлопот, чем делать первоклассный товар".
А нарком Рабоче-крестьянской инспекции Я. Э. Рудзутак констатировал:
"Зачастую качество продукции легкой промышленности таково, что она просто непригодна для потребления. При этом нет абсолютно никаких объективных причин для того, чтобы выпускать такую низкопробную продукцию. Я думаю, что очень многие из вас видели такой шедевр, как чайный стакан весом в четверть килограмма, который более пригоден в качестве ударного смертоносного орудия, чем для питья из него чая. При этом следует отметить, что стекольная промышленность вела учет своих производственных показателей, выпускала стаканы не по числу, а по весу. Таким образом, получалось, что чем тяжелее стакан, тем лучше показатели стекольных заводов. Разве мы этими мелочами не создаем совершенно отрицательного отношения у населения к легкой промышленности? Кому это нужно? Разве тут не проявляется простая небрежность по отношению к потребителю, по отношению к рабочему, колхознику, которым дается эта негодная продукция?"
Бедствие промышленности
Еще печальнее выглядело то, что тяжелая индустрия, которая опекалась руководством страны, выпускала продукцию, по уровню качества не отличающуюся от товаров для народа. Нарком тяжелой промышленности Г. К. Орджоникидзе докладывал съезду:
"Качество нашей продукции заставляет желать очень многого. И это происходит очень часто не потому, что мы не умеем делать и не могли бы сделать, а очень часто это происходит благодаря невероятной небрежности, неаккуратности... Наши заводы построили прекрасный портальный кран для Магнитки, поставили его. Кран не работает - не работает уже в течение полугода. Те, кто установил этот кран, не позаботились, не посмотрели, не подумали о том, почему кран не работает... Я видел в Свердловске, на Верх-Исетском заводе, электрическую печь, изготовленную Электрозаводом, неплохо построенную. Но механизм не работает, шестерни на таком расстоянии друг от друга, что зубцы шестеренки не зацепляют друг за друга. И никто не позаботился, не удосужился поехать посмотреть, почему это так. У нас, у наших хозяйственников, до сих пор нет уважения к своей продукции, к своему труду. Любой захудалый заграничный капиталист, фабрикант, заводчик, когда он выпускает свою продукцию, накладывает на нее свою марку и следит, чтобы эта марка не была опозорена. А мы - партия поручила нам это огромное количество заводов, поручила нам такие гиганты, - мы о своей марке, о своей "фирме" по линии качества заботимся мало".
Не мог не удивлять тот факт, что такая же по качеству продукция изготовлялась даже для нужд Красной армии. Нарком по военным и морским делам СССР К. Е. Ворошилов жаловался делегатам съезда:
"Прежде всего о качестве продукции. Оно, качество, надо признаться, не всегда еще соответствует требованиям сегодняшнего дня. Взять хотя бы работу моторостроительной промышленности... Почему до сих пор еще некоторые из лучших заграничных моторов полегче наших, более экономны в расходовании горючего, более мощные и работают без переборки дольше наших? Конечно, качество работы и в этой области колоссально улучшилось, если сравнивать с тем, что было два года назад, но мы совсем не желаем равняться по плохому, мы требуем равнения по самым передовым образцам мировой промышленной продукции, по лучшим образцам наших достижений. Говоря кратко, качество продукции оставляет желать много лучшего. На многих заводах часты случаи грубой работы, снижающей боевую ценность наших заказов, все еще велик брак. Комплектность выполнения заказов, на что указывал уже съезду и в первую очередь нашим производственникам т. Сталин, сплошь и рядом не выдерживается. Взять хотя бы запасные части. Выполнить заказ на танк, трактор, автомобиль, самолет и прочее - все стараются. За невыполнение этих заказов греют, за выполнение хвалят. А запасные части, которые также должны быть поданы промышленностью, - это в последнюю очередь".
А главный контролер страны Рудзутак в своем докладе попытался оценить ущерб, который наносит экономике выпуск негодной продукции:
"Если, скажем, легкая промышленность дает плохо сшитый пиджак или плохо сшитую обувь, то она теряет на этом деле столько, сколько стоит материал этого пиджака или пары ботинок, и столько, сколько стоит рабочая сила, производившая эту продукцию. Если же мы даем стране плохую машину, то это значит, что мы несем убыток не только на себестоимости материала и производства данной машины, но что мы тянем вниз производство того завода, которому поставляем плохую машину, плохое оборудование. Поэтому плохая работа сказывается в кубе, в квадрате, десятикратно, потому что она тянет вниз хорошую производственную работу тех рабочих, которые работают на плохом станке, произведенном нашей машиностроительной промышленностью. Вот почему вопрос о качестве работы машиностроительной промышленности должен быть взят под особое наблюдение нашей партией, нашими руководителями-хозяйственниками и нашими партийными руководителями. Если мы на этом фронте не добьемся более резкого перелома и быстрого улучшения положения, мы по-прежнему будем нести большие потери. Это является одним из самых сильных тормозов нашего продвижения вперед... Брак на отдельных заводах достигает огромного процента. Нужно прямо сказать, что брак является бедствием для нашей промышленности... Каковы общие размеры потерь от брака? Этого никто не подсчитал. Во всяком случае, речь идет о сотнях миллионов рублей. По грубой прикидке получается, что только в одном машиностроении, если брать выпуск 1934 г., мы теряем на каждом проценте брака почти столько, сколько стоит московский завод "Шарикоподшипник", сколько стоит "Уралхиммашстрой", в три раза больше стоимости Московского завода револьверных станков, почти в три раза больше, чем стоит завод "Калибр". Подчеркиваю, что это потери от брака по машиностроению, которое работает значительно лучше других отраслей. Каков же вывод? Вывод тот, что по всему народному хозяйству наши потери от брака очень велики".
Брак в законе
На подобном фоне ужесточение наказания за выпуск некачественной продукции напрашивалось само собой. Поэтому за полтора месяца до начала съезда, 8 декабря 1933 года, ЦИК и СНК СССР приняли постановление "Об ответственности за выпуск недоброкачественной продукции", в котором говорилось:
"Выпуск недоброкачественных или неукомплектованных машин, а также выпуск недоброкачественных деталей и материалов со стороны смежных заводов наносит существенный ущерб государству. Особенно нетерпим и преступен выпуск недоброкачественных и некомплектных изделий предприятиями, работающими на нужды обороны страны".
И вводились новые меры наказания:
"1. Установить, что управляющие трестов, директора предприятий и лица административно-технического персонала, виновные в выпуске недоброкачественной или некомплектной продукции, привлекаются к уголовной ответственности с применением меры судебной репрессии - лишение свободы на срок не ниже 5 лет.
2. Поручить Прокуратуре Союза ССР обеспечить неуклонное проведение в жизнь настоящего Постановления".
Прокуратура рьяно взялась за дело. 12 февраля 1934 года состоялась радиоперекличка - проходившее по радио совещание прокурорских и судебных работников. Выступавший первым прокурор СССР И. А. Акулов требовал от подчиненных возбуждать больше дел и добиваться максимальных наказаний:
"Каковы же основные минусы и недостатки в работе наших прокуроров мы имеем до сих пор в борьбе за декрет от 8 декабря? Прежде всего надо подчеркнуть крайнюю медлительность в расследовании и судебном рассмотрении дел. Из тех 150 дел, которые возбуждены по всему Союзу, через суды прошло, рассмотрено и вынесены приговоры только по 26 делам. Это свидетельствует о том, что судебное разбирательство двигается очень медленно. Прокуратура Украины, несмотря на наши неоднократные требования, до сих пор не могла получить сведения от своих областных прокуратур по вопросу о реализации закона от 8 декабря. Недавно приезжавший к нам прокурор Верховного суда Украины Бенедиктов привез данные о приговорах по 15 делам о качестве продукции. По этим делам осуждено 45 человек, из них только 4 осуждены на сроки от 5 лет и выше, к остальным применены более слабые меры социальной защиты. Непонятно, почему это произошло. Если это действительно дела, возбужденные в порядке применения нового закона, то почему не выносится наказание, предусмотренное этим законом? Если же это дела, которые возбуждены в другом порядке, почему они фигурируют как дела, возбужденные по закону от 8 декабря?"
Некоторые прокуроры, участвовавшие в радиоперекличке, докладывали об отдельных успешно завершенных делах, но Акулов требовал больше крупных дел: "Мелкие дела нам не нужны". И вскоре он уже рапортовал об успехах в борьбе с бракоделами:
"Фабрика "Волна революции" в г. Новозыбкове систематически выпускала недоброкачественные спички. По поручению Прокуратуры Союза прокурор Западной области расследовал это дело и установил, что за 8 месяцев 19ЗЗ г. фабрика уплатила 48 266 руб. по решениям арбитража за плохое качество продукции. Спички упаковывались в сырые осиновые ящики, отчего спички сырели и головки отваливались. Такой порядок упаковки был установлен по распоряжению заведующего производством Рощина и начальника комбината Аксенова. Оба они вместе с заведующим отделом технического контроля Баранниковым и сменным заведующим красильно-упаковочным цехом Борздыко преданы суду.
Текстильный комбинат "Большевик", являющийся одним из крупнейших предприятий Союза (г. Родники Ивановской промышленной области), систематически выпускал негодную продукцию... В первой декаде декабря было выпущено 69% брака, во второй декаде -- 60%. В корпусе сушильных барабанов с наступлением холодов появилась течь. Грязная вода попадала на готовый товар и портила его. К уголовной ответственности привлечены директор комбината Иванов, технорук ткацкой фабрики Лебедев, старший мастер шлихтовального отдела Тугов, начальник 3-го корпуса ткацкой фабрики Иванов, технорук красильной фабрики "Большевик" Горожанин и красильный мастер комбината Тихомиров".
В ходе проверок и расследований всплывали удивительные факты. Один из ленинградских заводов выпустил большую партию ламповых стекол для железной дороги -- 18 тыс. штук. Однако диаметр нижнего отреза стекол не соответствовал стандарту, поэтому они не могли быть использованы по назначению. Еще более интересная история стала известна в апреле 1934 года:
"Ленинградская прокуратура переслала Прокуратуре СССР дело о выпуске недоброкачественной продукции ф-кой "Красный фарфорист", так как дирекцией фабрики было заявлено, что выпускаемый фабрикой брак не противоречит техническим условиям, преподанным главным управлением стеклофарфоровой промышленности.
Проводимое в настоящее время расследование подтвердило это заявление. Действительно, временные технические правила, которыми регулируется качество продукции стеклофарфоровых фабрик, составлены настолько халатно, что потребитель "на законном" основании получает совершенно негодные вещи.
Например, для товара сорт IV этими правилами допускается "деформация и кривизна, не лишающая возможности использования изделия по назначению", или "несплошные рваные края, глубиной свыше 5 мм, не мешающие использовать посуду по назначению", и т. д. Образцы тарелок, фигурирующие в качестве вещественного доказательства по данному делу, подходящие под требование упомянутых правил, представляют собой настоящее издевательство над директивами партии и правительства о качестве продукции.
По имеющимся сведениям, и в других областях промышленности, например кожевенной, действуют крайне несовершенные технические правила.
На основании этих материалов Прокуратура CCCP поставила вопрос об обследовании всех действующих ОСТ (отраслевых стандартов) и технических правил по всей промышленности".
Бесполезная показательность
Подгоняемые Прокуратурой СССР прокуроры на местах начали активизироваться, и в апреле 1934 года старший помощник прокурора Союза Г. К. Рогинский отмечал в докладе:
"За последнее время, особенно за март, мы имеем довольно значительный рост количества дел, возбужденных по закону 8 декабря. Однако анализ этих дел и качества проведенного следствия показывают, что в ряде случаев мы имеем погоню за количеством дел в ущерб качеству расследования и общей правильности возбуждения этих дел".
Недовольство Рогинского вызывало то, что среди подсудимых и осужденных слишком мало руководителей предприятий:
"По рассмотренным в суде 102 делам осуждено 143 человека, из них... директоров и руководителей предприятий всего 18%. Привлечение не тех лиц, которые должны были быть привлечены, приводит к необходимости затем, уже после вынесения приговора, дополнительно привлекать обвиняемых, что, естественно, смазывает весь тот эффект, который должен быть получен от каждого судебного процесса по закону 8 декабря".
Особенно возмущала старшего помощника прокурора СССР мягкость приговоров, вынесенных обвинявшимся в выпуске брака руководителям:
"Сталинградский крайсуд по делу выпуска хлебозаводом недоброкачественного хлеба осудил пом. директора завода к исправительно-трудовым работам, технического руководителя завода - к 5 годам лишения свободы условно, а мастера завода - к 6 годам лишения свободы.
Североосетинский облсуд за выпуск швейной фабрикой недоброкачественной продукции осудил директора завода к 1 году исправительно-трудовых работ, а начальников цехов к 6 годам лишения свободы.
Горьковский крайсуд по делу Арзамасской войлочной фабрики за выпуск недоброкачественной продукции специального назначения приговорил технического директора завода к 2 годам лишения свободы".
Но нерешительность судов объяснялась тем, что они плохо представляли себе, как именно применять постановление "Об ответственности за выпуск недоброкачественной продукции". Возникали трудности с толкованием понятия "выпуск продукции". Плохой ремонт тракторов для своего совхоза - это выпуск или не выпуск? Высшие судебные инстанции отменяли решения нижестоящих, но ясность не наступала. Не меньше споров возникало и вокруг понятия о том, что считать случайностью, а что преднамеренным выпуском некачественной продукции и в каких объемах. В прокурорском обзоре судебной практики об этом говорилось:
"Ленинградский облсуд рассмотрел дело по обвинению заведующего пекарней N2 в Детском селе, его заместителя и трех пекарей по закону 8 декабря. По преступной небрежности обвиняемых в хлеб попадали "посторонние предметы", как-то: крысы, мыши, гвозди, окурки и пр. Ленинградский облсуд приговорил заведующего пекарней по закону 8 декабря к 6 годам лишения свободы, а остальных по ст. 111 к исправительно-трудовым работам. СКК (судебная кассационная комиссия.-- "Деньги") Верхсуда РСФСР (дело N22822) изменила квалификацию на ст. 111 УК на том основании, что имевшее место с января этого года двукратное нахождение в хлебе запеченных крыс и мышей не дает оснований для применения закона 8 декабря. Остается пожалеть, что кассколлегия для руководства судам не указала, в скольких выпечках нужно находить крыс и мышей для того, чтобы иметь основание применить закон 8 декабря".
Ко всему прочему кампания по борьбе с бракоделами, как обычно, быстро начала сходить на нет. Исполнители устали, руководителей страны озаботили новые проблемы, и в постановлении оперативного совещания при прокуроре Союза ССР от 3/VIII 1934 г. по докладам прокуроров Московской, Воронежской, Ленинградской, Иваново-Промышленной области и г. Москвы констатировалось:
"Представленные прокурорами указанных выше областей доклады о работе по закону от 8 декабря, как равно и материалы, имеющиеся в распоряжении Прокуратуры Союза по всем остальным краевым и областным прокуратурам, свидетельствуют о том, что работа органов прокуратуры по реализации закона от 8 декабря за последние 3 месяца (май-июль) оказалась свернутой".
Но самое главное заключалось в том, что прокуроры и судьи видели: аресты и приговоры, если и ведут в отдельных случаях к уменьшению брака, дают только краткосрочный эффект. Как только через месяц-другой воспоминания о показательном процессе начинают тускнеть, все возвращается на круги своя.
Именно поэтому в 1940 году к вопросу вернулись, и 10 июля появился указ Президиума Верховного Совета СССР "Об ответственности за выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов предприятиями" с новым уточнением и усилением мер воздействия:
"1. Установить, что выпуск недоброкачественной или некомплектной промышленной продукции и выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов является противогосударственным преступлением, равносильным вредительству.
2. За выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов директоров, главных инженеров и начальников отделов технического контроля промышленных предприятий предавать суду и по приговору суда подвергать тюремному заключению сроком от 5 до 8 лет".
Прокуратура вновь провела кампанию с громкими арестами. В сообщении ТАСС от 26 июля 1940 года говорилось:
"В Горьковской области возбуждено дело в отношении руководителей завода "Красная Этна". Этот завод с 14 по 23 июля систематически выпускал недоброкачественные детали. Расследуется дело о выпуске недоброкачественных авточастей заводом "Автоприбор" (Московская область)".
В декабре 1940 года прокуратура Союза докладывала в Совнарком СССР о достигнутых успехах:
"Со дня издания Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 10 июля с. г. органами прокуратуры было закончено следствием и направлено в суд 363 дела о преступлениях, предусмотренных Указом".
Впрочем, несмотря на аресты и суровые приговоры, в годы войны на советских заводах выпускались танки с негодной броней и некачественные самолеты. Мало что менялось и в дальнейшем. В 1976 году в ЦК КПСС рассматривали письмо И. М. Колесникова из Ставропольского края:
"Наш колхоз "Родина" получил в этом году 18 комбайнов "Нива" завода "Ростсельмаш". В двенадцати комбайнах сразу заклинили тормозные колодки. В одном комбайне топливный бак оказался со сквозными разрезами, в другом смят кожух колосового шнека. На всех восемнадцати отсутствуют редукторы барабана. В топливной и масляной системах полно стружки. Многие болты крепления просто забиты молотком, а не закручены, как положено... А ведь "Ниве" присвоен Знак качества".
Для тех, кто забыл или не знает, знак качества и означал "Советское значит отличное".
А вот и сталинодрочеры подтянулись. Естественно в 30-40хх были были такие дела - ведь это англо-германо-японо-жидомасонские шпионы вербовали бракоделов, чтобы сообща вредить совеццкой власти, гы-ы)). Согласно материалам реальных уголовных дел если чо...
за "лета" не обижайтесь - укажите , намекните в портрете и всего делов-то! Дело в том что рассказывать вам за жизнь, если вам 10 лет, смысла не особо много, согласитесь?
По поводу ""неизбалованных" вы мне расскажите лучше как "избалованные" граждане стран суверенных демократий хавают потребительский сегмент, особливо если бесплатно лежит, или "по сэйлу", on sale, то бишь. А потом расскажите как молоко с творожком разносили по подъездам, у "неизбалованных", и как у "избалованных" хлеб в магазине давности 60 дней - это супер! А у "неизбаловванных" до сих пор приходится иногда слышать в хлебном киоске - извините, хлеб только вчерашний...
За Чечню - объясню. Однажды, дело было лет 30 назад, сидим в кампании, мужики, один из Чечни был, меня старше лет на 10, но выглядел молодым, ну как водится, у нас в России мужику сказать что он выглядит моложе своих лет - вроде как комплемент, хотя может и не всегда, но, как оказалось, для чечена это не самой хорошее что он может услышать. Не, в глаз я не получил, он мне просто опосля объяснил что к чему )
По поводу ""неизбалованных" вы мне расскажите лучше как "избалованные" граждане стран суверенных демократий хавают потребительский сегмент, особливо если бесплатно лежит, или "по сэйлу", on sale, то бишь. А потом расскажите как молоко с творожком разносили по подъездам, у "неизбалованных", и как у "избалованных" хлеб в магазине давности 60 дней - это супер! А у "неизбаловванных" до сих пор приходится иногда слышать в хлебном киоске - извините, хлеб только вчерашний...
За Чечню - объясню. Однажды, дело было лет 30 назад, сидим в кампании, мужики, один из Чечни был, меня старше лет на 10, но выглядел молодым, ну как водится, у нас в России мужику сказать что он выглядит моложе своих лет - вроде как комплемент, хотя может и не всегда, но, как оказалось, для чечена это не самой хорошее что он может услышать. Не, в глаз я не получил, он мне просто опосля объяснил что к чему )
Анатолий Смирнов писал(а)
и как у "избалованных" хлеб в магазине давности 60 дней - это супер! А у "неизбаловванных" до сих пор приходится иногда слышать в хлебном киоске - извините, хлеб только вчерашний...
И снова вы приплели тень на плететь. Когда западно-буржуйская пищевая промышленность находилась на таком же убогом уровне, как и поздне-совковая - весь хлебушек у них тоже плесневел и черствел как миленький. Вы думаете это буржуи настояли на том, чтобы хлеб не портился, а потребители тут ни-ни? Непортящийся хлеб - это особый продукт со специфическими потребительскими требованиями. Хотите обычный - в соответствующей нише он тоже присутствует в самом широком ассортименте...
и как у "избалованных" хлеб в магазине давности 60 дней - это супер! А у "неизбаловванных" до сих пор приходится иногда слышать в хлебном киоске - извините, хлеб только вчерашний...
про тень я не знаю...
вы мне толкуете про две буханки хлеба - одна за 15 долларов, другая - за 3.
Если хотите - догадайтесь сами, где какая.
По поводу того, чего хочет "потребитель" - иметь 4 класса образования или все 10 - боюсь вы мне будете говорить о свободе выбора...
В принципе я вас понял. Ваш "отряд", не "сталинодрочеры", в смысле, почему-то с ног на голову всё ставит - если хлеб каждый день в магазине свежий - то это потому что промышленность убогая!!! Таким макаром я лучше Медведева послушаю - тот же текст, но тот хотя бы реальный пацан... Всего хорошего вам!
вы мне толкуете про две буханки хлеба - одна за 15 долларов, другая - за 3.
Если хотите - догадайтесь сами, где какая.
По поводу того, чего хочет "потребитель" - иметь 4 класса образования или все 10 - боюсь вы мне будете говорить о свободе выбора...
В принципе я вас понял. Ваш "отряд", не "сталинодрочеры", в смысле, почему-то с ног на голову всё ставит - если хлеб каждый день в магазине свежий - то это потому что промышленность убогая!!! Таким макаром я лучше Медведева послушаю - тот же текст, но тот хотя бы реальный пацан... Всего хорошего вам!
Анатолий Смирнов писал(а)
вы мне толкуете про две буханки хлеба - одна за 15 долларов, другая - за 3.
Не-е-е, я Вам про то, что по какой-то хитропопой причине вы категорически желаете сравнивать хлеб с "хлебным консервом". А хлеб с хлебом не хотите. Далее уже и про качество не хотите, перепрыгнули на цену. И да, именно пиндосы (про гансов и лягушатников не скажу) не хотят жрать буханки и гречку, у них другие вкусовые предпочтения. Буханки у них для любителей, и потому дороги. Как для совка автомобиль Волга за 15 тыс (или 20?) с черного входа, гы-ы)). И да, буханки в совке дотировались за счет грошовых зарплат. Вероятно, для того, чтобы было выгодно кормить хлебом скот...
вы мне толкуете про две буханки хлеба - одна за 15 долларов, другая - за 3.
начну с конца. известно ли такому борцу за коммунизм и плановую экономику, что в ссср многое тупо скопировано с америки и других развитых стран? и потому качественное.
а если озадачиться тем, сколько служат старые вещи, то ты удивишься, но у них еще до сих пор поезда с большой черной трубой живы. и старые холодильники с мотором наверху попадаются.
что касается срока службы, большинство вещей скорее устаревают, нежели выходят из строя. особенно техники касается. что касается шмоток, то, как в теме антидота признались местные шопоголики, им могут просто надоесть кроссовки. то есть они "жив, цел, орел", но просто стало скучно
что касается малокачественных вещей, которые вышли из строя быстро, то лично я к ним отношу популярный у многих самсунг и в жизни ничего из продукции не куплю. аналогично про ксяоми. эти компании выпустили определенные неудачные продукты/экземпляры и не сделали ничего для покупателя, люди снизят спрос. в числе любимых производителей huawei, lg - их возьму при прочих равных и даже с переплатой. вот и думай, является ли производство качественной продукции выгодной для производителя или нет, особенно, если вещи (кроме кувалды) выходят из строя по вине пользователя или просто надоедают
а если озадачиться тем, сколько служат старые вещи, то ты удивишься, но у них еще до сих пор поезда с большой черной трубой живы. и старые холодильники с мотором наверху попадаются.
что касается срока службы, большинство вещей скорее устаревают, нежели выходят из строя. особенно техники касается. что касается шмоток, то, как в теме антидота признались местные шопоголики, им могут просто надоесть кроссовки. то есть они "жив, цел, орел", но просто стало скучно
что касается малокачественных вещей, которые вышли из строя быстро, то лично я к ним отношу популярный у многих самсунг и в жизни ничего из продукции не куплю. аналогично про ксяоми. эти компании выпустили определенные неудачные продукты/экземпляры и не сделали ничего для покупателя, люди снизят спрос. в числе любимых производителей huawei, lg - их возьму при прочих равных и даже с переплатой. вот и думай, является ли производство качественной продукции выгодной для производителя или нет, особенно, если вещи (кроме кувалды) выходят из строя по вине пользователя или просто надоедают
капиталистический строй, больше всего ненавидят люди привыкшие к рабовладельческому.
В современных экономиках планирование осуществляется на уровне отдельного бизнеса. Упал спрос на автомобили или телевизоры- менеджеры сокращают производство и увольняют лишних работников. И ,наоборот.
Не путать плановую экономику на уровне отдельного бизнеса с централизованной плановой экономикой, управляемой госаппаратом -это путь в задницу с хроническим дефицитом всего и низким качеством продукции при ее высокой себестоимости.
Не путать плановую экономику на уровне отдельного бизнеса с централизованной плановой экономикой, управляемой госаппаратом -это путь в задницу с хроническим дефицитом всего и низким качеством продукции при ее высокой себестоимости.
чем дальше от нас совок, тем больше он превращается в светлую легенду
аффтару респект - такие темы объединяют многих непримиримых фтыкателей))
аффтару респект - такие темы объединяют многих непримиримых фтыкателей))
Йоськин Кот писал(а)
такие темы объединяют многих непримиримых фтыкателей))
такие темы объединяют многих непримиримых фтыкателей))
в чём, например?
..и что в этом хорошего, результат-то будет как в басне Крылова
BCT писал(а)
И тут в пример, как раз, Советское производство, где упор делался на качество
И тут в пример, как раз, Советское производство, где упор делался на качество
Упор делался на количество.
Собственно из-за низкого качества вводился Знак качества, Госприемка и тд.
У людей, не знающих свою историю нет будущего.
Проектная экономика - пришло в голову. Пойду гуглить, вдруг уже придумано :)
С первой мысли кажется, будто бы это то, что надо.
С первой мысли кажется, будто бы это то, что надо.
Капитализм он конечно тупиковый путь, но изменения тут в очень отдалённой перспективе, а вот озвученные претензии это к конкретной сложившейся ситуации. Тут играют следующие факторы:
1 - мощный энергетический кризис в котором пребывает человечество.
2 - исчерпание себя как драйвера экономики потребительской модели.\\
3 - виртуализация экономики, создание несуществующего товара, под который идёт эмиссия денег - т.н. "пузыри".
И проблемы только нарастают. В общем нас ждут интересные времена :-)
1 - мощный энергетический кризис в котором пребывает человечество.
2 - исчерпание себя как драйвера экономики потребительской модели.\\
3 - виртуализация экономики, создание несуществующего товара, под который идёт эмиссия денег - т.н. "пузыри".
И проблемы только нарастают. В общем нас ждут интересные времена :-)
DEN_di писал(а)
В общем нас ждут интересные времена :-)
В общем нас ждут интересные времена :-)
нас навряд ли.. а вот наших внуков, возможно..
Думаю уже мы словим, кризисы вон один за другим...
перманентный кризис. Почти по Льву Бронштейну...))
Более качественная вещь, стоит дороже. Покупатель голосует рублем. Никто не будет массово покупать вечную лампу за 500р, когда лампа на пару лет стоит 200р. Есть только одно но - на рынке должна быть конкуренция. Поэтому если твой пример с лампочкой, в некотором смысле отсыл к истории с лампами конца 19го начала 20го века, то пример не верен ибо тогда лампы по сути делало 2 конторы, и лампы были под патентами.
Если ты думаешь что лампа доработанная будет пользоваться спросом, так не вопрос, стартуй бизнес, дорабатывай, или свои лампы делай. Давай на них гарантию 10 лет.....но чую что не взлетит этот бизнес у тебя)
Если ты думаешь что лампа доработанная будет пользоваться спросом, так не вопрос, стартуй бизнес, дорабатывай, или свои лампы делай. Давай на них гарантию 10 лет.....но чую что не взлетит этот бизнес у тебя)
Drowt писал(а)
Если ты думаешь
Если ты думаешь
Вот это вот смешно.
Drowt писал(а)
но чую что не взлетит этот бизнес у тебя)
но чую что не взлетит этот бизнес у тебя)
да.. т.к. даже продавцу не выгодно будет продавать мои лампы.. по причине "разовости".. ведь продавцу тоже выгодно, что бы чел каждый год покупал у него лампочки, а не один раз за всю жизнь..
Смешно. Продавец продает то что продается. Если или пока продаются твои лампочки, он продает твои лампочки, если продается корм для тараканов, то он будет продавать корм для тараканов. Как только все твои лампочки купят, продавец будет продавать корм
Drowt писал(а)
Как только все твои лампочки купят, продавец будет продавать корм
Как только все твои лампочки купят, продавец будет продавать корм
Я бы с удовольствием покупал лампочки с 10 летней гарантией... почему такие не делают и не продают?
Себестоимость такой "вечной" лампы не велика, ее цена на рынке не может быть выше 200 рублей.. но таких нет.. почему?
Сам диод может гореть десятилетиями.. вопрос ведь только в том, "на сколько процентов он загружен".
Что бы не перегревался светодиод надо ставить или лучше радиатор - это дорогой алюминий, про медь даже не говорю или нагружать диод меньше, тогда он светит хуже. Если лампа светит паршиво ее никто не купит. Я например не покупаю. Я обычно просто в корпусе делаю дырки для вентиляции, у меня лампочки лет 5 светят без проблем. Самодельный светильник на аквасе работает уже лет 6 в режиме 12х7....на диодах купленных что то за 10 баксов сотня
BCT писал(а)
Я бы с удовольствием покупал лампочки с 10 летней гарантией... почему такие не делают и не продают?
Я бы с удовольствием покупал лампочки с 10 летней гарантией... почему такие не делают и не продают?
А я бы с удовольствием покупал лампочки по цене рубль за десяток. Почему такие не делают и не продают?
Мля детский сад какой-то.
да весь смысл этого пассажа в пропаганде великой роли Партии и правительства
Люди основ экономики не знают....при капитализме первичен спрос, а не производство. Произвести тот или иной товар-услугу особых проблем нет, проблема продать
Drowt писал(а)
при капитализме первичен спрос
при капитализме первичен спрос
верно. а если его нет, то его надо организовать..
как организовать спрос на калоши? надо просто выпускать их не из каучука, а из пластика.. так они быстрее будут снашиваться, лопаться на морозе и т.п., что приведет к увеличению спроса на калоши.
Если калоши делает 1-2 конторы то да, если таких контор 1-2 сотни, то те кто делает не то что надо рынку быстро мрут. Это все прошли кап страны еще в 19в. Для этого и есть антимонопольное законодательство, другой вопрос как оно применяется и работает
Drowt писал(а)
Для этого и есть антимонопольное законодательство
Для этого и есть антимонопольное законодательство
У вас много вариантов отопления квартиры, поставщиков электроэнергии, газа, воды?
Какую цену ТНС Энерго назовет за квт, ту и будем платить.. Какой счет пришлет Теплоэнерго, тот и оплатим.
всегда есть вариант из квартиры съехать в частный дом - воду брать из скважины, топиться не магистральным газом, элетричество генерить самомому. Кроме того сейчас нет никаких проблем поменять управляющую компанию, но в 90%+ случаев народ жалуется (хотя многие считают что это нормально) что у них подъезд раздолбан, около дома собачье говно, ценник космос, но УК никто не меняет.
Drowt писал(а)
но УК никто не меняет.
но УК никто не меняет.
потому, как нет смысла менять одно г..но на другое. Необходимо добиваться качественной работы от своей УК.
А вот повлиять на цену электричества в квартире мы никак не можем..
В доме где я живу мы меняли УК 2 раза. И уровень сервиса поступательно рос....
Оно есть но толком практически не работает. На примере автопроизводителей хотя бы если посмотреть. Сколько разных раньше было производителей авто, а сейчас по сути все объединились в крупные холдинги и по сути на весь мир 90 процентов авто 3-4 крупных авто холдинга приводит типа PSa и тд... Производители спортивной экипировки те же - три крупнейших концерна в мире 90 процентов продаж держат...
Конкуренция начинается от двух.
Закономерно, что много много превращаются в 3-4-5
Закономерно, что много много превращаются в 3-4-5
Мари-Хуан писал(а)
Конкуренция начинается от двух
Конкуренция начинается от двух
от двух начинается олигополия
А вот здесь и заключается роль государства, которое должно следить за ценовым сговором или любым другим с целью недопущения конкурентов на рынок нерыночными методами.
А олигополия может существовать и при трёх и четырех и пяти игроках и больше.
А олигополия может существовать и при трёх и четырех и пяти игроках и больше.
Мари-Хуан писал(а)
А вот здесь и заключается роль государства, которое должно следить
А вот здесь и заключается роль государства, которое должно следить
так-то да. Следить оно должно, чтобы корпорации не пожирали мелких конкурентов. А когда уже по факту есть два моно)полиста - тут поздно что-либо делать. Можно, конечно, бороться с картельным завышением цен, но суть ситуации такая борьба никак не изменит.
ISOpter писал(а)
, конечно, бороться с картельным завышением цен, но суть ситуации такая борьба никак не изменит.
, конечно, бороться с картельным завышением цен, но суть ситуации такая борьба никак не изменит.
Как раз меняет.
В авто есть ваг, тайота, киа-хюндай, форд, GM, крайслер, бмв, мерс, ps, куча китайцев уже на 3-4...но тем не менее в нашей стране корейцы продаются бодрее...потаму что дешевле, и народ особо не задумывается о качестве, условиях гарантии и т.д.
Со спорт экипировкой так же...есть брендовые, есть спорт бренды, у какого нито GAP, есть куча вполне годного китая, на который поставь лэйбл найк и 90% не поймет. Просто у нас в стране у кого есть бабло голосуют рублем за найк, асик, и тому подобное или у кого нет за откровенное китайское говно. Середина особо не представлена, хотя в каком нито декатлоне продают под своим брендом шмот, там некоторые вещи вполне годные
Со спорт экипировкой так же...есть брендовые, есть спорт бренды, у какого нито GAP, есть куча вполне годного китая, на который поставь лэйбл найк и 90% не поймет. Просто у нас в стране у кого есть бабло голосуют рублем за найк, асик, и тому подобное или у кого нет за откровенное китайское говно. Середина особо не представлена, хотя в каком нито декатлоне продают под своим брендом шмот, там некоторые вещи вполне годные
BCT писал(а)
произведенные в СССР, значительно качественнее и служат до сих пор, пережив уже несколько поколений, например, холодильников Бош.
произведенные в СССР, значительно качественнее и служат до сих пор, пережив уже несколько поколений, например, холодильников Бош.
Ты уже совсем...какой нах Бош в Союзе??
Bekas999 писал(а)
Ты уже совсем...какой нах Бош в Союзе??
Ты уже совсем...какой нах Бош в Союзе??
)))
я про то, что у меня на даче стоит советский Зил уже лет 50 и я его ни разу не ремонтировал, не заправлял и уплотнители не менял.. а в городе уже два "Боша" сдохли со времен перестройки..))
ага...игра слов...Донёс мысль непонятно
ЗИЛ у Вас стоит именно на даче - потому что в городе он стал для пользования неудобен, громоздок и невыгоден из-за громадного потребления электроэнергии. В городе приятней пользоваться холодильниками "Бош", поскольку они удобней и экономичней.И нет совершенно ничего страшного, если Вы смените два-три таких холодильника за 30 лет. Это недорого и нетрудно.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
ЗИЛ у Вас стоит именно на даче
ЗИЛ у Вас стоит именно на даче
Именно предпомоечное состояние.
И два боша все же купил.
Мари-Хуан писал(а)
Именно предпомоечное состояние.
И два боша все же купил.
Именно предпомоечное состояние.
И два боша все же купил.
ИМХО
Дань "моды".. а что скажут гости.. у него телевизор черно-белый и он пластинки еще слушает..))
Вот именно. Бытовая техника должна обладать не одним качеством, а многими.
Радовать глаз в том числе.
Радовать глаз в том числе.
а почему нельзя сделать "Бош" с внутренностями "Зила"?
Неужели в результате красоты в жертву надо принести качество?
Неужели в результате красоты в жертву надо принести качество?
Можно, но производителю это не нужно, равно как и потребителю, потому что такой холодильник будет стоить в 2-3 раза дороже
Многие бытовые вещи в СССР делались на основе техпроцесса военных изделий.
Именно поэтому многие вещи обладали приличным запасом наработки на отказ. О цене не задумывались.
Многие бытовые вещи в СССР делались на основе техпроцесса военных изделий.
Именно поэтому многие вещи обладали приличным запасом наработки на отказ. О цене не задумывались.
Мари-Хуан писал(а)
Многие бытовые вещи в СССР делались на основе техпроцесса военных изделий.
Многие бытовые вещи в СССР делались на основе техпроцесса военных изделий.
Я бы не возражал против холодильника произведенного на Алмаз-Антей в качестве побочного продукта от С-400..)))
Холодильник начинается с качества руды на горно обогатительном комбинате
возьми хотя бы Либхерр тогда, че Вош-то купил? Сэкономил?
почему бы не сравнить Зил с Бошем 1960г.в.?
Все мягко говоря не так. Даже наоборот. У производителя который делает товар не на вечно шансы выжить в разы больше, чем у того, кто делает на века. Технологии сегодня развиваются стремительно и основной запрос населения земли это разнообразие, поэтому нет смысла делать телефоны на 30 лет, телевизоры на 50 и холодильники на 100. Производство всего навсего удовлетворяет потребностям.
Osss писал(а)
У производителя который делает товар не на вечно шансы выжить в разы больше
У производителя который делает товар не на вечно шансы выжить в разы больше
Это то я как раз прекрасно понимаю..
У меня на даче телек кинескопный... не советский.. Сони 29". Так качество звука не в сравнение с ЖК. Работает лет 25-30 уже..
А вот в городе как то "повезло" мне купить ЖК Сони - сгорел через 2 дня после завершения гарантийного срока... при попытке отремонтировать, выяснилось, что такая модель больше не производится и такую запчасть на нее можно найти только на вторичном рынке, если повезет... Так и валяется в гараже.. пришлось новый опять покупать..((
Таки если понимаете, то о чем тема? Капитализм устраивает большинство населения. Потребитель доволен и соответственно и производитель.
BCT писал(а)
Советское производство, где упор делался на качество.
Советское производство, где упор делался на качество.
То-то всей страной массово бегали за импортом
Marlboro Man писал(а)
То-то всей страной массово бегали за импортом
То-то всей страной массово бегали за импортом
за каким, например?
кроме японского касетника ничего в голову не приходит.. да и то только из за пафоса, а не из за качества.. ленту жевал не хуже Легенды..))
Абсолютно за всем.
От одежды до унитазов и раковин.
От одежды до унитазов и раковин.
Да-да.. но речь шла не о качестве.. людишко просто хотел выделиться на фоне остальной "серой" массы.. типа, у меня унитаз из чехословакии.. во всем городе больше нет такого.. а у вас, темных, все унитазы на одно лицо..))
Нет, именно о качестве.
Все импортное было на порядок качестве, красивее, моднее.
Именно поэтому и пользовалось ажиотажным спросом.
Все импортное было на порядок качестве, красивее, моднее.
Именно поэтому и пользовалось ажиотажным спросом.
- ВАЗ-2121 "Нива" быстро стал легендарным более чем в ста странах мира, куда экспортировался в огромных количествах: 80% всех произведенных в СССР машин уходило на экспорт, при этом дома машина была огромным дефицитом. По комфортабельности "Нива" приравнивалась к всемирно известным и признанным брендам Range Rover и Mercedes-Benz. По эксплуатационным характеристикам ей не было равных среди машин похожего класса. Из желающих приобрести советский внедорожник составлялись очереди, что немыслимо для зарубежной торговли.
- В 1950-е годы СССР стал признанным лидером в производстве качественных и недорогих часов. В отдельные годы за границу вывозилось более 20 000 000 часов, где они продавались под другими наименованиями. Ценились за качество и надежность.
- Признанным мировым бестселлером стал выпущенный на Красногорском механическом заводе фотоаппарат "Зенит". Его серия Е - самая распространенная зеркальная камера в мире.
Я уже не говорю про "Столичную" водку, черную икру, автомат Калашникова или ракетный комплекс Р-36М, который американцы переименовали в SS-18 SATAN (Сатана)
А наши ракетоносители вообще на сегодняшний день единственные в мире, на которых космонавтам можно добраться до МКС.. Больше туда сегодня ни кто не возит..))
- В 1950-е годы СССР стал признанным лидером в производстве качественных и недорогих часов. В отдельные годы за границу вывозилось более 20 000 000 часов, где они продавались под другими наименованиями. Ценились за качество и надежность.
- Признанным мировым бестселлером стал выпущенный на Красногорском механическом заводе фотоаппарат "Зенит". Его серия Е - самая распространенная зеркальная камера в мире.
Я уже не говорю про "Столичную" водку, черную икру, автомат Калашникова или ракетный комплекс Р-36М, который американцы переименовали в SS-18 SATAN (Сатана)
А наши ракетоносители вообще на сегодняшний день единственные в мире, на которых космонавтам можно добраться до МКС.. Больше туда сегодня ни кто не возит..))
ваша тема просто показатель непонимания того как устроено существует и развивается человеческое общество.
Я одно хочу заметить, что для России "западный" путь развития неприемлем по множеству факторов.. Начиная от менталитета и заканчивая местоположением и размерами на нашем шарике. Не стоит идеализировать "Америку".. И там нищие на паперти сидят и в небоскребы Боинги врезаются..
Я не за возврат в СССР.. Я за то, что из всего надо черпать лучшее, а наши правители зачастую лезут ложкой в выгребную яму..
Я не за возврат в СССР.. Я за то, что из всего надо черпать лучшее, а наши правители зачастую лезут ложкой в выгребную яму..
BCT писал(а)
Я одно хочу заметить, что для России "западный" путь развития неприемлем по множеству факторов.
Я одно хочу заметить, что для России "западный" путь развития неприемлем по множеству факторов.
Альтернативы просто нет.
Хотя есть - ждать когда сырье снова повысится на мировом рынке в цене.
BCT писал(а)
Я за то, что из всего надо черпать лучшее, а наши правители зачастую лезут ложкой в выгребную яму
Я за то, что из всего надо черпать лучшее, а наши правители зачастую лезут ложкой в выгребную яму
Вот причина. Ваши правители.
Они Вами правят.
Это и есть причина всех проблем.
Они не будут ни в какие выгребные ямы лезть если им будут противодействовать и ставить на место. А пока уравновешивающей силы нет, то будут делать всё что захотят. А хотят они судя по всему немало.
BCT писал(а)
Я не за возврат в СССР.. Я за то, что из всего надо черпать лучшее, а наши правители зачастую лезут ложкой в выгребную яму.
Я не за возврат в СССР.. Я за то, что из всего надо черпать лучшее, а наши правители зачастую лезут ложкой в выгребную яму.
Лучшее в западной модели - КОНКУРЕНЦИЯ.
Только она может заставить делать человека то, что ему не хочется.
Еще может заставить страх.
Но оказалось, что страх менее эффективен в стимулировании, чем желание жить хорошо.
Поэтому общество отказалось от рабского труда и от крепостного тоже.
Учи историю, у тебя с ней явные проблемы.
BCT писал(а)
И там нищие на паперти сидят и в небоскребы Боинги врезаются..
И там нищие на паперти сидят и в небоскребы Боинги врезаются..
и белых линчуют еще.
А боинги примерно то же, что у нас гексоген в подвалах
BCT писал(а)
По комфортабельности "Нива" приравнивалась к всемирно известным и признанным брендам Range Rover и Mercedes-Benz.
По комфортабельности "Нива" приравнивалась к всемирно известным и признанным брендам Range Rover и Mercedes-Benz.
хули ты тогда Орел и Вранглер купил??!
Да, финская сантехника была притчей во языцех )
а финские зимние сапоги?
Я помню студентом в туфлях саламандер проходил несколько лет и зимой и летом. Щас таких не делают.
А в кимрах в Афгане по горам лазили
Вы или слабо троллите, или не жили в СССР :-)
Ну в сознательном возрасте мне конечно не много довелось там жить.. однако из армии вернулся еще в СССР.
к холодильнику ЗИЛ и джинсам "техасы" ?
Дома стояла Свияга..))
Ну да, ну да ... У мамы до сих работает холодильник 1948 г. издания Электричества жрет немерянно и морозилка никакая Ежели его на металлолом сдать то вполне мона новый купить
А уж какие качественные в СССР ТВ были По цене 750р. при средней зарплате тогда 150р. Тоже по холодильникам и стиралкам Про автомашины и говорить нечего Жигули тогда что-то 6000р стоили и сколько на них копить надо было? Еще и в очередь
Продукты питания ежели они были-в дикую очередь Я еще помню обеденные перерывы гастрономов
Недостроенный социализм-вот ЗЛО А другого мы и не видели и не знаем реален ли он
А уж какие качественные в СССР ТВ были По цене 750р. при средней зарплате тогда 150р. Тоже по холодильникам и стиралкам Про автомашины и говорить нечего Жигули тогда что-то 6000р стоили и сколько на них копить надо было? Еще и в очередь
Продукты питания ежели они были-в дикую очередь Я еще помню обеденные перерывы гастрономов
Недостроенный социализм-вот ЗЛО А другого мы и не видели и не знаем реален ли он
vava писал(а)
Жигули тогда что-то 6000р
Жигули тогда что-то 6000р
так то вроде 5200 примерно Копейка стоила.. А москвич 412 - 7300 рублей..
при средней зарплате в 150 рублей на жигуля копить 3 года (питаться на зарплату жены)
)))
а сегодня реальная зарплата в районе 20-25 тысяч. Копить на жигуля (например на весту, стоимостью 850-900 тысяч) так же три года копить.
Ой не надо вот.. Сейчас рынок наводнен любыми автомобилями.. И с з/п в 30 т.р. уже через полгода можно взять те же жигули как поджопник без мам пап и кредитов.
За 20 тыр трудится грузчик в ушане ... и пешком походит. Реальные зарплаты у тех кто хоть что-то из себя представляет от 40
Жигуль на ходу и в весьма приличном состоянии можно взять за 50-60
ТВ, холодильник, стиралку можно взять и на 1 зарплату Продукты продают круглосуточно. Бытовых проблем нет Осталось только свой труд,знания и умения подороже продать
Жигуль на ходу и в весьма приличном состоянии можно взять за 50-60
ТВ, холодильник, стиралку можно взять и на 1 зарплату Продукты продают круглосуточно. Бытовых проблем нет Осталось только свой труд,знания и умения подороже продать
vava писал(а)
в весьма приличном состоянии можно взять за 50
в весьма приличном состоянии можно взять за 50
бугога
Сосед по даче по такой цене и берет ... гоняет их 1-2 года в хвост и в гриву и потом в металлолом сдает Ничего с ними не делает и не жалеет
каков пробег за эти год-два? 70-170 тыщ наберется?
Не знаю Вряд ли У меня за 2 года 60 пробег основной машины и где-то 9-дачной. Ездить там особо некуда ...
Могу только предположить что если бы он относился к машине чуть бережливей то прослужили бы подольше
Могу только предположить что если бы он относился к машине чуть бережливей то прослужили бы подольше
vava писал(а)
Осталось только свой труд,знания и умения подороже продать
Осталось только свой труд,знания и умения подороже продать
фигня делов, ога
Если есть что то фигня
BCT писал(а)
так то вроде 5200 примерно Копейка стоила.. А москвич 412 - 7300 рублей
так то вроде 5200 примерно Копейка стоила.. А москвич 412 - 7300 рублей
Стоить-то она стоила, вот только купить была проблема. Или за 1.5-2 цены.
у меня дед фронтовик.. там было без очереди.. (или была какая то отдельная для фронтовиков)
В общем, у нас с покупкой машины проблем не было..
Первая авта была у нас в семье Москвич 412 примерно в 1980 году..
В общем, у нас с покупкой машины проблем не было..
Первая авта была у нас в семье Москвич 412 примерно в 1980 году..
А если папа первый секретарь, так вообще проблем не было. Вот только не у всех были такие папы.
даа, телевизоры угар. "Янтарь" был - загорелся однажды. В непосредственном смысле слова...
Это какие например?) Автомобили советского производства - это полных шлак, в сравнение с тем что уже тогда выпускали в Западной Германии и США.
BCT писал(а)
товары, произведенные в СССР, значительно качественнее
товары, произведенные в СССР, значительно качественнее
Waschwasser Fullen писал(а)
Автомобили советского производства - это полных шлак, в сравнение с тем что уже тогда выпускали в Западной Германии
Автомобили советского производства - это полных шлак, в сравнение с тем что уже тогда выпускали в Западной Германии
BCT писал(а)
- ВАЗ-2121 "Нива" быстро стал легендарным более чем в ста странах мира, куда экспортировался в огромных количествах: 80% всех произведенных в СССР машин уходило на экспорт, при этом дома машина была огромным дефицитом. По комфортабельности "Нива" приравнивалась к всемирно известным и признанным брендам Range Rover и Mercedes-Benz. По эксплуатационным характеристикам ей не было равных среди машин похожего класса. Из желающих приобрести советский внедорожник составлялись очереди, что немыслимо для зарубежной торговли.
- ВАЗ-2121 "Нива" быстро стал легендарным более чем в ста странах мира, куда экспортировался в огромных количествах: 80% всех произведенных в СССР машин уходило на экспорт, при этом дома машина была огромным дефицитом. По комфортабельности "Нива" приравнивалась к всемирно известным и признанным брендам Range Rover и Mercedes-Benz. По эксплуатационным характеристикам ей не было равных среди машин похожего класса. Из желающих приобрести советский внедорожник составлялись очереди, что немыслимо для зарубежной торговли.
А сегодняшняя Калина не шлак..)))
А кроме нивы есть еще чем похвастать советскому автопрому?) У любого западного производителя - этих легендарных всемирноизвестных моделей по 2-3 шт. каждые 8-10 лет появлялось.
Калина такой же УГ в сравнение с западным автопромом.
Калина такой же УГ в сравнение с западным автопромом.
Ниву на западе брали по приколу .... да и очч дешевая была сия легенда Рассматривал ее к покупке как машину для дачи-грибы, рыбалка Эта машина для колхозных специалистов Багажника нет, сиденья неудобные, ржа ее ест Чуть добавил и взял СГВ
Экспортные готовили более качественно, это своим говно продавали.
Пару лет назад видела старую Ниву с форточками в центре Вены :) А в прошлом году в Швейцарии, когда на горнолыжку ездили. Так что Нива весьма и весьма живуча ;)
Машина не спорю-живучая. Запчастей для нее полно и они относительно дешевы Но .... Вот завтра на даче собираемся поехать вчетвером за грибами. Проверим наши 3-4 места. Ну на круг получится всего километров 30. Как сие проделать на Ниве или Шниве? Корзинки на коленях держать?Сверху привязывать?
Машинки весьма проходимы Кому-то может и интересно порысачить по бездорожью ... Как 3 или 4 машину в семье ради хобби могут содержать и их
Машинки весьма проходимы Кому-то может и интересно порысачить по бездорожью ... Как 3 или 4 машину в семье ради хобби могут содержать и их
капитализм в конце концов после того как самый главный капиталист сожрет всех капиталистов, кто поменьше, перерождается в коммунизм ))))
т.к. внутри одной корпорации деньги уже не нужны, все работают по плану и получают по необходимости и жранину и прочие блага абсолютно бесплатно )))
т.к. внутри одной корпорации деньги уже не нужны, все работают по плану и получают по необходимости и жранину и прочие блага абсолютно бесплатно )))
Да Вам на броневик надо, батенька..))
да ну нафег... я мелкий капиталист мне вот ентот переходный период до коммунизма очень даже устраивает )))
История опровергает тебя.
Пентиум был монополистом.
Появился амд.
И ТД.
Как только пропадает конкуренция, то появляются условия для появления конкурента.
На этом саморегулировании и держится рынок и капитализм.
У так называемого коммунизма нет саморегуляции. От того он нежизнеспособен и работает только при тоталитаризме. Сам себя он поддерживать не может.
Пентиум был монополистом.
Появился амд.
И ТД.
Как только пропадает конкуренция, то появляются условия для появления конкурента.
На этом саморегулировании и держится рынок и капитализм.
У так называемого коммунизма нет саморегуляции. От того он нежизнеспособен и работает только при тоталитаризме. Сам себя он поддерживать не может.
если сократить человеконаселение до полумилиарда человек, то может сия схема и прокатит, т.к. проще будет монополистам конкурентов давить )))
ну и глобальным монополистом, под которым бы было все, еще ни кто не был )))
ну и глобальным монополистом, под которым бы было все, еще ни кто не был )))
Она может прокатит только если некто захватить власть по всему миру.
эта схема и сейчас прокатывает в огромных корпорациях типа "Боинг" и т.п. ))) в рамках этой корпорации запчасти к самолетам передаются из цеха в цех без денег и по плану ))) так же работники жранину получают в столовых, по месту работы и во время рабочего дня практически без денег ))
При наличии эйрбаса можно о том что происходит в Боинге не вспоминать.
Будет Боинг неэффективен, его продукцию не будут покупать.
Эйрбас собственно и появился потому что Боинг стал грубить с ценой и эта отрасль стала привлекательна.
Собственно что там происходит в цехах Боинга и кто как передает детали и кормит рабочих малоинтересно.
Будет Боинг неэффективен, его продукцию не будут покупать.
Эйрбас собственно и появился потому что Боинг стал грубить с ценой и эта отрасль стала привлекательна.
Собственно что там происходит в цехах Боинга и кто как передает детали и кормит рабочих малоинтересно.
мы о разных вещах говорим )) я говорю что внутри корпорации Боинг (да и Аирбас тоже) по факту коммунизм )))
но это же бред.
Внутри любой компании коммунизм. Например какие то предприятия отвозят-привозят работников, предоставляют жилье и т.д., дают автомобиль с возможностью личных поездок.
Внутри любой компании коммунизм. Например какие то предприятия отвозят-привозят работников, предоставляют жилье и т.д., дают автомобиль с возможностью личных поездок.
совершенно верно и если при классической схеме развития капитализма, когда условно крупный сжирает мелкого, рано или поздно должен появится мегакрупный, который сожрет всех остальных )))
и превратится мир в одну большую корпорацию, в рамках которой не будет необходимости в деньгах от слова совсем )))
и превратится мир в одну большую корпорацию, в рамках которой не будет необходимости в деньгах от слова совсем )))
Casher писал(а)
и превратится мир в одну большую корпорацию
и превратится мир в одну большую корпорацию
а потреблять свои самолёты они тоже будут "внутри себя"?
конечно, все внутри себя типа все равны )))
но будут конечно люди которые равнее )))
но будут конечно люди которые равнее )))
нипонил. В смысле - единственный производитель самолетов будет единственным же авиаперевозчиком? И так во всех сферах? А между сферами как будет налажено взаимодействие?
Вообще идея мощная, эдакий ультра-тоталитаризм
Вообще идея мощная, эдакий ультра-тоталитаризм
я же выше все описал... один капиталист сожрал всех и стал над всеми во всех отраслях ))) свойство капитала самовозростать и как мелкий буржуа сжирает себе подобных, превращаясь в крупного потом в мега крупного и т.п. это еще старина Маркс описал )))
в конечном итоге по логике остаться должен только один )) как горец блин )))
и вот тогда деньги будут не нужны от слова совсем, этот капиталист все распределяет внутри своей корпорации без денег )))
в конечном итоге по логике остаться должен только один )) как горец блин )))
и вот тогда деньги будут не нужны от слова совсем, этот капиталист все распределяет внутри своей корпорации без денег )))
Как только каталист всех сожрал и поднял цены, тут же появляется конкурент
и тут же этому конкуренту яйца прикрутили под благовидным предлоггом борьбы с каким нить шпионажем )))
"хуавей" не даст соврать )))
и у газпрома ведь наверняка конкурентов в РФ много )))
"хуавей" не даст соврать )))
и у газпрома ведь наверняка конкурентов в РФ много )))
при чем тут хуавей? Он что всех сожрал?
нет.
Мы говорим о случае когда остался один монополист.
нет.
Мы говорим о случае когда остался один монополист.
мы говорили в том числе и о конкуренции )))
вы же понимаете что в конкуренции все методы хороши ))) в том числе и административного давления... и даже просто "замочить гада" вполне себе допустимый вариант...
так что если останется только один, у него просто не будет конкурентов ))) а все желающие быстро пополнят местные кладбища
вы же понимаете что в конкуренции все методы хороши ))) в том числе и административного давления... и даже просто "замочить гада" вполне себе допустимый вариант...
так что если останется только один, у него просто не будет конкурентов ))) а все желающие быстро пополнят местные кладбища
Вот именно поэтому бизнес должен быть защищен через судебно-правовую систему, которая целиком и полностью зависит от политической системы
О чем и речь
О чем и речь
Casher писал(а)
так что если останется только один, у него просто не будет конкурентов ))) а все желающие быстро пополнят местные кладбища
так что если останется только один, у него просто не будет конкурентов ))) а все желающие быстро пополнят местные кладбища
и еще один пунктик вылезает.
Если в какой-либо стране складывается коррупционно олигархическо - клептократический режим с монополистами друзьями нацлидера, то эта страна будет не способна конкурировать с другими, где такого кошмара нет.
В итоге все равно работает конкуренция. И в ней побеждает экономика той страны, которая способна создать внутри себя конкурентную среду.
Вот это описанное говорит о том, что капиталистическая система умеет меняться, способна к реформированию. И она по сути никогда не исчезнет, то есть не тупиковая. А как раз наоборот. Она способна подстраиваться под требования экономически активного большинства.
Любая другая такими качествами не обладает.
капитализм без социалистических конкурентов превратится в монстра быстро.
Big Muzzy писал(а)
капитализм без социалистических конкурентов превратится в монстра быстро.
капитализм без социалистических конкурентов превратится в монстра быстро.
Нет. внутри капитализма заложена сама конкуренция.
А вот социализм не терпит конкуренции. Он может существовать только при монопольном режиме.
От того в СССР было запрещены иные партии кроме кпсс, введен железный занавес, введен запрет на свободу предпринимательства.
Убери всё это с самого начала и от кпсс не осталось бы и следа через 5 -10 лет.
Капитализм - это животная гонка на выживание.
Тогда чему удивляться при массовых расстрелах ?
Устойчивость звериной системы даёт вот такую побочку... я уже не говорю про естественное возникновение мирового полицейского.
Тогда чему удивляться при массовых расстрелах ?
Устойчивость звериной системы даёт вот такую побочку... я уже не говорю про естественное возникновение мирового полицейского.
Норвегия Швеция Финляндия.
Какие расстрелы?
Какая животная гонка?
Какие расстрелы?
Какая животная гонка?
Исключения из правила и то национальные небольшие государства рядом с соц лагерем.
Дания, Голландия, да полно примеров.
Это все капитализм.
Это все капитализм.
Австрия... да - всё сплошь национальные мелкие государства Европы. Не известно как бы они эволюционировали не будь под боком соцлагеря.
Ага, Швейцария. Канада, Австралия...
Да в точности также
Да в точности также
А чего там, социализм близок в Канаде и Австралии ?
Мари-Хуан писал(а)
капитализм
капитализм
прогнивший насквозь, пораженный социалистической бациллой
Мари-Хуан писал(а)
Какие расстрелы?
Какая животная гонка?
Какие расстрелы?
Какая животная гонка?
ювенальная юстиция, привечание арабонигров, пропаганда п******ии, потрошение жирафов - это те же "расстрелы"
есть место где местные не нарушают законов и нормы морали -кладбище.
Мари-Хуан писал(а)
Появился амд
Появился амд
так как он 30 лет существует с одними убытками?
чего?
у тебя другие данные? Оно прибыльное было только года три за всю историю, во времена штеудовского нетбурста
кнечно другие.
Ты свои данные откуда взял?
Ты свои данные откуда взял?
из аччотов амд
более обширные данные за 21 век можешь предложить?
Не может компания из 30 лет 27 нести убытки.
Взял первые попавшиеся года
Взял первые попавшиеся года
Casher писал(а)
все работают по плану и получают по необходимости и жранину и прочие блага абсолютно бесплатно
все работают по плану и получают по необходимости и жранину и прочие блага абсолютно бесплатно
А на цыган это тоже распространяется?
боюсь что сие работать будет нормально только при населении земли не более 1 млрд человек...
боюсь что цыгане не войдут в ентот лярд )))
правда большинство из нас тоже не войдет ((
боюсь что цыгане не войдут в ентот лярд )))
правда большинство из нас тоже не войдет ((
Очередной наброс из секты свидетелей совка...
С разморозкой, добро пожаловать в будещее. Совок давно развалился, показав несостоятельность своих идей, а капитализм жив и здравствует.
Вообще правительству следует начать преследовать пропагандистов совка как всяких сектантов типа всяких свидетелей иеговых.
почему капиталистический путь развития не имеет перспективы.
С разморозкой, добро пожаловать в будещее. Совок давно развалился, показав несостоятельность своих идей, а капитализм жив и здравствует.
Вообще правительству следует начать преследовать пропагандистов совка как всяких сектантов типа всяких свидетелей иеговых.
Жив - да, но вот что значит здравствует... Просто он потакает животной сущности человека и производит малочисленный класс надсмотрщиков.
Рабовладельческий строй тоже очень долго существовал как господствующий.
Рабовладельческий строй тоже очень долго существовал как господствующий.
Просто он потакает животной сущности человека
У человека много сущностей, капитализм стремится угодить всем.
Впрочем, совок вполне себе мог бы существовать и внутри капитализма, я вообще не понимаю почему сторонники совка постоянно противопоставляют. Можно же сделать апартеид. Допустим в госудурстве существует много сторонников совкового образа жизни среди масс. Замечательно, для всеж желающих можно организовать: в паспорт ставится соответствующая пометка, человек лишается многих прав, например заниматься бизнесом, ездить зарубеж, пользоваться интернетом, общаться с иностранцами, лишается права приобретать зарубежную технику, ему запрещается слушать и зарубежную музыку и смотреть зарубежные фильмы, читать зарубежные СМИ и т.д., иначе понесёт наказание за измену родине, вместо зарплаты получает талоны на еду, работать ему будет позволяться только на госпредприятиях. При этом государство в порядке очереди будет давать в пользование какое никакое жильё, предоставлять "бесплатную" медицину и образование, но только от тех учреждений, где работают только такие же граждане из советского класса.
Почему бы и нет, это могло бы работать.
Только благодаря некоторому отставанию в последние годы жизни СССР стали возможны аргументы в пользу капиталистических стран.
В Финляндии социализма больше стало чем в последние годы СССР.
Сейчас социализм только в нескольких странах на севере европы, а в 60-е годы 1/6 часть суши вполне себе развивалась нормально. Люди, практически все, были при деле. Сейчас 40% без постоянной работы.
В Финляндии социализма больше стало чем в последние годы СССР.
Сейчас социализм только в нескольких странах на севере европы, а в 60-е годы 1/6 часть суши вполне себе развивалась нормально. Люди, практически все, были при деле. Сейчас 40% без постоянной работы.
Сейчас социализм в северной Корее и на кубе.
На Кубе видимо в своё время так наелись капитализмом, что до сих пор не хотят.
В Корее засел микросталин и отбивается как может в окружении капиталистов.
В Корее засел микросталин и отбивается как может в окружении капиталистов.
BrainFucker писал(а)
Можно же сделать апартеид. Допустим в госудурстве существует много сторонников совкового образа жизни среди масс. Замечательно, для всеж желающих можно организовать: в паспорт ставится соответствующая пометка, человек лишается многих прав, например заниматься бизнесом, ездить зарубеж, пользоваться интернетом, общаться с иностранцами, лишается права приобретать зарубежную технику, ему запрещается слушать и зарубежную музыку и смотреть зарубежные фильмы, читать зарубежные СМИ и т.д., иначе понесёт наказание за измену родине, вместо зарплаты получает талоны на еду, работать ему будет позволяться только на госпредприятиях. При этом государство в порядке очереди будет давать в пользование какое никакое жильё, предоставлять "бесплатную" медицину и образование, но только от тех учреждений, где работают только такие же граждане из советского класса.
Можно же сделать апартеид. Допустим в госудурстве существует много сторонников совкового образа жизни среди масс. Замечательно, для всеж желающих можно организовать: в паспорт ставится соответствующая пометка, человек лишается многих прав, например заниматься бизнесом, ездить зарубеж, пользоваться интернетом, общаться с иностранцами, лишается права приобретать зарубежную технику, ему запрещается слушать и зарубежную музыку и смотреть зарубежные фильмы, читать зарубежные СМИ и т.д., иначе понесёт наказание за измену родине, вместо зарплаты получает талоны на еду, работать ему будет позволяться только на госпредприятиях. При этом государство в порядке очереди будет давать в пользование какое никакое жильё, предоставлять "бесплатную" медицину и образование, но только от тех учреждений, где работают только такие же граждане из советского класса.
в принципе, мысль не плоха. Только кто кормить их всех будет? Пусть тогда полностью отделяются. Государства должны строиться не по территориальному или национальному признаку, а по политическим взглядам граждан. Я такую идею продвигаю лет 15 уже)
Будет война тогда 100%. Так как если все чётко разделятся, то неизбежно мир разделится на две крупные группировки ещё быстрее, чем в прошлом веке.
Big Muzzy писал(а)
мир разделится на две крупные группировки ещё быстрее
мир разделится на две крупные группировки ещё быстрее
это которые?
Те, которые заблуждаются и те которые верят в справедливость (тоже заблуждаются). Но стремиться всё равно надо к хорошему.
каждый должен делать, то, что хочет, а за забор нечего подглядывать
Опять я, опять с камерой )))
ISOpter писал(а)
Только кто кормить их всех будет?
Только кто кормить их всех будет?
Ну работать же они будут обязаны. Да и государству это формирование будет подчинено. Если вдруг их предприятия пищевой промышленности в определённые периоды не будут справляться, они могут закупать через государство необходимые товары. Или наоборот продавать излишки производства, да и вообще торговать своей продукцией на территории страны, только заниматься этим будут не рядовые граждане, им бизнес запрещён, а сами предприятия.
Ну а если ничего не заработают никаким производством, то что ж, это их проблемы :-D
Поздравляю вас с изобретением велосипеда!
Предлагаемая Вами форма существования социализма внутри капитализма давным-давно реализована в Израиле.
Эти социалистические агломерации там называются КИБУЦы.
Интересно другое... Модель "капитализм внутри социализма" реализован лишь в единственном числе - в Китае.
Внешняя декоративная оболочка социалистическая, а внутри... Один голимый капитализм.
Нашим, зашоренным марксизьмом, вождям, придумать нечто подобное была не судьба.
Может, оно и к лучшему....
Предлагаемая Вами форма существования социализма внутри капитализма давным-давно реализована в Израиле.
Эти социалистические агломерации там называются КИБУЦы.
Интересно другое... Модель "капитализм внутри социализма" реализован лишь в единственном числе - в Китае.
Внешняя декоративная оболочка социалистическая, а внутри... Один голимый капитализм.
Нашим, зашоренным марксизьмом, вождям, придумать нечто подобное была не судьба.
Может, оно и к лучшему....
Похоже, что только ты один знаешь как надо жить ))))
А тебе бы хотелось, чтобы все тебе подпевали как замечательно жилось в совке?
Зенки протри. Вон Китай делает нас экономически, как стоячих... Вон Индия. Там голимый капитализм!
А мы могли бы так?
А хотели бы так????
Зенки протри. Вон Китай делает нас экономически, как стоячих... Вон Индия. Там голимый капитализм!
А мы могли бы так?
А хотели бы так????
Ты только что Китай подунизил. Гормональные скачки ?
Анекдот про студентку-меджичку, вытащившую на экзамене вопрос о строении мужского полового члена, помнишь?
- "Профессор! Он такой мяхкий.... А внутри у него косточка!"
- "Ну, девушка... Это вам показалось ((("
За что мне унижать Китай? ОО
Если кого и унизил, дык это наших бестолочей, поборников социализьма )))
- "Профессор! Он такой мяхкий.... А внутри у него косточка!"
- "Ну, девушка... Это вам показалось ((("
За что мне унижать Китай? ОО
Если кого и унизил, дык это наших бестолочей, поборников социализьма )))
SSE писал(а)
Интересно другое... Модель "капитализм внутри социализма" реализован лишь в единственном числе - в Китае.
Внешняя декоративная оболочка социалистическая, а внутри... Один голимый капитализм.
Нашим, зашоренным марксизьмом, вождям, придумать нечто подобное была не судьба.
Может, оно и к лучшему....
Интересно другое... Модель "капитализм внутри социализма" реализован лишь в единственном числе - в Китае.
Внешняя декоративная оболочка социалистическая, а внутри... Один голимый капитализм.
Нашим, зашоренным марксизьмом, вождям, придумать нечто подобное была не судьба.
Может, оно и к лучшему....
Такой ты противоречивый весь )))
Где тут тебе противоречия привидились, голупчег? ОО
Наоборот! - Голимые совковые закономерности )))))
Наоборот! - Голимые совковые закономерности )))))
То есть после того, что "Китай нас делает" для тебя он всё равно плохой ?
Откуда ты высосал столь идиотский вывод? ОО
Прочти ещё раз свои опусы.
Сходи на курсы "ясного изложения".
Сходи на курсы "ясного изложения".
У ппридурков всегда так - понималка куево работает, а пеняют на "изложение".
Излагай так, чтоб даже упомянутые тобой придурки понимали. Или слабо ?
Попробую потренироваться на своём коте.
Но он, сцуко, в отличие от придурков, не в меру ушлый.
Да, и идеи социализма ему близки.
Сегодня в борьбе за социальную справедливость жену чуть до цугундера не довел.
Но он, сцуко, в отличие от придурков, не в меру ушлый.
Да, и идеи социализма ему близки.
Сегодня в борьбе за социальную справедливость жену чуть до цугундера не довел.
Ну я понял, что все животные, кроме SSE.
Всетаки, херово у тебя с понималкой... (((
Ни разу не "все"...
Но скулящие по социализму и справедливости ярко напоминают мне животных разорившегося зоопарка, которых выпустили на волю для самостоятельного прокорма.
Ни разу не "все"...
Но скулящие по социализму и справедливости ярко напоминают мне животных разорившегося зоопарка, которых выпустили на волю для самостоятельного прокорма.
Слышь ты, вольный волк ))))
Слышу, слышу, вольный хомячеГ.
Так то в России давно уже идет скрытая национализация.. примерно с 2014 года.
BCT писал(а)
скрытая национализация
скрытая национализация
смешно.
было бы что национализировать. И так всё в кооперативе озеро.
Почитал тему, насчет публики в ней отметившейся
Оффтоп
"какими моральными и умственными особенностями нужно обладать, чтобы быть антисоветчиком?
1. Нужно нарушать принцип т.н. историзма, т.е. оценивать события прошлого с точки зрения сегодняшних законов.
2. Нужно нарушать законы формальной логики. Даже не нарушать, а грубо и нагло попирать. Например, нарушать принцип "после, не значит вследствие".
3. Нужно неукоснительно следовать принципу презумпции виновности Совка и презумпции невиновности врагов СССР. Следуя ему, антисовки договорились до невиновности Гитлера и виновности СССР в том, что на него напал Гитлер.
4. Нужно отбросить принцип Оккама, гласящий, что не нужно создавать сущностей сверх необходимого. Т.е. антисовки, не находя реальных причин и мотивов для тех или иных решений руководства СССР, придают ему признаки изначальной инфернальности. Мол, хотели всех уничтожить и все тут.
5. Нужно отбросить здравый смысл и житейский опыт. Это тоже им позволяет сочетать несочетаемое. Мол, колбаса в СССР была отвратная, т.к. ее делали из туалетной бумаги. По этой причине не было ни туалетной бумаги, ни колбасы.
6. Нужно исключения делать правилом. Так они случаи единичного голода и репрессий, распространяют на все 70 лет существования СССР.
7. Ну, и самое необходимое умственное качество антисоветчика - это крайняя степень невежества и нежелание рассматривать сложнейшие вопросы в контексте всех происходивших до, после и параллельно процессов. Т.е. степень дебилизма.
8. Нужно обязательно использовать двойные стандарты в морали. Одна оценка для "хороших" стран Запада и другая оценка "поганого Совка". Т.е. кроме невежества, нужно обязательно обладать качествами подлеца."
Оффтоп
"какими моральными и умственными особенностями нужно обладать, чтобы быть антисоветчиком?
1. Нужно нарушать принцип т.н. историзма, т.е. оценивать события прошлого с точки зрения сегодняшних законов.
2. Нужно нарушать законы формальной логики. Даже не нарушать, а грубо и нагло попирать. Например, нарушать принцип "после, не значит вследствие".
3. Нужно неукоснительно следовать принципу презумпции виновности Совка и презумпции невиновности врагов СССР. Следуя ему, антисовки договорились до невиновности Гитлера и виновности СССР в том, что на него напал Гитлер.
4. Нужно отбросить принцип Оккама, гласящий, что не нужно создавать сущностей сверх необходимого. Т.е. антисовки, не находя реальных причин и мотивов для тех или иных решений руководства СССР, придают ему признаки изначальной инфернальности. Мол, хотели всех уничтожить и все тут.
5. Нужно отбросить здравый смысл и житейский опыт. Это тоже им позволяет сочетать несочетаемое. Мол, колбаса в СССР была отвратная, т.к. ее делали из туалетной бумаги. По этой причине не было ни туалетной бумаги, ни колбасы.
6. Нужно исключения делать правилом. Так они случаи единичного голода и репрессий, распространяют на все 70 лет существования СССР.
7. Ну, и самое необходимое умственное качество антисоветчика - это крайняя степень невежества и нежелание рассматривать сложнейшие вопросы в контексте всех происходивших до, после и параллельно процессов. Т.е. степень дебилизма.
8. Нужно обязательно использовать двойные стандарты в морали. Одна оценка для "хороших" стран Запада и другая оценка "поганого Совка". Т.е. кроме невежества, нужно обязательно обладать качествами подлеца."
бхх
Все дело в том, что при слове СССР (социалистический путь развития) одна часть публики рвет задницу "за Родину, за Сталина", а вторая часть говорит, что ни хрена в СССР не было, кроме репрессий и голода. Такая же ситуация и со словом "капитализм".
И очень малая часть публики пытается сопоставить два этих слова и признать, что и там и там есть нечто полезное и конструктивное. И там и там есть свои плюсы и минусы.. И что и оттуда и отсюда можно взять только плюсы и следовать иному пути..
И очень малая часть публики пытается сопоставить два этих слова и признать, что и там и там есть нечто полезное и конструктивное. И там и там есть свои плюсы и минусы.. И что и оттуда и отсюда можно взять только плюсы и следовать иному пути..
Единственное, что в СССР было реально неплохим - относительно дешёвое передвижение внутри страны. Ну, девки ещё не были такими меркантильными. *pardon*
Ну жильё ещё не было таким недоступным, ну работали почти все, ну кино качественное снимали, ну народы окрестные подтягивали, ну фашизм разбили...
А уж про девушек, так это вообще не такая малость чтоб об этом забыть.
А уж про девушек, так это вообще не такая малость чтоб об этом забыть.
Big Muzzy писал(а)
Ну жильё ещё не было таким недоступным
Ну жильё ещё не было таким недоступным
Это смотря для кого. У родителей получить квартиру от гос-ва шансов не было от слова совсем. Поэтому строили кооперативную. Работали на двух работах и залезли по уши в долги для первого взноса. И потом выплачивать по 30 р. в месяц 15 лет. И в чём отличие от современной ипотеки?
Знаю случаи когда инженеры переводились в рабочие на своём предприятии чтоб получить квартиру.
На окраинах империи быстро получали жильё, на больших стройках типа Донбасса, начальники различные...
На окраинах империи быстро получали жильё, на больших стройках типа Донбасса, начальники различные...
Знаю случаи, когда инженеры устраивались на авиационный завод представителями поставщиков (иногородних). А потом они выписывались из городских квартир и прописывались где-нибудь вне Горького.
И... Вуаля!!! - Им сразу полагалось платить командировочные!
И... Вуаля!!! - Им сразу полагалось платить командировочные!
социалистический путь развития
развития
Ну и где оно, что ж вы такие недоразвитые тогда?
А Вы, смотрю, переразвитые..)))
BCT писал(а)
социалистический путь развития
социалистический путь развития
нет такого пути. Как только государство поражается бациллой социализма, оно сразу начинает тянуть свои костлявые ручонки в личную сферу человека. Что прекрасно видно на сегодняшней Европе.
BCT писал(а)
можно взять только плюсы и следовать иному пути..
можно взять только плюсы и следовать иному пути..
кто будет брать? Атецц народов тов.П**л*р?
Сейчас вот идет яростная агитация за совок Я-против
Я успел пожить при СССР, и детей растить. Пока не в маразме и прекрасно все помню Точно скажу-НЕ ХОЧУ возврата туда
Я успел пожить при СССР, и детей растить. Пока не в маразме и прекрасно все помню Точно скажу-НЕ ХОЧУ возврата туда
vava писал(а)
Сейчас вот идет яростная агитация за совок Я-против
Сейчас вот идет яростная агитация за совок Я-против
а что в вашем понимании "совок"?
назад то вернуться не получится.. технологий таких нет.. а вот что такое "совок" сегодня, трудно представить..
В первую очередь это социально ориентированное государство.. Сейчас, к примеру, государство ориентировано на монетизацию медицины, образования и т.п. Лично меня не устраивают платная медицина и образование.. равно как и пенсия после смерти мне мало чем поможет..
Или для Вас совок означает отсутствие колбасы в магазине, очередь на жигули и закрытая граница?
Да ничего там не было ориентированно на благо граждан. Вся эта советская т.н. "бесплатность" была исключительно за счёт нищенских з/п граждан и полного отсутствия у них выбора куда поехать, где лечиться и пр.
Не знаю, у меня родители были в большем количестве мест в стране, чем я в новейшей истории России.
Вся эта советская т.н. "бесплатность" была за счет того, что человек трудился во благо себя и своего "соседа"
Ты соседу аппендикс вырезал за зарплату, а сосед тебе ребенка воспитал за зарплату..
Не скажу, что все там было правильно.. но очень многое было "по человечески".
Сейчас же, возможно, что то и "правильно", но не "по человечески".
Помню, учась классе в 4-ом баловались "пугачами".. (трубка загнутая, залитая свинцом с загнутым гвоздиком и резинкой).. и в результате баловства мне разорвало большой палец пополам.. А я в это время был в гостях у бабушки в деревне.. так и врач там был и медикаменты.. и прибежали и все сделали бесплатно и как положено..
А так, да.. были ограничения, но кто говорит, что это хорошо и должно быть так? Почему многие воспринимают возрождение "совка" в том варианте, что было?
Ты соседу аппендикс вырезал за зарплату, а сосед тебе ребенка воспитал за зарплату..
Не скажу, что все там было правильно.. но очень многое было "по человечески".
Сейчас же, возможно, что то и "правильно", но не "по человечески".
Помню, учась классе в 4-ом баловались "пугачами".. (трубка загнутая, залитая свинцом с загнутым гвоздиком и резинкой).. и в результате баловства мне разорвало большой палец пополам.. А я в это время был в гостях у бабушки в деревне.. так и врач там был и медикаменты.. и прибежали и все сделали бесплатно и как положено..
А так, да.. были ограничения, но кто говорит, что это хорошо и должно быть так? Почему многие воспринимают возрождение "совка" в том варианте, что было?
BCT писал(а)
человек трудился во благо себя и своего "соседа"
человек трудился во благо себя и своего "соседа"
Я начинал работать в 1976-м году в КБ, которое разработало первый в СССР измерительный прибор с микропроцессорным управлением. Завод Фрунзе его до сих пор производит по гособоронзаказу.
Административно его разрабатывал сектор численностью человек в 25.
Реально в разработке участвовало от силы 5 человек.
Так, что на каждого с сошкой приходилось не один "сосед", а ЧЕТВЕРО с ложкой.
Вам не кажется, что такая "социальная справедливость" никому, кроме самих дармоедов, нахрен не упала?
Вам такой термин той эпохи - "летуны" - не знаком?
Это, как правило, алкашня, которую держали только для поддержки мифа об "отсутствии безработицы". Их крайне трудно (почти невозможно) было уволить. Но иногда у начальства терпение лопалось и...
Однако, они тут же устраивались на соседний завод.
Вы сейчас о почившем в бозе совке слезу пускаете...
А ему с этими фефектами фикции туда и дорога.
Летунов было исчезающе мало. Так что нечего этой ерундой оперировать.
А так ты из тех, кто себя самым талантливым и самым полезным для общества считает ? Несправедливо обделённый ? Да, старость пришла одна.
А так ты из тех, кто себя самым талантливым и самым полезным для общества считает ? Несправедливо обделённый ? Да, старость пришла одна.
Big Muzzy писал(а)
Летунов было исчезающе мало.
Летунов было исчезающе мало.
Да, что ты говоришь... Мужики-то не знають.
Зато паразитов-бестолочей на всех удовнях было, хоть жопой жуй.
Big Muzzy писал(а)
Несправедливо обделённый ?
Несправедливо обделённый ?
Ты не с дуба ль рухнул??? ОО
Наоборот! - Справедливо наделенный )))))
"Несправедливо обделенные" - они вайдосят и ноют о своей тяжкой жизни и "несправедливости" капитализьма )))
Ты от меня слышал что-нибудь подобное?
Паразитов и бестолочей и сейчас много.
Летунов было мало, чтоб об этом всерьёз говорить.
Справедливо наделённым ты не был в СССР, а теперь вдруг наделён по справедливости ? Одно только но - всё сегодняшнее до сих пор в большинстве базируется на наследии СССР. То что ты может хорошо живёшь, (хотя я не уверен) может не быть закономерностью или мерилом универсальным, бандиты некоторые тоже неплохо живут.
Летунов было мало, чтоб об этом всерьёз говорить.
Справедливо наделённым ты не был в СССР, а теперь вдруг наделён по справедливости ? Одно только но - всё сегодняшнее до сих пор в большинстве базируется на наследии СССР. То что ты может хорошо живёшь, (хотя я не уверен) может не быть закономерностью или мерилом универсальным, бандиты некоторые тоже неплохо живут.
Big Muzzy писал(а)
Паразитов и бестолочей и сейчас много.
--------------------------------------------------------------
всё сегодняшнее до сих пор в большинстве базируется на наследии СССР
Паразитов и бестолочей и сейчас много.
--------------------------------------------------------------
всё сегодняшнее до сих пор в большинстве базируется на наследии СССР
Ай, малацца!
Да, ты прям на глазах умнеть начинаешь :о))))
BCT писал(а)
что человек трудился во благо себя и своего "соседа"
что человек трудился во благо себя и своего "соседа"
эта лоол
У меня взрослая жизнь наступила в 1983г. Родилась дочь, я окончил ВУЗ и стал инженером в НИИс з-п 130р.Звали в ИПФАН но там з-п 90р.-совсем шляпа
К 6 утра ездил в молочную кухню за 2 бутылочками кефира и сырком, потом на работу и после работы в очередях постоять надо было за продуктами. До 2 месяцев в году проводил на разных стройках и еще почти столько же в колхозах-направляли
Пластинками с импортной музыкой на куче менялся Нас менты ловилии ежели поймают то по месту работы-учебы бумага приходила. Можно было за такое и из ВУЗа вылететь и формы допуска лишиться а значит и с работы. Знал таких ребят
Быт первичен(о колбасе и пр.)Сейчас то этого не замечаешь-вроде как есс-но что дошел влюбое время до ближайшего ларька и затарился всем ччего душеугодно. А о жигулях даже и не мечтал-недостижимо было по доходам.Граница закрыта была-работал на военку. Да и когда вот в новые времена оформил загранпаспорт на 10 лет но так и не съездил никуда-на даче отдыхать привык.
И вранье тогда было от власти-нынешние просто детсад
К 6 утра ездил в молочную кухню за 2 бутылочками кефира и сырком, потом на работу и после работы в очередях постоять надо было за продуктами. До 2 месяцев в году проводил на разных стройках и еще почти столько же в колхозах-направляли
Пластинками с импортной музыкой на куче менялся Нас менты ловилии ежели поймают то по месту работы-учебы бумага приходила. Можно было за такое и из ВУЗа вылететь и формы допуска лишиться а значит и с работы. Знал таких ребят
Быт первичен(о колбасе и пр.)Сейчас то этого не замечаешь-вроде как есс-но что дошел влюбое время до ближайшего ларька и затарился всем ччего душеугодно. А о жигулях даже и не мечтал-недостижимо было по доходам.Граница закрыта была-работал на военку. Да и когда вот в новые времена оформил загранпаспорт на 10 лет но так и не съездил никуда-на даче отдыхать привык.
И вранье тогда было от власти-нынешние просто детсад
BCT писал(а)
Или для Вас совок означает отсутствие колбасы в магазине, очередь на жигули и закрытая граница?
Или для Вас совок означает отсутствие колбасы в магазине, очередь на жигули и закрытая граница?
Херня какая...
Я и сейчас за границу по собственной воле не ездил НИ РАЗУ.
Только в командировки по работе.
Для меня "совок" означает, в первую очередь, невозможность трудиться самостоятельно и делать то, что я САМ считаю нужным.
А не клепать что-то в конторе по указявке Госплана.
И если эта возможность будет сохранена, мне глубоко пюлювать, как будет называться та система, в которой я живу.
Назови, хоть, коммунизмом! - Нас рать ))))
Так ведь ты, скорее всего, какой-то предпринимало , капиталист. Твои интересы расходятся. с интересами наемных работников. Которых даже в Америке 92 процента населения.
Я инженер.
Который 30 лет работает без начальников. И зарплата моя (доход) никогда не была больше, чем у ведущих специалистов, работающих в моих проектах.
А в 90-е все мои сотрудники вообще были совладельцами предприятия в равных долях, и мы не знали, куда деньги девать :))
Зарплаты были такие, что "интересы" каждого никуда не "расходились". Люди же знали, как живут другие...
Фишка в том, что эти американские 92% без оставшихся 8-и - никто и звать их никак.
Когда это понял Ленин, он ввел НЭП.
Который 30 лет работает без начальников. И зарплата моя (доход) никогда не была больше, чем у ведущих специалистов, работающих в моих проектах.
А в 90-е все мои сотрудники вообще были совладельцами предприятия в равных долях, и мы не знали, куда деньги девать :))
Зарплаты были такие, что "интересы" каждого никуда не "расходились". Люди же знали, как живут другие...
Фишка в том, что эти американские 92% без оставшихся 8-и - никто и звать их никак.
Когда это понял Ленин, он ввел НЭП.
Тактические отступления не мешай со стратегией.
А "стратегия" придурков привела нас в 1993-й годок.
Сейчас у придурков вообще только одна стратегия - держись за стул и хапай. Страна выживает, а не живёт.
Какая-то часть безусловно жирует...за счёт остальных и не без помощи старых дрожжей.
Какая-то часть безусловно жирует...за счёт остальных и не без помощи старых дрожжей.
Big Muzzy писал(а)
Сейчас у придурков вообще только одна стратегия - держись за стул и хапай.
Сейчас у придурков вообще только одна стратегия - держись за стул и хапай.
Кто так себя ведет, действительно придурки.
Но позволю себе процитировать твою великомудрость исчО разок:
"всё сегодняшнее до сих пор в большинстве базируется на наследии СССР" (с)
BCT писал(а)
социально ориентированное государство..
социально ориентированное государство..
а какова взаимосвязь "социально ориентированного государства" и плановой экономики?
Государство (как структура), если оно работает против человекосбережения и развития, должно упраздняться, а конкретные персоналии нести соответствующую ответственность.
BCT писал(а)
Или для Вас совок означает отсутствие колбасы в магазине, очередь на жигули и закрытая граница?
Или для Вас совок означает отсутствие колбасы в магазине, очередь на жигули и закрытая граница?
совок означает ровно то, что означает. Руководящая роль Партии, и сё такое. Собсснно, сейчас та же хня.
при социализме дерьмо натуральное
а при капитализме оно ваще какое-то говно
а при капитализме оно ваще какое-то говно
))
вот и я за секту.. там хоть свои все..))
вот и я за секту.. там хоть свои все..))
бррр...
Видел я их в свое время. Мы даже их целенаправленно троллили, приезжая по делам на Юго-западную, хотя тогда такого слова еще не было. Но быстро надоело: как-то всмотрелся в глаза одного молодого и вполне респектабельного парня, одетого в черное, и стало не по-себе и даже страшновато. Сильно пугает убежденность непонятно в чем поверх какой-то космической пустоты во взгляде.
Видел я их в свое время. Мы даже их целенаправленно троллили, приезжая по делам на Юго-западную, хотя тогда такого слова еще не было. Но быстро надоело: как-то всмотрелся в глаза одного молодого и вполне респектабельного парня, одетого в черное, и стало не по-себе и даже страшновато. Сильно пугает убежденность непонятно в чем поверх какой-то космической пустоты во взгляде.
трубу водопроводную спилил?
Госпади!!! тебе до этого персонажа по образованию и способности формулировать свои мысли как, извини, до Китая раком.
Не кажется ли тебе, что быть весьма образованным и в то же время крупно ошибаться это вполне реально ?
на предвыборной гонке в Хабаровске кандидат в Госдуму
дипломат Платошкин Николай Николаевич все это "на молекулы" разобрал...
дипломат Платошкин Николай Николаевич все это "на молекулы" разобрал...
Умный мужик, но уж больно популист. А есть ссылка, что он там наговорил?
Публицыст писал(а)
Умный мужик,
Умный мужик,
на ютубе все есть... - он два месяца встречался с жителями лично ... - всем подробно рассказывал...
= с документами.
кратко не сказать... программа большая - о справедливости!
у него своя страница
есть вконтакте, инстаграмм... и пр...
по все стране группы поддержки
Жириновский с трибуны ГосДумы истерил открытым текстом, что они, партии..., там такие деньги вложили... типа все скупили на корню...
... а какой-то Платошкин всю эту дисгармонию и нарушил... ЗАЧЕМ?!...
... что ОН придет в Госдуму... и ...
= вот этого все там и боятся... - ОН все про всех говорит открытым текстом и словами...)))
marfusha6-1 писал(а)
программа большая - о справедливости!
программа большая - о справедливости!
Боюсь я таких программ. Как я и сказал -- это популизм. Я подписан на его группу в фэйсбуке. Посмотрю внимательнее.
Публицыст писал(а)
это популизм.
это популизм.
а какие не популизм?
- тогда сидеть только на диване...
ОН не может молча сидеть...
Не популизм -- четкая экономическая и политическая программы, а не обличение, что и почему не так сейчас. Но не хочу обсуждать, пока не изучу внимательнее.
Публицыст писал(а)
четкая экономическая и политическая программы
четкая экономическая и политическая программы
как раз это и предлагает - конкретные меры
- с документами
- с ним работают ученые и специалисты
- у них там много кто есть... (но никого заранее светить не нужно - по ясным причинам)
... и т.д.
marfusha6-1 писал(а)
вот этого все там и боятся...
вот этого все там и боятся...
Да, Господь с тобой! Кто этого придурка "там" боится?!
Тот же Дудь, только морда толщее.
SSE писал(а)
этого придурка "там" боится?!
этого придурка "там" боится?!
"этого" = у меня то, что будет сказано с трибуны
у меня нет правила кому бы то ни было навешивать ярлыки: придурок-не придурок... и пр...
у меня правило - критиковать то, что делает человек, его поступки...
потому что тот, кто навешивает ярлыки - делает комплимент себе.
типа: я-то всяко лучше... он же - придурок!
типа: сам себя не похвалишь... кто ж похвалит..?!
...))
marfusha6-1 писал(а)
у меня правило - критиковать то, что делает человек
у меня правило - критиковать то, что делает человек
Ну, дык, ознакомься, с его биографией. И узнаешь, что этот сугубо гуманитарный персонаж в жизни не сделал НИЧЕГО полезного для людей.
Одна трепотня гунявая.
Только вайдос против передачи Курил, которая ему с коньюнктурного бодуна померещилась, чего стоит.
Или попытка возглавить протест против нашей низконапорной плотинки ))) Ажно из Москвы прискакал! :)
А сколько истерик было, когда на всяких ток-шоу, где он тусоваться любил, его афтаритетное мнение опускали до плинтуса...
Трепрло, пытающееся пролезть к кормушке.
Но если хабаровчане его не прокатят, ничего страшного ни для кого не приключится.
"С трибуны" можно такую пургу пороть, прославляя электорат.... И про "справедливость", разумеется :О)))
Вон Грудинина давеча двигали. Так, этот хоть школу построил....
SSE писал(а)
Грудинина давеча двигали.
Грудинина давеча двигали.
он с ним и рядом не стоял...)))
Конечно.
Так я и говорю: Грудинин, хоть, школу построил.
Но.... Не помогло.
Так, с чего ты решила, что Платошкина кто-то боится?
Он сам напел, что ли?
Так я и говорю: Грудинин, хоть, школу построил.
Но.... Не помогло.
Так, с чего ты решила, что Платошкина кто-то боится?
Он сам напел, что ли?
SSE писал(а)
Грудинин, хоть, школу построил.
Грудинин, хоть, школу построил.
человек, который постоянно говорит ложь.
... и неважно, что он построил...
Популизм - это и есть "постоянно говорить ложь"
Этим недугом страдает КАЖДЫЙ, кто пытается избраться куда-нибудь.
А вот кто что "построил", как раз, очень важно.
Этим недугом страдает КАЖДЫЙ, кто пытается избраться куда-нибудь.
А вот кто что "построил", как раз, очень важно.
Популизм - это обещать очевидные плюшки с целью не выполнять потом сказанного.
Можно ничего ни делать и без популизма - так даже легче - ничего не обещаешь, говоришь только фразы из книжек для важности. Просто разная стратегия.
Можно ничего ни делать и без популизма - так даже легче - ничего не обещаешь, говоришь только фразы из книжек для важности. Просто разная стратегия.
SSE писал(а)
что Платошкина кто-то боится?
что Платошкина кто-то боится?
не его боятся...
а то, чтО он говорит - правду.
собственно, эта правда и объединяет людей.
Да, врет он, аки сивый мерин )))))
Взять, хоть, защищаемые им Курилы: их никто японцам передавать и не собирался )))
А насчет "объединяет" - поглядим. Мне самому интересно, удастся ли этому проходимцу пролезть в Думу на периферии )))
Взять, хоть, защищаемые им Курилы: их никто японцам передавать и не собирался )))
А насчет "объединяет" - поглядим. Мне самому интересно, удастся ли этому проходимцу пролезть в Думу на периферии )))
При чем тут то, что ты инженер? Мы не о профессии тут говорим.
И да, да никаких противоречий между хозяином и наемными работниками нет
//Фишка в том, что эти американские 92% без оставшихся 8-и - никто и звать их никак.//
Канешна! Илита и быдло - знаем, знаем...
И да, да никаких противоречий между хозяином и наемными работниками нет
//Фишка в том, что эти американские 92% без оставшихся 8-и - никто и звать их никак.//
Канешна! Илита и быдло - знаем, знаем...
Васька Пепел писал(а)
Мы не о профессии тут говорим.
Мы не о профессии тут говорим.
"Тут"??? - Ни разу не о профессии.
А говорить бы надо именно о професси - капиталист, это такая же профессия, как токарь и пекарь.
Забили себе мозги карламарксовой херней...
Васька Пепел писал(а)
знаем, знаем...
знаем, знаем...
Если заешь, то в чем проблемы?
- Живи, как "знаешь"...
Ну, и задолго до Карла люди высказывали то, что ты называешь " карламарксовой херней", и после него, и сегодня.
//Живи, как "знаешь"./
Живу ;)
//Живи, как "знаешь"./
Живу ;)
Мало ли какие придурки что "высказывали", милчеловек...
Тады ой.
SSE писал(а)
Кто этого придурка
Кто этого придурка
это тоже "придурок"
www.youtube.com/watch?v=R7sFYR3hmAA
...?!
= он зарегистрирован кандидатом на должность Губернатора Ставропольского края.
когда они - придурки...
...ну, тогда себя считаешь умником...?!
marfusha6-1 писал(а)
это тоже "придурок"
это тоже "придурок"
Тоже.
Судя по заднему плану на титульной картинке. (просмотр видео я себе отключил)
З.Ы. Ты здесь встречала хоть одного, кто себя дураком считает? ОО
Умник на умнике умником погоняет!
SSE писал(а)
кто себя дураком считает? ОО
кто себя дураком считает? ОО
так все пациенты палаты No 6 извечно считают себя нормальными.
... а вот те, кто за дверьми палаты...?!
Осталось всего ничего - научиться определять, где ты сам находишься.
Думаю, определение это... капитализм, и далее то что в книгах про него :)
А Мы живём тут и так... а чаще так как.
Чаще коммунами. Ибо одному да без царя нет возможности прожить.
А Мы живём тут и так... а чаще так как.
Чаще коммунами. Ибо одному да без царя нет возможности прожить.
К сожалению, социализм себя дискредитировал. Рухнула "соцсистема". Пока, по спирали ( или по синусоиде) снова станут популярными идеи социализма ( пусть под другим названием), пройдет, может, полвека или больше - когда умрут люди, помнившие "развитой социализм".
Так что все надолго: и производство товаров специально делаемых не вечными( чтоб новый товар купили), и сумасшедствие потреблядства, и все такое прочее.
И в полнейшей мере люди во всех странах хлебнут последствий четко наметившихся после падения социализма тенденций: "размывание" пресловутого среднего класса, рост пропасти между бедными и богатыми, deep state и так далее. Вобщем, " пичалька" ((
Так что все надолго: и производство товаров специально делаемых не вечными( чтоб новый товар купили), и сумасшедствие потреблядства, и все такое прочее.
И в полнейшей мере люди во всех странах хлебнут последствий четко наметившихся после падения социализма тенденций: "размывание" пресловутого среднего класса, рост пропасти между бедными и богатыми, deep state и так далее. Вобщем, " пичалька" ((
Да уж.. а когда все это "взорвется", никакие деньги не спасут.
Ага. А там, глядишь, до кучи какой- нибудь глобальный экологический кризис подвалит или ДАИШ* атомную боньбу где купит/ сопрёт,или вирус ВИЧ модифицируется и станет передаваться воздушно- капельным путём... Тут-то и подкрадется на 48 ногах
* запрещенная в РФ организация
* запрещенная в РФ организация
вся разница промежду капитализмом и соцыализмом в присвоении "прибавочного продукта" и целях "инвестирования"
ведь кто то до сих пор верует што физкультурой-спортом, к примеру, занималось "государство"
:-)
кстати в кольхозах в которых совладельцы и их правление занимались неерундой жили вполне себе неплохо
и содержали всю соцыалку, дороги, школы, и т.д. и т.п
реально
школу и клуб строили жители села-совладельцы сельского предприятия
кто щас обяжет "фермера" строить дорогу?
или городское предприятие содержать бассейн....
бесплатный для работников и членов их семей? :-D
а то што производительность труда сдерживали преднамеренно - про такое давненько мыслишки закрадывались
ведь кто то до сих пор верует што физкультурой-спортом, к примеру, занималось "государство"
:-)
кстати в кольхозах в которых совладельцы и их правление занимались неерундой жили вполне себе неплохо
и содержали всю соцыалку, дороги, школы, и т.д. и т.п
реально
школу и клуб строили жители села-совладельцы сельского предприятия
кто щас обяжет "фермера" строить дорогу?
или городское предприятие содержать бассейн....
бесплатный для работников и членов их семей? :-D
а то што производительность труда сдерживали преднамеренно - про такое давненько мыслишки закрадывались
правильно пишешь, но стиль для читабельности сложный.
так оно и есть, наверно....
самое, пожалуй, главное што удалось "реформаторам" это убить наглухо общинность и Совковое гражданское общество
принудительное включение в "общественную работу" и было созданием гражданского общество
не того што сметает режимы и впрягается за судьбу некоего "сакрала"
а того которое решает реальные проблемы Общества
кто то помнит про "товарищеские суды"?
которые решали, сдаётся мне, не менее половины "хулиганок"
посмотрите "афоню"
щас таковому место исключительно у мусорного бака и в подвале
и то недолго
повторюсь в который раз, потому как видел и знаю сам :-)
"заводской" детсад супротив "миницыпального" просто как лексус и жигули
и это реально не зависело от прилежности персонала
ежели кто не в курсе, то при Совке пенсии, при возможности, накручивали всем коллективом
а про т.н. "перегибы Совка" это как раз вот такие вот люстраторы проявляли активность, на местах
:-)
самое, пожалуй, главное што удалось "реформаторам" это убить наглухо общинность и Совковое гражданское общество
принудительное включение в "общественную работу" и было созданием гражданского общество
не того што сметает режимы и впрягается за судьбу некоего "сакрала"
а того которое решает реальные проблемы Общества
кто то помнит про "товарищеские суды"?
которые решали, сдаётся мне, не менее половины "хулиганок"
посмотрите "афоню"
щас таковому место исключительно у мусорного бака и в подвале
и то недолго
повторюсь в который раз, потому как видел и знаю сам :-)
"заводской" детсад супротив "миницыпального" просто как лексус и жигули
и это реально не зависело от прилежности персонала
ежели кто не в курсе, то при Совке пенсии, при возможности, накручивали всем коллективом
а про т.н. "перегибы Совка" это как раз вот такие вот люстраторы проявляли активность, на местах
:-)
Возможно ли такое при социализме?
m.lenta.ru/news/2019/09/04/pilot/amp/
m.lenta.ru/news/2019/09/04/pilot/amp/
Думаю, что нет..
И в конкретном случае не считаю это правильным..
Есть удостоверение, есть лицензия, но где гарантия, что он вообще умеет пилотировать?
Может он всего два раза и сидел за штурвалом в качестве второго пилота, да и то полгода назад.. И так доверить жизнь пассажиров и лайнера!!!
Допустим, у меня есть водительское удостоверение категории D для вождения автобуса, но было бы совершенно не верно, если бы меня на автостанции посадили за руль междугороднего автобуса в замен пришедшего пьяного водителя..
И в конкретном случае не считаю это правильным..
Есть удостоверение, есть лицензия, но где гарантия, что он вообще умеет пилотировать?
Может он всего два раза и сидел за штурвалом в качестве второго пилота, да и то полгода назад.. И так доверить жизнь пассажиров и лайнера!!!
Допустим, у меня есть водительское удостоверение категории D для вождения автобуса, но было бы совершенно не верно, если бы меня на автостанции посадили за руль междугороднего автобуса в замен пришедшего пьяного водителя..
BCT писал(а)
Есть удостоверение, есть лицензия, но где гарантия, что он вообще умеет пилотировать
Есть удостоверение, есть лицензия, но где гарантия, что он вообще умеет пилотировать
Действительно.
)))
Я пример этот привел к тому, что есть такое понятие риск.
Риск есть безрассудный и оправданный и минимальный.
Так вот чиновник в госсистеме никогда не пойдет ни на какой дополнительный риск.
Это и есть бюрократия.
Частник идёт всегда. Сам факт того что он частный предприниматель уже риск.
Именно это, а ни что иное делает капитализм на две, три, четыре головы выше и жизнеспособной любого социализма.
Риск, стремление к поиску новых решений, новых технологий, способа заработать, это все вытекает из естественного стремления людей занять более высокое место и получить бОльший социальный статус в обществе.
Социализм это все убивает, ведёт к депрессии, безысходности, аддиктивному поведению.
Две системы по разному проявляют таланты людей.
Все это Вы мне рассказываете про "гнилой" социализм.. Для большинства людей в нашей стране социализм почему то ассоциируется с тем "совком", со старым СССР..
Однако, в СССР не было социализма.. его "пытались" строить и делали это совершенно криво и безграмотно.. Тогдашнее поколение было мало развито, в большинстве, вообще безграмотное или с тремя классами за плечами.. Кто там чего мог строить? НКВД? Или председатель колхоза, который еще вчера за коровой говно убирал..
Как капитализм, так и социализм могут быть хороши лишь в случае правильной реализации! В нашей стране реализация капитализма привела к глобальному обнищанию практически всего населения и обогащению совершенно маленькой кучки народа.. Да и то, все это обогащение не заработано на принципах капитализма, а разворовано на принципах х.з. чего..))
Так что, по большому то счету, в нашей стране сейчас скорее даже не капитализм, а рабовладельческий строй.
Однако, в СССР не было социализма.. его "пытались" строить и делали это совершенно криво и безграмотно.. Тогдашнее поколение было мало развито, в большинстве, вообще безграмотное или с тремя классами за плечами.. Кто там чего мог строить? НКВД? Или председатель колхоза, который еще вчера за коровой говно убирал..
Как капитализм, так и социализм могут быть хороши лишь в случае правильной реализации! В нашей стране реализация капитализма привела к глобальному обнищанию практически всего населения и обогащению совершенно маленькой кучки народа.. Да и то, все это обогащение не заработано на принципах капитализма, а разворовано на принципах х.з. чего..))
Так что, по большому то счету, в нашей стране сейчас скорее даже не капитализм, а рабовладельческий строй.
BCT писал(а)
В нашей стране реализация капитализма привела к глобальному обнищанию практически всего населения и обогащению совершенно маленькой кучки народа.
Так что, по большому то счету, в нашей стране сейчас скорее даже не капитализм
В нашей стране реализация капитализма привела к глобальному обнищанию практически всего населения и обогащению совершенно маленькой кучки народа.
Так что, по большому то счету, в нашей стране сейчас скорее даже не капитализм
Вот именно.
И причина тому как раз СССР, который вытравил из людей способность противостоять силе, гребущей под себя.
BCT писал(а)
Все это Вы мне рассказываете про "гнилой" социализм.. Для большинства людей в нашей стране социализм почему то ассоциируется с тем "совком", со старым СССР..
Все это Вы мне рассказываете про "гнилой" социализм.. Для большинства людей в нашей стране социализм почему то ассоциируется с тем "совком", со старым СССР..
Большинство людей не понимает ничего в политике, экономике, политэкономии, истории государства и права, философии...
поэтому что там у них ассоциируется с чем просто напросто неинтересно.
Самая богатая ресурсами страна на планете имееет 50% нищего населения по мировым меркам. Это говорит о многом и в первую очередь что из себя представляет это БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ.
У СССР (на мой взгляд) был один плюс.. поколение, выросшее и воспитанное в нем - это добрые, отзывчевые и открытые люди с распахнутыми дверями, но, к сожалению "глуповатые" или "не дальновидные". Им не надо было думать.. за них думал "социализм". Порой оно мне напоминает хиппи - детей цветов.
В капитализме же доброта и распахнутые двери первейшие враги.. В капитализме нужно горло грызть и по "трупам" шагать...
И вот та кучка, которая грызла и шагала сейчас и находится на пике капитализма в России.
Для полноценного капитализма в России должен смениться менталитет людей.. а это несколько поколений.. А потом все национализировать и по новой раздать.. вот тогда грызаловка будет относительно честной, а не простой обдираловкой "глупого и доверчивого" населения.
Или - к социалистическим принципам.
Но, к сожалению все эти мысли мои утопические..)))
Остается ждать, когда рабы взбунтуются.. )) Как правило, в подобных ситуациях всегда результат очевиден.. вопрос только во времени.
В капитализме же доброта и распахнутые двери первейшие враги.. В капитализме нужно горло грызть и по "трупам" шагать...
И вот та кучка, которая грызла и шагала сейчас и находится на пике капитализма в России.
Для полноценного капитализма в России должен смениться менталитет людей.. а это несколько поколений.. А потом все национализировать и по новой раздать.. вот тогда грызаловка будет относительно честной, а не простой обдираловкой "глупого и доверчивого" населения.
Или - к социалистическим принципам.
Но, к сожалению все эти мысли мои утопические..)))
Остается ждать, когда рабы взбунтуются.. )) Как правило, в подобных ситуациях всегда результат очевиден.. вопрос только во времени.
BCT писал(а)
У СССР (на мой взгляд) был один плюс.. поколение, выросшее и воспитанное в нем - это добрые, отзывчевые и открытые люди с распахнутыми дверями,
У СССР (на мой взгляд) был один плюс.. поколение, выросшее и воспитанное в нем - это добрые, отзывчевые и открытые люди с распахнутыми дверями,
Если взять дикое животное в младенческом возрасте и приучить его к искусственной кормежке, крову и проживанию под защитой, то такое животное вернувшись в дикую природу не сможет выжить.
Там опасность, обман, нет еды, холод и отсутствие крыши и стен от непогоды.
Вот люди в СССР это своего рода такие "прирученные животные", которые не способны жить в реальном мире, который населяют не розовые слоники.
Оказавшись в естественной среде обитания они вдруг обнаружили, что их обманывают (кто бы мог подумать), у них воруют (такого же никогда не было) и что для нормального существования нужно бороться за свои интересы (ой, да это немыслимо, как это???).
И вина тому СССР который сделал из населения неприспособленных для жизни людей. Они это сейчас пожинают. Причем сделал людей одураченных, воспитанных на ложных ценностях, непонимающих что происходит, кто прав, а кто виноват в создавшейся ситуации. Соррос, абама, пиндосы, жиды - вот список причин который находится в мозгах у большинства.
//Причем сделал людей одураченных, воспитанных на ложных ценностях, непонимающих что происходит, кто прав, а кто виноват в создавшейся ситуации.//
Ой, да полно СССР во всем винить. Три десятка лет прошло после распада СССР. Кто не был способен жить в твоём" реальном мире", не выжил в 90-е, остальные вполне восприняли " неложные цености".
Ой, да полно СССР во всем винить. Три десятка лет прошло после распада СССР. Кто не был способен жить в твоём" реальном мире", не выжил в 90-е, остальные вполне восприняли " неложные цености".
Психология людей такова, что они до последнего стараются снять с себя ответственность и переложить ее на кого другого.
Я просто хотел сказать, что в большинстве современных проблем/бед России виноват не ушедший 30 лет назад в небытие советский социализм, а вот как раз дивный новый экономический- политический- этический строй, его сменивший.
Ну да. А в том, что кончается лето виновата осень, сменяющая лето.
Это слишком натянутое сравнение, согласись
Нет.
Причина наступления осени это изменение наклона оси вращения земли относительно солнца.
Причина бед в РФ это поведение населения.
Причина наступления осени это изменение наклона оси вращения земли относительно солнца.
Причина бед в РФ это поведение населения.
Мари-Хуан писал(а)
изменение наклона оси вращения земли относительно солнца
изменение наклона оси вращения земли относительно солнца
Должен тебя огорчить: наклон оси вращения Земли меняться не может. В принципе.
Ибо, Земля - огромный гироскоп.
Очевидное доказательство неизменности - Полярная звезда )))
А вот про "поведение населения" - чистая правда.
70 лет совка не прошли даром.
SSE писал(а)
Должен тебя огорчить: наклон оси вращения Земли меняться не может. В принципе.
Ибо, Земля - огромный гироскоп.
Очевидное доказательство неизменности - Полярная звезда )))
Должен тебя огорчить: наклон оси вращения Земли меняться не может. В принципе.
Ибо, Земля - огромный гироскоп.
Очевидное доказательство неизменности - Полярная звезда )))
Относительно солнца может
http://www.e-reading.club/chapter.php/1024953/64/Maran_-_Astronomiya_dlya_chaynikov.html
Вот-вот-вот!
Прочитай эту энциклопедию для школьников по слогам!
И найди место, где говорится об ИЗМЕНЕНИИ угла наклона оси вращения Земли.
И еще. Словосочетание "наклон оси вращения относительно Солнца" - глупость само по себе.
Потомушта "наклон" - это угол.
Угол наклона одной прямой (оси) может быть только "относительно" другой прямой (или плоскости).
А не точки (Солнце)
Теперь понятно, почему тебе пришлось из инженеров валить в юристы.
Прочитай эту энциклопедию для школьников по слогам!
И найди место, где говорится об ИЗМЕНЕНИИ угла наклона оси вращения Земли.
И еще. Словосочетание "наклон оси вращения относительно Солнца" - глупость само по себе.
Потомушта "наклон" - это угол.
Угол наклона одной прямой (оси) может быть только "относительно" другой прямой (или плоскости).
А не точки (Солнце)
Теперь понятно, почему тебе пришлось из инженеров валить в юристы.
Так на рисунке все нарисовано.
Летом ось наклонена верхом в сторону солнца, а зимой от солнца.
Я же написал, что относительно солнца
Летом ось наклонена верхом в сторону солнца, а зимой от солнца.
Я же написал, что относительно солнца
Мари-Хуан писал(а)
Я же написал, что относительно солнца
Я же написал, что относительно солнца
Дык, я тебе и растолковал, почему тобой написанное - глупость несусветная.
Правильно надо было написать так: "ось вращения Земли не перпендикулярна плоскости её орбиты".
Смена времён года заложена инерцией планет. Не будешь же ты утверждать, что социализм непременно сменяется капитализмом, а затем опять социализмом.
Big Muzzy писал(а)
Не будешь же ты утверждать, что социализм непременно сменяется капитализмом, а затем опять социализмом.
Не будешь же ты утверждать, что социализм непременно сменяется капитализмом, а затем опять социализмом.
Словоблудие.
Строй определяют люди своим поведением. А не наоборот.
Значит аналогия со сменой времён года полная ерунда, что и требовалось доказать.
Не понял нобелевской глубины твое мысли.
Капитализм это этап на пути к коммунизму или тотальной разрухе.
А какое мироустройство, на Ваш взгляд, самое приемлемое для человечества в целом и для России в частности?
Для него тоталитаризм.
Чтоб все ходили строем везде и пели военные песни. Какой же ещё?
А потом когда эта фигня лопнет от того что людям жрать нечего и ходить строем надоело найти козла отпущения, на него все свалить и опять агитировать за хождение строем.
Чтоб все ходили строем везде и пели военные песни. Какой же ещё?
А потом когда эта фигня лопнет от того что людям жрать нечего и ходить строем надоело найти козла отпущения, на него все свалить и опять агитировать за хождение строем.
Я тебя в секретари, вроде, не брал. Тебе сначала начальный курс политэкономии нужно освоить.
Общество в котором продуктами труда пользуются его производители, а не различные вороватые личности. Но для этого, как говорил Владимир Ильич, нужно "учиться, учиться и еще раз учиться коммунизму!"
Astaf писал(а)
Общество в котором продуктами труда пользуются его производители, а не различные вороватые личности.
Общество в котором продуктами труда пользуются его производители, а не различные вороватые личности.
И для этого владимир ильич расстреливал расстреливал и еще раз расстреливал всех кто не хочет строить страну в которой будут жить розовые слоники, кругом будет счастье и не будет нехороших людей.
Иди учись!
)))
Я понимаю если бы условий показать пример не было.
Пол мира захватили.
Давай, делай, показывай.
Фигушки.
Только самые заомбаки отгородились от всего мира и живут впроголодь
Кто поумнее как от чумы сбежвли
Я понимаю если бы условий показать пример не было.
Пол мира захватили.
Давай, делай, показывай.
Фигушки.
Только самые заомбаки отгородились от всего мира и живут впроголодь
Кто поумнее как от чумы сбежвли
Типа добро победило хочешь сказать ? )))
знаешь, можно сделать людей счастливыми.
ВСЕХ.
Их надо регулярно кормить лекартсвенными препаратами от которых они все станут дурачками, но им для счастья не будет много нужно.
Ты хочешь быть таким счастливым?
У тебя будет комната, крыша, тепло и ты будешь питаться и иногда тебе будут разрешать гулять.
Вот СССР был нечто подобным.
ВСЕХ.
Их надо регулярно кормить лекартсвенными препаратами от которых они все станут дурачками, но им для счастья не будет много нужно.
Ты хочешь быть таким счастливым?
У тебя будет комната, крыша, тепло и ты будешь питаться и иногда тебе будут разрешать гулять.
Вот СССР был нечто подобным.
Ты про джинсы и кокаколу ?
нет.
Про нетерпимость к инакомыслию, пропаганду и госидеологию.
Про нетерпимость к инакомыслию, пропаганду и госидеологию.
Пропаганду "все люди братья" ? Госидеологию приведшую к системному подходу ко всему ? Сейчас когда якобы всё можно , оказывается, что не совсем не всё и не всем.
Big Muzzy писал(а)
Пропаганду "все люди братья" ? Госидеологию приведшую к системному подходу ко всему ?
Пропаганду "все люди братья" ? Госидеологию приведшую к системному подходу ко всему ?
Пропаганду что их строй самый совершенный и справедливый, а люди самые обеспеченные и счастливые.
Госидеологию этого же.
Полный бред, в основе которого лежат не менее бредовые стереотипы...
Это все, что ты смог выдавить в ответ? не густо...
давай более развернуто..))
давай более развернуто..))
Если развёрнуто, то это будет выглядеть примерно так - есть НОРМАЛЬНЫЙ путь развития человеческого общества, но оно может насовершать ошибок и свернуть с этого нормального пути, хотя в силу естественных причин всё равно общество вернётся на нормальный путь, рано это будет или растянуто во времени. Так вот, так называемый "социалистический" путь, тем более в том виде, каким он был в СССР, это наглядный пример совершения катастрофических ошибок в 1917 году, которые привели к огромным негативным последствиям для нашей страны и общества, последствия которых мы будем расхлёбывать ещё, как я полагаю, не менее пары поколений. По сути, общество, это как некий "живой" организм, который можно сравнить с человеком, а вернее, провести параллели с человеческой жизнью. Например, нормальный алгоритм жизни современного человека можно описать кратко так - рождение в семье, воспитание в кругу нормальной семьи (типа без разных отклонений - повального пьянства, насилия, родителей-извращенцев и так далее), возможно с посещением нормального детского сада, потом школа, учёба по уровню способностей, трудовая деятельность, в процессе которой создание собственной семьи, появление собственных детей, пенсия, ну и старость в кругу своих потомков... В процессе жизни любой человек совершает много ошибок и чем более критичны или даже катастрофичны будут эти ошибки, тем больше негатива, потрясений и прочих отклонений от нормального алгоритма будет испытывать человек в процессе своей жизни. Например - ударился в криминал и вся жизнь пошла от тюрьмы до тюрьмы... стал алкоголиком или наркоманом и такая жизнь тоже идёт наперекосяк... ну и прочее в этом роде. А это всё - результаты ошибок, в подавляющем большинстве совершённые людьми по сути - по своей воле (характеру и прочим индивидуальным особенностям) или очень часто, опять же по собственной ГЛУПОСТИ (наивности, внушаемости, стадному принципу и тд и тп).
Вот так и с российским обществом в 1917 году произошла катастрофическая ошибка, которая увела его от НОРМАЛЬНОГО пути развития. Почему это произошло - много причин, одной из которых я считаю трагическое несоответствие Николая 2 своей должности (недостаток монархической системы и самодержавия) и ментальные особенности нашего народа. При этом можно сколько угодно петь советскому строю и этой системе дифирамбы, как и алкоголик с наркоманом или преступник будут находить и в своей жизни много "положительных" сторон и даже считать их вполне "нормальными". Но тем не менее, к нормальному алгоритму жизни это не будет иметь никакого отношения. Да, и при нормальном течении жизни на пути любого человека, как и внутри любого общества будет всё - и горести, и радости, и печали, и победы и много-много ещё чего, потому что идеального ничего нет и никогда не будет. Но в данном случае ты поступаешь таким образом - выискиваешь "положительные" с твоей точки зрения стороны так называемого "социалистического" строя, раздуваешь из них "слона" а потом поступаешь таким же образом и с так называемым "капитализмом", только с противоположным знаком - заостряешь внимание на негативе, причём крайне сомнительном, основанном на стереотипах, созданных всякими глубцами, мало в чём разбирающимися, и так же начинаешь раздувать из него "слона", а потом сравниваешь этих двух "слонов" и делаешь из этого выводы. Так вот эти выводы, как и весь процесс, я больше ничем как БРЕДОМ назвать не могу.
А главными составляющими НОРМАЛЬНОЙ современной экономики, на которой строится всё база благополучия общества являются - свободное предпринимательство в совокупности с вольно-наёмным трудом. Это - ОСНОВА, которую в СССР старались уничтожать всеми способами, отчего развитие советского общества называть нормальным и в коем случае нельзя, несмотря на все победы и достижения, которые в общем-то были достигнуты в основном потому, что большевикам досталось огромное материальное "наследство" от предыдущих поколений, захваченных при помощи грабежа, богатые природные ресурсы ну и всё же хоть и изрядно потрёпанный, но тем не менее сохранившийся интеллектуальный потенциал нашего народа. Когда советская НЕнормальная экономика "сожрала" эти ресурсы, то есть - саму себя, то и случился закономерный кризис, который мы все помним и знаем, чем он закончился...
Всё остальное - обычное эмоциональное и стереотипное словоблудие, не более...
Вот так и с российским обществом в 1917 году произошла катастрофическая ошибка, которая увела его от НОРМАЛЬНОГО пути развития. Почему это произошло - много причин, одной из которых я считаю трагическое несоответствие Николая 2 своей должности (недостаток монархической системы и самодержавия) и ментальные особенности нашего народа. При этом можно сколько угодно петь советскому строю и этой системе дифирамбы, как и алкоголик с наркоманом или преступник будут находить и в своей жизни много "положительных" сторон и даже считать их вполне "нормальными". Но тем не менее, к нормальному алгоритму жизни это не будет иметь никакого отношения. Да, и при нормальном течении жизни на пути любого человека, как и внутри любого общества будет всё - и горести, и радости, и печали, и победы и много-много ещё чего, потому что идеального ничего нет и никогда не будет. Но в данном случае ты поступаешь таким образом - выискиваешь "положительные" с твоей точки зрения стороны так называемого "социалистического" строя, раздуваешь из них "слона" а потом поступаешь таким же образом и с так называемым "капитализмом", только с противоположным знаком - заостряешь внимание на негативе, причём крайне сомнительном, основанном на стереотипах, созданных всякими глубцами, мало в чём разбирающимися, и так же начинаешь раздувать из него "слона", а потом сравниваешь этих двух "слонов" и делаешь из этого выводы. Так вот эти выводы, как и весь процесс, я больше ничем как БРЕДОМ назвать не могу.
А главными составляющими НОРМАЛЬНОЙ современной экономики, на которой строится всё база благополучия общества являются - свободное предпринимательство в совокупности с вольно-наёмным трудом. Это - ОСНОВА, которую в СССР старались уничтожать всеми способами, отчего развитие советского общества называть нормальным и в коем случае нельзя, несмотря на все победы и достижения, которые в общем-то были достигнуты в основном потому, что большевикам досталось огромное материальное "наследство" от предыдущих поколений, захваченных при помощи грабежа, богатые природные ресурсы ну и всё же хоть и изрядно потрёпанный, но тем не менее сохранившийся интеллектуальный потенциал нашего народа. Когда советская НЕнормальная экономика "сожрала" эти ресурсы, то есть - саму себя, то и случился закономерный кризис, который мы все помним и знаем, чем он закончился...
Всё остальное - обычное эмоциональное и стереотипное словоблудие, не более...
Ошибки и рискованные действия. Всё зависит от целей. Чем сложнее цель тем больше вероятность ошибок. Точка.
Да-да...
"Цель оправдывает средства" (с) Ф.Ницше ("теоретик" ФАШИЗМА)
Хуже нет, когда придурки выдумывают себе "великие цели". Ради которых готовы туеву хучу людей в распыл пустить, чтобы народ сломать через коленку и заствить его жить на их, придурков, хохряк.
Расстрел протестующих рабочих и детишек в Новочеркасске в 1964-м - это ошибка? ОО
"Цель оправдывает средства" (с) Ф.Ницше ("теоретик" ФАШИЗМА)
Хуже нет, когда придурки выдумывают себе "великие цели". Ради которых готовы туеву хучу людей в распыл пустить, чтобы народ сломать через коленку и заствить его жить на их, придурков, хохряк.
Расстрел протестующих рабочих и детишек в Новочеркасске в 1964-м - это ошибка? ОО
Ну тянуть лямку в нищете без идеи и радости лучше ли ?
То что ты называл зоопарком лучше, чем то что творится в природе - все друг друга едят поедом целыми днями.
То что ты называл зоопарком лучше, чем то что творится в природе - все друг друга едят поедом целыми днями.
Редкостная херня! Голимый марксизьм...
Но почему ты решил, что придурки имеют право решать эти вопросы - что "лучше", что хуже - за других? ОО
Но почему ты решил, что придурки имеют право решать эти вопросы - что "лучше", что хуже - за других? ОО
Если цель идиотская, то сложная она или простая, от этого она так и останется идиотской, то есть - изначально ошибочной. Большевизм, это по сути - политический криминал. Это всё равно, если бы власть в городе захватила местная ОПГ и главой города стал её пахан. И эта ОПГ точно так же, как большевики, нашла бы тысячу "благородных" причин, почему это надо было непременно сделать и кое кому из простых граждан это даже пришлось бы по душе. Но её деятельность и последующие поступки так бы и остались на уровне криминала. Тоже самое произошло и в России в октябре 1917 года, когда Россия ослабла от бардака после февраля и уже начинались подвижки в сторону наведения хоть какого-то более-менее адекватного порядка через выборы в Учредительное собрание. Но для большевистского криминала это уже был последний шанс захватить власть, вот он и напрягся, чтобы это сделать как можно быстрей. Никаких "сложных" целей! Чисто циничное использование ситуации, только и всего, а потом последующее укрепление власти любой ценой и любыми жертвами, в том числе даже среди потенциально возможных противников или конкурентов. Вот и выходит, что ВСЕ эти события - один сплошной поток катастрофических ОШИБОК, совершённых криминальным большевизмом с лёгкой руки, то есть опять же - ОШИБОК царя Николашки... Россия же в целом, от этих ошибок МНОГОКРАТНО проиграла и потеряла много чего по сравнению с тем, если бы этих ошибок НЕ было совершено! Вот в этом и есть - цена этих ошибок...
Бред. СССР стал великой державой именно потому, что его строили из великой идеи и люди верили, что смогут построить справедливое общество. Другое дело, что в итоге зажралась элита и погрязла во вранье.
Big Muzzy писал(а)
и люди верили, что смогут построить справедливое общество...
и люди верили, что смогут построить справедливое общество...
Глупышко... Эта вера и была внушена людям самым главным враньём ИЗНАЧАЛЬНО.
В этом вранье элита погрязла тоже ИЗНАЧАЛЬНО.
Враньё называется МАРКСИЗМ.
А враньё нельзя брать в качестве идеологической базы для строительства государства. Оно лопнет, аки мыльный пузырик.
Вопрос только времени.
И хорош уже велеречиво трындеть про "великую державу".
Что ты считаешь не враньём ?
Что капиталист - это такой же трудяга, как и токарь-слесарь-пекарь.
Кто утверждает противоположное, тот врет.
Кто утверждает противоположное, тот врет.
Россия и до большевиков уже была великой державой, и если бы в ней ещё продолжилось управление Столыпина, она стала бы самой великой страной мира! Да и разрушительных войн многих удалось бы избежать... А построение "справедливого общества" по марксизму, вот это - самый БОЛЬШОЙ БРЕД, какой только можно себе представить! SSE выше правильно заметил, что в марксизме, то есть в его главных выводах и предложениях, содержится одно сплошное враньё и добавлю - детская наивность, то есть по сути - вариант ИДИОТИЗМА. А верить в идиотизм, да ещё и руководствоваться им в своих действиях, никогда ни к чему хорошему не приводит, какими бы "красивыми" словами это не прикрывалось. Вот и в твоём "детском" сознании сидят давно изжившие себя стереотипы о том, что "если боятся, значит уважают" и "чем больше боятся, тем больше величия!". Отчего тебе что либо объяснять, это всё равно, что стучаться в закрытую дверь, которую всё равно никто не откроет. Для тебя СССР, это - положительный символ, который сидит в твоей голове, так же, как Иисус Христос в голове свято верующего или Дед Мороз в голове маленького ребёнка. Доказывать в этом случае что-то объективное и реально существующее бесполезно и бестолково, так как у таких как ты, как у маленького ребёнка, верующего в Деда Мороза, всегда найдутся аргументы, чтобы сохранить веру в свой символ или оправдать его. И весь твой очередной бред про "зажравшуюся элиту" - наглядное тому подтверждение.
Хто сидит в твоей голове ?
Тебе этого всё равно НЕ понять. Зато я уже хорошо знаю, хто сидит в твоей голове :)
Слился, бедолага.
Я даже не сомневался, что только на что-то подобное твоего умишки и хватит :)
Не оправдывайся. Банально слился.
Даже стало интересно - и в чём же заключается этот "слив"? Попробуй объяснить подробно и понятно, а не в форме коротких и от этого часто дурацких реплик. Покажи, на что способен твой интеллект!
В результате диалога тебя спросили о твоих идеалах в затронутой теме, на что ты ответил, что всё равно мол не поймёшь. Это прэлестно. Ты не из палаты наполеонов пишешь тут ?
Так, становится ещё более интересно :) Приведи цитату, в которой содержался ко мне вопрос о моих идеалах? Что-то я этого не припомню.
И вспомни-ка, после чего это ты тут начал лепетать про "слив"?
И вспомни-ка, после чего это ты тут начал лепетать про "слив"?
[Привилегированный пользователь 7 уровня] Big Muzzy сегодня в 09:24 <<ответить>>
Хто сидит в твоей голове ? ?
new
0
[Привилегированный пользователь 7 уровня] Барабашк сегодня в 13:02 <<ответить>>
Тебе этого всё равно НЕ понять. Зато я уже хорошо знаю, хто сидит в твоей голове :) ?
Хто сидит в твоей голове ? ?
new
0
[Привилегированный пользователь 7 уровня] Барабашк сегодня в 13:02 <<ответить>>
Тебе этого всё равно НЕ понять. Зато я уже хорошо знаю, хто сидит в твоей голове :) ?
Ну и где ты увидел в вопросе "Хто сидит в твоей голове ?" вопрос "Какие у тебя идеалы?" Это же надо иметь поистине больное воображение, чтобы задавая первый вопрос считать , что задаёшь второй :)
Это яркий пример того, почему с тобой нормально общаться практически НЕвозможно... как с пятиклашкой, который говорит одно, при этом думая о совершенно другом.
Это яркий пример того, почему с тобой нормально общаться практически НЕвозможно... как с пятиклашкой, который говорит одно, при этом думая о совершенно другом.
Ты из контекста не вырывай , пятиклашка. Больной ты человек - не помнишь ничего.
Я тебя конкретно спросил - где был задан мне вопрос про мои идеалы? ГДЕ???
Всё , достал ты меня - дальше сам.
Вот это и называется - полный слив бигмазюшки... :) не то, что твой детский лепет с желанием приписать всякую хрень мне. И так садишься в лужу уже не первый раз, взять хотя бы когда брызгая слюной в монитор, старался доказать мне наличие несуществующей статьи в Конституции...
Так что дитятка, тебе прямая дорога общаться с братьями по разуму в песочницу и НЕ приставай больше к взрослым дяденькам. ТОЧКА!
Так что дитятка, тебе прямая дорога общаться с братьями по разуму в песочницу и НЕ приставай больше к взрослым дяденькам. ТОЧКА!
Хочу дополнить вышенаписанное ещё одним важным дополнением.
Если сравнивать происходящее в 20 веке в России с жизнью человека, то это можно охарактеризовать как идеологическую "НАРКОМАНИЮ", на которую посадили нашу страну большевики, изначально являющимися конченным идеологическими "наркоманами". Как наркоманы витают в дурмане, крайне искажённо воспринимая реальную действительность, так и большевики через коммунистическую идеологию крайне искажённо воспринимали путь развития человечества и на этой искажённой основе предлагали поистине бредовые методы решения проблем, опираясь на голимый МОРАЛИЗМ, не имеющий ничего общего ни с настоящей моралью, ни вообще с тем, что называется нравственностью, этикой, совестью и прочими атрибутами, позволяющими обществу сохранять НОРМАЛЬНОЕ сбалансированное состояние, продвигаясь по НОРМАЛЬНОМУ пути развития, заменяя всё это нормальное - идеологическими суррогатами.
Поэтому марксизм, это - ЛЖЕнаука, опять же НЕ имеющая ничего общего с таким понятием, как настоящая наука. Большевики и "подсаживали" наш народ на этот идеологический "наркотик" самыми жестокими и кровавыми методами, уничтожая или изолируя тех, кто даже теоретически, по их мнению, мог этому помешать, пока не подсадили на него всю страну. А как известно, даже после того, как наркоманов начинают лечить, многим из них всё равно очень трудно отказаться от наркотика, к которому они уже очень сильно привыкли, отчего они постоянно будут искать "хорошее" в оправдание применения наркотиков и только "плохое" в жизни без них. Вот и ты являешься одним из этих идеологических "наркоманов", стараясь постоянно оправдывать советскую систему и всё, что с ней связано, целенаправленно и предвзято выискивая только "хорошее" в ней и соответственно также выискивая и противопоставляя "плохое" уже из - пусть и НЕ идеальной, но при этом НОРМАЛЬНОЙ жизни общества.
Так вот, пока в твоей голове будет сидеть этот идеологически-наркотический дурман, ты так и будешь постоянно поступать подобным образом. А если учесть, что таких идеологических "наркоманов" у нас ещё очень много, то надеяться на то, что ты когда-нибудь "вылечиться" и слезешь с этой "иглы", практически бесполезно. Конечно, хотелось бы надеяться на то, что ты меня поймёшь, но зная, что объяснить конченному наркоману всю пагубность наркотиков НЕвозможно, я таких радужных надежд не питаю...
Если сравнивать происходящее в 20 веке в России с жизнью человека, то это можно охарактеризовать как идеологическую "НАРКОМАНИЮ", на которую посадили нашу страну большевики, изначально являющимися конченным идеологическими "наркоманами". Как наркоманы витают в дурмане, крайне искажённо воспринимая реальную действительность, так и большевики через коммунистическую идеологию крайне искажённо воспринимали путь развития человечества и на этой искажённой основе предлагали поистине бредовые методы решения проблем, опираясь на голимый МОРАЛИЗМ, не имеющий ничего общего ни с настоящей моралью, ни вообще с тем, что называется нравственностью, этикой, совестью и прочими атрибутами, позволяющими обществу сохранять НОРМАЛЬНОЕ сбалансированное состояние, продвигаясь по НОРМАЛЬНОМУ пути развития, заменяя всё это нормальное - идеологическими суррогатами.
Поэтому марксизм, это - ЛЖЕнаука, опять же НЕ имеющая ничего общего с таким понятием, как настоящая наука. Большевики и "подсаживали" наш народ на этот идеологический "наркотик" самыми жестокими и кровавыми методами, уничтожая или изолируя тех, кто даже теоретически, по их мнению, мог этому помешать, пока не подсадили на него всю страну. А как известно, даже после того, как наркоманов начинают лечить, многим из них всё равно очень трудно отказаться от наркотика, к которому они уже очень сильно привыкли, отчего они постоянно будут искать "хорошее" в оправдание применения наркотиков и только "плохое" в жизни без них. Вот и ты являешься одним из этих идеологических "наркоманов", стараясь постоянно оправдывать советскую систему и всё, что с ней связано, целенаправленно и предвзято выискивая только "хорошее" в ней и соответственно также выискивая и противопоставляя "плохое" уже из - пусть и НЕ идеальной, но при этом НОРМАЛЬНОЙ жизни общества.
Так вот, пока в твоей голове будет сидеть этот идеологически-наркотический дурман, ты так и будешь постоянно поступать подобным образом. А если учесть, что таких идеологических "наркоманов" у нас ещё очень много, то надеяться на то, что ты когда-нибудь "вылечиться" и слезешь с этой "иглы", практически бесполезно. Конечно, хотелось бы надеяться на то, что ты меня поймёшь, но зная, что объяснить конченному наркоману всю пагубность наркотиков НЕвозможно, я таких радужных надежд не питаю...
Вот это ты опус зафигачил..
А я бы назвал наркоманами тех, кто со слюнями на роже слушает и смотрит различные ток-шоу, которые последнее десятилетие заполонили центральные каналы.. Вот где игла, так игла..
Вот только пытаюсь понять, у этих передач огромный рейтинг в России, или показывать больше нечего?
Если огромный рейтинг, то наше общество вообще превратилось в зомбированное стадо по-круче времен СССР.
А я бы назвал наркоманами тех, кто со слюнями на роже слушает и смотрит различные ток-шоу, которые последнее десятилетие заполонили центральные каналы.. Вот где игла, так игла..
Вот только пытаюсь понять, у этих передач огромный рейтинг в России, или показывать больше нечего?
Если огромный рейтинг, то наше общество вообще превратилось в зомбированное стадо по-круче времен СССР.
Между тем, что было в СССР и тем, что есть сейчас - огромная разница! Раньше был ПОЛНЫЙ идеологический монополизм и любое открыто выражаемое отклонение от него или даже сомнение в нём, могли навлечь на человека негативные последствия, а то и полностью испортить жизнь даже гению, не говоря про обычного человека. Поэтому хотелось или не хотелось, но ВСЕМ приходилось состоять в "зомбированном стаде" или как минимум, делать вид. Сейчас же, любой человек у нас свободен выбирать - что читать, что смотреть и какой идеологии придерживаться, если она не является экстремистской и запрещённой законодательно. Также, любой человек открыто может выражать своё мнение, в том числе - критиковать власть, если опять же, при этом не нарушать закон. Поэтому я ещё раз повторяю, что разница между тем, что было в СССР и тем, что есть сейчас - огромная, хотя всегда можно найти определённые случаи, которые могут этому противоречить. Ну так мы живём в далеко НЕидеальном обществе среди НЕидеальных людей, тем более, после искажённо-извращённого периода, который назывался "советским", извратившим сознание многих людей. Вот и ты, в очередной раз полностью подтверждаешь всё, что я написал выше, поступая следующим образом - усиленно ПРИНИЖАЕШЬ "зомбированность" людей в советское время и РАЗДУВАЕШЬ её до невероятных размеров в нынешнее, делая на этом намеренном ИСКАЖЕНИИ соответствующие выводы. То есть - демонстрация влияния "советской наркомании" у тебя выражена в полной мере!
Что касается этих ток-шоу, то из того, что я видел, я сделал выводы, что по сути, там почти все бредят в той или иной форме, начиная от коммунистов и заканчивая либералами, но похоже, что нашему населению это нравится, если у этих шоу высокий рейтинг. Откуда берётся этот повальный бред, у меня тоже есть объяснение, но это уже другая тема и многобукв :) Людям же, нужны зрелища, а телевидению нужно много зрителей, так что ничего необычного или тем более ужасного я тут не вижу. Обывателям интересны страсти, а в этих шоу их предостаточно, тем более, что многие находят в них ответы на свои вопросы. Там же мнений много, выбирать есть из чего :) Тем более, что и власти, для СПОКОЙНОЙ обстановки в обществе, когда страсти кипят в телевизоре, а не на улицах, этот вариант вполне подходит. Тут оказалось простое совпадение интересов как телевизионщиков, так и властей. При этом опять же, кто не хочет, тот эти ток-шоу не смотрит, а находит ту информацию, которая ему более интересна и которой в том же интернете - пруд пруди, в том числе даже запрещённой законодательно. В общем, наше общество пусть и со скрипом, и тащя многие "кандалы", доставшиеся ещё от советского периода, постепенно переходит на НОРМАЛЬНЫЕ рельсы развития. Это только полные дурачки считают, что такие процессы возможно "проскочить" быстро. На самом деле, это очень мучительный, долгий и далеко не всегда гладкий процесс, тем более, что от определённого количества ошибок не застрахован никто. Но тем не менее, после отказа от полного государственного монополизма во всех сферах и тем более от идиотской идеологии, их стало на порядки меньше, чем было после февраля 1917 и вплоть до 2000 года.
Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю, прекрасно понимая при этом, что навязать всё равно НЕ получится...
Что касается этих ток-шоу, то из того, что я видел, я сделал выводы, что по сути, там почти все бредят в той или иной форме, начиная от коммунистов и заканчивая либералами, но похоже, что нашему населению это нравится, если у этих шоу высокий рейтинг. Откуда берётся этот повальный бред, у меня тоже есть объяснение, но это уже другая тема и многобукв :) Людям же, нужны зрелища, а телевидению нужно много зрителей, так что ничего необычного или тем более ужасного я тут не вижу. Обывателям интересны страсти, а в этих шоу их предостаточно, тем более, что многие находят в них ответы на свои вопросы. Там же мнений много, выбирать есть из чего :) Тем более, что и власти, для СПОКОЙНОЙ обстановки в обществе, когда страсти кипят в телевизоре, а не на улицах, этот вариант вполне подходит. Тут оказалось простое совпадение интересов как телевизионщиков, так и властей. При этом опять же, кто не хочет, тот эти ток-шоу не смотрит, а находит ту информацию, которая ему более интересна и которой в том же интернете - пруд пруди, в том числе даже запрещённой законодательно. В общем, наше общество пусть и со скрипом, и тащя многие "кандалы", доставшиеся ещё от советского периода, постепенно переходит на НОРМАЛЬНЫЕ рельсы развития. Это только полные дурачки считают, что такие процессы возможно "проскочить" быстро. На самом деле, это очень мучительный, долгий и далеко не всегда гладкий процесс, тем более, что от определённого количества ошибок не застрахован никто. Но тем не менее, после отказа от полного государственного монополизма во всех сферах и тем более от идиотской идеологии, их стало на порядки меньше, чем было после февраля 1917 и вплоть до 2000 года.
Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю, прекрасно понимая при этом, что навязать всё равно НЕ получится...
Барабашк писал(а)
Поэтому хотелось или не хотелось, но ВСЕМ приходилось состоять в "зомбированном стаде" или как минимум, делать вид. Сейчас же, любой человек у нас свободен выбирать - что читать, что смотреть и какой идеологии придерживаться, если она не является экстремистской и запрещённой законодательно.
Поэтому хотелось или не хотелось, но ВСЕМ приходилось состоять в "зомбированном стаде" или как минимум, делать вид. Сейчас же, любой человек у нас свободен выбирать - что читать, что смотреть и какой идеологии придерживаться, если она не является экстремистской и запрещённой законодательно.
Вот это ты загнул...))
То то я смотрю, недовольных властью в Москве в автозаках колбасой кормят..))
Скажете, что то, что делают "не довольные" запрещено законом? Так и в СССР это было запрещено законом... в чем разница?
Объясняю разницу.
Конечно запрещено, голупчег мой. Нарушают Закон самым наглым образом, причем.
Но в СССР был Новочеркасск (1964 г.) Где "недовольных" (которым РЕАЛЬНО жрать стало нечего...) просто покрошили из калашей, всего и делоффф.
Заодно и кучу детишек...
Ты об этом не слыхивал, похоже?
Погугли.
BCT писал(а)
Скажете, что то, что делают "не довольные" запрещено законом?
Скажете, что то, что делают "не довольные" запрещено законом?
Конечно запрещено, голупчег мой. Нарушают Закон самым наглым образом, причем.
Но в СССР был Новочеркасск (1964 г.) Где "недовольных" (которым РЕАЛЬНО жрать стало нечего...) просто покрошили из калашей, всего и делоффф.
Заодно и кучу детишек...
Ты об этом не слыхивал, похоже?
Погугли.
Жалеешь, что в Москве не крошат из калашей протестующих ?
Это тебе так думать хочется, что я "жалею".
А на самом деле, тем что делает власть с этими "протестующими" - самый бабе огурец.
Я этим вполне удовлетворен.
Вполне достаточно ими жопу вытереть.
И вполне ЗАСЛУЖЕННО.
А на самом деле, тем что делает власть с этими "протестующими" - самый бабе огурец.
Я этим вполне удовлетворен.
Вполне достаточно ими жопу вытереть.
И вполне ЗАСЛУЖЕННО.
"8 сентября по всей стране выборы выиграли врио и действующие главы регионов".
Великолепный показатель, не так ли ?
Великолепный показатель, не так ли ?
ОТЛИЧНЫЙ показатель, детачко!
Красноречиво говорящий о том, как именно народ относится к капитализму.
Красноречиво говорящий о том, как именно народ относится к капитализму.
Недовольные властью везде были всегда и будут всегда, но вот между тем, как это недовольство можно, а вернее - возможно было выражать в СССР, и тем, что было до прихода к власти большевиков в 1917 году и вплоть до начала 90-х, опять - ОГРОМНАЯ разница! Я 27 лет прожил в СССР и НЕ могу даже представить, не считая короткого периода перед развалом, чтобы в это время можно было подать заявку на проведение протестного митинга, ставить на площадях сцены и орать в микрофон все, что вздумается, поливая власть, тем более центральную, разным "дерьмом" с ног до головы (про ленинско-сталинско-хрущевские лучше вообще в этом плане и не вспоминать...). И при этом под охраной милиции, которая НЕ вмешивается, если нет никаких провокаций и хулиганства со стороны протестующих и всё это в Москве! Если ты знаком с такими примерами в СССР до 1990 года и даже не только в Москве, то будь добр, просвети.
По большому счёту, нынешняя власть НЕ боится протестов, в отличие от советской, у которой этот страх был чуть ли не маниакальным даже в спокойные времена. И практически весь тот негатив, вокруг которого кипят страсти, вызван прежде всего - ХУЛИГАНСТВОМ протестующих, а не сутью самих протестов и их идеологической или какой другой направленностью. Вот против этого хулиганства и направлены нынешние законы, в отличие от советских, карающих уже изначально за "антисоветскую деятельность" в любом её виде, вплоть до разговоров на кухне, если о них станет известно соответствующим органам. Поэтому если сейчас, когда протестующие начинают хулиганить и проявлять насилие в сторону правоохранительных органов, то нет ничего удивительного в том, что они получают тоже самое в ответ. А КАТАСТРОФИЧЕСКИ негативных примеров того, к чему может привести в таких случаях пассивность правоохранительных органов - масса, взять хотя бы февраль 1917 в России или февраль 2014 на Украине.
Поэтому разница между тем, что было в СССР и тем, что есть сейчас не только ОГРОМНА, но так же и принципиальна. И не увидеть её может только полностью "слепой" человек, ну или как я уже писал - политический "наркоман", подсевший на определённую идеологическую "иглу".
По большому счёту, нынешняя власть НЕ боится протестов, в отличие от советской, у которой этот страх был чуть ли не маниакальным даже в спокойные времена. И практически весь тот негатив, вокруг которого кипят страсти, вызван прежде всего - ХУЛИГАНСТВОМ протестующих, а не сутью самих протестов и их идеологической или какой другой направленностью. Вот против этого хулиганства и направлены нынешние законы, в отличие от советских, карающих уже изначально за "антисоветскую деятельность" в любом её виде, вплоть до разговоров на кухне, если о них станет известно соответствующим органам. Поэтому если сейчас, когда протестующие начинают хулиганить и проявлять насилие в сторону правоохранительных органов, то нет ничего удивительного в том, что они получают тоже самое в ответ. А КАТАСТРОФИЧЕСКИ негативных примеров того, к чему может привести в таких случаях пассивность правоохранительных органов - масса, взять хотя бы февраль 1917 в России или февраль 2014 на Украине.
Поэтому разница между тем, что было в СССР и тем, что есть сейчас не только ОГРОМНА, но так же и принципиальна. И не увидеть её может только полностью "слепой" человек, ну или как я уже писал - политический "наркоман", подсевший на определённую идеологическую "иглу".
Барабашк писал(а)
НОРМАЛЬНОЙ жизни общества.
НОРМАЛЬНОЙ жизни общества.
утверждать, что в утлеровской России "нормальная жизнь общества", может только конченный наркоман, никак не менее конченный, чем совкодрот.
Что ещё за "утлеровская" Россия такая?
А вообще, понятие "нормальный" я отношу к такому состоянию, которое соответствует более-менее ОПТИМАЛЬНОМУ на данный момент. Каждому времени и историческому этапу будет соответствовать своё НОРМАЛЬНОЕ состояние, хотя оно может быть ужасным и неприемлемым для последующих поколений, тем более значительно развившихся вперёд. А если говорить о существующей России, то после такого долгого и разрушительного во многих плоскостях общества советского периода, достигнуть таких результатов, как в развитых европейских странах, можно только после ДОЛГИХ, очень болезненных и кропотливых реформ, которые многими могут восприниматься негативно. Но без этого, к сожалению, не обойтись... Нормальной в полной мере, конечно Россию пока назвать нельзя, но то, что она встала на путь нормализации - можно. По моим прикидкам она станет вполне нормальной только ещё через пару-тройку поколений. Ну а пока придётся ещё потерпеть... Разрушать легко, а вот создавать, да ещё в неблагоприятных условиях как внутри, так и снаружи - гораздо сложнее.
А вообще, понятие "нормальный" я отношу к такому состоянию, которое соответствует более-менее ОПТИМАЛЬНОМУ на данный момент. Каждому времени и историческому этапу будет соответствовать своё НОРМАЛЬНОЕ состояние, хотя оно может быть ужасным и неприемлемым для последующих поколений, тем более значительно развившихся вперёд. А если говорить о существующей России, то после такого долгого и разрушительного во многих плоскостях общества советского периода, достигнуть таких результатов, как в развитых европейских странах, можно только после ДОЛГИХ, очень болезненных и кропотливых реформ, которые многими могут восприниматься негативно. Но без этого, к сожалению, не обойтись... Нормальной в полной мере, конечно Россию пока назвать нельзя, но то, что она встала на путь нормализации - можно. По моим прикидкам она станет вполне нормальной только ещё через пару-тройку поколений. Ну а пока придётся ещё потерпеть... Разрушать легко, а вот создавать, да ещё в неблагоприятных условиях как внутри, так и снаружи - гораздо сложнее.
Я заметил, что у нас всегда неблагоприятные условия )))
Ничего удивительного, если у нас ДО этого почти 83 года любителей косячить, ставить социальные эксперименты и вообще совершать ошибки за ошибками было в избытке. Сейчас пожинаем до сих пор все эти "плоды", стараясь вернуться на нормальные рельсы развития.
Когда, когда к нам успели спуститься инопланетяне и взять всё в свои заботливые умелые руки ? ))))))))))))))))))))))))))
Опять один сплошной детский лепет.... При чём теперь ты выдумал каких-то инопланетян? Сколько уже можно строить из себя глупого ребёнка?...
Да, таких квадратных как ты ещё поискать !
Марш карапуз в песочницу! Только в песочнице тебе место!!!
Такое мнение что помимо экономики следует учитывать и психологию народных масс. Для жизни в коллективе. в обществе помимо жилья одежды и питания человеку нужна статусность. Умом то понимаешь что статус это понты идущие из обезьяньего стада но - человеческую натуру не переделать. Социализм продали с потрохами за право называться генеральным директором (коллектива из 4 человек), за возможность ездить из Кузнечихи на пл.Минина на пластмассовой иномарке, за ненужную возможность съездить в Париж. Увы, в плане статуса социализм ничего не предложил.
GribNik писал(а)
Увы, в плане статуса социализм ничего не предложил.
Увы, в плане статуса социализм ничего не предложил.
А как же ударник социалистического труда, доска почета, премии, продвижение по служебной лестнице от рядового шахтера до бригадира бригады..
Вспомнил фильм "Большая перемена".. Был балбес Ляпишев.. и был его бригадир.. статус то вроде присутствовал..
Да и путевки от профкома были бесплатные.. да, не в Париж.. но наши здравницы были не столь плохи.. да и для сибиряка Сочи или Ялта были вполне на высшем уровне.
При капитализме статус определяется твоими действиями.
При тоталитаризме товарищами из КПСС.
То есть тоталитаризм на то и тоталитаризм что твоя жизнь зависима. При капитализме зависимость от других в разы меньше.
И потом...флажки вымпелы и значки это суррогаты.
Должности зарплаты и возможности приобретать дефицит вот истинные ценности.
Причем должности в структурах КПСС.
А там сидели старые маразматики от которых всех тошнило.
Вобщем при СССР все было извращено и поставлено с ног на голову.
При тоталитаризме товарищами из КПСС.
То есть тоталитаризм на то и тоталитаризм что твоя жизнь зависима. При капитализме зависимость от других в разы меньше.
И потом...флажки вымпелы и значки это суррогаты.
Должности зарплаты и возможности приобретать дефицит вот истинные ценности.
Причем должности в структурах КПСС.
А там сидели старые маразматики от которых всех тошнило.
Вобщем при СССР все было извращено и поставлено с ног на голову.
Да, но там была система с вполне определённой идеологией, т.е. в ней можно было жить по правилам. Сейчас всё только декларирируется, а правило одно - выкручивайся, чтоб жить, всё как у животных, только ещё хуже.
Big Muzzy писал(а)
Да, но там была система с вполне определённой идеологией, т.е. в ней можно было жить по правилам.
Да, но там была система с вполне определённой идеологией, т.е. в ней можно было жить по правилам.
если бы можно было жить, то жили бы.
Эта система умерла в десятках стран. Что означает закономерность.
Что означает лишь неготовность к справедливой жизни.
Элита желает ездить на массе без тени смущения.
Элита желает ездить на массе без тени смущения.
второй закон ньютона работает не только в физике.
Если не хочешь чтоб на тебе ездили - не позволяй это делать.
Если не хочешь чтоб на тебе ездили - не позволяй это делать.
Гордо сидеть под теплотрассой или в СИЗО ?
речь о населении в целом.
Какое сизо? какая теплотрасса?
Какое сизо? какая теплотрасса?
Население - зомби
Если население зомби, то с чего вы взяли что кто то об этих зомби будет заботиться?
Для решения проблемы справедливости нужно чтобы население прекратило быть зомби.
Для решения проблемы справедливости нужно чтобы население прекратило быть зомби.
Big Muzzy писал(а)
Что означает лишь неготовность к справедливой жизни.
Что означает лишь неготовность к справедливой жизни.
паразитизм государства на обществе - справедливая жизнь? Лоол
Ты анархист что-ль ? )
Мари-Хуан писал(а)
При капитализме статус определяется твоими действиями.
При капитализме статус определяется твоими действиями.
Это не относиться к РФ. Тут все переняли у совка
Dr. Drugs писал(а)
Это не относиться к РФ
Это не относиться к РФ
Капитализма в РФ отродясь не было. Были зачатки в 90-ых.
Давайте вспомним про лидера Ливийской революции Муаммара Каддафи и "Золотой век" Ливии.
Муаммар Каддафи возглавил Ливию 1 сентября 1969 года, в результате военного переворота, названного Ливийской революцией. Организовавшие переворот молодые офицеры придерживались националистических и социалистических убеждений.
Ливия, так же как и Россия, имеет богатые запасы углеводородов..
Ливия при Каддафи:
ВВП на душу населения -14192 баксов.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000 баксов дотаций.
Пособие по безработице - 730 баксов.
Зарплата медсестры - 1000 баксов.
За каждого новорожденного выплачивается 7000 баксов.
Новобрачным дарится 64000 баксов на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20000 баксов.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств - смертная казнь.
Квартирная плата - отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены - "сухой закон".
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 бакса.
Это был почти настоящий социализм..
Но, США сказали, что в Ливии режим не правильный, Каддафи диктатор и нужно срочно нести в Ливию "свободу", "демократию" и "правильный режим.. - капитализм и рынок".
И что мы видим сейчас? Уже столько лет прошло после убийства Каддафи, а в Ливии до сих пор хаос и беспредельщина.. Но есть рынок.. США качает нефть в свой карман.
Муаммар Каддафи возглавил Ливию 1 сентября 1969 года, в результате военного переворота, названного Ливийской революцией. Организовавшие переворот молодые офицеры придерживались националистических и социалистических убеждений.
Ливия, так же как и Россия, имеет богатые запасы углеводородов..
Ливия при Каддафи:
ВВП на душу населения -14192 баксов.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000 баксов дотаций.
Пособие по безработице - 730 баксов.
Зарплата медсестры - 1000 баксов.
За каждого новорожденного выплачивается 7000 баксов.
Новобрачным дарится 64000 баксов на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20000 баксов.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств - смертная казнь.
Квартирная плата - отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены - "сухой закон".
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 бакса.
Это был почти настоящий социализм..
Но, США сказали, что в Ливии режим не правильный, Каддафи диктатор и нужно срочно нести в Ливию "свободу", "демократию" и "правильный режим.. - капитализм и рынок".
И что мы видим сейчас? Уже столько лет прошло после убийства Каддафи, а в Ливии до сих пор хаос и беспредельщина.. Но есть рынок.. США качает нефть в свой карман.
BCT писал(а)
Пособие по безработице - 730 баксов.
Зарплата медсестры - 1000 баксов.
Пособие по безработице - 730 баксов.
Зарплата медсестры - 1000 баксов.
и зачем в этой ситуации работать, и кто в действительности зарабатывает те деньги, что выплачиваются как пособие?
ISOpter писал(а)
зачем в этой ситуации работать
зачем в этой ситуации работать
ну зарплата то значительно выше пособия, все таки..
Страна богата углеводородами.. социалистический принцип распределения.. все богатства страны принадлежат народу.
BCT писал(а)
Давайте вспомним про лидера Ливийской революции Муаммара Каддафи и "Золотой век" Ливии.
Давайте вспомним про лидера Ливийской революции Муаммара Каддафи и "Золотой век" Ливии.
shraibman.livejournal.com/725127.html
весь ливийский так называемый социализм основывался на халяве полученной от нефтедолларов.
Тоже самое было в венесуэле.
Но проблема в том что существуют сырьевые циклы. Цены на сырье скачут. Понизилась цена на нефть, люди стали жить плохо или очень плохо, а правитель им ничего предложить не может. И вдобавок себя считает чуть ли не богом. Уходить добровольно не хочет.
Вот и результат.
Тоже самое было в венесуэле.
Но проблема в том что существуют сырьевые циклы. Цены на сырье скачут. Понизилась цена на нефть, люди стали жить плохо или очень плохо, а правитель им ничего предложить не может. И вдобавок себя считает чуть ли не богом. Уходить добровольно не хочет.
Вот и результат.
Мари-Хуан писал(а)
Вот и результат.
Вот и результат.
Ливия сегодня, это результат вторжения США и навязывание своей демократии.
Ливия тогда - результат правления Каддафи.
США не вторгались в Ливию.
www.youtube.com/watch?v=L_wUuNLKb_8
Изучайте тему!!!
Сегодня в Ливии средняя зарплата на уровне РФ.
www.youtube.com/watch?v=L_wUuNLKb_8
Изучайте тему!!!
Сегодня в Ливии средняя зарплата на уровне РФ.
А я и не отрицаю, что в России тоже есть предатели и воры..
www.newstube.ru/media/kaddafi-obratilsya-za-pomoshchyu-k-rossii--2
www.newstube.ru/media/kaddafi-obratilsya-za-pomoshchyu-k-rossii--2
у Китая была такая же позиция.
Каддафи слетел с катушек. Начал беспредел по отношению к своим гражданам, которые больше не желали чтоб он уаправлял страной.
Только и всего. Мировое сообщество проголосовало за отстранение каддафи от власти включая Россию и Китай.
Никакой агрессии США не было и в помине.
Каддафи слетел с катушек. Начал беспредел по отношению к своим гражданам, которые больше не желали чтоб он уаправлял страной.
Только и всего. Мировое сообщество проголосовало за отстранение каддафи от власти включая Россию и Китай.
Никакой агрессии США не было и в помине.
Простой логический анализ подсказывает мне, что почти все эти цифры - дутые и всё это перечисление пропитано сплошной ложью или как минимум - хитрожопым передёргиванием.
С простым своим анализом в песочницу ))))
Да когда ж тебе надоест демонстрировать свою наивную, постоянно только за всеми повторяльную, детско-сопливую сущность и отсутствие интеллекта? Хотя понятно, что - дуракам закон не писан... И если ты действительно "биг", то только одно приходит на ум - хоть и велика Федура, да дура!
Уймись уже наконец и не приставай больше ко мне, чтобы в очередной раз не позориться после того, как сядешь в лужу... в общем - БРЫСЬ ОТСЮДА!
Уймись уже наконец и не приставай больше ко мне, чтобы в очередной раз не позориться после того, как сядешь в лужу... в общем - БРЫСЬ ОТСЮДА!
Поржал )))
Что за тупая аксиома ?
<<Аксиома Эскобара>> (<<Теорема Эскобара>>, <<Выбор Эскобара>> <<Шо то, шо это>>) -- фраза, взятая из интервью лидера украинской рок-группы <<Bredor>> Эскобара, цитируемая при безальтернативном выборе из двух разных, но одинаково плохих сущностей.
memepedia.ru/aksioma-eskobara/
memepedia.ru/aksioma-eskobara/
Социализм не собака чтобы подыхать, а социально-экономическая формация. В истории довольно часто случалось, что прогресс терпел поражение от реакции, и Перестройка это далеко не первая контрреволюция в истории.
Про эффективность капитализма. Критерием эффективности любого капиталистического предприятия является объем прибыли. Прибыль это цель капиталистического производства. Первоочередная задача капиталистического государства - защита интересов капиталистов. Или вы думали, что эффективность измеряется развитостью инфраструктуры или уровнем потребления граждан? В таком случае , вы заблуждаетесь. Неверно применять критерии эффективности социалистического государства к государству капиталистическому, и наоборот, тк у них разные цели существования.
Про эффективность капитализма. Критерием эффективности любого капиталистического предприятия является объем прибыли. Прибыль это цель капиталистического производства. Первоочередная задача капиталистического государства - защита интересов капиталистов. Или вы думали, что эффективность измеряется развитостью инфраструктуры или уровнем потребления граждан? В таком случае , вы заблуждаетесь. Неверно применять критерии эффективности социалистического государства к государству капиталистическому, и наоборот, тк у них разные цели существования.
понятие коммунизма или социализма тождественно понятию справедливости, в России произошла Революция 1917 года именно из за этого, запад очень далек от этого понятия, поэтому противоречия между системами будет только обостряться, в этот раз центром восточной справедливой системы будет Китай, а запад рано или поздно проиграет эту гонку со своими мультимиллиардерами и тотальным обнищанием населения, которое только усиливается и усиливается
barsuk писал(а)
запад рано или поздно проиграет эту гонку со своими мультимиллиардерами и тотальным обнищанием населения, которое только усиливается и усиливается
запад рано или поздно проиграет эту гонку со своими мультимиллиардерами и тотальным обнищанием населения, которое только усиливается и усиливается
согласен полностью.
barsuk писал(а)
понятие коммунизма или социализма тождественно понятию справедливости, в России произошла Революция 1917 года именно из за этого, запад очень далек от этого понятия, поэтому противоречия между системами будет только обостряться, в этот ...
понятие коммунизма или социализма тождественно понятию справедливости, в России произошла Революция 1917 года именно из за этого, запад очень далек от этого понятия, поэтому противоречия между системами будет только обостряться, в этот ...
Ну, какая может быть справедливость, если люди разные ? И далеко не все хотят стать олигархами или известными людьми.
barsuk писал(а)
понятие коммунизма или социализма тождественно понятию справедливости
понятие коммунизма или социализма тождественно понятию справедливости
Да да да....
Одним барак, другим гулаг.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.