--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Культура и спорт-почему так?

Размышляем
710
54
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вот почему ни в одной стране мира "государство" (т.е. граждане через свои налоги) не содержит ни Министерство Спорта ни Министерство Культуры. Более того - кроме РФ и остатков СССРа ни в одной стране НЕТ таких "насосов", откачивающих средства из бюджета.
Может и в нашей стране, наконец то, ликвидировать этих нахлебников на налоговом коште? Зачем куча театров? В % пересчете - много ЛИ жителей городов посещают сии "очаги культуры"?? Москва и Питер - отдельная тема, но и там возможно 4-5 театра, существующих КАК ВО ВСЕМ МИРЕ на свои сборы + средства спонсоров?
Во всем нормальном мире театральные труппы гастролируют по стране и удовлетворяют культурные запросы жителей городов, в которых НЕТ своих коллективов артистов среднего уровня, сидящих на бюджете. Как потопали - так и полопали, талант - зрители идут и платят тебе. Бездарь - переквалифицируйся в сторожа. Разве не так?..
Спорт - отдельная тема, та ещё "дыра" через которую миллиарды вытекают из бюджета по частным карманам.
Короче - а не пора ли серьезно поставить вопрос о "балласте" висящем на бюджете?
А то... как то странно - соцьялизм, вроде, проклЯли и порушили, а систему нахлебников на налогом сборе оставили?
DEN_di
20.08.2020
Оно можно канешн, но тогда надо с главных нахлебников начинать - с пенсионеров. Пенсии они платили в бюджет страны которой не стало, не стало вместе с их взносами и содержатся они сейчас исключительно за счёт налогов, а взносы уплачиваемые ныне работающими пускать им на накопительные счета. Норм? Логика то та-же :-)
не уловил аналогию. пенсионеры, когда работали, платили отчисления в пенсионный фонд и содержали на эти отчисления тех, кто был пенсионерами тогда. сейчас отчисления плачу я и содержу на эти деньги нынешних пенсионеров. потом (ну я надеюсь) нынешняя молодежь будет содержать меня. вроде всё последовательно.

а с ногомячом или, прости господи, очередной дегенератской комедией, снятой на деньги фонда кино как?
DEN_di
20.08.2020
Платили и содержали, да, но писал же "...они платили в бюджет страны которой не стало, не стало вместе с их взносами". Начинаем с нуля, из бюджета нахлебникам не платим за исключением сирот и инвалидов, все зарабатывают на себя сами. Все же стонут, считая уплаченные в ПФР взносы своими и возмущаются тем, что остатки после смерти не возвращают.
ДимС
20.08.2020
А о заморозке накопительной части тоже все напрасно ноют?
DEN_di
20.08.2020
А кто ноет и при чём это тут? =-O
DEN_di писал(а)
страны которой не стало, не стало вместе с их взносами

в смысле денег не стало? они дематериализовались? или как вы это видите?
DEN_di
20.08.2020
А какая разница как? Дематериализовались, сгорели в котле гиперинфляции, были украдены... Денег нет и вернуть их возможным не представляется.
я не знаю какая разница. я спросил как вы это видите. просто на самом деле эти деньги никуда не делись, и поэтому пенсионеры сегодня получают пенсию вполне заслуженно. пусть многие и небольшую.
DEN_di
20.08.2020
:-)
На святое замахнулись)))То-то будет визгу от алкоартистов всяких там "Собутыльников" и колченогих футболистов-миллионеров. Вон как Костик Райкин голосил про цензуру, мол денег давайте нам из бюджета, а со своей цензурой к нам не лезьте, какую хотим нести культуру зрителям такую и несём, хоть голубизну хоть говно - денег дайте и отойдите.
Что столичных "звезд" - так ведь... вы в курсе стоимости билетов в мААсковские и питерские театры? При том, что у них всегда аншлаг? А ведь при этом очень даже не-хилые средства им же качаются из бюджета (с налогов).
А начерта?
Почему в отношении "культур\мультур" действует по прежнему советская политика? Или у нас такой бюджет что деньги девать некуда?
На днях только прогремел скандал в московском театре МХАТ из которого миллионы выкачивали на карманы умные театральные люди??!
Возьмите наш город. Кто из нижегородских актеров (не "артистов") вспоминается? Немного: Палеес из ТЮЗа, Вашурина (Драма) Миклин (ОПЕРА\Балет). Но... это всё актеры СССР. А последние 20 лет? То-то...
Сильно нужны эти т.н. "очаги культуры" нашему городу? Катастрофа какая случится если с бюджета свалят эти нахлебники, а культурные запросы нижегородцев будут регулярно удовлетворят гастрольные поездки реально высокопрофессиональные труппы столицы?
Снусмумррик писал(а)
гастрольные поездки реально высокопрофессиональные труппы столицы

А если билеты на эти труппы будут стоить как в мААсковские/питерские театры? По- хорошему, проредить эти очаги культуры на предмет бюджетной поддержки, конечно, не мешало бы. Каких только театров не развелось, а вот уровень профессионализма оных зачастую удручает.
minotaur
20.08.2020
Как платят - так и играют/танцуют/поют. Почему в труппе Оперного театра нет звезд балета? Потому что они все в Большом/Мариинском и далее за бугор. Никто вам не будет показывать шоу мирового уровня за з/п 30 тысяч рублей в месяц.
В некоторых, финансируемых бюджетом, театрах и на 30 тыс в месяц не наигрывают. Если уж финансировать то 1 театр, но хороший, чем 10, но плохих да и разнарядку государственную для звезд ввести - пусть гастролируют по провинциальным ДК и клубам, как в СССРе
Если (?) в провинции билеты будут торговать по ценам билетов в стольных градов то, г-да артисты просто вылетят "в трубу".

Столь хвалимый (но, по факту) отсутствующий в нашей стране "рынок" рано\поздно должен все же начать работать.

Впрочем... это будет уже другая история. Вернее - История другой страны :-)
ДимС
20.08.2020
О всех местных театрах судить не могу, но в три из них с удовольствием ходим: в драмтеатр, комедию и камерный. А так, на мой взгляд, город у нас не театральный и бедный.
Folk
20.08.2020
Евстигнеев, Хитяева, Самойлов, Балабанов
minotaur
20.08.2020
В Китае есть министерство спорта, например. Спортсмены США в свое время дико завидовали нашим, находящимся на полном гособеспечении, не надо спонсоров искать и работать. Спорт высших достижений - мощный инструмент пропаганды, но с последними допинговыми скандалами рискует все загнуться. Ковидла показала, что всех спортсменов можно спокойно разогнать без ущерба для общества. А вот культуру надо сохранять.
DimN
20.08.2020
minotaur писал(а)
А вот культуру надо сохранять
Так она сама сохранится, если кому-то интересна. А если не интересна, то зачем?
Сычъ
20.08.2020
Не сохранится. Культура - это власть и насилие, а не кружок евреев-интеллигентов за кружкой чая.
DimN
20.08.2020
Не очень понял, если культура вот это вот, то получается, что ее не только не надо сохранять, а желательно уничтожать?
Сычъ
20.08.2020
Мир - это хаос. Хаос не эмоциональный, а физически обоснованный, по второму закону термодинамики. Культура - это противостояние хаосу, энтропии, и требует огромных усилий, также как огромных усилий стоит построить библиотеку, а вот разрушится она сама без малейших стараний с нашей стороны, со временем, если не продолжать вкладывать в здание энергию для поддержания его состояния. Соответственно, культура - это очень энергозатратная война с мировой энтропией. Сама она совершенно никак не сохранится, это явствует из её определения, её функционала. Слово "культура" имеет аграрное происхождение, так называют растения, прошедшие жёсткий отбор (при котором не прошедшие его просто уничтожаются абы не засорять элиту). Так что уничтожает как раз культура)
DimN
20.08.2020
Энергию для поддержания вкладывают потребители, государству совершенно не обязательно этим заниматься. Максимум, что оно могло бы делать, помогать инфраструктурно, ну, кусок земли в центре города выделить, налогами не давить, но напрямую денег давать ИМХО лишнее.
minotaur
20.08.2020
То-то в музеях всегда толпы народу, а на спектаклях аншлаг.
>А если не интересна, то зачем?
Чтобы не деградировать на уровень Африки. Окультуриваться надо, товарищи! (с)
DimN
20.08.2020
И в музеях толпы (хотя экономика музеев сложнее), и на спектаклях аншлаг, да. Причем, не вот на заезжих звезд, а на каких-нить мюзиклах театра "Комедия".

Кому надо, те окультурятся, кому не надо, они не пойдут в театр, сколько бюджетного бабла в этот театр не закачай. Если интересующихся хватит только на содержание Большого, так тому и быть.
minotaur
20.08.2020
В музеях толпа раз в год на Ночь музеев. В остальное время там почти всегда пусто, а содержание музея стоит немало. Если государство перестанет выделять деньги, то все эти красивые здания в центре города быстро прихватизируют и больше туда простых людей не пустят. Искусство станет доступно только очень богатым людям, впрочем, как и было до революции.
ДимС
20.08.2020
Помнится, я в школьные годы очень любил ходить в местный краеведческий музей. Кстати, что там с ним сейчас?
minotaur
20.08.2020
Да вроде бы никуда не делся.
reallutik
20.08.2020
Изменился очень сильно. Больше нет экспозиции по промышленности и природе области.
spag10
20.08.2020
minotaur писал(а)
Спорт высших достижений - мощный инструмент пропаганды,

Куда предпочтёт переехать типичный простолюдин из России - в Бразилию с её прекрасными футболистами, в Эфиопию с её прекрасными марафонцами или в Лихтенштейн, не запятнавший себя высшими спортивными достижениями?
minotaur
20.08.2020
Главный спорт в Лихтенштейне - горные лыжи, развлечение для не самых бедных людей. По количеству призеров олимпийских игр на душу населения страна занимает первое место в мире. Неудобно получилось, да?
spag10
20.08.2020
И что? Т.е. условный простолюдин поедет в Лихтенштейн исключительно из-за того, что там хорошо катаются на горных лыжах?
minotaur
20.08.2020
Зачем условному простолюдину куда-то ехать?
spag10
20.08.2020
Ну ок.
Если бы лично тебе предложили переехать в любую страну из списка с сохранением уровня потребления, куда бы ты переехал? Считаем, что отказаться нельзя.
Список стран:
1) Эфиопия.
2) Бразилия.
3) Лихтенштейн.
minotaur
20.08.2020
Какую-то вы херню придумали. При чем тут спорт и переезд в другую страну? Может ещё в Канаду надо переехать, потому что там в хоккей хорошо играют?
spag10
21.08.2020
minotaur писал(а)
Спорт высших достижений - мощный инструмент пропаганды

Херню не я придумал, уж извините.
ДимС
20.08.2020
А у них тоже есть министерство спорта и госфинансирование спортсменов?
вы на дубернский оркестр намекаете? полностью согласен. давно пора разогнать. там конечно реально завод плачет.
-=AKM=-
20.08.2020
Поздравляю соврамши
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...0%BB%D0%B8%D0%B8
14 декабря 1974 года постановлением четвёртого правительства Моро No 657 из Министерства общественного просвещения (Ministero della pubblica istruzione) выделено Министерство культурного и природного наследия (Ministero per i beni culturali e ambientali), позднее постановление правительства конвертировано в закон No 5 от 19 января 1975 года. Первым министром стал Джованни Спадолини. Распоряжением правительства No 38 от 20 октября 1998 года учреждено Министерство культурного наследия и культурной деятельности, а в его компетенцию включены дополнительно к прежним функциям вопросы спорта и публичных представлений любого рода. В 2006 году второе правительство Проди передало вопросы спорта в компетенцию нового Департамента молодёжной политики и спортивной деятельности (Dipartimento per le Politiche Giovanili e le Attivita Sportive) при аппарате Совета министров, а туризма -- в ведение Департамента развития и конкуренции туризма (Dipartimento per lo sviluppo e la competitivita del turismo), переданного под управление министра культурного наследия и культурной деятельности Франческо Рутелли, который так же являлся заместителем премьер-министра. В правительстве Монти этот департамент был объединён с Департаментом по делам регионов в Департамент по делам регионов, туризма и спорта (Dipartimento per gli affari regionali, il turismo e lo sport).

В 2013 году правительство Летта через закон No 71 от 24 июня 2013 года вернуло вопросы туризма в ведение Министерства, которое получило наименование Министерство культурного наследия, культурной деятельности и туризма[1].
edgar84
20.08.2020
Давно пора, а также выдавать гражданство всяким Депардье и прочим таким же по щелчку пальцев.
spag10
20.08.2020
Насчёт культуры я бы ещё поспорил, а вот спорт точно не нужен. Массовая физкультура, несомненно, нужна. Спорт - ну вот кому он нужен, те пусть и платят за него. Лично мне он до лампочки.
Arion
20.08.2020
Не трожь сцк театр!!! И вообще артистов и актеров
Не хватает тебе на что-то - иди спрашивай у коррупционеров! А балет не трожь!
Antro
20.08.2020
Почему тема в рубрике Размышляем? Тут от размышлений только знание рускага йазыка.
Вопрос модераторам. Можно ли сделать рубрику кунсткамера нашего городка и туда все фантазии диванных активистов скидывать.
X-master
21.08.2020
Снусмумррик писал(а)
Короче - а не пора ли серьезно поставить вопрос о "балласте" висящем на бюджете?

И чего ты добьешься? Уничтожишь систему спортивной подготовки - всего лишь.
3,14дить из бюджета от этого меньше не станут.
Вижу, ты глубоко в теме про театры. Ты в курсе, что ВСЕ театры бездотационны и существуют на то, что заработали? И что они тоже гастролируют, обмениваясь площадками и просто делают выездные спектакли? КАК ВО ВСЕМ МИРЕ. Причем чаще всего БЕЗ средств спонсоров.
DimN
21.08.2020
Внезапно. Вообще говоря, ВСЕ театры дотационны :о) Конечно, бросаться словами типа ВСЕ несколько опрометчиво, наверняка найдутся исключения, но большинство хоть сколько-нибудь значимых получают госбабло.
Серьёзно? Все? Вот новость!
DimN
21.08.2020
С квантора всеобщности разговор начали Вы, я как раз допустил возможность исключений.
ОК, можем поиграть в игру "назови театр с субсидиями и без". Давайте я начну. Большой театр:
tourism.interfax.ru/ru/news/articles/59894/
Гендиректор говорит, что из 7 млрд бюджета 4 ярда субсидии, т.е. больше половины. Ваша очередь.
DimN
21.08.2020
Ладно, пятница, вечер, не до игр, по крайней мере, не до таких о)
www.forbes.ru/obshchestvo/38...lrd-rubley-v-god
Форбс писал(а)
Как Минкульт оценивает эффективность театров? Министерство ориентируется на количество зрителей и объем внебюджетных доходов (от оказания платных услуг) -- как в денежном выражении, так и в относительном. Исходя из этих критериев, по словам представителя министерства, все подведомственные Минкульту федеральные театры успешны. Из них максимальной экономической самостоятельности добился Театр им. Вахтангова -- в 2018 году бюджетные субсидии составили 43% совокупного дохода. Можно ли дальше снижать этот показатель?
То есть самый зарабатывающий федеральный театр обеспечивает себя немногим более чем наполовину.

Снусмумррик
писал(а)
Вот почему ни в одной стране мира "государство" (т.е. граждане через свои налоги) не содержит ни Министерство Спорта ни Министерство Культуры

Я тебе один умный весч скажу, только ты не обижайся: прежде, чем делать подобные заявления, неплохо бы сперва изучить вопрос, или хотя бы заглянуть в Википедию. И тогда внезапно выяснится, что Минкульт и даже Минкульт и спорта есть далеко не только в РФ. В Британии есть, во Франции есть и много, где еще.
Ну кино хоть на госбюджете можно оставить?! А то как же снимать пропагандистскую заказуху-то тогда?!
Lissonka
21.08.2020
Эти хоть на билетах театральных что-то зарабатывают. Вот от чиновников и депутатов даже такого дохода нет, расходы одни, да еще и вред реальный народу, может быть с них начинать все-таки ?
FreeCat
22.08.2020
увы *pardon* .. они слишком хорошо от народа попрятались *pardon* ...
www.youtube.com/watch?v=HuNoMPrLBjY
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов