--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Кто поддался на уловку маркетологов и покупает морскую соль, считая её самой лучшей, сильно ошибается: она самая загрязнённая - Практически вся соль в мире оказалась загрязненной пластиком

Размышляем
802
90
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
FreeCat
22.10.2018
Новые исследования показывают, что более 90% соли, продаваемой во всем мире, загрязнено пластиком, причем больше всего его в морской соли, пишет Forbes.

В образцах соли ученые южнокорейского университета Инчхон нашли кусочки пластика менее 5 миллиметров, которые попадают в соль из более крупных пластиковых изделий, разлагающихся в окружающей среде.
Всего было проанализировано 39 образцов пищевой соли. Пластик нашли в 36.

Самой загрязненной оказалась соль из азиатского региона.

«Полученные данные свидетельствуют о том, что проникновение микропластика в организм человека через морские продукты сильно связано с выбросами пластиковых изделий в данном регионе», — заявил профессор университета Инчхон Ким Сонг Ку.

По словам ученого, человечеству необходимо сокращать количество пластиковых отходов.


(цы) news.rambler.ru/community/41...v-obychnoy-soli/

Так что самая чистая в настоящий момент ископаемая, "каменная" соль :) ...
я это самое...не поддался *whistle*
FreeCat
22.10.2018
Молодец! *five* *good*
а у нас продается баскунчакская соль?
FreeCat
22.10.2018
да. оптом от 7.20 руб./кг. поиском находится буквально на раз :) .
Ну если в море посливали радиоактивные отходы - чёто меня соль оттуда не прёт.
FreeCat
22.10.2018
может тебе другие изотопы нужны чтобы пёрло ;-) :-D ?
Zergling
22.10.2018
FreeCat писал(а)
проникновение микропластика в организм человека через морские продукты

Хотелось бы поподробнее про пути такого проникновения. Неужели per rectum? Ведь речь идет о миллиметровых кусках пластика, насколько я понял.
Chugu
23.10.2018
остатки осаждаются на дно моря и фильтруются в ракушках (устрицы, мидии)
vladmir
22.10.2018
Да пластик сейчас наверное уже во всех океанах понамешан.
Чем дальше - тем больше.

В рыбе его находят.
Про 5 мм не знаю, это крупные такие кусочки.
Наверное всё же типа взвеси что-то такое должно быть.


Интересно было бы посмотреть, в этом смысле, как будет выглядеть человек лет через тыщу или миллион.
... если, конечно, какой-нибудь наполеончик в райнаш всех не отправит.
Пластик-мэн.
Ryjick
24.10.2018
vladmir писал(а)
Пластик-мэн.

И начнут их не хоронить, а отправлять на переплавку...
"- Из еды что-нибудь есть?
- Каша.
- Какая?
- Плааастиковая..." ("Кин-Дза-Дза")
Все-таки Данелия был гений и провидец.
FreeCat
25.10.2018
Ryjick писал(а)
Все-таки Данелия был гений и провидец

да. хотя в 1984-м не всё было ещё понятно *pardon* ...
Chugu
22.10.2018
зачем же вы не сказали всю правду. Вредную соль добывают из морей, которые тоже загрязнены пластиком. Поэтому все поездки за рубеж должны рассматриваться как саботаж программы ОМС, из-за увеличения расходов государства. В будущем планируется ввести авансовый платеж при выезде за границу. В случае если выехавший выйдет на больничный в течении года, авансовый платеж будет использоваться для ег оплаты, а неизрасходованная часть перечисляться в фонд ОМС.
FreeCat
22.10.2018
да ... есть что законадателям на ннру почитать ;-) :-D ...
ARTIOM
23.10.2018
утилизационный сбор )))
FreeCat
24.10.2018
не подсказывай им! *secret* *crazy* *wall* :-D
а я вообще еду не солю)))
только уж когда без соли - ни туда и ни сюда...
= соленая рыба, соленые огурцы, соленая капуста... и пр.пр...
FreeCat
23.10.2018
marfusha6-1 писал(а)
а я вообще еду не солю)))

а как насчёт соевого соуса ;-) ?
mik-mak
23.10.2018
Дык.. Там же пластика кусочками по 5мм точно нету..
Авось, когда из бочки по бутылкам разливают, фильтруют как-то.. Хотя п через тряпочку какую-нито :))
Ryjick
24.10.2018
А как же в растворенном виде? Да еще ферментированный вместе с соей, дико полезной для организма?
mik-mak
24.10.2018
А с соей чё не так? Вряд ли там пластик растворяется :))
Ryjick
24.10.2018
Ну, по технологии приготовления соуса, соя должна ферментироваться. Это достаточно агрессивная среда - переваривание белков, как-никак. Понятно, что этот процесс стабилизируют перед употреблением, но...
FreeCat
25.10.2018
Ryjick писал(а)
Понятно, что этот процесс стабилизируют перед употреблением

так конечный продукт - это уже с закончившейся ферментацией ... когда уже всё ферментировалось что можно :) .
Ryjick
25.10.2018
И частицы пластика тоже? Прошу прощения, химия отошла у меня в пассивный запас знаний :) Пластики - это ведь из курса органической химии? Теоретически должны бы расщепляться, но что ж они тогда такие трудно-разлагаемые (жутко трудно-утилизируемые)?..
FreeCat
25.10.2018
а они там откуда :) ? соя же не из моря добывается или вылавливается ;-) :-D ...
Ryjick
25.10.2018
с солью попадать могут.
FreeCat
26.10.2018
ну так она с соей и не попадает ;-) ...
Chugu
24.10.2018
5мм это максимальный размер. А минимальный - не определен. Есть частицы в 6 микрон, все что меньше используемыми методами не определяется.
mik-mak
24.10.2018
Щщитаю, на это можно не обращать внимание.. Мало ли частиц микрометровых размеров попадает в организьм :))
так и соевый соус весь поддельный!
FreeCat
24.10.2018
почему ты так думаешь :) ?
FreeCat писал(а)
а как насчёт соевого соуса ;-) ?

любовь к нему была недолгой))
полюбила его, попробовав в Австрии, когда выехала туда "при царе горохе"...
а дома как-то медленно и разлюбила...
- и больше по нему не страдаю.
суши и роллов не большой любитель... потому только с ними и ем)))
FreeCat
24.10.2018
marfusha6-1 писал(а)
суши и роллов не большой любитель... потому только с ними и ем)))

он и просто с рисом нормально :) ...
DEN_di
23.10.2018
Заметил в последнее время - резко возросло количество публикаций и различных исследований связанных с пластиком в море. Если подумать: ну сколько там этого пластика в организм с солью попадёт? Мизер по сравнению с другими путями, зато "лыко в строку".
Chugu
23.10.2018
Это нетрудно посчитать:
15 г соли в день * 365 дней = 5.475 кг в год * кол-во частиц (5.475*(148/2) = 405 частиц в год.
* 60 лет жизни = 24309 частиц в течении жизни
Примерный вес - 40г (2 столовые ложки)

Что происходит с ними в организме - неизвестно.
Варианты:
оседают в тканях, попадают в кровоток и через него во все органы.
Разлагаются на компоненты
выделяют наиболее неустойчивые составляющие
DEN_di
23.10.2018
Практически всё что мы употребляем вовнутрь так или иначе контактирует с пластиком, а значит загрязнено им. Недавно была тема на ГФ о загрязнении им бутилированной воды. Потребление же соли относительно всего остального мизерно.
Chugu
23.10.2018
Не всегда контакт означает загрязнение. Пластик, который остается на улице или попадает в море, начинает распадаться на микрочастицы, которые попадают в морепродукты (например) и как оказывается в соль. А пакет с хлебом - нет, он сохраняет целостность, пока там лежит хлеб.
Кстати срок годности на бутилированной воде определяется именно выделениями пластика, т.к. сама вода может храниться неопределенно долго.
DEN_di
23.10.2018
Откуда у вас такая уверенность, что пакет с хлебом сохраняет целостность? Начиная от производства пакета этот пластик подвергается массе механических воздействий, его перфорируют, упакованный хлеб имеет твёрдую корку которая наверняка стачивает частички пластика при трении.
А процесс производства? Любое оборудование имеет пластиковые движущиеся элементы которые стираются во время работы. А сколько этапов переработки проходит сырьё при производстве того же хлеба?
Chugu
23.10.2018
Потому что пластик, который находится в окружающей среде, подвергается физическому воздействию и воздействию ультрафиолета годами. И разрушается весь. А время контакта хлеба с пакетом - пара дней.
DEN_di
24.10.2018
Пластик который находится в окружающей среде и разрушается весь, воздействует на всю эту окружающую среду равномерно, а контакт хлеба с пакетом к этому "естественному фону" даст только плюс.
Ещё нужно понимать, что в каждой конкретной точке глобуса ситуация с загрязнением может кардинально различаться.
В конкретном примере с морской солью понятно, что соляные производства располагаются не в экологически чистых районах, и воду из глубин марианской впадины никто не качает. Производство располагают вблизи развитых промышленных зон, где в достатке энергии, рабсилы и развита логистика. Ну и воду для выпаривания соли берут тут же, у побережья. И понятно что эта вода загрязнена пластиком. И понятно что не только пластиком, так что от этих морских солей следует держаться как можно дальше.
Chugu
24.10.2018
а есть подтверждение, что контакт хлеба с пакетом оставляет частицы пластика на хлебе?
Chugu
23.10.2018
в оригинале говорится что пластик есть и в каменной соли, а в морской его больше всего.

www.forbes.com/sites/ericmac...of-microplastics

But even rock salt brands analyzed in the study were found to be contaminated with microplastics

Количество частиц пластика (n) на кг соли:
0-1674 n/kg (excluding one outlier of 13 629 n/kg) in sea salts,
0-148 n/kg in rock salt,
and 28-462 n/kg in lake salt
(omega)
23.10.2018
Я думал каменная соль заложилась 100500 лет назад в виде минерала под землей, как туда вкапления пластика попадают?
Chugu
23.10.2018
Ветер эрозия грунтовые воды
(omega)
23.10.2018
Как-то не ожидал, что это просачивается в спрессованную породы так глубоко. Ну что ж, это довод.
DEN_di
23.10.2018
Сомневаюсь. Гораздо вероятнее загрязнение пластиком в процессе переработки/упакоки/реализации.
Chugu
23.10.2018
Это вы не хотите верить, что все так плохо.
DEN_di
24.10.2018
Нет, всё гораздо хуже. Просто в этой теме вы акцентируетесь на мелкой, малозначимой проблеме, а надо смотреть ширше.
Chugu
24.10.2018
А почему годовой выброс миллионов тонн пластика в океан это мелкая проблема?
DEN_di
24.10.2018
Я не это назвал мелкой проблемой. Хотя... Я на суше живу, а на ней куда больше пластика выбрасывается и он прямо под ногами разлагается и загрязняет. Это для меня бОльшая проблема.
Chugu
24.10.2018
то что на суше, разлагается медленнее, и в пищевую цепочку (пока?) не попадает.
то, что в океане, разлагается быстрее (от 10 лет) и попадает в пищевую цепочку
моллюски - хищники - крупные хищники.
Потому что все что меньше 150 микрон может проникать во внутренние органы и там фильтроваться.
Т.е. в отличие от органического мусора, который перерабатывается микроорганизмами, пластик только уменьшается в размере частиц, но его общая масса (и их количество) только увеличивается.
Таким образом, пластик будет
1) уменьшаться в размере,
2) не исчезать а
3) фильтроваться на вершине пишевой цепочки (а это на планете Земля - человек)
Chugu
24.10.2018
это гипотеза. ее можно подтвердить фактами. У вас есть факты, подтверждающие, что все продукты в пластиковой упаковке (кроме соли) содержат микропластик?
DEN_di
24.10.2018
Есть факты по содержанию пластика в бутилированной воде, почему его не будет в других продуктах?
Chugu
24.10.2018
вода универсальный растворитель, а хлеб нет.
вода находится в бутылках месяцами, а хлеб 2 дня.
вода может содержать пластик до бутилизации, например в водопроводной он тоже есть.
Ryjick
24.10.2018
Chugu писал(а)
Ветер эрозия грунтовые воды

Ну ладно ветром туда пластик принесло. А как он через грунт с водами-то просочился?
Chugu
24.10.2018
минимальный выявленный размер 6.5 микрон. Это размер бактерий.
Ryjick
24.10.2018
Страсти какие!.. Всепроникающий пластик...
Chugu
24.10.2018
через какие то 100 лет человек будет на 20% состоять из пластика! А пластиковым людям пенсия ни к чему!
Ryjick
24.10.2018
Гуттаперчевые мальчики и девочки ((
Наверное, сносу им не будет. Какая там пенсия!..
Тара, упаковка, перевозка.
(omega)
23.10.2018
Это тогда не только с солью. И тогда это тема гораздо шире соли - в рамках всех упакованных продуктов.
Да, это глобальная проблема.
(omega)
23.10.2018
Наклейки на пачки соли еще не требуется клеить?

Да, а пластик вреднее самой соли? А то ж мож он нейтрален и таким образом просто уменьшает кол-во съеденной истинной соли. :-)
FreeCat
24.10.2018
(omega) писал(а)
Да, а пластик вреднее самой соли?

не знаю :) . мой посыл бы в том, что морскую соль то продают дороже - притом полезность её по отношению к обычно каменной сомнительна :) .
(с) Исследование оплачено производителями каменной соли :)))
FreeCat
24.10.2018
не исключено *pardon* ...
Со слов тех же самых учёных, в массе своей пластик безопасен для человеческого организма - он не разлагается желудочным соком и выводится в том же виде, в каком попал. Примерно по той же причине он очень плохо утилизируется природой.
FreeCat
24.10.2018
но от этого морская соль не становится ведь "самой лучшей" ;-)
а она и не "самая лучшая". она просто немного другая по составу.
FreeCat
25.10.2018
а маркетологи её именно такой представляли ;-) ... впрочем они ещё и "чёрную" соль такой же представляли - и любые другие ;-) ... им бы продать - а там хоть трава не расти ;-) :-D ...
Chugu
24.10.2018
где можно почитать?
Chugu
24.10.2018
95% процентов выводится. Остальное (меньше 150 микрон)- в зависимости от размеров попадает в кровоток, печень, почки, внутренние органы.
в худшем случае он станет нейтральным шлаком.
Chugu
24.10.2018
Это в лучшем случае. А что будет в худшем случае, мы конечно узнаем, рано или поздно. И скорее всего, слишком поздно, так как способов вывести его из организма пока нет.
Пластики в подавляющей массе инертны, за наш срок жизни они разложиться не успеют.
Chugu
24.10.2018
да вы правы, это будет только на пользу организму
никто не говорит о пользе - не надо передергивать.
но и "страшный вред" пока никак даже не обоснован, не то, что не доказан.
Chugu
25.10.2018
А безвредность доказана?
P-G
25.10.2018
Chugu писал(а)
в зависимости от размеров попадает в кровоток, печень, почки, внутренние органы.


Bread of sieve cable
Chugu
25.10.2018
уважаемый оппонент, с чем именно вы несогласны?
- частицы меньше определенного размера (50мкм) могут попасть в кровоток
- пластик может расщепиться до этого размера
P-G
25.10.2018
в легких 87% участников присутствует микропластик, который, впрочем, попал сюда уже не с пищей, а из воздуха.

и что?
все умрем?
Chugu
25.10.2018
пневмокониоз
P-G
25.10.2018
AlexeyNi
24.10.2018
Задача для школьника. Растворить в воде соль, на фильтре очистить от твердых примесей и отфильтрованный раствор выпарить для получения твердой соли.
Или как опыт с солью, которая нарастает из пересыщенного раствора на гвоздь. Пластик вместе с солью не нарастает и осядет на дно стакана
Chugu
26.10.2018
задача для экономиста. Рассчитать стоимость килограмма соли по этой технологии. Гвоздь можно повторно использовать.
FreeCat писал(а)
ископаемая, "каменная" соль

где-то доводилось читать, что в ней намного больше калийной соли, чем в морской. что не очень полезно.
FreeCat
25.10.2018
так очщают же её от калийной :) ...
FreeCat
25.10.2018
Deathmaker писал(а)
что не очень полезно

да нет, она не вредна. просто солей калия для организма не так много надо, как натриевых - и остаток выводится :) . просто чуть больше нагрузка для почек будет.
slick_
25.10.2018
мы все умрем (с)
FreeCat
26.10.2018
*pardon*
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем