Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Кто помнит как в СССР обстояли дела с поездками за границу?
Размышляем
1256
402
Поделиться
Скажем в 70-80-хх годах. Есть взрослые люди на форуме, которые помнят, и интересовались вопросом в свое время?
С командировочными еще более менее понятно, а как насчет туризма?
То есть скажем, захотел советский человек съездить в Польшу. Мог ли и что для этого надо было сделать, чтобы реализовать свое желание?
Виз вроде не было, но я слышал нужно было получать разрешение на выезд.
То есть взять с семьей и на машине поехать с палаткой в Польшу на Балтийское море, посмотреть Варшаву - это было реально?
Если у кого есть такие воспоминания, расскажите. То есть не про саму поездку и посещенные страны, а про организацию всего процесса.
С командировочными еще более менее понятно, а как насчет туризма?
То есть скажем, захотел советский человек съездить в Польшу. Мог ли и что для этого надо было сделать, чтобы реализовать свое желание?
Виз вроде не было, но я слышал нужно было получать разрешение на выезд.
То есть взять с семьей и на машине поехать с палаткой в Польшу на Балтийское море, посмотреть Варшаву - это было реально?
Если у кого есть такие воспоминания, расскажите. То есть не про саму поездку и посещенные страны, а про организацию всего процесса.
ОВИР - наше всё!)
Плакат в ОВИРе: "Еврейская жена - не роскошь, а средство передвижения".
Плакат в ОВИРе: "Еврейская жена - не роскошь, а средство передвижения".
И плакат в зоне прилёта Бен-Гуриона "Не думай, что ты самый умный, тут все евреи" :-D
Извините, а эти шапочки всем дают?
Нет. Только партийным ))))
Нет. Только партийным ))))
летун 67 писал(а)
тут все евреи"
тут все евреи"
:-D
www.youtube.com/watch?v=0k_v8RqiVIc
Туризма не было как факта, как минимум, в капстраны. В командировки-то со скрипом ОВИР документы делал. А кто туризмом хотел заниматься к империалистам в гости- тем КГБ интересовался.
"То есть взять с семьей и на машине поехать с палаткой в Польшу на Балтийское море, посмотреть Варшаву - это было реально?" -нет.
"То есть взять с семьей и на машине поехать с палаткой в Польшу на Балтийское море, посмотреть Варшаву - это было реально?" -нет.
Про капстраны понятно. Мне непонятно почему в страны соцлагеря такое же табу было.
Ибо не фиг гражданину невозбранно шастать. Цэ - отличие и его заслужить надоть!
Помню в один год не пускали к родственникам, секретарь Калининского райкома партии воспротивилась - он в прошлом году уже ездил - пусть отдохнет...
Пошел жаловаться в Смольный к Соловьёву Юрию Филлиповичу -
улетел на месяц)
Пошел жаловаться в Смольный к Соловьёву Юрию Филлиповичу -
улетел на месяц)
Отож!
Арбайт махт фрай! А не по родственникам шастать!
Арбайт махт фрай! А не по родственникам шастать!
Гуманитарный технолог писал(а)
Арбайт махт фрай! А не по родственникам шастать!
Арбайт махт фрай! А не по родственникам шастать!
И учился и трудился)
Мало! Из-за таких как Вы, что по родственникам шастает, коммунизм так и не наступил.
Гуманитарный технолог писал(а)
коммунизм так и не наступил.
коммунизм так и не наступил.
Философия лжи, ентот ваш комунизмь.
словоблуд Ви знатный ;-)
*drink*
Отличие отличием, но сдается мне, что дело было в основном в конвертации рубля (вспомним "Березки" до кучи).
Лично у меня родственники ездили в круиз по Средиземному морю. Кем работал муж, не знаю, кажется, инженером или типа того, а жена была простым музыкантом. Правда, там родители были небедные.
Лично у меня родственники ездили в круиз по Средиземному морю. Кем работал муж, не знаю, кажется, инженером или типа того, а жена была простым музыкантом. Правда, там родители были небедные.
мои бабушка с дедушкой ездили в такой круиз, без родителей каких-либо. бабушка - учитель начальных классов (именно ей давали путевку что ли). и еще много куда они ездили
Вот именно, что ДАВАЛИ. Как я и писал Выше - это ПООЩРЕНИЕ, ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ. Решает, кто поедет, вышестоящая инстанция.
ну вот про механизм получения я не очень в курсе. скорее всего был какой-то выбор из нескольких. учитывая, что они много где побывали. и ездили группой друзей (не коллег)
Zergling писал(а)
дело было в основном в конвертации рубля
===
Это как это?
дело было в основном в конвертации рубля
===
Это как это?
Ну как же! Тогда доллар стоил 63 копейки, если верить официальному курсу, публикуемому в "Известиях"! Вот и ограничивали туризм, что народ доллАры не скупал.
Гуманитарный технолог писал(а)
Вот и ограничивали туризм, что народ доллАры не скупал.
Вот и ограничивали туризм, что народ доллАры не скупал.
Чтобы народ доллары не скупал было другое ограничение: 88-я статья УПК РСФСР.
летун 67 писал(а)
88-я статья УПК РСФСР.
88-я статья УПК РСФСР.
Да да, "Бабочка")
1 доллар =3 рубля 8-)
Представьте, что Вы - Советское государство. По какому курсу Вы бы обменивали рубль выезжающим за границу туристам, скажем, на дойчмарки в 1975 году - так, чтобы не остаться в накладе?
Ой нееет, давайте я не буду советским государством.
Вы разверните свою мысль лучше.
Вы разверните свою мысль лучше.
По какому курсу менять для граждан взаимно неконвертируемые валюты? Они ж как килограммы и километры. Это только кажется, что вот-де на одну дойчмарку можно купить 1 батон, на один рубль - 5, значит, "справедливый" обменный курс - 5:1. В советской экономической реальности это не работало.
У СССР был довольно ограниченный источник валютных поступлений. Эта валюта нужна для определенных целей (импортное оборудование и т.п.). А менять эту валюту на рубли, хоть по курсу 1:1000, не имеет особого смысла. На простом примере. Вашему автомобилю требуется бензин. По какому курсу Вы готовы обменять бензин на аккумуляторы - в условиях "натурального хозяйства", без денег и рынков обмена бензина на аккумуляторы? Да ни по какому: Вам не нужны аккумуляторы, Вам нужен именно бензин.
У СССР был довольно ограниченный источник валютных поступлений. Эта валюта нужна для определенных целей (импортное оборудование и т.п.). А менять эту валюту на рубли, хоть по курсу 1:1000, не имеет особого смысла. На простом примере. Вашему автомобилю требуется бензин. По какому курсу Вы готовы обменять бензин на аккумуляторы - в условиях "натурального хозяйства", без денег и рынков обмена бензина на аккумуляторы? Да ни по какому: Вам не нужны аккумуляторы, Вам нужен именно бензин.
Курс был не рыночный, искусственный - понятное дело. Рыночный был у спекулянтов.
И что?
Это же не причина, чтобы не выпускать людей из страны.
И что?
Это же не причина, чтобы не выпускать людей из страны.
Я в таких случаях шумно вдыхаю и считаю до десяти.
У спекулянтов был спекульский, "рыночного" не было вообще, "искусственность" "курса" была одним из краеугольных камней развития и выживания СССР. У Китая сейчас тоже, кстати, "искусственный" - и сколько американцы ни пытаются нагнуть китайцев в этом вопросе, те технично посылают их на хер и нормально себе поднимаются в т.ч. за счет этой "искусственности".
У спекулянтов был спекульский, "рыночного" не было вообще, "искусственность" "курса" была одним из краеугольных камней развития и выживания СССР. У Китая сейчас тоже, кстати, "искусственный" - и сколько американцы ни пытаются нагнуть китайцев в этом вопросе, те технично посылают их на хер и нормально себе поднимаются в т.ч. за счет этой "искусственности".
Так какая связь с запретом на свободный выезд?
Анекдот про папу и море знаете?
Еще раз спрашиваю: Вы на какие шиши там красиво отдыхать собрались (Вы - в данном случае "абстрактный гражданин СССР")? Где Вы валюту возьмете, у Рокотова купите? Так Вам тогда не за границу, Вам чуть ближе, в район Мордовии. Заработаете за границей (моряк, дипработник и т.п.)? Слишком долго объяснять, почему СССР не мог позволить себе такую роскошь, как иметь внутри себя легальных валютчиков? Или государство Вам должно рубли на валюту поменять? По какому курсу? И с хера ли вообще должно? У него есть более приоритетные народно-хозяйственные области применения этой валюты, нежели удовлетворение Вашего желания трахнуть бабу на Репербане.
Проблема в данном случае не в том, согласны Вы или нет с "внутренней логикой" функционирования Советского государства, проблема в том, что Вы ее даже понять не в силах.
Еще раз спрашиваю: Вы на какие шиши там красиво отдыхать собрались (Вы - в данном случае "абстрактный гражданин СССР")? Где Вы валюту возьмете, у Рокотова купите? Так Вам тогда не за границу, Вам чуть ближе, в район Мордовии. Заработаете за границей (моряк, дипработник и т.п.)? Слишком долго объяснять, почему СССР не мог позволить себе такую роскошь, как иметь внутри себя легальных валютчиков? Или государство Вам должно рубли на валюту поменять? По какому курсу? И с хера ли вообще должно? У него есть более приоритетные народно-хозяйственные области применения этой валюты, нежели удовлетворение Вашего желания трахнуть бабу на Репербане.
Проблема в данном случае не в том, согласны Вы или нет с "внутренней логикой" функционирования Советского государства, проблема в том, что Вы ее даже понять не в силах.
БравО! Ведь можете здраво рассуждать, когда захотите!
он-то может)))
Zergling писал(а)
Отличие отличием, но сдается мне, что дело было в основном в конвертации рубля (вспомним "Березки" до кучи).
Отличие отличием, но сдается мне, что дело было в основном в конвертации рубля (вспомним "Березки" до кучи).
Дело была не "в основном в конвертации рубля". Дело было в том, что уровень жизни в СССР по сравнению даже с соцлагерем не выдерживал никакой конкуренции, поэтому граждан выпускали за рубеж строго дозированно.
Сие Вам гг. Коротич с Яковлевым поведали, или Вы лично пожили и тут, и там, чтобы судить о "неконкурентоспособности"?
Ну ладно, в ФРГ в магазинах коварно лежали пресловутые сто сортов колбасы, об чем советский гражданин не должен был прознать ни при каких раскладах (хотя все равно ведь знал откуда-то, собака). Но ведь были и другие капстраны и страны третьего мира, где с сортами колбасы всё было не так кучеряво: Турция, Мексика, Индия и т.д. Туда тоже из-за опасения морального разложения не выпускали?
И зачем вообще выпускали в капстраны? Надо было не "дозированно" выпускать, а наглухо перекрыть, чтоб ни одна мышь не проскочила. Тостушку "За рубежом" тоже нужно было прикрыть, а за чтение польских и чешских журналов - расстреливать со стерилизацией.
Детский сад на выезде.
Ну ладно, в ФРГ в магазинах коварно лежали пресловутые сто сортов колбасы, об чем советский гражданин не должен был прознать ни при каких раскладах (хотя все равно ведь знал откуда-то, собака). Но ведь были и другие капстраны и страны третьего мира, где с сортами колбасы всё было не так кучеряво: Турция, Мексика, Индия и т.д. Туда тоже из-за опасения морального разложения не выпускали?
И зачем вообще выпускали в капстраны? Надо было не "дозированно" выпускать, а наглухо перекрыть, чтоб ни одна мышь не проскочила. Тостушку "За рубежом" тоже нужно было прикрыть, а за чтение польских и чешских журналов - расстреливать со стерилизацией.
Детский сад на выезде.
Zergling писал(а)
Детский сад на выезде.
Детский сад на выезде.
Блестящая характеристика вашего собственного поста.
Помню ужасы местного быта на Кубе. По сравнению с которым у нас просто отель пятизвёздочный был.
Ну да, жилищная инфраструктура, и тем паче отделка, там в довольно плачевном состоянии. Ну так дебилы, чо. Вместо того, чтобы пустить пыль в глаза интуристам, тратят какие-то безумные для страны третьего мира деньги на образование со здравоохранением.
Кстати, а Вы ужасы кубинского быта до Революции тоже видели (за пределами центра Гаваны, ясное дело)? Типа таких: www.taringa.net/posts/imagen...-Revolucion.html
Кстати, а Вы ужасы кубинского быта до Революции тоже видели (за пределами центра Гаваны, ясное дело)? Типа таких: www.taringa.net/posts/imagen...-Revolucion.html
Потому что даже сраные Польша и Чехия, не говоря уж про ГДР, жили на порядок лучше, чем СССР. И воочию увидев все это граждане-туристы могли сделать нелицеприятные выводы!
"Сраная Польша" жила похужее
Польша жила лучше. Разве только если не брать Москву перед Олимпиадой. В целом - лучше.
Весь соцлагерь жил лучше СССР, может, кроме Монголии
Румыния еще нищенствовала. В Болгарии было хреново с ТНП, но не было проблем с едой - она вообще весь соцлагерь кормила.
Это частности.
Чем?)))
,,Globus" - отличного качества была продукция. Или это Венгрия?
Зеленый горошек это Венгрия)))
А компоты у Глобуса какие вкусные были!
Помните, какая защелка на крышках Глобуса была?
Помните, какая защелка на крышках Глобуса была?
А была защелка? Каюсь не помню))) И компоты особо не помню,может к нам в деревню они и не доходили,а вот зеленый горошек,это да,вкусняшка)))
Там сверху ободок на защелке был. Его снимаешь, и сама крышка легко снимается. В сети пока найти не смог.
+
Globus - Венгрия.
Великая стена - Китай, тушёнка.
Болгарские овощи ещё какие-то.
Не сказать, что много чего в продаже у нас было из соцстран.
Globus и Великая стена вообще сомневаюсь, что можно было встретить в магазине.)) Болгарские банки вроде попадались какие-то.
Великая стена - Китай, тушёнка.
Болгарские овощи ещё какие-то.
Не сказать, что много чего в продаже у нас было из соцстран.
Globus и Великая стена вообще сомневаюсь, что можно было встретить в магазине.)) Болгарские банки вроде попадались какие-то.
Из этого горошка венгерского стены в магазинах выстраивали. И из ассорти-компота тоже. Также свободно стояли 5литровые ассорти из огурчиков и томатов.
А может, с Венгрией попутал. "Глобус" и вправду венгерский был.
Помню дядя из трехгодичной командировки из Монголии приехал - шмотки были, а главное жвачка *yahoo*
Это обычно в "Берёзках" на чеки покупалось.
Нут да, если командированные то в "Березках", рыбаки и моряки в "Альбатросах".
А еще отоваривались не хило в стране пребывания)
А еще отоваривались не хило в стране пребывания)
Гуманитарный технолог писал(а)
Весь соцлагерь жил лучше СССР, может, кроме Монголии
Весь соцлагерь жил лучше СССР, может, кроме Монголии
Монголия тоже лучше жила!
Монголы ипли овец, а советский гражданин сиротливо мастурбировал!
Бахыт-Компот писал(а)
Польша жила лучше
Большинство спекулянтов в Москве-Питере поляки были, покупал помнится у них джинсы и кроссовки
Польша жила лучше
Был в 1988 . Хуже, в целом, имхо.
Но там же были всегда '"нэпманы" расслоение
Но там же были всегда '"нэпманы" расслоение
Бахыт-Компот писал(а)
Польша жила лучше.
===
В 80-е у них там события разные происходили - так немного похужее им было в бытовом плане. Но всё равно не хуже, чем в Союзе.
Польша жила лучше.
===
В 80-е у них там события разные происходили - так немного похужее им было в бытовом плане. Но всё равно не хуже, чем в Союзе.
Какая там Польша, у нас родственники жили на Украине и в Грузии, так мы к ним ездили летом - чтоб я так жил, как говорится. И продукты у них в магазинах были свободно без очередей, и одежда с обувью, что мы только от них не привозили.
"У них" - это в Киеве-Тбилиси или повсеместно?
У столиц союзных республик категория снабжения была примерно как у Москвы.
У столиц союзных республик категория снабжения была примерно как у Москвы.
Говорю тоже самое за Латвию и Литву, не за столицы
Уж прям такое "табу", что аж поговорка появилась: "Курица не птица, Болгария - не заграница" ))
Эта поговорка означали лишь то, что Болгария (вернее, Польша, ибо в оригинале поговорка звучала "Польша не заграница") не сильно отличалась от СССР (по уровню жизни и проч.).
Про Польшу не слышал в этой поговорке.
Да, имелось в виду, что Болгария не настоящая заграница, а так - такая же соцстрана.
Да, имелось в виду, что Болгария не настоящая заграница, а так - такая же соцстрана.
И еще то, что советские граждане об этом каким-то хитрым образом прознали. Не иначе, в щелочку в железном занавесе подглядели.
Гуманитарный технолог писал(а)
как минимум, в капстраны.
как минимум, в капстраны.
Югославия приравнивалась к капстранам.
Вьетнам и Куба - бесплатно передовикам производства (член профсоюза обязательно)
Туризм в соцлагерь только группами в сопровождении руководителя группы и пары осведомителей(тоже писали отчет)
А так как всегда - путевка, партактив (включая районного секретаря) и любимый ОВИР)
Ну, Вы просто дали более развёрнутый ответ к моему посту.
Гуманитарный технолог писал(а)
Туризма не было как факта, как минимум, в капстраны.
Туризма не было как факта, как минимум, в капстраны.
www.permgaspi.ru/deyatelnost...izma-v-sssr.html
"Выбор капиталистических стран для турпоездки был небольшим: ежегодно отправлялось несколько групп в Финляндию, особо избранные - в морской круиз "Вокруг Европы" или "По Средиземному морю", туристы попроще - в круиз "По Дунаю", одну-две группы в год направляли во Францию или Англию, Австрию, Канаду, США. Иногда были экзотические туры: например, в 1961 г. - "По странам Африки", в 1962 г. - Индия, в 1969 г. - "Тунис, Алжир, Куба", в 1972 г. - круиз вокруг Японии.
Особо избранные группы, насквозь просвеченные партией и КГБ - это не туризм.
Да как "не туризм", когда - туризм? Да, немассовый, да, неиндивидуальный, да, с долей гемора, относительно нынешнего - но все равно туризм.
И вообще, почему мы к прежней парадигме подходим с мерилами нынешней? Типа, вот какая плохая советская власть была: не давала гражданам свободно перемещаться по миру. Типа подавляющее большинство спало и видело, как бы им плюнуть с Эйфелевой башни на головы беспечных парижан. Но добавим немного контекста. В начале 50-х мы еще от войны как следует не оправились. В начале 60-х только 5 % советских семей имели холодильник. В начале 70-х большинство советских граждан смотрело на туалетную бумагу как на буржуйскую придурь. Да и в целом - не сильно шиковало; им как бы не до заграниц было. Это первый момент.
Второй момент. Советская экономика в 70-х уже не была автаркической, но идеологически все ж таки продолжало декларироваться противостояние двух систем. Туристические деньги (даже абстрагируясь от расчета обменного курса) - это уплывшие из народного хозяйства деньги. Причем уплывшие в руки "потенциального противника". А ведь эти деньги можно было бы использовать внутри страны, не на заморские променады отдельных вороватых работников торговли (я сейчас про гипотетическую конструкцию "свободного индивидуального туризма для всех имеющих финансовую возможность"), а на более социально-осмысленные цели. По-моему, достаточно логично в рамках прежней парадигмы.
Ну и третий момент. Сейчас вроде как кажутся смешными все эти "Правила для выезжающих за рубеж", "экскурсоводы в штатском" и прочие "шпионки с крепким телом". Но когда послушаешь, что думают о руссо туристо те же жители испанского побережья (не все, но многие), то рука непроизвольно тянется к - пусть не к железному занавесу, но хотя бы к какой-нибудь железной занавеске. По типу: прославился своими свинячествами за рубежом - посиди в бане годков 10, подумай о бренности бытия. Кстати, Вы сами как предпочитаете отдыхать за морями: в компании соотечественников или как можно дальше от них? ))
И вообще, почему мы к прежней парадигме подходим с мерилами нынешней? Типа, вот какая плохая советская власть была: не давала гражданам свободно перемещаться по миру. Типа подавляющее большинство спало и видело, как бы им плюнуть с Эйфелевой башни на головы беспечных парижан. Но добавим немного контекста. В начале 50-х мы еще от войны как следует не оправились. В начале 60-х только 5 % советских семей имели холодильник. В начале 70-х большинство советских граждан смотрело на туалетную бумагу как на буржуйскую придурь. Да и в целом - не сильно шиковало; им как бы не до заграниц было. Это первый момент.
Второй момент. Советская экономика в 70-х уже не была автаркической, но идеологически все ж таки продолжало декларироваться противостояние двух систем. Туристические деньги (даже абстрагируясь от расчета обменного курса) - это уплывшие из народного хозяйства деньги. Причем уплывшие в руки "потенциального противника". А ведь эти деньги можно было бы использовать внутри страны, не на заморские променады отдельных вороватых работников торговли (я сейчас про гипотетическую конструкцию "свободного индивидуального туризма для всех имеющих финансовую возможность"), а на более социально-осмысленные цели. По-моему, достаточно логично в рамках прежней парадигмы.
Ну и третий момент. Сейчас вроде как кажутся смешными все эти "Правила для выезжающих за рубеж", "экскурсоводы в штатском" и прочие "шпионки с крепким телом". Но когда послушаешь, что думают о руссо туристо те же жители испанского побережья (не все, но многие), то рука непроизвольно тянется к - пусть не к железному занавесу, но хотя бы к какой-нибудь железной занавеске. По типу: прославился своими свинячествами за рубежом - посиди в бане годков 10, подумай о бренности бытия. Кстати, Вы сами как предпочитаете отдыхать за морями: в компании соотечественников или как можно дальше от них? ))
к тому же внутренний туризм в СССР был НА ПОРЯДОК доступнее,популярнее и более массовым!
И я уверен,мы и сейчас недооцениваем,что имеем-в этом смысле.И недоразвиваем, недопопуляризируем...И организованный туризм и "дикий" может и ДОЛЖЕН стать на порядок энергичнее.
А про вывоз капитала заграницу-совершенно правильно.На съэкономленные на этом капиталы-можно своих пару "анталий" выстроить.И нужно.Как минимум: одну в Крыму,другую-на Каспии.
И я уверен,мы и сейчас недооцениваем,что имеем-в этом смысле.И недоразвиваем, недопопуляризируем...И организованный туризм и "дикий" может и ДОЛЖЕН стать на порядок энергичнее.
А про вывоз капитала заграницу-совершенно правильно.На съэкономленные на этом капиталы-можно своих пару "анталий" выстроить.И нужно.Как минимум: одну в Крыму,другую-на Каспии.
нЭнС писал(а)
И нужно.Как минимум: одну в Крыму,другую-на Каспии.
И нужно.Как минимум: одну в Крыму,другую-на Каспии.
А с мерзким климатом что делать?
нЭнС писал(а)
внутренний туризм в СССР был НА ПОРЯДОК доступнее
===
Скорее на 2 порядка.
Внутри - массовый туризм.
А туда - очень ограниченный.
внутренний туризм в СССР был НА ПОРЯДОК доступнее
===
Скорее на 2 порядка.
Внутри - массовый туризм.
А туда - очень ограниченный.
Ну, тогда отсидка - это курорт. А чо, трёхразовое питание. И за жилплощадь платить не надо.
Туризм - это когда ты взял и поехал, куда хочешь, а не куда тебя выпускают или инстанции решают разрешать тебе поездку или нет, исходя из единственно им ведомых соображений.
Туризм - это когда ты взял и поехал, куда хочешь, а не куда тебя выпускают или инстанции решают разрешать тебе поездку или нет, исходя из единственно им ведомых соображений.
Ну тогда в США тоже нет туризма. Американцам ведь, чтобы поехать в "недружественную" Кубу, нужно получать специальную лицензию OFAC, если они не подпадают под действие общей лицензии (члены семей, участники спортивных соревнований и т.п.). И санкции за нарушение там более чем серьезные. Раньше они летали через Жмеринку всякие там Мексики и просили кубинцев не ставить отметку о въезде в страну. При Обаме стало чуть полегче, но, по большому счету, единственными легальными возможностями были заход на круизном лайнере и групповые туры. А месяц назад Трамп снова дал заднюю, дескать, наши доллары обогащают противника, или еще какая-нибудь чушь типа "мы не можем там гарантировать безопасность наших граждан".
www.elmundo.com.ve/noticias/...o-por-su-pr.aspx
"Мы обеспечим запрет на туризм и соблюдение эмбарго", заявил Трамп. Изменения, объявленные Белым Домом, включают в себя запрет на индивидуальные поездки для контактов с кубинским народом (people to people travel) и возможность проверки все посещающих Кубу американцев на предмет соблюдения ими введенных США санкций".
Вы усматриваете какие-то принципиальные различия, в плане туризма в "неправильную" страну, между СССР 1975 года и США 2017-го?
www.elmundo.com.ve/noticias/...o-por-su-pr.aspx
"Мы обеспечим запрет на туризм и соблюдение эмбарго", заявил Трамп. Изменения, объявленные Белым Домом, включают в себя запрет на индивидуальные поездки для контактов с кубинским народом (people to people travel) и возможность проверки все посещающих Кубу американцев на предмет соблюдения ими введенных США санкций".
Вы усматриваете какие-то принципиальные различия, в плане туризма в "неправильную" страну, между СССР 1975 года и США 2017-го?
Zergling писал(а)
Ну тогда в США тоже нет туризма.
Ну тогда в США тоже нет туризма.
Ну не передёргивайте. Одна закрытая страна и десятки доступных.
Да разве ж дело в количестве? Дело в принципе, а именно: регулирование поездок граждан в недружественные страны. Типа когда в СССР не было полной свободы перемещения в капстраны - это стыд и срам. Когда в США нет полной свободы перемещения в соцстраны - это типа нормально. Когда СССР меняет рубли на валюту в ограниченном объеме - это типа зажим свобод. Когда OFAC зорко следит и штрафует за отток долларов (не обеспеченных, кстати, ничем, кроме отсутствия альтернативы и "гонок по вертикали") - это они типа в своем праве. Когда "экскурсовод в штатском" бдит, чтобы граждане не вступали в сомнительные контакты - это типа полицейское государство. Когда американские спецслужбы собирают аналогичную информацию, пусть и более широким спектром способов - это типа обеспечение национальных интересов. И т.д.
Ну тогда в США тоже нет туризма. Американцам ведь, чтобы поехать в "недружественную" Кубу
===
Типичный приём теперешнего агитпропа - заявить, что наше правило и их исключение из правила - это одно и то же.)
Типа слон и комар - одинаковые животинки.)
===
Типичный приём теперешнего агитпропа - заявить, что наше правило и их исключение из правила - это одно и то же.)
Типа слон и комар - одинаковые животинки.)
См. выше. "Дело в принципе, а именно: регулирование поездок граждан в недружественные страны." И в этом принципе Куба - да, исключение, только с обратным знаком, в сторону смягчения. Потому что в КНДР, например, с конца августа с.г. американцам будет въехать намного проблематичнее. Под благовидным предлогом смерти Отто Уормбира, естественно.
www.abc.net.au/news/2017-07-...ns-death/8733288
"Граждане США смогут легально въехать в КНДР только со "специальным валидационным паспортом", который будет выдаваться Госдепартаментом на основе индивидуального рассмотрения каждого конкретного случая для "ограниченного круга гуманитарных или иных целей поездки".
www.abc.net.au/news/2017-07-...ns-death/8733288
"Граждане США смогут легально въехать в КНДР только со "специальным валидационным паспортом", который будет выдаваться Госдепартаментом на основе индивидуального рассмотрения каждого конкретного случая для "ограниченного круга гуманитарных или иных целей поездки".
Zergling писал(а)
Да как "не туризм", когда - туризм?
Да как "не туризм", когда - туризм?
Это не туризм. Это показуха. Туризм - это когда "захотел - поехал". Как сейчас. Захотел во Францию, забронировал отель, купил билеты и поехал. Никого не спрашивая. А то, что было в СССР, называлось как угодно, но не туризмом. Я не нашел точной статистики по числу выезжающих за границу в СССР, но разница с нынешним даже не в разы - на порядки! Ни о каких "миллионах россиян в Турции" даже и мечтать не могли!
А вот Международная академии туризма считает, что туризм - это "любая форма временного выезда людей с места постоянного жительства в оздоровительных целях и (или) для удовлетворения познавательных интересов в свободное время или в профессионально-деловых целях без занятий оплачиваемой деятельностью в месте временного пребывания".
Но ничто не мешает нам плодить новые сущности. Вот мой сосед Вася, например, считает, что туризм - это не просто "захотел-поехал". Туризм для него - это нажраться еще в самолете, дешевые шлюхи и обязательно нассать в бассейн.
Но ничто не мешает нам плодить новые сущности. Вот мой сосед Вася, например, считает, что туризм - это не просто "захотел-поехал". Туризм для него - это нажраться еще в самолете, дешевые шлюхи и обязательно нассать в бассейн.
Zergling писал(а)
Вот мой сосед Вася, например, считает, что туризм - это не просто "захотел-поехал". Туризм для него - это нажраться еще в самолете, дешевые шлюхи и обязательно нассать в бассейн.
Вот мой сосед Вася, например, считает, что туризм - это не просто "захотел-поехал". Туризм для него - это нажраться еще в самолете, дешевые шлюхи и обязательно нассать в бассейн.
Ваш уровень в целом соответсвует вашему окружению. Продолжайте наблюдение, Кэп.
ЗЫ. В КНДР тоже туризм есть?
А скажите, каково оно, когда ты пишешь какое-нибудь детсадовское "сам дурак" и упоенно думаешь "ух, как я его срезал!"? Это приятнее, чем в носу ковыряться?
Насчет международного туризма в КНДР не знаю, думаю, что нет или почти нет, за исключением, возможно, групповых поездок в РФ и КНР. Но в целом: если северокорейцы ездят в турпоездки за рубеж - значит, есть, если не ездят - значит, нет. У меня речь не про масштаб и особенности, а чисто про понятийную точность.
Насчет международного туризма в КНДР не знаю, думаю, что нет или почти нет, за исключением, возможно, групповых поездок в РФ и КНР. Но в целом: если северокорейцы ездят в турпоездки за рубеж - значит, есть, если не ездят - значит, нет. У меня речь не про масштаб и особенности, а чисто про понятийную точность.
Zergling писал(а)
А скажите, каково оно, когда ты пишешь какое-нибудь детсадовское "сам дурак" и упоенно думаешь "ух, как я его срезал!"? Это приятнее, чем в носу ковыряться?
А скажите, каково оно, когда ты пишешь какое-нибудь детсадовское "сам дурак" и упоенно думаешь "ух, как я его срезал!"? Это приятнее, чем в носу ковыряться?
Не знаю, вам виднее ваша ипостась.
Жаль, что нет игры "Угадай ответ оппонента". Я бы в ней преуспел.
Играй на деньги!
Гуманитарный технолог писал(а)
Туризма не было как факта, как минимум, в капстраны
Туризма не было как факта, как минимум, в капстраны
Фигня. Был такой туризм.
В виде круиза на лайнере вокруг Европы из Одессы в Ленинград (например).
С заходами в порты и посещением злачных (по нашим понятиям) мест.
См. "Бриллиантовую руку" - это не вымысел, а реалии.
Правда... Доступно это было далеко не всем.
в Болгарию точно ездили...
Про Болгарию ничего не могу сказать.
Не знаю :))
Не знаю :))
Угу... Ездили...
Примерно в таких же масштабах, как сейчас в США.
До развала СССР мои родители ездили за границу один раз, по турпутёвке от оборонного завода, где работал мой папа.
Вторая "турпоездка" могла состояться, но не состоялась. Папе предложили командировку в Монголию на три года. Но он отказался.
Больше прецедентов не было.
Так что, ездили, вроде как... ОГГ.
Но мало кто и мало куда.
Примерно в таких же масштабах, как сейчас в США.
До развала СССР мои родители ездили за границу один раз, по турпутёвке от оборонного завода, где работал мой папа.
Вторая "турпоездка" могла состояться, но не состоялась. Папе предложили командировку в Монголию на три года. Но он отказался.
Больше прецедентов не было.
Так что, ездили, вроде как... ОГГ.
Но мало кто и мало куда.
SSE писал(а)
В виде круиза на лайнере вокруг Европы из Одессы в Ленинград (например).
В виде круиза на лайнере вокруг Европы из Одессы в Ленинград (например).
С таким же успехом можно утверждать, что в СССР не было проблем с товарами народного потребления и приводить в качестве доказательства листовки с ВДНХ.
И в "Берёзках" отоваривались. Зайти-то туда было можно, а вот купить что-то...
"Березки" торговали на чеки. Заходить туда с рублями смысла не имело. Чеки имели на руках менее 1% населения.
Причём даже негры могли там покупать, а гордые и свободные советские люди ходили и облизывались.
Андрей, ты, вроде, как сам 70-х годов рождения, совок застал и должен помнить такие слова как "ОВИР", "выездная виза" и т.д. И однозначно должен уметь пользоваться гуглем.
По факту: о той свободе передвижения, которая есть у современных россиян, советские люди в принципе не могли даже мечтать. От слова "совсем". Хотя надо заметить, что эта свобода больше заслуга Ельцина, а не Путина.
По факту: о той свободе передвижения, которая есть у современных россиян, советские люди в принципе не могли даже мечтать. От слова "совсем". Хотя надо заметить, что эта свобода больше заслуга Ельцина, а не Путина.
78-го года
совок застал, ОВИР помню, потому что он так назывался еще до конца 90-х ЕМНИП
"выездные визы" тоже не могу помнить, так как и сам не сталкивался по малолетству, так и семья невыездная была
совок застал, ОВИР помню, потому что он так назывался еще до конца 90-х ЕМНИП
"выездные визы" тоже не могу помнить, так как и сам не сталкивался по малолетству, так и семья невыездная была
Справедливости ради надо заметить, что хотя Ельцин и снял барьеры, ездить в 90-е за границу могли позволить себе лишь братки и коммерсы. Массовым заграничный туризм стал лишь при Путине, который дал населению немного разбогатеть.
По поводу получения визы рассказывают байку из 105-х рук: когда одному челу повезло получить путевку в Венгрию (тогда еще соцлагерь) и на собеседовании (это часть получения выездной визы, на собеседовании нужно было доказать, что ты морально стоек и идеологически подкован) его кто-то из комиссии спросил про компартию Венгрии. Ну и чел просто перечислил ему состав какой-то венгерской рок-группы )) Визу дали.
По поводу получения визы рассказывают байку из 105-х рук: когда одному челу повезло получить путевку в Венгрию (тогда еще соцлагерь) и на собеседовании (это часть получения выездной визы, на собеседовании нужно было доказать, что ты морально стоек и идеологически подкован) его кто-то из комиссии спросил про компартию Венгрии. Ну и чел просто перечислил ему состав какой-то венгерской рок-группы )) Визу дали.
Пирамис (Пирамиш, Пюрамис - язык ихний хрен поссышь), скорей всего
У них других-то и не ыло групп, известных в СССР.
Имхо, колхоз финно-угорский, и эпигонство.
В сети есть
У них других-то и не ыло групп, известных в СССР.
Имхо, колхоз финно-угорский, и эпигонство.
В сети есть
Васька Пепел писал(а)
У них других-то и не ыло групп, известных в СССР
У них других-то и не ыло групп, известных в СССР
В Венгрии? А "Неотон"? Их "Марафон" до сих пор играют .
www.youtube.com/watch?v=OQA6BBDMNu8
Локомотив ГТ только еще был известен
Пластинки в Мелодии продавали.
У меня какие-то ещё лежат... а вот так даже и не вспомню какие именно.)
У меня какие-то ещё лежат... а вот так даже и не вспомню какие именно.)
А как же бессмертная композиция Тамаша Деака "Водные лыжи", которую слышал каждый житель СССР? :о)
DimN писал(а)
А как же бессмертная композиция Тамаша Деака "Водные лыжи", которую слышал каждый житель СССР?
А как же бессмертная композиция Тамаша Деака "Водные лыжи", которую слышал каждый житель СССР?
Жизнь прожил, и не знал.
www.youtube.com/watch?v=-NZ5FY2eNHM
Фшоке. Думал, это наша музыка
Вот, и я вчера узнал. Какая-то она советская, да? ) Композитору Тамашу Дику, естественно, ничего не заплатили. Типа, пусть спасибо скажут, что в 1956 спасли от капитализма. )
Нупогодишники вообще продвинутые были в плане знакомства с зарубежной музыкой. У меня сложилось впечатление, что импортную они даже чаще, чем отечественную, юзали. Вот, например, выпуск 10:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...0.B4.D0.B8.D0.B8
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...0.B4.D0.B8.D0.B8
Я не помню.
А я за память всех и не ручался, сказал только, что каждый слышал.
Кстати да, сам узнал об этом года три назад, случайно)
Васька Пепел писал(а)
У них других-то и не ыло групп, известных в СССР.
У них других-то и не ыло групп, известных в СССР.
Омега, Локомотив ГТ.
Ваще рок на венгерском языке звучал прикольно.))
Блин, да! Локомотив забыл.
Васька Пепел писал(а)
Имхо, колхоз финно-угорский, и эпигонство.
Имхо, колхоз финно-угорский, и эпигонство.
Вообще я считаю, что разделять людей на группы по языку- по меньшей мере глупо.
Ну что общего между финном и негром ?
Кстати, город где "Икарусы" делали - Секешфехервар.
- Да что же тут такого поразительного! И какие еще границы?! Граница нужна для того, чтобы не перепутать нации. У нас, например, стоит пограничник и твердо знает, что граница эта - не фикция и не эмблема, потому что по одну сторону границы говорят на русском и больше пьют, а по другую - меньше пьют и говорят на нерусском...
А там? Какие там могут быть границы, если все одинаково пьют и говорят не по-русски! Там, может быть, и рады бы куда-нибудь поставить пограничника, да просто некуда поставить. Вот и шляются там пограничники без всякого дела, тоскуют и просят прикурить...
В.Ерофеев (Москва-Петушки)
А там? Какие там могут быть границы, если все одинаково пьют и говорят не по-русски! Там, может быть, и рады бы куда-нибудь поставить пограничника, да просто некуда поставить. Вот и шляются там пограничники без всякого дела, тоскуют и просят прикурить...
В.Ерофеев (Москва-Петушки)
Бахыт-Компот писал(а)
Справедливости ради надо заметить, что хотя Ельцин и снял барьеры, ездить в 90-е за границу могли позволить себе лишь братки и коммерсы.
Справедливости ради надо заметить, что хотя Ельцин и снял барьеры, ездить в 90-е за границу могли позволить себе лишь братки и коммерсы.
Весной 1993 года я пошёл подавать документы на свой первый загранпаспорт. Дело было в Москве, ОВИР находился где-то в районе "Мосфильма". Очередь туда была почти как в мавзолей. Готовый паспорт получил через 3 месяца, хотя все документы были оформлены правильно и ничего переделывать не пришлось. Такой был наплыв желающих, чиновники ОВИРа не справлялись.
Не все, кто получил паспорт, куда-либо сразу уезжали.
Не знаю как быстро, но они навели таки порядок. Ровно через два года, весной 1995 года я получала свой первый загранник в районном ОВД. При сдаче документов мне сразу сказали, когда прийти за готовым паспортом. Приняли бумажки сразу и где-то месяц мои данные проверяли и готовили паспорт. Очередь на подачу и получение документов конечно была, но не столь длинная, на часок примерно:)
Бахыт-Компот писал(а)
эта свобода больше заслуга Ельцина
вообще-то Горбачева, а не Ельцина
эта свобода больше заслуга Ельцина
DimN писал(а)
Тамаша Деака "Водные лыжи"
Тамаша Деака "Водные лыжи"
Ельцина. Отмена выездных виз - 93, емнип, год.
www.kommersant.ru/doc/7029
11.01.1993
...
Новый закон вносит изменения в порядок оформления документов на выезд из России. В частности, принципиальным новшеством является отмена внутреннего разрешения на выезд российского гражданина из страны (выездных виз).
...
===
Но начал процесс Горбачёв, естественно.
11.01.1993
...
Новый закон вносит изменения в порядок оформления документов на выезд из России. В частности, принципиальным новшеством является отмена внутреннего разрешения на выезд российского гражданина из страны (выездных виз).
...
===
Но начал процесс Горбачёв, естественно.
А что ж тогда не Иван IV, который, как известно, еще до Петра начал "рубить окно в Европу"? )))
Потому что открытие страны Горбачёвым-Ельциным - это непосредственно-последовательно-общий процесс после периода закрытости.
Горбачев много чего начал. И много чего кончил. К изменению порядка выезда он не причастен. Это заслуга Ельцина.
Не было самого желания поехать за границу. Другие страны как бы не существовали в информационном плане. О них можно было прочитать в Большой советской энциклопедии, но не было никакой рекламы поездок туда и что там можно делать. Примерно как сейчас в Антарктиду.
Не скажыти! А сигареты болгарские, а бренди Слынчев Бряг, а югославские сапоги?
детская железная дорога из ГДР )))
Кстати - да. + кроссовки Ромика из Венгрии или Румынии, уже не помню.
Ромика немецкая фирма, в Румынии и Болгарии у них дочерние предприятия были
Ну, у меня румынская Ромика была.
История бренда началась в 1922 году, когда три товарища (Роллман, Михаель и Кауфман) решили создать обувной завод и нашли для продукции звучное имя, составленное из первых букв их фамилий. Масштабное производство обуви началось только в 1960-х годах, причем в начале своей деятельности фирма была сконцентрирована на спортивной обуви для серфинга, тенниса, джоггинга. Обувь Ромика довольно быстро стала завоевывать международный рынок -- сначала Европу, затем США и страны Азии. Сегодня обувь выпускается на заводах в Германии (прототипы), Венгрии, Румынии, Чехии, а продается в 40 странах мира.
www.cityobuv.ru/catalog/brand-romika/
www.cityobuv.ru/catalog/brand-romika/
румынские были - Ромика и Томис
(Ромику еще в Болгарии делали по лицензии)
Чешские - Ботас и Цебо
(Ромику еще в Болгарии делали по лицензии)
Чешские - Ботас и Цебо
Мне 50 лет уже, а до сих пор вспоминаю такую дорогу, которую папа привёз мне в 1972 году из своей единственной заграничной поездки в ГДР.
Ну у вас же не появляется желания поехать в Японию или Южную Корею где сделана ваша машина. Желание поехать есть в Европу или Турцию, которые разрекламированы в туристическом плане. А в Японии с Южной Кореей никто не знает какие там курорты, вот и не едут
Вы за всех не отвечайте, ОК?
Jack Daniels писал(а)
А в Японии с Южной Кореей никто не знает какие там курорты, вот и не едут
А в Японии с Южной Кореей никто не знает какие там курорты, вот и не едут
Едут. Только дорого там. А у нас народ в целом не богатый.
Корея недорого и без виз, но все равно не едут
корея заметно дороже получится той же испании. если ехать на восточное поберешье там дешевле но море фигня. хорошее море на ого востоке где бусан, но там заметно дороже
Дорого там. По сравнению с тем же Вьетнамом, например.
в корее особо смотреть нечего. в японии дорого. куча всяких заморочек из за языка. ни там ни там по английски почти не говорят.
С радостью бы и туда и туда поехал, а еще в Китай и Сингапур. А вот во всякие Египто-Турцио-Тайландо-Бали вообще не тянет.
Съездите.
Потянет.
Кстати, можно как раз через Сингапур. Там трое суток без визы можно россиянам находиться, если по транзиту в третью страну летишь.
Потянет.
Кстати, можно как раз через Сингапур. Там трое суток без визы можно россиянам находиться, если по транзиту в третью страну летишь.
В одно жало имхо скучно на море будет)
езжай на Кубу. Туда, как-раз, в одно жало надо ездить.
:)
Если Вам захочется послушать россказни об опыте самостоятельного путешественника, в том числе по Азии, можете обращаться. :)
А вот в вопросе "как сделать так, чтобы не скучать в одиночестве на море" - я Вам дельного совета не дам, пожалуй. :) Я этот вопрос для себя решила 30 лет назад. :) Так что опыт у меня в данной области и скудный, и старый.
Если Вам захочется послушать россказни об опыте самостоятельного путешественника, в том числе по Азии, можете обращаться. :)
А вот в вопросе "как сделать так, чтобы не скучать в одиночестве на море" - я Вам дельного совета не дам, пожалуй. :) Я этот вопрос для себя решила 30 лет назад. :) Так что опыт у меня в данной области и скудный, и старый.
Если про Слнчев Бряг - типо ирония, то ты не в курсе. Отличный напиток был. Он и сейчас продается но уже фальшак
Какая ирония???
Васька Пепел писал(а)
Отличный напиток был
Отличный напиток был
Ну это только если на фоне Волжанки или Зубровки. а по сути - гуано полное.
По ностальгии попробовал в Болгарии - не допил рюмку. В линейке производителя это самое дно, аборигены его не то что не пьют но даже не рассматривают как вариант выпивки. Как и та "Плиска" которой нас потчевали. При этом есть Плиска выдержанная ХО, вполне качественный продукт, способный поспорить с европейскими аналогами масс-сегмента.
А вот о чем я реально ностальгирую, это об абрикосовом ликере "Злата прасковея", если память не изменяет. Вкуснотища была...
Не согласный. И именно в сравнении - с советскими бренди. Хуже сормовского коньяка, что ли?
А Прасквея..
Сейчас есть коньяк "Звезды Прасковеи". Имхо, ничё так
А Прасквея..
Сейчас есть коньяк "Звезды Прасковеи". Имхо, ничё так
Хуже армянских и грузинских коньяков. Сормовских в те времена не было.
А Злата прасковея - это абрикосовый ликёр, ещё раз. Зачем его сравнивать с коньяками?
А Злата прасковея - это абрикосовый ликёр, ещё раз. Зачем его сравнивать с коньяками?
Я имел в виду ту Прасковею , что на Ставрополье
Суррогатами не интересуюсь.
С 1930-х годов, какой суррогат...
Сормовский коньяк - как восхитительно звучит!.. Изготовлен из винограда с элитных виноградников Волжской поймы, собранного рано поутру местными девами...
Отож!
Jack Daniels писал(а)
Не было самого желания поехать за границу.
Не было самого желания поехать за границу.
Желание было.
Возможности не было, включая деньги.
Под колпаком ходили?
в том числе...Впервые поехал в Болгарию ТОЛЬКО тогда,когда отменили обязательную "партийно-комсомольскую визу" на заявлении для ЛЮБОГО желающего съездить заграницу.Ибо противно было "выклянчивать" и прикидываться правоверным комунякой...И то,по старой памяти что ли,постоянно пытались-и на работе высказать своё ФЭ(требовалась виза руководителя учреждения),типа: Эх! Куда страна катится! КОГО!!! выпускать заграницу стали!!!Да моя бы воля...Да мы б тебя...Да ты б у нас ещё лет 10...Нет,ну вы посмотрите на него!...
*wall* Да и руководитель группы ещё пыталась нас "строить" и учить родину любить и "достойно представлять"
*wall* Да и руководитель группы ещё пыталась нас "строить" и учить родину любить и "достойно представлять"
а нефиг было вступать - не пришлось бы кланяться :о)
родители были беспартийными, им было проще.
родители были беспартийными, им было проще.
Ну Вы прямо на ходу сочиняете...
Как будто беспартийные вовсю колесили по миру.
Всё то же самое было, что для партийных, что для беспартийных.
Как будто беспартийные вовсю колесили по миру.
Всё то же самое было, что для партийных, что для беспартийных.
Zlaja@ писал(а)
Ну Вы прямо на ходу сочиняете...
Ну Вы прямо на ходу сочиняете...
Для данного персонажа это в порядке вещей....
Мнение сявки-подпевалки очень существенно, да.
Нет, не то же самое. Партийным отдельно еще сношали мозг в горкоме. И характеристику визировал не только начальник, но еще и парторг (которые в массе были редкостными суками).
Вы просто всего этого говна не застали, по этому не видите разницы.
Вы просто всего этого говна не застали, по этому не видите разницы.
Ну если учесть, что я старше Вас на год (так, по крайней мере, говорит Ваш профиль), то полагаю, что "застала". :)))
Кстати, помимо дополнительного сношения мозга партийным, у них - по большому счёту - и преимущества в обсуждаемом вопросе тоже имелись. К партийным было в целом отношение более лояльное. Иначе говоря, были такие опции, которые партийным доставались тяжко, а беспартийные о них даже и мечтать не могли, ни легко, ни сложно...
Кстати, помимо дополнительного сношения мозга партийным, у них - по большому счёту - и преимущества в обсуждаемом вопросе тоже имелись. К партийным было в целом отношение более лояльное. Иначе говоря, были такие опции, которые партийным доставались тяжко, а беспартийные о них даже и мечтать не могли, ни легко, ни сложно...
безусловно. на бонусы полагались геморрои. равновесие.
Jack Daniels писал(а)
Не было самого желания поехать за границу
Не было самого желания поехать за границу
Ну многим и сейчас достаточно 4х соток в пригороде и раз в 10 лет в Анапу.
Jack Daniels писал(а)
Другие страны как бы не существовали в информационном плане. О них можно было прочитать в Большой советской энциклопедии, но не было никакой рекламы поездок туда и что там можно делать.
===
Ну вообще-то в зомбоящике был Клуб путешественников, кинофильмы разные крутили, журналы можно было некоторые выписать, некоторые купить в киосках, некоторые достать.
журналы на русском языке:
Америка
Англия
Гутен Таг
Индия
Польша
Пшиязнь
Ванда
Болгария
все не вспомню, с Кубы вроде был, северокорейские.
На языках были - польские по подписке были - пару детских, молодёжные, ну и обычные.
С рекламой туговато было, а просто про страну в общем плане можно было узнать.
Другие страны как бы не существовали в информационном плане. О них можно было прочитать в Большой советской энциклопедии, но не было никакой рекламы поездок туда и что там можно делать.
===
Ну вообще-то в зомбоящике был Клуб путешественников, кинофильмы разные крутили, журналы можно было некоторые выписать, некоторые купить в киосках, некоторые достать.
журналы на русском языке:
Америка
Англия
Гутен Таг
Индия
Польша
Пшиязнь
Ванда
Болгария
все не вспомню, с Кубы вроде был, северокорейские.
На языках были - польские по подписке были - пару детских, молодёжные, ну и обычные.
С рекламой туговато было, а просто про страну в общем плане можно было узнать.
В 1982 году поехал в ЧССР. Щаслив был.
В чем Щастье брат?)))
Ты про чё чисто конкретно?
А щастье - знаменитая цитата сть из Чука и Гека...
А щастье - знаменитая цитата сть из Чука и Гека...
У меня отец в начале 80-х побывал в Польше,Чехословакии и ГДР туристом.
Если верить тутошним полудуркам, он у Вас был большим партийным чиновником. Всё так? Чёрная Волга в семье была?
Скорее, профсоюзным деятелем.
Даж партийным не был.
Неужто врут местные либералы?
Как Вы могли такое подумать!?Просто они не в курсе,что в СССР был,пусть и кривенький,но социализм.
Ну вот я в Болгарию ездил в 88-м. Времена уже перестроечные были, журнал Огонек каждую неделю чего-то разоблачал, так что все прошло по облегченной программе - заявление в Спутник (дальний вход в Кремль и направо), одно собрание в этом Спутнике с разъяснениями чего там и как, минут 15 всего, да, после этого в ресторан повели учиться обращаться со столовыми приборами, в ныне закрытый Волжский откос. Потом уже на Москарике собрались перед поездом. Партком-комсомол кажется никак участия не принимал.
3 недели ездили, с ночевкой в Москве, София-Пловдив-Бургас (неделя на море)-Русе (жили в одной гостинице с отечественной рок-группой, вечером оне на стадионе играли, потом всю ночь гуляли в номерах, Круиз что ли назывался). Из Бургаса на день ездили к знакомым в Варну, старший отпустил без звука.
Обратно на поезде через Румынию.
Вроде все понравилось. Обошлось, если не путаю, в 600 р/рыло, плюс 500 р меняли на левы.
3 недели ездили, с ночевкой в Москве, София-Пловдив-Бургас (неделя на море)-Русе (жили в одной гостинице с отечественной рок-группой, вечером оне на стадионе играли, потом всю ночь гуляли в номерах, Круиз что ли назывался). Из Бургаса на день ездили к знакомым в Варну, старший отпустил без звука.
Обратно на поезде через Румынию.
Вроде все понравилось. Обошлось, если не путаю, в 600 р/рыло, плюс 500 р меняли на левы.
СВН писал(а)
в 600 р/рыло
в 600 р/рыло
Даже по меркам 1988-го года это хорошие деньги. Несколько месячных зарплат.
Угу.
Там уже инфляция поперла, у меня з/п в 88-м была 330, купить все равно почти ничего нельзя было, так хоть на поездку...
Цены еще фиксированные были.
Ну, 1988 - какой это Ссср...
Нормальный СССР - Буран полетел, ТУ-160 на вооружение приняли, на летней и зимней олимпиадах всех вынесли
А в социально- общественной сфере? Тогда ж как раз народ и выбрал нынешний строй.
Карточек еще не было, выборов тоже - начался развал в 89-м имхо, в мае нардепов выбирали, тогда же и карточки на сахер ввели
С 85-го дело началось
К 89-му назрело
К 89-му назрело
СВН писал(а)
у меня з/п в 88-м была 330, купить все равно почти ничего нельзя было, так хоть на поездку.
у меня з/п в 88-м была 330, купить все равно почти ничего нельзя было, так хоть на поездку.
Ну... это, мне кажется, тоже показатель...
Это их в Нижнем да в Москве не было. А в Кировской, например, области были года с 82го правда это называлось "заказ" на колбасу и масло. И, на сколько я помню, не только в Кировской
Jazon писал(а)
называлось "заказ" на колбасу и масло. И, на сколько я помню, не только в Кировской
===
Само-собой и в Горьком на предприятиях "заказы" были в начале 80-х - колбаса, мясо.
Батон варёной колбасы, кило или два мяса. Скорее всего раз в месяц.
называлось "заказ" на колбасу и масло. И, на сколько я помню, не только в Кировской
===
Само-собой и в Горьком на предприятиях "заказы" были в начале 80-х - колбаса, мясо.
Батон варёной колбасы, кило или два мяса. Скорее всего раз в месяц.
Да, только разница была в том, что эти "заказы" отоваривались не в заводских столовых, а в обычных магазинах, причем масло просто так без этих заказов не продавали практически, колбасу без них только ливерную. Понятно в самом Кирове да еще в Кирово Чепецке все было более менее, почти как в Горьком, а вот в районных цетнрах с начала 80х уже ничего без "заказов" купить было нельзя
СВН писал(а)
Карточек еще не было
Карточек еще не было
Первые карточки ввели в 1983-м, массово - в 1985-м.
Васька Пепел писал(а)
народ и выбрал нынешний строй.
народ и выбрал нынешний строй.
чушь
строй менялся,конечно помалу,но глобальные перевороты произошли в 91 и 93гг,особенно после ельцинского переворота и танково-телевизионного "шоу" с взятием,расстрелом и разгоном президентом собственного парламента под аплодисменты "мировой прогрессивной общественности"...:( Гнилая КПСС ничего не смогла противопоставить, система отстранения народа от реальной власти и изоляции любых активистов сыграла против дряхлого режима,возглавляемого неумным реформатором-подкаблучником-потому и переворот и узурпация прошли бескровно.
Но уж вовсе не "по воле народа".
Это внешние последствия, 1991-93.А перелом в мозгах благодаря которому стал возможен 1991, происходил вот аккурат в 1987-1989
нЭнС писал(а)
Но уж вовсе не "по воле народа".
===
Митинги были супермассовыми. Народу совок в печёнках сидел.
Ельцин - результат процесса, когда совок рухнул.
91 - попытка гебешного путча не удалась, всё же.
А к 93-му году - это уже внутренние борения были внутри нового строя.
Вы наверное и сейчас накопившейся напряжённости в обществе не чувствуете.
И когда рванёт - удивляться будете, - так всем было хорошо и чёй-то вдруг.))
Но уж вовсе не "по воле народа".
===
Митинги были супермассовыми. Народу совок в печёнках сидел.
Ельцин - результат процесса, когда совок рухнул.
91 - попытка гебешного путча не удалась, всё же.
А к 93-му году - это уже внутренние борения были внутри нового строя.
Вы наверное и сейчас накопившейся напряжённости в обществе не чувствуете.
И когда рванёт - удивляться будете, - так всем было хорошо и чёй-то вдруг.))
СВН писал(а)
на летней и зимней олимпиадах всех вынесли
на летней и зимней олимпиадах всех вынесли
К Олимпиаде готовятся за несколько лет до нее самой. Так что это не показатель.
Васька Пепел писал(а)
1988 - какой это Ссср...
1988 - какой это Ссср...
Уже никакой...) да
Васька Пепел писал(а)
Ну, 1988 - какой это Ссср...
===
Это был примерно первый год, когда можно было просто прийти по своему желанию в бюро путешествий и купить путёвку в соцстрану в составе группы. При этом, основная часть группы скорее всего состояла из традиционных передовиков и т.п. - из организаций.
И турфирм ещё не было, вроде бы, был Спутник - бюро международного молодёжного туризма при комсомоле и Интурист.
Ну, 1988 - какой это Ссср...
===
Это был примерно первый год, когда можно было просто прийти по своему желанию в бюро путешествий и купить путёвку в соцстрану в составе группы. При этом, основная часть группы скорее всего состояла из традиционных передовиков и т.п. - из организаций.
И турфирм ещё не было, вроде бы, был Спутник - бюро международного молодёжного туризма при комсомоле и Интурист.
СВН писал(а)
Круиз что ли назывался
Круиз что ли назывался
У них был хит ,,Крутится волчок". Вообще, для 1981 года и засилья коммунистической идеологии, весьма неплохо звучит.
www.youtube.com/watch?v=8_nHjLAfeLI
в 88-м Круиз уже был с Гаиной, Ефимовым и Васильевым, и играл спид-метал
уверены?...
абсолютно
youtu.be/Tqpz7UI39pg
youtu.be/Tqpz7UI39pg
ну если на столько глубоко копнуть, то да!...но в целом- не та эпоха! не находите?
не понял вопроса
вы из каких будете?
начало 80-х?
конец?
начало-90-х?
или самые шикарные?...середина?
начало 80-х?
конец?
начало-90-х?
или самые шикарные?...середина?
из тех самых, из лучших..
изначально речь шла о 88-м годе.
УГ завел речь о Круизе-81
Я просто поправил
изначально речь шла о 88-м годе.
УГ завел речь о Круизе-81
Я просто поправил
ну тогда простительно, без Б!
В 1983г. отца приглашали по путевке посетить чемпионат мира по настольному теннису в Токио в качестве болельщика, отказался, дорого, 800р.
В середине 80-х в профкоме политеха продавали горящие путевки в ЧССР на время зимних каникул.
В середине 80-х в профкоме политеха продавали горящие путевки в ЧССР на время зимних каникул.
В те годы мало кто даже мечтал о таких поездках. Сначала надо было в страны строящегося социализма попасть. Если там не набедокурил, мог попасть в кап страну. Перед выездом народ обучали правилам культурного приёма пищи, рассказывая (как в "Красотке") для чего какая вилка)) Неблагонадежных не выпускали вообще.
Тетя в 85-м в Финляндию ездила, до этого в соцстранах не бывала - работала директором школы
Исключения есть почти во всех правилах. Из Выборга в Финляндию и обратно вообще чуть ли не пёхом топали. Но по общему правилу было так.
Культурный прием пищи? Да ладно. Это чоль болгары с румынами будут нас учить в какой руке вилку держать?)))
Это входило в программу подготовки к выезду, но за конкретные страны не поручусь. Может при поездке в Румынию рекомендовали валюту в трусах хранить от рученок цыганских))
А могли ли граждане СССР, при поездке в ГДР,находясь в столице -Берлине, посетить при этом Западный Берлин? Нужна ли была туда виза ФРГ или явочный порядок с отметкой на пункте перехода?Выпускали ли иностранцев пограничники ГДР или только своих граждан не пускали, как к этому относились в КГБ? В интернете именно на этот счёт инфы мало.
gym писал(а)
А могли ли граждане СССР
А могли ли граждане СССР
Нет.
Вообще-то слом Берлинской стены - это национальный праздник объединения послевоенной Германии. Свободного перемещения не было.
ГДР и ФРГ - были совершенно самостоятельными странами, и граница была на замке, как положено. Известны случаи, когда отлавливали желающих перелезть в ФРГ, за это в ГДР была уголовная ответственность (равно как и везде за незаконное пересечение государственной границы).
ГДР и ФРГ - были совершенно самостоятельными странами, и граница была на замке, как положено. Известны случаи, когда отлавливали желающих перелезть в ФРГ, за это в ГДР была уголовная ответственность (равно как и везде за незаконное пересечение государственной границы).
Helga7012 писал(а)
Известны случаи, когда отлавливали желающих перелезть в ФРГ, за это в ГДР была уголовная ответственность
Отлавливали... Известны случаи, когда беглецов просто-напросто отстреливали.
Известны случаи, когда отлавливали желающих перелезть в ФРГ, за это в ГДР была уголовная ответственность
Особенно на ранних этапах разделения территории, когда массово пытались воссоединится с семьями или родственниками на другой стороне стены. Да, было и такое.
в 84-м отец на 3 месяца в исследовательскую экспедицию ходил в Тихий океан на судне Д.Менделеев с заходом в тамошние капстраны...
Встречали дома как Ю. Гагарина ))
Встречали дома как Ю. Гагарина ))
В ИПФ регулярно народ в экспедиции по морям ездил - и через Атлантику, и по Тихому. Но самая крутая шарашка была в Антарктиду на год, и заходов куча, и денег немеряно потом получаешь.
Ну вот он от ИПФ и ездил, гидроакустикой занимался
Это вы про своеобразный туризм. Военное применение проглядывает.)) Институты все эти.
Проглядывает....
ЗЫРИТ!!!! я бы сказал )))
подписка о неразглашении на 25 лет
ЗЫРИТ!!!! я бы сказал )))
подписка о неразглашении на 25 лет
Ну так понятно, что страна на войну работала, но это не в поддержку темы про советский туризм, а наоборот как бы.)
Легко, если нет родственников за границей и осужденных родственников , добро пожаловать в армию, сам служил в ГСВГ,
drink-bol писал(а)
сам служил в ГСВГ
Вюнсдорф?
сам служил в ГСВГ
Франкфурт на Одере, 1984-1985, с 1983 по 1984 Полтава учебка связи
Арбалет?
Я в ремвзводе служил, ПТОР
Я матрос, намечалась длительная турпоездка в Анголу, но что то по анкете не прошёл. Неблагонадёжный.
Тогда страховаться любили, 1 отдел работал на опережение. Там проверяли всех до третьего колена. А в соцстраны родственники ездили и не по одному разу. В основном Болгария, Румыния и Польша еще Венгрия озеро Балатон. Чехи нас после 1968 года не особо любили,
Было агентство Sputnik, через него можно было туристом скататься хоть в кап хоть в соцстраны... Вопрос был только в выездной/невыездной (много формально по тем или иным причинам были невыездные) и наличии денег: капстраны стоили заметно дороже, чем соц...
Для примера - работник советской торговли вполне себе мог позволить круиз по Средиземке с заходом в порты Италии и Франции (не фига не социалистические страны) и на лыжах покататься в Финляндии, а делегация советской школоты (роно правда отбирало по успеваемости и прочему) было за денежку родителей направлено в турпутевку на каникулы в Париж...
Для примера - работник советской торговли вполне себе мог позволить круиз по Средиземке с заходом в порты Италии и Франции (не фига не социалистические страны) и на лыжах покататься в Финляндии, а делегация советской школоты (роно правда отбирало по успеваемости и прочему) было за денежку родителей направлено в турпутевку на каникулы в Париж...
Pingvin писал(а)
Для примера - работник советской торговли
Для примера - работник советской торговли
Это совсем не пример. Не говоря о том, что рядовой продавец или кассир ничего такого себе позволить не мог.
Ну положим в советское время рядовой продавец себе сильно больше мог позволить, чем сейчас... Да и в социальном плане работник торговли весил побольше, чем сейчас... :)
Сейчас продавцы и кассиры из сетевеков тоже особо по заграницам не раскатывают... А пост мой был к тому, что нельзя говорить, что дескать вообще из СССР нельзя было туристом в капстрану попасть, это неправда... Муторно по бумагам, дорого, но можно... Кто сильно хотел - вполне себе ездил, если в "ящиках" не работал..
С этим спорить будете?...
Сейчас продавцы и кассиры из сетевеков тоже особо по заграницам не раскатывают... А пост мой был к тому, что нельзя говорить, что дескать вообще из СССР нельзя было туристом в капстрану попасть, это неправда... Муторно по бумагам, дорого, но можно... Кто сильно хотел - вполне себе ездил, если в "ящиках" не работал..
С этим спорить будете?...
Pingvin писал(а)
Ну положим в советское время рядовой продавец себе сильно больше мог позволить, чем сейчас
Ну положим в советское время рядовой продавец себе сильно больше мог позволить, чем сейчас
Да ни фига! Не рассказывайте мне. У меня одна двоюродная бабушка работала в отделе промтоваров, другя - кассиром в маленьком овощном магазине.
Про кто хотел. Ага. Кто хотел, и машину покупал, лет так через 5-7.
Ну и?... Согласитесь, продавец в советское время - куда весомее и зажиточнее на фоне остальных граждан фигура, чем сейчас: "Свободная касса!".. :)
Тем более - промтоварный и овощи... Блат же у бабушек тогда был, а сейчас - да кому иниересен продавец в магазине... :)
Вы там выше по теме тезис сперва выдвигали: "в капстрану туризма не было как факта", а сейчас съезжать стали на: "не все кто хотел ездили!"...Разницу между этими тезисами видите или как?... :)
И да, не все ездили, кто хотел - что тогда, что сейчас... Ну нет пока что на земле коммунизма и с раем для всех тоже как то не очень... :)
Тем более - промтоварный и овощи... Блат же у бабушек тогда был, а сейчас - да кому иниересен продавец в магазине... :)
Вы там выше по теме тезис сперва выдвигали: "в капстрану туризма не было как факта", а сейчас съезжать стали на: "не все кто хотел ездили!"...Разницу между этими тезисами видите или как?... :)
И да, не все ездили, кто хотел - что тогда, что сейчас... Ну нет пока что на земле коммунизма и с раем для всех тоже как то не очень... :)
Гуманитарный технолог писал(а)
что рядовой продавец или кассир ничего такого себе позволить не мог
что рядовой продавец или кассир ничего такого себе позволить не мог
это зависит от того, где работал продавец. если в молочном магазине - то да. а если на каком-нибудь дефиците - то дофига чего мог.
www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc
И где в этой миниатюре про продавца? Товаровед, завскладом, директор магазина - это не рядовой продавец, это лицо с материальной ответственостью, допущенное к распределению ништяков.
А надо чтоб прям про продавца? Ну так пересмотрите "Бриллиантовую руку". Герой Миронова - обычный продавец, у которого дача, машина, квартира, гараж и поездки вокруг Европы на круизном лайнере.
Следующей отмазкой будет "ну это же кино"?
Совсем не бедно жили продавцы: книжных магазинов, магазинов бытовой техники и электроники, отделов готового платья, гастрономов. Конечно с завскладом такой продавец тягаться не мог, но уж всяко богаче инженеров и рабочих.
Следующей отмазкой будет "ну это же кино"?
Совсем не бедно жили продавцы: книжных магазинов, магазинов бытовой техники и электроники, отделов готового платья, гастрономов. Конечно с завскладом такой продавец тягаться не мог, но уж всяко богаче инженеров и рабочих.
Геша был манекенщиком, а не продавцом :-)
совсем народ классику не знает..... а туда же ))
Женеманжпа... пардоньте в общем. Писал про одно, думал про другое. "Берегись автомобиля" имелось ввиду, конечно. Финансовое положение Геши в БР вообще никак не обозначено.
как это не обозначено??
А отдельная квартира с шикарным ремонтом? А импортный мотоцикл Ява с коляской? А костюм из дико модной вискозы ??
Не говоря уж о чаде кутежа в роскошном ресторане
А отдельная квартира с шикарным ремонтом? А импортный мотоцикл Ява с коляской? А костюм из дико модной вискозы ??
Не говоря уж о чаде кутежа в роскошном ресторане
Позволю не согласиться. Про отдельность квартиры нигде не сказано, мотоцикл вполне может быть не его, а даже хоть и прокатный, а костюм для модели не такая уж необычная вещь.
В любом случае на фоне Димы Семицветова Геша - босяк.
В любом случае на фоне Димы Семицветова Геша - босяк.
Знакомый грузчик в продовольственном магазине в конце 80-х за год отложил на книжку 15тр.
Смотря что грузил. Если мясо или, там, виноград - то вполне )
А если стеклотару - то фига с два ))
Не могу не процитировать незабвенного Довлатова:
- Сколько?
Бригадир отвел человека в сторону. Потом они спорили из-за денег. Бригадир рубил ладонью воздух. Так, будто делал из кавказца воображаемый салат. Тот хватался за голову и бегал вдоль платформы. Наконец бригадир вернулся и говорит:
- Этому аксакалу не хватает шестнадцать тонн. Придется их нарисовать, ребятки. Мужик пока что жмется, хотя фактически он на крючке. Шестнадцать тонн - это вилы...
Мой однокурсник Зайченко спросил:
- Что значит - нарисовать?
Бригадир ответил:
- Нарисовать - это сделать фокус.
- А что значит - вилы? - поинтересовался Лебедев.
- Вилы, - сказал бригадир, - это тюрьма.
И добавил:
- Чему только их в университете обучают?!
- Не тюрьма, - радостно поправил его грузчик с бородой, - а вышка.
И затем добавил, почти ликуя:
- У него же там государственное хищение в особо крупных размерах!
Кто-то из грузчиков вставил:
- Скромнее надо быть. Расхищай, но знай меру...
Бригадир поднял руку. Затем обратился непосредственно ко мне:
- Техника простая. Наблюдай, как действуют старшие товарищи. Что называется, бери с коммунистов пример.
Мы выстроились цепочкой. Кавказец с шумом раздвинул двери пульмановского вагона. На платформу был откинут трап. Двое залезли в пульман. Они подавали нам сбитые из реек ящики. В них были плотно уложены темно-синие гроздья. На складе загорелась лампочка. Появилась кладовщица тетя Зина. В руках она держала пухлую тетрадь, заломленную карандашом. Голова ее была обмотана в жару тяжелой серой шалью. Дужки очков были связаны на затылке шпагатом.
Мы шли цепочкой. Ставили ящики на весы. Сооружали из них высокий штабель. Затем кладовщица фиксировала вес и говорила: "Можно уносить".
А дальше происходило вот что. Мы брали ящики с весов. Огибали подслеповатую тетю Зину. И затем снова клали ящики на весы. И снова обходили вокруг кладовщицы. Проделав это раза три или четыре, мы уносили ящики в
дальний угол склада.
Не прошло и двадцати минут, как бригадир сказал:
- Две тонны есть...
Кавказец изредка заглядывал в дверной проем. Широко улыбаясь, он наблюдал за происходящим....
А если стеклотару - то фига с два ))
Не могу не процитировать незабвенного Довлатова:
- Сколько?
Бригадир отвел человека в сторону. Потом они спорили из-за денег. Бригадир рубил ладонью воздух. Так, будто делал из кавказца воображаемый салат. Тот хватался за голову и бегал вдоль платформы. Наконец бригадир вернулся и говорит:
- Этому аксакалу не хватает шестнадцать тонн. Придется их нарисовать, ребятки. Мужик пока что жмется, хотя фактически он на крючке. Шестнадцать тонн - это вилы...
Мой однокурсник Зайченко спросил:
- Что значит - нарисовать?
Бригадир ответил:
- Нарисовать - это сделать фокус.
- А что значит - вилы? - поинтересовался Лебедев.
- Вилы, - сказал бригадир, - это тюрьма.
И добавил:
- Чему только их в университете обучают?!
- Не тюрьма, - радостно поправил его грузчик с бородой, - а вышка.
И затем добавил, почти ликуя:
- У него же там государственное хищение в особо крупных размерах!
Кто-то из грузчиков вставил:
- Скромнее надо быть. Расхищай, но знай меру...
Бригадир поднял руку. Затем обратился непосредственно ко мне:
- Техника простая. Наблюдай, как действуют старшие товарищи. Что называется, бери с коммунистов пример.
Мы выстроились цепочкой. Кавказец с шумом раздвинул двери пульмановского вагона. На платформу был откинут трап. Двое залезли в пульман. Они подавали нам сбитые из реек ящики. В них были плотно уложены темно-синие гроздья. На складе загорелась лампочка. Появилась кладовщица тетя Зина. В руках она держала пухлую тетрадь, заломленную карандашом. Голова ее была обмотана в жару тяжелой серой шалью. Дужки очков были связаны на затылке шпагатом.
Мы шли цепочкой. Ставили ящики на весы. Сооружали из них высокий штабель. Затем кладовщица фиксировала вес и говорила: "Можно уносить".
А дальше происходило вот что. Мы брали ящики с весов. Огибали подслеповатую тетю Зину. И затем снова клали ящики на весы. И снова обходили вокруг кладовщицы. Проделав это раза три или четыре, мы уносили ящики в
дальний угол склада.
Не прошло и двадцати минут, как бригадир сказал:
- Две тонны есть...
Кавказец изредка заглядывал в дверной проем. Широко улыбаясь, он наблюдал за происходящим....
Pingvin писал(а)
Было агентство Sputnik, через него можно было туристом скататься хоть в кап хоть в соцстраны... Вопрос был только в выездной/невыездной...
Было агентство Sputnik, через него можно было туристом скататься хоть в кап хоть в соцстраны... Вопрос был только в выездной/невыездной...
Да, в 1976 году в комитете ВЛКСМ по месту работу мне предложили через Спутник путёвку в Италию за 630 руб. Подал документы, прошло собеседование, первое организационное собрание с разъяснением как себя вести, с проверкой знания видных итальянских коммунистов, о политической обстановке в Италии. Вдалбливали не раскрывать варежку в людных местах, а также как окупить поездку, привезя красивые альбомы с репродукциями картин и прочее. Обменный фонд был 28 рублей. Братцы, и ведь народ умудрялся на эти 28 рублей, плюс продав что-то из захваченного из дома, но интересного для итальянцев, отбить деньги за поездку!!! Только не каждый знал, что купить и как реализовать. Но меня постигло несчастье - КГБ не пропустил, так как не кончился пятилетний срок после службы в ракетных войсках (оставалось полгода). А сейчас, хоть и поездил за границу, и могу съездить куда угодно, но тот случай оставил горький осадок на всю жизнь.
О работниках советской торговли: помню в конце семидесятых, или в начале восьмидесятых, прогремел на всю страну магазин "Мелодия", что на пл. Горького. Директор этого магазина с со своими сотрудниками летали летом на выходные в Сочи, за что в советские времена головы летели только так.
Были выездные визы. Согласование с комитетчиками и парткомом (если партийный). Персонального туризма не было (ну кроме особо избранных), поэтому главная задача была - "попасть в группу".
Родители были в Индии (в т.ч. на пресловутом Гоа), ГДР, Польше, ЧССР, Болгарии. В Югославию попасть не получилось (не помню почему).
В капстраны было попасть практически нереально. Хотя вот одноклассник, занимавшийся прыжками с трамплина, еще в школе посетил Финляндию, Швецию и Норвегию. Но там аэропорт-общежитие-соревнования-общежитие-аэропорт.
Родители были в Индии (в т.ч. на пресловутом Гоа), ГДР, Польше, ЧССР, Болгарии. В Югославию попасть не получилось (не помню почему).
В капстраны было попасть практически нереально. Хотя вот одноклассник, занимавшийся прыжками с трамплина, еще в школе посетил Финляндию, Швецию и Норвегию. Но там аэропорт-общежитие-соревнования-общежитие-аэропорт.
Deathmaker писал(а)
Хотя вот одноклассник, занимавшийся прыжками с трамплина
Хотя вот одноклассник, занимавшийся прыжками с трамплина
Не Боровитин, случаем?
Случаем нет. И даже если бы да - я бы не стал озвучивать фамилию.
Deathmaker писал(а)
Персонального туризма не было (ну кроме особо избранных)
Персонального туризма не было (ну кроме особо избранных)
Вот-вот. Примером может служить М.С. Горбачёв, который в бытность первым секретарём обкома партии, ездил отдыхать во Францию. С Раисой Максимовной, разумеется.
Дрыныч писал(а)
Виз вроде не было
Это как? Реально интересно, весь мир прям мечтал увидеть у себя советских граждан? о) Хотя, если именно в Польшу (в соцлагерь), то могло и не быть, да.
Виз вроде не было
ну про визы это отдельная тема...
я так полагаю основная проблема была выехать из своей страны, а не приехать в другую
я так полагаю основная проблема была выехать из своей страны, а не приехать в другую
Разумеется. Это же мы строили железный занавес.
Вот мне и такой вопрос в частности интересует - получил ты в 80х разрешение на выезд из СССР, а дальше что? В страны соцлагеря я так понимаю визы не надо было, а в капстраны? Как это все происходило?
Дрыныч писал(а)
Как это все происходило?
===
Дык вы же в составе группы поехали бы и через государственную организацию.
Как это все происходило?
===
Дык вы же в составе группы поехали бы и через государственную организацию.
ну то есть английский погранец такой: а, ну у вас группа, проходите!
да?)
да?)
Ну то есть за вас государство в лице Спутника или Интуриста всё дальше организовывало бы. Деталей не скажу.
это я понял...
тут достаточно рассказов опубликовали
кстати, спасибо всем за рассказы, многих было интересно почитать!
просто я о том, что для других стран пофиг было группа или не группа ехала, каждого человека рассматривали индивидуально думаю. То есть чисто гипотетически поехал проверенный якобы благонадежный человек во Францию, и там сбежал бы от своей группы. Мог ли он при наличии средств сесть на самолет и спокойно полететь в Англию, Штаты или еще куда, куда КГБ труднее дотянуться...
тут достаточно рассказов опубликовали
кстати, спасибо всем за рассказы, многих было интересно почитать!
просто я о том, что для других стран пофиг было группа или не группа ехала, каждого человека рассматривали индивидуально думаю. То есть чисто гипотетически поехал проверенный якобы благонадежный человек во Францию, и там сбежал бы от своей группы. Мог ли он при наличии средств сесть на самолет и спокойно полететь в Англию, Штаты или еще куда, куда КГБ труднее дотянуться...
Это уже называется "выезд", а не "туризм".)) Другая тема.
Не представляю, чтобы сбежавший свободно полетел "в Англию, Штаты или еще куда", представляю, что он обратился бы к властям той страны, где он непосредственно сбежал и там бы решали дальше.
На днях смотрел ролик про советских певцов, - в том числе о том, как из Союза выезжали знаменитости:
www.youtube.com/watch?v=DeKpGSdY6MI
Не представляю, чтобы сбежавший свободно полетел "в Англию, Штаты или еще куда", представляю, что он обратился бы к властям той страны, где он непосредственно сбежал и там бы решали дальше.
На днях смотрел ролик про советских певцов, - в том числе о том, как из Союза выезжали знаменитости:
www.youtube.com/watch?v=DeKpGSdY6MI
обстояли так же как и сейчас (почти, тогда было лучше), просто раньше был моральный ценз, а сейчас материальный...... мусье ТС готов махнуть на пару дней в евродиснейлэнд в Париже, или же осмотреть Колизей с семьей на личном авто без ущерба для семейного бюджета?
На самом деле не совсем так, был "БЛАТ" по нему если ты вхож в некоторые круги можно было получит путевку, финские сапоги и другие ценности заграничного мира. Есть ностальгия по тем временам, но только по тому , что я был молод и не более. И был страшный дефицит элементарных вещей, начнем с туалетной бумаги , список может получится очень длинный. Была хорошая зарплата, но что бы что то купить нужное , копить приходилось несколько месяцев.
drink-bol писал(а)
На самом деле не совсем так, был "БЛАТ" по нему если ты вхож в некоторые круги можно было получит путевку, финские сапоги и другие ценности заграничного мира. Есть ностальгия по тем временам, но только по тому , что я был молод и не более. ...
На самом деле не совсем так, был "БЛАТ" по нему если ты вхож в некоторые круги можно было получит путевку, финские сапоги и другие ценности заграничного мира. Есть ностальгия по тем временам, но только по тому , что я был молод и не более. ...
он и сейчас есть, вот элементарная ситуация (мы друг друга не знаем, разумеетсЯ) ты работаешь в одной сфере, я в другой, наши сферы пересекаются, мы с тобой нифига не решальшики серьезных вопросов, у нас задача остаться на своей работе......и за какой период времени мы договоримся за "сапоги" ?
лучше иметь блат на уровне сапогов чем коррупцию на уровне Государства и не надо говорить, что одно порождает другое, 70 лет СССР доказали обратное.
Коррупция уровне государства существовала и тогда,уголовные дела в конце 80 и начале 90 говорят об этом очень громко, но был очень важный момент, не было национализма. Конечно " Хохлов" называли также, нас "Кацапы" , были "Бульбаши" , но не было злобы и ни кто не обижался.
о чем я тебе и говорил
Человек2001 писал(а)
мусье ТС готов махнуть на пару дней в евродиснейлэнд в Париже, или же осмотреть Колизей с семьей на личном авто без ущерба для семейного бюджета?
мусье ТС готов махнуть на пару дней в евродиснейлэнд в Париже, или же осмотреть Колизей с семьей на личном авто без ущерба для семейного бюджета?
готов с ущербом, ну как же без него?)
только число людей готовых с ущербом через пару лет скатится до долей процента....одного, ввиду того, что мы получаем в рублях, а на трубе сидят слишком мало людей от 146 миллионов. Не факт, что впишешься в тему.
Человек2001 писал(а)
обстояли так же как и сейчас (почти, тогда было лучше)
обстояли так же как и сейчас (почти, тогда было лучше)
Полная чушь.
ну разумеется, мы же сразу воспримем как истину высказывание анонимного перса как истину....., ты то кто, лол?
Ёпта, чел 81-го года рождения, расскажи нам, куда ты успел поездить в СССР. Клоуны, ёпта. Начитаются мурзилки перед сном и давай сказки рассказывать. Грушу бы ты сосал в СССР без соли, а не диснейленд.
Бахыт-Компот писал(а)
Ёпта, чел 81-го года рождения, расскажи нам, куда ты успел поездить в СССР. Клоуны, ёпта. Начитаются мурзилки перед сном и давай сказки рассказывать. Грушу бы ты сосал в СССР без соли, а не диснейленд. ...
Ёпта, чел 81-го года рождения, расскажи нам, куда ты успел поездить в СССР. Клоуны, ёпта. Начитаются мурзилки перед сном и давай сказки рассказывать. Грушу бы ты сосал в СССР без соли, а не диснейленд. ...
мальчик(?) а ты кто вообще?, я понимаю, ты пытаешься выглядеть взрослым, но пока не очень....
Человек2001 писал(а)
а ты кто вообще?
а ты кто вообще?
Я что, должен какому-то анониму с незаполненным профилем по первому его требованию паспорт предъявить?
Человек2001 писал(а)
обстояли так же как и сейчас
обстояли так же как и сейчас
Откуда такие сведения?
Человек2001 писал(а)
сейчас материальный.
сейчас материальный.
Ну да, проживание в той-же Барселоне - 8 тыр. в день.
Можно вообще в палатке на пляже жить. В Испании это распространённый вид туризма, студенты со всех окрестных стран туда едут.
Как-то так, лучше и не расскажешь
www.youtube.com/watch?v=JYU5aUTMNvM
Или ещё почитайте "Парижская любовь Кости Гуманкова" (Ю.Поляков)
www.youtube.com/watch?v=JYU5aUTMNvM
Или ещё почитайте "Парижская любовь Кости Гуманкова" (Ю.Поляков)
летун 67 писал(а)
"Парижская любовь Кости Гуманкова" (Ю.Поляков)
"Парижская любовь Кости Гуманкова" (Ю.Поляков)
Вот кстати да, очень атмосферная книга, толково передающая тогдашний дух времени.
Дрыныч писал(а)
То есть взять с семьей и на машине поехать с палаткой в Польшу на Балтийское море, посмотреть Варшаву - это было реально?
То есть взять с семьей и на машине поехать с палаткой в Польшу на Балтийское море, посмотреть Варшаву - это было реально?
За такие мысли, высказанные вслух, могли влепить лет 5.
"Ладно хоть, что времена изменились и за потуги пожить на виртуальных Елисейских полях уже не грозили реальными енисейскими."
А.Иванов (Блуда и Мудо)
А.Иванов (Блуда и Мудо)
Завязывай срочно современныесли телеподелки про СССР смотреть, а то так всерьёз уверуешь во всю развесистую клюкву и начнёшь кговавых нквдшников простыней ловить... :)
Чтоб пятерку словить в СССР (70-80 е) за слова - это надо было сильно постараться, а уж за желание мир посмотреть - гонево чистой воды... :)
Чтоб пятерку словить в СССР (70-80 е) за слова - это надо было сильно постараться, а уж за желание мир посмотреть - гонево чистой воды... :)
Pingvin писал(а)
Чтоб пятерку словить в СССР (70-80 е) за слова - это надо было сильно постараться, а уж за желание мир посмотреть - гонево чистой воды..
Чтоб пятерку словить в СССР (70-80 е) за слова - это надо было сильно постараться, а уж за желание мир посмотреть - гонево чистой воды..
Еще один эксперт, в годы СССР смотревший картинки в журнале "Мурзилка"?
Словить "пятерину" в СССР было просто. И даже не обязательно было связываться со спекуляцией, фарцой или валютой. Достаточно было простого и понятного каждому преступления.
Ст. 158 Изготовление, сбыт, хранение крепких спиртных напитков домашней выработки, повторно: от трех до пяти с конфискацией.
Мальчик, ты идиот со справкой или просто жертва некачественного образования и фразу прочесть и понять не в состоянии?...
Перечитай ещё раз пост на который ты тут размахивая шашкой взялся отвечать в запале и приплетая не к селу ни к городу все подряд... "Сало, гвоздь, говно и пчелы", да...
Перечитай ещё раз пост на который ты тут размахивая шашкой взялся отвечать в запале и приплетая не к селу ни к городу все подряд... "Сало, гвоздь, говно и пчелы", да...
Pingvin писал(а)
Мальчик, ты идиот со справкой
Мальчик, ты идиот со справкой
Какой-то странный вопрос...
Забугорный туризм в совке полностью контролировался КГБ СССР и не допускал никаких ,,палаток на берегу" даже в странах соцлагеря.
В каждой организованной туристической группе, выезжающей в Болгарию, ГДР, Польшу, Югославию был турист с рыбьим взглядом и рубцом от фуражки.
А вот валюту меняли хоть и немного, но по хорошему курсу. После чего наивные совки, по возвращении взахлеб говорили, как у них там всё дешево.
В каждой организованной туристической группе, выезжающей в Болгарию, ГДР, Польшу, Югославию был турист с рыбьим взглядом и рубцом от фуражки.
А вот валюту меняли хоть и немного, но по хорошему курсу. После чего наивные совки, по возвращении взахлеб говорили, как у них там всё дешево.
Сам был невыездной.
те зачем?
Для обычного человека это было практически недоступно. Если только какой передовик производства, вкалывающий как папа Карло. Партийные бонзы, комсомольцы из руководящих, торгаши и пр. т.с. приближённые к кормушке. Чтобы просто взять и поехать, как сейчас, было нереально.
Хотя стоит признать, что в СССР был +. Дешёвый проезд внутри страны. Помню летел из Казани в Горький за 9 р. Таксист в Горьком заломил от аэропорта до Сенной 10 р. :-D Вот такие перегибы были.
Хотя стоит признать, что в СССР был +. Дешёвый проезд внутри страны. Помню летел из Казани в Горький за 9 р. Таксист в Горьком заломил от аэропорта до Сенной 10 р. :-D Вот такие перегибы были.
OCV писал(а)
Дешёвый проезд внутри страны.
Дешёвый проезд внутри страны.
Только билетов не достать и самолеты то и дело отказывались от вылета (см. Высоцкий "Москва-Одесса" ака "Лечу туда где принимают").
сделай билеты по 2-3тыр-и сейчас они в драку будут продаваться,даже если удесятерить число нынешних самолей и портов.А Одесса не принимала Выс. из-за погоды,а не из-за того,что "самолёт отказывался вылететь"...и кст,(видимо,в ж*пу пьяный,) Выс. в итоге улетел в Магадан с позвавшими его лётчиками и даже ещё песню этому полёту посвятил))
нЭнС писал(а)
.А Одесса не принимала Выс. из-за погоды,а не из-за того,что "самолёт отказывался вылететь"
.А Одесса не принимала Выс. из-за погоды,а не из-за того,что "самолёт отказывался вылететь"
Ну вы же должны понимать, что это метафора. Или, по вашему, песня Высоцкого "Чужая колея" - она про то, как он на автомобиле Москвич ехал по грунтовой дороге и сполз в наезженную колею?
да фигзнат антидота,у него в голове дельные и даже светлые мысли чередуются с пургой такой,что хоть святых выноси...на мой косой взгляд )
antidot писал(а)
Только билетов не достать и самолеты то и дело отказывались от вылет
Только билетов не достать и самолеты то и дело отказывались от вылет
Кто тебе эти бредни нарассказывал? Я полгода ездил к будущей жене в Киров, 2 раза в месяц (от така лубоф была). Просто приходил накануне на Московский и покупал в кассе билет. Ни разу не было, чтоб не оказалось свободных мест. Замечу - это было по карману обычному студенту со стипендией в 40р.
Летать довелось не много, но из 4х полетов ни разу не было задержек.
OCV писал(а)
Для обычного человека это было практически недоступно.
Для обычного человека это было практически недоступно.
Враньё чистой воды. Меньше слушайте Радио Мацы.
верхи не пускали, а низы не особо и хотели
была у меня в советское время мечта: посмотреть капстрану...
невыполнимая мечта...
еще и в странах социалистических не была...
... однажды я сказала об этом своей родственнице, которая была балерина при званьях и на гастролях с театром объездила весь мир.
... собственно, про мечту сказала, рассматривая их фото из очередной поездки.
... и вот однажды она сказала, чтоб я в срочном порядке предоставила все документы - для поездки в Австрию!!!
группа в июне формировалась для работников сельского хозяйства... но в июне для этих работников самая горячая пора... группу полностью не собрали.
сотрудница, формировавшая группу, была подругой моей родственницы...
в самолете, летевшем в Вену, было две группы - маршруты были встречные:
- наша группа была Вена - Зальцбург - Инсбрук
- другая группа Инсбрук - Зальцбург - Вена
в каждом городе по 3 дня = всего 9 дней - 9 ночей.
про организацию поездки ничего сказать не могу - все было как во сне)
а самая первая поездка - и в капстрану - будто это все было и вовсе не со мной))
впечатлений огромное море и отчасти они изменили мою жизнь.
невыполнимая мечта...
еще и в странах социалистических не была...
... однажды я сказала об этом своей родственнице, которая была балерина при званьях и на гастролях с театром объездила весь мир.
... собственно, про мечту сказала, рассматривая их фото из очередной поездки.
... и вот однажды она сказала, чтоб я в срочном порядке предоставила все документы - для поездки в Австрию!!!
группа в июне формировалась для работников сельского хозяйства... но в июне для этих работников самая горячая пора... группу полностью не собрали.
сотрудница, формировавшая группу, была подругой моей родственницы...
в самолете, летевшем в Вену, было две группы - маршруты были встречные:
- наша группа была Вена - Зальцбург - Инсбрук
- другая группа Инсбрук - Зальцбург - Вена
в каждом городе по 3 дня = всего 9 дней - 9 ночей.
про организацию поездки ничего сказать не могу - все было как во сне)
а самая первая поездка - и в капстрану - будто это все было и вовсе не со мной))
впечатлений огромное море и отчасти они изменили мою жизнь.
В каком году?
marfusha6-1 писал(а)
а самая первая поездка - и в капстрану - будто это все было и вовсе не со мной))
впечатлений огромное море и отчасти они изменили мою жизнь.
а самая первая поездка - и в капстрану - будто это все было и вовсе не со мной))
впечатлений огромное море и отчасти они изменили мою жизнь.
Ну, собственно, именно благодаря таким снам, СССР и прекратил свое существование. В значительной степени.
Господи, ну что за глупость! Оказывается, в развале СССР сны виноваты! Не уродская социалистическая система, низводившая людей до уровня скотов, а их сны! Во дела.
ЗЫ. Костя, ты посмотри на них?
ЗЫ. Костя, ты посмотри на них?
Бахыт-Компот писал(а)
Не уродская социалистическая система, низводившая людей до уровня скотов, а их сны!
Не уродская социалистическая система, низводившая людей до уровня скотов, а их сны!
Разве? Это страшный Совок крутил вашим детям по телеку Дом-2, лишал ваших детей доступа к образованию, а стариков медицинской помощи? Нет, Союз поднял человека массы из говна и тьмы и на свет вывел. Конечно, было историческое наследие прошлых веков, было принуждение, жесткое требование лояльности и пропаганда, но все это можно было со временем изжить, а страну модернизировать и поставить на новые лыжи. Но наш образованный слой общества предпочел выбрать сон о Европе, сон разума, который, как известно, рождает чудовищ.
Разум советской интеллигенции был убаюкан прекрасными сказками о свободе, демократии и правовом государстве. Жажда джинсов, магнитофонов и ста сыров соединилась с усталостью от болтовни и демагогии партийной номенклатуры и отключила рациональность и здравый смысл. Вы искренне верили, что разрушение ненавистной коммунистической системы приведет к свободе, правовому государству, установлению высоких норм нравственности и более высоких интеллектуальных стандартов общественной жизни. Разве не так? Стоит лишь пустить под откос этот тоталитарный паровоз, как расцветет культура и искусство, а взамен порочной плановой системы воспрянет эффективная рыночная экономика! Нет, не так? Но ведь это сон. Сон разума, родивший чудовище - современную хамскую культуру, культуру носорогов. Подонки с ТВ сделали все, чтобы заразить общество вирусом стяжательства, разрушить в всякие светлые помыслы и радости, утопить в нечистотах все, что считалось достойным и красивым. Нет, не так? Но вы все равно продолжаете бубнить про "уродскую социалистическую систему, низводившую людей до уровня скотов", хотя сами уже давно в это не верите. Ну, не можете же вы всерьез считать, что Просвещение и Гуманизм низводят людей в скотство, а эгоизм и излишество в потреблении - к высокой культуре и человечности? Конечно, эти "сны" имеют прямое отношение к разрушению СССР, и как следствие к разрушению и деградации человеческой цивилизации.
Я не говорю, что СССР был раем, мне ведь немного пришлось зачерпнуть этого "рая", так что в этом плане я вас прекрасно понимаю. Я говорю, что спящий должен проснуться. Проснуться, включить рациональность, разумно оценить обстановку и начать искать путь к тому, как выбираться из этой жопы. А чтобы проснуться надо сбросить с себя морок либертарианского мракобесия и веры в "священный запад", без этого никак.
Когтей писал(а)
это можно было со временем изжить
===
Коммунизм к 1980-му году, да.
это можно было со временем изжить
===
Коммунизм к 1980-му году, да.
И что теперь? Владимир, вы же не хотите провести старость в нищете и унижении, и тем более не хотите такой участи своим детям. И большинство из нас не хочет, только вот альтернатив то нет. Спящий должен проснуться.
Когтей писал(а)
И большинство из нас не хочет, только вот альтернатив то нет.
И большинство из нас не хочет, только вот альтернатив то нет.
Что за глупость! Полно альтернатив. Твоя старость будет такой, какую ты заработаешь. Если ты только точишь лясы на форуме - не удивляйся, что твоя старость будет нищей.
Вы еще предложите вообще отменить пенсию по старости. Зачем социальные обязательства? Ведь каждый сам кузнец своего счастья. вы это еще местным пенсионерам расскажите, порадуйте стариков.
Вы, вообще, читате посты собеседника ? Такое впечатление, что нет.
ЗЫ. Кстати. Пенсия в СССР была хорошей только у пенсионеров союзного значения. Вроде Хрущева. У обычных граждан она была нищенской.
ЗЫ. Кстати. Пенсия в СССР была хорошей только у пенсионеров союзного значения. Вроде Хрущева. У обычных граждан она была нищенской.
Бахыт-Компот писал(а)
Пенсия в СССР была хорошей только у пенсионеров союзного значения. Вроде Хрущева. У обычных граждан она была нищенской.
Пенсия в СССР была хорошей только у пенсионеров союзного значения. Вроде Хрущева. У обычных граждан она была нищенской.
Конечно, пенсия была маленькой. Но для пенсии 70-120 рублей, на которую можно было жить, не нужно было получать суперзарплату, она просто начислялась по стажу. Люди в СССР жили бедно, но ведь раньше они вообще голодали. Эта советская бедность была прогрессом в сравнении с прошлыми голодными десятилетиями.
Когтей писал(а)
Эта советская бедность была прогрессом в сравнении с прошлыми голодными десятилетиями.
Эта советская бедность была прогрессом в сравнении с прошлыми голодными десятилетиями.
30-е голодные годы - офигенный прогресс
Да, тридцатые это страшное время. Коллективизация это же революция на селе, гигантское тектоническое потрясение, пострадали миллионы. Все верно. Но конечная суть этой трагедии в нашем с вами относительно благополучном детстве в позднем советском союзе. Переложить ответственность на плечи злого усатого грузинского дяди слишком просто. Ведь этими слезами и кровью было оплачено ваше и мое относительно благополучное детство, а мы скушали, переложили всю ответственность на усатого и с другими не поделились? Не, не смешно.
Когтей писал(а)
Но конечная суть этой трагедии в нашем с вами относительно благополучном детстве в позднем советском союзе.
Но конечная суть этой трагедии в нашем с вами относительно благополучном детстве в позднем советском союзе.
Заблуждение. Вы в корне неверно оцениваете значение коллективизации и индустриализации для нашей страны. К сожалению, тема слишком объемна и рассмотреть её в рамках этого поста не получится. Я как соберу материал собираюсь обсудить этот вопрос на ФИС.
Я только приветствую вашу инициативу. Но боюсь вся дискуссия сведется к идеологической баталии.
У кого она нищенской была? Может у моей бабушки которая меня всегда полностью в школу собирала включая модные тогда дипломаты вместо портфелей или деда с которым я на его пенсию до армии пару лет жил и год после?
907 писал(а)
У кого она нищенской была?
У кого она нищенской была?
У колхозников, например.
907 писал(а)
Может у моей бабушки которая меня
Может у моей бабушки которая меня
Бабушка бабушке рознь. У Хрущева тоже неплохая пенсия была.
Бабушка на заводе всю жисть и на пенсии в киоске союз печать у проходной двигателя революции а потом в жэке своего дома на телефоне.
Ну да. Счастливая жизнь пенсионера в СССР.
vladmir писал(а)
Коммунизм к 1980-му году
Коммунизм к 1980-му году
когда Никита это говорил-всё выглядело абсолютно реально,в смысле-догнать США казалось...темпы роста были как сейчас в Китае,войну выиграли,космос покорили первыми-казалось, "нам нет преград,ни в море ни на суше"...Это потом элита загнивать начала и рвачеством занялась...вроде того же Яковлева.
Когтей писал(а)
Разве? Это страшный Совок крутил вашим детям по телеку Дом-2, лишал ваших детей доступа к образованию, а стариков медицинской помощи?
Разве? Это страшный Совок крутил вашим детям по телеку Дом-2, лишал ваших детей доступа к образованию, а стариков медицинской помощи?
Пальцем в.
1. мои дети понятия не имеют про Дом-2.
2. старшая перевалила "экватор" поступив на платное и потом перейдя на бюджет, младший скоро закончит школу. никаких проблем в образованием нет.
3. про медицинскую помощь: могу только повторить вам вопрос, который уже задавался тут: где в г. горьком можно было сделать томограмму в 80-е годы? поставить нормальные импланты? сколько стоять в очереди на узи брюшных органов?
Если вы порядочный человек, то теперь просто обязаны извиниться за свой пук в лужу и отправиться пить чай!
Бахыт-Компот писал(а)
1. мои дети понятия не имеют про Дом-2
1. мои дети понятия не имеют про Дом-2
Но Дом-2 то есть. А раньше вместо него были "Абевегедейка", "Очевидное невероятное", "Грамматикалия" с заставкой кисти Пикасо итд. Почувствуйте разницу. Или вам безразлична культурная и интеллектуальная среда, в которой вы обитаете? Хорошо жить культурной и интеллектуальной жизнью, отгородившись от Дома-2 и прочей пошлятины окружающего мира своей персональной раковиной. Зачем вообще вам и вашим детям образование и культура? Жить в башне из слоновой кости среди одичалых? Разве вас это не угнетает? Разве Просвещение народа совсем не нужно, и это лишь личное дело каждого?
Да, некоторые из нас получили неплохое образование в клятом Совке, нас научили читать книжки, слушать Рахманинова, привили нам вкус и воспитание. Теперь вы в состоянии оградить ваших детей от Дома-2, дать им образование и культуру, у вас есть средства на ВУЗ. А как на счет равенства возможностей? Разве вы не хотите жить в окружении более культурных и просвещенных людей? Ваши дети росли и растут в интеллигентной семье с культурным слоем, определенным общественным положением и доходом. Но этот самый слой был получен вами не из телека с Домом-2, а от советской системы, "низводившая людей до уровня скотов". Не так ли? Так. Пора назвать кошку кошкой.
Когтей писал(а)
Но Дом-2 то есть. А раньше вместо него были "Абевегедейка", "Очевидное невероятное", "Грамматикалия" с заставкой кисти Пикасо итд. Почувствуйте разницу.
Но Дом-2 то есть. А раньше вместо него были "Абевегедейка", "Очевидное невероятное", "Грамматикалия" с заставкой кисти Пикасо итд. Почувствуйте разницу.
Демагогии псто. В духе "жопа есть, а слова нет".
Еще раз: вас и ваших детей кто-то заставляет смотреть Дом-2? Нет? Так зачем вы их смотрите?
Поймите: ваша жизнь - это ваш собственный выбор. Скотам, не способным самостоятельно распорядиться собственной жизнью, в СССР самое место: за них ЦК Партии решал, что им смотреть по ТВ ,какую музыку слушать, куда ездить отдыхать, какие книги читать. Нормально, разумному человеку, который смотрит не Дом-2, а Дискавери, отдыхает не на блошиных рынках Варшавы, а в Каппадокии и читает не моральный кодекс строителя коммунизма, а Брэдбери, Саймака, Толкина или пусть даже Коэльо, СССР не нужен. Как пятнистому оленю не нужно стойло - стойло нужно только баранам, хотя и олень, и баран - оба парнокопытные.
Бахыт-Компот писал(а)
Еще раз: вас и ваших детей кто-то заставляет смотреть Дом-2? Нет? Так зачем вы их смотрите?
Еще раз: вас и ваших детей кто-то заставляет смотреть Дом-2? Нет? Так зачем вы их смотрите?
Вопрос культуры, как и образования - это вопрос общественный, а не проблема отдельно взятого человека и его семьи. Бытие определяет сознание, а не наоборот. Вам Бредбери дал товарищ Брежнев, и Достоевского с Рахманиновым в придачу. И потому рассуждения об оленях и баранах неразумны: человека человеком делает общество, среда обитания, в том числе культурная, а значит это вопрос общественный, а не личный.
ЦК Партии решал, что им смотреть по ТВ ,какую музыку слушать, куда ездить отдыхать, какие книги читать
Оно и сейчас решает, только механизм другой. Вот открываете вы окно, и с улицы в комнату врывается песня: "Какая осень в лагерях..." или "Владимирский централ". Ну, вы то, конечно, считаете, что это быдло темное, что оно с рождения такое, но разве это правда? Зачем вам себя обманывать и убаюкивать свой разум и совесть? Вы действительно считаете, что это не ваше дело, что вас это не касается, что это чей-то личный выбор? Вы же книжки читаете, а значит знаете, что все это совсем не так. Так что напрасно вы про оленей толкуете.
Когтей писал(а)
Бытие определяет сознание
Бытие определяет сознание
Софистический прием.
Первые несколько лет жизни текущее бытие человека определяет его будущее сознание. Но по достижении порога зрелости именно приобретенное сознание определяет будущее человеческое бытие. Все беды тоскующих по совку в том, что они сами не способны творить свое бытие и им постоянно нужен пастух.
Да, бог с вами, какая тут софистика? Чистая диалектика. Ваше сознание это ж не вещь в себе, а отражение вашего бытия. А бытие у вас, как и у всех прочих, общественное. Ваши знания, опыт, привычки, ценности - все это отражение бытия в конечном итоге.
Все беды тоскующих по совку в том, что они сами не способны творить свое бытие и им постоянно нужен пастух.
Дорогой Компот, вы вроде уже не ребенок, чтобы верить в сказочку, комфортно убаюкивающую вашу совесть и ласкающую самолюбие. Люди стремятся не к воображаемому вами пастуху, а к справедливости, ну и конечно к чувству гордости за свою страну. И я не вижу в этом особого греха. А кому-то, вроде меня, еще и обидно за Просвещение, слитое в канализацию, как будто это мусор какой-то.
Все беды тоскующих по совку в том, что они сами не способны творить свое бытие и им постоянно нужен пастух.
Дорогой Компот, вы вроде уже не ребенок, чтобы верить в сказочку, комфортно убаюкивающую вашу совесть и ласкающую самолюбие. Люди стремятся не к воображаемому вами пастуху, а к справедливости, ну и конечно к чувству гордости за свою страну. И я не вижу в этом особого греха. А кому-то, вроде меня, еще и обидно за Просвещение, слитое в канализацию, как будто это мусор какой-то.
Подумаешь, "Абевегедейка"... Сейчас есть отдельный канал "Культура", а также куча кабельных. То есть сейчас возможностей вырастить из ребенка культурного, любознательного человека, если уж мы придаем такое значение в этом деле ТВ, несравнимо больше. Я так думаю, как и всегда, первостепенную роль тут играют родители.
DimN писал(а)
Сейчас есть отдельный канал "Культура", а также куча кабельных.
Сейчас есть отдельный канал "Культура", а также куча кабельных.
Канал "Культура" для того и существует, чтобы культуры не было на всех остальных, в этом его назначение. На самом же деле любое СМИ должно нести культуру и просвещение. А сейчас на одном канале вещает астролог, на другом - битва экстрасенсов, а на третьем вообще "ученый" рассказывает о целебных свойствах воды, "послушавшей" Моцарта.
Конечно, родители играют первостепенную роль, семья ячейка общества. Но бытие человека на семье не замыкается, есть еще школа, улица, СМИ, интернет итд. Мы все-таки хомо-сапиенсы, а не моллюски в отдельных раковинах.
Интересная логика :о) А канал "Спорт", чтобы спорта нигде больше не было, да? А он как-то все-таки проникает...
А вообще, мне кажется, Вы чересчур много на себя берете, утверждая, что любое СМИ должно нести культуру и просвещение. Каждое СМИ в своей нише, это нормально, и я утверждаю, что число СМИ, сеящих разумное, доброе, вечное, сейчас на порядок больше, чем при Союзе (что не мудрено, вспоминая число каналов и то, что кроме абевегедеек немаловажное значение отводилось программе "Время" и фильмам на производственную тему. Попросту говоря, пропаганде).
"Но бытие человека на семье не замыкается, есть еще школа, улица, СМИ, интернет итд". Ну и что? В школе что ли Дом-2 смотреть заставляют? Хорошо хоть политинформации нет... Негативное влияние было всегда, как ни крути, а курить и ругаться матом советские дети как-то научались. Все равно основа -- это семья. Показать нужные ресурсы и, что немаловажно, суметь заинтересовать; главное, принимать участие в воспитании ребенка, и класть на все дома, вместе взятые.
А вообще, мне кажется, Вы чересчур много на себя берете, утверждая, что любое СМИ должно нести культуру и просвещение. Каждое СМИ в своей нише, это нормально, и я утверждаю, что число СМИ, сеящих разумное, доброе, вечное, сейчас на порядок больше, чем при Союзе (что не мудрено, вспоминая число каналов и то, что кроме абевегедеек немаловажное значение отводилось программе "Время" и фильмам на производственную тему. Попросту говоря, пропаганде).
"Но бытие человека на семье не замыкается, есть еще школа, улица, СМИ, интернет итд". Ну и что? В школе что ли Дом-2 смотреть заставляют? Хорошо хоть политинформации нет... Негативное влияние было всегда, как ни крути, а курить и ругаться матом советские дети как-то научались. Все равно основа -- это семья. Показать нужные ресурсы и, что немаловажно, суметь заинтересовать; главное, принимать участие в воспитании ребенка, и класть на все дома, вместе взятые.
DimN писал(а)
А канал "Спорт", чтобы спорта нигде больше не было, да? А он как-то все-таки проникает...
А канал "Спорт", чтобы спорта нигде больше не было, да? А он как-то все-таки проникает...
Спорт это бизнес, а культурка-мультурка - для государства просто балласт. Вот ее и нет почти в гос сми.
Да, возможно, я слишком многого хочу, но я убежден, что долг любого журналиста нести просвещение в массы. Ниши тут совсем не при чем, просвещение нужно во всех нишах. Например, культуре найдется место и на спортивных каналах. Например, есть гениальные фильмы о спорте и художественные, и документальные, тот же Элем Климов. Спорт это не только бабло, мы просто отвыкли от этого.
Негативное влияние было всегда, но школа и СМИ это не подворотня со шпаной. Школа и СМИ должны заниматься просвещением народа, от подворотни мы этого не требуем.
Когтей писал(а)
Но Дом-2 то есть. А раньше вместо него были "Абевегедейка", "Очевидное невероятное", "Грамматикалия" с заставкой кисти Пикасо итд.
Но Дом-2 то есть. А раньше вместо него были "Абевегедейка", "Очевидное невероятное", "Грамматикалия" с заставкой кисти Пикасо итд.
Дык это и сейчас все есть, ну не именно это а похожие передачи. По дискавери например. Просто сейчас каждый может выбрать, что ему больше по душе дом2 или цикл популярных передач о возникновении вселенной. Я например даже не знаю где этот дом2 показывают и о чем это, судя по коментариям это какой-то треш, раз о нем везде пишут
Так и я не знаю, где Дом-2 показывают. Но я же смотрел фрагменты в критических передачах - мне хватило, чтобы составить представление.
Когтей писал(а)
Нет, Союз поднял человека массы из говна и тьмы и на свет вывел.
Нет, Союз поднял человека массы из говна и тьмы и на свет вывел.
Видимо, до 1924 года на одной шестой суши проживало сплошь говно и быдло. Не было ни Достоевского с Рахманиновым, не стояла Российская империя на шестом месте в мире по выработке электроэнергии, не в ней родились, учились, жили и работали будущие изобретатели телевидения, вертолета, радио, вулканизации резины и т.д.
По факту, это советский союз впечатал человека в говно, лишив его кучи прав: советский человек не мог сам ехать, куда хотел, читать, что хотел, писать, что хотел и даже есть то, что хотел. Более бесправного существа, чем советский гражданин, на Земле было еще поискать (разве что в дикой Африке).
Бахыт-Компот писал(а)
Видимо, до 1924 года на одной шестой суши проживало сплошь говно и быдло. Не было ни Достоевского с Рахманиновым
Видимо, до 1924 года на одной шестой суши проживало сплошь говно и быдло. Не было ни Достоевского с Рахманиновым
Достоевский с Рахманиновым были дворянами, они принадлежали к правящему сословию, как впрочем и их творчество. А я говорил о человеке массы, о том, что Советская власть дала человеку массы доступ к культуре и образованию. Вот поэтому оно у вас и есть. Прежде чем вы получили образование от родителей и учителей, вам дали на него право. Это право нам обоим дал мой прадед, сормовский роботяга, сбросивший штыком "их превосходительства" в Черное Море. Их превосходительства вас просвещать не желали, им было удобнее держать вас во тьме и голоде - это правда, вы же знаете.
По факту, это советский союз впечатал человека в говно, лишив его кучи прав: советский человек не мог сам ехать, куда хотел, читать, что хотел, писать, что хотел и даже есть то, что хотел. Более бесправного существа, чем советский гражданин, на Земле было еще поискать (разве что в дикой Африке).
Неправда ваша. Более бесправных, чем советские люди и сейчас предостаточно, это большая часть человечества, и не только в Африке. Да, повторяю, были пережитки прежних веков, и массовая культура была не на высоте, и жили бедно, и самоуправства хватало. Проблем хватало, но прогресс то шел, он очевиден.
Когтей писал(а)
были пережитки прежних веков
были пережитки прежних веков
партийный контроль всех сторон жизни - это какого века пережиток?
Был церковный, стал - партийный. Велика ли разница? Партия, по большому счету, и была чем-то вроде церкви, ее же не марсиане к нам завезли.
Да по всякому обстояли. Папа в 69--71м гг(не помню точно, но перед тем, как я в первый класс пошла) ездил в ГДР. По турпутевке от станкозавода. Следовательно, покупалась та путевка через профком и тд. Подробностей не помню, но привез он тогда мне всякие нужные вещи - туфли-лакировки - вообще невиданная штука, ботиночки осенние - у нас таких не продавали. Ну и рассказы - как это все продавалось - покупалось. Папа языка не знал, но стоило в магазине пальцем ткнуть - продавщицы вываливали все варианты - расцветка, размер и тд.
А вот позже - коллега ездила в Японию(это уже 80е годы). Проходили сито собеседования в инстанциях и полгода лекций -политзанятий в райкоме со сдачей экзамена в присутствии чуть ли не участника взятия Зимнего. При чем , если пропустил такую лекцию - вычеркивали из списка жасточайше, не смотрели на причины. У коллеги в группе была женщина - у нее родитель умер в день лакции - отчислили не глядя. Ну, и разумеется - ехали они в Японию - через какую нибудь Болгарию. Те если раньше выезжал в соц страну. только тогда мб и в кап страну пустить.
А вот позже - коллега ездила в Японию(это уже 80е годы). Проходили сито собеседования в инстанциях и полгода лекций -политзанятий в райкоме со сдачей экзамена в присутствии чуть ли не участника взятия Зимнего. При чем , если пропустил такую лекцию - вычеркивали из списка жасточайше, не смотрели на причины. У коллеги в группе была женщина - у нее родитель умер в день лакции - отчислили не глядя. Ну, и разумеется - ехали они в Японию - через какую нибудь Болгарию. Те если раньше выезжал в соц страну. только тогда мб и в кап страну пустить.
Ездила в 1989 году в ГДР по путевке. Никаких загранпаспортов не было, с Советским паспортом ездила.
Были загранпаспорта, только их на руки не выдавали, у руководителя группы лежали
Ааа, ну нас в сие таинство даже и не посвящали. *secret*
Без вас паспорт оформить не могли. Просто забылось.
На таможне показывали российские паспорта. Может у руководителя группы были какие-то документы на нас. О поездке сообщили мне за один день до отъезда, поэтому точно ничего я не оформляла.
Я первый раз ездила в Болгарию во времена Союза
Паспорт не оформляла, мы ехали по каким-то "групповым спискам", давно дело было ))
Паспорт не оформляла, мы ехали по каким-то "групповым спискам", давно дело было ))
Вот и я тоже так ездила. Ой, с Советскими паспортами конечно же, а не с Российскими.
Сычъ писал(а)
Без вас паспорт оформить не могли. Просто забылось. ...
Без вас паспорт оформить не могли. Просто забылось. ...
Сейчас по гражданскому паспорту мы можем ездить в Беларусь и Казахстан, до прошлого года на Украину. Шли разговоры пускать по нашему паспорту в Турцию. Так что ничего удивительного если в 80х годах по нашему паспорту пускали в ГДР.
Для поездки в страны социалистического зарубежья делался советский загранпаспорт. Но хранился не на руках, а выдавался для каждой конкретной поездки.
Ещё были "вкладыши". В обычный паспорт вкладывался одноразовый листочек такой.
Larisa1969 писал(а)
Ездила в 1989 году в ГДР... с Советским паспортом ездила. ...
Ездила в 1989 году в ГДР... с Советским паспортом ездила. ...
повезло,что не попалась-могли бы за попытку сбежать посчитать )
анекдот, вот, вспомнился:
Разговорились англичанин, француз и русский о жизни.
- Я,- говорит англичанин,- на работу езжу на машине марки "порше", на отдых - на БМВ, за границу - на "мерседесе".
-А я, - продолжает француз, - предпочитаю на работу ездить на "фиате", отдыхать - на "вольво", за границу - на "тойоте".
Вступает в разговор русский.
-На работу я езжу на тракторе, отдыхать - тоже на тракторе.
-А за границу на чем ездишь? - спрашивают иностранцы.
-НА ТАНКЕ!
Разговорились англичанин, француз и русский о жизни.
- Я,- говорит англичанин,- на работу езжу на машине марки "порше", на отдых - на БМВ, за границу - на "мерседесе".
-А я, - продолжает француз, - предпочитаю на работу ездить на "фиате", отдыхать - на "вольво", за границу - на "тойоте".
Вступает в разговор русский.
-На работу я езжу на тракторе, отдыхать - тоже на тракторе.
-А за границу на чем ездишь? - спрашивают иностранцы.
-НА ТАНКЕ!
"Но буржуазная зараза
Там всюду ходит по пятам,
Опасайся пуще глаза
Ты внебрачных связей там.
Там шпиёнки с крепким телом:
Ты их в дверь -- они в окно!
Говори, что с этим делом
Мы покончили давно.
Могут действовать они
не прямиком:
Шасть в купе -- и притвориться
мужиком,
А сама наложит тола
под корсет...
Ты проверяй, какого пола
твой сосед!"
(с)
Там всюду ходит по пятам,
Опасайся пуще глаза
Ты внебрачных связей там.
Там шпиёнки с крепким телом:
Ты их в дверь -- они в окно!
Говори, что с этим делом
Мы покончили давно.
Могут действовать они
не прямиком:
Шасть в купе -- и притвориться
мужиком,
А сама наложит тола
под корсет...
Ты проверяй, какого пола
твой сосед!"
(с)
ездили, мама ездила, прекрасно помню. Вот выше писали, примерно так же, в Болгарию, 600 рублей. Уехала она с одним полупустым чемоданом, приехала с двумя полными. Навряд ли в ссср готовы были такие суммы тратить на турпоездки, дорого. Еще в Индию предагали, за 2000. Это конечно по деньгам был вообще предел, кто ездил, те конечно в восторге... Это она сейчас понимает, что надо было ехать, все равно деньги пропали.
lionchik писал(а)
все равно деньги пропали
===
Да уж.
В одних темах прочитаешь, что денег у советских людей не было на туризм, в других темах - что деньги в большом количестве квасились с сберкассе и потратить их тогда не было на что.)
все равно деньги пропали
===
Да уж.
В одних темах прочитаешь, что денег у советских людей не было на туризм, в других темах - что деньги в большом количестве квасились с сберкассе и потратить их тогда не было на что.)
Деньги были. Глядя что называть большим количеством. Квартиры в СССР не покупались, единственное на что можно было копить деньги - это автомобиль. Нормальный авто типа тройки Жигулей стоил 7тр. В теории работящая семья могла такие деньги заработать лет за 10(в среднем по моим родственникам так и было).
Если машину покупать не собирались, то тратили на - цветной телевизор примерно 600р, или магнитола 300, ну и там всякие шубы, мебель и прочая шняга...
Тут в теме пишут - 600р путевка в соцстрану, 800 в Италию, 2000р - в Индию.
Тут задумаешься - две недели в Болгарию или цветной телевизор(на всю жизнь как тогда думали):)
Если машину покупать не собирались, то тратили на - цветной телевизор примерно 600р, или магнитола 300, ну и там всякие шубы, мебель и прочая шняга...
Тут в теме пишут - 600р путевка в соцстрану, 800 в Италию, 2000р - в Индию.
Тут задумаешься - две недели в Болгарию или цветной телевизор(на всю жизнь как тогда думали):)
Кооперативные квартиры были в теории.
ru.wikipedia.org/wiki/Жилищно-строительный_кооператив
...
Стоимость кооперативной квартиры в Москве в середине 1980-х была примерно 3000 рублей (однокомнатная) и 5000 рублей (двухкомнатная)[источник не указан 2475 дней] при том, что средняя зарплата по стране на 1985 год была 200 рублей в месяц[1]. Несмотря на наличие накоплений, многие граждане не покупали кооперативные квартиры, потому что существовала многолетняя очередь на вступление в кооператив для жителей города, существовали фактически закрытые для прописки иногородних города, кроме того, их автоматически вычеркивали из очереди на государственное или ведомственное жильё. Доля ЖСК в общем объёме жилищного строительства в СССР не превышала 7-8 %.
===
Эт я к тому, что не деньги были главным препятствием для турпоездок, а идеология, позиция тоталитарного режима на эту тему. Нельзя было (не считая перестройки) просто взять и поехать куда хош.
ru.wikipedia.org/wiki/Жилищно-строительный_кооператив
...
Стоимость кооперативной квартиры в Москве в середине 1980-х была примерно 3000 рублей (однокомнатная) и 5000 рублей (двухкомнатная)[источник не указан 2475 дней] при том, что средняя зарплата по стране на 1985 год была 200 рублей в месяц[1]. Несмотря на наличие накоплений, многие граждане не покупали кооперативные квартиры, потому что существовала многолетняя очередь на вступление в кооператив для жителей города, существовали фактически закрытые для прописки иногородних города, кроме того, их автоматически вычеркивали из очереди на государственное или ведомственное жильё. Доля ЖСК в общем объёме жилищного строительства в СССР не превышала 7-8 %.
===
Эт я к тому, что не деньги были главным препятствием для турпоездок, а идеология, позиция тоталитарного режима на эту тему. Нельзя было (не считая перестройки) просто взять и поехать куда хош.
vladmir писал(а)
Кооперативные квартиры были в теории.
Кооперативные квартиры были в теории.
вона как...оказывается,мой друг и одноклассник только в "теории" проживал в таком доме...И посейчас тот "хрущ" стоит-5эт,5 или 6 подъездов,могу адрес дать...И дом тот был не единственным,явно.
Ну не только в теории.))
Но не пошёл-купил.
Но не пошёл-купил.
Сейчас сраная турляндия как раз и стоит как нормальный телевизор. 500 р стоил мопед карпаты. Незнаю как сейчас но наверное в принципе мопед стоит как путевка в 3 зв в турцию. Так что ни что не изменилось.
Изменилось отношение стоимости турпутевки или телевизора к зарплате. В существенно лучшую сторону.
Вот в принципе из первых рук от ныне покойного отца рунета Антона Носика. Выездная виза - это, по нынешним меркам, дикость.
dolboeb.livejournal.com/2990668.html
dolboeb.livejournal.com/2990668.html
довольно познавательно, спасибо
Готовишься морально к нововведениям а ля закрытая граница?
Прочитал тему - в шоке от количества бреда в головах сограждан. Если всех их послушать, то может сложиться мнение, будто граждане СССР могли свободно шастать по всему миру. Это - полная чепуха.
Ниже фрагмент статьи, адекватно описывающей ситуацию с заграничным туризмом во времена СССР.
Сейчас мы ездим за границу очень просто. Взяли отпуск, поднакопили денег, выбрали страну и в путь. То есть - самое главное это наше личное желание.
В СССР личное желание советского человека не имело ни малейшей роли. Если мы с вами, граждане РФ, имеем право ездить, куда нам вздумается, то советский гражданин правом на поездку за границу не обладал.
Он должен был выпрашивать милостивое разрешение на такую поездку.
При каких же условиях советский человек мог надеяться такое разрешение получить?
Во первых нужно было ОСНОВАНИЕ для поездки за рубеж.
Дикость, да? Мы то уже давно привыкли, что таким основанием является вот моё собственное желание и никаких других не требуется.
В СССР повторюсь ваше желание, это нифига не основание.
А основаниям являлось:
1) ходатайство вашей организации о разрешении направить вас в загранкомандировку,
2) ходатайство вашей организации о разрешении продать вам путевку в заграничную туристическую поездку или в заграничный дом отдыха, причём сам гражданин был лишён права выбирать в какую именно страну ему желательно бы получить путёвку. Жри, что дают.
3) частное приглашение, причём не абы кого, а только от иностранцев, вступивших в брак с советскими гражданами, и от близких родственников, проживающих за границей.
Сейчас за рубеж могут не выпустить по строго определённым основаниям, абсолютно прозрачным для граждан. (Ну, например, по решению судебных приставов.)
Причём отказ всегда мотивирован и может быть обжалован в суде.
В СССР отказывали в зарубежной поездке по непонятным причинам и без объяснений, без мотивации. Обжалованию такой отказ не подлежал.
Разрешение получено и начинается второй этап. Оформление выездного дела. Да-да, на каждого гражданина СССР, выезжавшего за рубеж заводилось отдельное дело. Дело включало в себя Характеристику для выезда за рубеж (блин пишу и сам себе не верю, что эта дичь в реальности могла существовать. А она существовала) Характеристика должна была быть подписана <<треугольником>> предприятия : директор завода, секретарь профкома, секретарь парткома.
Понимаете? Не вы, а какой то партком и профком организации решали ехать вам за границу или нет. Нормально? Ну, ясен пень, без взяток такие вопросы не решались. И деньги надо было сунуть и из - за границы сувенир дорогой привезти. Иначе же больше не разрешат.
Полностью на oko-planet.su/history/histor...zh-pri-sssr.html
Ниже фрагмент статьи, адекватно описывающей ситуацию с заграничным туризмом во времена СССР.
Сейчас мы ездим за границу очень просто. Взяли отпуск, поднакопили денег, выбрали страну и в путь. То есть - самое главное это наше личное желание.
В СССР личное желание советского человека не имело ни малейшей роли. Если мы с вами, граждане РФ, имеем право ездить, куда нам вздумается, то советский гражданин правом на поездку за границу не обладал.
Он должен был выпрашивать милостивое разрешение на такую поездку.
При каких же условиях советский человек мог надеяться такое разрешение получить?
Во первых нужно было ОСНОВАНИЕ для поездки за рубеж.
Дикость, да? Мы то уже давно привыкли, что таким основанием является вот моё собственное желание и никаких других не требуется.
В СССР повторюсь ваше желание, это нифига не основание.
А основаниям являлось:
1) ходатайство вашей организации о разрешении направить вас в загранкомандировку,
2) ходатайство вашей организации о разрешении продать вам путевку в заграничную туристическую поездку или в заграничный дом отдыха, причём сам гражданин был лишён права выбирать в какую именно страну ему желательно бы получить путёвку. Жри, что дают.
3) частное приглашение, причём не абы кого, а только от иностранцев, вступивших в брак с советскими гражданами, и от близких родственников, проживающих за границей.
Сейчас за рубеж могут не выпустить по строго определённым основаниям, абсолютно прозрачным для граждан. (Ну, например, по решению судебных приставов.)
Причём отказ всегда мотивирован и может быть обжалован в суде.
В СССР отказывали в зарубежной поездке по непонятным причинам и без объяснений, без мотивации. Обжалованию такой отказ не подлежал.
Разрешение получено и начинается второй этап. Оформление выездного дела. Да-да, на каждого гражданина СССР, выезжавшего за рубеж заводилось отдельное дело. Дело включало в себя Характеристику для выезда за рубеж (блин пишу и сам себе не верю, что эта дичь в реальности могла существовать. А она существовала) Характеристика должна была быть подписана <<треугольником>> предприятия : директор завода, секретарь профкома, секретарь парткома.
Понимаете? Не вы, а какой то партком и профком организации решали ехать вам за границу или нет. Нормально? Ну, ясен пень, без взяток такие вопросы не решались. И деньги надо было сунуть и из - за границы сувенир дорогой привезти. Иначе же больше не разрешат.
Полностью на oko-planet.su/history/histor...zh-pri-sssr.html
Бахыт-Компот писал(а)
Прочитал тему - в шоке от количества бреда в головах сограждан. Если всех их послушать, то может сложиться мнение, будто граждане СССР могли свободно шастать по всему миру.
Прочитал тему - в шоке от количества бреда в головах сограждан. Если всех их послушать, то может сложиться мнение, будто граждане СССР могли свободно шастать по всему миру.
Странно, а почему у меня такое мнение не сложилось?)
Я наоборот понял, что это было не просто, точнее я и так знал, но послушать реальные истории интересно
Бахыт-Компот писал(а)
Если мы с вами, граждане РФ, имеем право ездить, куда нам вздумается, то советский гражданин правом на поездку за границу не обладал.
Если мы с вами, граждане РФ, имеем право ездить, куда нам вздумается, то советский гражданин правом на поездку за границу не обладал.
Да, верно. Кто же спорит? Да, так советское государство силком удерживало от эмиграции образованных специалистов и препятствовало распространению буржуазной культуры. Советское государство несло обязательства перед пролетариатом и защищало его интересы, как умело, а значит интеллигенция должна была служить народу, а не IBM или GM. Вот вам и вся мотивация. По-другому, видимо, просто не умели. Что касается парткомов, профкомов, лекций о "моральном кодексе", людей в штатском в тур группе - да, имело место очевидное уродство, но это уже вопрос средств управления, а не целей.
Конечно, было и уродство, и маразм, а самое главное было нежелание перестраиваться со стороны "старой гвардии", которая и занимала руководящие посты. А если еще и учесть, в какие времена пришлось жить "старой гвардии", то их еще и понять можно. Старики, жившие в острой нужде, голодавшие и холодавшие воспринимали желание молодежи ездить по заграницам, как обыкновенный каприз, мол "зажрались". Это тоже важно.
Когтей писал(а)
Да, так советское государство силком удерживало от эмиграции образованных специалистов и препятствовало распространению буржуазной культуры.
Да, так советское государство силком удерживало от эмиграции образованных специалистов и препятствовало распространению буржуазной культуры.
Чего-чего? Ограничивая _ТУРИЗМ_ государство препятствовало оттоку специалистов? У меня одного такое впечатление, что вы пишете свои посты, не выходя из наркотической комы?
Ограничивали не просто туризм, а саму возможность выезда на запад. Как у нас Тарковский оказался в Италии? А прочие? Примеров масса. Да, государство не хотело отпускать образованные кадры. Я просто не вижу других мотивов, а списывать все на маразм не привык, должна быть логика.
Когтей писал(а)
Ограничивали не просто туризм, а саму возможность выезда на запад.
Ограничивали не просто туризм, а саму возможность выезда на запад.
Ограничивали ВООБЩЕ всякие контакты с Западом. Да и не только с ним. Видимо, глупые советские граждане не понимали, в каком Раю они живут и при всякой удобной возможности старались из этого социалистисческого рая удрать, хоть тушкой, хоть чучелом, хоть на угнаном самолете. Не знали, дурачки наивные, что это Союз поднял человека "из массы говна в свет".
друг одного такого "беглеца" рассказал: Тому как-то удалось в ФРГ сбечь-вовсе без доков.Натурализовался как политбеженец,на русской женился,все дела...А тут -перестройка,гласность,реформы...А чуваку уже эта неметчина-вовсе поперёк горла стала!Кушать уже не может-ДОМОЙ ХОЧУ!А жена наоборот онемечилась,увлечённо пфениги считает и контролирует,чтобы в унитаз лишний стакан воды не смыть...:(.
В-общем,через оставшуюся в РФ родню сперва восстановил гражданский паспорт.Будто и не выезжал!.Потом от его имени сделали ему загранпаспорт,мой собеседник тайно ему его привёз.И уж с ним тот -теперь в открытую-через границу! )
В-общем,через оставшуюся в РФ родню сперва восстановил гражданский паспорт.Будто и не выезжал!.Потом от его имени сделали ему загранпаспорт,мой собеседник тайно ему его привёз.И уж с ним тот -теперь в открытую-через границу! )
Бахыт-Компот писал(а)
Он должен был выпрашивать милостивое разрешение на такую поездку.
Он должен был выпрашивать милостивое разрешение на такую поездку.
Дальше этого бреда можно и не читать. АМ/КГ. К репостеру это тоже относится.
Забавно это читать от человека, начавшего жить осознанно году этак в 1985-86, а до этого сидевшего под крылышком мамы и папы. И судя по географии их поездок, работали они отнюдь не медсестрой и токарем.
Вы СССР видели из окна папиной волги? Так вот он в реале был несколько другой.
Вы СССР видели из окна папиной волги? Так вот он в реале был несколько другой.
родители - простые инженеры. Вы облажались раз.
я прекрасно помню их поездки и не один раз обсуждал (уже позже, когда ездил сам) условия отправки. Вы облажались два.
Волги в семье не было. как и автомобиля в принципе. Ви облажались три.
Вам и прочим болтунам выше русским по белому написали, что требовалось для поездки. По большому счету - отсутствие метки "невыездной" и деньги.
я прекрасно помню их поездки и не один раз обсуждал (уже позже, когда ездил сам) условия отправки. Вы облажались два.
Волги в семье не было. как и автомобиля в принципе. Ви облажались три.
Вам и прочим болтунам выше русским по белому написали, что требовалось для поездки. По большому счету - отсутствие метки "невыездной" и деньги.
Болтун здесь один. Вы.
Мощный аргумент.
Вы правы. Так зачем спорить с этим болтуном? Просто не обращайте на него внимания.
Ну у него ж родители при СССР аж на Гоа были!!11
Что-то я сомневаюсь, что в СССР кто-то вообще слышал про Гоа. Да и как курорт он небольно старый.
При СССР это было обычное пляжное место, куда привозили тургруппы после поездки по стране.
Про дауншифтинг тогда никто не знал :о)
Про дауншифтинг тогда никто не знал :о)
Никто не виноват, что твои дальше 6 соток не выезжали.
При СССР не ездил, но, судя по информации в сети, выдавали выездные визы
visasam.ru/oformlenie/sng/vyezdnye-visy-v-sssr.html
В 1996-м году еще приходилось заполнять дурацкие анкеты о наличии родственников, проживающих за границей, для получения загранпаспорта.
visasam.ru/oformlenie/sng/vyezdnye-visy-v-sssr.html
В 1996-м году еще приходилось заполнять дурацкие анкеты о наличии родственников, проживающих за границей, для получения загранпаспорта.
Все 80-е работал на оборонном заводе. В командировки посылали в Чехию, Болгарию, Аргентину. Причем, обязательно женатых и с детьми. Чтоб, не убежали, сука, из самой лучшей страны в мире. )
Застал последний год существования советской системы заграничных турпоездок. Вроде, Интурист называлась контора, зашли узнать нет ли путевок, нам предложили ГДР. Справки собирали с работы, анкеты заполняли, потом на собеседование пригласили - там опасно, ходить по 5 человек, выполнять команды старшего по "Звездочке". Группой руководила тетка из райкома партии, был, минимум, один законспирированный дружинник от КГБ. При передвижении на автобусе по ГДР тетка читала вслух газету Правда и заставляла петь песни, запомнилась ".. Не нужен мне берег турецкий и Африка нам не нужна...". Я не слушался, через несколько дней тетка мне прошипела " За границу Вы больше не поедете никогда."
На следующий год Горбачев, перестройка, поехали в Болгарию, совок развалился.
Семье не пускали, боялись, что не вернутся. В Польшу семьей на машине? За одну такую просьбу по КГБ затаскали бы.
На следующий год Горбачев, перестройка, поехали в Болгарию, совок развалился.
Семье не пускали, боялись, что не вернутся. В Польшу семьей на машине? За одну такую просьбу по КГБ затаскали бы.
Tracker писал(а)
зашли узнать нет ли путевок, нам предложили ГДР
зашли узнать нет ли путевок, нам предложили ГДР
А вот знатоки уверяют, что Вы должны были на коленях умолять обком партии и целовать сапоги КГБшникам для этого... И что путёвки давали только передовикам производства, перевыполнившим план на 200%, непременно партийным и обязательно с доски почета.
О разном речь. Путевки были, но чтобы поехать и в первом отделе (КГБ), и в парткоме или комсомоле надо было брать кучу всяких справок и характеристик, и любая из этих инстанций могла поставить крест на поездке.
ну не кучу, а по одной. для среднестатистического гражданина не составляло особого труда, ибо за ним ничего не числилось.
Дедушка ездил в Германию, Чехословакию, Югославию. Не помню сколько меняли денег, но дедушка привозил просто что-то супер дефицитное. Привез сапоги-чулки кожаные белые, купить их было нереально в Союзе.
Мама в Румынию.
Я в Болгарию через "Спутник"
Все в составе организованных групп.
Мама в Румынию.
Я в Болгарию через "Спутник"
Все в составе организованных групп.
у меня дедушки в 40х тоже в Германию ездили...
У меня папа служил в ГДР, плюс партийный, плюс семейный, передовик, поэтому без проблем ездил и в Болгарию и в Польшу по путевкам.
Всё было ужжасно! Помницца я 5 дней просидел на "Мячковской таможне", Владимирская обл. мне визу не давала, да и из Горьковской выпустили только за большую взятку.
"Дай бог памяти в каком это году" :-D
"Дай бог памяти в каком это году" :-D
В 1979 родственники собрались во Францию - по приглашению. Оформлялись больше года. Миллион характеристик, анкет, парткомов-профкомов, инструктажей и прочего. Это при том, что ехали вдвоем, а дома оставались родители и дети. Наконец свершилось. Выпустили, но денег обменяли по 200 р. каждому. На месяц! В чужой стране! А уж как шмонали на таможне... Наши взяли консервы, то-се - все отобрали. Стыдоба.
Старуха Изергиль писал(а)
Выпустили, но денег обменяли по 200 р. каждому. На месяц! В чужой стране!
Выпустили, но денег обменяли по 200 р. каждому. На месяц! В чужой стране!
на самом деле обменяли наверно по официальному курсу? Он был сильно завышен. 400р в переводе на франки неплохая сумма должна была оказаться. Если жить не в гостинице и питаться у приглашающей стороны, то можно было б много ништяков привезти
Дрыныч писал(а)
Он был сильно завышен.
Он был сильно завышен.
У рубля вообще не было свободной конвертации. Поэтому рубь не был не завышен, ни занижен по отношению к доллару или франку.
деньги - это эквивалент товара
вот можно через товар понять завышен или нет курс
вот можно через товар понять завышен или нет курс
Я не финансист, Дрыныч. Объясните плз.
Так и я не финансист.
Условно на пальцах:
Допустим в штатах в 1979м году телевизор стоил 200 долларов, а в СССР - 600р.
Велосипед 50 долларов и 120р соот-но...
Килограмм мяса - 2доллара и 7р
Ну и еще некий список товаров...
и так примерно собрав, просуммировав, поделив, получаем что 1 доллар = 3рублям по покупательной способности.
А официальный курс: 1доллар - 0.6рубля
То есть если бы была возможность поменять, то приходишь с 600р, и меняешь их аж на 1000баксов. Получается очень круто)
Условно на пальцах:
Допустим в штатах в 1979м году телевизор стоил 200 долларов, а в СССР - 600р.
Велосипед 50 долларов и 120р соот-но...
Килограмм мяса - 2доллара и 7р
Ну и еще некий список товаров...
и так примерно собрав, просуммировав, поделив, получаем что 1 доллар = 3рублям по покупательной способности.
А официальный курс: 1доллар - 0.6рубля
То есть если бы была возможность поменять, то приходишь с 600р, и меняешь их аж на 1000баксов. Получается очень круто)
Понятно. Приблизительную оценку сделать было можно. Только для этого надо было составить достаточно большой список товаров, причем очень важно, чтобы товары были разных групп. Спс.
этим экономисты и занимаются
Ну если ехать за ништяками - наверное... Хотя тоже были ограничения на ввоз. Но люди хотели страну посмотреть. И частенько рассказывали, что чувствовали себя очень стесненно в материальном смысле. Транспорт дорогой, да и неловко полностью садиться на шею "приглашающей стороне". Да и с какой стати решают, сколько денег человек может потратить в отпуске?
И кстати о ништяках - везли они детский пистолетик ребенку - копия настоящего. Таможенники вцепились - не разрешим ввоз. Отвязались только когда глава семьи в сердцах не сказал, что растопчет этот пистолетик у них на глазах.
И кстати о ништяках - везли они детский пистолетик ребенку - копия настоящего. Таможенники вцепились - не разрешим ввоз. Отвязались только когда глава семьи в сердцах не сказал, что растопчет этот пистолетик у них на глазах.
у меня у дяди две поездки в Афганистан было..турпутевки были за счет министерства обороны
Тетя ездила в Афган работать бухгалтером, Справок куча, характеристики, какие-то вопросы задавали про политику.
Бабушка плакала- к "бусурманам" едешь
Бабушка плакала- к "бусурманам" едешь
У меня на вертолете ми-24 летать
туристом съездить было ооочень не просто) ну и плюс в группе кгбшник всегда был
Путевки в соц.страны - "доставали".
Ну, или как-то выделяли на организацию, а там уже руководство через профсоюз выбирали достойных.
Всё, что помню:
Примерно так.
И, для полноты картины, не могу не вспомнить Высоцкого:
www.youtube.com/watch?v=ujy4Y8d5wtg
Ну, или как-то выделяли на организацию, а там уже руководство через профсоюз выбирали достойных.
Всё, что помню:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
За пол-года до поездки нужно было сдать документы.
В числе прочих - обязательно характеристику с места работы и отсутствие формы допуска к секретным документам. У кого была форма допуска - то её снимали, а после поездки - возвращали.
Ещё нужно было заполнить какую-то длинную анкету, которую подписывали - непосредственный руководитель, комсомол или партком, профсоюз и кто-то там ещё - не помню.
Загранпаспорт выдавался только на время поездки.
Если поездка группой - паспорта на руки не выдавали - они хранились у старшего группы. По окончании поезди - паспорта изымались.
Потом ещё какие-то инструктажи по линии ОВИРа
Ещё что-то - не помню...
Да, в соц.стране меняли на местную валюту - строго 100 рублей русских.
Наличие при себе иной валюты - было чревато, ибо на таможне - проверяли.
Что-то там ещё декларировать нужно было, вроде - не помню...
А, чтобы попасть в кап.страну - нужно было посетить соц.страну, потом почему-то - Югославию, а потом уже санкционировали поездку в кап.страну. Это для простых смертных, за остальных - не скажу))
В числе прочих - обязательно характеристику с места работы и отсутствие формы допуска к секретным документам. У кого была форма допуска - то её снимали, а после поездки - возвращали.
Ещё нужно было заполнить какую-то длинную анкету, которую подписывали - непосредственный руководитель, комсомол или партком, профсоюз и кто-то там ещё - не помню.
Загранпаспорт выдавался только на время поездки.
Если поездка группой - паспорта на руки не выдавали - они хранились у старшего группы. По окончании поезди - паспорта изымались.
Потом ещё какие-то инструктажи по линии ОВИРа
Ещё что-то - не помню...
Да, в соц.стране меняли на местную валюту - строго 100 рублей русских.
Наличие при себе иной валюты - было чревато, ибо на таможне - проверяли.
Что-то там ещё декларировать нужно было, вроде - не помню...
А, чтобы попасть в кап.страну - нужно было посетить соц.страну, потом почему-то - Югославию, а потом уже санкционировали поездку в кап.страну. Это для простых смертных, за остальных - не скажу))
Примерно так.
И, для полноты картины, не могу не вспомнить Высоцкого:
www.youtube.com/watch?v=ujy4Y8d5wtg
Я наверное по "блату" поехала.
Пришла в "Спутник" говорю хочу в Болгарию
Мне тетенька говорит-группа набрана, Вы где работаете
"В Доме моделей" говорю и она мня внесла в какой-то резерв и я поехала, хотя мне все говорили что поздно я пошла покупать путевку
Пришла в "Спутник" говорю хочу в Болгарию
Мне тетенька говорит-группа набрана, Вы где работаете
"В Доме моделей" говорю и она мня внесла в какой-то резерв и я поехала, хотя мне все говорили что поздно я пошла покупать путевку
rusalochk@ писал(а)
Я наверное по "блату" поехала. ...
Я наверное по "блату" поехала. ...
Наверное :-)
Если это было в середине 70-х - то верится с трудом, а если в начале 90-х - то вполне себе.
в конце 80-х))
89-90 - верю))
У меня отец ездил постоянно. Было здорово.
Прошло уже 40 лет, хватит уже вспоминать и придумывать, никому сейчас это не интересно и надо забыть этот СССР как потерянные годы
Никогда не отвечайте за всех. Люди очень разные.
бгггг
"руссо туристо - облико морале" (с)
"руссо туристо - облико морале" (с)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.