--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Люди массово скупают видеокарты и "майнят" криптовалюту

Размышляем
1063
655
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
eurisco
20.06.2017
В настоящее время в магазинах электроники Нижнего Новгорода отсутствуют видеокарты. Их раскупают сразу же, как появляются, рассказали корреспонденту редакции NN.RU в одном из супермаркетов.  

Полный текст: www.nn.ru/news/more/raskupay...aign=newsdisguss

Сегодня продал свою видеокарточку - ровно в 2 раза дороже, чем купил 9 месяцев назад. Чувак прилетел как на крыльях и не торгуясь забрал. Говорит что скупает что есть - в магазинах уже пусто или цены совсем космические (даже в европейских и американских). Это начало "миллиона имен бога" из известного рассказа. Дальше-то что? Я так понимаю что этой фигней занимаются по свету сотни тысяч людей... не производя по сути ничего, а наоборот расходуя электричество. Объясните кто в теме, что это?
x3m
20.06.2017
что за видюха то?
eurisco
20.06.2017
GTX1060, но им я так понимаю почти любая подходит с более чем 2 Гб памяти. Говорят что 1000 в день с одного компа имеют. Какой-то сюр.
x3m
20.06.2017
типа того, запускаешь программу на компе, видеокарта делает вычисления (связанные с криптоваляютами типа биткоина), получаешь за это деньги. Процесс называется "майнинг" (от анг. mine типа) добывать золото короче, виртуальное.
1060 ценится, за хорошую производительность.
ещё месяц назад её можно было за 10 тыр купить, сейчас по 24 продают :)
курс того же биткоина вырос в 2 раза за месяц.
можно ничего не делать, лишь бы комп работал, тысяч 5 в месяц выходит, с одной видеокарты.
люди делают "фермы" из многих видеокарт, доходы исчисляются сотнями тысяч.
falkorr
20.06.2017
На амазоне завались по 12-14к. Это наши спекулянты прочухали, как на видяхах можно навариться, как когда-то на гречке
Rory
22.06.2017
gtx 1070 в треде.
нет сейчас видеокарт в городе для майнинга, скупили все месяц назад
B.B.K
28.06.2017
Кто оплачивает сей банкет, вот что интересно
x3m
20.06.2017
Old voron
20.06.2017
eurisco писал(а)
GTX1060, но им я так понимаю почти любая подходит с более чем 2 Гб памяти. Говорят что 1000 в день с одного компа имеют. Какой-то сюр.


Вас н..... т.е. обманули, рублей 200 с такой видеокарты будет. Если ферму не делать, оно того не стоит, разве что вообще на куриных шейках кто сидит, либо студентам на пивас.
mmartin
20.06.2017
ого! 200х30=6000 руб в месяц!
Old voron
20.06.2017
За ежедневное изнасилование своего компьютера это не особо много.:)
x3m
21.06.2017
рублей 300 сейчас выходит, 6 видюх - 1800, в месяц 50 тыр.
2 фермы - 100 тыр, 3 - 150, и т.д.

В играх видеокарты страдают больше (рваный режим работы).
Разве что блок питания может изнашиваться быстрее, и то, если он не особо качественный.
Old voron
21.06.2017
Ок, 300 ну я про то и писал что имеет смысл если ферма. В игры вы же не круглосуточно играете. Вопрос, 300 это с вычетом стоимости электроэнергии или без и вообще на сколько набегает?
Rory
22.06.2017
без вычета. электроэнергию жрет как тузик свинину
Rory
22.06.2017
на 6 видюх покупают 2 блока питания,иначе погорит вся ферма нахер
x3m
22.06.2017
да ладно, 6 видюх 1060, каждая 90Вт, всего 540Вт по 12 вольтам. + 100Вт на платформу.
У меня блоки 800Вт лежат, там не меньше 700Вт по 12 вольтам, 80 plus, даже такого хватить должно.
а хороший 1000Вт вытянет без сомнений.
Rory
22.06.2017
я вам еще раз говорю что нет.
покурите мануалы.
тыщебитник вытянет 4 карты, и то они греются как хз что, на 5-6 карт его явно будет мало.
x3m
22.06.2017
и чего в мануалах написано будет? Есть потребление и характеристики блока по 12 вольтам, бери калькулятор, да считай.
в промышленных почти масштабах вон собирают, не парятся)))
www.youtube.com/watch?v=0gvR5PKLI0I
ни расстояния между видюхами, и то, это всё работает.
главное бп нормальный, с 14см кулером или серверный, можно и ещё вентиль сбоку присобачить. номальный киловатник 80 plus тащит без проблем.
ну а если блок уг, так и 1.5квт нарисованых не хватит.
Rory
22.06.2017
мсье, разница в том, что вы теоретизируете, а у меня живые примеры перед глазами. Не хватает тыщеватника и не спорьте.
x3m
22.06.2017
так назовите модель бп и видеокарт, заценим
Rory
22.06.2017
чего вы там заценивать собрались стесняюсь спросить?
x3m
22.06.2017
модели, я же так и указал.

а то кто-то возьмёт какой нить БП Exegate или Winard и сравнивает с нормальными, на этикетке то характеристики то одинаковые)))
или видюхи, при сравнимой производительности, бывает различаются по энергопотреблению в разы, скажем R9-270X и GTX1050 и т.п.
на 5 480/580 хватит хорошего 1000ка,на 6 уже зависит от того что именно делать будете,соло эфир нормально пойдет,в дуале уже могут быть проблемы,зависит от того как с даунвольтом поиграетесь. но вообще смысл так извращаться и рисковать,когда можно просто два 650ка поставить и по деньгам даже дешевле выйдет
Rory
22.06.2017
речь в ветке идет о 1060
на 6х1060 1000ка точно хватит,если до небес не разгонять
Rory
22.06.2017
по минимому чтоль сидеть?
на 4 хватит, на 6 нет
у меня конечно не 1000ик, но когда я тестил - ферма из 8 3х гиговых 1060 на разгоне порядка 2000/4200 жрали на зеке ИЗ РОЗЕТКИ чуть менее 1350Вт,при этом блоки - сраные аэрокуловские касы 800ки. Так что хорошего 1000ка вполне хватит.
Ну 6 гиговые 1060ки процентов на 10% больше жрать будут.
Rory
23.06.2017
сгорают видюхи на 1000 ке,если их больше 4, не знаю почему. по вычислениям тоже все верно.
Worker73
21.06.2017
Посчитайте срок окупаемости (с учетом прочего железа, за и электроэнергии, это все будет кушать минимум 800 ватт 24 часа в сутки, как обогреватель)
x3m
21.06.2017
окупаемость фантастическая, потому и ажиотаж такой.
ещё месяц назад такая ферма стоила 100 тыр. Приносит сейчас 50 тыр. грязными.
расходы на электричество не превышают 10% от выручки.
www.youtube.com/watch?v=YPSTHKuSrzg
Rory
22.06.2017
ну не фантастическая, курс биткоина тоже колеблется.
x3m
22.06.2017
рубль теперь ещё помогает, биток то в баксах, а рубль к баксу падать стал.
большей прибыльности пока нигде нет, в легальном поле.
потому и фантастическая, при удачном раскладе за 2 месяца окупиться может.
а если рубль обвалится, или ещё биток вверх скакнёт, тут уже невероятная окупаемость будет.
Rory
22.06.2017
за 2 месяца вы погорячились, там пока нет таких масштабов.
4 - 5 месяцев.
x3m
22.06.2017
смотря как входить, с месяц назад 1060 и до 10 тыр б/у в продаже были, сам отслеживал.
платформу б/у собрать из подручных средств можно за копейки, итого ферма такая в 70 тыр выходила, доходность за прошедший месяц где-то в среднем 40 тыр. наверно, это уже 60% себестоимости.
сейчас конечно расклады другие... но я про удачный расклад и писал.
Rory
22.06.2017
месяц назад ?
месяц назад в продаже нельзя было купить даже 1000ватник , а карты улетали моментально. Я уж про авито не знаю, но в магазе уже было крайне тяжело их найти. Про два месяца назад еще поверю.
Доходность с 1070 за прошедший месяц в количестве 4 штук 34 - 38 тыщи в среднем , 1060 это тридцатка ,не больше. так что вы как то сильно преувеличиваете.
x3m
22.06.2017
ну вы сами всё сказали, что про авито не знаете точно, а там всё и было ещё, не все же в теме. Даже за 9 тыр 1060 видел, только ехать надо было, неохота)
зачем 1000вт покупать вообще не соображу) они же конских денег стоят. 2-3 боле менее приличных бп по 600вт обойдутся дешевле и найти легко.
в целом то непринципиально, что 2 месяца, что 2.5, это всё равно окупаемость одинаково непривычная :)
Rory
22.06.2017
ладно, с вами понятно все)
думаю что и на авито не больно много было предложений, кто тут фантазирует слегка. тыщеватник стандарнтая запчасть для фермы о четырех карточках, можно брать два по 700-800,но там слегка похимичить надо, не всем охото заморачиваться.
нет там окупаемости за 2, 5 месяца, не придумывайте.
x3m
22.06.2017
точно, кто то фантазирует, что кто-то говорил про больно много предложений.
или фантазирует про то, что кто-то обещал окупаемость.
1060 без разгона жрёт до 100Вт, зачем на 4 карточки 1000Вт, или два по 700-800, тоже выглядит не очень убедительно...
у меня на честных 800 ватах 6 косичек 6-8pin питания видеокарт, наверно производитель идиот, хочет на гарантии погореть...
Rory
22.06.2017
да все элементарно же, на авито дешевле, поэтому в первую очередь смели все оттуда. Окупаемость там не 2, 5 месяца, еще раз повторюсь, что с математикой то у вас? если 4 видяхи по 1060 приносит в месяц около 30 к, то за два месяца это 60 к, а не 100. Стоимость фермы сейчас уже около 150, добавьте еще настройку. там тоже бабло не хилое, итого примерно 180 под 4 нормальных видеокарты.
Если вам не убедительно-читайте мануалы, серфите интернет и узнаете этот маленький секрет фермы.
x3m
22.06.2017
вот именно, элементарно, на авито ценообразование специфическое, можно было по 9-10 тыр купить 5 видеокарт, это 50 тыр за них. На обвес, бп + платформа, это ещё 10 с запасом. Вот тебе 60 тыр себестоимость, при идеальном раскладе.
А доход 30 тыр, и то не на пике, в идеале можно и чуть больше, итог:
60/30 = 2 месяца.
Это именно то, что я написал: "при удачном раскладе".
А даже приведённый пример не самый удачный. У кого то всегда под рукой железа навалено. У меня гора почти халявного железа. Если бы я фишку просёк, собрал фермы месяц назад, а не распродал, то окупилось бы и быстрее, чем за 2 месяца.
А что в общем случае будут другие расклады, никто и не спорит. Не факт, что входить сейчас выгодно. Но это к "удачному" раскладу и не относится.
Теперь понятно?
Rory
22.06.2017
ох уж эти ди ванные аналитики)
если бы да кабы.
Еще раз говорю что за 60 тыщ себестоимости вы соберете не ферму, а херню, которая никогда в жизни вам 30 к в месяц приносить не будет. 150 красная цена такой фермы (это без текущей наценки) , со всеми вытекающими, и сейчас именно тот самый удачный расклад, ну как вот можно быть таким несведующим человеком и так уверенно сотрясать воздух?
поделите 150 на 30 ну сколько получиться то?
x3m
22.06.2017
А кто говорил про сейчас? Читать внимательно вообще недосуг?
Написано же в прошедшем времени, что тот, кто делал ферму месяц-два назад, мог иметь такую окупаемость. Тогда ферма выходила бы в 2 раза дешевле. RX470 в магазинах новая стоила 11 тысяч. Даже из новых них ферму можно было собрать немногим дороже 60 тыр.
Сейчас уже поезд в пути, расклады другие.
Может иногда надо читать внимательнее?
Rory
22.06.2017
вы сейчас просто изворачиваетесь, потому что вас поймали на очевидном несведении в теме.
Даже в прошлом на 60 тысяч 30 к не поиметь, не придумывайте.
x3m
22.06.2017
Так разрушь мой пример то, он же выше, о всеми цифрами.
"можно было по 9-10 тыр купить 5 видеокарт, это 50 тыр за них. На обвес, бп + платформа, это ещё 10 с запасом. Вот тебе 60 тыр себестоимость, при идеальном раскладе.
А доход 30 тыр, и то не на пике, в идеале можно и чуть больше, итог:
60/30 = 2 месяца. "

Что не нравится?
видюхи были по 10 тыр, платформу и сейчас можно за копейки собрать.
мать - 1000 руб, проц - 500, память 1000, 2 блока питания - 2х1500, райзеры 1000 = не более 8000 тыщ, с запасом даже.
60 тыр ферма.
А доход за прошедший месяц с 5 таких видюх 1000 чистыми в день.

Что конкретно не так то?
Rory
22.06.2017
Биткоинские видюхи , которые приносят хороший доход , никогда не были по 10 тысяч, не городите херню номер 2.
стоимость 1060 была около 20 тысяч, стоимость 1070 больше двадцатки.
Все остальное даже комментировать не буду, вы действительно бред пишите, начиная со стоимости райзеров-они стоят 400 рублей штука. Блок питания 800 ватт стоит около 4000 (хороший 5000), а не полторы как вы тут изобразили. Даже если цены завышены в два раза , уже получаем 2000-2500 только за 2 блок.
вы можете собрать ферму за копейки, но она не будет вам приносить доходность 1000 рублей в месяц,я повторюст еще раз,хоть до вас это и не дойдет.
А прежде чем выступать с такими громкими заявлениями хотя бы погуглите цены на железо.
ptiz
22.06.2017
1060 стоила 13 тысяч до этого безумия
Rory
22.06.2017
б/у возможно
x3m
22.06.2017
ну вам уже и другие начали писать))))
Новая 1060 стоила 13, а то и дешевле. Б/у - 10, видел и по 9.5 3-гиговые были.

блока питания хватит и 2 по 600Вт за глаза на 5 GTX1060 - жрут по 100Вт, б/у хороший FSP за 1500 покупался спокойно.

мать 775 сокет с 5ю PCI-E - 1000 рублей, у меня таких куча с апгрейдов, типа ASUS MAximus или GA-EP45-UD3LR, достались по 500.

райзеры с али тащить дешевле

процы на 775 сокет по 500 рублей 4-ядерный Xeon

память 800 рублей 4 гига 2х2Гб DDR2

Вообще чтоли в ценах не сечёшь?

Производительность такой фермы ничем не уступает любой другой на более свежих платформах.
Rory
22.06.2017
Хорошо, у вас есть эта ферма ? вы делаете 1000 в день?
x3m
22.06.2017
Если бы делал, не писал бы)))))

А что, теперь то какие сомнения?
Всё это я продавал, люди сидят, майнят...
Доход реальный.

Что опять не так?
Rory
22.06.2017
сомнений в том что вы невежественный писака нет. Причем писака, который не втыкает что ему пишут.
Третий раз - не будет собранная вами ферма за 60 к даже по ценам до бума майнить 1 к в день, не будет и точка.
и то что вы загоняли б/у оборудование по демпинговым ценам (хотя этож надо так оборзеть рейзера по штукарю продавать) этого факта не изменит.
x3m
22.06.2017
цена была указана за все райзеры, там же множественное число))) 1000 за 4 шт.

5 х 1060 это примерно 100MH/s на эфире, меньше 1000, но и курс снизился.

Чего до сих пор спорить непонятно, я же и говорил про "удачный" пример, а мы уже реальные рассматриваем.

Жаль, что вам не понятна разница.
Как и многое другое...
Rory
22.06.2017
Не виляйте, вы сами себя в лужу посадили, мне осталось только слегка поучаствовать в нашем споре, так что разницу ищите у себя :)
5х1060 уже ближе к правде.
Почему относительно новые(месяц-два) фермы быстро сливают?
На авито висят объявления о продаже ферм, которым и месяца нет. Это люди просто собирают фермы, сами не используют, а продают желающим? Или после месяца понимают, что не выгодно?
x3m
22.06.2017
зарабатывают на продаже, можно конкретные примеры посмотреть
бывают варианты, что собрали за 100к, а продают сейчас за 330к,
200 штук хотят в лёгкую срубить.
А на асик майнерах не выгоднее?
x3m
22.06.2017
асиками майнят биткоин, а для других альтернативных криптовалют, которые позиционируются как аналоги или конкуренты биткоину, специально изменили алгоритмы добычи, чтобы асиками было невыгодно майнить, а майнилось видеокартами.
при этом что-то выгоднее майнить на видеокартах AMD, а что-то на видеокартах NVidia.
bitmakler.com/kriptovaluta
Почитал, интересно. Наводит на определенные мысли.
Кстати, увидел тут интересную картинку: ru.aliexpress.com/store/prod...32667263425.html

Стоимость устройства - 75т.р., в отзывах есть картинка, на которой можно разобрать, что у человека получается на нем чуть больше 2 долларов в день. Получается, что окупаемость этой железки более 2х лет? Но там же наверняка изменится курс, повысится сложность или еще что. И окупаемость еще увеличится.
Или я что то не так понял?
x3m
22.06.2017
сейчас в основном майнят валюты эфир и Зикэш, а этот девай майнит какую ту шляпу недорогую, потому и окупаемость такая.
под эфир там же ферму продают:
ru.aliexpress.com/item/Ether...2768488836.html?
примерно так и выглядит сейчас ферма, доходность можно посчитать на калькуляторах
etherscan.io/ether-mining-calculator

сейчас 20 баксов в день, 1200 рублей, окупаемость 100 дней, разумеется и такие фермы уже раскупили, в наличии нет.
Meg@VaD
21.06.2017
Почему - как...Поторчи в фермах, поймёшь, что не "как"))
Rory
22.06.2017
с фермы, не с компа. с компа при хорошей видюшке ты можешь поиметь рублей 200-300 в день.
брешут
eurisco
20.06.2017
В Мск клиенты скупали по 200-300 и даже 600 карточек. Т.е. это не идиоты. Люди тратили 0.2 млн баксов на видеокарты! (ну и не менее на компы под них).
x3m
20.06.2017
окупаемость при сегодняшних раскладах 4 месяца.
при 600 карточках, 50к$ в месяц дохода.
alxumuk2
20.06.2017
Э-э... Вроде биток на карточках майнить уже давно не выгодно - по цене электричества практически выходит (массовые асики поднасрали). Откуда тогда 4 месяца окупаемости?
Или вы про другую криптовалюту?
ТСССС!!!! НЕ говорите так! Видите, лохи кинулись биткоины намывать, тыщи тыщ на это тратят! А Вы им правде матку рубите!
kassa111
20.06.2017
Лохи обычно без денег сидят и рассуждают на темы им не понятные.
По себе всех не судите
kassa111
20.06.2017
Я то как раз в теме, уважаемый. И не скулю тут с непониманием, о теме, в которой не разбираюсь, а просто рублю деньги на этом. Вам кстати не нужны блоки питания 1000 Вт под это дело? Очень популярная позиция хехе
сколько лямов уже поднял на майнинге?
kassa111
20.06.2017
Я майнингом не занимаюсь, торгую железом, если чо.
Тогда фигли пишете про майнинг? Торгуете железом, ну ОК.
kassa111
20.06.2017
Вас забыл спросить, о чем мне писать. Просто не смог пройти мимо вашего очередного бреда..."ой люди дураки, ой лохи, ой они ни чего не понимают, ой скоро все рухнет.." Пока есть возможность заработать, то люди зарабатывают, а не скулят тут обсуждаю других.
kassa111 писал(а)
Я майнингом не занимаюсь, торгую железом

Я сам Дашу не шпилил, но живу в одном подъезде с мужиком, который говорит, что шпилит - как-то так, да?
Странно - сидите на железе, уверены в прибыльности темы - и не пользуетесь? Добровольно отказываетесь от прибыли?
kassa111
20.06.2017
У нас слегка другие заработки. Есть очень хорошая пословица "Нельзя объять необъятное..." Была бы возможность то и майнингом занялись, но есть другие цели.
ЗЫ. Меня всегда забавляли люди считающие чужие деньги и сующие нос в то, что их ни коим образом не касается.
а меня всегда забавляли люди, рассказывающие о простом и обильном заработке, но сами им не пользующиеся :о)
kassa111
20.06.2017
А я и не рассказываю об этом заработке, просто знаю людей, кто этим занимается и поставляю им оборудование. Все просто.
ЗЫ. Вот кстати только что продал два блока питания под это дело.
Ваш разговор напомнил мне рассказ Джека Лондона. Как во время золотой лихорадки больше всех обогатились не старатели, а продавцы лопат и прочего инструмента :)
Дык, а что далеко ходить-то? Про Смока Беллью и поселок "Тру-ля-ля" только ленивый не слышал. :-)
mmartin
20.06.2017
хорошо вы думаете о людях :)
Drowt
22.06.2017
Вся эта тема стала популярна как только биток стал под 3 килобакса стоить и в конце прошлого года несколько альтернатив появилось, где сложность небольшая пока и они к битку по цене подтягиваются.....Здесь и сейчас вполне можно баблосов срубить, НО есть НО....если вдруг завтра биток опять уйдет в свои 250 баков. То угар на железе будет неслабый
mmartin
20.06.2017
kassa111 писал(а)
Я майнингом не занимаюсь, торгую железом, если чо

говорят, что продавцы лопат неплохо зарабатывали во времена золотой лихорадки :)
Не говорят, это правда. И джинсы Ливайс 501 придумали для золотодобытчиков. А больше всех на золотой лихорадке заработали те, кто писал про неё - тот же Джек Лондон поднял немало денег, один только особняк "Дом Волка" обошёлся в тогдашние 1,5 млн долларов.
Worker73
21.06.2017
Там более всего заработали крупные блядовозы)), крышующие группы этих самых... это было выгоднее даже первичной скупки золотишка)). Меньше наварились маркитанты всех видов и родов (от лопат до свежих яиц "доллар штука", как к Джека Лондона)
kassa111, да-да, уже триллиардером стали. Продолжайте! Мир на Вас смотрит!
kassa111
20.06.2017
Завидуйте молча, болезный.
Кому завидовать? Вам? С чего бы вдруг? Болезного Вы в зеркале видите.
kassa111
20.06.2017
Кто считает чужие деньги, самый настоящий больной клиент. Пока вы тут скулите, я зарабатываю деньги на этом.
Писец ты как толсто и палевно троллишь.
Kassa111, где и когда я считаю чужие деньги? Про то, кто на чём зарабатывает - да ради Бога! Только вот те, кто майнит, могут остаться без штанов - и это не скулёжь, а чистая правда. Но для Вас слова "риски", "финансовый пузырь" - ничего не значат, Вы их просто не понимаете, но писец, как распальцевались.
kassa111
20.06.2017
Гуманитарный технолог писал(а)
Только вот те, кто майнит, могут остаться без штанов

А могут и не остаться. Тебе то какое дело? В данный момент времени, люди делают деньги. Виртуальные деньги, но тем не менее они ликвидны. Чего в этом плохого? Например, у нас есть свой проект, мы с него имеем 200% прибыли, да это большой гемор, да это не майнинг. Но он приносит нам деньги. Мы в него вложились и продолжаем вкладываться и увеличивать объемы. А вот другие избрали майнинг, и тоже стригут с этого купоны. Да это риск. Но кто не рискует и сидит на жопе ровно, тот ни чего не достигнет. Как то так.
Гуманитарный технолог писал(а)
те, кто майнит, могут остаться без штанов - и это не скулёжь, а чистая правда. Но для Вас слова "риски", "финансовый пузырь" - ничего не значат, Вы их просто не понимаете

а в чем риск тех, кто майнит? Ну ок, пузырь? И чем они рискуют?
Чем? Вкладывая деньги в покупку оборудования, которое дешевеет еще быстрее, чем подержанные автомобили.
Ну как сказать, те кто купил видеокарты всего полгода назад их уже минимум 2-3 раза окупили + сами видюхи щас подорожали в 2 раза
Когда этот мыльный пузырь лопнет, куда люди денут видюхи, которые они покупали пачками?
если цены на них все же упадут, продадут по остаточной стоимости. Ведь они их отбили уже и даже по нескольку раз. Не так?
Не факт, что отбили. :-)
FreeCat
21.06.2017
Беспечный ездок писал(а)
они их отбили уже

стоимость электричества считаешь :-D ?
в нн,стандартный тариф для домов с электроплитами - 3.97р квтч,есть в нн дома где он,например,2.37р квтч,я уж молчу про то,что полно народу тырит электроэнергию на работе/в гаражах и тд или тупо дома,банально не подавая показания счетчика и платя по нормативу,а остальное оплачивают счастливые соседи в виде ОДН.
Та же 1070ая дающая на текущий момент около 400р в день,жрет по тарифу 4р квтч - 22 рубля в день. Просто невероятно тяжелое обременение :)
FreeCat писал(а)
стоимость электричества

те, кто заниматся, пользуются электричеством условно бесплатно )
FreeCat
23.06.2017
да я знаю эти "хитрости" :) ... только за это и прищучить могут :-D .
horntail
21.06.2017
Не люблю Википедию, но:
Тюльпаномания (нидерл. tulpenmanie, также tulpomanie, tulpenwoede, tulpengekte, bollengekte, bollenrazernij) -- кратковременный всплеск ажиотажного спроса на луковицы тюльпанов в Нидерландах в 1636--1637 годы. Цены на тюльпаны редких пестролепестных сортов достигли тысячи гульденов за луковицу ещё в 1620-е годы, но вплоть до середины 1630-х годов такие луковицы перепродавались в узком кругу цветоводов и состоятельных знатоков. Летом 1636 года в доходную фьючерсную торговлю тюльпанами включились непрофессиональные спекулянты. За полгода ажиотажных торгов цены на луковицы редких сортов многократно выросли, а в ноябре 1636 года начался спекулятивный рост цен и на простые, доступные сорта. В феврале 1637 года перегретый рынок рухнул, начались многолетние тяжбы между продавцами и покупателями ничем не обеспеченных тюльпановых контрактов. В кругу участников тюльпаномании возник кризис доверия, в обществе надолго установилась атмосфера неприятия азартных биржевых игр. Современники-моралисты единодушно осудили тюльпаноманию как крайнее проявление ничем не сдерживаемого стяжательства.

Уже в 1650-е годы предание о разгуле тюльпановых спекуляций превратилось в миф, имеющий мало общего с историей. В традиционной версии событий Иоганна Бекмана (1790-е годы), основанной на полемических <<Беседах Вармондта и Гаргудта>> (1637), тюльпаномания -- первый в истории Нового времени биржевой пузырь. В популярном изложении Чарльза Маккея (Наиболее распространённые заблуждения и безумства толпы, 1841), некритически воспринятом экономистами XX века, тюльпаномания -- полномасштабный экономический кризис, который надолго подорвал экономику Нидерландов. Историки и экономисты начала XXI века опровергли это мнение: крах тюльпаномании не замедлил экономического роста Нидерландов, страна <<кризиса>> не заметила, тюльпановый промысел продолжил развитие и со временем стал важной отраслью национальной экономики. В науке сосуществуют различные объяснения произошедшего; восстановить действительные причины, размах и последствия тюльпаномании непротиворечивым образом невозможно из-за скудности и неполноты подлинных исторических свидетельств. Исследователи согласны лишь в том, что зимой 1636--1637 годов в Голландии произошло нечто чрезвычайное, не имевшее до того аналогов в истории[2].
BTC подросли нехило. Сейчас 2540$ за 1 BTC.
Совсем недавно он был выше 3k$
Упал, болезный?
2800$ с хвостиком максимум был.
btc-e.nz/
2977, если точнее
смотрю на койнмаркете
А, ну у них там на разных биржах разные курсы.
Вот тут пишут, что и больше 3К было: stock-maks.com/forex/32092-btcusd-ustanovlen-novyy-istoricheskiy-maksimum.html
Интересно, арбитраж между биржами возможен?
Annihilator писал(а)
нтересно, арбитраж между биржами возможен?

а смысл?
Купил дешево на одной, тут же продал дорого на другой.
Michell
21.06.2017
Возможно, но геморно, комиссии за ввод-вывод съедят прибыль
Можно попробовать не выводить.
других криптовалют чуть более чем дофига.
есть те, что на AMD лучше майнятся, есть на NVIDIA.
есть также валюты, которые на процессорах довольно неплохо добываются.
Вопрос только, что стоят те валюты? Кроме эфириума.
я сейчас monero добываю
Продолжайте и никому не выдавайте рыбные места!
Здорово всё идёт! Хорошие игрушки придумали! Все имеют возможность стать миллиардерами, но чуть больше станут нищими... чудес не бывает...
Вищо! Все-все станут как Билл Гейтс и богаче!
Мысль такая , а что если всех этих майнеров используют в тёмную?.
Зачем покупать суперкомпьютер? Можно просто разводить лохов которые будут фермы расширять , за электричество платить.
А в это время им засунуть программулину и пусть себе ключи считает от сервера демократической партии США.
Тоже да.
Ну Вы уже заработали первый лям баксов?
Вычо! Сто первый лям евро заработан уже!
x3m
20.06.2017
нескромный вопрос непонятного происхождения :)

спросите лучше у ГТ сколько он бабла окучил на грантах.
Раздавая батоны :)
Там, хотя бы, денежки бюджетные, расходом которых в праве поинтересоваться каждый, а не частный капитал.
ну почему же, вопрос вполне логичный, когда из каждого утюга свистят о майнинге, а эксперты на городском рассказывают о его чрезвычайной выгодности, логично предположить, что эти-то эксперты уж точно хотя бы по ляму подняли.
ну так что там с заработком на этом ГКО-2017?

ЗЫ: ГТшный бизнес на лизинге власть имущим мы тут уже обсуждали неоднократно. Скучно еще раз.
x3m
20.06.2017
вообще логики нет.
обще известно наоборот: кто сам не умеет - тот учит (с)
Вы сейчас скопом обоср@ли тутошних экспертов.
x3m
20.06.2017
ни разу и не слышал, что кто-либо признавал тут себя таковым.
а выражать мнение может каждый.
Yupi
20.06.2017
Deathmaker писал(а)
когда из каждого утюга свистят о майнинге, а эксперты на городском рассказывают о его чрезвычайной выгодности
с 1070 около 300р в сутки чистый выхлоп
У меня 1070. Нет в сутки чистого выхлопа в 300 р. и электричество дорогое. Так что всё это пизд*ж и вилами по воде писано. Тупо развод лохов на предоставление вычислительных мощностей.
на 1070 там сейчас даже больше 400,вы просто не умеете ее готовить. Про развод на предоставление вычислительных мощностей - вообще бредятина редкостная,то что они считают есть в открытом доступе,можете сверить хеши
Цветы писал(а)
на 1070 там сейчас даже больше 400

ага ага, давайте, выкладывайте инструкции, как вы ее "готовите". посмотрим, поржем.
а оно мне надо?
можете зайти и посчитать хоть тот же зек,нормально разогнанная 1070 выдает 500+сол/c,вбейте в калькулятор,получите уже около 400р,при том,что
и зек не самый профитный вариант на текущий момент и есть приватные патчи для дров и много чего еще.
Цветы писал(а)
нормально разогнанная 1070
нахера жечь видеокарту, когда можно не насиловать и потом спокойно продать без опасности, что у нового владельца она сдохнет?
вообще пофиг, на них а) 3 года гарантии б)окупаются по текущим курсам за два месяца полностью,хотя так было конечно не всегда и будет не так и долго,но и когда она приносила 2$ в сутки,это было более чем выгодно в) ничего ей от разгона скорее всего не будет,живут они годами в таком режиме работы
ох **ять сказочники то... с ваших слов - 2$ в сутки = это 60 баксов в месяц. 60 баксов в месяц = это 3600 рублей. В лучшем случае, при фиксированной сложности. В реальности - естественно меньше, и значительно. Из 3400 вычитаем еще 1400 примерно на электроэнергию (и это только на 1 видеокарту, а если ферму делать - электричества сожжешь куда больше) - остается 2000 "чистыми" - и это не считая расходов на амортизацию компьютерной техники. 1070 в нижнем новгороде сейчас в районе 50 000 р, только ни в одном магазине ты ее не купишь. Окупать её, даже при 2000р в месяц - ты её будешь 25 месяцев, то есть 2 года, а не 2 месяца, клоун-долбоё*ишен. Если у тебя есть пруф, что ты заработал 50 000 на майнинге за 2 месяца (с одной GTX1070 естественно, клоун *лять) - пожалуйста принтскрин в студию, где тебе на карточку пришел вывод денег с любого биткоин обменника.

Пока с вашей стороны вижу только галимый звиздёж по поводу доходности майнинга.
мда, тяжелый случай,лечи голову.
2$ в сутки - это было длительное время до бума весны этого года. 1070ую тогда можно было взять за 24тыр и нормальные люди тогда и брали и именно они и в плюсе,те,кто собирал оборудование в 2016ом или хотя бы в начале 2017ого,а никак не те,кто сейчас на пике пытаются выкупить его по 2х-3х кратной цене,им и текущие 7$ с карты скорее всего не помогут,т.к. за таким бумом будет и очень жесткий и скорый обвал.
ну короче вы за свои слова ответить не можете, что при доходности в 2000 р. в месяц вы себе можете позволить окупить GTX1070 за 50000р. за 2 месяца. Я вас понял. Разговор окончен.
извини,я знал конечно,что ты не очень умный,но что совсем дурак - не знал,так бы даже изначально тебе писать не стал :)
mmartin
21.06.2017
Цветы писал(а)
за таким бумом будет и очень жесткий и скорый обвал.

для игрушек карточку возьму тада :)
FreeCat
21.06.2017
СокровищаАтлантиды писал(а)
и электричество дорогое

вот-вот :) ... из "ничего" эти биткойны тока у основателей появились :-D ...
ну или если есть заводик под рукой, на котором электричество можно воровать безнаказанно либо по согласованию с руководством =) но в любом случае вкладывать 11-15 лямов в 300 видеокарт, которые намайнят ну пусть 12 килобаксов в месяц? сомнительное удовольствие и груда неликвидного пластика спустя месяц, два месяца, полгода. и такая же куча неликвидных "числовых последовательностей", которым придумали какую то "ценность".
FreeCat
21.06.2017
СокровищаАтлантиды писал(а)
ну пусть 12 килобаксов в месяц

условных килобаксов :-D .
falkorr
23.06.2017
Поменьше. Вот моя одна 1080. Дает в среднем 26 мегашехей, за неделю намайнилось 0.08 эфира, это около 30$ или 1800 рублей. В мес будет 7200. Минус где то косарь на электричество уйдет и плюс проценты за вывод, получаю 6 тыс в мес с одной видяхи. Так нехай гоняет себе, работать не мешает. На оплату коммуналки хватит и ладно
Yupi
23.06.2017
китайская какая-то 1080 =)
falkorr
23.06.2017
ну если подразогнать и с дровами пошаманить, можно и на ней 30 вытянуть, наверное.
кто ж на 1080 майнит эфир..
mmartin
28.06.2017
это просто на рабочем компе стоит?
falkorr
28.06.2017
угу. Щас вот курс снова подрос, в день выходит по 300р чистыми. Надеюсь, попрет дальше. Заинтересовала биржа крипты -) Это не бакс и не метал, может за сутки разница в несколько тысяч рублей составлять как в плюс так и в минус. Вот, к примеру эфир
mmartin
29.06.2017
falkorr писал(а)
в день выходит по 300р чистыми.

неплохо! понятно, что покупать карту спецом смысла мало, но если уже есть, то вроде норм :)
Я на грантах окучил бабла НОЛЬ, x3m.
x3m
20.06.2017
точно?
А через Некоммерческое партнерство "Редакция газеты "Курс Н" или на "общественных началах" с Каминым через Нижегородский региональный общественный фонд содействия Организации Объединенных Наций, совсем ничего не окучили?
Ещё с батонами какая то история была, по дворам, я ведь точно не знаю.
Но знаю у кого уточнить можно))))))
FreeCat
21.06.2017
а какое вам дело до чужих денег?
x3m
21.06.2017
Мне вообще нет дела до чужих денег, с чего вы взяли?
FreeCat, лень до хорошего не доведёт.

Если бы хотя бы чуть чуть читали ветки, у вас бы и на техно и тут таких бестолковых вопросов бы не было.

А мне лениво вам объяснять, что ни про царапины на ж.дисках я не писал. А для определения мех.повреждений на дисках даже специальные метки есть.
и тут, это меня спросили, сколько я намайнил, а всё остальное лишь отсыл посчитать деньги в своих карманах.

отстань, короче, противный :))))))))
FreeCat
21.06.2017
x3m писал(а)
Мне вообще нет дела до чужих денег, с чего вы взяли?

с того что вопросы про них задаёте :-D ...
x3m
22.06.2017
это риторические вопросы, чисто, чтобы оппонент слился, без другого интереса.
вы прям мастер до неверных выводов то, из трёх ни одного правильного.
предположение - мать всех ошибок (с)))))
FreeCat
22.06.2017
так я пока ответ не могу получить - какие выводы то :-D ?
x3m
22.06.2017
первый - про царапины на ж.дисках.
второй - про то, что у меня есть интерес до чужих денег.
третий - что любой вопрос требует ответа.
а не можешь - так и не мучайся (с) / переработанная народная мудрость.
Michell
21.06.2017
Мелко берете) некий Александр Иванов чуть менее года назад создал свою криптовалюту Wawes.
Сейчас капитализация уже привысила пол-ярда баксов forklog.com/token-waves-vosh...-kapitalizatsii/
Ну процентов то 10 то по любому у него на руках, так что менее чем за год он поднял на криптовалютах 50 лямов. Неплохо, да?
блин, а Билл Гейтс стал мультимиллиардером.
я говорю не про единичные случаи гениальных или удачливых разгонов, а про те байки, в которых "каждый может стать миллионером нихера не делая".
где эти толпы миллионеров?
Michell
21.06.2017
Ну с майкрософт это вообще интересная история одного грандиозного распила, когда мама вице-президент IBM посодействовала получения невиданных эксклюзивных условий для фирмы сыночка Билли... Так что ничего удивительного. Купить продукт за 50 т. и продать IBM за сотни миллионов...

Полно народу поднявшихся на крипте. Знаю парочку таких, не миллионеры, но прибавку к семейному бюджету внушительную получили. Да и у самого немного битков есть...

А способов заработать на крипте сейчас море. Вы можете:
- заняться инвестированием. Купили дешего на начальном этапе, продали дорого. Правда нужно мониторить постоянно новые проекты, выбирая те что должны на ваш взгляд выстрелить. Но надо понимать что и риски огромные, подовляющее большинство так и не выстрелит, а есть и откровенные мошенники. Так что нужно грамотно подобрать портфель токенов.
- можно самому замутить интересный проект, если у вас есть действительно интересная идея. Тот же Иванов получил 15 лямов баксов под голую идею на развитие. А Виталик Бутерин больше 50 миллионов, так же не ничего не имея. Те люди что в них вложили отбили свои деньги уже в десятки раз.
Кстати проект не обязательно связанный с интернетом или криптовалютами, есть и с/х проекты, промышленные и т.д.
- можно изучить технологию блокчейна и пойти работать программистом в одну из подобных компаний. Спрос на спецов дикий, зарплаты в десятки тысяч долларов в месяц, и это в России, в каких-нибудь Штатах еще больше - компаний использующих блокчей все больше, а вот спецов то мало, их просто раздирают на части предложениями.
-можно занятся майнингом, можно построить огромные фермы, занимающие сотни квадратов, а можно дома десяток видеокарт поставить. Выбирайте самый выгодный токен на сегодня, на ваш взгляд, и майните его.
-можно поучаствовать в каких либо проектах, многие новые проекты поощряют сообщество занимающееся их развитием. И довольно не плохие деньги, миллионы конечно не заработаете, но 3-5 сотен баксов в месяц можно заработать, если время свободное есть.
-можно замутить биржу/обменник или иной околокриптовый бизнес
Да много чего. Фантазию подключайте. Есть даже криптопопрошаки) не на паперти сидеть и по электричкам ходитить, а на форумах разных)) говорят первому такому попрошайке накидали в битках очень и очень солидную сумму))
Michell писал(а)
можно занятся майнингом, можно построить огромные фермы, занимающие сотни квадратов,

О да. Пойду сниму со сберкарты немного миллионов и построю майнинговую ферму.
Michell
21.06.2017
У всех разные возможности...
Тема интересная, конечно... Для тех, у кого есть свободное время.

Но заработать можно и не на крипте. Способов много.
Michell
22.06.2017
кто бы спорил, всегда много возможностей)

еще пожалуй пару пунктов добавлю
- заняться спекуляцией комплектующих для майнинговых ферм. Всякие райнеры и т.п. в Китае вдвое дешевле покупаете, здесь продаете. Майнерам из Китая месяц ждать не досуг, им проще переплатить. А уж прибыль тех кто прочухал вовремя про видеокарты и заполнил ими свой склад...
- собирать и настраивать фермы на заказ - заработать на майнинге многие хотят, а вот в этой фигне мало кто понимает, говорят по 300 баксов за это берут


хотя мне то же не досуг на этом зарабатывать)
Michell писал(а)
он поднял на криптовалютах 50 лямов.

50 лямов он поднимет когда эти 10% в какую нибудь реальную валюту сконвертирует, а не сейчас.
Michell
24.06.2017
Тогда никто из списка Форбс не миллиардеры)
У всех капиталлы не в валюте, а бумагах.
Meg@VaD
20.06.2017
Менее на компы. Менее.
Поздняк метаться. Лет 15 назад - сам жалею что не вписался... ну тогда и тема мутная была. А щас - сосите хер, толстый и сладкий...
x3m
20.06.2017
с такой философией никогда не впишешься, хер изо рта так и не вынешь :))))))

зайди в любой компьютерный магазин, все видеокарты выше GTX1050 и RX460 тупо скупили, и берут чуть ли не по любой цене, в DNS тупо в 2-3 раза цену подняли, и то раскупают.
кто подсуетился полгода назад, а не 15 лет, уже отбил стоимость вложений.
более выгодного массового дохода нет ни в одном легальном деле.
www.youtube.com/watch?v=FZ0FrL1h5Xw

интересно, когда обвалится :)
С таким же интересом курс внезапно рухнет. И тут уже Путинавинить кроме себя не судьба.
x3m
20.06.2017
Тут и винить нечего.
Капитализация каких то IT компаний выше чем у какого нибудь Газпрома. Хотя с одной стороны вроде бы всегда востребованное и осязаемое сырьё. А с другой стороны нечто неосязаемое, но монетизация интеллектуального продукта идёт.
При этом интеллектуальная капитализация растёт, а тот самый Сечин, который заявлял: "нефть не упадёт ниже 90", теперь ругается: <<Я напряженно работаю, стараясь повысить капитализацию. Она достигала $93 млрд. А потом кто-то решил ввести санкции. И капитализация (результат моих усилий) снижается до $62 млрд>>

Кадры в любом случае решают.
ПРичём здесь капитализация IT-компаний и Газпрома? На рынке биткоина надулся пузырь и он лопнет.
Не факт. С одной стороны сложность майнинга всё время растёт, с другой стороны растёт спрос на биткоины. Локальные спады, конечно, будут, но вот так чтобы упало в пол и там осталось - нет. Просто стоимость майнинга приблизится к цене электроэнергии и майнеры сами выйдут из игры. А в дальнейшем это будет обычная валюта.
Чо не факт? Факт.
Посмотрим.
Да хоть обсмотритесь.
Annihilator писал(а)
Просто стоимость майнинга приблизится к цене электроэнергии и майнеры сами выйдут из игры.

Поправлюсь. Не стоимость майнинга, а профит от майнинга.
kassa111
20.06.2017
Вы реально думаете, что кто майнит, тот за лепестричество платит?
Понятно что за пионеров мама с папой платят, у них электричество бесплатное.
Но вообще это уже громадный бизнес, под это дело целые цеха арендуют и видеокарты там тысячами установлены. Такие фермы мегаватты электроэнергии жрут. И они очень чувствительны к цене электроэнергии и курсу вырабатываемой криптовалюты.
kassa111
20.06.2017
Те кто майнят по крупному, обычно находятся на промышленных объектах...или военных)). А там проблем с энергопотреблением не возникает.
Но они таки за электричество ПЛАТЯТ.
kassa111
20.06.2017
бггг, такой большой а в сказки верит...
Причём тут сказки? Это - реальность. Впрочем, я забыл, что разговариваю с триллиардером, который в курсе всего на свете. и на Маше.
kassa111
20.06.2017
Вот почитаешь, прям умиляет своей правильностью, а на деле ... если бы я вас не знал, поверил бы...
Да мне по фигу, веришт ты или нет. Ты сам путаешься в собственных словах.
Интересно, как на крупном военном объекте спрятать цех, который жрёт пару мегаватт??
kassa111
20.06.2017
А вот на эту тему даже видео есть про майнинг на таком объекте)) Кстати, на промпредприятии гораздо выгодней майнить, и даже официально оплачивая электричество, там расценки на него совершенно другие.
Только не факт, что цех ПРЯЧУТ. И Вы выше пишете, что промпредпрития за лекстричество не платят, тут пишете, что выгодно-ибо расценки другие. Вы уж оопределитесь - платят или нет. Потому что если не платить - какая разница на расценки?
kassa111
20.06.2017
Вы писатель, а не читатель, я понял. Специально для вас, поясню про промпредприятия. Кто то не платит, но!! даже если и платить за электричество там, то это гораздо выгодней, нежели майнить по тарифам предоставляемым для населения. Рассценочки совсем другие.
вообще для населения тарифы как раз выгоднее. на пром предприятиях выгодно только или если тырить электричество на пару с директором или искать такое,у кого квота не выбрана,там почти на халяву можно договориться,но поискать придется. но дело не только в цене электричества,все еще зависит от объемов,на квартирах сотнями видеокарт не особо помайнишь.
kassa111
20.06.2017
Цветы писал(а)
вообще для населения тарифы как раз выгоднее

эту сказочку скармливают для обычных обывателей, а пипл хавает. Скажу по секрету на предприятиях тарифы раза в два меньше.
я в декабре того года искал помещение с 40кВт, даже близко к тарифам населения в НН нет,кроме двух озвученных вариантов выше.
kassa111
20.06.2017
Есть четыре тарифа для сегмента предприятий. Для интереса узнайте стоимость электроэнергии на Балахнинском бумкомбинате, будете неприятно удивлены.
то то энергетики зуб на них точат ))
kassa111
21.06.2017
Там с приходом москвичей стало все очень печально. Они задались целью обанкротить это предприятие.
mmartin
20.06.2017
Annihilator писал(а)
так чтобы упало в пол и там осталось - нет.

почему?
Хотя бы потому, что это удобная форма рассчётов.
mmartin
20.06.2017
в неудобную она может превратиться в один миг
Доллар завтра тоже может накрыться.
И надо ещё подумать, что вероятнее.
mmartin
20.06.2017
Annihilator писал(а)
Доллар завтра тоже может накрыться

может быть. но для биткоина вы такую возможность исключили :)
У криптовалют в основе экономики нет. Они могут накрыться только если их массово запретят, т.е. сразу во многих странах, что я считаю маловероятным.
mmartin
21.06.2017
хм. возможно в этом что-то есть :)
x3m
20.06.2017

ПРичём здесь капитализация IT-компаний и Газпрома?
...
Кадры в любом случае решают.

тут вижу, а тут не вижу!

пример был о качестве принятия решений.
Газпром не пузырь, а уже сдулся.
По факту как бы не вышло, что этот Газпром больше народа налюбил, чем майниг может в перспективе. В майнинге хотя бы нет деятелей, которые, при падающей капитализации, назначают себе зарплату 2 миллиона рублей в день (по минимуму).
Michell
21.06.2017
Не факт.
Есть мнение что мы будем наблюдать серьезный рост, до тех пор пока не будет достигнута нужная "вместимость" (не знаю как верно термин сформулировать) биткоина. Т.е. грубо говоря капитализации битка не достаточно, что б в него вложились действительно серьезные игроки, типа фондов. Вот он и будет надуватся до их размеров. Постоянный рост стимулирует все больше и больше игроков инвестировать в него.Чем больше его капитализация, тем более серьезные игроки в него заходят.
Чем выше будет капитализация, тем меньше будет его волатильность.

Но это лишь один из вероятных сценариев развития, и не самый не реалистичный.

Что он лопнет, вот этот сценарий считаю не реалистичным. Всегда найдутся люди что верят в него, что окажет поддержку ему, покупая его. Он может в разы упасть (как уже не однократно было) - это да, но вот совсем обесценится - это уже вряд ли. А вот потом может в разы и вырасти (как опят же было не раз).
Гуманитарный технолог писал(а)
ПРичём здесь капитализация IT-компаний и Газпрома? На рынке биткоина надулся пузырь и он лопнет.
Конечно лопнет, но не в нуль.
В 2010-м году биткоин стоил 30 центов.
В 2011-м году биткоин стоил доллар.
В 2013-м году биткоин стоил 900 долларов.
В 2014-м году биткоин стоил 250 долларов...

Но! Насколько я помню, этой весной биткоин уже стоил 700 долларов, а дальше я не следил.
Сейчас зашёл посмотреть - 2662 USD.

Так что лопнет не в нуль, а упадёт баксов до 200-400. Хотя для майнеров и это станет критичным.
И затем, возможно, снова начнёт постепенно подниматься. В третий раз.
Rory
22.06.2017
ну полгода назад окупалось то за год примерно, там такого курса битка не было.
Хотя вообще, сегодня вроде на видеокартах только лохи майнят. Потому что про другое не знают. А так вроде фермы уже не первый год специально делают, на каких-то хитрых чипах.
Вот только не стоит забывать, что количество биткоинов теоретически ограничено, так что однажды это станет уже филькин труд (не знаю по правде, на какой оно сегодня стадии уже находится).
x3m
23.06.2017
так сложно чтоли тему почитать?
это биткоин не майнят на видеокартах, под него уже спец-оборудование разработали "асики".
но у биткоина есть аналоги (и конкуренты), вот майнят их на видеокартах, и другими алгоритмами, очень выгодно сейчас, другого оборудования пока нет.
Из популярных майнят эфир или кэфир))) (Ethereum) и Zcash.
При этом криптовалюты конкурируют между собой. Даже если одна упадёт, другие сразу вырастут.
bitmakler.com/kriptovaluta

кто входил в процесс месяц назад, при удачном раскладе, могли сразу за месяц до 50% затрат отбить.
вложил 100 тыщ - за месяц получил 50. И такие примеры есть.
А кто в майнинге давно сидел, имеют рекордные доходы.
Видеокарты под майнинг скупили все, в магазинах пусто, по всему миру.
Вот "шахта" из 30 ферм примерно, приносит минимум 50 тысяч в день:
www.youtube.com/watch?v=z3Sf1ptAAs4
Так чтобы чего-то отбить, надо чего-то вложить. А у меня щас как назло нечего - я в домик всё вложил.
Остаётся злорадствовать :)
Хотя, по правде говоря, получить отбивку от такого процесса - ну мало кому удавалось, за редкими исключениями. И то некоторые сумели просрать.
x3m
20.06.2017
простейшая ферма 1000 рублей в день, при минимуме вложений.
30 тыр в месяц, а не на завод ходить :)
www.youtube.com/watch?v=UAeBSSMcy6U
BigHeart
20.06.2017
Главное вовремя остановиться, это типа "золотой лихорадки" или пирамиды.
Когда намайнится критическая масса, курс должен обвалиться.
Не все успеют отбить свои вложения в видеокарты.
x3m
20.06.2017
так то все признаки пирамиды присутствуют.
Рост стоимости того же биткоина связывают одновременно с кризисом в Китае (хотят девальвировать юань, потому многие побежали в биткоин), и деятельностью Мавроди в Африке (он в своей пирамиде взаиморасчёты в биткоине проводит).

вопрос в том, что до этого момента, купив по обычной цене, всё равно остаётся оборудование в качестве залога. Ты же не в фантик вкладываешься, как в МММ, а в компьютерное железо.

Пока прибыльно очень.
OCV
20.06.2017
x3m писал(а)
Пока прибыльно очень.

Не у всех. Не зря есть выражение "майнить в розетку". Цена на электричество должна быть низкой.
x3m
20.06.2017
так уже произошёл технологический скачок. Видеокарты предыдущих поколений жрали по 300Вт и больше, 2 доп. питания по 6-8pin. Сейчас производительность в 2 раза выше, при энергопотреблении в 120Вт. 1050Ti даже под майнинг разобрали все, а она даже без доп.питания бывает, 75Вт наверно и жрёт.
iZverG
20.06.2017
Обычной цены уже нет - это раз. Когда начнут распродавать карты - цена рухнет.
iZverG писал(а)
Когда начнут распродавать карты - цена рухнет.

Как распродажа видеокарт влияет на курс крипты? Обратная связь есть, а прямая?
iZverG
20.06.2017
Цена карт. Я не про валюты.
x3m
20.06.2017
так это уже проходили.
Не так давно была распродажа ферм на 2-гиговых видеокартах (сейчас не котируются, надо от 3Гб видеопамяти и больше), и что?

Так ещё и на рубле навар вышел! Бакс то в 2 раза вырос. Продается дороже чем покупалось.
Как с авто. Купил 3 года назад, поездил, а сейчас продаёшь ещё и дороже, с пробегом.

А сейчас все ждут новую волну девальвации рубля, от неё никто не застрахован.
Уже только за неделю курс попёр. Если доллар будет по 120 никто не удивится даже, все скажут, что знали, что так и будет :)
iZverG
20.06.2017
x3m писал(а)
Уже только за неделю курс попёр. Если доллар будет по 120 никто не удивится даже, все скажут, что знали, что так и будет :)

бред все это.
x3m
20.06.2017
в смысле? сейчас курс 59.17
неделю назад был 56.90, 3% за неделю.

керри-трейд вещь объективная, многие валюты так обваливали.
www.finanz.ru/novosti/valyut...ossii-1002104950

на али цены смотрю, с запасом прут вверх, вчера штучка стоила 4200, сегодня 4500.
iZverG
20.06.2017
quote.rbc.ru/exchanges/info/selt.0/59111/delay
Смотрим, вопим - ужас, курс растет, мы пропали, пора скупать гречку.

а потом находим переключатель, щелкаем на 1Г и видим, что за год-то он ой как откатился вниз... вам так удивительно, что после локального дна он опять растет?? так это и есть биржа, спекуляции и т.п.
x3m
20.06.2017
во-первых, помимо спекулятивных, есть объективные факторы: цена на нефть, санкции (ограничивающие доступ к валюте). Изменения этих факторов объективно влияют на курс и финансовую политику гос-ва.

а во-вторых, если идёт рост после локального дна, даже если это и локальный рост, факта роста не отменяет. Пока бакс прёт вверх.

Когда курс был 6, никто не верил, что будет 24. А когда было уже 30, не верили, что через несколько месяцев будет 70. Так что и на 120 вряд ли кто удивится, искренне.
Это вот самолёт Асада в Сирии америкосы сбили, и ничего. А вот если собьют самолёт армии США...
Antro
20.06.2017
Не пирамиды а пузыря. Для пирамиды должен быть центр-держатель обязательств
x3m
20.06.2017
верно.
eurisco
20.06.2017
Одни фермеры, а в стране жрать не у всех есть что. Надеюсь что эта бодяга скоро рухнет, т.к. иначе рухнет вся мировая экономика, чего бы не хотелось совсем.
x3m
20.06.2017
Это какой то кризис цивилизационной модели. Слишком много иррационального.
В одной стране, с огромными природными богатствами и небольшой плотностью населения, надо вкалывать каждый день, при средней зарплате в 500 баксов, а пенсия - 150 баксов. А в какой нибудь Дании пенсия 2000 баксов, хотя ресурсный потенциал несравнимо меньше.
Вот по всему СНГ и скупили видеокарты. Все. Можно ходить каждый день на работу за нищенскую оплату. А можно купить несколько видеокарт, подключить к интернету, и доход будет тот же.
eurisco
20.06.2017
Все это на очень коротком отрезке. Парень сказал что массово это началось в начале мая. Я думаю что нас ждет очень интересный август, т.к. такие вещи обычно 3-4 месяца живут, не больше.
x3m
20.06.2017
в теории - да.
при такой то массовости доходность должна быстро обвалиться.
но с другой стороны мировую экономику шатает, криптовалюты на фоне утраты доверия к традиционным финансам растут в спросе.
Да и самим производителям видеокарт эта ситуация вообще прёт. Они же сейчас тупо подняли цену в 2 раза, просто перемаркировав видеочип, типа новый модельный ряд. Им самим проще подогревать и создавать спрос на криптовалюты, даже за свою прибыль покупать, при такой то морже. Работает лучше любой рекламы, народ вообще поехал, просчитывают целесообразность майнинга даже на самых дешманских видеокартах :))) А что, и 2-3 тысячи в месяц не лишние)))
конец, видимо, будет, как у МММ.
Даже веселее. Тут хоть Мавродм был, кого можно обвинять в потере денех. А в криптовалюте - только отображение в зеркале.
да уж... забавные игрища!
Ну покупают люди последовательность электронных импульсов за реальные деньги, кто им может запретить верить?
Пусть играют... масштаб игры несколько настораживает... и некий пофигизм властей... не ожидали размаха... и запретить невозможно...
x3m
20.06.2017
так и ГКО не запрещали, даже наоборот.
mmartin
20.06.2017
ну дык выгодно было
Ровно до тех пор, пока не объявили дефолт и все облизнулись.
mmartin
20.06.2017
Гуманитарный технолог писал(а)
и все облизнулись.

некоторые столько сметанки при этом собрали, что до сих пор облизываются :)
kassa111
20.06.2017
Вот это то его и печалит :)
x3m
20.06.2017
если не сказать больше.
Путин, перед людьми проживающими в бараках или домах-строительных вагончиках, оправдывается за друга, через офшоры которого миллиарды баксов перетекли, якобы на виолончели.
Или Усманов от налогов практически уходит, через прокладку всё прогоняет, прибыль себе, а налогов только с половины выручки, в которую ещё и себестоимость включена. Зато яхта за 600 млн, и модное кино.
Может где-то всё таки есть какая то проблема с перераспределением...
:)
eurisco писал(а)
Надеюсь что эта бодяга скоро рухнет, т.к. иначе рухнет вся мировая экономика, чего бы не хотелось совсем.

Мировая экономика рухнет в 2018, но совсем по другой причине.
А сложность майнинга биткоинов всё время растёт, так что процесс заглохнет сам собой.
Annihilator писал(а)
Мировая экономика рухнет в 2018, но совсем по другой причине.

Земля наткнётся на Небесную Ось?
Да.
отдельно доставляет интерьер, в котором этот миллионер майнит свои миллионы :о)
Он скрывает!
ну кстати зря ржёте, скорее всего майнит там где есть халявное электричество :)
я бы тоже майнил где нибудь в ипенях без счетчика )
x3m
20.06.2017
для кого то это слишком сложный вывод :))))
очень хочу увидеть долларового миллионера майнера... да хрен с ним, пусть рублёвого. ладно, не миллионера, просто человека, который уволился с работы и живет припеваючи на майнинге.
x3m
20.06.2017
деньги любят тишину.
Скажи ещё, что не существуют коррупционеры, наворовавшие миллиарды, ты же их не видел :)

Если явление станет массовым, то оно потеряет сверх доходность.

Капитализация криптовалют превысила 50 млрд$.
То есть реальные деньги заплатили за крипто-эквивалент, сконвертили, так что заработки есть и миллионы.
x3m писал(а)
коррупционеры, наворовавшие миллиарды, ты же их не видел

Почему Вы так уверены?
x3m
20.06.2017
потому что по факту признания их коррупционерами, их можно увидеть только в тюрьме, или в бегах. Но это очень очень редкий случай.

А те, кто на виду, они, конечно же, публично коррупционерами себя не назовут. А кто назовёт, может и сам проследовать в суд, за клевету и прочие наветы на репутацию честных людей)))

так что, прикидывая вероятности, определённая уверенность имеется.
т.е. если я видел человека впоследствии осуждённого судом по делу о коррупции - это не значит, что я видел коррупционера?
женская логика?
x3m
20.06.2017
так я думал мы о видеть в живую говорим.
увидеть в ютубе или по зомбоящику можно и не такое, "бумага всё стерпит".
кого, наворовавшего миллиарды и осужденного судом за коррупцию, вы видели в живую?
т.е. в существование всяких губернаторов, хранивших дома лярды, Вы не верите? фотошоп?
x3m
20.06.2017
Верю.
Но не уверен, что вы хоть одного живьём видели.
Вам же дали ссылки на майнеров - миллионеров, или вы всё ещё в их существование не верите?
И я таких не видел, но оснований думать что их нет, я не вижу.
x3m писал(а)
Если явление станет массовым, то оно потеряет сверх доходность.

Оно и так массовое.
x3m
20.06.2017
значит, очень вероятно, что пик уже пройден.
хотя, конечно, хз... стоимость криптовалют строится на интересе к ней.
больше интереса - выше стоимость...

если это пузырь, то должен лопнуть по первому правилу.
если не лопается, то хз тогда, доллар то вон тоже имеет сомнительное обеспечение...
x3m писал(а)
стоимость криптовалют строится на интересе к ней.

дык это, их как гомна за баней теперь, всякие виталики бутерины и прочий лайтконы. главное правильно подать )
правда везде порог входа небольшой (заплати ~50тыр и майн себе на здоровье)
x3m
20.06.2017
ваш прогноз, на 6 мес?
абсолютно без понятия )
x3m
20.06.2017
значит "как подать" вероятно ещё и не самое главное, чтобы выстрелило.
x3m писал(а)
значит "как подать"

не очень понял как мой ответ с этим выводом связан )
x3m
20.06.2017
да и хрен с ним)
вон, рубль, похоже сдвинулся с мертвой точки, это жизненнее
iZverG
20.06.2017
вот ему прямо надо на тебя смотреть ))) начинающие в 2009м году на биткойнах почти все такие. кроме тех, кто это слишком рано продал, есть кстати такие истории, как кучи биткойнов за копейки продавались - люди интерес потеряли. теперь думаю, многие жалеют.
ему на меня не надо. я на него посмотрю.
iZverG
20.06.2017
Который из 5ки - нижегородец?
На какой строчке в списке тутошние авторитетные эксперты, рассказывающие как легко и просто ковыряя в носу обеспечить себе безбедное существование?
Или это опять очередные говноэксперты типа Марка с Укурком, почитавшие Википедию и почувствовавшие охеренность своих знаний?
Так они все - нижегородцы! Не говоря уже о том, что инфа с сайта разыскиваемого за гемблинг типуса - да, это очень серьёзная инфа, список Форбс, мля.
iZverG
20.06.2017
Deathmaker писал(а)
просто человека, который уволился с работы и живет припеваючи на майнинге.

сегодня слышал про таких. по слухам, откуда-то из чиновничьего аппарата ВВП. отвечать не буду за эти слова, но человеку в целом верю.
Aggi
20.06.2017
Deathmaker писал(а)
живет припеваючи на майнинге

знаю как минимум двоих
майнинг в одном случае прям на работе, в другом дома параллельно с работой
доход не то, чтоб прям запредельный, но вполне такой неслабый по меркам нашей деревни
но они начали дааааавно, если щаз входить - это будет 3-5-7 в мес для "домашних ферм", т.е. там отбивка полгода/год
а я чота не уверен, что оно год проживет с ростом... уж больно надули эту тему
Aggi писал(а)
майнинг в одном случае прям на работе, в другом дома параллельно с работой

ЧИТД :о)
Aggi
20.06.2017
это да
нада быть совсем одаренным, шоп уволитцо и... вот прям совсем )))))
хотя у нас и в МММ второй раз бабло несли
907
20.06.2017
На видео жилище миллиардера биткойнтового сразу видно.
x3m
20.06.2017
где там жилище миллиардера показано?
907
20.06.2017
Извините забыл написать начинающего.
x3m
21.06.2017
далеко не факт, что это вообще жилище.
где халявное электричество - туда и подрубаются.
FreeCat
20.06.2017
Подпольщики писал(а)
ну тогда и тема мутная была

насчёт "мутная" - вряд ли :) ... но уже тогда было ясно что это тоже очередная "пирамида" :) .
Вишто! Никакое не пирамидо! Всё чесна!
FreeCat
20.06.2017
ага, ага :) ...
FreeCat
20.06.2017
А главное в пирамиде - ЧТО? ... "вовремя смыться" (цы) :-D
Подпольщики писал(а)
Лет 15 назад - сам жалею что не вписался...

BTC в 2009 появились.
тюльпаны, ммм, хопёр :) как грицца были б деньги
Michell
21.06.2017
Почему 15 лет назад? Вроде как технологии лет 7 всего? Да и сейчас раздача слонов не закончена, люди на ровном месте миллионерами становятся.
Биткоин вроде с 2009-го. Но и до него и после всяких таких было. Это он по непонятной причине взлетел.
Michell
21.06.2017
На блокчейне не было, он первый
Скорее повезло. Так-то криптовалют я назову хоть 10. Но что-то там никто больше 10 минут не держит, так, перевалочная база.
Michell
21.06.2017
Появившихся раньше битка? Назовите хоть одну.
Не назову. Но потом-то дофига понаделали. Но уже не торт.
Michell
21.06.2017
Речь о том что:
"Биткоин вроде с 2009-го. Но и до него ... всяких таких было"
И
"Лет 15 назад - сам жалею что не вписался."

Какие такие были до него?
Какие 15 лет, если биток в 2009 появился?
Тогда уже были криптовалюты. Вебмани например. Но до биткоинов конечно не доросло.
Michell
21.06.2017
Вебмани это вообще не криптовалюта, совсем ничего общего)
Не нужно путать электронные деньги (которые есть суть счет на котором лежат деньги обычные, и удобный интерфейс), и криптовалюты, которые к обычным деньгам никакого отношения не имеют.

И суть криптовалют в технологии блокчейн (тип распределенной базы данных), которая впервые была применена именно в биткоине.
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BD
FreeCat
21.06.2017
Подпольщики писал(а)
Вебмани например

это не криптовалюта. вполне себе электронная валюта, рабочая. до сих пор жива без проблем.
FreeCat
21.06.2017
а электронные валюты и раньше 15 лет были даже у нас. например PayCash, кторый ЯМ потом стал - аж в 2001-м был ... а за рубежом и в прошлом веке появились :) .
Да в курсе я...
Яндекс тоже когда-то был криптовалютой... а как они стали требовать скан паспорта и снимать рыло в приложении для андроида - чёта все поразбежались..
FreeCat
21.06.2017
так и WM для перса требует паспорт ... и гораздо раньше ЯМ стал :) . а без перса многие вещи недоступны :) .
Херъ
24.06.2017
Ась?
BigHeart
20.06.2017
Читал, что AMD не справляется с заказами, на топовый видеочип.
Вот радость геймерам будет, когда ажиотаж лопнет! На рынке сразу окажется большое количество неликвидных видеокарточек.
x3m
20.06.2017
так, где тут минусы ставят...
x3m
21.06.2017
это был сарказм)))))))))
comrade Venceremos писал(а)
На рынке сразу окажется большое количество неликвидных видеокарточек.

Которые так прожарились на майнинге, что дохнуть будут пачками.
Неважно, цены сбить хватит.
Вот и я решил пока не апгрейдится, а подождать, пока криптомиллионеры начнут 1060е по 5000 распродавать, чтобы на доширак хватило :о)
Походу я с 1060 4 месяца назад поторопился :)
А я сдержал свои порывы как раз в это время, вообще хотел GTX 1060 6Gb купить.
Вовремя одумался. Осенью, думаю, баксов 150 такие платы будут стоить, не больше.
Michell
23.06.2017
можете продать ее за 2 цены, а осенью откупите назад за полцены)
ну или майнингом займитесь)
Вот думаю. Осталась еще непроданная GTX 650 с 2 гб памяти. На Армату и WOT хватало... Правда, эта тянет на полном качестве аж 2560 на 1440. А как смотрятся на ней новые бродилки... Еще недельку, и жадность победит жажду прекрасного :)
Ко мне тут дочь приезжала (21 год уже), запала на последнего Ведьмака. Устал от компа отгонять :)
kokon
20.06.2017
Криптовалюты - капитализация превысила 50млрд резанной.
Еще раз про "крипто валюты" - грубо говоря это выглядит так - стоит куча компьютеров с установленной на них одинаковой программой, в которой записаны какие то цифирки, их владельцы, говорят о том, что эти цифирки можно обменять на реальные деньги - казалось бы чушь и кому эти цифирки нужны?
Но мутящим историю удалось за счет "хайпа" в средствах массовой информации создать движуху, когда постоянно меняется виртуальное фуфло на живые деньги. Есть так называемые биржи, где люди могут заплатить живые деньги и получить немного "цифирок", ну и соответственно наоборот отдать немного "цифирок" и если повезет получить деньги.
Итак на 2017.05.29 Согласно coinmarketcap.com/
m1ndst0rm
28.06.2017
А обычная биржа - разве не также работает? ;)
kokon
20.06.2017
Смотрим колонку MarketCap - общая сумма "капитализации" цифирок составляет примерно 50 миллиардов долларов (для понимания всего в России денег наличных и безналичных если переводить в ничем, кроме 9000 военных баз, необеспеченную ФРСовскую бумагу - 500 миллиардов резанной - www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms ).
Что такое в понимании этой считалки "капитализация"? Это произведение общего объема на так называемый "рыночный курс", понятно, что вряд ли найдутся желающие обменять разом "криптоговно" на трудоллары - чем больше будут выходить, тем курс будет меньше, если вобще найдутся желающие "купить".
Соответственно фишка всей темы затащить в оборот, как можно больше реальных денег и простых людей.
Поэтому крики и вопли в средствах массовой дезинформации будут стоять такие, что скоро из каждого утюга нам будут про "этереум" с "биткоином" пищать.
Собственно "Vitalik" с друзьями этим и занимается. romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=398

Сейчас вот поехали с платными sic! конференциями... в конце концов - все закончится как и на классических биржах - когда вбросы в СМИ будут иметь конкретное денежное выражение для маркетмейкеров.

Понимаю, что люди от компьютеров и смартфонов невероятно тупеют... но это уже может угрожать реальной черт побери экономике, когда начнется обмен без валюты - товар-крипто-товар, ну или, как и в случае с ВИЭ - пиар победит разум у ответственных лиц.

Кстати основными выгодоприобретателями, причем абсолютно без рисков стали обменники, которые поднимают лавандос на комиссии. На нескольких пхп скриптах можно АБСОЛЮТНО БЕЗ РИСКОВО сколотить не такие уж неплохие деньги.

Все риски будут у лохов. К тому же вангую пропадание "обменников", когда они наберут определенный оборот, задержку с вводом выводом и клиринг как на форексе - занимаются теже ребята.

Перечень "бирж" здесь:

www.cryptocoincharts.info/markets/info

Как с этим бороться?

В принципе структура сети подразумевает прозрачность - соответственно можно посмотреть большинство айпишников, на которых работают "кошельки" (торов не так уж много).

И их погасить или еще лучше не погасить, а замутить оттуда лже транзакции, с учетом уязвимости современных систем это будет не нерешаемая задача.

Возьмем две крупнейшие сети:
Биткоин - 7243 ноды
bitnodes.21.co/nodes/?page=2&q=Russian Federation

Размер данных одной ноды уже перевалил за сотню гигабайт.
Этереум - 22,509 ноды
kokon писал(а)
когда начнется обмен без валюты - товар-крипто-товар

Не начнется. потому что с товара надо платить налоги, зарплату, соцотчисления, кредиты и т.п. И всё это надо пока еще делать исключительно денежными средствами страны, в которой ты резидент. И никакой биткоин их никогда не заменит по одной простой причине - безконтрольности его массы. С тем же успехом можно поставить американский печатный станок в Китае и думать, что ты контроллируешь свою страну :о)))
Да, сейчас большая (если уже не бОльшая) часть денежных средств - это нолики на счетах. Но и эти нолики контролируют ЦБ. А криптовалюту не контролирует никто. Точнее - мы думаем, что никто, а на деле - не известно кто.
Deathmaker писал(а)
очнее - мы думаем, что никто, а на деле - не известно кто.

Святые слова.
x3m
20.06.2017
Недавно биткоин в Японии стал официальным платёжным средством.
Интегрированность криптовалют в мировую экономику растёт. Пока растёт :)
Тот же доллар, как и любая бумага, чем обеспечены?
Что там контролирует ЦБ? Если курс может в 2 раза измениться за неделю?

Тем более меньшие меры контроля наоборот ещё и привлекают многих, во многих финансовых операциях это плюс, а не минус. Те же российские коррупционеры, разворовывающие бюджет, могут одновременно печатать и опускать рубль, навариваясь на криптовалютах. Вы чтоли запретите им?
x3m писал(а)
Недавно биткоин в Японии стал официальным платёжным средством.

Биткоинами начали выплачивать зарплату и платить налоги? Вот когда начнут - тогда эту будет ОФИЦИАЛЬНОЕ ПЛАТЕЖНОЕ СРЕДСТВО.
А пока это средство взаиморассчетов. Как и у нас. Вымогатели-шифровальщики тоже получают оплату биткоинами.
x3m
20.06.2017
Как всегда, поверхностный Deathmaker, не знает разницу между валютой и платёжным средством.

Власти Японии подчеркивают, что биткоин становится официальным платежным средством, но не не официальной валютой. Закон четко прописывает разницу между <<цифровой валютой>> и <<официальной валютой>>, которой по прежнему остается денежная единица -- японская ена.
x3m писал(а)
не знает разницу между валютой и платёжным средством.

Закон четко прописывает разницу между <цифровой валютой>> и <<официальной валютой>


Бугагашки.
x3m
20.06.2017
ну ладно, отыграл пол очка, так и быть :)))))
Да он Вас обыграл. Потому что официальная валюта - и есть платёжное средство.
x3m
20.06.2017
я уже запутался, слишком много выигравших,
только все голые почему то ))))

биткоин - официальное платёжное средство в Японии.
Официальная же валюта Японии - йена.
kokon
20.06.2017
Здесь пока размер около 7 гигабайт, поэтому нод больше
www.ethernodes.org/network/1/nodes

Как видим дело не неподъемное. Это первое что приходит в голову. Посмотрим, что будет дальше.

Остановить массовое безумие? Зачем, да и некому. Я бы отвязал пока не поздно рубль от доллара.

Сделал бы его реальной валютой, а все виды резанной по всему миру пускай соревнуются в бессмысленности, со своими виртуальными аналогами, иначе лавочку ЦБ можно будет закрывать так же как и росфинмониторинг.
https://aftershock.news/?q=node/526285
kokon писал(а)
Я бы отвязал пока не поздно рубль от доллара.

Зачем? И что значит - поздно?
И что значит отвязал? У RUR курс не фиксированный.
kokon писал(а)
бы отвязал пока не поздно рубль от доллара.

Сделал бы его реальной валютой

Всё, дальше можно не читать. Автор не понимает, о чем пишет.
FreeCat
20.06.2017
поздно спохватились *pardon* .
Meg@VaD
20.06.2017
Ну да, нормально всё, если не взлетит - всё уйдёт на машинное обучение, у людей по многу ферм работает, кто ближе к железу был - скупали :) Не пропадёт. Вот только разгоняют их нещадно. Карт даже топовых нет. У кого-то не все задействованы, лежат про запас))
Всё это нормально, акции нвидиа растут, оборот поднялся нехило, 100 дней надо, чтобы курс продержался текущий. И не факт, что криптовалюты переоценены, может доллар переоценён))
Похоже на очередной пылесос. Выкачивают реальные деньги взамен виртуальных цифорок. Цифорки потом окажутся просто цифорками, а деньги там где они должны находиться.
Вишто! Ретроград! Всё чесна! Рафик неувиноват!
дураков у нас на 100 лет вперед припасено.
Почему дураков?
риторический вопрос
потому что рост курса(пирамиды) обеспечивается притоком дураков.
Это вовсе не значит что все майнеры и спекулянты битка автоматом дурачки, кто то делает на этом большие деньги.
С чего вы взяли, что криптовалюта - пирамида?
Классическое определение:
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) -- способ обеспечения дохода участникам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств.

вопрос, чем обеспечивается рост курса биткойна ?
ФовуеФ писал(а)
вопрос, чем обеспечивается рост курса биткойна ?

Спросом.

Рост курса крипты никто не обещал. Если есть спрос, курс растёт, нет спроса - падает. Иначе любой товар или любая валюта - пирамида.
Annihilator писал(а)
Иначе любой товар

да ну здрасьте...
спрос на товар типа еда и вода, тебе формирует твой организм (как и спрос на другие потребности) - без них любой человек помрёт и ему приходится покупать их. В россии еду, можно купить в 99.99% случае только за рубли. Т.е. любому человеку в рф нужны рубли.
А чем определяется спрос на биткойны, если ты при этом не являешься наркоторговцем или торговцем оружием ?
Ладно, поправлюсь. Любой биржевой товар.
Зерно? Нефть ? Сталь ? :)
могу и по ним расписать. Спекуляционная составляющая там высокая, но то что это реальный товар это не отменяет.
Ну вот не очень давно спекулянты нефть почти до 150$ задрали, а потом обвалили. Сильно тебя утешит, что нефть всё-таки реальный товар, если брал ты её по 150, а стоит она потом 30?
Именно. К томе реальный объём нефти также меняется(предложение).
Расстроит только тех кто в её в спекуляционных целях по 150 покупал и не успел продать (правда врял ли так бывает, ибо не дураки)
Michell
23.06.2017
Обеспечивается доверием пользователей. Точно так же как и доллар например.
Michell писал(а)
Точно так же как и доллар например.

Да неужели, а рубль или мать его венесульский песо тоже на доверии живёт ?
У меня вот бакс больше доверия вызывает, однако все бабки что сейчас на руках - в рублях. и так у большей части населения РФ.
Michell
24.06.2017
На территории своей страны национальная валюта обеспечивается и принудительно - законом, а так же различными манипуляциями ЦБ и правительства.
А вот за пределами своей страны только доверием - никто вас не заставляет скупать доллар в Россиии, а не скажем тот же венисуэльский песо. Если в мире пропадет доверие к доллару, то он рухнет.
А объясните кто-нибудь - почему видеокарта? Почему нельзя майнить процессором, они же мощнее как правило?
просто склады видюхами был переполнены когда эту тему придумывали.
DExster
20.06.2017
Насколько я понимаю, видюхи более заточены под обработку данных с одинаковыми операциями. Процы более универсальны, но более медлительны.
еще на мамку видюх больше можно поставить чем процессоров ))
можно, но не у всех есть 24-ядерные процы ;) а на домашнем компе это довольно глупо, баловство получится одно.
Antro
20.06.2017
Тоже думаю почему до сих пор ботнет не запилили под это дело
А Вы уверены, что не запилили?
Запилили. Давно вирусы майнерами компы заражают.
Antro
20.06.2017
Ну и правильно. Эти фермы для школоты )
потому что это не так выгодно,как кажется. только школота этим и занимается. для начала производительность даже топовых процов в майнинге наиболее попурялрных альткоинов - на порядок ниже производительности средненькой видеокарты. далее, в ботнете доля топовых процессоров крайне мала,основную часть ваших машин будут составлять лоу-энд решения. хуже того,они еще и могут иметь свою загрузку какую-то,доступны в среднем - несколько часов в день,да и даже то время,что доступны - грузить их надо умеренно,а то малварку вашу майнерскую быстро спалят и прибьют. чтобы этот ботнет приносил хоть какой-то заметный доход,требуется инфицировать сотни тысяч машин,что в общем-то является очень приличного размера ботнетом и на нем можно делать куда больше денег,занимаясь,например, ДДоСом
Antro
20.06.2017
Ну а что мешает видеокарты ботов использовать?
Понятно что ловят чистят и прочее, но допустим загрузка видюхи не сильно влияет на производительность в офисном режиме.
офисные видеокарты для этого не подходят
alxumuk2
20.06.2017
Процессоры не мощнее нынче. И обычные процы заточены на решение более универсальных задач, так что больше лепестричества сожгут.
Для майнинга битков нужно считать много по простым алгоритмам. Так как видюха это по сути тысячи простых процессоров - получается выгоднее.
Хотя последнее время серьезные дяденьки выпускают вообще специальные устройства,на которых все еще выгоднее, поэтому биток майнить на видюхах - уже не то. Поэтому я и удивлен почему вдруг эта старая история всплыла. Хотя, если биток подрос, то, может быть некоторое время и выгодно будет, пока сложность не повысится из-за тех же асиков и любителей с фермами на видюхах
потому что майнят не биткоин и эти алгоритмы asic-proof,в обозримом будущем асики под них не сделают.
alxumuk2
20.06.2017
Ну, asic-proof изначально глупое название, ибо asic понятие ну очень широкое.
Однако, тут в теме, если вы не заметили, в основном о битках говорят, а не о новомодных валютах. И о майнинге на фермах видюх.
асик-пруф - это концепт устойчивости к получению сверх преимуществ за счет использования специализированных устройств,ибо для крипты это вредно,т.к. не способствует децентрализации,одна из болячек биткоина.
Ну если не нравится,отлично,не сделают экономически оправданный asic,превосходящий по эффективности видяхи в разы,не говоря уже про порядки,как это сейчас с биткоином. И говорят тут именно о альткоинах,а не о битках,просто журналисты не понимают о чем пишут. Биткон уже очень давно нет никакого смысла майнить на видяхах,асики их опережают на 3-4 порядка.
alxumuk2
20.06.2017
Ох...
Если говорить об определении - ASIC - это в принципе специально заточенная микруха под прикладную задачу. Да, не только майнинг крипты.
ASIC-proof - это попытки бороться с ASIC, которые были заточены под биткойны. Но, как я и говорил, ASIC - определение слишком широкое. DSP процессор тоже может быть ASIC, пока в серию не пошел, грубо говоря. И говорить о том, что можно бороться алгоритмически с ASIC - глупость по определению.
Ну сделали, к примеру, крипту, которая требует много памяти, которая на асике сейчас не очень выгодна (один из способов asic-proof). Ну завтра придумают асик, который в себе содержит контроллер памяти, который работает параллельно с десятками планок памяти напрямую (в отличие от стандартного CPU, который к памяти идет через северный мост и с учетом всяких защищенных режимов процессора). И вся идея asic-proof идет коту под хвост. Вопрос только в том, стоит ли эта крипта того, чтобы разрабатывать асик.
Опыт битка показывает, что, как только она станет стоить - асик будет разработан.

По поводу о чем тут говорят - вы тему почитайте, а потом говорите.
я прекрасно знаю,что такое асик.
и на тему глупости,ну да,глупость,ага,сделайте давайте свой мегаконтроллер,только вот беда,там завязка не только на память и то что ваш асик будет из себя представлять в итоге,будет...о ужас,нечто вроде текущих gpu. Осталось дело за малым,сделать гпу превосходящий в разы существующие гпу и по цене примерно такой же,как текущие гпу. Вперед.

PS Капитализация etherium уже почти догнала биток,а асиков все нет,на мысли не наводит?
PS2: Тему почитал,говорят про майнинг на видяхах. К битку это не имеет никакого отношения с 2013 года,просто для тех кто не в теме,вся крипта=биток,вот и говорят про битки.
alxumuk2
20.06.2017
Цветы писал(а)
Капитализация etherium уже почти догнала биток,а асиков все нет,на мысли не наводит?

Наводит. И мысли очевидно простые:
Дата запуска битка: 3 января 2009
Дата запуска этериума: 30 июля 2015

Для разработки асика нужно время, а не капитализация. Точнее и то и другое.
неправильные мысли. биток может и появился в 2009ом,но майнинговый бум случился много позже,за 1.5 года прошли цепочку gpu->fpga->asic. Крипта тогда была еще в новинку и капитализация битка тогда и близко не валялась к той,что сейчас. Фирм специализирующихся на асиках под крипту тоже не существовало. Etherium совсем в других условиях стартанул,если бы был способ сделать на данном участке развития экономически обоснованный асик,он бы уже давно был.
alxumuk2
20.06.2017
Вы пытаетесь рассмешить мои тапочки???
Асик - это R&D и конвеер. Я слабо себе представляю, чтобы это можно было бы сделать меньше чем за пол-года даже теоретически. Причем в R&D и конвеер кто-то должен вложиться раньше этого пол-года с надеждой отбить вложения, т.е. должна быть капитализация и не совсем безумная волатильность. У битка это все худо-бедно было, а у этериума???

Поэтому и майнят на видюхах пока. Там R&D и конвеер уже оплатили геймеры. Если курс будет держаться - найдутся ребята, которые вложатся (хотя, может быть уже кто-то занялся R&D). И фермы на видюхах станут тыквами, как и для битка.
Это неизбежно.
вы спорите ради спора? у etherium было все даже лучше и вполне достаточное время для появления асиков,можете кстати почитать про развитие асиков для битка,материала предостаточно. И майнят не пока,а так и будут майнить на видяхах,ибо его в ближайшем будущем ждет pos,раз асики не появились,то теперь уже и не появятся,слишком рискованно,даже если бы это было возможно.
alxumuk2
20.06.2017
У меня есть некоторое понимание проблемы и я привожу аргументы, которые подтверждают мою точку зрения.
Я считаю это единственно правильным методом ведения дискуссии, но можете назвать это "спором ради спора", ведь есть только один способ узнать истину - подождать годик и увидеть, что этериум до сих пор выгодно майнить на фермах из видюх или нет (т.к. курс упадет или сложность повысится из-за асиков).

Ну, или, может быть, вы готовы поспорить на фиатную валюту, что через год это будет еще выгодно? :-) Или вы тоже только "ради спора"?
спор ради спора - это про то,что,приводимые вами "контр-аргументы" никак не опровергают содержимое постов,на которые вы отвечаете.

и таки вам видимо было даже лень погуглить,что такое pos.
Дрыныч писал(а)
Почему нельзя майнить процессором, они же мощнее как правило?

Ты неправ. Например, операции с плавающей точкой видеопроцессор обрабатывает заметно быстрее cpu. Причём давно так.
alxumuk2
20.06.2017
ЕМНИП, сопроцессор на том же CPU может операцию с плавающей точкой и быстрее сделать. Не говоря уж о том, что для майнинга плавающая точка - как рыбе зонтик - хэши считаются целочисленные.
Просто ядер на видюхе - как говна в деревне. Так что для задач, которые хорошо распаралеливаются (типа рендеринга или майнинга битков) получается выгодно.
а что ты сделал для тети Наташи с фермы, которая поит тебя молоком ?
или для дяди Вани - фермера, который кормит тебя хлебом ?
...
дисфункция мозга достигла уже размеров пандемии, нынешняя цивилизация проживет еще полтора года максимум.
eurisco
20.06.2017
Я теплицы, реальные, проектирую и строю, так что я кое-что делаю))
Неправда, мы живём в матрице - эксперименте инопланетян, настоящая земля налетела на небесную ось ещё в 1925 году
dima5643
20.06.2017
где Морфиус и Нео?)))
курят наверно чо то опять ))
dima5643
20.06.2017
пора бы уже спасением нас заняться)))
это нелегально ...
им самим бы выжить ))
Ушедший и Уснувший писал(а)
нынешняя цивилизация проживет еще полтора года максимум.

из одного ряда "режЫм рухнет, максимум, осенью" ))
а деньги-то откуда берутся? из электричества?
можете купить биткоин за $2500, подождать и, может быть, продать за $3000 :)
и такие вливания пока только растут. увеличение капитализации приводит к повышению цены.
когда-то закончится, да. так что квартиру лучше не продавать :)
Хахакер писал(а)
можете купить биткоин за $2500, подождать

ага, буратино и денежное дерево ) классика
жулики настолько обленились что им теперь деньги даже печатать лень.
просто "вот - на тебе воображаемую денежку и отдай мне своё время" ))
всей этой денежной темой рулят Жадность и Глупость.
биткоин придуман как раз для того, что бы ты в своем мухосранске мог на десять рублей купить его и стать миллионером (почти цитата)
Лежит Иван-дурачок на печи, потягивается. Вот жены братьев и говорят:
-- Иди, дурак, стеречь! Твоя очередь! Собрался Иван-дурачок, положил за пазуху хлеба краюху и пошел.
Пришел, сел на могилу и пока ел хлеб, подошла полночь. Открывается могила. Встает отец.
-- Ты, Иван, стережешь?
-- Я,-- отвечает Иван-дурачок.
-- Вот, Иван,-- говорит отец,-- третью ночь ты меня стережешь. Больше всех ты меня любишь. Я тебе отплачу.
Поднялся отец и трижды свистнул. Летит кобылица, золотыми копытами стучит. Хвост по земле волочился, грива до колен...
Отец говорит:
-- Вот тебе эта кобылица. Как надо тебе что, пролезь ей с левого уха в правое, и станешь ты молодцом, которому не будет равного. Садись потом на нее, и ты достанешь, что захочешь.
(с) Но необходимо помнить, что реальной стоимости на крипторынке все эти валюты не имеют, и такая деятельность в надежде на возможную прибыль в будущем очень похожа на спекулятивный майнинг. Что это не имеет ничего общего с нормальной деятельностью, думаю, понятно всем участникам рынка.
Meg@VaD
20.06.2017
Так и доллары тоже не имеют, какова реальная стоимость его - никто не знает.
ну за баксом по идее стоят товары и услуги которые можно на него купить, а за битком чего ? торговля наркотой и оружием ?
за баксом так же как и за биткомом стоит только вера людей в его ценность.
когда ты покупаешь что то ты пользуешься тем кто кто это сделал благодаря его вере.
это в принципе было бы нормально еслиб не было группы лиц которые выпускают только деньги, когда кому то из банды элит - что то надо он просто печатает нужную сумму и забирает .
...
все этим милеры-путины-сечены-чубайсы - просто обеспечивают беспроблемное выкачивание ресурсов с территории РФ, а так как русские народ сводолюбивый, то они устроили театр - типа Путин не устраивает запад просто чтоб его поддерживало население )
Ушедший и Уснувший писал(а)
а баксом так же как и за биткомом стоит только вера людей в его ценность.

бакс как минимум является национальной валютой одной весьма немаленькой страны. По поводу веры я с вами частично соглашусь - веры в то что ты потом на эти "деньги" сможешь что то купить. Вот с баксом то понятно что на него можно купить (даже если представить на минуту что он перестал быть резервной валтой), ибо все расчеты внутри США в долларах.
А с битком чего ?


"то в принципе было бы нормально еслиб не было группы лиц которые выпускают только деньги" - улыбнуло, когда то давно валюты, в том числе и бакс были привязаны золотом. А золото, это по сути тоже самое что и биткойн(количество золота ограничено и его трудно добыть). От этот системы отказались все.
Правильно ситуацию понимаете.
золото материально. Его можно применить в различных отраслях промышленности.
ну я немного не про это, все криптовалюты подразумевают что количество криптоденег ограничено и их нельзя довыпустить как это делает США, Россия и т.д.
С чего люди взяли что это хорошо, я не знаю.
А у крипты есть и свои неоспоримые плюсы - можно торговать наркотой, цп и оружием, и не бояться что тебя поймают и отберут деньги.
Только вот ФБР сажает таких торговцев - только в путь, даже если они ТОРом пользуются.
Не скажыти! Есть таки да терминалы, где можно битком чего-то там оплатить и кофа купить тоже.
вот да, кофе, наркота, цп, оружие и ещё какой то куйни можно где то там купить.
так напился кофе, курнул Марь Иванны и с пекалем наперевес добыл себе ништяки!
На биткоины пока мало что можно купить, но обменять можно на любую валюту.
Вопрос только в какой количестве можно обменять на любую валюту.... )
Думаю пару миллионов долларов не сложно будет поменять.
почему пару а не пять например ?
Можно и пять. Но тут ты уже курс начнёшь заметно двигать, хотя может тебе этого и надо.
и пять и десять и двадцать, вопрос то риторический на самом деле.
Тот же обменник(абстрактно) потом эти биткойны куда то должен деть, путей для этого у него немного и основной из них - продать таким же инвесторам.
Не обменник, а биржа. Там тысячи людей.
ну я же написал, "абстрактно" )
Можем обозвать эту тысячу людей "обменником", с неким ограниченным (сиюминутно, а не потенциально) спросом.
Дык так про любую валюту и биржу сказать можно.
в биржами и валютами несколько сложнее (хотя на биржах и своих пирамид хватает) - по ним все таки иногда свершаются реальные сделки, покупаются товары и т.д. в гораздо большем объёме чем у криптовалют.
Вы не задумывались например чем определяется курс рубля по отношению к другим валютам ? Чем формируется спрос на него
Свободный курс всегда определяется спросом и предложением.
Спрос и предложение формируются торговыми операциями и спекуляциями.
На форексе большинство операций - спекулятивные.
Annihilator писал(а)
Спрос и предложение формируются торговыми операциями и спекуляциями.

Именно. вот первого у криптовалют(биткойн) подозреваю нет от слова совсем.
Агафон писал(а)
реальной стоимости на крипторынке все эти валюты не имеют

Как это не имеют? Т.е., если их на бирже за доллары покупают - это фейк?

ЗЫ. А, я понял, у них просто нереальная цена ))))
ну как посмотреть, не про биткойны но про капитализациию:
www.ksonline.ru/235277/maloi...atsii-v-35-mlrd/

это справедливо для всех корпораций, но вот если например за теми же эпплом и гуглом хоть что то стоит(услуги то они оказывают, телефоны продают). то за битком и малоизвестной новосибирской фирмой Neuromama никуя :)
Сычъ
20.06.2017
Есть один способ получить деньги - заработать. Для этого надо стать специалистом в какой-либо области (вложить деньги и время в своё образование) и жить на доход со своих умений. Всё, нет больше других путей. Всё остальное - той или иной степени жульничество, самое примитивное из которых - пирамида. Не бывает вечного двигателя и запас ресурсов ограничен, все игры с ними - это просто перекачивание ресурсов из одного места в другое, суть которых - во-время забрать деньги в момент, когда они перекочевали в твой карман (причем забота жулика-игровода заставить тебя постоянно двигаться). Спекуляция и жульничество. Современные экономические гопники постоянно будут придумывать новые забавы, чтобы раскачать лохов, и те будут постоянно бегать туда-сюда - скупать доллары, видеокарты, брать кредиты и т.д.
еще деньги можно напечатать , не работая - так делают госчиновники.
Сычъ
20.06.2017
90% госчиновников действительно вкалывают. Причем не за большую зарплату.
Схем много - купить в одном месте - продать в другом - самая распространенная.
это да... особенно показателен пример Ван Гога, который при жизни продал одну картину за копейки, гоблины просто ждали пока он умрет и тут началась драчка на аукционах ... подешевле купить - подороже продать - как всегда у гоблинов лишь одно на уме - как можно больше украсть...

... единственное что еще можно как то назвать действительно средством логистики дак это долговые расписки...
а за деньги я всех гоблинов заморожу во льду... ;)
...
а то что госчиновники вкалывают верю, воровать сложней чем производить - так уж тут устроено ;))
Сычъ писал(а)
Для этого надо стать специалистом в какой-либо области (вложить деньги и время в своё образование) и жить на доход со своих умений. Всё, нет больше других путей.

Неправда. Есть еще один относительно честный способ: перепродавать чужие умения. Как показывает практика, денег на этом можно заработать больше.

ЗЫ. Кстати, биткойн - тоже результат коллективным умений. В нем сосредоточен труд инженеров аппаратного обеспечения, программистов, математиков...
Явлинский писал(а)
Кстати, биткойн - тоже результат коллективным умений. В нем сосредоточен труд инженеров аппаратного обеспечения, программистов, математиков...

а кстати, что сей труд производит ?
не понял вопрос
Сычъ
20.06.2017
Явный маркер не-мошеннической схемы - в результате её реализации появляется общественно востребованный продукт. Потребление которого - историческая необходимость, а не результат искусственного создания рынка (как, например, новомодные спиннеры).
Появление биткоина чем вызывано? Какую внезапную дыру в общественной жизни сий продукт затыкает?
Строит каменщик дом - в результате появляется дом, в котором можно жить. Спел певец песню - людям стало веселее (грустнее). А намайнил гик биткоинов - что в мире изменилось?
Сычъ писал(а)
Появление биткоина чем вызывано?

Потребностью в транснациональных анонимных защищенных расчётах.

> А намайнил гик биткоинов - что в мире изменилось?
Учимся различать материальные и нематериальные активы.
Сычъ
20.06.2017
Одни учителя в стране, работать некому. Среди прочих у меня и экономическое высшее, могу сам поучить.
Но - я вообще не об этом писал, жаль, что вы не поняли.
Сычъ писал(а)
Одни учителя в стране, работать некому.

Я заметил.

>Среди прочих у меня и экономическое высшее, могу сам поучить.
В курсе. Как и то, что трудишься ты не по специальности.
Сычъ писал(а)
А намайнил гик биткоинов - что в мире изменилось?
никуя не изменилось.

p.s. а если чуть серьезнее - то появилась - родилась - образовалась некая последовательность чисел, которая на очень ограниченном промежутке времени в тысячные доли секунды имеет некую эфимерную, выдуманную, но фиксированную стоимость в баксах (правда, ничем не обеспеченную), например 2570$. С помощью этой последовательности можно анонимно оплатить покупку детского порно или автомата калашникова, и никогда никогда не узнает, что ты купил детское порно или автомат Калашникова и он лежит у тебя дома.
Только вот какой от этого прок, когда спустя минуту у тебя в кармане (электронном) может лежать уже не 10 000 $, а только 1000 зеленых, или ноль, или 30 000 - никто же не знает, куда стрельнет курс в следующий момент. Короче крайне нестабильная субстанция для анонимной оплаты чего нибудь незаконного либо скрытого перевода огромных сумм денег между банками без клиринга, бумаг, подтверждающих операцию, без контроля, вообще безо всего. Просто возможность МГНОВЕННО и теоретически, анонимно перекачивать колоссальные суммы денег между двумя адресатами. Но получатель этих денег должен осознавать, что СРАЗУ же после получения биткойн нужно в ту же секунду их через биржу превращать в реальные деньги, потому что если этого не сделать, то ценность этой цифровой последовательности может резко измениться в течение короткого промежутка времени. И если один человек другому продал миллион автоматов Калашникова, а продавец автоматов Калашникова получил энную сумму в биткоинах, то он предполагает, что это количество биткоинов эквивалентно какому то количеству миллионов долларов. Но завтра эта сумма в долларах может быть в 2 раза меньше, и тогда получится, что он автоматы Калашникова продал задаром. А если эквивалентная сумма увеличится в 2 раза - то получится, что он на этих автоматах Калашникова неслабо так наварился.
m1ndst0rm
28.06.2017
Не смешите мои тапочки.

Можно стать частной компанией и печатать деньги, как делает ФРС.

Можно родиться в богатой семье и в 16 лет узнать, что на твоих счетах сотни миллионов.

Можно украсть.

Можно положить большие деньги под проценты и жить на проценты с процентов.

Можно взять государственные сркдства, положить их на несколько месяцев под большой процент в банк, потом средства вернуть, а проценты себе, как делают РыЖэдЭ и ветебе.

Вот вам немного спосоьовч не требующих "вкладывать деньги и время в образование".
DEN_di
20.06.2017
Так это давно идёт, виртуализация экономики. Надуты громадные пузыри деривативов, огромные деньги вложены в акции компаний, у которых ничего нет кроме вывески - тот же Убер, теперь вот бум криптовалют...
А как вы думаете штаты поддерживают свои штаны? Напечатали баксов, продали юзерам за реальные ништяки и предоставили типа возможность заработка: вкладывайтесь, ребята:-D
это точно - США сейчас трахает всех кто считает что деньги можно только заработать ;))))))))))))))))
С добрым утром! Сто лет в обед теме. Нажился тот, кто купил в начале года акции АМД, Нвидиа.
Нажился тот, кто купил в начале год ETH по $7 и сейчас продает по $350-370
tumbb
20.06.2017
Странно, что крупный капитал этого не видит
Этого - чего? Мелкой возни людишек вокруг куска гомна?
Капитализация криптовалют десятки миллиардов баксов и она постоянно растёт. Думаю к верхам курсов мы даже и не приближались ещё.
Annihilator писал(а)
Капитализация криптовалют

что такое капитализация биткойна ?
общее количество биткойнов умноженное на текущий его курс ?
Да. Хотя есть и другие криптовалюты.
ну капитализация МММ на пике была не хуже, только организовано всё проще было - курс(по которому люди готовы были покупать мммки) мавроди сам рисовал в плюс, по чуть чуть ) И не надо было с майнигом, биржами и алгоритмами заморачиваться )

По поводу капитализации:
www.ksonline.ru/235277/maloi...atsii-v-35-mlrd/
Тут всё дело в доверии. МММ позиционировалась как супердоходная компания, акции которой постоянно растут. Когда на них наехало государство и объяснило, что МММ - это пустышка, курс упал в ноль.
В случае криптовалюты никто постоянного роста курса не обещает, никто никого не обманывает. Просто изобрели новое платежное средство, количество которого ограничено. В теории ничем не хуже доллара, а даже лучше. Долларов ФРС может напечатать сколько вздумается, а вот с криптой такая штука не прокатит.

ЗЫ: Про нейромаму в курсе. Там друг другу небольшие пакеты акций продавали и курс искусственно задрали.
Annihilator писал(а)
В случае криптовалюты никто постоянного роста курса не обещает, никто никого не обманывает.

бгг, ммм 2012, ммм 2013ать :)
внимание вопрос, а чем биткойн лучше золота/платины/куятины ? :) ну кроме того что его типа нельзя украсть ?
Безналичный. Легко проводить платежи. Золотом, при всех его достоинствах, сложно расплачиваться. Много весит, трудно разменять слиток и т.д.
Annihilator писал(а)
Золотом, при всех его достоинствах, сложно расплачиваться.

А биткойном легко ? :)
Список компаний по всему миру принимающих биткойны если мне память не изменяет, меньше 5тыс. И это на весь мир. В рф подозреваю пару десятков таких дай бог найдётся.
Если криптовалюты получат массовое признание, курс улетит в облака.
А вот будет ли это, ХЗ.
а потом на лденек отключить интернет и кранты биткоину. он естьпока ему дают жить. а раз ему дают жить, значит на этом кто-то зарабатывает. да, под эту тему какие то левые люди тоже что то урвут, но основная масса думаю окажется в той же яме что и после различных "МММ"...
А кто вообще платить что-то по нему обещал? пока игра идёт - всё хорошо. А потом бац - и ничего не выводится и счета обнулены. Куда пойдут миллиардеры?
А кто по золоту что-то платить обещал?
ЗЫ: Счета обнулить нельзя. Нет единого банка, датацентра или большой книги, почистив которые у всех будут нули на счетах.
Я не в курсе, тут кто-то хотел вывести , а не удалось... Обман всюду может быть, согласен...
Annihilator писал(а)
Счета обнулить нельзя.

Вы бы почитали, что ли, про крах биткоин-бирж...
Ну, блин. Если я 100$ в банк положу, а банк прогорит, значит Америке звиздец случился?
Я имел в виду, что если у тебя есть кошелёк с биткоинами, то никто его не обнулит извне. А когда ты заводишь деньги на биржу, ты передаешь биткоины на кошелёк биржи, а уж что она с ними сделает - никому не известно.
Волкмен писал(а)
а потом на лденек отключить интернет и кранты биткоину. он естьпока ему дают жить.

Кому отключат интернет? Кто биткоину жить даёт?
iZverG
20.06.2017
все бы так просто было. хэш хранится на хардах. вот если все разом размагнитить - то да. опять же, потеряется часть обьема валюты, курс выростет.
Aggi
20.06.2017
iZverG писал(а)
вот если все разом размагнитить

то не будет вашего интернету, нехристи!
tumbb
20.06.2017
м-м-да... и технологии "им" доступны посерьёзнее :)
kuzmy4
20.06.2017
tumbb писал(а)
Странно, что крупный капитал этого не видит ...

Даже Путин на прошлой неделе "заболел" этой темой, а вы говорите!
Скоро будет вам православно-скрепный российский биткоин! :)
кстате да!
ведь кроме биткоена есть и другие криптовалюты
опять россиюшка отстает в создании своей((
евро вторую неделю летит вверх, продаваны зажимают розницу. эта хрень каждый раз на устойчивом росте, пора бы привыкнуть уже.
майнеры, пля, на домашнем железе. Ага, да.
Глянь почем RX570 на амазоне:
www.amazon.com/s/ref=nb_sb_n...Aaps%2Ck%3Arx570

А тут www.computeruniverse.net/ нет в наличии ни 470-480, 570-580 ни 1060-1070
Aggi
20.06.2017
ну и дураки, фермы на видюхах это позапрошлый век (год)
путные люди давно на профильных железках собирают :o)
путные люди вообще нечего не собирают , а используют для этого 'специальное по
Aggi
20.06.2017
даниушта
поведай какое?
я этим не занимаюсь. это программки (вирусы) и твоя ферма будет работать на дядю
Aggi
20.06.2017
а, вирусня... про дмз слышал?
путные люди умеют обращатцо как с железом, так и с по
а вот непутные как-раз используют всякие хитрожелтости, порой и откровенно незаконные
такчта не нада тут
тред был про видеокарты, я лишь сказал что это отсталая технология и бабла на ней уже не поднять
Точно, люди скупают видюхи сотнями-тысячами просто так, чтобы ничего не поднять
B.B.K
20.06.2017
Гениально, производители комп. железа развели столько лошья, ммм 21 века
An25
20.06.2017
Продам MSI 1070 Founders Edition 100.000 руб.
ru.msi.com/Graphics-card/GeForce-GTX-1070-Founders-Edition.html#hero-overview
а что, гречка теперь не в моде?
Гречка теперь не в моде.
POM@H
20.06.2017
каких только дураков на свете нет
ptiz
20.06.2017
На месте майнеров я бы начинал распродавать накупленные видюхи, заработать можно больше, чем на майнинге.
eurisco
20.06.2017
На авито сейчас посмотрел - продают "фермы" из 4-х видеокарт по 250-320 штук (в спокойные времена цена им красная 70-90). Я в шокенах)))
"Лох не мамонт - не вымрет" (с)
поговаривают паника начинается , уже большие проблемы с выводом реальных денег !
Откуда?
чего откуда ?
Откуда проблема деньги вывести?
Drowt
20.06.2017
продать "бит" купить бакс
вообще никаких проблем,если комиссию не зажимать
Странно. Биткоин вчера рос целый день. Биржи работали. Где конкретно проблема была?
X-master
20.06.2017
в литейку всех, блиать!
Drowt
20.06.2017
Вас что там НМЖК обкурил? Мне только сегодня позвонило 2 человека из НН старых знакомцев, один попросил помочь забрать карт на 250к, второй на 100к......похоже лоха загоняют конкретно)
не,это глобальное,уже во всей европе выгребли карты. забавно кстати,что европейские магазы цены держали примерно стабильными,несмотря на ажиотажный спрос и истощающиеся резервы,а вот в РФ вплоть до 3х цены продаваны выставляли,особенно конторы типа онлайн-трейда отличились.
eurisco
20.06.2017
Я в верхней части живу - до меня НМЖК не доберется))). Я правильно понимаю что они вас попросили купить карт на 250 тыр для своих "ферм"?)))
Drowt
20.06.2017
Угу) Типа в НН нет. Но в МСК кто то там привезет, и там надо приехать отдать бабло которое они мне переведут и забрать карты. Но мне не сложно на машине за 3 рубля подъехать забрать) Бабло дают ехать не далеко....типа тоже в бизнесе)
eurisco
20.06.2017
прям как наркота или оружие)) ну я челу то сказал - говорю как лопнет ваша пирамида, то милости прошу - заберу свою видюху за те деньги что она стоила изначально с учетом поюзанья))) он усмехнулся, но смешок был нервным)))
Пирамида на пике. Первый признак, что скоро обвалится...
yakadzum
21.06.2017
Как там говорят: если даже сапожники в теме, то расти больше некуда, скоро обвал.
Именно.
Collins
21.06.2017
Те кто отработал в НВ хотя бы последние три года, стали миллионерами. До котировок псевдовалют лично мне дела нет. У меня коллегу за футболку с эмблемкой Гугла в Сан-Франциско чуть не избили в баре. Такие дела. Одна часть населения быстро богатеет, другая - теряет жилье.
eurisco
21.06.2017
что такое HB?
Collins
21.06.2017
HB или NV - это сокращение для NVidia
eurisco
21.06.2017
ясно, ну рядовые-то сотрудники врят ли. Всё-таки средняя з/п по отрасли и есть средняя з/п.
Collins писал(а)
У меня коллегу за футболку с эмблемкой Гугла в Сан-Франциско чуть не избили в баре.

За что там так гугл не любят? Я просто не в курсе.

зы. пусть в след. раз заходит в футболке с маркой лгбт в какой нибудь дзержинский бар.
Collins
21.06.2017
А спрашивать на сайте гугла не пробовали? ;-) Держи первый выданный гуглом результат по вопросу: www.wired.com/2016/02/sfs-tech-bus-problem-isnt-about-buses-its-about-housing/
Молодой человек, если вас прямо спрашивают о чём-либо, то в ответ посылать собеседника в гугл, как минимум, невежливо, как максимум - наводит на мысль о желании просто послать.
Collins
22.06.2017
Ссылку привел на статью, которая подробно все объясняет. Извини, но писать несколькостраничный текст с телефона (да и с компа тоже) для человека, которому лень сказать: "Ок, Гугл", не собираюсь. Посылать дальше Гугла даже и мысли не было, так что релакс.
Collins писал(а)
Извини, но писать несколькостраничный текст с телефона

Учу излагать многостраничный текст в двух-трех предложениях без существенной потери сути. Дорого, но для вас сделаю скидку. Обращайтесь, в жизни пригодится.

ЗЫ. А то вдруг пересечётесь с потенциальным бизнес-партнером, он попросит вас рассказать о вашем опыте, а у вас только телефон )))
Collins
22.06.2017
Тю, обиделся! Детский сад штаны на лямках.
"Детский сад, штаны на лямках" это ответ в духе "погугли".
Такое нормально слышать от чудо-ЭКСпертов (с ударением на первый слог) вроде смертьмейкера. Но ты, вроде, всегда производил впечатление компетентного человека, отвечающего за слова. Похоже, я ошибся и впечатление было ложным.

ЗЫ. И просто к сведению: на дураков не обижаюсь.
Collins
23.06.2017
Хамишь, парниша. Нужно было сразу тебя послать не в Гугл, а куда подальше, там тебе самое место.
Телефон в портрете. Звонишь, посылаешь.
У меня такой вопрос. Сколько из отписавшихся в теме, воспевающих финансовые плюсы майнинга, в реальности - всего лишь (мелко)оптовые продавцы видеоплат или просто барыги, решившие нажиться на волне ажиотажа?
eurisco
21.06.2017
Можете сказать что я - барыга. У меня была одна видюха, купленная за 200 евро и проданная сейчас за 400. Да я увидел что у людей шарики за ролики зашли и решил продать, т.к. понятно что когда волна спадет её можно будет купить за те же 200 евро, а то и дешевле.
Я не про тебя. Ты в этом деле человек случайный. :-)
x3m
21.06.2017
реально за 25000 продал?

походу сами AMD и Nvidia врут, что чипы закончились, сами короче майнят на полную, нафига им самим теперь видеокарты продавать, при таком то профите!
kassa111
21.06.2017
Ну а чего удивляться, все реально. Народ как с ума сошел в последнее время. Скупают серверные блоки питания 1000 Вт, мы уж и цену подняли, а они все не успокоятся...
x3m
21.06.2017
вот вот, а у меня 3 блока завалялось по 800W неплохих, а косичек на видюхи к ним нету...
чую, не успеваю уложиться, с али разъёмы ждать долго, а тут не укупишь...
kassa111
21.06.2017
На алике стоит доставку другую выбирать, тогда и скорость доставки будет намного выше...хотя и тут бывали случаи...
Rory
22.06.2017
чейт? на авито то все барыг расстреляли что ли?
x3m
22.06.2017
да там и в лучшие времена модульные кабели купить проблема была
а сейчас даже по лабазам подчищают разъёмы, какая движуха пошла.
tumbb
21.06.2017
Майнинг видеокартами не целесообразен с 2013 года. Производители выпустили специальные процессоры ASIC-майнеры. Фермы из них (USB) энергоэффективны и много производительнее... вознаграждение получить вероятность выше...
Так что "это" с большой вероятностью вброс торгашей видеокартами :)
Хотя продавать русским майнерам видюхи со сроком гарантии 36 месяцев тоже авантюра. Они "сгорят" с вероятностью 99% и с вероятностью 99,99% их отнесут продавцу :)
Не донесут только если набухавшись на биткоины халявные, ведь сматывать счётчик у нас может даже карапуз.
eurisco
21.06.2017
Почему видюха должна сгореть даже при работе 24х7? Делают же рассчеты на них и окромя майнинга и всё там прекрасно работает месяцами и годами.
tumbb
21.06.2017
это... как его... не сама же... она ж на гарантии... ну ваще... =-O
Потому что СО не рассчитана на режим 24x7 в состоянии полной загрузки GPU на 100%.
А это значит, что чип будет "прожариваться".
eurisco
21.06.2017
Современные видюхи кушают максимум 150 ватт. Что там не рассчитано под такую нагрузку? Не вешайте лапшу - у меня в институте делали рассчеты на CUDA ядрах - система месяцами стабильно работала при полной нагрузке.
eurisco писал(а)
Современные видюхи кушают максимум 150 ватт.

Заржал в голос. Ты б не писал ерунды-то.
Та же GTX 1080 Ti в режиме 100% загрузки GPU потребляет 250 W, а температура чипа - 91С.
Инфа взята с сайта NVidia: www.nvidia.com/en-us/geforce/products/10series/geforce-gtx-1080-ti/
Система охлаждения в таком режиме работает на полную катушку, хватит её ненадолго в условиях 24x7.
И еще нюансик. Это я тебе про штатный режим написал, а майнеры любят платы юзать на повышенных частотах.

Вот и весь сказ.
x3m
21.06.2017
А я над вами ржу, бред полнейший.
Майнят массово на RX470 или GTX-1060, у них потребление 125W примерно.
1080-Ti очень редкий случай, при её то цене, при этом 250W - смешное потребление для топ-видеокарты, видеокарты среднего уровня предыдущих поколений жрали больше!!! И вот те видеокарты реально грелись, до 100С.
В фермах видеокарты разнесены (лучше вентиляция) и работают в постоянном температурном режиме, даже если это и 80С, то ничего страшного, потому что:
а) температура плавления припоя в разы выше
б) а разрушается припой от циклов охлаждение-нагревание (расширяется при нагревании, сужается при охлаждении, появляются микротрещины, связи с тем, что убрали свинец из состава припоя из-за экологических соображений - раньше припой был более эластичным, редко кто чистит от пыли и ухаживает).

Так что изнашиваются только вентиляторы, да и то, не факт что быстрее.
В игровых компах видеокарты дохнут ещё и чаще (больше циклов нагрев-остывание, и вентиляторы чаще дёргаются из-за смена скорости работы, блоки питания не всегда качественные, а вентиляция в закрытых корпусах может быть намного хуже).

У вас даже не ерунда, а типичная диванная экспертиза)))))
Вот и весь сказ.
Мели, Емеля, твоя неделя. Иксперд, ё-маё. :-D
x3m
21.06.2017
сильна аргументация, однако :))))))

прочитай ещё что такое "отвал чипа" и RoHS
procertificate.ru/standard/directive-2011-65-eu.html

ты наверно и видюх то столько не видел, сколько я прожарил.
x3m писал(а)
Майнят массово на RX470 или GTX-1060, у них потребление 125W примерно.

чего хоть нынче майнить то модно на видюхах ?
биток и лайткойн вроде как на них нецелесообразно было ещё пару лет назад
x3m
24.06.2017
пока самые выгодные Ethereum и Zcash, вообще сейчас много калькуляторов, забиваешь модель видеокарты, и там показывают, что выгоднее майнить в данный момент.
www.nicehash.com/?p=calc

Сегодня пересекался с очередным количеством майнеров.
Один чувак рассказал 3 тысячи в день с 2-х ферм сейчас выходит на RX580, держит на чердаке в доме. Другие массово закупаются, что в майнинге пользовать можно.
У всех по заказам едет куча комплектухи для новых ферм...
Я за этот день почти все свои запасы этого добра распродал...
выносят буквально всё.
x3m
24.06.2017
eurisco
21.06.2017
На 200 шт 1060 приходится одна 1080Ti. А в остальном не вижу смысла спорить - продолжайте дальше ржать, можно даже в голос, если соседи не против))
mmartin
22.06.2017
Четыре пятерки писал(а)
Система охлаждения в таком режиме работает на полную катушку

т.е. зимой на балконе ей будет хорошо? :)
tumbb писал(а)
Майнинг видеокартами не целесообразен с 2013 года.

смотря чего майнить :) количество "денег" в криптовалютах ограничено да, а вот количество критповалют нет.
eurisco
21.06.2017
Хороший, кстати, вопрос)))
FreeCat
21.06.2017
Потому что:

1. Они делают не видеокарты, а видеочипы, причем даже не сами, а заказывают их на сторонних фабриках.
2. Чтобы заставить майнить сотню тысяч видеокарт, нужно заиметь туеву хучу электрической мощности.
3. Сегодня выгодно - завтра не выгодно, а продавать видюхи выгодно всегда, особенно с хорошей маржей, как сейчас
Сам придумал?
Хороший вопрос, но и ответ на него тривиальный - именно для того, чтобы можно было выгодно майнить. Ибо майнинг выгоден не всегда: 3-4 месяца раз в пятилетку погоды не сделают.
А для продажи видеокарт есть структура, есть лаборатории, есть заводы и рабочие места - и всё это через 3-4 месяца никуда не рухнет. Бизнес стабильный.
К слову, может и майнят. Надо же им на чём-то обкатку чипов производить. Выпустили новый чип, собрали ферму из 20 новейших видюх - и тестируй на здоровье.
Обкатали, денег чутка подняли и выбросили на рынок новую модель. Желающие майнить её за бешеные деньги приобретут, а себестоимость копеечная.
Да и техпроцесс уже отлажен - штампуй да выпускай.

Сейчас половина Китая тоже асиками торгует - вместо того, чтобы майнить.

P.S. Знакомый занимался ремонтом компьютеров, как-то показывал мне две одинаковых видеокарты. Ещё AGP.
Ну как одинаковых... Одной модели. Одна была выпущена как топовая, с крутым охладом и большим вентилятором. С золочёными контактами.
А вторая... Вдвое меньше, радиатор тоже вдвое меньше и вентилятор урезан. Выпущена спустя пару лет - уже как ширпотреб.
Причина: к моменту выпуска второй технология была отлажена, обкатана, поставлена на поток и производство было удешевлено по максимуму.
Rory
22.06.2017
в гугле то забанили что ли?
криптовалюта набирает обороты, биткоин стоит около 150 тыщрублей ( в плюс минус), то есть на ферме в четыре видюхи на самого отстойного поколения волне реально заработать около 30-40 тысяч в месяц.
Но вы уже ничего не заработаете, видеокарт до осени в магазинах не осталось
eurisco
22.06.2017
Да я как бы за день иногда 30-40 зарабатываю, уж переживу. Вот видюху продал - считайте заработал 10-ку за 10 минут))). Биткоин не на видюхах майнят как я понял, на видюхах майнят эфир - ну те же яйца, только в профиль. Чувак который у меня купил как раз сказал что на 4-х в/к у него 30 в месяц получается. Я за него искренне рад - надеюсь он сумеет вовремя все обналичить и соскочить)))
Rory
22.06.2017
чего там успевать то, если 30-ка, то раз в неделю стабильно обналичивает, а так сидя на жопе ровно чебы и не подзаработать то. Соскакивать там некуда, кроме россии во всем мире ажиотаж, даже в германии видюхи раскупили)
eurisco
22.06.2017
Ну хотя бы то, что за сегодня курс этого эфира упал на 12%, а биткоина - на 7.5%. А ведь может упасть и на десятки процентов за пару часов.
Rory
22.06.2017
вы не совсем понимаете систему. Курс стабильно падает раз в несколько дней и стабильно подрастает. Сильно ниже среднестатистического он упасть не может, так как год из года подрастал. Ну , а кроме курса существуют такие переменные как сложность добычи и прибыльность. То есть по сути сейчас сам курс не особо сильно влияет на заработок биткоинов
eurisco
22.06.2017
Очень даже может. Завтра какая-нибудь крупная экономика ставит его нон грата, либо основателей ФБР обвиняет в мошенничестве и прикрывает лавочку. И распределенная сеть тут ему никак не поможет, как и то что 7 лет он нормально существовал. Никому не нужны пузыри и денежные власти сделают все, чтобы их сдуть ещё в безопасном состоянии (а сейчас он уже на грани, имхо).
Rory
22.06.2017
:-D
с вами спорить бесполезно, да мне уже и лень.
ждите пока какая нибудь крупная экономика и основатели Фбр все подпортят халявщикам и буржуинам )
x3m
22.06.2017
с виду это конечно дурдом.

но с другой стороны производители видеокарт точно в наваре, и AMD и Nvidia там же прописаны, где и ФБР, платят налоги, рабочие места, развитие, инвестиции, прогресс.

Сами производители могут криптовалюты подогревать, видно уже, это самый эффективный метод стимулирования спроса, круче всякой рекламы, всё уже скупили, уже и продавать нечего + предзаказ. Можно даже с выручки эти криптовалюты скупать, вместо рекламного бюджета, типа кэшбэка)))

Хотя уже сейчас всё выглядит как абсурд, такой доходности больше нигде нет. Чтобы 30 тыр пассивного дохода иметь, это надо квартиру например в аренду сдавать, или депозит на 3 млн в банке... или ферму из 5-6 видеокарт, за 100-150 тыр...
Rory
22.06.2017
хватит 4 видеокарточек, старше 1060.
Криптовалюты скупать не особо выгодно, уж лучше мощности :)
фантазер :)
x3m
22.06.2017
сам фантазёр, видеокарточки старше 1060 и стоить будут дороже, купи их 4 штуки за 100 тыр, слабо?
1070 уже по 47 тыр выставляют))))))
что скупать криптовалюты выгодно, никто не говорил, снова фантазии.
А вот подогревать спрос - выгодно производителям. Даже если они полностью прогорят на купленной криптовалюте, отобьют все затраты на создании ажиотажа.
Создавать ажиотаж - выгодно. А покупать криптовалюту ради криптовалюты при этом необязательно выгодно.
фантазёр :)
Rory
22.06.2017
Зачем все валить в одну кучу?
сейчас да, потому что карточки на пике популярности, к вашему сведению, до начала бума карточка 1070 стоила около 26 тысяч-вот тогда и надо было покупать, а не сейчас когда баран рога подогнул.
вы забываете что вы пишите?
Можно даже с выручки эти криптовалюты скупать, вместо рекламного бюджета, типа кэшбэка))-ваши слова.
x3m
22.06.2017
и чего в моих словах не так?
вложения в криптовалюту производителями я так и сравнил с рекламным бюджетом, или кэшбэком, то есть брал вообще как невозвратные потери, эти деньги и не должны отбиваться.
Стимулируешь спрос покупая криптовалюту, создаешь ажиотаж, а деньги делаешь на продажах видеокарт.
Теперь понятно?
Rory
22.06.2017
Так сами себе же противоречите-то пишите что надо зарабатывать на криптовалюте, то пишите что надо зарабатывать на спросе.
Сейчас рынок видеокарт меняется, появляются отдельные карты именно для майнинга. Вы что такое кэшбек то хотя бы погуглите, а потом уже употребляйте модное слово.
Зачем производителям видеокарт какую то стимуляцию делать? у них рынок стабилен на геймерах и грубо говоря визуализаторах, срать они особо то хотели на все эти криптовалюты)))
x3m
22.06.2017
где я писал, что надо зарабатывать на криптовалюте?

У вас взгляд какой то замыленный, не от мира сего. Смотрю книгу - вижу фигу.

В движухе много сторон, и у каждой своя модель поведения.

Майнеры пытаются заработать на самом майнинге, как процессе.
Спекулянты на манипулировании спросом/предложением, на продажах.
Производители на производстве, опосредованно это тоже на криптовалюте, но заработок может идти не с самих прямых операций с ней, а с создания ажиотажа и тем самым будет рост выручки и маржи.

А срать хотели пока на геймеров и визуализаторов! Они то как раз обстонались, и купить ничего не могут. Формирование спроса ушло к майнерам, скупают всё, и готовы платить больше денег. И даже под майнеров производители уже клепают видюхи без видеовыходов, вот на кого сейчас ориентирован рынок.

В общем вы прямо мои догадки подтверждаете, тоже уже подумывал войти в процесс, но глядя на майнеров, чёто пропадает всё желание)))))))
Rory
22.06.2017
x3m писал(а)
Можно даже с выручки эти криптовалюты скупать, вместо рекламного бюджета, типа кэшбэка))-ваши слова.

Глядя на вас, создается впечатление которое сложно описать доступными словами. Забываете что пишите, сравниваете вов с майнингом, не в курсе что такое майнинг и стоимость компоентов фермы, даже же элементарно не в курсе самого курса биткоина)))) однако пытаетесь повествовать с умным видом либо о несовместимых вещах, либо о вещах, которых вы не знаете. Вы правы, вам в майнинге делать нечего.
x3m
22.06.2017
можно на конкретных примерах, где я делал что либо подобное?
Rory
22.06.2017
ниже ветка.
я еще раз поинтересуюсь , вы дееспособный человек?
x3m
22.06.2017
в той ветке ты забыл, что пишешь, давай её добьём, немного осталось.
Хотя если ты даже не в курсе что такое кэшбэк, то возможно, и не дойдут и другие вещи.
Rory
22.06.2017
я серьезно подозреваю что вы не только не в курсе что такое кешбек, но и не в курсе что такое транзикции, так что добивать вас там смысла особого нет.
x3m
22.06.2017
спасибо, я уже понял.
Кэшбэк - это доходность с фермы.
Вы тогда не скажете, зачем существуют вот эти сервисы и как они связаны с фермами?
finance.zotovan.ru/post/734

тогда и поговорим о транзакциях, хотя уже сейчас хочется послушать очередное ваше определение...
Rory
22.06.2017
На здоровье.
Кешбэк это не доходность с фермы, а то что к участнику манинга возвращается от вложенных средств.
вы не знаете что такое кэшбек с алиэкспресса? Хм.
x3m
22.06.2017
ахахах))))))
ну наконец то доходить начало))))))

Или это не вы написали:
Rory писал(а)
Извините, вы написали херню. <br> Производители видеокарт не участвуют в поднятии криптовалюты. Спрос на нее повышают сложность добычи и текущий курс. <br> А кешбек это доходность с фермы , а не то что вы тут понаписали. ...


Вот она, цена вашим гарантиям.
Цен не знаете, общепризнанные определения вам нипочём, 60 на 30 поделить не можете, ну ну...
x3m
22.06.2017
Да, специально для тех кто не понял про кэшбэк.

Майнер на ажиотаже покупает видеокарту у производителя по завышенной цене.
Производитель получает сверхприбыль на ажиотаже.
Производитель часть прибыли пускает на покупку криптовалюты, повышая спрос на неё - создаёт ажиотаж, видимость растущей популярности.
Цепочка замкнулась, таким образом, что майнер получает часть своих же денег, заплаченных за видеокарту.

Это и есть по типу кэшбэка. Возврат покупателю части своего платежа.
Дошло?
Rory
22.06.2017
Извините, вы написали херню.
Производители видеокарт не участвуют в поднятии криптовалюты. Спрос на нее повышают сложность добычи и текущий курс.
А кешбек это доходность с фермы , а не то что вы тут понаписали.
x3m
22.06.2017
елы палы))))))

Так а на курс то кто влияет?
Выше курс - выше спрос.
Вот на курс то и влияет производитель видеокарт, скупая её, как будто она более востребованна, чем на самом деле.
Вообще не варит котелок?

А кэшбэк - это возврат вам определенного процента от суммы покупки. Это общепринятое понятие.
А доходность фермы это доходность фермы))))

Вы случаем не в школе ещё учитесь?
Rory
22.06.2017
На курс влияет сложность, обьем биткоинов ,транзикции и памперы, а не то что вы тут понаписали. Кэшебек это отбивка вложенных средств грубо говоря, например в ферму , формируется он от доходности фермы.
А теперь посидите и подумайте насколько хорошо варит ваш собственный котелок.
x3m
22.06.2017
Ещё раз, по кешбэку я дал точное определение, про свою самодеятельность забудь. Можешь погуглить, если даже элементарных понятий не знаешь. А про фермы ты про окупаемость пишешь, а не про кэшбэк.

А теперь подумай, что такое транзакции. Пришёл новый покупашка и увеличил объём транзакций, вложил реальное бабло, повысил интерес к валюте - курс пошёл вверх. Курс вверх - ажиотаж - все хотят больше майнить!
В качестве такого покупателя производители и могут выступать, не особо то и вскрываясь.
Ну теперь то допетрил?
Rory
22.06.2017
я пропустил тот момент, когда мы с вами на "ты" перешли, пожалуйста, не забывайтесь,я вам не сосед по подьезду.
Теперь по поводу самодеятельности-элементарных понятий в системе криптовалют у вас не имеется, даже понятий по ценообразованию, так что можно уже оставить тон просветителя, особенно в том что вы очень мало сведущи.

Транзикция в системе биткоинтов прямо пропорциональна от количества памперов , а не от одного какого то человека,он по сути системы не делает.
x3m
22.06.2017
во-первых это интернет, тут могут, как говрится и на * послать.
мне сложно называть на вы человека, который не знает, что такое кэшбэк, и отрицает влияние реальных денег на курсы криптовалют.
tjournal.ru/44749-pochemu-bitkoin-snova-rastyot

Один человек может и не делает курс, про это никто и не говорил.
А деньги творят чудеса! А производители имеют на этой теме много много денег, простимулировать спрос - святое!

Могу и на вы,
теперь уже не имеет значения.
Надеюсь теперь до вас дошло, по всем пунктам, начиная с себестоимости, и про "день скорби", и про всё остальное.
До свидания.
Rory
22.06.2017
Я тоже могу , и даже еще дальше, даю гарантии что вам это очень и очень не понравиться.
В вашей статье говорится о привлечении инвесторов, об этом я писал выше. новы в силу своей невысокой умственной деятельности просто не знаете кто такие памперы.
Ну и на последок замечу что тыкать статейками из tjournalа уж очень дурной тон, а уж про кешбек с биткоинов вы меня исключительно порадовали, прямо таки сделали мой вечер))
x3m
22.06.2017
я уже понял цену вашим гарантиям, спасибо,
а про кэшбэк тоже спасибо, только никому не говорите, что это доход с фермы так называется, я то ещё легко с вами обошёлся, другие то обсмеют сильнее)))))
Rory
22.06.2017
обсмеять вас сильнее чем вы сами это сделали довольно сложно, ну а то что вы трактовали понятие кешбека как вам удобно чтобы попробовать поиздеваться над собеседником навевают на некоторые размышления о сложности вашей жизни.
Троллинг уныл конечно, но вы старайтесь :)
Rory писал(а)
Сильно ниже среднестатистического он упасть не может, так как год из года подрастал.

Эт вы просто не играли на бирже по крупному. Курс чего бы то ни было -- это такая эфемерная штука, которая может падать с 400 до 20 ровно за полдня.
Rory
22.06.2017
биткоины уже падали из за байкотирования банками китая в 2014 году, если не путаю. Сильно валюта не упала , хотя и пострадала конечно же. Сейчас Китай и Япония занимают лидирующие позиции по майнингу, кроме того очень много крупных фирм вливают нехилые дивиденды в битки.
Упасть может все что угодно, когда угодно, но тем не менее.
x3m
22.06.2017
за любой реальной валютой есть обеспечение, а за крипто - ничего нет.
За доллар отвечает США, за йену - Япония, а Китай за юань.
за биткоин никто не отвечает.
так что в теории можно всё обвалить за раз, до 0.

но на практике пока валится рубль...
Rory
22.06.2017
сами написали, сами себя опровергли)))))
не переживайте криптовалюта подкреплена, иначе не было бы спроса
x3m
22.06.2017
опровергаются утверждения, а я ничего не утверждал тут.
стараюсь смотреть не предвзято и описываю факты.

а они таковы пока, что криптовалюта ничем не подкреплена, по той простой причине, что ответственности за неё никто не несёт, и вменить убытки некому.
так что всё держится не на каких то гарантиях (ничем не подкреплена), а на интересе.
пропадёт интерес - всё обвалится.

игроков полно, интерес пока есть, раньше в нефть играли (обвалили в 2 раза))) из-за падения спроса на несколько %))), или валюты, если те же игроки в криптовалюты зайдут, или уже там, аналогично вынесут и этот инструмент.
Rory
22.06.2017
как вы можете описывать факты, если вы даже не занимаетесь майнингом?
Да никто здесь майнингом не занимается, свистят только.
x3m
22.06.2017
да ты уже не реабилитируешься, диванный, можешь и не свистеть.
я может и не майню, но торгую туда. Только что школьник заходил, купил несколько карт в Москве, старых, но занедорого. Электричество халявное. Только блок питания на 1.5квт дорого видимо вышел.
50 тысяч в месяц заимел. Вот тебе и школьник.
так у него и выйдет окупаемость в 2 месяца.

а фишка в том, что сидел на ютубе, и сумел вовремя войти.
Да мне пох на твою писанину, болтунишка.
x3m
22.06.2017
Ок, так и буду тебя звать.
Подписывался бы раньше, вопросов бы и не было.
x3m
22.06.2017
да как и все. Беру общеизвестные факты и привожу их :))))))))
Сегодня 22 июня, годовщина начала ВОВ, это факт.
Хотя я в ВОВ и не участвовал, но это не мешает мне это знать.
Это же элементарно, разве нет?
Пистец у тебя логика-то.
x3m
22.06.2017
какая есть, никто не жалуется, кроме разве что долб-в.
Болтунишка, жаловаться будете?
Rory
22.06.2017
сегодня день скорби так то, а не годовщина начала
знать то вам ,возможно, и не мешает, херню в конеце концов городить не запрещно пока еще :)
x3m
22.06.2017
ну вы наверно воевали?
а кто воевал, пишет так:

Это повелось ещё при Горби:
Выхватив из правды только часть,
Этот День днём памяти и скорби
Нарекла жирующая власть.

Да, вестимо, скорбь и память вместе,
Но не тем в тот День страна жила.
Смертный грех сказать о павших в Бресте,
Что печаль на подвиг их вела.

И ведь стало ясно очень скоро
Всем, кому задуматься не лень:
Изумившим немцев Днём Отпора
Стал залитый кровью этот день.

День такой неведом для Европы.
Он Советский, как и красный флаг,
Коим мы, <<послушные холопы>>,
В должный час украсили рейхстаг.

Сержант Владимир Бушин 3-й Белорусский фронт

Так кто тут городит херню?
вы, или этот ветеран?
Rory
22.06.2017
это уже действительно на бред похоже.
сравнивать майнинг с великой отечественной. Вы хоть отчет себе отдавайте в том что пишите, пригодиться на будущее.
x3m
22.06.2017
Употребляете?
ответ то был про вашу реплику:
Rory писал(а)
сегодня день скорби так то, а не годовщина начала <br> знать то вам ,возможно, и не мешает, херню в конеце концов городить не запрещно пока еще :) ...


или вы 22 июня уже день скорби по майнингу отмечаете?
пишите ещё.
Rory
22.06.2017
совсем беда у вас с головой, как и выше было сказано.
вы уже в своих сообщениях путаетесь.
x3m
22.06.2017
в смысле, вы про день скорби не писали?
мой ответ ровно под вашим, может у вас настройки сбились?
тут, на форуме, строгая последовательность, не как на ю-тубе, последний ответ не идёт в самый низ)))
Rory
22.06.2017
у меня ничего не сбилось, просто вы невежественны , а мне уже лень вас тыкать в очевидное.
x3m
22.06.2017
ну конечно,
вы не уважаете ветеранов,
не знаете, что такое кэшбэк,
не ориентируетесь в стоимости комплектующих,
отрицаете влияние реальных денег на курс криптовалют,

а невежа - я.
ок.
Rory
22.06.2017
я не вижу прямой связи между великой отечественной и майнингом, а так же вашим пастулатом о том что в войне вы не участвуете, но знаете как там. Это как бы мило, елси бы не день скорби.
Да, вы невежа, поскольку выдаете свои поверхностные знания за очевидные. На этом и закончим.
x3m
22.06.2017
и я не вижу прямой связи между великой отечественной и майнингом,
а вот факты - вещь упрямая, независимо от майнинга или ВОВ. Имеено об этом и был мой пример.
Про день скорби уже устарело. Какая же для вас это памятная дата, если мнения прошедших ту войну, не признающих этот день "днём скорби" вы не уважаете. Нет у вас уважения ни капли, хоть на вы, хоть на ты.

Ну а нежелание видеть вещи объективно оно и понятно, это у вас профессиональная деформация, майнеры походу все такие))))) не хотят работать, а только деньги получать)))))

Вот на этом мы закончим.
Публицыст писал(а)
Курс чего бы то ни было -- это такая эфемерная штука, которая может падать с 400 до 20 ровно за полдня.
+1. И что самое сложное - мало кто может угадать, КОГДА он упадёт. В этом и заключается основной риск игры на бирже.
Rory писал(а)
видеокарт до осени в магазинах не осталось

да их как говна, 5 числа 800 карточек в Москву заходит, надо могу все тебе их привезти. правда по 500 американских рублей
Rory
22.06.2017
какие видяшки то?
Gainward GeForce GTX 1060 6GB
Gainward GeForce GTX 1070 8GB
Rory
22.06.2017
по полтиннику?)))
первые 400 шт.
вторые 150 шт)
Rory
22.06.2017
гаго
переведешь?
KPlus
22.06.2017
На 10 мин хватит)
нет) они все уже куплены)
Илья-
22.06.2017
Напомнило ))))
Процитирую Википедию.
"Пузырь доткомов (англ. Dot-com bubble) -- экономический пузырь, существовавший в период приблизительно с 1995 по 2001 год. Кульминация произошла 10 марта 2000 года, когда индекс NASDAQ достиг 5132,52 пункта (дневной пик) в течение торгов и упал более чем в полтора раза при закрытии.
Пузырь образовался в результате взлёта акций интернет-компаний (преимущественно американских), а также появления большого количества новых интернет-компаний и переориентировки старых компаний на интернет-бизнес в конце XX века. Акции компаний, предлагавших использовать Интернет для получения дохода, баснословно взлетели в цене. Такие высокие цены оправдывали многочисленные комментаторы и экономисты, утверждавшие, что наступила <<новая экономика>>, на самом же деле эти новые бизнес-модели оказались неэффективными, а средства, потраченные в основном на рекламу и большие кредиты, привели к волне банкротств, сильному падению индекса NASDAQ, а также обвалу цен на серверные компьютеры."
Proobraz
22.06.2017
Во время золотой лихорадки лучше всего продавать лопату:)
Я не понял.
Если этот ваш Майнинг зависит от силы видеокарты и процессора, то почему в игру нк включился какой-нито университетский супкркомп и всё бабло не заробил?
KPlus
23.06.2017
Ты думаешь что университетский суперкомп без видео карт это такая крутотень в простых расчетах?
1. Уже работают, уже майнят. forklog.com/desyat-udivitelnyh-ferm-dlya-majninga-bitkoinov/
2. Побаяню:
тут pikabu.ru/story/v_dukhe_neudachnika_brayna_1735616
или тут dimka-jd.livejournal.com/3752926.html
и ещё много где...
-----------------------------
Наверняка многие из вас слышали о криптовалюте Bitcoin -- Assassination market, Silk road и всё такое. В бородатом 2010 году я использовал служебное положение и запряг сервера родной организации для личного обогащения. В итоге к зиме 2011 на кошельке у меня скопилось около 1200 виртуальных единиц.

Но это все присказка, а сказка, вот она. Она, девушка моей мечты, любимого цвета, размера и запаха. Девушка моей мечты мечтала о гейбуке в подарок на день рождения, и у меня на него не хватало всего то тысячи уе. Гормонам не прикажешь, и биткоины были обналичены по курсу ~1 бакс за штуку, гейбук куплен и торжественно вручен.

И вот я в 2013 году, и девушки той боле рядом нет, и курс биткоина вчера составил 900 вечнозеленых. Кажется это был самый дорогой секс в моей жизни.
Rory
24.06.2017
уже давно целые китайские предприятия массово арендуют склады и майнят криптовалюту. Хотя, думаю, при такой отдаче склады они давно купили)
chastener
22.06.2017
Вот тут всё ёмко разжёвано: meduza.io/cards/v-rossii-ras...mozhno-zarabotat
x3m
24.06.2017
Как известно на медузе идиоты работают, они уже изменили первоначальный вариант своей же статьи.
Наконец то разобрались, и добавили, что народ реально бабло гребёт лопатой.

Дополнение. Этой карточки не было в первоначальном варианте материала.
Ethereum резко вырос в цене с начала 2017 года, но и сложность расчетов в сети тоже увеличивается с каждым днем. Майнеры этой криптовалюты утверждают, что покупка видеокарт сейчас окупается за несколько месяцев.

А реально в начале года ферма на 6хRX470 собиралась за 90 тысяч рублей.
За последние 1.5 месяца такая ферма приносит 50 тысяч рублей/месяц.
Окупаемость меньше 2-х месяцев. А есть люди, у которых таких ферм десяток и больше, уже сейчас всё окупилось и доход примерно млн/мес.
www.youtube.com/watch?v=dzYFp0oMceE

при этом ещё и оборудование подорожало, то есть ещё и продать всё можно дороже, чем куплено.
ipbatman
23.06.2017
Дороже выйдет за электроэнергию и тепловыделения. Ну маркетологи постарались и дурачки побежали.
Таким надо заниматься на плис или на специальных чипах, которые заточены по эту задачу архитектурно.
Но в любом случае этим нужно было заниматься 10 лет назад.
nataniel
23.06.2017
Как я далека от всего этого... Мир сошел с ума?
Drowt
23.06.2017
кстати вчера прикинул тренд. если эфир так и дальше майнить будут то через 3-4 месяца карточки типа rx 480 c 4 гигами потеряют где то 30-40% эфективности из за увеличения сложности. Товарищи все на 10ю серию с 8 гигами и асики))). Вообще похоже щас смысла нет покупать карточки уровня 480 по 30 рублей. Надо или 10ю серию брать или асики
PS кстати вчера авито посмотрел народец прошареный начинает сливать фермы на 460-480
Шнюк
23.06.2017
асик не майнит эфир.
Drowt
24.06.2017
вы отстали от жизни)
12guests
24.06.2017
Не вводите людей в заблуждение ) У эфира хешрейт упирается в скорость памяти. Но в видеокарты и так ставят самую быструю память которая только есть. Поэтому смысла от асиков никакого нет. Для примера - хешрейт GTX1060 и GTX1080ti отличается всего процентов на 30% потому-что ограничивается скоростью памяти.

Выигрыш будет если использовать статическую память вместо динамической , но такой asic должен содержать порядка 150 миллиардов транзисторов. Пока такое делать не умеют.
Drowt
26.06.2017
фэйс палм)
12guests
26.06.2017
И все? Честно-говоря ожидал как-минимум ссылки на asic для эфира )

Если посмотрите на характеристики этих asic - они очень напоминают фермы на 6-7 видеокарт. Думаю внутри там просто несколько видеокарт в MXM формате подключенные через pci-e коммутатор.

Но даже если я ошибаюсь и там чудо ethereum-asic, то смысла в нем все-равно нет, скорость-то такая-же как у видеокарт, а цена больше.
12guests
24.06.2017
За месяц из-за возросшей сложности все карты потеряли 50% эффективности, но курс-то эфира за этот-же месяц вырос в 4 раза и все компенсировал.

ps: Ну про RX460 это конечно загнули - еще пару недель никто даже не думал на них делать фермы. Какой смысл их купить и сразу сливать?
Drowt
24.06.2017
это курс практически всех криптовалют вырос в 4 раза от битка до зкэш за пару месяцев.
я написалт не про пару недель а про 3 месяца. когда мне недавно стали звонить люди очень далекие от всего этого с всякими вопросами как да что.....подняли хайп. если за 3 месяца курс не выростет еще на 50% хотя бы все кто потекущим ценам карты покупает типа 480 будут курить бамбук судя по всему
12guests
24.06.2017
Все компенсируется. Если будет невыгодно майнить -> новые карты перестанут покупать -> рост сложности приостановится.

Пол года назад карты окупались за 3-4 месяца, сейчас тоже за те-же 3-4 месяца. Даже если этот срок увеличится вдвое, все-равно это очень круто по сравнению с asic, которые добывают биткойн и окупаются где-то за год. Фермы требуют мало внимания и их никто не покупает на последние деньги -> пока доходность в разы выше затрат на электричество смысла сливать фермы нет.
Drowt
26.06.2017
щас посмотрим, за сутки падение на 20%.....
12guests
26.06.2017
Еще рано, думаю, для заметных изменений надо еще -50% и на таком уровне пару недель . Пока доходность даже у видеокарт, купленных по завышенным ценам >0,5% в день.
Шнюк
23.06.2017
если майнинг так выгоден зачем производителю вообще продавать свои видеокарты?(с)
Мне в 2014 году асики купить предлагали, тогда окупаемость была порядка 2-3 месяца, я тоже подумал, что производителю куриц, несущих золотые яйца глупо их продавать и не стал покупать асики. Сейчас я об этом бесконечно сожалею.
x3m
24.06.2017
так их и нет, видеокарт то.
такое ощущение, что у производителей предзаказы в таком количестве, что на розницу они сейчас совсем не поставляют.
даже порядочные магазины начали цены гнать на все остатки, а новое практически в 2 раза дороже, чем было... и то, новая мода пошла, отдельно видеокарты не продают, только в компьютерах.
12guests
24.06.2017
Потому-что в криптовалюте главное это популярность и доверие, если криптовалюта сосредоточится в "одних руках", то популярность ее упадет, а следовательно упадет доверие, курс и капитализация. А без этого это просто набор цифр.
Drowt
24.06.2017
потаму что пока весной не стали все криптовалюты расти в 4 раза то майнить на видеокартах было не очень выгодно. как все бросились как сейчас это будет выгодно еще 3 месяца если не будет пподолжаться рост курса
12guests
24.06.2017
Еще как выгодно. Этой зимой считал (да и сейчас все также осталось) - окупаемость карт 100-120 дней, дальше доход 1% в день. По сравнению с депозитом в банке очень выгодно.
www.youtube.com/watch?v=56V-qcMbioA

Куплю жене сапоги! (с)
B.B.K
27.06.2017
бгг, лучше и не опишешь этот дурдом)))
я конечно не специалист, но никак не могу понять одну фигню. Вот во всем мире, скупили все видеокарты, мало того, этим занимается просто до фигища народу, только ленивый не майнит, или как это там называется......Вы вот реально полагаете, что небольшая кучка криптовалют вытянет все эти вознаграждения за майнинг???

Чото херакнется конкретненько так......
12guests
25.06.2017
Если херакнется, никто-же не заставляет все срочно продавать, можно продолжать майнить в кошель, когда курс восстановится, тогда и обналичить вознаграждение.
Видеокарты это ерунда посмотри сколько асики стоят
понять не могу, а в чем разница между асиками и видеокартами?
Асики сделаны только для добычи крипты а на видюхах поиграть можно(да и продать легче). Но по производительности асики намного быстрее
на заводы идите работать! халявщики епта
B.B.K
27.06.2017
подожди, скоро заводы опустеют, все будут сидеть дома майнить бабло и в магазы только бегать отоваривать))) а товаров будет куча разнообразных, ведь майнеры будут их тоже майнить... ЭЭх леня голубков даже и не предполагал как мир изменится..
eurisco
27.06.2017
Смех-смехом, а ведь молодое поколение нихера особо-то больше и не умеет. Это вам не китайцы-подростки, херачащие по 14 часов в день с 3-мя выходными в месяц. В плане товаров вариантов собственно два - или делать самим руками, или делать роботов, которые будут их делать своими щупальцами без вашего участия))). Добывать нефть и на деньги от продажи обеспечивать себя от А до Я - боюсь что эта лафа досталась лишь 1-2 поколениям с 2000-х до, может быть, 2030-х, у наших детей-внуков в этом плане жизнь будет несколько печальнее...
12guests
28.06.2017
В Китае выгоднее работать, а у нас выгоднее работу имитировать. Люди везде и всегда одинаковые, просто подстраиваются под среду обитания.
eurisco
28.06.2017
ммм...это в каком месте сейчас выгоднее имитировать работу чем работать? Я так-то коммерческий сектор имею в виду - вот он примерно одинаковый. Ну и тут имитировать не получится))). Нефть пока нас спасает от голодной смерти и рваных трусов)))
12guests
28.06.2017
В коммерческом секторе сплошь и рядом встречается: сделал больше нормы, получи увеличение нормы за ту же зп. Будишь стараться - из тебя все соки выжмут.

Но я имел ввиду немного другое, я имел ввиду сильное расслоение общества при слабой корреляции доходов и производительности труда.
eurisco
28.06.2017
эээ, такого нет уже лет 10 как. Чел с нормальными руками и головой, естественно, с таким подходом тут же пойдет искать более хлебное место. Насчет корелляции доходов и производительности труда. Ну так а её и не было никогда - самые крупные состояния были получены через управление и рост капитала - вкладов, управления бумагами и пр. - т.е. через вещи, которые не имеют отношения хоть к какой-то производительности. Это у нас, с советсвим прошлым, представление такое, что чтобы заработать много денег - надо много и упорно работать. По факту же это так только до очень низкого уровня богатства, а дальше уже совсем этой корелляции нет, как вы правильно заметили. Это не только наша тенденция - так во всем мире сейчас.
Drowt
28.06.2017
75% ВВП россии это так или иначе перераспределенные нефте-газовые доходы. Перераспределяют через купи-продай. Есть хозяин конторы по продаже трусов, запчастей, машин, "интернета".... и у него некоторое количество менеджеров продажников. Человек с руками и головой в этой схеме не сильно востребован, есть исключения, но это исключения.
eurisco
28.06.2017
Да ладно вам, итшников вон полно - и на наши конторы работают и на зарубежные, да и бизнесы тут нехилые уже есть. Про 75% думается что цифра сильно завышена - даже по экспортной выручке это всего лишь 300 лярдов - менее 25% ВВП
Drowt
28.06.2017
IT у нас в %% мизер. Зарубежных контор первого эшелона где есть R&D в россии мало, очень. Второго тоже не так много. А где и есть сидит опять же совсем не много людей. Сотня другая, только у интел чуть больше. А некоторые вообще ушли
Экспортная выручка таки да 25%, но она проходит через экономику типа торговли и услуг и получаем 75%. Это оценки росстата а не мои)
12guests
28.06.2017
Ну как нет? Обычно со стороны это выглядит: "Да,да, работай лучше, а там посмотрим...".

А что тогда удивляться на молодое поколение? они правильно делают, если от труда так мало что зависит...

А на счет во всем мире, в Германии, например, нет ни одного миллиардера, зато минимальная зп 1500 евро. Понятно, что с такими зп немцы лучше делом займутся, чем каким-то майнингом
eurisco
28.06.2017
Что вам мешает так работать, чтобы зарабатывать 1500 евро здесь? Может быть кто как топает - тот так и лопает. Ведь и у нас есть специальности и отрасли где и 1500 и 3000 и 5000 евро есть зарплаты у довольно рядовых квалифицирванных специалистов. А водитель пазика, конечно, никогда много не заработает - это и в Германии так.
12guests
28.06.2017
Где-то читал, что с обезьянами проводили опыт по дележу бананов, подробностей не помню, но смысл в том, что если делили несправедливо, то обезьяна отказывалась от своей доли, даже в ущерб себе.

Думаю в России происходит тоже самое с мотивацией к труду. Да многие, если очень захотят могут зарабатывать и 1500 и 3000 евро (про 5000 уже не уверен :), но когда плохо- работающий человек "у кормушки" декларирует годовой доход в 100 или 1000 раз больше, то желание трудится как китайцы сразу пропадает.
eurisco
28.06.2017
Откуда вы знаете как работает другой? да и нет такой разницы. Президент, допустим, зарабатывает 9 лямов в год, вы можете заработать, скажем, 36 тыс.евро или 2-2.5 млн. Всего в 4 раза меньше. Вам от этого так обидно что вы даже свои 2 не захотите заработать и будете дальше просихивать штаны за 20 в месяц? Мне такой подход непонятен... И я вам скажу что в мире полно богатеньких буратин, которые вообще никак не работают - у них бабло отдано в какой-нить управляющий фонд и они живут на проценты. И что теперь по этому поводу застрелиться? надо думать о себе и своем кошельке и близких, а не смотреть по сторонам (хотя это наша нац.черта, видимо).
12guests
28.06.2017
К президенту претензий нет, но давайте сравним любого депутата или чиновника с доходом > 100 млн, что он такого сделал в 10 раз больше чем президент?

Никто не против, когда бабло зарабатывается по общим правилам. Такими людьми, даже восхищаются.
Плохо когда воруют из бюджета, который пополняется в том-числе из налогов, а потом говорят: "Затяните пояса, работайте больше и по-честному и не считайте денег в чужом кармане".
Вот и начала валится пирамида.
На авито уже выкидывают карты, сливают активно фермы. Эфир упал в цене. На форумах уже вопросы "Что делать с взятыми под майнинг кредитами".
eurisco
27.06.2017
Это да, хотя он выше 400 вроде не был (я тут вот смотрел - он за пару дней почти на 70 долларов упал). Вот я умный чел - продал видюху почти на пике. А фермы эти - разводилово, хотя дураков, кто брал под это кредит мне не жалко - мозги надо всё-равно иметь.
390 на btc e он был
FreeCat
27.06.2017
eurisco писал(а)
хотя дураков, кто брал под это кредит мне не жалко - мозги надо всё-равно иметь

похоже МММ научил только то поколение, что от него пострадало *pardon* ...
Крипта не упала , она пошла на коррекцию, не бывает роста без падения.
PS Недели три назад если не ошибаюсь за три дня было -50% по всей крипте, через неделю огромный рост, по мне сейчас манипули стригут нормально но для падения пока нет предпосылок. Вот когда поло сгоксится тогда можно бежать оттуда. А еще заметил один интересный факт как только появляются какие нибудь вирусы вымогатели крипта падает, или наверное скорее всего манипули рушат (продают часть и делают вынужденый паник селл) с целью закупится подешевле.
PSPS А так да пузырь все это
eurisco
28.06.2017
12guests
28.06.2017
Чувак оставил в криптовалютах 10% своих средств, и это называется вышел?!
eurisco
28.06.2017
Ну а может у него 50% в биткоине было - он же верил в рост и наварился как никто. 10% может позволить себе и потерять)))
Гаго. Майнеры-неофиты услышали звук паровозного гудка, но к поезду не поспели. :-)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов