Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Летчик Свисс Эйр -мгновенная реакция
Размышляем
1575
111
Поделиться
Видео демонстрирует примерно ту же ситуацию, что и 5 мая в Шереметьево, а именно, жесткая посадка с отскоком от полосы.
В отличие от пилота Аэрофлота, швейцарский летчик мгновенно принимает решение об уходе на второй круг, и похоже, его рука берет джойстик на себя раньше, чем он осознанно понимает, что нужно уходить на второй круг, а не пытаться гасить козление самолета. Видимо, ситуация отработана на тренировках до полного автоматизма.
Д. Евдокимов же после отскока в 8-10 метров принял совершенно безумное решение и резко бросил многотонную машину вниз. Дальше все всё знают.
А ведь ситуация была достаточно рядовой - дал гигантского козла -взлетай, а не плющи самолет об полосу. Примерно с 2.20
youtu.be/f_k-G6EAq6c
В отличие от пилота Аэрофлота, швейцарский летчик мгновенно принимает решение об уходе на второй круг, и похоже, его рука берет джойстик на себя раньше, чем он осознанно понимает, что нужно уходить на второй круг, а не пытаться гасить козление самолета. Видимо, ситуация отработана на тренировках до полного автоматизма.
Д. Евдокимов же после отскока в 8-10 метров принял совершенно безумное решение и резко бросил многотонную машину вниз. Дальше все всё знают.
А ведь ситуация была достаточно рядовой - дал гигантского козла -взлетай, а не плющи самолет об полосу. Примерно с 2.20
youtu.be/f_k-G6EAq6c
Сегодня все мы опытные летчики гражданской авиации и эксперты по безопасности полётов, да...
Ну, это, да...
Но, согласитесь, КВС, который отвечает за самолет, жизни экипажа и пассажиров, в таких ситуациях обязан принимать единственно верные решения. Иначе самолетов и людей не напасешься. 100% , что в инструкциях по посадке такая ситуация тщательно разжевана, и что летчику следует делать, тоже четко изложено.
Но, согласитесь, КВС, который отвечает за самолет, жизни экипажа и пассажиров, в таких ситуациях обязан принимать единственно верные решения. Иначе самолетов и людей не напасешься. 100% , что в инструкциях по посадке такая ситуация тщательно разжевана, и что летчику следует делать, тоже четко изложено.
1. Официального заключения о причинах аварии вроде еще не было, или я что то пропустил?... Имхо стоит дождаться, а то сперва самолет овно основной лейтмотив икспертов был, теперь плавно съехали на летчика и авиакомпанию... Завтра новая версия возможна, да...
2. Обязан, но к сожалению человеческий фактор никто не отменял... Крупнейшая катастрофа в истории гражданской авиации с самолетами ПанАм и КЛМ была по вине пилотов и совпадения случайностей, хотя инструкции подробно разжевали как и что делать...
Мне в этой истории (как диванному иксперту) непонятно почему не выработали/сбросили горючее до посадки?... Не оценивали ситуацию как критическую и хотели сэкономить, имея за спиной пассажиров?..
2. Обязан, но к сожалению человеческий фактор никто не отменял... Крупнейшая катастрофа в истории гражданской авиации с самолетами ПанАм и КЛМ была по вине пилотов и совпадения случайностей, хотя инструкции подробно разжевали как и что делать...
Мне в этой истории (как диванному иксперту) непонятно почему не выработали/сбросили горючее до посадки?... Не оценивали ситуацию как критическую и хотели сэкономить, имея за спиной пассажиров?..
Pingvin писал(а)
стоит дождаться
===
К тому времени интерес к теме будет почти утерян, детали забудутся, заново вникать большинству будет не интересно.
Как сейчас к предыдущим катастрофам.
стоит дождаться
===
К тому времени интерес к теме будет почти утерян, детали забудутся, заново вникать большинству будет не интересно.
Как сейчас к предыдущим катастрофам.
Так вы уж определитесь, что вас больше интересует в этой истории: объектвно разобраться в причинах аварии или просто хайпануть на "горячей" теме и пока безосновательно походя облить грязью без разницы что - самолёт, летчика, авиакомпанию etc., да...
Объективного расследования может и не быть, поскольку есть организации (Аэрофлот, Росавиация, гсс) не заинтересованые в нем, а тем, кто заинтересован в сохранении своей жизни, желательно разобраться в причинах аварии и без официального расследования и сделать свои выводы.
А вот мы видим как в тему врываются адепты секты "Агностицизм через конспирологию" и тоже хотят хайпануть и устроить гевалт, да...
"Здесь все: Никита, Гена, Стас,Турбо и Дюша Метёлкин..."(с) или еще ждем опаздывающих адептов "просраливсеполимеры"?...
"Здесь все: Никита, Гена, Стас,Турбо и Дюша Метёлкин..."(с) или еще ждем опаздывающих адептов "просраливсеполимеры"?...
вроде сейчас нельзя сливать топливо по экологич.причинам.
Поэтому в новых моделях запрещено делать такую возможность.
Это типа международные требования, епрст.
Поэтому в новых моделях запрещено делать такую возможность.
Это типа международные требования, епрст.
Ок, сбросить допустим не могли... В зоне ожидания бы выработали, проблемы вроде не требовали немедленной посадки, покружили бы и потом с пустыми баками садились... Но это опять же судя со стороны, по информации из СМИ, и мнение диванного иксперта, да...
Пока, повторюсь, Имхо складывается впечатление, что ситуацию изначально недооценили, расчитывали без проблем сесть и сохранить горючее, а когда тяжёлый самолёт повел себя при посадке не так, как лёгкий (посадку которого видимо стандартно и отрабатывалась), летчик не справился с ситуацией...
Пока, повторюсь, Имхо складывается впечатление, что ситуацию изначально недооценили, расчитывали без проблем сесть и сохранить горючее, а когда тяжёлый самолёт повел себя при посадке не так, как лёгкий (посадку которого видимо стандартно и отрабатывалась), летчик не справился с ситуацией...
Pingvin писал(а)
сохранить горючее
сохранить горючее
тоже сильный вариант --- финансовый фактор действует на мозги не слабее et spumantia cogere pressis urina in mente...
очередная цыганочка с выходом пятиколонников на костях
Кости на совести Аэрофлота, лиц, отвечающих за подготовку и допуск пилотов, и ГСС. А я пишу для того, чтобы читающие не добавили своих, у них всегда есть выбор какой авиакомпанией лететь.
Pingvin писал(а)
просто хайпануть на "горячей" теме и пока безосновательно походя облить грязью без разницы что - самолёт, летчика, авиакомпанию etc.
просто хайпануть на "горячей" теме и пока безосновательно походя облить грязью без разницы что - самолёт, летчика, авиакомпанию etc.
Имхо для ТС и некоторых ему солидарных главнее именно хайпануть и всех обгадить )
нет. мы теперь знаем одного неопытного и подозреваем других в косорукости.
Как с врачами, так и с пелотами
Как с врачами, так и с пелотами
По крайней мере мы не убиваем по сорок человек за раз.
Не надо быть экспертом, чтобы видеть чужие ошибки.
Не надо быть экспертом, чтобы видеть чужие ошибки.
<<Та же ситуация>> - в смысле в самолете отказала электроника? Он на посадку заходит с полными баками? Что в этих ситуациях вообще одинакового?
И там, и тут жесткая посадка. Швейцарец принимает верное решение, пилот Аэрофлота разбивает машину, действуя вопреки инструкции. Скажешь, а ты ее видел, инструкцию? Не видел, но, что такая ситуация в ней рассмотрена со всех сторон, это понятно.
Да, согласен, мне тоже несколько раз попадались в сети видеозаписи, как при неудачно первом касании пилот уходит на 2-й круг
Я и сам разок в такую ситуацию попадал, летел тогда с Трансаэро. Мне нравилась эта авиакампания, жаль, обанкротились.
Летели из Москвы в Тель-Авив, самолет зашел на посадку, летел над полосой уже на высоте 7-8 метров и вдруг резко набрал высоту и пошел на второй заход
Что это было, я так и не понял, но, то, что летчик не просто так ушел на второй круг, это ясно. Может, понял, что сядет только на середине полосы и выкатится за ее пределы, может, еще что.
Летели из Москвы в Тель-Авив, самолет зашел на посадку, летел над полосой уже на высоте 7-8 метров и вдруг резко набрал высоту и пошел на второй заход
Что это было, я так и не понял, но, то, что летчик не просто так ушел на второй круг, это ясно. Может, понял, что сядет только на середине полосы и выкатится за ее пределы, может, еще что.
Ты, по сути, сейчас утверждаешь, что ручная посадка пассажирского лайнера с полными баками - неразрешимая задача для летчика Аэрофлота и самолет обречен. Ну, тогда я, пожалуй, Аэрофлотом летать не буду.
думаете летчики других отечественных авиакомпаний профессиональнее?
Сейчас во всех авиакампаниях уровень подготовки летного состава падает. В СССР с этим гораздо лучше было.
)) подготовка летного состава падает ... Посмотрите сначала статистику авиакатастроф в СССР ... ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...0%BE%D1%84%D1%8B
До 90 года и после..
До 90 года и после..
Там же, "Показатели деятельности". До 90 года и после
количество перевезенных пассажиров?
Если нынешние экипажи пересадить с Боингов и Эйрбасов на ту154 и ту134, начнется тихий ужас.
С автоматической посадкой что не летать.
С автоматической посадкой что не летать.
так Евдокимов бывший КВС на ил-76.. наверное, "на руках" он летал )
Ездить на тяжелой фуре это одно, а пересесть на легкую Гранту - совсем другое.
Удачный год писал(а)
я, пожалуй, Аэрофлотом летать не буду
я, пожалуй, Аэрофлотом летать не буду
как будто у тебя выбор большой. Остальные то еще хуже
И что мы должны понять ? То , что швейцар имеет более высокую степень подготовки ? Возможно . Но люди все разные и случаи тоже , под одну гребёнку всех не причешешь . А если бы евдокимов не бросил машину вниз и попытался взлететь и не удалось бы , то самолёт рухнул бы с большей высоты с большей степенью тяжести последствий .
Сравнение такое как минимум не уместно .
Сравнение такое как минимум не уместно .
С чего это ему взлететь не удалось бы?
Самолет чутко реагировал на рули высоты - это видно на видео. Он же не просто так на 10 метров поднялся, это летчик чуть джойстик перетянул на себя.
Самолет был исправен, рулей слушался
Самолет чутко реагировал на рули высоты - это видно на видео. Он же не просто так на 10 метров поднялся, это летчик чуть джойстик перетянул на себя.
Самолет был исправен, рулей слушался
Ну это нам , сидя на диванах хорошо задним умом размышлять , как нужно было сделать , а вот что бы мы сделали на месте командира того самолёта ?
Капитан Флинт писал(а)
вот что бы мы сделали на месте командира того самолёта ?
вот что бы мы сделали на месте командира того самолёта ?
Так сказали же Уйти на второй круг.
Да я не сомневаюсь , что он бы ушёл . А вот пилот не ушёл почему то .
Потому что психика в той ситуации выдала иную команду по ряду причин.
Это называется неготовность к принятию верного решения в стрессовой ситуации.
Это называется неготовность к принятию верного решения в стрессовой ситуации.
Тут дело то не совсем в неготовности . Тут ск всего отсутствие практического опыта . Теория теорией , но пока человек не попадёт в экстремальную ситуацию , он теорию на 100% не усвоит .
Эти вещи отрабатываются на тренажерах
Тренажёры не дают реальных ощущений .
Современные тренажеры близки по ощущениям.
Идеально не управляет никто.
Потому катастрофы были есть и будут всегда.
Идеально не управляет никто.
Потому катастрофы были есть и будут всегда.
Ошибки на тренажёрах не несут убытков и человеческих жертв .
Капитан Флинт писал(а)
Тренажёры не дают реальных ощущений
Тренажёры не дают реальных ощущений
*scratch*
Капитан Флинт писал(а)
Тут дело то не совсем в неготовности . Тут ск всего отсутствие практического опыта .
Тут дело то не совсем в неготовности . Тут ск всего отсутствие практического опыта .
Это одно и то же.
Ну как одно , всему людей научить просто нельзя и предугадать все случаи . Кто то сталкивался с подобным , кто то нет , так что какую то точную оценку давать сложно .
Мари-Хуан писал(а)
неготовность к принятию верного решения в стрессовой ситуации
неготовность к принятию верного решения в стрессовой ситуации
такто его и нет, единственно верного --- есть проекция мыслей и чувств инстинктов в этой самой ситуации , в каких то действиях....
КВС ,возможно, думал как бы не грохнуть 15 тонн керосина на населённый пункт какой нибудь...
а мальчик этот, стюард, по любому, не свою шкурку спасал...
Тернновник писал(а)
такто его и нет
такто его и нет
Безопасность полетов.
Во времена СССР среди летного состава уход на второй круг считался проявлением непрофессионализма, бытовало мнение, что хороший летчик должен посадить самолет в любой ситуации. Такой подход приводил к немалому количеству жестких посадок и инцидентов, связанных с выкатыванием за пределы ВПП. Данная идеология в России сохранялась вплоть до массового перехода на иностранные воздушные суда.
Уход на второй круг - это единственное верное решение, именно такой политики сегодня придерживаются все крупные авиакомпании. При малейших сомнениях в безопасности посадки, заход прерывается. Кстати, решение может быть принято как командиром, так и вторым пилотом, при этом другой обязан его незамедлительно исполнить.
skynav.ru/likbez/go_around/
Боязнь ухода на второй круг идет из СССР когда старались замарафетить какието нештатные ситуации и поэтому старались рисковать лишь бы исключить последующую разбираловку, а уход на второй круг был из разряда тех случаев, когда разбирались.
Мари-Хуан писал(а)
Такой подход приводил к немалому количеству жестких посадок и инцидентов..
Такой подход приводил к немалому количеству жестких посадок и инцидентов..
по моему Жуков, сказал ещё до войны, что то типа --- КА не имеет танка полностью защищённого от воздействия противника...
что не было ни правдой, ни неправдой...
а" ... Правда заключается в том, что никто не знает, почему Марселлас приказал выбросить Тони Вот-Умору из окна; никто, за исключением Марселласа и Тони Вот-Уморы... "
Об этом сами пилоты говорят на авиафорумах.
Ни прерванный взлет ни уход на второй круг в авиакомпаниях не то что не приветствуются, а наказывается при возможности.
Во всем мире совсем другое отношение к этим ситуациям.
Ни прерванный взлет ни уход на второй круг в авиакомпаниях не то что не приветствуются, а наказывается при возможности.
Во всем мире совсем другое отношение к этим ситуациям.
Мари-Хуан писал(а)
сами пилоты
сами пилоты
ну я то , точно не пилот... и в 91м на баррикадах не был (((
но здесь уже было сказано -- до окончания следствия , умнее молчать...
Мари-Хуан писал(а)
наказывается при возможности
наказывается при возможности
нуу...( во всяких особых коммисиях нормальные люди не заседают..
".. пошушукаются, и нет человека.." (((
Тернновник писал(а)
но здесь уже было сказано -- до окончания следствия , умнее молчать
но здесь уже было сказано -- до окончания следствия , умнее молчать
Сочинская катастрофа 2,5 года результатов нет
Польский самолет 11 лет, результатов нет.
Мне самому интересны причины. Потому что интересуюсь авиацией.
Мари-Хуан писал(а)
Сочинская катастрофа 2,5 года результатов нет
Польский самолет 11 лет, результатов нет.
Сочинская катастрофа 2,5 года результатов нет
Польский самолет 11 лет, результатов нет.
потому и "нет", что
там и там, вроде как, "человеческий фактор" --- в первом случае на эмоциях расслабились, во втором начальство полезло не в своё дело...
Это домыслы. Ждите результатов расследования.
Вы же говорили что нет смысла выдвигать версии до окончания расследования.
Ждите и молчите.
Вы же говорили что нет смысла выдвигать версии до окончания расследования.
Ждите и молчите.
я ,конечно, не могу позволить себе мониторить 11ти летнюю катастрофу, но разве там не расследовали всё сразу же?
версии, как раз, и необходимо выдвигать до начала , а выводы делать по результатам расследования.. ничего другого не говорил и сказать не мог..
версии, как раз, и необходимо выдвигать до начала , а выводы делать по результатам расследования.. ничего другого не говорил и сказать не мог..
Капитан Флинт писал(а)
Сравнение такое как минимум не уместно
Сравнение такое как минимум не уместно
причём здесь сравнения ?
Вас... не навязчиво убеждают что ВСЁ в России 5го сорта...
А в России ВСЁ 5го сорта ?
"А Ви продаёте или покупаете??"
Приму в дар . Но если что , верну по гарантии .
))))
от --- сразу можно увидеть услышать слова правильного направления мысли.
от --- сразу можно увидеть услышать слова правильного направления мысли.
Тернновник писал(а)
Вас... не навязчиво убеждают что ВСЁ в России 5го сорта...
Вас... не навязчиво убеждают что ВСЁ в России 5го сорта...
Давайте не будем заниматься кликушеством. И так сплошная и ненужная истерика уже несколько дней. Почему-то публика истерит на тему ,, суперджет говно".
Между тем, как реальных фактов о том, что самолет говно, нет. А вот подготовка летчиков действительно, оказалась говном.
И спрашивать надо с тех, кто за это отвечает, почему у них летчики вопреки инструкции принимают неправильные решения и на ровном месте убивают людей и гробят самолет.
Хорош истерить и кликушествовать. Не знаю, что это у вас - психотип неустойчивый или сознательная провокация.
Удачный год писал(а)
Хорош истерить и кликушествовать. Не знаю, что это у вас - психотип неустойчивый или сознательная провокация.
Хорош истерить и кликушествовать. Не знаю, что это у вас - психотип неустойчивый или сознательная провокация.
)))
вот вот --- займитесь аутотренингом.... (В.Леви рекомендуе!!!)
пс.а нас ещё на обж в пту научили фантик от начинки отличать!
Я б обосрался ....
Хотя было в моей жизни три ситуации , когда при заходе на посадке в 5-7 метрах от земли самолёты включали форсаж и уходили на следующий круг при посадке. А разок в Берлине сели только с третьего раза :(
Но ни разу жёсткого касания не было , ТТТ...
Хотя было в моей жизни три ситуации , когда при заходе на посадке в 5-7 метрах от земли самолёты включали форсаж и уходили на следующий круг при посадке. А разок в Берлине сели только с третьего раза :(
Но ни разу жёсткого касания не было , ТТТ...
Я разок на ЯК-40 летел с посадкой в Саратове, емнип. Самолет часа полтора кружил над городом и я понял, что что то не так. Потом все таки сел. У меня на нервной почве стала дико зудеть голова, я прям ногтями голову раздирал, пытаясь унять зуд.
mimoshel67 писал(а)
Я б обосрался ....
Я б обосрался ....
не успел бы
надо ждать оф.заключения...
КВС свисов выполняет go around на исправном самолете....
Никто же не знает как вел себя ssj и какие системы вышли из строя.. и была ли возможность у КВС вырабатывать топливо или приземлить пепелац с оптимальной вертикальной скоростью и потом уйти на второй круг , а не припечатывать его об полосу и козлить...
По-вашему, все очень просто...
а про утерянную летную школу СССР .... посмотрите статистику авиакатостроф ( до 90-х был один аэролофлот ) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...0%BE%D1%84%D1%8B
КВС свисов выполняет go around на исправном самолете....
Никто же не знает как вел себя ssj и какие системы вышли из строя.. и была ли возможность у КВС вырабатывать топливо или приземлить пепелац с оптимальной вертикальной скоростью и потом уйти на второй круг , а не припечатывать его об полосу и козлить...
По-вашему, все очень просто...
а про утерянную летную школу СССР .... посмотрите статистику авиакатостроф ( до 90-х был один аэролофлот ) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...0%BE%D1%84%D1%8B
Я хз как обстоят дела у компании, чьей был SSJ, но обычно TO/GA не приветствуются в нормальных условиях. Ну и про состояние систем я полностью согласен. Может не было возможности уйти на 2й круг. Но вот ТС лучше всех во всё разбирается и уже знает истинную причину катастрофы )
Agent_Smith писал(а)
Я хз как обстоят дела у компании, чьей был SSJ, но обычно TO/GA не приветствуются в нормальных условиях
Я хз как обстоят дела у компании, чьей был SSJ, но обычно TO/GA не приветствуются в нормальных условиях
skynav.ru/likbez/go_around/
в самом конце почитайте
Agent_Smith писал(а)
Я хз как обстоят дела у компании, чьей был SSJ, но обычно TO/GA не приветствуются в нормальных условиях. Ну и про состояние систем я полностью согласен. Может не было возможности уйти на 2й круг. Но вот ТС лучше всех во всё разбирается и уже знает истинную причину катастрофы )
Я хз как обстоят дела у компании, чьей был SSJ, но обычно TO/GA не приветствуются в нормальных условиях. Ну и про состояние систем я полностью согласен. Может не было возможности уйти на 2й круг. Но вот ТС лучше всех во всё разбирается и уже знает истинную причину катастрофы )
Очень о многом можно судить по интервью КВС. Выложено в сети.
Он нигде не сказал про неисправность самолета. наоборот он несколько раз говорил что всё делали правильно, самолет снизился, коснулся полосы а потом неизвестно почему загорелся. Ни слова о козлении и превышении перегрузки при касании таких что стойки шасси пробили баки.
Ни словечка. Это говорит о многом.
Мари-Хуан писал(а)
наоборот он несколько раз говорил что всё делали правильно, самолет снизился, коснулся полосы а потом неизвестно почему загорелся.
наоборот он несколько раз говорил что всё делали правильно, самолет снизился, коснулся полосы а потом неизвестно почему загорелся.
Ещё раз.
1. Я не исключаю человеческого фактора в данной катастрофе. Вполне возможно, что именно нехватка опыта стала тому причиной.
2. Вполне может быть цепочка неправильных действий и событий, которая в итоге и привела к катастрофе. Ведь были же случаи в мировой практике, когда лайнеры садились на брюхо и пожара с такими последствиями не случалось.
3. Вот когда будет официальное заключение не местных диванных профи во всех областях сразу, тогда можно будет явно про что-то говорить.
Agent_Smith писал(а)
3. Вот когда будет официальное заключение не местных диванных профи во всех областях сразу, тогда можно будет явно про что-то говорить
3. Вот когда будет официальное заключение не местных диванных профи во всех областях сразу, тогда можно будет явно про что-то говорить
Про что говорить?
Говорить интересно когда есть первичная информация и нет еще результатов расследования.
Я писал о том какая версия причины наиболее правдоподобна при имеющихся данных.
При имеющихся в наличии.
Мари-Хуан писал(а)
Про что говорить?
Про что говорить?
Про причины катастрофы. Об этом речь, нет?
надо же, как самолёт об полосу гукается! народ пугает!
https://denokan.livejournal.com/20483...
Мнение Бывшего инструктора S7 и действующиго КВС oman air
Мнение Бывшего инструктора S7 и действующиго КВС oman air
Очень конструктивное мнение. В принципе это и логично, если авиакомпанией управляют топ менеджеры не относящиеся к авиации, и не бывшие пилоты т.е. люди не профильные, знающие это все изнутри. Посмотрел в Википедии кто директор Аэрофлота, где он только не был управленцем, даже в ЕР числится в высшем совете,только вот к авиации ни каким боком не относится.
Достал ты уже жевать одно и то же.
Вот тебе свежак
www.chel.kp.ru/daily/26974/4033618/
Boeing 737, совершивший жесткую посадку в аэропорту Оренбурга, летел из Москвы. Обратный рейс был назначен на 10:10 (время московское). Однако в данный момент борт ждет осмотра специалистов. Подробностей ЧП представители авиакомпании не сообщают. В социальных сетях тоже пока нет комментариев от пассажиров этого рейса. Представитель Nordwind дал краткий комментарий агентству РИА Новости:
Вот тебе свежак
www.chel.kp.ru/daily/26974/4033618/
Boeing 737, совершивший жесткую посадку в аэропорту Оренбурга, летел из Москвы. Обратный рейс был назначен на 10:10 (время московское). Однако в данный момент борт ждет осмотра специалистов. Подробностей ЧП представители авиакомпании не сообщают. В социальных сетях тоже пока нет комментариев от пассажиров этого рейса. Представитель Nordwind дал краткий комментарий агентству РИА Новости:
Я , с одной стороны, за демократию, гласность и проч. С другой, мне уже кажется, что было бы лучше, если о трагедии в Шереметьево никто бы не узнал. Меры бы в любом случае, надеюсь, приняли бы, но, хоть, истерия, как снежный ком, не нарастала бы. Почитай ссылку , которую дал здесь Pullse или я в ответе Сраному ворону.
Вот еще в тему. Вот так летаешь и не понимаешь, что плавная посадка руками это целое искусство.
youtu.be/lhUO4pdGCf8
Вот еще в тему. Вот так летаешь и не понимаешь, что плавная посадка руками это целое искусство.
youtu.be/lhUO4pdGCf8
Экспертов развелось как гавна за баней
Авиакатастрофы только у русских случаются - это ясно)
Хватило марихуановского "кококо" в соседней теме.
Пока все обстоятельства известны не будут, смысла делать выводы и сравнивать нет.
Хватило марихуановского "кококо" в соседней теме.
Пока все обстоятельства известны не будут, смысла делать выводы и сравнивать нет.
_листва писал(а)
Хватило марихуановского "кококо"
Хватило марихуановского "кококо"
Мнение опытнейших и известных летчиков, что посадка была позорной и что ,,курсант лучше посадит" тоже попадает в разряд ко-ко-ко? ) Что неумение современного летчика вести самолет руками, без автоматики, тоже кококо? Ты ссылку читала на мнение КВСа, летающего у арабов?
ох уж эти опытнейшие и известные летчики)
ни один специалист, дорожащий своей репутацией, не будет однозначно высказываться до тех пор, пока все факты не станут известны.
А это самое - не мешки ворочить...
ни один специалист, дорожащий своей репутацией, не будет однозначно высказываться до тех пор, пока все факты не станут известны.
А это самое - не мешки ворочить...
Могут, конечно,
,,открыться новые обстоятельства", если будет нужно, но, их пока еще не придумали.
,,Все факты" на видео посадки. КВС Д.Евдокимов не умеет выполнять посадку вручную и нарушает летную инструкцию, которая в таких случаях предписывает давать двигателю 100% -ые обороты и уходить на второй круг.
,,открыться новые обстоятельства", если будет нужно, но, их пока еще не придумали.
,,Все факты" на видео посадки. КВС Д.Евдокимов не умеет выполнять посадку вручную и нарушает летную инструкцию, которая в таких случаях предписывает давать двигателю 100% -ые обороты и уходить на второй круг.
Удачный год писал(а)
Д. Евдокимов же после отскока в 8-10 метров принял совершенно безумное решение и резко бросил многотонную машину вниз
Д. Евдокимов же после отскока в 8-10 метров принял совершенно безумное решение и резко бросил многотонную машину вниз
Не факт, что он ее бросил вниз. Он мог просто отпустить ручку в нейтраль или ослабить "взятие на себя" или опоздать с взятием ручки на себя. Самолет после первого касания и подпрыгивания теряет скорость и после отскока валится вниз. В этот момент нужно не опоздать с взятием ручки на себя. Опоздал и получил взятие ручки на отскоке, а это значит отскок будет выше. Козел прогрессирует. Каждый новый отскок выше предыдущего а скорость падает.
Ты хочешь сказать, что уровень подготовки наших лётчиков плохой? Возможно. Но человеческий фактор у всех присутствует. Загугли-ка из относительно свежего DHC-8 в Непале. А в целом загугли катастрофу KLM и Pan Am. Очень показательный пример.
Что ты, как можно! Если бы мертвые пассажиры эйрбаса, летевшего в Гонконг, АН-148, пермского Боинга, нынешнего Суперджета могли заговорить, они явно положительно отозвались бы о летных качествах экипажей, с которыми летели.
Только они уже ничего не скажут, но, за них это откровенно говорят летающие и отлетавшие свое летчики.
Есть , конечно, летчики от Бога, сажающие самолеты в трудных ситуациях. Но, это, как правило, были летчики с советской подготовкой. Современный летчик, подозреваю, не только российский, утрачивает летные навыки за их ненадобностью
Но, иногда случается дерьмо, а сажать-то руками мы не умеем.
Только они уже ничего не скажут, но, за них это откровенно говорят летающие и отлетавшие свое летчики.
Есть , конечно, летчики от Бога, сажающие самолеты в трудных ситуациях. Но, это, как правило, были летчики с советской подготовкой. Современный летчик, подозреваю, не только российский, утрачивает летные навыки за их ненадобностью
Но, иногда случается дерьмо, а сажать-то руками мы не умеем.
Советские гражданские лётчики были хорошими лётчиками не потому, что хорошо учили, а скорее потому, что пришли в гражданку из армии. После войны таких было очень много. Как и в американской армии, например. А в армии лётные навыки ой какие хорошие.
Ах да, скажи спасибо лётчикам, что не все единовременно стали грузом 200 в Шереметьево, а примерно половина спаслась. Самолёт сел на брюхо - шасси или не вышли или подломились. Дальше уже дело техники с т.з. горения. Я бы не стал так категорично винить наших пилотов.
Ах да, скажи спасибо лётчикам, что не все единовременно стали грузом 200 в Шереметьево, а примерно половина спаслась. Самолёт сел на брюхо - шасси или не вышли или подломились. Дальше уже дело техники с т.з. горения. Я бы не стал так категорично винить наших пилотов.
Agent_Smith писал(а)
уровень подготовки наших лётчиков плохой?
уровень подготовки наших лётчиков плохой?
Посмотри раз 5 видео посадки и гибели суперджета, и сам ответь на свой вопрос.
Я не спец, не лётчик и в МАКе на работаю. Но, видать, ты лучше знаешь как действовать в таких ситуациях, чем лётчики, ога.
Ты, видимо, тему не читаешь, а уж ссылки тем более. Но, торопишься с выводами. Более того, какой-то альтернативно-одаренный тебя плюсанул.) Видимо, тоже ни тему, ни ссылки не читает.
Еще раз. Мнение опытного российского летчика, командира Эйрбаса, летающего в одной из арабских стран. С ним солидарны ВСЕ летчики и эксперты. Но, у вас с Листвой налёт больше.
denokan.livejournal.com/204836.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Еще раз. Мнение опытного российского летчика, командира Эйрбаса, летающего в одной из арабских стран. С ним солидарны ВСЕ летчики и эксперты. Но, у вас с Листвой налёт больше.
denokan.livejournal.com/204836.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Удачный год писал(а)
Посмотри раз 5 видео посадки....
Посмотри раз 5 видео посадки....
говорят, если часа 3 смотреть на бутылку водки, можно получить алкогольную интоксикацию...
Agent_Smith писал(а)
загугли катастрофу KLM и Pan Am. Очень показательный пример.
загугли катастрофу KLM и Pan Am. Очень показательный пример.
Загуглил. Там все фантастические идиоты , и диспетчер, и оба квс.
Но, там другое совсем.
Там всё одно - человеческий фактор. Возможно как и у суперджета.
Так и я о том же! Суперджет разбился исключительно по причине человеческого фактора, будучи технически исправным.( отказом автоматики тут можно пренебречь)
Но, в Шереметьево человеческий фактор это низкая квалификация, а в Непале - неоднозначные команды диспетчера и их произвольное толкование капитанами.
Обычное ,,авось ", короче.
Поэтому аналогии тут проводить нельзя.
Но, в Шереметьево человеческий фактор это низкая квалификация, а в Непале - неоднозначные команды диспетчера и их произвольное толкование капитанами.
Обычное ,,авось ", короче.
Поэтому аналогии тут проводить нельзя.
*facepalm*
Фееричный ....
Если ты не понял, то я изначально толкую, что человеческий фактор есть везде и у всех. В той или иной степени - у кого-то "авось", у кого-то нехватка опыта. Ну а по твоей ссылке ничего противоречащего моим словам нет. Качество обучения падает, пилоты не знают что делать в критической или нестандартной ситуации. Это и есть человеческий фактор. Так что на вашем месте я бы не стал всех советских/российских лётчиков под одну гребёнку. Хотя тебе, либшизе, этого нихт ферштейн.
p.s. очень странно, что ты не обмолвился сразу про катастрофу под Междуреченском.
Фееричный ....
Если ты не понял, то я изначально толкую, что человеческий фактор есть везде и у всех. В той или иной степени - у кого-то "авось", у кого-то нехватка опыта. Ну а по твоей ссылке ничего противоречащего моим словам нет. Качество обучения падает, пилоты не знают что делать в критической или нестандартной ситуации. Это и есть человеческий фактор. Так что на вашем месте я бы не стал всех советских/российских лётчиков под одну гребёнку. Хотя тебе, либшизе, этого нихт ферштейн.
p.s. очень странно, что ты не обмолвился сразу про катастрофу под Междуреченском.
Agent_Smith писал(а)
Качество обучения падает, пилоты не знают что делать в критической или нестандартной ситуации.
Качество обучения падает, пилоты не знают что делать в критической или нестандартной ситуации.
Ты просто повторил слово в слово сказанное мной.
В чем тогда заключаются претензии ко мне и к летающим сегодня летчикам, как в России, так и за рубежом, которые критикуют нынешнюю систему подготовки летного состава?
Если вкратце
-Удачный год 2х2=4
-Агент Смит Ничего подобного, ты либшиза!
2х2 будет не 4, а 4.
О чем говорить, ели ты не понял претензии.
Но всё-таки разжую вкратце. Прежде чем писать про безумные решения КВС или заимей налёт как у него или дождись офф вывода комиссии.
Но всё-таки разжую вкратце. Прежде чем писать про безумные решения КВС или заимей налёт как у него или дождись офф вывода комиссии.
Выводы комиссии будут звучать исключительно таким образом, чтобы не вызвать негатив по отношению к самолету. Совпадут они с реальным положением вещей или нет, дело десятое. Мне кажется, что в данном случае основную вину возложат на пилота, и, возможно, отметят слабую подготовку пилотов, как системный недостаток, что в общем, и будет правдой.
Это выгоднее государству, чем пугать пассажиров и потенциальных покупателей несовершенством конструкции самолета, если оно обнаружится.
Это выгоднее государству, чем пугать пассажиров и потенциальных покупателей несовершенством конструкции самолета, если оно обнаружится.
Agent_Smith писал(а)
заимей налёт как у него
заимей налёт как у него
Чтобы самостоятельно совершить полет из одного аэропорта в другой со включенной автоматикой достаточно 10-15 дней обучения. Налет на кнопках ничего не стоит, хоть 10 тыщ лет летай.
Удачный год писал(а)
Чтобы самостоятельно совершить полет из одного аэропорта в другой со включенной автоматикой достаточно 10-15 дней обучения.
Чтобы самостоятельно совершить полет из одного аэропорта в другой со включенной автоматикой достаточно 10-15 дней обучения.
*facepalm* Ты какое лётное училище закончил?
Управляться с обрабатывающим центром с программным управлением сложнее, чем взлететь, встать на автопилоте на эшелон, а потом включить автоматическую посадку.
Слив засчитан.
Не пляшите на костях.
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.
Говорить о раздолбайстве в подготовке летчиков, о сыром самолёте, втюханном Аэрофлоту ради бабла и патриотичных выходов на публику называется пляской на костях? По-моему, как раз попытки заткнуть эту тему и являются неуважением к тем, кто уже заплатил своей жизнью за это раздолбайство.
И да, человеческий фактор, но не только летчиков, но и гораздо более высокопоставленных граждан.
И да, человеческий фактор, но не только летчиков, но и гораздо более высокопоставленных граждан.
А какой у тебя автомобиль?
4 человека(?) поставили тебе минус. Но, эти чукчи минусуют не мнение, а ник , и минусуют ровно до тех пор, пока в такой трагедии не окажутся сами или там погибнут их родные люди. О каком прогрессе страны и ее экономики можно говорить, если у каждого третьего деревянная башка, в которой кроме победобесия( я не про 9мая, а в целом) и ненависти, ничего нет.
Непонятно их неуёмное желание замолчать катастрофу и процесс выяснения её причин.
Непонятно их неуёмное желание замолчать катастрофу и процесс выяснения её причин.
Удачный год писал(а)
прогрессе страны и ее экономики можно говорить, если у каждого третьего деревянная башка
прогрессе страны и ее экономики можно говорить, если у каждого третьего деревянная башка
"-- Но работает же!"
А прикинь, как бы мы жили, если бы страной управляли по уму?))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.