--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Курский пенсионер требует 2 миллиона рублей за исчезнувший клад

Новости
711
62
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
www.vesti.ru/m/doc.html?id=3...ismeteo-newblock

В Курске начался суд по делу о пропавшем кладе. 260 золотых червонцев времен Николая Второго в свое время сдали на экспертизу. Где все они загадочным образом превратились в гаечные ключи. Владелец раритета теперь требует компенсацию. 2 миллиона рублей.
Александр Снегирев — против казначейства. Суд идет, курский пенсионер намерен идти до конца. Требует два миллиона рублей, полагая, что именно на эту сумму может рассчитывать, в качестве компенсации за сданный клад.
"А тут, такое получается, что отняли, и фиг тебе мужик! Ты крестьянин и тебе они не нужны! Им нужны, а мне не нужны", — возмущается Снегирев.
Золотые червонцы Николая II. Лик императора на аверсе и двуглавый орел на оборотной стороне. 260 таких монет Александр Снегирев нашел под половицами, когда делал ремонт. Говорит, этот клад когда-то принадлежал его бабушке. Старушка была и знахаркой, и модисткой. За свои услуги брала золотом. "К ней шли, везли, несли, давали все, кто — что даст", — говорит хозяин клада.
Царские рубли хотел было конвертировать в современные, на ближайшем рынке. Но полиция узнала о кладе раньше, Снегирев решил расстаться с деньгами добровольно.
"Акт приемки, там все, выдачи, они все зафиксировали, бумаги, говорят, через 10 дней мы тебе отдадим", — пояснил владелец раритета.
На экспертизу монеты отвезли в местный краеведческий музей. Посчитали, взвесили и оценили. Почти два килограмма чистого золота девятисотой пробы. Плюс историческая ценность.
"Ну, я так думаю, что сейчас он может стоить, где-то под 40-45 тысяч за одну монету. На мой взгляд, это больше похоже на коллекцию", — сказала хранитель отдела фондов Курского областного краеведческого музея Ирина Грибенникова.
О таких экземплярах мечтает любой музей. Но в фонды курского краеведческого этот клад не попал. Не вернулся он и к бывшему владельцу.
Золотые червонцы были под присмотром полиции. Их держали в комнате хранения вещественных доказательств. Все это время решалась дальнейшая судьба клада. В конечном итоге, его было решено отправить в Москву.
В столице ценную бандероль вскрыли, но вместо ценных монет там обнаружили гаечные ключи и строительный степлер. При этом потеряться по дороге золотой груз не мог. Почта в этой операции участия не принимала. Коробка была тщательно опечатана. Стояли нужные подписи ответственных сотрудников. Вес был соответствующий. Да и звон сомнений не вызывал. Но золото исчезло. В этой мистической истории стали разбираться сотрудники Следственного комитета. Однако пока так и не смогли выйти на след мага, превращающего золота в железо.
Как пояснили в СКР, конкретного человека, которому можно предъявить обвинение, у следствия нет. Представители казначейства на мирное урегулирование спора идти не спешат. Учитывая, что преступники так и не найдены, эта судебная тяжба, судя по всему, будет долгой.

бгггг
видимо, в курске тоже есть полковники...
Casher
05.06.2019
260 золотых червонцев по 9 грамм золота каждый это 2,34 кг золота...
как то мало он компенсацию посчитал ))) около 6 млн просить надо ))
а может все таки там фуфло было, а не золотые червонцы?

историческая ценность николаевских червонцев стремится к нулю (за редким исключением), золотые пятирублевики начинают стоить от 12 тр за штуку, золотые червонцы от 24 тр (с хорошим сохраном от 30)
Casher писал(а)
а может все таки там фуфло было, а не золотые червонцы?

бгггг
тогда и дела не было бы
если с3,14здили, значит не фуфло было
Casher
05.06.2019
если бы не фуфло было, то всплыло бы на аукционах профильных... периодически на них зависаю (хобби такое) я чет за последний год ни какой разницы не ощутил по предложению... да и спрос на золотые червонцы низковат...
лучче бы дед нашел серебро петровское или екатирининское )))
Casher писал(а)
лучче бы дед нашел серебро петровское или екатирининское )))

бгггг
ну вот "такова была воля богов" (с)
jsn
06.06.2019
Так ему 25% вроде полагается, так что еще даже много. :)
Casher
06.06.2019
25% это в СССР было, сейчас если сам нашел и на своей земле, то 100% твои
если нашел на чужой земле 50% получает владелец земли
"золотые червонцы были под присмотром полиции", но конкретного виновника нет))) сплошная мистика, как в истории с пьяным мальчиком ))) я бы на месте деда не рыпался, а то можно и самому на нары попасть
Casher
05.06.2019
интересно кто дела вломил то?
втихаря продал бы за годик сие богатство на аукционах... лямов 6-7, а может и больше поимел бы ))
Где-то писали, что он и хотел втихаря продавать, но его же коллекционер к которому он обратился сдал. Пришлось самому сдаваться в полицию.
Casher
05.06.2019
на звиздеж похоже...
переодически покупаю/продаю сию продукцию, ни кто не сдавал, да и это вполне законно ))) продавать можно, покупать тоже... низя тока заграницо вывозить
Считается, что Снегирёв сразу проявил сознательность и обратился к стражам закона. Однако из материалов многочисленных судебных дел следует, что с монетами его взяли -- курянина якобы сдал оценщик, к которому он обратился за установкой ценности находки. <<Судом установлено, что сотрудниками полиции был задержан гражданин С. при попытке сбыта старинных золотых монет в количестве 260 штук, в тот же день был составлен акт добровольной выдачи указанных монет>>, -- читаем в апелляционном постановлении 2014 года.
Casher
05.06.2019
оценщику сразу 260 монет понес?
ну если человек дурак, то это на долго ))) оценщик с мусорами значит и стыбзил
Втихаря не получилось бы, как минимум приобретенным с выручки баблосиком в ФНС заинтересовались бы.
Casher
05.06.2019
))) ежемесячно с карты трачу около 200 тр... официально не работаю ))) ФНС если будет интересоваться будет грубо послано на три буквы (в смысле в суд)
Ну так это сегодня не приехали, а завтра могут. И опять же нужно учитывать источник доходов. Может быть у вас папа богатый и каждый месяц он вам 200к на карту на личные нужды перечисляет. Тут то вроде все легально. Но вот когда ни с того ни с сего на карте деньги появляются - другое дело.
Casher
05.06.2019
на карту кладу я лично налом )))
родителей богатых не имею )))
на их вопросы ответы есть весьма разношерстны ))) например заработал 10 лет назад, щас трачу ))) срок исковой давности уже вышел идите в жопу )))
ну это только на поверхности плавает.... есть еще варианты и их не мало
Pingvin
05.06.2019
Вот именно, а он типа на рынок понёс наследство бабушки... Мутная история... И хотя я не верю в версию старика в бабушку знахарку/модистку оставившую 260 червонцев (скорее уж это эхо Гражданской или в ВОВ кто наполицаил, поэтому и продавал из под полы, зная что зажуковали в свое время золотишко), но если у деда на руках доказательства сдачи золота в органы есть - государство попало на деньги...

Уже не первая история, как вещдоки ценные превращаются в органах в полночь в тыкву, да... У нас в НО тоже были похожие случаи... Слаб человек, хоть и в погонах, ага... :)
Да. И палева меньше было бы
FreeCat
05.06.2019
Бен Ган писал(а)
"золотые червонцы были под присмотром полиции", но конкретного виновника нет

значит отвечает государство.
Думаю процесс "отвечания" затянется на много лет хождения по судам
FreeCat
06.06.2019
ну это во всём мире так *pardon* ...
Вася!
05.06.2019
Шо попало в лапы правоохранителей в расее ... гы ... не возвращается.
horntail
05.06.2019
Неужели бывший мэр не вернется из Мордовии?
Вася!
05.06.2019
про ценное речь то. говно всегда всплывет.
FreeCat
06.06.2019
... а как же 15 миллиардов ;-) ?
Вася!
06.06.2019
Штрафф???
FreeCat
06.06.2019
а чего бы и нет ;-) ?
Вася!
06.06.2019
Вот и нашли способ то.
FreeCat
07.06.2019
ну пока денежек столько из него не вытрясли :) ...
Вася!
07.06.2019
Значит есть исшо смысл работать.
FreeCat
07.06.2019
Да! *five* ;-)
Вася!
07.06.2019
процесс имеет перспективы.
FreeCat
08.06.2019
не без того ;-) ...
Вася!
09.06.2019
так шо толи исшо будет!
FreeCat
10.06.2019
занимаем сидячие места! *yahoo* :-D
Вася!
10.06.2019
аха. *popcorn*
ptiz
05.06.2019
"Как пояснили в СКР, конкретного человека, которому можно предъявить обвинение, у следствия нет.".
На нет и суда нет. Расходимся.
Вот так дураков зомбоящик учит--захотел быть законопослушным в нашем гондурасе, нашел в СВОЕМ доме --твое, куда ты понес ? , идиёт.
p.s. у меня дом 1910 года постройки , указано в паспорте БТИ. Вот сейчас в подвале найду золотишко и что, я его полицаям сдать должон ?
По закону да, должны.
Casher
05.06.2019
это по какому закону должны?
50% владельцу места где лежало и 50% тому кто нашел ))) государственной доли нема ))) эт при коммунистах тока 25% полагалось нашедшему, а щас капитализм на дворе ))
Не понятно где он этот клад нашел, говорит, что под половицами. Под какими половицами? В доме где он собственник. Зато сразу и внезапненько владелец раритета "нарисовался" в виде его бабушки. А доказательства где что бабуля сундук с деньгами под половицу засунула? Мутненько там как-то все.
Не было никакого сундука. Монеты были в бутылке из под кефира, по легенде маман его в сов. время перепрятала бабушкино наследство.
Casher
05.06.2019
это точно звиздеж ))
не поместятся в бутылек кефирный ))) сие даже в бутылку молочную с трудом зайдет

зыыы
во времена Николая второго не продавался кефир в бутылках ))
и вообще есть сомнения что кефир тогда производился ))
Я же не спорю. История действительно мутная, достойная экранизации:)
Casher
05.06.2019
ну да история мутновата...
трудно поверить что идиоты такие есть, что 2,34 кг золота в виде 260 монет понесли разом на оценку )))
по золотым червонцам для оценки и определения золото это или фуфло нужен только штангенциркуль и точные ювелирные весы ))) все параметры в тырнете прописаны давным давно
"все, что создано народом, принадлежит прапорщикам" (с) СА
Вася!
05.06.2019
Не сдашь - статья.
Casher
05.06.2019
какая статья?
с 91 года этой статьи уже нет ))
Вася!
05.06.2019
Был бы чел, а статью найдут. А если у чела исшо и есть шо конфисковать!
shian
05.06.2019
Надо было как наследство оформлять
AlexeyNi
05.06.2019
Смотрим Гражданский кодекс РФ

1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
""2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, которые относятся к культурным ценностям и собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 245-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачиваются и полностью поступает собственнику.
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада."

Я так понимаю, что если собственник земельного участка - это государство, ему 50% переходят в обычном порядке, как государству, и еще 50% от оставшихся 50% - по этому пункту. То есть, всего государству переходит 75%, а оставшиеся 25% - нашедшему. Такая логика, хотя прямо об этом и не написано в ГК. И только в том случае, если клад представляет собой культурную ценность.

Теперь смотрим, что такое "культурная ценность"
Данное понятие имеется в Законе РФ от 15 апреля 1993 г. N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей" (с изменениями и дополнениями)

"культурные ценности - движимые предметы материального мира независимо от времени их создания, имеющие историческое, художественное, научное или культурное значение;"

НО - этот закон - о вывозе и ввозе культурных ценностей и распространяется на отношения, связанные с этими процедурами.

Соответственно понятие "культурных ценностей", приведенное в ГК - законодательно не расшифровано в случае, если клад найден на территории России и у найденного нет цели его куда-то вывезти.
Соответственно довольно неоднозначным выглядит требование сдачи клада государству.

Может есть какие-то разъяснения - но я не нашел.
Casher
05.06.2019
монеты чеканки 50 лет и старше, так же являются культурной ценностью...
и вывоз сих ценностей заграницо карается изъятием ))

знакомый занимается поиском монет... если попадется что то больше меди (хотя в меди тоже есть экземпляры по 2 млн руб за монетку), то 50% хозяину участка и 50% ему
Он бы это ещё на Avito на продажу выставил..
А в чем проблема?
mr.krabs
05.06.2019
Редкая сволочь писал(а)
видимо, в курске тоже есть полковники

Да, явно следы полковника
horntail
05.06.2019
О, в Курске есть свои алхимики. Правда, вместо превращения свинца в золото они превращают золото в железо. И в степлер.
TiliTam
05.06.2019
Ну это объяснимо.. Потерял концентрацию во время чтения заклинания и получился степлер.. Бывает сплош и рядом..
horntail
05.06.2019
Про медведя, видно, подумал.
ничего он не получит, у нас правовое государство
pover.su
06.06.2019
панночка писал(а)
ничего он не получит, у нас правовое государство ...

зато кому положено - получили, заслуженное. закон есть закон. при наличии навыка и возможностей - иного и не обещали в 91/93м.
)
закон у нас действует ровно до того момента, пока Ваши интересы не пересеклись с интересами "властьпридержащих", между собой можно судится хоть до посинения и то только в том случае если одна из сторон не имеет в "родне" судей, прокуроров, мэров и прочих уважаемых людей...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов