Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Люстрация после распада СССР
Политика
1859
170
Поделиться
Как думаете, мы жили бы лучше, если бы в нашей стране либералы, провели бы в 92 году полную люстрацию по всей России, с отстранением всех чиновников от власти, начиная от председателей колхозов, и заканчивая министерскими постами, и с последующим запретом коммунистической идеологии и деятельности.
Мне кажется страна была бы совсем другой.
Вот Болгария и Румыния не провели никакой люстрации, и живут не лучше Украины с Россией, но если посмотреть на Польшу и Чехию, то уже другой разговор, и не надо говорить что им ЕС подачки дает, эти страны уже развились до неплохого уровня и до вступления в ЕС, это при том что Польша на стартовых условиях была в тааааааком днище, что они аж ездили на заработки в Украину)) сейчас такое бы звучало как параллельная реальность
Мне кажется страна была бы совсем другой.
Вот Болгария и Румыния не провели никакой люстрации, и живут не лучше Украины с Россией, но если посмотреть на Польшу и Чехию, то уже другой разговор, и не надо говорить что им ЕС подачки дает, эти страны уже развились до неплохого уровня и до вступления в ЕС, это при том что Польша на стартовых условиях была в тааааааком днище, что они аж ездили на заработки в Украину)) сейчас такое бы звучало как параллельная реальность
Здесь кедр
топором перетроган,
зарубки
под корень коры,
у корня,
под кедром,
дорога,
а в ней --
император зарыт.
Лишь тучи
флагами плавают,
да в тучах
птичье враньё,
крикливое и одноглавое,
ругается вороньё.
Прельщают
многих
короны лучи.
Пожалте,
дворяне и шляхта,
корону
можно
у нас получить,
но только
вместе с шахтой.
© Владимир Маяковский по поводу расстрела Николая Второго.
По теме скажу: надо было начинать не в 1992-м, а в 1985-м,
Отстранить главчиновника и отменить его "Перестройку".
А в 1992-м это бы просто привело к очередной кровавой бане и как следствие - к полному уничтожению страны.
топором перетроган,
зарубки
под корень коры,
у корня,
под кедром,
дорога,
а в ней --
император зарыт.
Лишь тучи
флагами плавают,
да в тучах
птичье враньё,
крикливое и одноглавое,
ругается вороньё.
Прельщают
многих
короны лучи.
Пожалте,
дворяне и шляхта,
корону
можно
у нас получить,
но только
вместе с шахтой.
© Владимир Маяковский по поводу расстрела Николая Второго.
По теме скажу: надо было начинать не в 1992-м, а в 1985-м,
Отстранить главчиновника и отменить его "Перестройку".
А в 1992-м это бы просто привело к очередной кровавой бане и как следствие - к полному уничтожению страны.
Да, страна была бы совсем другой.
А вот хуже или лучше - так просто не ответить.
А вот хуже или лучше - так просто не ответить.
Сами себе люстрацию бы провели? Кто СССР изнутри разваливал - те у власти и оказались. Для этого все и затевалось.
КГ/АМ короче
КГ/АМ короче
Мои нелюбимые вести фм назвали этих эффективными проходимцами и моральными разложенцами. Каждый день в голубом экране
То есть Ельцина первым надо было люстрировать?
Люстрация это всего лишь элемент в цепочке действий. Важный, но не достаточный.
Основная причина того что Польша и Чехия вырвались вперёд это другой менталитет населения.
Люстрация у них это необходимая процедура которая была обязательна при переходе от коммунистической идеологии к человеческому образу жизни.
Основная причина того что Польша и Чехия вырвались вперёд это другой менталитет населения.
Люстрация у них это необходимая процедура которая была обязательна при переходе от коммунистической идеологии к человеческому образу жизни.
отсутствие люстрации у нас - так же часть менталитета, приводящая к повторным граблям и уже потом к более сильной "встряске" всего и вся
не знаю, в 17-м была приличная люстрация
вот об этом и пишу, что сначала нихруа не доходит и закручивают гайки до последнего, а потом "бессмысленный и беспощадный"
почему то
прошло 100 лет - не доходит
чтд
почему то
прошло 100 лет - не доходит
чтд
Мари-Хуан
писал(а)
Основная причина того что Польша и Чехия вырвались вперёд это другой менталитет населения.
Основная причина того, что Польша и Чехия вырвались вперед состоит в том, что они были впереди на протяжении столетий. Сказать, что основной причиной был менталитет, это все равно, что видеть основную причину в архангелах, эгрегорах и излучении духовности из космоса. На самом деле менталитет, т.е. сознание, это отражение бытия общества, а это самое бытие состоит из экономических отношений между людьми, а те в свою очередь формируются в процессе развития производства и торговли. Чехия стала самой развитой экономикой Восточной Европы не вчера, а очень давно, индустриализация там произошла гораздо раньше, чем во всей остальной Восточной Европе. Вот суть.
Когтей писал(а)
На самом деле менталитет, т.е. сознание, это отражение бытия общества, а это самое бытие состоит из экономических отношений между людьми
На самом деле менталитет, т.е. сознание, это отражение бытия общества, а это самое бытие состоит из экономических отношений между людьми
Мыслительная деятельность заставляет совершать поступки, а не наоборот.
А у тебя ветер дует потому что деревья качаются.
Какие мысли, то с тобой и происходит.
Учи матчасть.
Понятие "мышление" индивидуальное, а "менталитет" - групповое. У общества нет головного мозга и мозговой деятельности, в отличии от индивида. Это к вопросу о матчасти. Менталитет, т.е. общественное сознание складывается исторически в результате развития общественных отношений, зависящих от развития экономики. Где раньше начал развиваться капитализм, там раньше складываются капиталистические отношения между людьми, и, как следствие, формируется соответствующий менталитет. В Восточной Европе такой страной является Чехия.
ЗЫ Не припоминаю, чтобы мы с вами пили на брудершафт.
ЗЫ Не припоминаю, чтобы мы с вами пили на брудершафт.
Когтей писал(а)
Понятие "мышление" индивидуальное, а "менталитет" - групповое. У общества нет головного мозга и мозговой деятельности
Понятие "мышление" индивидуальное, а "менталитет" - групповое. У общества нет головного мозга и мозговой деятельности
Есть. Это называется коллективным сознанием или общественным сознанием. Есть еще такие понятиия как коллективное бессознательное и тд
Конечно, есть, но как обобщение. У общества же нет общей коры головного мозга.
Когтей писал(а)
Конечно, есть, но как обобщение. У общества же нет общей коры головного мозга
Конечно, есть, но как обобщение. У общества же нет общей коры головного мозга
Менталитет это принятые нормы поведения на уровне сознания и подсознания у основной массы населения в данной области. Общее сознательное и бессознательное складывается из представлений индивидов о том что правильно а что нет.
У любого человека мозг в принятии решений работает также. В голове у каждого задача проходит обработку по оценке входящих данных и на выходе получается да-нет или так-не так и тд.
Тоже самое происходит в обществе. Есть общепризнанные правила, которые обществом одобряются.
Это и есть менталитет.
Так вот этот менталитет, общепризнанные нормы поведения, реакции на события и определяют в большинстве то чего добьется это общество и в каком направлении будет идти.
Отрицание этого классическое снятие с себя и с общества ответственности за происходящее и перекладывание отвественности на другого. например на доброго дядю, который должен ради всех что то сделать. Это рабский менталитет. Не самому нести ответственность, а перекладывать её на других.
именно поэтому ты не желаешь признать что именно население ответственно за происходящее в стране
Мари-Хуан
писал(а)
Тоже самое происходит в обществе. Есть общепризнанные правила, которые обществом одобряются.
Это и есть менталитет.
Естественно. Только менталитет это не сферический конь в вакууме, а отражение бытия в сознании членов общества, а основа общественного бытия - экономика, развивавшаяся исторически. Т.е. у общественного сознания есть базис, следовательно невозможно понимать общественное сознание в качестве первопричины чего-либо, поскольку оно само обусловлено.
Теперь, что касается ответственности. Очевидно, что ответственность несут те, у кого есть власть и богатство, т.е. правящий класс, а вовсе не все население в целом.
Когтей писал(а)
отражение бытия в сознании членов общества,
отражение бытия в сознании членов общества,
Какого нахер бытия/жития?
Это грубо говоря что такое хорошо и что такое плохо. Инструкции, правила, которые вложили в голову людям.
Ну собственно твоя психология мне понятна была и раньше, ты ее только подтвердил.
Такого, что сознание индивида Мари-Хуан, включая его идеалистическое мракобесие про "рабскую психологию", определяется окружающей его объективной действительностью, в которой он существует. Например, если в объективной реальности, в которой живет Мари-Хуан, нет компьютеров, то не может быть и правил и инструкций по использованию компьютеров. Другой пример: если Мари-Хуана долго убеждать телевизором, что жить на улице в сугробе очень уютно и тепло, то он, скорее всего, все равно не поверит, тк трясущиеся поджилки говорят об обратном. Итд. Какие еще вам нужны доказательства?
Что касается всех этих разговоров про "не тот народ" и "рабскую психологию". Это такое идеалистическое мракобесие местного нашего "креативного класса", которое помогает ему "объяснить" самому себе, почему он до сих пор не живет, как в Монте-Карло и не кушает Крем "Марго". Ленивый мужик виноват, кто же еще! Ленивый мужик с "рабской психологией". О подобных вещах еще Салтыков-Щедрин писал.
Что касается всех этих разговоров про "не тот народ" и "рабскую психологию". Это такое идеалистическое мракобесие местного нашего "креативного класса", которое помогает ему "объяснить" самому себе, почему он до сих пор не живет, как в Монте-Карло и не кушает Крем "Марго". Ленивый мужик виноват, кто же еще! Ленивый мужик с "рабской психологией". О подобных вещах еще Салтыков-Щедрин писал.
Когтей писал(а)
Ленивый мужик виноват, кто же еще! Ленивый мужик с "рабской психологией". О подобных вещах еще Салтыков-Щедрин писал
Ленивый мужик виноват, кто же еще! Ленивый мужик с "рабской психологией". О подобных вещах еще Салтыков-Щедрин писал
Салтыков Щедрин писал совсем о другом, а именно о том, что мужик подчинился воле двух генералов и сам сделал им верёвку, чтобы те привязывали его на ночь чтоб не сбежал. При этом он описывает его не ленивым, а трудолюбивым.
то есть трудолюбивый народ (в лице мужика), способный сам себя содержать и кормить из-за своей холопской психологии добровольно становится холопом и кормит всю эту чиновьючью братию толку от которой просто нет.
Хорошо, что ты вспомнил эту сказку, только вот все переврал все с ног до головы.
Мари-Хуан писал(а)
Менталитет это принятые нормы поведения на уровне сознания и подсознания у основной массы населения в данной области. Общее сознательное и бессознательное складывается из представлений индивидов о том что правильно а что нет.
Менталитет это принятые нормы поведения на уровне сознания и подсознания у основной массы населения в данной области. Общее сознательное и бессознательное складывается из представлений индивидов о том что правильно а что нет.
Тебе Когтей правильно говорит - Бытие определяет сознание !
Когда в целой стране сложились и сработались связи и производственные отношения, то без массовых растрелов, которых не было, существующую систему так просто не разрушить даже через введение социализма.
О менталитете говорить имеет смысл, когда речь идет об этнически далеких группах населения.
antidot писал(а)
Тебе Когтей правильно говорит - Бытие определяет сознание !
Тебе Когтей правильно говорит - Бытие определяет сознание !
Речь тут совсем про другой. Про что, ты даже не понимаешь.
Безусловно человек, рожденный и воспитываемый в некоторых условиях станет таким каковы эти условия (бытиё), однако что в итоге достигнет этот человек есть результат его сознательных и бессознательных стремлений которые у него имеются.
Следовательно результат зависит от ментальности.
Ментальность зависит от начальных условий и способности осознать что ментальность дефектная и не соответствует желаемому результату.
Чтобы изменить результат нужно менять ментальность, поскольку начальные условия ты изменить не можешь.
Да и девушки там не такие закомплексованные...
Big Muzzy писал(а)
Да и девушки там не такие закомплексованные...
Да и девушки там не такие закомплексованные...
Да и юноши тоже.
Чехия - мировая столица гей-порно.
Мари-Хуан писал(а)
Люстрация это всего лишь элемент в цепочке действий. Важный, но не достаточный.
Люстрация это всего лишь элемент в цепочке действий. Важный, но не достаточный.
+100500
Надо ещё памятники Ленину все посносить, тогда экономика начнёт расти как сумасшедшая!
И понавтыкать по Ельцин-Центру в каждом колхозе. Какие хлеба заколосятся, что просто обалдеть можно.
у нас разве ещё остались колхозы 8-) :-D ?
т.е. Гидромаш работал бы много более лучше нежели щас?
а кого бы вы бы поставили бы?
кстати про Польшу.....
- туда вбухано стока денег што....... ну да ладно, это не важно же д :-D
- в Польше прилично продавались паяльники, утюги и прочее, но.....
кстати.....
с точки зрения нэпмана, предполагаемого результата люстраций, ОКБМ, к примеру, ваще туфта никому не нужная
потому и прикрыли нэп
это же ж очевидно
кстати.....
на Кубе херово живут не по причине санкцый, а по причине соцыализма! :-D
хотя окружение там ваще несравненно 3,14...тее живёт *secret*
а кого бы вы бы поставили бы?
кстати про Польшу.....
- туда вбухано стока денег што....... ну да ладно, это не важно же д :-D
- в Польше прилично продавались паяльники, утюги и прочее, но.....
кстати.....
с точки зрения нэпмана, предполагаемого результата люстраций, ОКБМ, к примеру, ваще туфта никому не нужная
потому и прикрыли нэп
это же ж очевидно
кстати.....
на Кубе херово живут не по причине санкцый, а по причине соцыализма! :-D
хотя окружение там ваще несравненно 3,14...тее живёт *secret*
vivat писал(а)
Гаити например.
Гаити например.
а што в Гаити?
летают в космос или отправляют на свалку майкрософт?
:-)
летают в космос или отправляют на свалку майкрософт?
:-)
На Альфу Центавру чартерные рейсы там.
- но....... нам туда не надо :-)
А Парагвай всё ещё живёт который - то по какой причине?
countryeconomy.com/countries/compare/paraguay/cuba
countryeconomy.com/countries/compare/paraguay/cuba
дык....
Парагвай то же под "санкцыями"?
интересно.....
а южная Корея долго протянет
ежели ей организовать "санкции"?
Парагвай то же под "санкцыями"?
интересно.....
а южная Корея долго протянет
ежели ей организовать "санкции"?
надо было сразу после войны упразднить все эти ссры и объединить народы в первую галактическую империю во имя блага общества. И не было бы сейчас этих разборок из за крыма, санкций итп.
Кстати и в Польше и в Чехии были майданы. Потом падение экономики и ее восстановление. Но местные патриоты будут упорно вспоминать только Украину. Очевидно в голове от просмотра телевизора только Украина.
Мари-Хуан писал(а)
Кстати и в Польше и в Чехии были майданы
ога, и еще там были войны Чехий со Словакиями
Кстати и в Польше и в Чехии были майданы
Точно, забыл еще про распад Чехословакии на два государства. По меркам людей с патриотизмом головного мозга это вообще должно было привести к исчезновению государства.
Ага, и еще ты забыл, что там не такие упоротые люди живут, как навукраине, по-мирному отпустили словаков, вместо чтоб их фугасными бомбами к союзу принуждать
А в России Чечню чем принуждали?
Тем же, чем США принуждали Ливию с Сирией и Ираком
Ну то есть в России Украине и сша упоротые люди живут в отличии от Чехии ?
Мари-Хуан писал(а)
распад Чехословакии на два государства. По меркам людей с патриотизмом головного мозга это вообще должно было привести к исчезновению государства.
распад Чехословакии на два государства. По меркам людей с патриотизмом головного мозга это вообще должно было привести к исчезновению государства.
Таки я не понял, а государство Чехословакия то где?
Что-то мне кажется, что и у людей без "патриотизма" с головным мозгом беда : )
бука букин писал(а)
Таки я не понял, а государство Чехословакия то где?
Таки я не понял, а государство Чехословакия то где?
государства на данной теорритории как такового
Проблема в том, что два не является константой.
Распад на 80 государств тоже не исключён.
Что по факту означает именно исчезновение одного государства и появление 80 других.
Помнится, ещё Валерия Ильинична говорила, что спасение России в том, чтобы разделиться на 27 государств.
Распад на 80 государств тоже не исключён.
Что по факту означает именно исчезновение одного государства и появление 80 других.
Помнится, ещё Валерия Ильинична говорила, что спасение России в том, чтобы разделиться на 27 государств.
Афраний
писал(а)
Помнится, ещё Валерия Ильинична говорила, что спасение России в том, чтобы разделиться на 27 государств.
Всего на 27? Маловато! Надо, как минимум, на 50, как мечталось Андрею Сахарову! Вот тогда тучные хлеба то и заколосятся!
//Кстати и в Польше и в Чехии были майданы.//
Брешешь, как всегда.
"Майданы" были только на Украине. То, что было в Чехословакии и даже в Польше , Майданом никто не называет, кроме демагогов типа тебя.
Не только потому, что там трупов не было ( почти) и палаток а ля Кыев...
Брешешь, как всегда.
"Майданы" были только на Украине. То, что было в Чехословакии и даже в Польше , Майданом никто не называет, кроме демагогов типа тебя.
Не только потому, что там трупов не было ( почти) и палаток а ля Кыев...
Дядя Сталин писал(а)
Как думаете, мы жили бы лучше, если бы в нашей стране либералы, провели бы в 92 году полную люстрацию по всей России, с отстранением всех чиновников от власти
Как думаете, мы жили бы лучше, если бы в нашей стране либералы, провели бы в 92 году полную люстрацию по всей России, с отстранением всех чиновников от власти
Было бы лучше, но по-логике вещей это невозможно, потому что развал СССР подготовили и осуществили сами эти чиновники, действуя в свою пользу.
Далее... а кто будет править ? Где мы возьмем новых, соображающих по-европейски, чиновников ? У нас весь народ был насквозь пронизан совковым сознанием.
Дядя Сталин писал(а)
провели бы в 92 году полную люстрацию по всей России
провели бы в 92 году полную люстрацию по всей России
Как в 1918? Понятное дело, стала бы другой. На Колыме население бы прибавилось, в Москве бы поубавилось.
В Прибалтике и Украине люстрации проводили недобитые нацики, потомки бандеровцев и лесных братьев. И идеологию выстроили на старых дрожжах. Полностью базирующуюся на русофобии. Всегда есть страшный сосед, который виноват во всех бедах.
А где столько сволочи в России было взять?! И на кого причину всех тел и неудач сваливать?
Опять же, воинственный национализм в Прибалтике или Украине, это достаточно смешно. А вот с Россией, да ещё и с ядерным оружием, управляемой фашистами, это совсем не повод для радости у Европы и США.
Не, как вариант можно было разделить на десяток воюющих друг с другом псевдогосударств...
А где столько сволочи в России было взять?! И на кого причину всех тел и неудач сваливать?
Опять же, воинственный национализм в Прибалтике или Украине, это достаточно смешно. А вот с Россией, да ещё и с ядерным оружием, управляемой фашистами, это совсем не повод для радости у Европы и США.
Не, как вариант можно было разделить на десяток воюющих друг с другом псевдогосударств...
comrade Venceremos писал(а)
И идеологию выстроили на старых дрожжах. Полностью базирующуюся на русофобии
И идеологию выстроили на старых дрожжах. Полностью базирующуюся на русофобии
Это вам Соловьев сообщил ?
Кто?
comrade Venceremos писал(а)
Не, как вариант можно было разделить на десяток воюющих друг с другом псевдогосударств...
Не, как вариант можно было разделить на десяток воюющих друг с другом псевдогосударств...
Это, кстати, вполне вероятное будущее.
Именно так.
comrade Venceremos
писал(а)
А где столько сволочи в России было взять?! И на кого причину всех тел и неудач сваливать?
Найдется еще. На кого свалить? На коммунистов, конечно, на кого же еще?
Какие ещё "либералы"? Люди к власти пришли те же что у власти и были, перепрыгнули просто через несколько ступенек сразу. Как они сами себя люстрируют?
Да и вообще эта идея дебильная изначально. Любой человек на своём месте делает определённую работу и если людей определённой профессии разом убрать, то работа эта останется не выполненной, ибо заменить их разом некем. Люстрируй к примеру всех сантехников Нижнего, сразу город в г-не утонет :-)
Да и вообще эта идея дебильная изначально. Любой человек на своём месте делает определённую работу и если людей определённой профессии разом убрать, то работа эта останется не выполненной, ибо заменить их разом некем. Люстрируй к примеру всех сантехников Нижнего, сразу город в г-не утонет :-)
А по сути они ее и провели, люстрацию.
там уже почти не осталось ничего приличного, к 90-м 90% приличных людей повыпиливали
Дядя Сталин писал(а)
начиная от председателей колхозов
начиная от председателей колхозов
точно было бы по-другому
Ну, ведь просил же человек - "не надо говорить что им ЕС подачки дает"!
А Вы всю малину испортили этой картинкой! :(
А Вы всю малину испортили этой картинкой! :(
Польша меня вообще удивила - самые вые...стые, и при этом самый большой нахлебник
мне американцы примерно в те же годы рассказывали байку про генерала Паттона, что он после "освобождения" немецкого города назначал бургомистром бывшего члена нацистской партии. На него тогда стуканули за это и Эйзенхауэр его предупредил, что если подобное повторится, то его снимут с должности и отправят домой, на что Паттон ответил, что готов уехать прямо сейчас, потому что он не может найти ни в одном городе нормального соображающего управленца, который не был бы членом нацистской партии.
rama-33 писал(а)
Эйзенхауэр его предупредил, что если подобное повторится, то его снимут с должности
Эйзенхауэр его предупредил, что если подобное повторится, то его снимут с должности
Ждать пришлось недолго.
Эйзенхауэру таки пришлось снять его с должности командующего третьей американской армией после того, как 22 сентября 1945 в интервью американским журналистам Паттон сказал, что Националсоциалистическая Рабочая Партия Германии - обыкновенная нормальная партия, каковыми, являются, например, те же американские партии.
А уже 9 декабря 1945 Паттон попал в автокатастрофу, после чего умер в госпитале.
В своём дневнике он ещё более интересные мысли высказывал (о немецком народе и о "семитской мести всем немцам").
Времена не выбирают, в них живут и умирают...
Все слышали про какую-то люстрацию, но никто не слышал хоть про один образчик её применения.
33 люстратора люстрировали-люстрировали...
В Чехии была самая жесткая и беспощадная люстрация
Там оно с их энтузиазмом больше репрессии напоминало. Я бы это смешивать не стал.
Люстрация - это запрет на занятие определённых должностей, и только. Если тебя при этом мордой об стол бьют - это уже репрессия.
Люстрация - это запрет на занятие определённых должностей, и только. Если тебя при этом мордой об стол бьют - это уже репрессия.
А вы вспомните пресловутый ввод советских войск в Чехословакию. После чего всё произошло? Победившие "демократы" с жаром начали репрессировать коммунистов
Так никто же и не пробовал говорить тогда, что это что-то гуманитарное..
Либералы были переобувшиеся коммунисты. И чем сильнее топили за партию и Ленина, тем либеральнее потом стали. Что они, сами себя будут люстрировать?
и продолжение банкета ...
У нас Корнилин был с хатами в Майами.
Как де Голль в свое время прекратил преследование коллаборационистов, так и у нас слишком многие запачкались. К тому же, в Союзе членство в КПСС не говорило о человеке как об идейном коммунисте, большинство в эти сказки не верило, просто для карьеры полезно.
А саму идеологию, конечно, стоило бы запретить как экстремистскую, одно отрицание частной собственности чего стоит, прямое покушение на конституционное право.
А саму идеологию, конечно, стоило бы запретить как экстремистскую, одно отрицание частной собственности чего стоит, прямое покушение на конституционное право.
DimN писал(а)
А саму идеологию, конечно, стоило бы запретить как экстремистскую, одно отрицание частной собственности чего стоит, прямое покушение на конституционное право.
А саму идеологию, конечно, стоило бы запретить как экстремистскую, одно отрицание частной собственности чего стоит, прямое покушение на конституционное право.
Снова здорова... "Поздравляю,гражданин соврамши!"(с) В этой "экстремистской" идеологии есть запрет частной собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА,а не личной собственности гражданина.
Гражданин топит за конституционное право эксплуатировать сограждан с помощью частной собственности на средства производства.
В ином случае роль вонючего эксплуататора переходит к государству, и чем оно лучше?
Алексей Макаров писал(а)
В ином случае роль вонючего эксплуататора переходит к государству, и чем оно лучше?
В ином случае роль вонючего эксплуататора переходит к государству, и чем оно лучше?
В ином случае работники не отчуждаются от результатов своего труда,а прибавочная стоимость идёт не в карман "эффективному" частному собственнику,а на ту самую "социалку" - качественные бесплатные медицина и образование,развитие науки,меры социальной поддержки и т.п. Но атлантам - декоммунизаторам,разумеется, важнее иметь призрачную(а для тех,кто уже "наверху" - абсолютно реальную) возможность за чужой счёт обеспечивать любые свои "хотелки",попутно на "быдло" поплёвывая,чем двигаться в сторону справедливого общества,в котором каждый работает не "на дядю",а на благо всего общества. Гордым идеалистам-индивидуалистам не понять,что по-настоящему заботится о себе и своём будущем тот,кто ставит во главу угла общественные интересы,а не собственную наживу.
Проблема в том что у госпредприятий практически нет никакой прибыли которую можно было бы положить в карман социалки, просто ввиду низкой эффективности управления и отсутствия конкуренции/мотивации...
Весь мир как то работает на частных собственников и ничего. Но почему то страны в которых сильны левые идеи социальной справедливости живут значительно беднее...
Весь мир как то работает на частных собственников и ничего. Но почему то страны в которых сильны левые идеи социальной справедливости живут значительно беднее...
Ну понятно - стандартная либеральная мантра. Важны не идеи,а то,как их реализовывают. Вон в позднем СССР тоже прикрывались идеями,при этом уже с конца 50-х реставрировали капитализм. И уж как всему населению с полным к нему преходом жить стало замечательно - слов нет. Зато до этого поворота в "прекрасное капиталистическое будущее" была экономика социалистического государства,которая неплохо так себя показала в войне против экономики объединённой Европы, до этого кардинально улучшив жизнь подавляющего большинства населения нашей страны и тех стран,что вошли в состав СССР,а после войны крайне быстро страну восстановив. Да,проблемы были,да СССР - далеко не идеальное государство с кучей проблем,которые и привели к его краху в итоге, вот только история опровергает сие утверждение
И не утруждайте себя приведением идиотских примеров вроде пустых полок в магазинах в позднем СССР(которое было вполне закономерно в силу вектора развития,взятого в начале 60-х,а также "великолепных" перестроечных реформ),Кубы или Северной Кореи,которые живут в условиях жесточайшей экономической блокады,от которых наша страна,к примеру, бы уже давно "загнулась",учитывая её нынешнее состояние. Впрочем ещё не вечер. И никакие идеи сами по себе,как и молитвы "невидимой руке рынка" производственные предприятия не создадут.
Ну и вернёмся к вот этому прекрасному тезису:
А Вы в курсе,что некоторые виды экономической деятельности в принципе не могут приносить прибыль(да и не должны) сами по себе,являясь при этом крайне значимыми для общества? Те же сельское хозяйство,образование и медицина? И не стоит приводить примеры коммерческих ОУ и ЛУ - их развитие и существование лишь усиливает сегрегацию и в конечном счёте уничтожит саму систему всеобщих доступных образования и медицины - по качеству их уже сильнейший удар нанесён. И вот эти сферы вполне себе могут быть на содержании всего общества,которое работает на общее благо. Что-то мне подсказывает(цифры не смотрел,но полагаю,что несильно ошибусь),что "бонусы" владельцев и топ менеджеров наших крупных добывающих гигантов вроде ГАЗПРОМА и иже с ними,вполне сопоставимы с теми бюджетными средствами,которые выделяются на образование и медицину вместе взятые,а то и превосходят их. И это лучшее,что может предложить самый прогрессивный и оптимальный общественно-экономических строй во вселенной? Я не впечатлён.
Алексей Макаров писал(а)
Но почему то страны в которых сильны левые идеи социальной справедливости живут значительно беднее...
Но почему то страны в которых сильны левые идеи социальной справедливости живут значительно беднее...
И не утруждайте себя приведением идиотских примеров вроде пустых полок в магазинах в позднем СССР(которое было вполне закономерно в силу вектора развития,взятого в начале 60-х,а также "великолепных" перестроечных реформ),Кубы или Северной Кореи,которые живут в условиях жесточайшей экономической блокады,от которых наша страна,к примеру, бы уже давно "загнулась",учитывая её нынешнее состояние. Впрочем ещё не вечер. И никакие идеи сами по себе,как и молитвы "невидимой руке рынка" производственные предприятия не создадут.
Ну и вернёмся к вот этому прекрасному тезису:
Алексей Макаров писал(а)
Проблема в том что у госпредприятий практически нет никакой прибыли которую можно было бы положить в карман социалки, просто ввиду низкой эффективности управления и отсутствия конкуренции/мотивации...
Проблема в том что у госпредприятий практически нет никакой прибыли которую можно было бы положить в карман социалки, просто ввиду низкой эффективности управления и отсутствия конкуренции/мотивации...
А Вы в курсе,что некоторые виды экономической деятельности в принципе не могут приносить прибыль(да и не должны) сами по себе,являясь при этом крайне значимыми для общества? Те же сельское хозяйство,образование и медицина? И не стоит приводить примеры коммерческих ОУ и ЛУ - их развитие и существование лишь усиливает сегрегацию и в конечном счёте уничтожит саму систему всеобщих доступных образования и медицины - по качеству их уже сильнейший удар нанесён. И вот эти сферы вполне себе могут быть на содержании всего общества,которое работает на общее благо. Что-то мне подсказывает(цифры не смотрел,но полагаю,что несильно ошибусь),что "бонусы" владельцев и топ менеджеров наших крупных добывающих гигантов вроде ГАЗПРОМА и иже с ними,вполне сопоставимы с теми бюджетными средствами,которые выделяются на образование и медицину вместе взятые,а то и превосходят их. И это лучшее,что может предложить самый прогрессивный и оптимальный общественно-экономических строй во вселенной? Я не впечатлён.
D-The Hunter писал(а)
наших крупных добывающих гигантов вроде ГАЗПРОМА
наших крупных добывающих гигантов вроде ГАЗПРОМА
Так это же национальное достояние, госпредприятие, досталось со веми трубами от союза. Рыночная экономика тут каким местом?
D-The Hunter писал(а)
самый прогрессивный и оптимальный общественно-экономических строй
самый прогрессивный и оптимальный общественно-экономических строй
Вы про какой строй говорите? Государственно-олигархический с криминальными элементами и отрицательным отбором?
minotaur
писал(а)
Так это же национальное достояние, госпредприятие, досталось со веми трубами от союза. Рыночная экономика тут каким местом?
Наше "национальное достояние" в действительности является частным капиталистическим предприятием с гос. участием. Подробнее:
www.youtube.com/watch?v=RYCKcApk_W8
minotaur писал(а)
Вы про какой строй говорите? Государственно-олигархический с криминальными элементами и отрицательным отбором?
Вы про какой строй говорите? Государственно-олигархический с криминальными элементами и отрицательным отбором?
Капиталистический. Наш вариант хоть и компрадорский,но тот же капитализм.
>В ином случае работники не отчуждаются от результатов своего труда
Работники в любом случае получают 100 рублей (грубо) вместо 500, а 400 рублей распределяет государство на "бесплатные" блага. Вот только работники этих денег все равно никогда не увидят, а "бесплатная" квартира достанется сотруднику обкома вне очереди. Работников должна греть мысль о величии страны и заботе государства, когда они стоят в очереди за колбасой или другими дефицитными товарами.
Не спорю, куче народа просто необходимо, чтобы государство за них думало, говорило, что делать, вытирало сопли и задницу, а также делало какой надо выбор. Эти люди так скучают по СССР.
Работники в любом случае получают 100 рублей (грубо) вместо 500, а 400 рублей распределяет государство на "бесплатные" блага. Вот только работники этих денег все равно никогда не увидят, а "бесплатная" квартира достанется сотруднику обкома вне очереди. Работников должна греть мысль о величии страны и заботе государства, когда они стоят в очереди за колбасой или другими дефицитными товарами.
Не спорю, куче народа просто необходимо, чтобы государство за них думало, говорило, что делать, вытирало сопли и задницу, а также делало какой надо выбор. Эти люди так скучают по СССР.
minotaur писал(а)
Работники в любом случае получают 100 рублей (грубо) вместо 500, а 400 рублей распределяет государство на "бесплатные" блага. Вот только работники этих денег все равно никогда не увидят, а "бесплатная" квартира достанется сотруднику обкома вне очереди. Работников должна греть мысль о величии страны и заботе государства, когда они стоят в очереди за колбасой или другими дефицитными товарами.
Работники в любом случае получают 100 рублей (грубо) вместо 500, а 400 рублей распределяет государство на "бесплатные" блага. Вот только работники этих денег все равно никогда не увидят, а "бесплатная" квартира достанется сотруднику обкома вне очереди. Работников должна греть мысль о величии страны и заботе государства, когда они стоят в очереди за колбасой или другими дефицитными товарами.
Нет. И дело не в том,что "не увидят" - как раз-таки увидят,если будет качественная бесплатная и общедоступная медицина,образование и жилищная программа. Но при капитализме такого не может быть по определению.
minotaur писал(а)
Не спорю, куче народа просто необходимо, чтобы государство за них думало, говорило, что делать, вытирало сопли и задницу, а также делало какой надо выбор. Эти люди так скучают по СССР.
Не спорю, куче народа просто необходимо, чтобы государство за них думало, говорило, что делать, вытирало сопли и задницу, а также делало какой надо выбор. Эти люди так скучают по СССР.
Ну дураков всегда хватало. Как тех,кто думает в описанной Вами парадигме,так и тех,кто именно так понимает социалистические принципы.
D-The Hunter писал(а)
если будет качественная бесплатная и общедоступная медицина,образование и жилищная программа.
если будет качественная бесплатная и общедоступная медицина,образование и жилищная программа.
Если будет, но в СССР не было и за 70 лет не смогли. Качественная, бесплатная, общедоступная - выбери любые два, как говорится.
Так "не смогли", что Солжа в лагере от рака вылечили. Ладно,уровень аргументации понятен - не вижу смысла спорить. Я журнала "Огонёк" тоже начитался в своё время. Много лет ушло,чтобы понять,какая ложь и дурь нам "впихивалась".
Так вылечили, что аж до 89 лет дожил, и никаких метастаз. "Раковый корпус" уж тогда перечитайте, какая там качественная больница была.
В великой стране зубы лечили бесплатно, но без анестезии, а пломбы ставили цементом. Укол новокаина - это такая роскошь, из-за которой надо пытать людей?
В великой стране зубы лечили бесплатно, но без анестезии, а пломбы ставили цементом. Укол новокаина - это такая роскошь, из-за которой надо пытать людей?
minotaur писал(а)
Так вылечили, что аж до 89 лет дожил, и никаких метастаз. "Раковый корпус" уж тогда перечитайте, какая там качественная больница была.
Так вылечили, что аж до 89 лет дожил, и никаких метастаз. "Раковый корпус" уж тогда перечитайте, какая там качественная больница была.
Спасибо - я дерьмо не ем. Но если ВДРУГ в какой-то момент я захочу лживого дерьма,то выберу что-нибудь более талантливо написанное. Солженицын - мразь,лжец и практически полная бездарность. Но,разумеется,сейчас мне будет ответ из разряда "сперва добейся". :)
Если он мразь и лжец, зачем вы приводите его в пример "отличной" советской медицины? Может и не было никакого рака.
minotaur писал(а)
Если он мразь и лжец, зачем вы приводите его в пример "отличной" советской медицины? Может и не было никакого рака.
Если он мразь и лжец, зачем вы приводите его в пример "отличной" советской медицины? Может и не было никакого рака.
Не его,а то,что даже в "жутком лагере смерти" медицина неплохо себя показала. Только и всего.
Он выжил, а сколько умерло? Опять же, почему вы думаете, что больница при мединституте в Ташкенте для ссыльных сильно отличается от остальных больниц?
Да нет, Солженицын писал талантливо. И даже правду (в целом). Но однобоко.
А чего Вы хотели от озлобившегося зека?
Напомню, его посадили за то, что в письме к товарищу, он Сталина назвал "паханом".
Так и написал - "пахан народов" (вместо "отец народов") - ему и нарисовали восьмёрочку.
О чём ему ещё писать? Только о том, что он в лагере видел.
Для него весь СССР с лагерем и ассоциировался.
Соответственно, его точка зрения априори не может быть объективной.
А вот те, кто сейчас его пиарит - делают это со вполне определённой целью.
Зря что ли Пу включил продукты его жизнедеятельности в школьную программу?
Мягко говоря, это не самое полезное чтиво для школьников.
А чего Вы хотели от озлобившегося зека?
Напомню, его посадили за то, что в письме к товарищу, он Сталина назвал "паханом".
Так и написал - "пахан народов" (вместо "отец народов") - ему и нарисовали восьмёрочку.
О чём ему ещё писать? Только о том, что он в лагере видел.
Для него весь СССР с лагерем и ассоциировался.
Соответственно, его точка зрения априори не может быть объективной.
А вот те, кто сейчас его пиарит - делают это со вполне определённой целью.
Зря что ли Пу включил продукты его жизнедеятельности в школьную программу?
Мягко говоря, это не самое полезное чтиво для школьников.
Афраний писал(а)
Да нет, Солженицын писал талантливо.
Да нет, Солженицын писал талантливо.
Как по мне весь его талант закончился на "Один день Ивана Денисовича". Но я не критик. Просто остальное вообще читать невозможно со всеми его "нововведениями" в русский язык.
Афраний писал(а)
И даже правду (в целом).
И даже правду (в целом).
А вот тут просто "ха-ха" три раза. Даже не зная фактов и пользуясь банальной логикой можно увидеть,как он в "Архипелаге" умудряется противоречить самому себе чуть ли не в соседних предложениях(про главы я вообще молчу),а его "факты" не выдерживают никакой критики,являясь,в большинстве своём,абсурдом. "Художественное исследование" my ass...
Кхм... Я же сказал - в целом.
Но как говорится, дьявол кроется в деталях :-)
Напомню, когда речь шла про "пять миллионов репрессированных", следовало понимать, что к ним относятся не только расстрелянные и заключённые, но и депортированные, и перемещённые. Как бы складывать такие группы вместе - не очень корректно. Зато типа правда.
P.S. А я только "Один день Ивана Денисовича" и читал.
Ну ещё отрывок "В круге первом" - в журнале публиковали.
И оба раза речь шла о заключённых.
Наверное, было бы странным. если бы речь шла о строительстве мостов или выращивании пшеницы.
Но как говорится, дьявол кроется в деталях :-)
Напомню, когда речь шла про "пять миллионов репрессированных", следовало понимать, что к ним относятся не только расстрелянные и заключённые, но и депортированные, и перемещённые. Как бы складывать такие группы вместе - не очень корректно. Зато типа правда.
P.S. А я только "Один день Ивана Денисовича" и читал.
Ну ещё отрывок "В круге первом" - в журнале публиковали.
И оба раза речь шла о заключённых.
Наверное, было бы странным. если бы речь шла о строительстве мостов или выращивании пшеницы.
Афраний писал(а)
Зря что ли Пу включил продукты его жизнедеятельности в школьную программу?
Зря что ли Пу включил продукты его жизнедеятельности в школьную программу?
Продукты его жизнедеятельности были включены в школьную программу задолго до Пу. Ещё в 90-е школьники читали "Один день Ивана Денисовича", "Матренин двор" и опционально "Архипелаг ГУЛАГ".
Извините, вот по поводу девяностых - не припомню.
Сам учился в школе с 1982 по 1992, нам каждое лето давали достаточно большой список книг для прочтения. Список был настолько большой, что большинство учеников не могли осилить и четверти книг из него. Но вот Солженицына я точно в этих списках не припоминаю. Крапивин - был.
"Один день Ивана Денисовича" я тоже прочёл сравнительно недавно - точно не скажу, но лет 10-15 тому назад, то есть уже сильно после школы. Да я и в принципе не люблю произведений о жизни в тюрьме. Более того, я даже не уверен, следует ли вообще издавать такие произведения.
Сам учился в школе с 1982 по 1992, нам каждое лето давали достаточно большой список книг для прочтения. Список был настолько большой, что большинство учеников не могли осилить и четверти книг из него. Но вот Солженицына я точно в этих списках не припоминаю. Крапивин - был.
"Один день Ивана Денисовича" я тоже прочёл сравнительно недавно - точно не скажу, но лет 10-15 тому назад, то есть уже сильно после школы. Да я и в принципе не люблю произведений о жизни в тюрьме. Более того, я даже не уверен, следует ли вообще издавать такие произведения.
Я учился с 90 по 2000 год. Солженицын был. Вот список литературы на 11 класс:
www.examen.ru/add/manual/mat.../dlia-11-classa/
www.examen.ru/add/manual/mat.../dlia-11-classa/
minotaur писал(а)
но без анестезии
но без анестезии
почему же :) . была :) .
Да это понятно,ведь конституция - это закон,а закон - воля правящего класса,возведённая в разряд обязательной к исполнению. Просто у нас тут каждый второй(если не первый) считает себя именно представителем той части общества,чьи интересы сии законы и обслуживают,ну а если он при этом сам ещё не высокий чиновник и не миллионер - так это просто временная трудность и недоразумение.
У сограждан есть право не эксплуатироваться.
Блин, придумали красивое словечко и надрачивают на него. А подумать, что никакая это не эксплуатация, а премия за риски, за вложенные средства, за умение вести организационную работу? Без всего этого не будет никакой прибавочной стоимости, которую капиталист якобы присваивает.
Блин, придумали красивое словечко и надрачивают на него. А подумать, что никакая это не эксплуатация, а премия за риски, за вложенные средства, за умение вести организационную работу? Без всего этого не будет никакой прибавочной стоимости, которую капиталист якобы присваивает.
DimN
писал(а)
А подумать, что никакая это не эксплуатация, а премия за риски
Шахтер спускается в шахту, но риски несет владелец шахты. Продавец "Пятерочки" или "К&Б" работает законных 8 часов и еще 4 часа "внезапных сверхурочных", не оплачиваемых работодателем, но риски несет хозяин. Рабочий вынужден работать на предприятии с вопиющими нарушениями требований безопасности, тк хозяин сэкономил - риски опять же на владельце. Не так ли?
Была такая шахта "Распадская", где 10 лет назад случился взрыв из-за отключения всех каких можно систем безопасности, и погиб 91 человек. Ну и какие риски понес владелец - олигарх Абрамов? Капитализация, конечно, упала, и добыча тоже, а он как был миллиардер, так и остался.
Так это вы у Абрамова и спросите, какие риски то.
Речь о финансовых рисках. О технике безопасности или о нарушениях режима речь отдельная, и для этого в капиталистическом обществе вполне себе существуют структуры, занимающиеся контролем. Капитализм совершенно не обязан быть диким.
DimN писал(а)
О технике безопасности или о нарушениях режима речь отдельная, и для этого в капиталистическом обществе вполне себе существуют структуры, занимающиеся контролем. Капитализм совершенно не обязан быть диким.
О технике безопасности или о нарушениях режима речь отдельная, и для этого в капиталистическом обществе вполне себе существуют структуры, занимающиеся контролем. Капитализм совершенно не обязан быть диким.
О,да... Безопасность - она такая невыгодная...
www.youtube.com/watch?v=p2K13dJM8gA
www.youtube.com/watch?v=jQGiG_Yg8fE
DimN
писал(а)
Капитализм совершенно не обязан быть диким.
Конечно, не обязан, но обязательно одичает, если трудящиеся не будут бороться за свои права.
Ну для этого и существуют демократические институты, когда народные избранники вынуждены отстаивать интересы избирателей. Да и капиталисты в странах с большой историей капитализма уже не те.
В социалистических странах же всё намного менее прозрачно, там трудящиеся даже не знают, с кем бороться за свои права :о) И механизмов не имеют. А то, что эксплуатировать их вместо капиталиста будет некое безликое "государство", разве должно трудящихся радовать? Они же не идиоты, наверное...
В социалистических странах же всё намного менее прозрачно, там трудящиеся даже не знают, с кем бороться за свои права :о) И механизмов не имеют. А то, что эксплуатировать их вместо капиталиста будет некое безликое "государство", разве должно трудящихся радовать? Они же не идиоты, наверное...
DimN
писал(а)
Ну для этого и существуют демократические институты, когда народные избранники вынуждены отстаивать интересы избирателей
Кто создает эти самые институты? Кто финансирует избирательные кампании "народных избранников"?
Да и капиталисты в странах с большой историей капитализма уже не те.
А почему не те? Они улучшились и облагородились подобно вину, хранящемуся в погребе? Или мы все-таки вспомним, что история капитализма в Европе - это история классовой борьбы причем в условиях "рэд алерта" с востока, плюс наличие дополнительных ресурсов на подкуп своих трудящихся за счет вывоза капитала из стран периферии? Да, европейский капитализм со временем улучшился, только вот улучшался то он в полном соответствии с ленинской теорией, а вовсе не с песнями неолиберальных сказочников. Ну, и, наконец, самое главное: с поражением СССР в Холодной Войне и его распадом возникли дополнительные предпосылки для "одичания" западного капитализма "с человеческим лицом" и плавного демонтажа сложившихся там социальных систем в пользу корпораций.
Эти институты уже созданы по ходу развития общества. Финансируют пожертвования сторонников, а что?
Да, они улучшились, что Вас удивляет? Они учатся, и гораздо эффективнее, чем гегемон. Ну да, была классовая борьба, и дальше будет, главное, чтобы в ней не было победителя, такого, как случился в России 1917-го, и тогда всё и дальше будет улучшаться. Угроза совка была фактором, мотивирующим идти навстречу трудящимся, но далеко не единственным. И мне че-то не хочется нести почетную миссию пугала для цивилизованного мира.
Да, они улучшились, что Вас удивляет? Они учатся, и гораздо эффективнее, чем гегемон. Ну да, была классовая борьба, и дальше будет, главное, чтобы в ней не было победителя, такого, как случился в России 1917-го, и тогда всё и дальше будет улучшаться. Угроза совка была фактором, мотивирующим идти навстречу трудящимся, но далеко не единственным. И мне че-то не хочется нести почетную миссию пугала для цивилизованного мира.
DimN
писал(а)
Эти институты уже созданы по ходу развития общества. Финансируют пожертвования сторонников, а что?
То, что демократические институты, которые, по вашему мнению, существуют для борьбы трудящихся за свои права, создаются на деньги их работодателей, тк именно они финансируют избирательные кампании. Таким образом, даже депутаты, называющие себя коммунистами, в действительности отстаивают интересы капитала, а не труда.
Угроза совка была фактором, мотивирующим идти навстречу трудящимся, но далеко не единственным.
Конечно, не единственным. Выше я назвал эти три фактора:
1. Борьба трудящихся за свои права
2. Возможность капитала удовлетворять требования трудящихся за счет империалистической эксплуатации стран "третьего мира" (вывоз капитала), тем самым покупая их лояльность.
3. Возможная поддержка борьбы левых партий со стороны СССР (коминтерн, война в Испании, война в Корее, революция в Китае итд)
Т.е. капитализм не улучшался и не мог улучшаться ни просто сам по себе, ни по воле правящего класса, а исключительно в результате классовой борьбы. Сегодня же, когда ни СССР, ни коминтерна нет, возникли предпосылки для реакции, и именно это и происходит: трудящиеся Европы шаг за шагом теряют свои завоевания. Процесс пошел в обратном направлении, в направлении "одичания" капитализма. Ожили и мотивы для империалистических войн, хотя ядерный фактор пока еще их сдерживает.
Это Ваше мнение. А я считаю, что правящий класс эволюционирует и идет навстречу трудящимся вовсе не из страха быть сметенным. Как от рабства и феодализма перешли к капитализму по причине большей эффективности труда, так и от эксплуатации и содержания трудящихся на уровне, достаточном для воспроизводства рабочей силы, переходят к стимулированию заинтересованности работающего в результатах своего труда.
Почитайте правила финансирования избирательных компаний в США, например, узнаете много нового на тему, кто там работодатель депутатов и президентов. Все они вынуждены защищать интересы избирателей, потому что завтра придет популист, который пообещает всем щастье даром, и выиграет выборы вообще без всяких революций. В той же Европе гораздо бОльшая проблема, я считаю, именно приход популистов, а не какие-то там мотивы для империалистических войн.
Почитайте правила финансирования избирательных компаний в США, например, узнаете много нового на тему, кто там работодатель депутатов и президентов. Все они вынуждены защищать интересы избирателей, потому что завтра придет популист, который пообещает всем щастье даром, и выиграет выборы вообще без всяких революций. В той же Европе гораздо бОльшая проблема, я считаю, именно приход популистов, а не какие-то там мотивы для империалистических войн.
DimN
писал(а)
Как от рабства и феодализма перешли к капитализму по причине большей эффективности труда
Только не эффективности, а производительности труда, это совсем не одно и то же. Эффективность может быть и при ручном труде, главное, чтоб барыш был.
так и от эксплуатации и содержания трудящихся на уровне, достаточном для воспроизводства рабочей силы, переходят к стимулированию заинтересованности работающего в результатах своего труда.
Мы с вами сейчас имеем счастливую возможность наблюдать это "стимулирование" воочию: запрещенные законодательством штрафы, неоплачиваемые сверхурочные, потогонка и штурмовщина за дополнительный грош, экономия на всем, на чем только возможно, включая безопасность и здравый смысл. А еще мы с вами можем видеть, как местная олигархия умеет содержать небольшие собственные армии, и демонстрантов уже могут гонять не только менты, но и "чоповцы" или "казаки" (ряженые чоповцы). На Украине олигархат содержит уже и самых настоящих фашистких боевиков, до сих пор занимающихся нападениями и убийствами "под заказ", как говориться, любой терракт за ваши деньги. Полагаю, что и в РФ такие отряды не за горами, собственно они уже есть, просто "заказы" им пока не поступают.
Что касается выборов в США и популистов. Читал, что согласно опросам, до 50% жителей США сочувствуют "социализму". Понятно, что "социализм" в тамошнем понимании вовсе не советский, а обычная европейская социал-демократия, но дело не в этом. Ведь в США, в отличии от Европы, в парламенте нет левой социал-демократической партии, а есть только право-либералы и право-консерваторы, т.е по меркам Европы в Конгрессе сидят 2 правые партии. Почему? Потому, что американские профсоюзы не имеют никакой самостоятельной политической повестки, не являясь самостоятельным политическим субъектом. Да, в плане организованности и сознательности, они не чета нашим, однако, в отличии от Европы, у них нет сколько-нибудь значительного доступа в СМИ. Левые партии, которых вы называете популистами, там были последовательно вытеснены еще в послевоенное время, в эпоху маккартизма и политических репрессий.
Да-да - у сограждан есть право тихонько сдохнуть с голоду,или принимать все условия "господина работодателя".
Что мешает самому стать работодателем? Или быть вольным стрелком-"самозанятым"? И зачем соглашаться на неустраивающие условия, идите к другом работодателю.
И чем это принципиально отличается от совка? Ах, да, там нет выбора "сдохнуть или соглашаться" :о) Можно только соглашаться, иначе ты тунеядец и тюрьма по тебе плачет. Или, может, рабочий диктовал условия своего трудоустройства?
И чем это принципиально отличается от совка? Ах, да, там нет выбора "сдохнуть или соглашаться" :о) Можно только соглашаться, иначе ты тунеядец и тюрьма по тебе плачет. Или, может, рабочий диктовал условия своего трудоустройства?
DimN писал(а)
Что мешает самому стать работодателем? Или быть вольным стрелком-"самозанятым"? И зачем соглашаться на неустраивающие условия, идите к другом работодателю.
Что мешает самому стать работодателем? Или быть вольным стрелком-"самозанятым"? И зачем соглашаться на неустраивающие условия, идите к другом работодателю.
Многое может мешать. Например банальное отсутствие работы по специальности с приемлемыми условиями. Ну а как быть ИП - я тоже в курсе. Только вот не могут быть все поголовно "бизнесменами" - кому-то и работать надо.
DimN писал(а)
И чем это принципиально отличается от совка? Ах, да, там нет выбора "сдохнуть или соглашаться" :о) Можно только соглашаться, иначе ты тунеядец и тюрьма по тебе плачет. Или, может, рабочий диктовал условия своего трудоустройства?
И чем это принципиально отличается от совка? Ах, да, там нет выбора "сдохнуть или соглашаться" :о) Можно только соглашаться, иначе ты тунеядец и тюрьма по тебе плачет. Или, может, рабочий диктовал условия своего трудоустройства?
Ну и очередная лажа. Статья за тунеядство была потому,что безработицы не было. И да,почему,когда работа есть для каждого по специальности(а тебя обучили бесплатно,т.е. за тебя платило государство) кто-то не должен работать? Или "роялти получать,ничего не делая" - это здоровая ситуация,а когда каждый работает на любимой(ну или просто нормальной) работе - это что-то неправильное?
Кто определил приемлемые условия? Как поступал советский гражданин, если считал себя достойным большего? Вы понимаете, что он имел намного меньшее пространство для маневра?
ИП вообще не обязан быть "бизнесменом" в презираемом Вами смысле, он может быть, например, электриком или сантехником, иметь в своей собственности набор ключей (средство производства!) и работать самостоятельно, полностью присваивая себе всю созданную прибавочную собственность :о)
ИП вообще не обязан быть "бизнесменом" в презираемом Вами смысле, он может быть, например, электриком или сантехником, иметь в своей собственности набор ключей (средство производства!) и работать самостоятельно, полностью присваивая себе всю созданную прибавочную собственность :о)
D-The Hunter писал(а)
Статья за тунеядство была потому,что безработицы не было
Опа! Ветер дует, потому что деревья качаются. Шикарный уровень аргументации :о)) Работник не мог отказаться работать, если его не устраивают предлагаемые условия, откуда тут взяться безработице. Запрети сейчас отказываться от работы, и биржа труда махом всех обеспечит работой.
Статья за тунеядство была потому,что безработицы не было
DimN писал(а)
Кто определил приемлемые условия? Как поступал советский гражданин, если считал себя достойным большего? Вы понимаете, что он имел намного меньшее пространство для маневра?
Кто определил приемлемые условия? Как поступал советский гражданин, если считал себя достойным большего? Вы понимаете, что он имел намного меньшее пространство для маневра?
Считал или доказывал? Если доказал,то милости просим прокатиться на "социальном лифте". Гагарин и Терешкова,да даже Ельцин с Горби не дадут соврать. Так что с "пространством для маневра" было всё значительно лучше,чем сейчас.
DimN писал(а)
ИП вообще не обязан быть "бизнесменом" в презираемом Вами смысле, он может быть, например, электриком или сантехником, иметь в своей собственности набор ключей (средство производства!) и работать самостоятельно, полностью присваивая себе всю созданную прибавочную собственность :о)
ИП вообще не обязан быть "бизнесменом" в презираемом Вами смысле, он может быть, например, электриком или сантехником, иметь в своей собственности набор ключей (средство производства!) и работать самостоятельно, полностью присваивая себе всю созданную прибавочную собственность :о)
Прекрасная иллюстрация того,что у Вас какие-то свои определения "средств производства" и "прибавочной стоимости".
DimN писал(а)
Опа! Ветер дует, потому что деревья качаются. Шикарный уровень аргументации :о)) Работник не мог отказаться работать, если его не устраивают предлагаемые условия, откуда тут взяться безработице. Запрети сейчас отказываться от работы, и биржа труда махом всех обеспечит работой.
Опа! Ветер дует, потому что деревья качаются. Шикарный уровень аргументации :о)) Работник не мог отказаться работать, если его не устраивают предлагаемые условия, откуда тут взяться безработице. Запрети сейчас отказываться от работы, и биржа труда махом всех обеспечит работой.
Великолепная чушь. Уж так не могли отказаться,что даже пришлось меры принимать против "летунов". В курсе,кто это,или снова придётся разжёвывать? Ну и "маховое обеспечение работой" - это,конечно,прекрасно,ведь каждый человек с высшим образованием мечтает поработать продавцом или дворником.
Механизм доказывания, пожалуйста. Помните про тарифную сетку, не? Гагарин с Терешковой, вот уж примеры :о) А что касается Горбачева с Ельциным, ну так и нынешняя верхушка не потомственные дворяне, лифты работают.
Давайте Ваши определения, посмотрим, чем они лучше. Мои не противоречат классическим. Вы исходите (наверное, кто Вас знает, как на самом деле, вон инструменты у Вас не средства производства, хехе) из определения, что прибавочная стоимость всегда создается трудом наемника, но что делать, если наемников нет? Видимо, с ИП Вам не понятно, давайте он сделал ООО, стал его директором и единственным работником и получает зарплату и дивиденды. Не очевидно, что прибавочная стоимость таки создается?
И что "летуны"? Нельзя было отказаться работать в принципе, поэтому не было безработицы, что не понятно-то? Зачем продавцом? Вот зашел на сайт центра занятости Нижоблы, задал фильтр по ВО, "Найдено: вакансий 3039, вакантных мест 4833". Полистайте.
zan.nnov.ru/vacancy/?Without...up=&Grid-filter=
Давайте Ваши определения, посмотрим, чем они лучше. Мои не противоречат классическим. Вы исходите (наверное, кто Вас знает, как на самом деле, вон инструменты у Вас не средства производства, хехе) из определения, что прибавочная стоимость всегда создается трудом наемника, но что делать, если наемников нет? Видимо, с ИП Вам не понятно, давайте он сделал ООО, стал его директором и единственным работником и получает зарплату и дивиденды. Не очевидно, что прибавочная стоимость таки создается?
И что "летуны"? Нельзя было отказаться работать в принципе, поэтому не было безработицы, что не понятно-то? Зачем продавцом? Вот зашел на сайт центра занятости Нижоблы, задал фильтр по ВО, "Найдено: вакансий 3039, вакантных мест 4833". Полистайте.
zan.nnov.ru/vacancy/?Without...up=&Grid-filter=
DimN писал(а)
Механизм доказывания, пожалуйста.
Механизм доказывания, пожалуйста.
Человек себя проявил,как профессионал,и спокойно пошёл на повышение без "кумовства" или принадлежности к "сильным мира сего".
DimN писал(а)
Гагарин с Терешковой, вот уж примеры
Гагарин с Терешковой, вот уж примеры
Крестьянские дети. Чем плох пример? Много сейчас из жителей села космонавтов? да хоть инженеров на высоких постах? Ах,ну да - нам же сейчас инженеров не надо - производства своего практически нет.
DimN писал(а)
Давайте Ваши определения, посмотрим, чем они лучше. Мои не противоречат классическим.
Давайте Ваши определения, посмотрим, чем они лучше. Мои не противоречат классическим.
Мои? Я,в отличии от некоторых,своих определений не выдумываю,дабы суть вещей натянуть на своё представление о реальности. И нет,инструменты - это не "средства производства", а при работе одного человека,реализующего результаты своего труда самостоятельно, прибавочная стоимость не образуется. Так что Вы там говорили про то,что каждый,кто в "совке" учился знает матчасть?
DimN писал(а)
Видимо, с ИП Вам не понятно, давайте он сделал ООО, стал его директором и единственным работником и получает зарплату и дивиденды. Не очевидно, что прибавочная стоимость таки создается?
Видимо, с ИП Вам не понятно, давайте он сделал ООО, стал его директором и единственным работником и получает зарплату и дивиденды. Не очевидно, что прибавочная стоимость таки создается?
Не знаю,на кой хрен одному человеку создавать ООО,но если он работает один,то прибавочной стоимости не создаётся.
DimN писал(а)
И что "летуны"? Нельзя было отказаться работать в принципе, поэтому не было безработицы, что не понятно-то?
И что "летуны"? Нельзя было отказаться работать в принципе, поэтому не было безработицы, что не понятно-то?
От чего нельзя было отказаться? От распределения по специальности,где ты должен был пару лет отработать? Ну во-первых - можно,если ты отличник учёбы,то сам волен выбирать,куда пойти - за тебя ещё и передраться готовы,а во-вторых - ты отучился за счёт государства - можно пару лет и поработать по той специальности,которую ты для себя избрал и обучение по которой тебе обеспечили.
DimN писал(а)
Зачем продавцом? Вот зашел на сайт центра занятости Нижоблы, задал фильтр по ВО, "Найдено: вакансий 3039, вакантных мест 4833". Полистайте.
Зачем продавцом? Вот зашел на сайт центра занятости Нижоблы, задал фильтр по ВО, "Найдено: вакансий 3039, вакантных мест 4833". Полистайте.
Мне надо объяснять,почему это плохой аргумент,или сами догадаетесь?
Куда пошел, за следующим разрядом с зарплатой на червонец больше? А он в два раза больше хочет.
Житель села, чурбачком полетавший в космосе? Ну это достижение где-то на уровне Белки со Стрелкой. Хорошее здоровье, классная внешность простого улыбчивого парня, и да, правильное происхождение :о) Как пример карьеры вообще ни о чем. Кто там сейчас космонавтит, даже не полезу смотреть, не интересно. Вы определитесь, Вам нужны инженеры, или инженеры на высоких постах? :о) Есть и те, и другие. Зайдите на сайт правительства, потыкайтесь в биографии, достаточно народу с техническим образованием, потом, конечно, по пути управленцев проходят, ну так министрами и не должны "кухарки" в широком смысле работать, это другой род деятельности.
Ну короче матчасть под свои хотелки затачиваем :о) И если с термином "прибавочная стоимость" еще можно соглашаться просто в силу марксистского определения через наемный труд (что не отражает сути обсуждаемого здесь вопроса. Напомню, речь шла о том, что в нормальном капиталистическом обществе никто не мешает человеку работать на себя и "присваивать" себе все результаты труда, как бы они не назывались), то со средствами производства просто лол, где такой матчасти учат, интересно? :о)
Не тупите. Нельзя отказаться от работы вообще (хотя и распределение элемент принуждения, да). Отмотайте тред чуть выше, а то теряете нить. Я сказал, что не было выбора "сдохни или соглашайся", на что Вы выдали гениальный аргумент, что не было безработицы, деревья качаются, создавая ветер, телега бодро катится впереди лошади.
Вам вообще нет никакой надобности отвечать мне, я с легкостью это переживу. Думаю, скоро подтянется ваш кореш Гусь, с ним и воркуйте.
Житель села, чурбачком полетавший в космосе? Ну это достижение где-то на уровне Белки со Стрелкой. Хорошее здоровье, классная внешность простого улыбчивого парня, и да, правильное происхождение :о) Как пример карьеры вообще ни о чем. Кто там сейчас космонавтит, даже не полезу смотреть, не интересно. Вы определитесь, Вам нужны инженеры, или инженеры на высоких постах? :о) Есть и те, и другие. Зайдите на сайт правительства, потыкайтесь в биографии, достаточно народу с техническим образованием, потом, конечно, по пути управленцев проходят, ну так министрами и не должны "кухарки" в широком смысле работать, это другой род деятельности.
Ну короче матчасть под свои хотелки затачиваем :о) И если с термином "прибавочная стоимость" еще можно соглашаться просто в силу марксистского определения через наемный труд (что не отражает сути обсуждаемого здесь вопроса. Напомню, речь шла о том, что в нормальном капиталистическом обществе никто не мешает человеку работать на себя и "присваивать" себе все результаты труда, как бы они не назывались), то со средствами производства просто лол, где такой матчасти учат, интересно? :о)
Не тупите. Нельзя отказаться от работы вообще (хотя и распределение элемент принуждения, да). Отмотайте тред чуть выше, а то теряете нить. Я сказал, что не было выбора "сдохни или соглашайся", на что Вы выдали гениальный аргумент, что не было безработицы, деревья качаются, создавая ветер, телега бодро катится впереди лошади.
Вам вообще нет никакой надобности отвечать мне, я с легкостью это переживу. Думаю, скоро подтянется ваш кореш Гусь, с ним и воркуйте.
DimN писал(а)
Куда пошел, за следующим разрядом с зарплатой на червонец больше? А он в два раза больше хочет.
Куда пошел, за следующим разрядом с зарплатой на червонец больше? А он в два раза больше хочет.
Хоть на мастера,хоть на начальника цеха или производства,хоть на директора завода,если действительно талантливый и себя проявил.
DimN писал(а)
Житель села, чурбачком полетавший в космосе? Ну это достижение где-то на уровне Белки со Стрелкой. Хорошее здоровье, классная внешность простого улыбчивого парня, и да, правильное происхождение :о)
Житель села, чурбачком полетавший в космосе? Ну это достижение где-то на уровне Белки со Стрелкой. Хорошее здоровье, классная внешность простого улыбчивого парня, и да, правильное происхождение :о)
Ну,собственно,этого следовало ожидать от "эксперта во всех вопросах". Хоть бы требования к космонавтам изучили,прежде чем подобный бред писать. Одного только здоровья и физ.подготовки там не то чтобы недостаточно - это капля в море требований.
DimN писал(а)
Напомню, речь шла о том, что в нормальном капиталистическом обществе никто не мешает человеку работать на себя и "присваивать" себе все результаты труда, как бы они не назывались),
Напомню, речь шла о том, что в нормальном капиталистическом обществе никто не мешает человеку работать на себя и "присваивать" себе все результаты труда, как бы они не назывались),
Ну да,выращивая картошку и огурцы на огороде,или связав носки и отнеся их на продажу. Нет,разумеется сейчас можно и в IT в "соло" попытаться зарабатывать,только долго независимым оставаться не получится - либо купят либо уничтожат.
DimN писал(а)
то со средствами производства просто лол, где такой матчасти учат, интересно?
то со средствами производства просто лол, где такой матчасти учат, интересно?
Ну т.е. инструменты - это средства производства? Ок. В таком случае в СССР была частная собственность на средства производства,т.к. что у моего деда в деревне,что у отца в городе разнообразных инструментов было огромное количество.
DimN писал(а)
Не тупите. Нельзя отказаться от работы вообще (хотя и распределение элемент принуждения, да). Отмотайте тред чуть выше, а то теряете нить. Я сказал, что не было выбора "сдохни или соглашайся", на что Вы выдали гениальный аргумент, что не было безработицы, деревья качаются, создавая ветер, телега бодро катится впереди лошади.
Не тупите. Нельзя отказаться от работы вообще (хотя и распределение элемент принуждения, да). Отмотайте тред чуть выше, а то теряете нить. Я сказал, что не было выбора "сдохни или соглашайся", на что Вы выдали гениальный аргумент, что не было безработицы, деревья качаются, создавая ветер, телега бодро катится впереди лошади.
Ну для "экспертов",у которых не то что телега впереди - лошадь в ней едет потому,что телегу двигает ИДЕЯ,оно может так и выглядит,но по факту не может быть закона о тунеядстве в обществе,где есть безработица. Вот при капитализме безработица должна быть обязательно,иначе "добрый работодатель" не сможет свои условия работникам диктовать и извлекать прибыль,соответственно и закона такого быть не может,а то придётся по нему не только люмпенов(что уже ударит по капиталистам),но и ещё и рантье "закрывать".
DimN писал(а)
Вам вообще нет никакой надобности отвечать мне, я с легкостью это переживу.
Вам вообще нет никакой надобности отвечать мне, я с легкостью это переживу.
А пока больше и не планирую. Мне бесед и с другими с "экспертами" хватает. Просто теперь я вижу,что Ваш уровень аргументации такой же,как у хуаниты.
А он не хочет на директора, любит свою работу, а денег больше охота, как быть?
При чем тут требования, если по факту предстояло просто смотреть в иллюминатор меньше двух часов.
Работа как работа, хоть носки вязать, хоть унитазы устанавливать. Типа, у станка за зарплату стоять -- это звучит гордо, а тут нос воротим. А если в ИТ тебя купили, то считай, что жизнь удалась и работать больше вообще не требуется.
Разумеется, инструменты -- это средства производства. Тот факт, что Вашему деду было запрещено использовать их для зарабатывания денег, сути самих инструментов не меняет. Просто еще одно лукавство советского режима.
Не может быть закона о тунеядстве в обществе, где человек не собственность государства.
Не представляете, какое облегчение. Надоело постоянные передергивания комментировать.
При чем тут требования, если по факту предстояло просто смотреть в иллюминатор меньше двух часов.
Работа как работа, хоть носки вязать, хоть унитазы устанавливать. Типа, у станка за зарплату стоять -- это звучит гордо, а тут нос воротим. А если в ИТ тебя купили, то считай, что жизнь удалась и работать больше вообще не требуется.
Разумеется, инструменты -- это средства производства. Тот факт, что Вашему деду было запрещено использовать их для зарабатывания денег, сути самих инструментов не меняет. Просто еще одно лукавство советского режима.
Не может быть закона о тунеядстве в обществе, где человек не собственность государства.
Не представляете, какое облегчение. Надоело постоянные передергивания комментировать.
DimN писал(а)
А он не хочет на директора, любит свою работу, а денег больше охота, как быть?
А он не хочет на директора, любит свою работу, а денег больше охота, как быть?
Не поверите - больше или лучше работать!
DimN писал(а)
При чем тут требования, если по факту предстояло просто смотреть в иллюминатор меньше двух часов.
При чем тут требования, если по факту предстояло просто смотреть в иллюминатор меньше двух часов.
Ну вот ты и во всём остальном также компетентен,как в космонавтике. Действительно,нафига было брать лётчика испытателя,прошедшего жёсткий отбор,да ещё и готовить его по специальной программе? Надо было любого солдатика,отличника боевой и физ.подготовки запихнуть - он бы тоже мог "попялиться в иллюминатор". Ну что за дебилизм?!
DimN писал(а)
Работа как работа, хоть носки вязать, хоть унитазы устанавливать. Типа, у станка за зарплату стоять -- это звучит гордо, а тут нос воротим. А если в ИТ тебя купили, то считай, что жизнь удалась и работать больше вообще не требуется.
Работа как работа, хоть носки вязать, хоть унитазы устанавливать. Типа, у станка за зарплату стоять -- это звучит гордо, а тут нос воротим. А если в ИТ тебя купили, то считай, что жизнь удалась и работать больше вообще не требуется.
Да никто не воротит,просто заниматься подобным от нужды - такое себе удовольствие. А по поводу IT - почитай "Кровь,пот и пиксели" - узнаешь про то,как "жизнь удалась". Как там поживает создатель "Майнкрафт"? Кто там в Близах остался из первоначальной команды? А в ID Software? Как там они "процветают"? И как "не работают" рядовые программеры в тех же самых Гугл или Майке? Не работают только те самые "рискующие" бизнесмены наверху. Очередная бредятина и страны розовых пони.
DimN писал(а)
Тот факт, что Вашему деду было запрещено использовать их для зарабатывания денег, сути самих инструментов не меняет. Просто еще одно лукавство советского режима.
Тот факт, что Вашему деду было запрещено использовать их для зарабатывания денег, сути самих инструментов не меняет. Просто еще одно лукавство советского режима.
Пруфы будут того,что нельзя было зарабатывать своим трудом со своими инструментами? Очередной звиздёж.
DimN писал(а)
Не может быть закона о тунеядстве в обществе, где человек не собственность государства.
Не может быть закона о тунеядстве в обществе, где человек не собственность государства.
Государство - это инструмент. Как может быть человек собственностью инструмента?
DimN писал(а)
Не представляете, какое облегчение. Надоело постоянные передергивания комментировать.
Не представляете, какое облегчение. Надоело постоянные передергивания комментировать.
Да всегда пожалуйста. Видимо для того,чтобы рассуждения "по-факту" принимать за передёргивания,надо быть именно таким экспертом,который считает, что в космос можно хоть обезьяну запускать - главное,чтобы здоровая была. Всего наилучшего.
Не поверю. Тарифная сетка. Сдельщики, конечно, тоже были, но там точно так же проклятым эксплуататором диктуется цена работы.
Ну поясни, чем же еще занимался Гагарин в эти 1:48 своего полета? Что за секретная миссия? :о)
Ты че-то бредишь уже. То говоришь о создании своего ИТ-бизнеса и его продаже, то о рядовых прогерах, которые на самом деле за десяток лет работы в Гугле вполне могли бы выходить на пенсию с переездом в более дешевое место.
Какие тебе пруфы? Предпринимательство было разрешено что ли? Пруфы? :о) Последние годы совка не в счет (в 86-м вышел закон об индивидуальной трудовой деятельности), уже поздно было.
Словоблудие. Человека насильно заставляют работать, а в случае распределения еще и не там, где он хочет. Вот тебе и инструмент.
По факту ты влез в тему, в которой я констатировал факт противоречия коммунистической идеологии действующей Конституции, со своим детским лепетом про личную собственность, да и еще имел наглость обвинять меня во вранье. По-хорошему таких бы надо сразу нах посылать, но я всё верю в лучшее в людях, глупо, наверное.
Ну поясни, чем же еще занимался Гагарин в эти 1:48 своего полета? Что за секретная миссия? :о)
Ты че-то бредишь уже. То говоришь о создании своего ИТ-бизнеса и его продаже, то о рядовых прогерах, которые на самом деле за десяток лет работы в Гугле вполне могли бы выходить на пенсию с переездом в более дешевое место.
Какие тебе пруфы? Предпринимательство было разрешено что ли? Пруфы? :о) Последние годы совка не в счет (в 86-м вышел закон об индивидуальной трудовой деятельности), уже поздно было.
Словоблудие. Человека насильно заставляют работать, а в случае распределения еще и не там, где он хочет. Вот тебе и инструмент.
По факту ты влез в тему, в которой я констатировал факт противоречия коммунистической идеологии действующей Конституции, со своим детским лепетом про личную собственность, да и еще имел наглость обвинять меня во вранье. По-хорошему таких бы надо сразу нах посылать, но я всё верю в лучшее в людях, глупо, наверное.
DimN
писал(а)
Что мешает самому стать работодателем?
"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!"(с)Мария-Антуантта.
Свобода выбора? Например, у студента есть выбор между "Яндекс Едой" и "Деливери Клабом", для владельцев которых закон в равной степени не существует. Вы можете представить себе, чтобы руководитель советского предприятия не заплатил за пару месяцев работы коллективу из нескольких сотен человек?
Хорош на королеву клеветать, не говорила она такого, хотя и могла бы, да...
У студента есть выбор пойти работать стажером по специальности за небольшие деньги, сейчас очень многие курса с третьего, а то и раньше, опыт нарабатывают. Могут и в еду, не позор какой, "все профессии нужны, все профессии важны", советские студенты грузчиками подрабатывали, не страшно.
Руководитель советского предприятия нет, не мог бы. Прямая дорога в суд за компенсациями, думаю, так. Но это слабый аргумент, на мой взгляд. Это как отказаться от самолетов, потому что иногда падают, или от электричества, потому что бьёцца. Ножи еще запретить, ими зарезать могут.
У студента есть выбор пойти работать стажером по специальности за небольшие деньги, сейчас очень многие курса с третьего, а то и раньше, опыт нарабатывают. Могут и в еду, не позор какой, "все профессии нужны, все профессии важны", советские студенты грузчиками подрабатывали, не страшно.
Руководитель советского предприятия нет, не мог бы. Прямая дорога в суд за компенсациями, думаю, так. Но это слабый аргумент, на мой взгляд. Это как отказаться от самолетов, потому что иногда падают, или от электричества, потому что бьёцца. Ножи еще запретить, ими зарезать могут.
Как наёмный рабочий ничего против не имею - лучше иметь выбор, кому отдаваться в эксплуатацию, чем только один вариант - государство.
Соврамши, разумеется, Вы, как обычно. В Конституции есть просто неприкосновенность частной собственности, без деления на личную собственность (искусственно введенный совковый термин) и собственность на средства производства.
"
Ссоврамши" каждый антисоветчик,который кричит про отсутствие частной собственности в социалистическом государстве. На "частную" и "личную" делю специально для таких,как Вы,но даже тут всё никак не могут уразуметь,что речь идёт не о том,что ты не можешь иметь свою машину или квартиру,а о том,что ты не должен иметь свой "заводик,газету,пароходик". Подучите "матчасть",или просто не рассуждайте о том,в чём не разбираетесь от слова "совесем". На таких "экспертов" уже даже реагировать не хочется,но приходится.
Ссоврамши" каждый антисоветчик,который кричит про отсутствие частной собственности в социалистическом государстве. На "частную" и "личную" делю специально для таких,как Вы,но даже тут всё никак не могут уразуметь,что речь идёт не о том,что ты не можешь иметь свою машину или квартиру,а о том,что ты не должен иметь свой "заводик,газету,пароходик". Подучите "матчасть",или просто не рассуждайте о том,в чём не разбираетесь от слова "совесем". На таких "экспертов" уже даже реагировать не хочется,но приходится.
Да что за глупости. Делит он... Это еще при совке за Вас поделили, и еще в школе детишкам пихали, правда думаете, что кто-то из учившихся при совке может не знать такую "матчасть"? Как все-таки высокомерны бывают недоумки... Деление это искусственное, в Конституции никакого деления нет. А в вашей дурацкой идеологии человек даже на себя работать не может, только на государство. Муравьи, винтики...
DimN писал(а)
в Конституции никакого деления нет
в Конституции никакого деления нет
Извините, что вмешиваюсь в спор, но в Конституции СССР как раз таки явно упоминается личная собственность (статья 13), частная - нет, поскольку отсутствует.
unreal undead писал(а)
Извините, что вмешиваюсь в спор, но в Конституции СССР как раз таки явно упоминается личная собственность (статья 13), частная - нет, поскольку отсутствует. ...
Извините, что вмешиваюсь в спор, но в Конституции СССР как раз таки явно упоминается личная собственность (статья 13), частная - нет, поскольку отсутствует. ...
Вы читаете невнимательно - сказано же нам,дурачкам, что это "искусственно введенный совковый термин"(с). Только нынешняя буржуазная конституция есть сборник абсолютно правильных понятий,которые образуют,надо полагать,самые правильные законы.
Нынешняя Конституция применима к нынешнему времени, если говорить о временах СССР - надо пользоваться действовавшей тогда Конституцией. Ни то ни другое не является абсолютной истиной, просто свод правил, действующих в конкретном месте в конкретное время.
Да я-то это всё понимаю,просто готовлю Вас к уровню аргументации.
За своей аргументацией следите.
Так я и не говорю, что запрещать коммунистическую идеологию надо было при СССР :о) Прямо в теме написано, что речь о временах после распада.
Речь пошла о разнице между личной и частной собственностью, она есть независимо от идеологии.
Нет, речь шла о том, что коммунистическая идеология отрицает частную собственность (что неконституционно), поэтому придуман термин "личная собственность" (как же независимо от идеологии, если само понятие личной собственности есть только при социализме). И о том, что в действующей Конституции никакого деления тоже нет, зачем ты вспомнил о Конституции СССР?
Хреново,видать,обучили. Но самое прискорбное - думать не научили. Повторяю ещё раз:эгоизм здорового человека - ставить общественные интересы впереди своих,т.к. именно в обществе человек и живёт,пока на необитаемом острове один не оказался. И если ВСЁ общество живёт по такой установке и процветает,значит и у индивида в этом обществе всё хорошо. В таком случае, работая на общество, каждый работает на себя,на своё будущее и будущее своих детей. А сейчас рядовой работник работает на обогащение кучки "энергичных и эффективных",а заботит его при этом вопрос собственного выживания,ведь никаких гарантий на "спокойное завтра" у него нет. "Муравьи,винтики"...ну "атлантам" виднее - сейчас все "яркие талантливые индивидуальности",у которых "масса возможностей",только вот подавляющее большинство " в рынок не вписались",а потому им ну никак не удаётся "расправить плечи" - "совковый менталитет мешает". Ну и напоследок в сотый раз повторю - нет у меня никакой "вашей идеологии" - просто я вижу,что вокруг творится в нашем реальном материальном мире. Мои либеральные убеждения давным-давно разбились об эту самую реальность,и я благодарен тому,что меня в школе научили думать и анализировать,дабы я смог понять,как сильно я заблуждался и почему. Затем и отвечаю на подобную чушь,дабы сомневающиеся анализировали доводы подобных "экспертов".
Для того, чтобы анализировать, надо смотреть чуть шире своей действительности. Вы видите Россию, в которой нормального капитализма считай что и не было, и уже не один год идет скатывание в какую-то реинкарнацию совка, доля государства в экономике уже выше, чем в Китае. Но даже в такой недокапиталистической России средний гражданин живет несравнимо лучше советского. Просто ему застит глаза тот факт, что есть люди, которые живут лучше.
DimN писал(а)
Вы видите Россию, в которой нормального капитализма считай что и не было, и уже не один год идет скатывание в какую-то реинкарнацию совка...
Вы видите Россию, в которой нормального капитализма считай что и не было, и уже не один год идет скатывание в какую-то реинкарнацию совка...
Ерунда. Обычный компрадорский капитализм,как по учебнику.
DimN писал(а)
...доля государства в экономике уже выше, чем в Китае. ...
...доля государства в экономике уже выше, чем в Китае. ...
Выше Когтей уже выложил видео про "огромную" долю государства - рекомендую ознакомиться и больше соловьёвско-киселёвских сказок не повторять.
DimN писал(а)
Но даже в такой недокапиталистической России средний гражданин живет несравнимо лучше советского. Просто ему застит глаза тот факт, что есть люди, которые живут лучше.
Но даже в такой недокапиталистической России средний гражданин живет несравнимо лучше советского. Просто ему застит глаза тот факт, что есть люди, которые живут лучше.
Банальный технический прогресс.
Вижу, нечего сказать, лишь бы что-то ответить, не удивлен.
Ой,молчали бы лучше. Каждый Ваш ответ - как пердёж в лужу,зато с каким апломбом! Повторюсь:Вас я переубедить не пытаюсь - случай запущенный,и отвечаю на Ваши сообщения не ради этого.
Да ясен пень, просвещение в массы несете. Видны глубокие познания в Конституции, с которыми Вы вступили в данную ветку, и в смежных вопросах типа средств производства :о)
DimN писал(а)
Но даже в такой недокапиталистической России средний гражданин живет несравнимо лучше советского. Просто ему застит глаза тот факт, что есть люди, которые живут лучше.
Ну да, современный гражданин запросто может проехать от станции Ветлужская до районного центра Воскресенское на комфортабельном теплоходе - а советский гражданин не мог этого сделать, потому что при сраном совке русло такой реки как Ветлуга не чистили, да и топливо стоило дорого, так что гонять по реке ракеты, кометы и тримараны было нерентабельно... Но даже в такой недокапиталистической России средний гражданин живет несравнимо лучше советского. Просто ему застит глаза тот факт, что есть люди, которые живут лучше.
Или стоп, тут что-то не так?
Где и в каком году сделана эта фотография - в современной России или в СССР? --->
Так когда, говорите, жилось-то лучше? Ась?
... И это только один пример. По крайней мере при СССР в продукты пальмового масла не добавляли.
Зато сейчас гражданин до Москвы на поезде доезжает за 4 часа и в любую точку мира может слетать без гемора и сопровождающего из КГБ. Ну, не прям щас, а в принципе. Мне почему-то кажется, что это несколько более востребовано, чем теплоходное сообщение между станцией Ветлужской и Воскресенским. Вообще, это одно из коренных отличий капитализма от социализма: удовлетворяются реальные потребности, а не те, которые себе придумали хрен знает кто. Да, наверное, кому-то было в кайф прокатиться на кораблике, а сейчас на автобусе приходится, да? Ну, не страшно.
Хрен знает, что они там добавляли в вареную колбасу, но всеми цветами радуги на срезе она играла.
Хрен знает, что они там добавляли в вареную колбасу, но всеми цветами радуги на срезе она играла.
DimN писал(а)
удовлетворяются реальные потребности
удовлетворяются реальные потребности
ага, ага 8-) ... значит реальных потребностей в местных перевозках у нас гораздо меньше чем в международных 8-) ? так и запишем *write* :-D ...
DimN писал(а)
Мне почему-то кажется, что это несколько более востребовано, чем теплоходное сообщение между станцией Ветлужской и Воскресенским.
Вы ошибаетесь. Мне почему-то кажется, что это несколько более востребовано, чем теплоходное сообщение между станцией Ветлужской и Воскресенским.
Хотя бы потому, что прямого сообщения между станцией Ветлужской и Воскресенским сейчас вообще никакого нет. Ни теплоходного, ни какого либо ещё. Поясняю: сейчас добраться до какой-либо провинциальной деревни намного сложнее, чем до Таллина, до Киева или до Варшавы.
И это при том, что дороги - есть. Но они в таком состоянии, что по ним только танк и проедет - а вот автобус уже нет.
Ещё 15 лет тому назад было автобусное сообщение: Ветлужская - Староустье.
Поинтересуйтесь, почему маршрут отменили? Ведь перевозки это прибыль.
Я подскажу: перевозки - да, это прибыль. А вот ремонт дороги - это расходы.
Раньше можно было от Нижнего доехать до Ветлужской на электричке, затем на автобусе до Староустья. А сейчас?
А сейчас от Нижнего едут до Семёнова, затем на автобусе до Воскресенского, затем от Воскресенского до Староустья. Представляете, какой крюк? Какой зигзаг? Ещё и две пересадки вместо одной. И цены конские.
Так что не надо врать, будто бы
DimN писал(а)
в такой недокапиталистической России средний гражданин живет несравнимо лучше советского.
Среднестатистический москвич или нижегородец - ещё может быть. А проживающие в провинции - не особо. Сельское хозяйство давно уже стало нерентабельным. Да оно и было таковым. Во всех странах оно существует в основном за счёт государственных дотаций.в такой недокапиталистической России средний гражданин живет несравнимо лучше советского.
И если в СССР на уборку урожая выделяли топливо - сейчас на уборку урожая топливо, пусть и по льготным ценам, приходится закупать.
Возможно, с логистикой в мелких селениях стало хуже, даже наверняка. Зато в городах и между городами лучше. Где-то убыло, где-то прибыло, я за города голосую. В городе ты каждый день ездишь на работу и с работы, а как часто жителю Ветлужской надо в Воскресенское?
Про нерентабельное с/х не очень верится, че-то постоянно рапортуют о небывалых объемах произведенного зерна и свинины, стали экспортерами в отличие от импортера СССР. С говядиной вот плохо, да.
Про нерентабельное с/х не очень верится, че-то постоянно рапортуют о небывалых объемах произведенного зерна и свинины, стали экспортерами в отличие от импортера СССР. С говядиной вот плохо, да.
Рапортуют - может быть, но видео с подрывом элеватора комбикормового завода даже здесь выкладывали. А разорился он потому, что его клиентам (сельскому хозяйству) нечем было платить за корма. И так в последнее время зарплату продукцией получали: молоко, творог, сметана, масло...
Так что рапортам я бы не верил особо.
А сбор зерна на душу населения только в 2005-м превысил уровень 1913 года.
Не знаю, как часто надо в Воскресенское жителю Ветлужской - но поездка из Нижнего Новгорода в Староустье и обратно обойдётся в 1000 рублей - причём, за один день не обернёшься: автобус только раз или два в день, а с учётом необходимости пересадок где-то придётся заночевать. Ну или уехать на том же автобусе, что и приехал, иначе не получается.
-------------------------
Ваши легкомысленные заявления похожи на заявление одного парнокопытного с пятачком под деревом семейства буковых из басни известного русского баснописца. Постарайтесь понять связь между причинами и следствием.
Так что рапортам я бы не верил особо.
А сбор зерна на душу населения только в 2005-м превысил уровень 1913 года.
Не знаю, как часто надо в Воскресенское жителю Ветлужской - но поездка из Нижнего Новгорода в Староустье и обратно обойдётся в 1000 рублей - причём, за один день не обернёшься: автобус только раз или два в день, а с учётом необходимости пересадок где-то придётся заночевать. Ну или уехать на том же автобусе, что и приехал, иначе не получается.
-------------------------
Ваши легкомысленные заявления похожи на заявление одного парнокопытного с пятачком под деревом семейства буковых из басни известного русского баснописца. Постарайтесь понять связь между причинами и следствием.
Так это же не те советские рапорты, чуть более чем полностью состоявшие из приписок. Импорт/экспорт считают объективно. Да в магазин зайдите, свинина какая-то совершенно дармовая.
Бог мой, ну никак не могут совкодрочеры обойтись без хамства...
Бог мой, ну никак не могут совкодрочеры обойтись без хамства...
Вопрос о частной собственности именно на средства производства крайне принципиален. Суть ведь не в том, чтобы запретить гражданам владеть каким-либо имуществом, а в том, чтобы исключить эксплуатацию человека человеком через частное присвоение прибавочной стоимости. Это и есть различие социалистического и капиталистического государств.
Да вся эта банальщина понятна, только нет в ней никакого здравого смысла. Зачем исключать "эксплуатацию" и "присвоение прибавочной стоимости"? Это плата капиталисту за его вклад. Вот, к примеру, к патентному праву как относитесь? Нормально без труда всю жизнь роялти получать?
DimN писал(а)
Это плата капиталисту за его вклад. Вот, к примеру, к патентному праву как относитесь?
Это плата капиталисту за его вклад. Вот, к примеру, к патентному праву как относитесь?
"смешались в кучу кони, люди" (цы) *rofl* Да, правовед вы ещё тот :-D ... назвать творческого человека капиталистом - это какую фантазию иметь надо *rofl* :-D ...
Люстрация была не нужна, а вот тотальную декоммунизацию провести таки стоило + официально признать советскую идеологию вредной и запретить её... Но во времена абсолютно полной реальной свободы это было таки невозможно
было бы лучше. потому что распад ссср делала в своих интересах партийно-бюрократическая верхушка, она потом все прихапала в процессе приватизации.
но сами себя они высечь, конечно, не могли.
люстрацию всегда делает социальная группа которой это "выгодно". в рф таких групп не было. демократами были те же перекрасившиеся партбюрократы.
люстрацию всегда делает социальная группа которой это "выгодно". в рф таких групп не было. демократами были те же перекрасившиеся партбюрократы.
А давайте обсудим что-нибудь более актуальное, типа взятия Сибири Ермаком? Зачем рассуждать о том, что стало прошлым и произошло так как произошло. ПРи том, что люстрация - не единственная причина успехов Польши. Там, кстати, тоже была шоковая терапия в экономике, но вот дальше всё пошло другим путём.
Хоспадя, какая же каша в голове! Откуда взялось, что либералы = люстрация?
Люстрация - это исключение из органов власти представителей скомпрометировавшей себя политической верхушки. Это может происходить даже при рабовладельческом строе!
А у вас понимание этого на уровне - в Гондурасе без люстрации живут, ну и нам незачем...
Параллельная реальность в вашей голове - учебники читайте.
Люстрация - это исключение из органов власти представителей скомпрометировавшей себя политической верхушки. Это может происходить даже при рабовладельческом строе!
А у вас понимание этого на уровне - в Гондурасе без люстрации живут, ну и нам незачем...
Параллельная реальность в вашей голове - учебники читайте.
жили бы лучше, безусловно. Во множестве маленьких стран. Те, которым достались бы ресурсы - побогаче, те, которым не достались, ездили бы работать в первые.
про Болгарию/Румынию vs Чехию/Польшу написана чушь. и, кстати, сейчас Румыния - локомотив экономического роста среди стран Восточной Европы, а Польша с Чехией - стремительные домкраты.
и да, Польша с Чехией "развились до неплохого уровня" именно благодаря спонсорству ЕС. Правда, как и Болгария с Румынией, потеряв всю промышленность и энергетическую самостоятельность.
Но это ведь не интересно обывателю, ему важнее количество сортов колбасы, жувачки и джинсов в магазине.
про Болгарию/Румынию vs Чехию/Польшу написана чушь. и, кстати, сейчас Румыния - локомотив экономического роста среди стран Восточной Европы, а Польша с Чехией - стремительные домкраты.
и да, Польша с Чехией "развились до неплохого уровня" именно благодаря спонсорству ЕС. Правда, как и Болгария с Румынией, потеряв всю промышленность и энергетическую самостоятельность.
Но это ведь не интересно обывателю, ему важнее количество сортов колбасы, жувачки и джинсов в магазине.
ну была "люстрация" после 1917-го 8-) ? и что 8-) ? всё равно "буржуазных спецов" пришлось возвращать :-D ... думаешь назначил колхозника Иванова министром сельского хозяйства и он её поднимет на невиданные высоты *rofl* ? не, многие годы нужны чтобы вырастить спеца 8-) . и ты предлагаешь это эксперимент устраивать на "живой экономике"? *fool* да это было бы такое, что "гайдаровские реформы" цветочками бы показались 8-) ...
Больше всего забавляет желание россиян жить как в Чехии или в другой европейской стране...Смех и грех..Интересно,озадачиваются ли такими мыслями,например,в...Китае?Или в какой-нибудь Бангладеш..Как можно сравнивать себя с кем-то...Россия - уникальная страна,единственная в своем роде,со своей очень сложной историей,которая в большой мере определяет ее место в мире ,назначение и историю развития..Никогда мы не сможем жить так легко ,как европейские страны,поскольку именно они вкупе со своим заокеанским лидером ,нам этого просто не позволят.Не позволяли и не позволят.Поэтому есть два варианта,всего два.Или берешь чемодан и переезжаешь во всякие чехии-франции ,или ..живёшь на своей Родине,какой бы она матерью не была.Остальное-просто демагогия.А враждебность к своей стране в наше время вызывает одни вопросы..Все ли в порядке с головушкой..Ведь мы живём в эру свободы,никакое КГБ ,никакие коммунисты никого не держат,в чем проблема непонятно..Не нравится-чемодан в руки..Но прежде надо хотя бы выучить какой-нибудь язык,а ведь неохота...))))
женщина, объясните в чем уникальность, и почему Россия не может жить как Европа? Какие факты указывают на то что Европа и США нам якобы не дадут? вам это по первому каналу рассказали?
может быть для начала надо перестать воровать путинским друзьям из единой россии? вы об этом не подумали?
это нелогичный бред, потому что с точки зрения современного капитализма, выгоднее делать своих соседей более богатыми, чтобы им можно было продать больше айфонов, машин, и прочих потребительских товаров, тем самым делая богаче свои страны за счет продажи своих средств производства.
я не хочу уезжать за границу, я хочу чтобы я, и наш народ жил достойно. вы разве не хотите?
не знаю как вы, а я лично патриот, и желаю нашей стране и нашему народу всего лучшего и процветания.
мне не нравится наблюдать за тем в какой нищете живут наши пенсионеры..врачи.учителя..
или вы хотите сказать наш народ лодыри и лентяи ?если бы.. по статистике наш народ наоборот вкалывает больше любых европейских граждан, да только зарплаты не такие совершенно.
может быть для начала надо перестать воровать путинским друзьям из единой россии? вы об этом не подумали?
это нелогичный бред, потому что с точки зрения современного капитализма, выгоднее делать своих соседей более богатыми, чтобы им можно было продать больше айфонов, машин, и прочих потребительских товаров, тем самым делая богаче свои страны за счет продажи своих средств производства.
я не хочу уезжать за границу, я хочу чтобы я, и наш народ жил достойно. вы разве не хотите?
не знаю как вы, а я лично патриот, и желаю нашей стране и нашему народу всего лучшего и процветания.
мне не нравится наблюдать за тем в какой нищете живут наши пенсионеры..врачи.учителя..
или вы хотите сказать наш народ лодыри и лентяи ?если бы.. по статистике наш народ наоборот вкалывает больше любых европейских граждан, да только зарплаты не такие совершенно.
У нас это называется теория огурцов смерти - все кто ел огурцы - умер :)
Если бы проблема решалась люстрацией...
Люстрация не даст прийти к власти дискредитировавшим себя людям, но она не приведет к власти умных и деятельных людей.
Вторая задача намного сложнее.
Если бы проблема решалась люстрацией...
Люстрация не даст прийти к власти дискредитировавшим себя людям, но она не приведет к власти умных и деятельных людей.
Вторая задача намного сложнее.
Expert-95 писал(а)
но она не приведет к власти умных и деятельных людей.
но она не приведет к власти умных и деятельных людей.
вот-вот 8-) . пример "люстрации" негров после победы в ЮАР это очень явно показывает 8-) ...
Когда мы "дергаем из истории" какой-то пример, всегда возникает вопрос - этот пример, это ПРАВИЛО или ИСКЛЮЧЕНИЕ...
В нынешнем мире, к вообще любой идее можно найти пару иллюстраций из истории какой-нибудь страны...
В нынешнем мире, к вообще любой идее можно найти пару иллюстраций из истории какой-нибудь страны...
ну добавим к ЮАР Украину :) ... обе были ядерными державами, в какой то стадии :) . А сейчас *pardon* ? На Украине даже вакцину сделать не могут против нового вируса *pardon* ...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.