--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Михаилу Горбачёву - 89

Размышляем
1036
183
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
02.03.2020
Михаилу Горбачёву, президенту Международного общественного фонда социально-экономических и политологических исследований

Уважаемый Михаил Сергеевич!

Примите поздравления с Днём рождения.

Вас по праву считают опытным, авторитетным политиком и государственным деятелем, человеком, сыгравшим значимую роль в отечественной и мировой истории.

Важно, что Вы и сегодня много трудитесь, уделяете неустанное внимание значимой общественной работе, воплощаете в жизнь востребованные гуманитарные проекты.

Желаю Вам доброго здоровья и успехов.

Владимир Путин

kremlin.ru/events/president/letters/62894
Тьфу на него.
02.03.2020
Подумаешь, портфели таскал. Чего сразу тьфу. Не все же человечища, подобные Горбачеву.
Blackpool
02.03.2020
Почему тьфу?
Лучше бы очередной престарелый полутруп сел в кресло генсека?
Неужто нравились гонки на лафетах? ))
От престарелых хотя бы вреда меньше было.
vladmir
03.03.2020
Афган начали. Громыко, Устинов и иже с ними (примкнувшие к ним Андропов и Пономарев.)
Со вредом там было не хило.

Михаилу Сергеевичу здоровья.
Я бы сказал, вынуждено реагировали на американскую операцию.

Бесполезно ему здоровья желать, когда столько людей желают ему ни дна ни покрышки
vladmir
03.03.2020
С советским агитпропом я знаком, не напрягайтесь дублировать его сюда.
Вторжение СССР в Афганистан - из разряда "величайшая геополитическая катастрофа" как раз.
И натворили её догорбачёвские старички.
чтоб им
Ну вы же постоянно напрягаетесь, вражеский агитпроп сюда дублируя? Почему мне нельзя родной, советский?
Dr. Drugs
03.03.2020
comrade Venceremos писал(а)
Почему мне нельзя родной, советский?

Потому что выглядит убого, как и все советское.
То есть ты, например? Ты сделан в Советском Союзе?
Тогда смело говори за себя - ты выглядишь убого. И на этом обобщение можно закончить.
Dr. Drugs
03.03.2020
comrade Venceremos писал(а)
То есть ты, например? Ты сделан в Советском Союзе?

Если бы я еще и топил за совок, то да... выглядел бы убого.
Да ты и без этого... Хм. .
Stopkin
03.03.2020
С одобрением плюсанул
T-U
02.03.2020
А что же ты 35 лет назад на него не плевал? Боялся? Или всецело горячо "одобрям-с!" ?
Blackpool
03.03.2020
А народ так российский устроен - всегда кто-то виноват, только не он сам

Когда был референдум в марте 91, десятки миллионов проголосовали за сохранение СССР
А когда через 8 месяцев СССР развалился, ни одна лядь не вышла, всем было пох
А теперь в Горбачева тычут

Правильно вы спросили - вы, совковые страдальцы, где были в декабре 91го?
Оливье под водку хавали, пока страна ваша любимая гибла?
А ведь ты прав, солнце пляжа, вся страна тогда настолько наслушалась жи.. демократической пропаганды, что искренне верила, что без Горбачева будет только лучше, и что от Горбачева и его невнятного стиля управления можно избавиться только вместе с Советским Союзом.

А вот когда спохватились, года три спустя, новая власть оказалась вполне себе решительной и готовой стрелять в народ и даже в парламент. C тех пор антинародная власть практически больше не сменялась. А "народ безмолвствует" (с)
Sidoroff
03.03.2020

Blackpool
писал(а)
ни одна лядь не вышла,

Зачем уж так то. И выходили и боролись. Уже забыли как танки парламент расстреливали? У нас это быстро. Или жалеете что ГКЧПисты не пролили реки и моря кровищи? Запросто могли бы.
А о том какой Горби руководитель свидетельствует наглядный факт - всего за 6 лет руководимая им нехилая страна превратилась в ничто. Такой вот эффективный менеджмент.
просто так вышло, что на нём СССР закончился, но всё шло к этому годами, если не десятилетиями
Sidoroff
05.03.2020
Я все понимаю. Противоречий было много и проблем. Знаю что СССР был склеен архаичными составами - насилием и устаревшей идеологией. Вина Горбачева в том, что он не смог провести реформы с наименьшими потерями для населения. Когда Шаймиев говорит, что если бы на месте Горбачева был Назарбаев - Союз бы существовал до сих пор - я ему верю. Такое ощущение, что Горбачев проводил реформы к выгоде кого угодно, только не собственного народа. Также я понимаю, что все эти споры - лишь сотрясение воздуха. Горбачев - обычный старик, который через пару лет уйдет в иной мир.
СССР было уже, увы не спасти, нужно было своевременно реформы проводить, а не ждать, когда волна накроет
rama-33
03.03.2020
поиски виноватого - наша традиционная забава, и обычно виноватым назначают кого-то из предшественников
И от меня тоже тьфу.
Интересно, какое унижение он испытывал, когда рекламировал жранину. Надо же так низко пасть
02.03.2020
Низко пасть - сниматься в рекламе? Ты элитарий сраный?
я не перзидент савецкага саюза
03.03.2020
Да уж куда тебе до него, но оцениваешь, что ему позорно. Выглядит глупо, но ты и не стараешься выглядеть иначе.
твой кумир? ты обиделся что ли?
03.03.2020
Обижаются на Горбачева.
Да, президенту супердержавы рекламировать пиццу - это низко пасть!
Хотя для тебя это может и пик карьеры
03.03.2020
Супердержавы не было. Он не был президентом уже 6 лет. Обязательств соблюдать какую-то статусность у него не было. Я тут не при чем, это у тебя претензии.
Ты как всегда выдал поток бреда в каждом предложении, просто мастер.
Так и рядовой Трещенков не имел никаких обязательств, но предпочёл получить пулю в лоб на передовой, будучи разжалованным из ротмистров.
Pingvin
02.03.2020
Второй по объёму просранного лузер в российской истории... Немецкая земля ему стекловатой, да...
03.03.2020
Первый - Путин? Хотя, почему тогда Горбачев второй, если он наоборот развивал международное сотрудничество.
Pingvin
03.03.2020
Первый лузер Николай 2, тот ещё и собственную семью на ножи подтянуть умудрился, Горби второй - смог свою задницу спасти и в тепло пристроить... Оба в крови народа, за который как руководители государства несли персональную ответственность, по самую макушку...
03.03.2020
Николай 2 развалил царизм, Горбачев совок. Обоим большое спасибо. А в крови собственного народа Сталин, как ты мог не заметить.
Sidoroff
03.03.2020
Сталин народной кровью победы оплачивал, а твой дурак Горби ее за так пускал. Да за Райкины шмотки.
04.03.2020
Только идиот может утверждать, что репрессии помогли в победе.
Sidoroff
04.03.2020
У таких как ты при слове Сталин сразу отлючается мозг. Как у собаки Павлова. Сразу слюна начинает течь. Хотя персонально ты кажется еще более тяжелый случай.
Pingvin
03.03.2020
Каждый баран весит за свою ногу, мантрой про Сталина кровь с Горби не смыть и не оправдать... Как к нему народ относится хорошо последние выборы, на которые он свою кандидатуру выставлял, показали... Счёт на табло...
:TH писал(а)
Николай 2 развалил царизм, Горбачев совок. Обоим большое спасибо.
Вот так врёшь, врёшь, да ненароком и правду соврёшь.
Николай 2 развалил царизм как государственный строй ещё в 1906-м - причём, в этом он был не одинок: многие монархии в те времена обзаводились парламентами.
Страну развалило Временное Правительство, за 8 месяцев доведя её до абсолютной разрухи - что-то ему Вы спасибо не говорите.
Прудникова честно пишет: взять тогда власть мог любой - а вот удержать... Большевики удержали, потому что стали восстанавливать работу государственной машины, фигурально выражаясь, "налаживать приводные ремни". Фактически, этим большевики сохранили страну - пусть даже с потерями в виде Груманта, Польши и Финляндии.
А какой именно "совок" развалил Горбачёв? Явно не из красной пластмассы, которым дети в песочнице ковыряются.
Именно что страну.
Экономику страны создаёт производство.
Ознакомьтесь с тем, как развивалась Российская Империя.
Ознакомьтесь с темой индустриализации в СССР.
И прочтите последние новости о закрытии трёх сахарных заводов. А ведь это далеко не единственное, что закрылось за последнюю четверть века...

Производство - это те самые растущие на дубах жёлуди, от которых жиреет население страны. Но некоторые свиньи этого не замечают.
не надо было Николашке впрягаться за королевских родственников-союзничков ("партнёров", как сейчас модно говорить) и вступать в Первую мировую, тогда бы глядишь и страна не ослабла и не успела так быстро развалиться
У нас много чего "не надо было". Горби не надо было "перестройку" устраивать, Эльцыну не надо было по Белому Дому стрелять, Тбилисскую ночь не надо было устраивать, войска из Афгана выводить... Список можно продолжить, однако история сослагательного наклонения - не знает.
FreeCat
05.03.2020
Афраний писал(а)
войска из Афгана выводить

так и вводить их туда - тоже :-D ...
FreeCat писал(а)
так и вводить их туда - тоже :-D
Это ты американцам скажи :-D
FreeCat
06.03.2020
ну так и они это тоже осознали уже :) .
перестройка запоздала и привела лишь к полумерам, Ельцин и Ко тупо боролись за свою власть и деньги, вводить войска в Афган было глубокой ошибкой кремлёвских старцев
Sidoroff
03.03.2020
Сдачу за похлопывания по плечу всего и вся вы называете сотрудничеством? Мало по-вашему русский солдатик кровушки пролил? А добрый Горби все за спасибо раздал. Конечно, ему то что. Не он же в полях за Вислой сонной лежал в земле сырой.
03.03.2020
Кроме бреда есть что?
Sidoroff
03.03.2020
По существу ответить нечего. Оно и понятно.
04.03.2020
До тебя туго доходит. Оно и понятно. Тоже Горбачев виноват.
Sidoroff
04.03.2020
У тебя из аргументов только хамство. С такими спорить - как в говно наступить. День прошел, а вонь осталась. Будь здоров, чучело.
:TH писал(а)
социально-экономических и политологических исследований

так это эксперименты были...
здоровья, конечно.
и неплохо бы для укрепления здоровья в норильскую, или кемеровскую область отправить на доживание
со среднестатистической пенсией и со всеми наследниками до кучи
Не понимаю, за что продолжают ругать этого человека.
Он сделал то, что надо было. Криво, коряво, но как уж смог. Доживает теперь спокойно на пенсии. Другие-то тогда и пробовать не думали? Да и подвинули его потом немедленно. Как уж вышло, история не знает как говорится сослагательных наклонений.
Подпольщики писал(а)
Не понимаю, за что продолжают ругать этого человека

за председательскую зарплату...
Предлагаю его в мавзолей досрочно.
Чтобы люди смотрели не только на основателя государства, но и на его могильщика
Сдать в мавзолей конечно можно. Но лучше его вообще снести, а Ленина захоронить как положено.
А что касается СССР. Когда я там жил - я не мог его не любить. Поскольку я ничего другого не видел тогда. И только с М.Г. со временем стало понятно, где и как мы на самом деле находимся.. я вообще то время не люблю вспоминать. Единственное что светлое - тогда детство было. Тогда всё светлым кажется. Только с перестройкой хоть началось что-то интересное.
Ленина захоронить как положено - надо. А Мавзолей...
Это уже памятник. А памятники сносить не надо.

Вон в укропии стали сносить памятники тому, кто им столько земли подарил - сильно им это помогло?
palp
02.03.2020
Вроде как раз наоборот, могиьщики это ельцын и ко.
Не буду конечно ходить далеко.
Когда я был маленьким, мне было интересно детское т.н. техническое творчество.
Решил поступить в кружок ракетомоделизма. Ракет мы наделали за год штук 100. А двигателей нет. Каждый год обещали подвезти на следующий так и не привезли никогда.
Послал этот бред нах и решил заняться компьютерами. Выяснилось, что без покупки деталей под угрозой УК его сделать невозможно.
К счастью тогда полегчало уже, и барыжить начали не из подворотни, а открыто. Микросхемы в керамических корпусах оборонного космического исполнения в спектрумах на рынке - классика... ну кто эту дикость устроил, кто до этого довёл?
Вспоминать не хочется про прочее..
Это я уж про молчу про спецоперацию, как купить простые ботинки...

Когда СССР развалился - никто даже и не заметил в итоге.
Bonus777
02.03.2020
Подпольщики писал(а)
Это я уж про молчу про спецоперацию, как купить простые ботинки...

Нет уж рассказывайте. А то интригу повесили!)
Да кто же не знает-то...
У меня даже в детстве был 45 размер. Впрочем, таким почему-то и остался.
В магазине либо 41-й, либо 49-й... когда я в последнем вышел из дома, и пацаны прокомментировали - встал на лыжи... в шутку конечно, но кто понимает, звучит иной раз весьма обидно... в наше время такое возможно?
Разумеется - на второй день пошли к барыгам. Там есть всё. Но дорого.
Это дикость собачья.
Меня до сих пор тошнит.
Это военное положение какое-то.

ЗЫ: барыги эти ничего из советской торговли не крысили. Не надо так думать. фИрму таскали всякими путями, брат мой сам шил любые размеры в кооперативе, мне потом шил прямо по ноге. В официальной торговле была полна Ж.
Bonus777
03.03.2020
Подпольщики писал(а)
брат мой сам шил любые размеры в кооперативе, мне потом шил прямо по ноге.

Круто! Уважаю таких людей, которые могут профессионально выполнять работу!
Не наживую конечно! Вы чо!
Просто набор колодок был в 60 штук..
Bonus777
03.03.2020
:-D да понял я. ...
нЭнС
03.03.2020
чтобы восстановить артели,частных обувщиков и парикмахеров (запрещённых Хрущёвым,а вовсе не Лениным-Сталиным!) вовсе не обязательно было страну разваливать.
Их "восстановили" уже от безысходности, поскольку у всего остального уже был рак в последней стадии.
Например (просто про что мне чуть близко) тогда там заметили, что в мире появились микрокомпьютеры. И надо бы сделать нам тоже. Объявили госпрограмму компьютеризации, трам-пам-пам. В итоге куча институтов наделали своих компьютеров, даже сколько-то выпустили, они пылились на полках магазинов как диковинные звери, сомневаюсь что хоть один кто-то купил. Сколько на это бездарно ушло бабла?
В тоже время кооператоры без всяких госпрограмм просто завалили спектрумами всю страну. Сложно вспомнить, у кого его не было. Ими даже в школе менялись, у кого какая игра не шла.
Я стараюсь это конечно писать не для старичков, что сами там жили, всё это конечно видели, но теперь не хотят вспоминать.
А для молодых, может прочитают, и перестанут думать что СССР стал потерянным раем? :)
Bonus777
03.03.2020
В СССР тоже много всяких приколов было. Сейчас такие осуществить не возможно. И самое главное работа была у всех. Не то что сейчас. Но в целом сейчас конечно намного лучше. Особенно у тех у кого есть хорошее образование!
ЗЫ2: кино чего-то вспомнилось...
Мне на ту сторону пробраться надо. Сможешь помочь?
... у тебя ботинки какого размера?
(тогда ещё не знали про грибок...)
Bonus777
03.03.2020
Подпольщики писал(а)
(тогда ещё не знали про грибок...)

Блин! В армии все ходили в тапочках намазанных зелёнкой. От грибка!) Жесть!)))
В принципе, если травануть правильным ядохимикатом..
То этому грибку жить останется недели две.
А это - например твои полногтя.
Живым он к сожалению не станет. Но новый - вырастет. Как он растёт обычно. В тяжёлых случаях он и отваливается вообще целиком.
нЭнС
03.03.2020
вот вы ерунду говорите,а некрепкие разумом возьмут и поверят,что онихомикоз можно подстриганием ногтей вылечить...:(
Кмк,этот микоз-один из самых бронебойных и с трудом поддающихся...Курс лечения-до года,а то и больше.И результат не гарантирован.
Как бы в рекламе ни показывали как поливанием фуфломицином сверху грибы корчатся и пропадают.
Мне самому когда-то перепало. Вылечилось "фуфломицином" за 30 р. Но долго.
Можно купить за 1500. Но время излечения от цены не зависит. Вещество-то одно.
Если ты конечно поймал что-то экзотическое - ну тогда в инфекционку.. и поскорее.
нЭнС
03.03.2020
раз вылечилось-знать не фуфло было.Цены на примерно одно и то же могут различаться на порядок,а то и на два.
Bonus777
04.03.2020
Подпольщики писал(а)
Вылечилось "фуфломицином" за 30 р.

Название такое. :-D
Действующее вещество - Тербинафин.
Если его закатать в другую оболочку и продавать по 100500 р. - эффект от этого не изменится. В данном случае принципиально.
Единственная новинка - лак для ногтей. Так может и эффективнее. Но продают уже по 1000 за мг. Не думаю что в этом есть смысл.
Bonus777
04.03.2020
Подпольщики писал(а)
Тербинафин

yandex.ru/health/pills/produ...500141-man1-3524

От 126 рублей продаётся! Он очень эффективен?
У меня грибок уничтожил полностью. Это единственное, за что я могу ручаться. Есть мнение, что поможет и другим.
Главное - применять каждый день. Лучше раза два. Тонким слоем. Если там уйти в запой на недели и забить - все труды насмарку...
Если и так не помогает - то скорее к врачу. Может там не тот грибок...
Bonus777
04.03.2020
Подпольщики писал(а)
Может там не тот грибок...

Вот я тоже так думаю. У моего знакомого на больших пальцах грибок съел ногти наполовину. надо будет ему сказать. Но мне кажется он всё уже перепробовал.
Это часто означает то, что он их не лечит, и пренебрегает всеми предписаниями. Если он их лечил, конечно.
У меня съел один весь. Теперь новый без всякого грибка. Вроде даже лучше старого.

Как интересно тема завернулась однако...
Bonus777
04.03.2020
Подпольщики писал(а)
Как интересно тема завернулась однако...

Ага! Это всегда так. Начали с одного, а потом перешли на то что надо.

Спасибо за инфу!)
нЭнС
04.03.2020

Bonus777
писал(а)
Он очень эффективен?

мази,лаки и прочая наружная хрень фигнёю и остаётся.Сколько бы ни стоила.
Гриб находится вовсе не там,куда может попасть мазь или примочка,и что показывают на лживой рекламе.Это всё равно как бороться с крапивой обрывая верхние листья.
Ищите таблетки.Только они.Курс-до года.
Таблетками надо пользоваться - если уже вообще какой-то ужос. Такое тоже бывает к несчастью. Видел только на картинках.
А из-за локальной мелкой болячки ими травиться - она лечится отлично и так. Меня же вылечило в итоге-то..
нЭнС
04.03.2020
нунезнай,видать вы видный праведник,раз бог дал вам исцеление посредством заведомо недостаточной терапии...)
Полистайте анатомию с патфизиологией и клинической фармакологией,ну и м.б. ещё дерматологию с микробиологией-дабы убедиться,что гриб растёт вовсе не там,где вы мазью мазали.Разве если только очень поверхностное и "свежее" поражение было.
В итоге поражённый ноготь при охренении грибка от применения спецсредств просто в итоге отвалится нахрен. А на чистом месте вскоре вырастет новый. А иначе я и не видел.
Иногда врачи сдирают и принудительно - мне простите страшно..
Без этого вылечить наверное нереально никак.
нЭнС
04.03.2020
сдирание ногтя-это бессмысленное мучительство.Эффект-чисто косметический.
Рад за вас,что вам повезло.)
Болезнь по правде стрёмная.
Вроде не помрёшь.
Но и в бассейн не пускают, и с бабой не познакомиться..
Bonus777
04.03.2020
У меня в армии не было грибка. Один раз тут в сауне цапанул, но быстро вылечил.
У меня там тоже не было. Но.. Это ж почти вирус :)
Подхватить можно где угодно. В бане, в бассейне, в спортзале, на ковре, с проституткой, а особенно надев чужую обувь...
А там этот зародыш попадает в сказку - пот, вонь, эпилепсий... да это просто праздник какой-то!
Bonus777
04.03.2020
Всё понял. :-)
//Когда СССР развалился - никто даже и не заметил в итоге. ?//

Русские в Средней Азии и автономных республиках бывшей РСФСР, в меньшей степени в Прибалтике, Молдавии - заметили.
А между тем издавалось множество крайне умных книг, в которых что только не описывалось для технически продвинутой молодёжи. Вплоть до КВ трансиверов (гыгыг) - которые актуальны были бы и сегодня. А по факту ты мог получить только молоток, гвозди, и лобзик, а пилок к нему извините третий месяц уже нет..
Bonus777
04.03.2020
Подпольщики писал(а)
а пилок к нему извините третий месяц уже нет..

Помню эту проблему. Днём с огнём не сыщешь. А фанеры было дофига и надо было её постоянно пилить! :-D
ЗЫ: я конечно не хочу врать, что мы в детстве так и играли деревянными куклами и лошадками.
Одно время было всё на мировом уровне того времени. Это я тоже помню...
Пусть даже прямые копии - но они были.
Да хоть Ну-погоди те же. Это же Nintendo.
Но однажды стало ясно что прямое копирование техники уже не катит. На этом всё и закончилось..
нЭнС
03.03.2020

Подпольщики
писал(а)
однажды стало ясно что прямое копирование техники уже не катит. На этом всё и закончилось..

а вот китайцы так не думали и не думают...Знай себе пиз...воруют и копируют,воруют и копируют...Вторую экономику мира за 30 лет построили,а сами после компаса и пороха пока что ничего сами больше не придумали...Только копируют и пиз...воруют.А сейчас уже и покупать стали.
так что не в этом дело.
Они НЕ копируют. Им эти технологии тупо завезли. Чтобы делали западные бренды. А теперь они на них клепают и своё. Чтобы тебе сами всё в руки дали и не своровать - так не бывает.
В СССР их никто бы не завёз. Да и в Россию продают далеко не все готовые продукты даже.
нЭнС
03.03.2020
да,тут есть таинственные недоумения...Китай скупает уже и Европу,и Африку и весь мир...а эти западные долбо"бы всё продолжают крестовый поход против России...Будто это РФ им угрожает.Китай уже и Вольво купил,и Р-Ройс с Бентли.Да и ещё дофига чего-просто не слежу.
А обанкротившийся Опель российскому покупателю-упёрлись как чёрт перед ладаном,а так и не продали!
Китайцы их скоро скупят всех-а они всё ещё в "холодную войну" играются. *fool*
У нас уже пытались тут в новое время купить технологическую линию. Пусть устаревшую, но для оборонки бы хватило бы наверное лет на 50 вперёд. И даже продали, на тебе что нам надоело. О чём трубили СМИ. И где она? Показывают первый российский процессор, потом его характеристики, потом мейд ин тайвань.
Sidoroff
04.03.2020
Одно существенное уточнение - китайцы построили первую экономику мира.
Sidoroff
03.03.2020
Креативная кстати идея.
убил людей больше чем в ВОВ , а так ничего ))
diamant
02.03.2020
мы зачастую предстаём жертвами стихотворения про крошку сына, пришедшего к отцу, - либо охаиваем, либо восхваляем, и всё на 100 %

да собсно это целый пласт литературы и искусства, воспитывающий категоричность

коль любить, так без рассудку, коль грозить, так не на шутку,
и всё такое
chastener
02.03.2020
Ну так-то тезисно...
Было и хорошее:
- Гласность, узнали многое, что до него тщательно скрывалось;
- Перестройка, ускорение, модернизация производства, повышение производительности труда. Я сам видел, как при нём на предприятия валом закупались отечественные (!) станки с ЧПУ с довольно современной на тот момент электронной начинокой. Да, что-то было коряво, но многие из них до сих пор работают. Сейчас станкостроение в России вообще существует??? А тогда была реальная попытка соскочить с сырьевой иглы. При пУТИНЕ об этом даже не заикаются...

В какой-то момент чрезмерная либерализация или, как тогда называли, демократия привела к тому, что в союзных республиках начались нацдвижения в попытках отделения. Меченый понял, устроил ГКЧП, попытка удержать СССР (а, может, наоборот?)... но было поздно - авторитет он потерял, всплыли деструктивные персонажи, рвущиеся к власти - ЕБН, Собчак и прочие. Сейчас им открывают различные Ельцин-центры... помнит Вова, кому обязан.
нЭнС
03.03.2020

chastener
писал(а)
Меченый понял, устроил ГКЧП

в том и дело,что он ничего УСТРОИТЬ не мог.Просто по природе.
Ну,не было у него "устроивалки" в комплекте!
Только разваливать и мог.
Потому и не мог решиться-поддержать ГКЧП или осудить.За что и поплатился.
palp
04.03.2020
chastener писал(а)
союзных республиках начались нацдвижения

они гораздо раньше начались, и без горбачева.
Old voron
02.03.2020
Я так понимаю тоже потенциальный херой либерды, с его чучелом будут по городу бегать. Как никак, столько всего сделал для наших партнеров :))
нЭнС
03.03.2020
это да. Кмк,на ЭМ искренне его почитают-наряду с Ёлкиным и Гайдаром.
SphinX
02.03.2020
Пожелаю ему долгой жизни, чтобы дожил до суда и приговора.
Зу
03.03.2020
жив ещё предатель
Как минимум, слабый человек, который взялся за дело, которое ему было не по силам - тяжела оказалась для него шапка Мономаха, не совладал с рулём управления государством.
Были версии и хуже - агент влияния, мягкий податливый человек, которым легко манипулировать (Раиса покойная не даст соврать)
Самая плохая версия - сознательный предатель, и мутная история с ГКЧП и его пленением в Форосе хорошо работает на этот вариант. Там вообще непонятно, что было причиной, а что следствием, но развал СССР это однозначно ускорило.

В общем, здоровья и долгих лет я не буду ему желать, но и желать побыстрей оказаться в Аду тоже не буду, надеюсь ему и здесь от осознания содеянного нормально припекает.
rama-33
03.03.2020
слабый человек поднялся до самых верхов серпентария под названием ЦК КПСС? Сомневаюсь...Насчет предателя тоже сомневаюсь.
Любой человек стремится достичь своего уровня некомпетентности (законы Паркинсона)
Горбачев тоже не исключение. Он мог быть хорошим начальником райкома, неплохим начальником обкома, нормальным, не хуже других, кандидатом в Политбюро. Это я очень оптимистично рассуждаю, а в реальности всё могло быть намного хуже, и его уровень компетентности мог остановиться на уровне хорошего комбайнёра. Но он оказался никаким Президентом СССР!
Вспомним путч и смотрим на Ельцина и на Горбачева. Ельцина можно ругать как угодно, но чувак был или со стальными яйцами или с сорванной башней, но в результате - "не зассал", а плюшевый Горби - "зассал"

В теме вспоминали про его рекламу пиццы, думаю, он пошёл на это тоже вследствие своей мягкотелости, убедили его, вряд ли деньги были в этом главным аргументом
rama-33
03.03.2020
не один Горбачев виноват в развале СССР, много факторов и людей на это повлияли, и много империй разваливались до этого. Просто у нас принято все валить на кого-то одного, но это не так.
По поводу рекламы пиццы - Горбачев же не только пиццу рекламировал, но у нас почему-то только про пиццу говорят
Роль личности в истории это интересная тема, и, конечно, Горбачев был не первым слабым правителем, но нам он интересней, потому что он - наш современник.

Сейчас специально погуглил - были ещё сумки Луи Виттон и железные дороги Австрии, но эту рекламу не помню, а может и вообще не слышал про них, а ролик Пиццы Хат сам видел по телевизору
rama-33
03.03.2020
Горбачев - личность, которая сыграла свою роль в истории, но он не разваливал СССР. Он был последним правителе СССР, и все. Нельзя обвинять Мехмета 6 в развале османской империи или Клемента Эттли в развале Британской, к этому привела длинная цепь событий.
На плите стоит чайник, нагревается, Вас приставили следить за этим чайником, чтобы кипел, но
- вода не должна полностью выкипеть, иначе чайник сгорит
- вода не должны сильно бурлить, чтобы не залить газ
- газа не должно идти слишком мало, чтобы огонь не погас

И возникло внешнее обстоятельство - наши играют с канадцами, и вроде как у наших есть шанс выиграть, Вы увлеклись матчем и не уследили за чайником, сгорел чайник, кого мы будет в этом винить - наших хоккеистов, канадцев или Первый канал, который показывал нам этот матч? :-)

Вспомним студентов на площади Тяньаньмэнь и студентов на украинском Майдане, в одном случае, жёстко пресекли и нынешний Китай наступает на пятки США, в другом случае - проипали всё что можно. Был ли шанс у СССР пойти по китайскому пути, вопрос интересный, но мягкотелый Горбачёв вряд ли бы решился на такое жёсткое подавление.
rama-33
03.03.2020

Вася Пулькин
писал(а)
Был ли шанс у СССР пойти по китайскому пути

не было - подходы были разные, китайцы занимались экономикой, а наши политикой. К тому же Китай не строил мировой социализм и не помогал всем подряд
Sidoroff
03.03.2020

rama-33
писал(а)
китайцы занимались экономикой,

Китайцы в первую очередь занимались демографией. Экономика как оказалось подтягивается за демографией. Не верите? Все стремительно растущие экономики 21 века тому подтверждение.
rama-33
03.03.2020

Sidoroff
писал(а)
Китайцы в первую очередь занимались демографией

а поподробнее можно?
Sidoroff
03.03.2020
Вот вам два графичка, если гуглить самостоятельно лень. Рекомендую сравнить прирост за последние 60 лет.
Sidoroff
03.03.2020
Чет только один график прикрепился.
Sidoroff
03.03.2020
Ну, вот, все ок. Можно еще по пятку тигров такие же графики достать. По Индии, например. Но это уж вы сами. Кстати, экономика Индии в ближайшие 20 лет обойдет США. Можете не верить, но это факт.
rama-33
03.03.2020
вы мух от котлет отделяйте. Рост экономики Китая никак не связан с ростом рождаемости. Про политику "Одна семья - один ребенок" что-нибудь слышали? Они искусственно пытались замедлить рост населения.И экономикой они занялись задолго до студентов на площади в 1989 г. нам еще в школе, как раз в эпоху Горбачева рассказывали про проводимую Дэн Сяопином программу экономических реформа, которая через несколько лет должна привести к серьезным результатам, и все это под руководством Компартии
Sidoroff
03.03.2020
В школе вам еще и не такое расскажут. Хорошо, предположим что фантастический рост экономики Китая - это заслуга исключительно мудрого руководства КПК и лично товарища Мао, Дэна или Си. Объясните тогда, почему Индия с точностью повторяет экономические успехи Китая? В Индии насколько я помню коммунистов у власти не было никогда. Посмотрите на Индонезию. Она на подходе. С учетом разницы в размерах, естественно. Далее Африка. Почитайте прогнозы серьезных компаний про мир в 2050 году. Хоть бы прайс вотерхаус или всемирного банка. Узнаете много интересного. Так что любые идеологи любят выпячивать свои несуществующие заслуги, а объективные факторы замалчивают. Это их бизнес.
rama-33
03.03.2020
То есть вы будете отрицать факт того, что Дэн Сяопин объявил в 1978 году новый экономический курс, именно экономический, а не политический?
нЭнС
03.03.2020
ещё какой политический!
Эта sука продала свою русофобию Рейгану за западные кредиты и режим благоприятствования.
Правда,теперь амеры сами локти кусают-какого джина на волю выпустили.
Но что Дэн был именно политически русо- и советофоб есть факт.
vladmir
04.03.2020
Sidoroff писал(а)
почему Индия с точностью повторяет экономические успехи Китая?
===

Потому что такая же масса деревенских нищебродов, которым можно гроши платить на этапе индустриализации. Трудовые ресурсы и всё такое.

Гуглите индустриализацию, Сидорофф, в какие годы в каких странах.
Sidoroff
04.03.2020
Ох ты ж, епть! Глаза на мир открыл, благодетель! Читать то по русски умеете? Я разве что-то иное написал? А оппонент считает, что это все заслуга исключительно мудрого руководства КПК, а не естественные экономические процессы. Экономические достижения СССР 30-х и 50-х годов также базировались на дешевых трудовых ресурсах. Только идеология тут совсем ни при чем.
rama-33
04.03.2020
а почему их дешевая рабочая сила до 1978 г. никому не была нужна? Дешевой рабочей силы во мире навалом, а Африке она еще дешевле. только производят все в Китае, в котором рабочая сила каждый год дорожает....
Sidoroff
04.03.2020
На дворе, батенька, 21 век. Границ для ресурсов практически не существует. Так что как только будет отработана Азия, стремительно начнет развиваться Африка. Собственно говоря уже начала.
rama-33
04.03.2020
а причем здесь ресурсы если мы говорим о рабочей силе?
Sidoroff
04.03.2020
Под термином ресурсы я подразумеваю и трудовые ресурсы в том числе.
rama-33
04.03.2020
так почему же до 1978 г. Китай не интересовал инвесторов? Может, условия были для них не айс. А затем объявили о курсе на экономические реформы, начали их проводить и все поменялось?
Sidoroff
04.03.2020
Да, открытие китайского рынка для западного капитала способствовало китайскому экономическому чуду. Я это не отрицаю. Но, во первых, если бы это не сделала КПК, ее бы просто снесли. Мир изменился стремительно. А во вторых, помимо открытого рынка у Китая были и другие предпосылки к фантастическому росту - демографический взрыв. В этом смысле Россия не имела ничего похожего. Поэтому и результаты настолько разные.
rama-33
03.03.2020

Sidoroff
писал(а)
Кстати, экономика Индии в ближайшие 20 лет обойдет США.

так же, как и мы обогнали Португалию, имеем по 100-метровой квартире каждый и т.д.
Через 20 лет посмотрим:))
Sidoroff
03.03.2020
Там и смотреть нечего. Миллиард народу обратно не затолкаешь. Каждый хочет кушать, тачку в кредит и квартиру в ипотеку. На выходе ломовой спрос на всё. И никакого коммунизма не надо.
Ну, сейчас можно гадать как угодно :-)
Есть данность - этого не случилось.

Но была легендарная 8 пятилетка (легендарная ещё и в том смысле, что обросла легендами :-)), когда попытались от командно-административных методов управления перейти к экономическим, и вроде получилось, судя по росту экономики ("вроде" потому что официальная статистика может лукавить)
И есть такая конспирологическая версия, что западные эксперты просчитали, что будет, если и дальше экономика СССР пойдёт по этому пути, и получилось, что СССР станет супер-корпорацией и заткнёт западную экономику за пояс (наверное, к этому идёт нынешний Китай). И вроде это и стало поводом для подготовки будущей Перестройки
rama-33
03.03.2020
я читал, что в начале 70-х у социализма был шанс победить капитализм из-за топливного кризиса, но в 80-е все изменилось, в том числе и экономика СССР
Sidoroff
03.03.2020
Как ни странно все народы Земли проходят один и тот же цивилизационный путь вне зависимости от ереси, которую придумывают их руководители. Только с временным сдвигом. Очень рекомендую вам почитать книжку покойного Сергея Капицы "Парадоксы роста". Это вам не отставные преподаватели научного коммунизма.
Всё Китай делал! Стремительно колонизировать Африку и распространять всюду свою влияние он начал чуть ли не с 60-ых годов.
(За что бывал порой неоднократно бит другими соцстранами)
rama-33
03.03.2020
в 60-ешлжы Китай, как и мы, старался поддерживать африканские стран экономически, и только с началом реформ Дэн Сяопина 1978 года была провозглашена стратегия развития за счет внешних ресурсов и началась борьба за эти ресурсы. Мы же продолжали экономически поддерживать всяких людоедов, которые "строили социализм"
//Горбачев - личность, которая сыграла свою роль в истории//

Да уж, хрен поспоришь!
нЭнС
03.03.2020
кмк,Пу на грани вежливости и презрения обошёлся минимально возможным набором нейтральных слов.
Если Горб ещё не совсем выжил из ума,кмк он понял это как вежливый плевок в рожу.
Благодаря Горбачеву я поняла, что, оказывается, могу обходиться без многого, раньше считавшегося необходимым. Например, зимние сапоги, ставшие не по карману, прекрасно заменили спортивные тапочки и очень толстые носки. И даже мой кот, до перестройки питавшийся исключительно спинками минтая, перешел (хоть и не сразу) на овсянку с килькой. Спасибо, Михаил, Сергеевич, научили жить!
"Всё, что нас не убивает - делает нас сильнее убъёт нас в старости!"(с)
palp
04.03.2020
Старуха Изергиль писал(а)
Благодаря Горбачеву я поняла

Так горбачёву или ельцину ?
горбачев крутой мужик, какой-то душевный. не то что всякие ельцины-путины-медведевы, к которым никакого нет доверия абсолютно. и благодаря ему я сижу с планшетика в интернетике и смотрю классные видосики, делаю ремонт в новой квартире, СВОЕЙ. а не слушаю социалистическую пропаганду, которая мне нахер не нужна. когда здание ветшает - его нужно ломать и строить новое. благодаря ему старое здание хотя бы снесли. хотя допускаю, что не только его в этом были интересы, но это уже не важно. Россия должна быть свободной, свобода - это главное для меня.
Не только видосики, а ещё мемасики и котики!
Спасибо Горбачеву! Ура! Ура! Ура!
да вообще все что угодно, главное бабки поднимать. друг вон яхту себе купил. другой товарищ обзавелся мотоциклом японским, исполнил мечту нищего детства. а соседка у подъезда котика бездомного подкармливает сметаной. всем хорошо, кто работает и развивается, а не сидит на жопе. хотя сидя на жопе тоже можно хорошо зарабатывать. а мне вот сотка прилетела с процентов по вкладу вообще просто так.
Ну... Тогда пожелаем Михал Сергеичу традиционное: Что .уй стоял, и деньги были!
Для 89 лет это очень актуально
в 89 пора помирать, тем более если здоровье не дает жить нормально. а если здоров, так живи да радуйся. с деньгами-то наверное нет проблем у него, а что еще нужно.
Ну, да, наверняка не бедствует. Тридцать сребреников, при нынешнем курсе, это весьма неплохая сумма получается.
Даду-даду
А-а-а-а-артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Я бы высказался, но забанят
FreeCat
03.03.2020
это про чертей 8-) ?
Про Горби
FreeCat
04.03.2020
ну да :) ... но там и черти упоминались :-D ...
А чо, чо он? Он воплотил мечту всех - жувачку и джинсу с баксами, чо казлом отпущения то делать?
Sidoroff
03.03.2020
Жувачку в Горьком на фабрике имени 1 мая (кстати, где она?) еще при дорогом Леониде Ильиче производили. Так что Горби здесь ни при чем. А вот баксы, да при нем появились. До него можно было за них под статью попасть.
Не совсем так. За баксы можно было сесть и в 90, и в 91. Продавцы всякой сувенирки типа матрешек и хохломы на Арбате торговали с иностранцами в основном за доллары. Однако, это всегда было сопряжено с риском. И бегали от оперов, и не всегда убегали. Тогда обычно опера тупо отбирали деньги. Но единицы попадали и под статью, когда была такая установка.
При этом черный рынок долларов был и до Горби.
Sidoroff
03.03.2020
В Питере в 90 году и после баксы ходили в расчетах уже вовсю практически легально. Так же и дойчмарки.
Тогда вспомните и про советские джинсы, которые не линяли от стирки. Это был стыд и срам! Кирпичом приходилось тереть, чтобы выглядели линялыми штанами, как фирменные :-D
Sidoroff
03.03.2020
Не тер, не знаю. Был счастливым обладателем индийских :-).
Их же варить надо было со стиральным порошком и еще какими-то ингредиентами!
нЭнС
03.03.2020
дауш...королевство кривых зеркал...
Хорошие и стойкие красители на штанах,которые по 10-20 лет носились считались плохими.А акварель выдерживающая 2-3 стирки на джинсах,которые носятся года 3 -было круто! вау!
Кст,в последние годы соввласти во вполне себе госмагах уже продавались "нормальные" джинсы-и трущиеся,и с фирмовыми заклёпками и с правильными швами и зипперами...Сам такие на Гагарина(Сурикова) купил за 40 руб.
Тогдашняя невеста сперва всяко их обхаивала.А под конец заявила-А почему мне не купил?! )
тАКШТА за-за "джинов" уже соввласть сносить уже не стОило.
Точно, были индийские, блин, у меня о них только классные воспоминания!

Да, народ хотел вещевого изобилия ибо задолбали комуняки сказками кормить.
Аналогично. Если не ошибаюсь, AVIS. У меня их украли в командировке из номера в гостинице в Ардатове Горьковской области. Не погнушались, что ношеные
vladmir
04.03.2020
Индийские AVIS были ещё, как минимум, в начале 80-х.
По блату "были", понятно.
У меня были такие с плетёнкой на карманах.


При Горбачёве из попсы брейк-данс появился. В 1985.
Sidoroff
04.03.2020
В принципе все мировые культурные веяния добирались до СССР и до Горбачева. Хотя и с приличным опозданием. Железный занавес был с дырой. Просто СССР не был встроен в мировой шоубизнес - это да. Хотя местами и просачивался туда. Вспомнить хоть бы те же суперсерии с канадцами. Околохоккейные дельцы за океаном, нормально думаю приподняли на них.
пусть сдохнет эта тварь
Вот это я понимаю, качественный троллинг 90го уровня...
---
Михаилу Горбачёву, президенту Международного общественного фонда социально-экономических и политологических исследований ( = раньше ты был Президентом СССР, а сейчас президент громких исследований))

Уважаемый Михаил Сергеевич!

Примите поздравления с Днём рождения.

Вас по праву считают опытным, авторитетным политиком и государственным деятелем, человеком, сыгравшим значимую роль в отечественной и мировой истории. ( = Спасибо тебе, что через твои дела я получил власть и вот уже 20 лет правлю как хочу!))

Важно, что Вы и сегодня много трудитесь, уделяете неустанное внимание значимой общественной работе, воплощаете в жизнь востребованные гуманитарные проекты. ( = ты был Президентом СССР, такие вопросы решал, а потом всё продал, такую страну развалил, сидишь на чужбине и занимаешься делами, которые никому не интересны.)

Желаю Вам доброго здоровья и успехов. ( = жить тебе осталось 2 понедельника, ты и посрать то уже самостоятельно наверняка не можешь.)
edgar84
05.03.2020
любят у нас искать козла отпущения, но такого не бывает, чтобы один человек развалил СССР. Советская система сама себя изжила не без помощи группки чиновников, которые видели, как живут на Западе и что есть у них! Частная собственность победила. Подпольными миллионерами Корейко быть надоело.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем