Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Минэкономразвития сообщает о новом витке спада ввп. Просрочки по ипотеке растут. Экономика в инвестиционной яме.
Размышляем
47
203
Поделиться
Российская экономика снова не смогла оттолкнуться от "дна" и вернулась в режим падения, сообщило Минэкономразвития в еженедельном мониторинге.
www.finanz.ru/novosti/aktsii...ossii-1001706288
Эксперты сообщили о росте просроченных кредитов по ипотеке на 39%
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/31/01/2017/589007ef9a79472aabfe36fd?from=newsfeed
Экономика России застряла в инвестиционной яме
Российская экономика в 2016 году не смогла выбраться из "инвестиционной ямы": компании и предприятия отказываются вкладывать деньги в модернизацию технологической базы или расширение производства из-за дорогих кредитов, перспектив повышения налогов и дальнейшего ухудшения делового климата.
www.finanz.ru/novosti/aktsii...-yame-1001705678
www.finanz.ru/novosti/aktsii...ossii-1001706288
Эксперты сообщили о росте просроченных кредитов по ипотеке на 39%
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/31/01/2017/589007ef9a79472aabfe36fd?from=newsfeed
Экономика России застряла в инвестиционной яме
Российская экономика в 2016 году не смогла выбраться из "инвестиционной ямы": компании и предприятия отказываются вкладывать деньги в модернизацию технологической базы или расширение производства из-за дорогих кредитов, перспектив повышения налогов и дальнейшего ухудшения делового климата.
www.finanz.ru/novosti/aktsii...-yame-1001705678
Ну как так то, ведь сам соратник Гайдара ее нам развивал столько лет. Ну ничего, вот введут еще с десяток сборов и акцизов и экономика попрет как на дрожжах.
VitOb писал(а)
сам соратник Гайдара ее нам развивал столько лет
сам соратник Гайдара ее нам развивал столько лет
Ну да. Гайдар виноват. Обама еще...
Однако легко вы виноватых находить умеете...
точно.
VitOb писал(а)
Ну как так то, ведь сам соратник Гайдара ее нам развивал столько лет
Ну как так то, ведь сам соратник Гайдара ее нам развивал столько лет
Вот, я знал что хоть кто-то должен меня поддержать. Столько лет отлично развивали экономику и вдруг такое.
В том, что промышленность в полуживом состоянии находится совершенно точно виноват Гайдар и его верные последыши из ВШЭ.
Обама скорее помог слегка ее оживить :)
Обама скорее помог слегка ее оживить :)
Itanium писал(а)
В том, что промышленность в полуживом состоянии находится совершенно точно виноват Гайдар
В том, что промышленность в полуживом состоянии находится совершенно точно виноват Гайдар
Когда наш президент уйдет на пенсию, я думаю, многие будут говорить, что во всем виноват он.
На моей памяти виноватыми были:
Хрущев
Брежнев
Горбачев
Ельцин
Промышленность оживляют не президенты далеких стран, а внутренняя политика и экономика.
Америка, Япония, Германия да и многие другие страны оживляют сами себя )
угу, Германия так живенько себя оживляла
Не понял Ваш поток сознания - при чем тут президенты, что значит сами себя оживляют?
Эта самая внутренняя политика гайдаровских выкормышей-макроэкономистов как раз и направлена против роста промышленности. Какой же дурак будет завод строить, если на валютных спекуляциях при ключевой ставке нашего ЦБ можно заработать больше и быстрее...
А Кудрин в бытность Минфином вкладывал доллары от продажи ресурсов или в кубышку (так называемый стабфонд) или в банкротящиеся американские кампании, но только не в собственную промышленность.
Эта самая внутренняя политика гайдаровских выкормышей-макроэкономистов как раз и направлена против роста промышленности. Какой же дурак будет завод строить, если на валютных спекуляциях при ключевой ставке нашего ЦБ можно заработать больше и быстрее...
А Кудрин в бытность Минфином вкладывал доллары от продажи ресурсов или в кубышку (так называемый стабфонд) или в банкротящиеся американские кампании, но только не в собственную промышленность.
Itanium писал(а)
Не понял Ваш поток сознания
Не понял Ваш поток сознания
Мой поток сознания очень прост. Найти виновного всегда легче, чем самому что-то сделать. Сейчас то кто мешает развивать экономику? Кудрин? Гайдар? Ельцин? Греф? Двоих уже нет, а у двоих есть вышестоящее начальство.
Борьку алкаша пережили... И этот спад переживём.....
при Борьке легче было!! заводы работали, тогда еще не было модно основные средства пускать в металлолом и помещения перестраивать в торговые и другие непроизводственные цели!!!
походу вы при борьке не работали.. когда заводам перекрыли финансирование и посадили на кредиты с бешеными процентами.. быстренько себе на этом нажили капиталы.. сейчас как раз пожинается то, что при борьке засеяли
я только написал, что при нем заводы ЕЩЕ работали!!! ЕЩЕ!!! )) То что на основные средства были высокие налоги, это про другое! За то управление страной надо к стенке ставить!!
они и сейчас вполне могут работать... только вот управляют ими эффективные менеджеры... и вот ведь засада, заводы дохнут - менеджеры капиталы сколачивают. наткнулась на одном ресурсе.. не поленюсь копирнуть... лексика не моя, но править не буду
Владимир Кочергин
29 ноября 2016 г. ·
Как ухерачить любую компанию
Друзья, на моих глазах запороли две перспективные компании из четырех федеральных, в которых мне довелось поработать. В лучших традициях моих рассказов, весело и с матом я расскажу как можно всадить любой перспективный бизнес за максимально короткий срок.
До веселой матершинины нужно прояснить два момента. Первый - зачем в компании нужны политики и процедуры? Вы не знаете? Чтобы их исполнять? Да перестаньте! Политики и процедуры создаются, чтобы заменить незаменимых. Это просто стадия жизни компании от хороших специалистов до хороших политик и процедур. Следующий этап жизни компании: засирание нереализуемыми политиками всего поля принятия решений, локальных ресурсов и главное - изъебывание всем мозгов.
Второй момент - почему в ответственные моменты на ключевые позиции часто назначают мудаков? В среднем по автобусу их и так дохрена, но раньше они не могли себя проявить полностью. В критические моменты все становится очевидно.
Если перевести мою статью на английский и закинуть в google, то наверняка найдется пуля в пулю такая же методичка. Ну не могут дураки придумывать одинаковую х--ню с точностью до ноты!
Итак, как запороть компанию!
Правило 1: снеси всех адекватных топов, но не трогай дураков. Дураки этого хода не поймут, но будут все время тебе в рот заглядывать и рассказывать всем какой гендир мудрый и вообще пи---тый;
Правило 2: прими нереальный бюджет. Даже акционеры должны о---ть от твоих обещаний. В итоге выручка год к году +30%, расходы -30%. Бюджет должен всех разумных менеджеров бросить в мороз-понос. Слабые бюджеты для сопляков, устрой этим сучкам новый 37-ой год;
Правило 3: сократи 10-15% штата. Неси любую ересь про неэффективный баласт, тенденции ведущих компаний, автоматизацию и роботизацию. Лучше приводить в пример американские компании, там всегда липко-сладкие истории для дебилов;
Правило 4: демотивируй всю компанию пересмотром премий, соц.программ и любых льгот. Если была сотовая связь, зарежь ее для большинства сотрудников или уменьши компенсацию в три раза. Пойми - они зажрались! Кто не хочет, может искать другую работу. Ты легко наберешь на рынке свежих дол---бов из другой сферы, без нужного опыта, но преданных как немецкая овчарка;
Правило 5: сообщи всем сотрудникам, что в компании тяжелые времена. Это даст тебе еще гамму е---утых ходов и развяжет руки;
Правило 6: парализуй перемещение и найм сотрудников. Вместе с сокращением штата это классный метод убить целые направления работы: растерять корпоративных клиентов, ключевых поставщиков, зад---ить преданных менеджеров;
Правило 7: перекрои всю штатку, объедини пару дирекций, самые активные подразделения рассели в разные корпуса, желательно в разных районах города. Если система вдруг заработает, то ты молодец. Если не заработает, то эти говнюки саботируют процесс;
Правило 8: передай управление бизнесом службе HR. Запомни, шеф, эти сраные начальники направлений всегда хотят больше людей, чтобы эффективнее работать. Покажи, что эти недоумки тут не главные. Вместе с контролем численности пусть бизнес обосновывает необходимость найма кадровикам. Не путай: не HR для бизнеса, а бизнес для HR!
Правило 9: режь косты! Не сокращай затраты, а именно режь и именно косты. Под этим мероприятием можно понимать любую хрень. Покупай бензина в два раза меньше обычного, не заказывай офисные принадлежности и бумагу для принтеров. Никакой туалетной бумаги Tork! Оцинкованное ведро в углу в лучшем случае;
Правило 10: придумай е---утые KPI. Например, "из каждого килограмма досок должно получаться два килограмма скворечников". Как? Да это не твое дело! Пусть думают и лучше работают, бездари. Могут использовать больше гвоздей или собирать со скворцами уже внутри;
Правило 11: заморозь всё перспективное развитие. Нельзя ничего развивать, когда у компании тяжелый период. Даже жизненно необходимые проекты могут подождать твоего золотого парашюта;
Правило 12: внедри новую систему отчетности. Это позволит тебе запутать руководство еще на пару месяцев;
Правило 13: тащи в контору именитых консалтеров, лучше бы из совершенно другой сферы. Если твой бизнес - не FMCG, то консалтеры должны быть именно оттуда. У них все просто: склад-полка-покупатель. А ты же так и делаешь! Всей кучей можно втирать очки до последнего.
И запомни главное, не ты плохой, просто ты гораздо умнее этого мяса. В конце концов, у тебя же есть MBA и диплом какого-нибудь американского ВУЗа, в котором ты никогда не был. Если когда-нибудь дрогнешь, вспомни, что Google переводит сотрудников на home-office, а Цукерберг обещает запускать дирижабли с Wi-Fi в пустынях. Ну неужели ты на работе не сможешь нести такую же х----ню?!
никто ничО знакомого не замечает??
Владимир Кочергин
29 ноября 2016 г. ·
Как ухерачить любую компанию
Друзья, на моих глазах запороли две перспективные компании из четырех федеральных, в которых мне довелось поработать. В лучших традициях моих рассказов, весело и с матом я расскажу как можно всадить любой перспективный бизнес за максимально короткий срок.
До веселой матершинины нужно прояснить два момента. Первый - зачем в компании нужны политики и процедуры? Вы не знаете? Чтобы их исполнять? Да перестаньте! Политики и процедуры создаются, чтобы заменить незаменимых. Это просто стадия жизни компании от хороших специалистов до хороших политик и процедур. Следующий этап жизни компании: засирание нереализуемыми политиками всего поля принятия решений, локальных ресурсов и главное - изъебывание всем мозгов.
Второй момент - почему в ответственные моменты на ключевые позиции часто назначают мудаков? В среднем по автобусу их и так дохрена, но раньше они не могли себя проявить полностью. В критические моменты все становится очевидно.
Если перевести мою статью на английский и закинуть в google, то наверняка найдется пуля в пулю такая же методичка. Ну не могут дураки придумывать одинаковую х--ню с точностью до ноты!
Итак, как запороть компанию!
Правило 1: снеси всех адекватных топов, но не трогай дураков. Дураки этого хода не поймут, но будут все время тебе в рот заглядывать и рассказывать всем какой гендир мудрый и вообще пи---тый;
Правило 2: прими нереальный бюджет. Даже акционеры должны о---ть от твоих обещаний. В итоге выручка год к году +30%, расходы -30%. Бюджет должен всех разумных менеджеров бросить в мороз-понос. Слабые бюджеты для сопляков, устрой этим сучкам новый 37-ой год;
Правило 3: сократи 10-15% штата. Неси любую ересь про неэффективный баласт, тенденции ведущих компаний, автоматизацию и роботизацию. Лучше приводить в пример американские компании, там всегда липко-сладкие истории для дебилов;
Правило 4: демотивируй всю компанию пересмотром премий, соц.программ и любых льгот. Если была сотовая связь, зарежь ее для большинства сотрудников или уменьши компенсацию в три раза. Пойми - они зажрались! Кто не хочет, может искать другую работу. Ты легко наберешь на рынке свежих дол---бов из другой сферы, без нужного опыта, но преданных как немецкая овчарка;
Правило 5: сообщи всем сотрудникам, что в компании тяжелые времена. Это даст тебе еще гамму е---утых ходов и развяжет руки;
Правило 6: парализуй перемещение и найм сотрудников. Вместе с сокращением штата это классный метод убить целые направления работы: растерять корпоративных клиентов, ключевых поставщиков, зад---ить преданных менеджеров;
Правило 7: перекрои всю штатку, объедини пару дирекций, самые активные подразделения рассели в разные корпуса, желательно в разных районах города. Если система вдруг заработает, то ты молодец. Если не заработает, то эти говнюки саботируют процесс;
Правило 8: передай управление бизнесом службе HR. Запомни, шеф, эти сраные начальники направлений всегда хотят больше людей, чтобы эффективнее работать. Покажи, что эти недоумки тут не главные. Вместе с контролем численности пусть бизнес обосновывает необходимость найма кадровикам. Не путай: не HR для бизнеса, а бизнес для HR!
Правило 9: режь косты! Не сокращай затраты, а именно режь и именно косты. Под этим мероприятием можно понимать любую хрень. Покупай бензина в два раза меньше обычного, не заказывай офисные принадлежности и бумагу для принтеров. Никакой туалетной бумаги Tork! Оцинкованное ведро в углу в лучшем случае;
Правило 10: придумай е---утые KPI. Например, "из каждого килограмма досок должно получаться два килограмма скворечников". Как? Да это не твое дело! Пусть думают и лучше работают, бездари. Могут использовать больше гвоздей или собирать со скворцами уже внутри;
Правило 11: заморозь всё перспективное развитие. Нельзя ничего развивать, когда у компании тяжелый период. Даже жизненно необходимые проекты могут подождать твоего золотого парашюта;
Правило 12: внедри новую систему отчетности. Это позволит тебе запутать руководство еще на пару месяцев;
Правило 13: тащи в контору именитых консалтеров, лучше бы из совершенно другой сферы. Если твой бизнес - не FMCG, то консалтеры должны быть именно оттуда. У них все просто: склад-полка-покупатель. А ты же так и делаешь! Всей кучей можно втирать очки до последнего.
И запомни главное, не ты плохой, просто ты гораздо умнее этого мяса. В конце концов, у тебя же есть MBA и диплом какого-нибудь американского ВУЗа, в котором ты никогда не был. Если когда-нибудь дрогнешь, вспомни, что Google переводит сотрудников на home-office, а Цукерберг обещает запускать дирижабли с Wi-Fi в пустынях. Ну неужели ты на работе не сможешь нести такую же х----ню?!
никто ничО знакомого не замечает??
(( проблема нашего времени, "они не читали теорию Паркинсона" ))). дохрена чего натворили!! Самое страшное, что натворили с производством, в моем понимании, это убили школу наставничества. Сам был учеником, к нам бегали технологи.. с вопросом, как мой наставник учитель "сделал болт длинной 180 мм из титана без просадки размера по гладкой части", а он им в ответ......."хе хе тряпку с мылом положи на пруток, чтоб мыло было мягче!!" )))
неужели этот баян еще бродит по интернету?
А что с автоматизацией не так?)) Можно парой роботов человек 20 убрать с производственного участка.
а это спорный вопрос... зависит от того сколько вам надо произвести продукции, сколько в автоматизацию вложить и когда она наладится, когда персонал обучится, и когда все это окупится. Может неожиданно оказаться что в данный конкретный момент проще и дешевле держать 20 работников на уже отлаженных станках, которые исправно гонят нужную партию..
В наших реалиях начинать сокращения надо не с работяг, а с управления чаще всего - ибо они и сидят на накладных, и всяких замов до черта и зарплата у них не сравнится с дяди Васиной...
В наших реалиях начинать сокращения надо не с работяг, а с управления чаще всего - ибо они и сидят на накладных, и всяких замов до черта и зарплата у них не сравнится с дяди Васиной...
Дело не в зарплате, а в производительности. В моментальной перспективе всегда выгоднее держать людей, в долгосрочной - никогда. Люди болеют, уходят (а с ними и опыт), устают (морально, физически), а для производства мирового уровня качества недопустимо отклонение по качеству. (дело не в контроле качества, а в стоимости 100%ной повторяемости нужного результата для каждой операции, если мы производим какие-то материальные вещи).
ну вы же сами видите эту вилку. Когда нужны большие партии и знаете, что долго будете гнать большие партии пусть других деталей - одно, а когда у вас опытное производство, которое работает при кб, совсем другое дело. Там нет серии - всю серию делают на другом производстве, а нужны высококвалифицированные дяди Васи, которых ни в коем случае нельзя сокращать, и которые умеют с допусками в микрон осуществить шлифовку , например.
И вот приходит в это кб такой эффективный управленец, разгоняет к едрене фене всех дядей Вась, и через малое время обнаруживает, что вот именно эту штучную продукцию негде сделать. Наступает приплыв. А меж тем, продукция этого кб может стоить (Икс с шестью нулями) и потребность может быть 3 штуки в год. И дядя Вася вполне себе спокойно обеспечивал потребный объем. Нет Васи - нет изделий -> предприятие не получает ( н*икс с шестью нулями) денег. зато автоматизация... дальше нецензурно
И вот приходит в это кб такой эффективный управленец, разгоняет к едрене фене всех дядей Вась, и через малое время обнаруживает, что вот именно эту штучную продукцию негде сделать. Наступает приплыв. А меж тем, продукция этого кб может стоить (Икс с шестью нулями) и потребность может быть 3 штуки в год. И дядя Вася вполне себе спокойно обеспечивал потребный объем. Нет Васи - нет изделий -> предприятие не получает ( н*икс с шестью нулями) денег. зато автоматизация... дальше нецензурно
Тоже спорно, сложные поверхности человек не сделает на ручном станке. Сталкивались уже при изготовлении сонотрода. Не уверен, что вручную такую вещь можно сделать за разумное время.
Meg@VaD писал(а)
сложные поверхности человек не сделает на ручном станке.
сложные поверхности человек не сделает на ручном станке.
Станок может быть совсем не примитивный при этом, но и не "роботизированная линия последней модели", но это еще не значит , что надо срочно именно на этом участке "оптимизацию" делать.
примером может служить з-д "Теплообменник". Не знаю, как сейчас ,но до недавнего времени практически весь завод кормил один цех, в котором люди ходили в белых халатах, тогда как в остальных местах завода ходили в фуфайках.
Что за пример? И что за цех, не совсем понятно. Там были автоматизированные высокоточные станки или множество ручных высокоточных операций? Если второе, то что за продукция там была и по скольким зависимым осям надо было обрабатывать детали?
как раз при борьке то все заводы на металлолом и попилили.
Да я и не спорю!! в 2000 стали дохнуть насовсем!! А в румо разобрали литейку??? таки это вообще курам насмех!
Сухов писал(а)
2000 стали дохнуть насовсем!!
2000 стали дохнуть насовсем!!
ну многие могут совсем не дохнуть, только у них директора весьма талантливы .... завод дохнет- директор жиреет, чтобы по другому было хоть один пример приведите
а ему насрать как тут будет, ему легче че нить замутить с арендой помещений. Геммору меньше, рентабельность выше, и голова не нужна!
Сухов писал(а)
, ему легче че нить замутить с арендой помещений.
, ему легче че нить замутить с арендой помещений.
это сейчас уже не прокатывает, другой механизм... самое забавное, что и продукция продолжает выпускаться
обьем другой, да и китай не дремлет, комплектовать там дешевле, а тут этикеточку только приклеить!
При Борьке некоторые смекалистые ребята умудрялись с боевых кораблей ходовые винты снимать и сдавать в цветмет. И после этого становились богатыми и уважаемыми людьми.
Этот Борька реформы делал, пытался вытащить страну из ж.... А Володька все незавершенные реформы остановил на первые два своих и один димкин срок. Забыли что ли, что при Вовке вообще ничего не развивалось?
то ли дело в 97 году, да хуан - ценники каждый день меняли, вовсю было поветрие цены в у.е. ставить, а в 98 вообще все миллионерами были, жаль три нолика убрали. и все благодаря таким либералам, что либеральней не куда. все жалеешь о тех временах то?
Но ни одной больницы не закрыли, ни одной школы.
А сейчас? Ах да, это сейчас называется оптимизация.
А сейчас? Ах да, это сейчас называется оптимизация.
гыг вы в 90-е в больнице лежали? я такого ада никогда в жизни не видел ни до ни после.
И не единожды. В разных. Больница больнице рознь, конечно. Семашко была жуть жуткая. Но и сейчас таких больниц хватает. Хотя многие привели в порядок. Но сколько койко мест сократили! Сколько отделений по области закрыли.
я не знаю как в абсолютных цифрах, но в 90-е я лежал в палате, рассчитаной на 8 коек в которой лежало 13 человек. Странная математика? Все просто, 2 ряда по 5 коек составили вместе и люди так и лежали штабелями по 5 человек, те кто был в центре чтобы выйти перелезали через остальных. В 2000-х тоже довелось лежать, небо и земля, даже туалет в больнице был уже не дырой в полу, так что нахрен эти койко места времен 90-х.
Ну а сейчас в коридорах часто лежат. И это норма.
а в каких больницах сейчас лежат в коридорах - схожу проверю.
в 40 -вой,напр,в хирургии
пожалуйста, пусть мари хуан мне ответит.
В октябре родственник там месяц лежал (3 и 4 этажи) - чет никого лежащего в коридоре я там не видел, а даже и в палатах пустые койки были
в 12-й
А сейчас по сколько в палатах лежат? Вы о чем?
Матушка летом попала в 35 больницу. В травм.отделении, в палате рассчитанной на 4-5 коек то ли 9, то ли 10 кроватей. И так много где.
Матушка летом попала в 35 больницу. В травм.отделении, в палате рассчитанной на 4-5 коек то ли 9, то ли 10 кроватей. И так много где.
все нормально нефть то уже не как в двухтысячных
у меня мама год назад тоже была в 35-й, кровати друг к другу не приставлены, ни через кого перелезать не надо чтобы встать с нее, туалеты как туалеты, с УНИТАЗАМИ! В коридорах даже холодильники для пациентов есть. Повторюсь вы или все же не лежали в НН в 90-х или уже подзабыли что это.
Норма по Санпину не более 4 кроватей в палате.
Даже холодильники!
А если сравнить с 1913 годом...
Даже холодильники!
А если сравнить с 1913 годом...
эва как...начали со сравнения с 90-ми, а к концу ирония по 1913? Ну все понятно))
Постойте, это вы привели в пример холодильники как достижение. В 21 веке в развитой стране.
конечно я. Не знал что мы сравниваем больницы РФ 21-го века с больницами западных стран. Думал сравниваются больницы РФ с огромным числом койкомест 90-х и с малым числом койкомест 2017.
Мы с дитем в этом году лежали в хирургии в бесплатной палате, кондиционер был в наличии, а вот телевизор в отделении не работал. Холодильник ессно был в наличии, аж два.
перед НГ лежала в больнице, плановая полостная операция, никаких ужасов, никаких лекарств из дома, палата на 5 коек, из 7 дней пребывания 5 дней были втроем в палате.
Я нигде не писала, что ужас везде.
Наоборот, что много где чего сделано.
Но и в больницах сейчас стали меньше по времени людей держать. Выписывают недолеченных
Наоборот, что много где чего сделано.
Но и в больницах сейчас стали меньше по времени людей держать. Выписывают недолеченных
daryaivanovna писал(а)
Выписывают недолеченных
Выписывают недолеченных
Это очень относительно,
с осложнениями не выписывают. Если у меня все прошло благополучно, меня выписали под наблюдение участкового врача через неделю после операции, со снятыми зажившими сухими швами и норм. анализами. У другого врача под наблюдением из моей палаты тоже были пациенты, оперировали всех в один день,соответственно и реанимация и палата - все синхронно, самочувствие на лицо, всех и выписали в один день. У кого были осложнения - держали гораздо дольше. Какой смысл держать пациента , когда все капельницы инъекции закончены ? Всем уже дома комфортнее восстанавливаться. Не на работу же вышвырнули - на больничный в амбулаторном режиме.
Ну вот смотрите.
У матушки рак груди. Прооперировали нормально. А дальше надо откачивать лимфу. Ежедневно.
Раньше в больнице лежали пока этот процесс длился. Теперь выписывают. Откачку делают по месту жительства.
Матушке 80 лет и она почти не ходит. Ходить откачивать на дом, даже за деньги, врачи отказались. И вот так почти каждый день на такси полтора месяца.
У матушки рак груди. Прооперировали нормально. А дальше надо откачивать лимфу. Ежедневно.
Раньше в больнице лежали пока этот процесс длился. Теперь выписывают. Откачку делают по месту жительства.
Матушке 80 лет и она почти не ходит. Ходить откачивать на дом, даже за деньги, врачи отказались. И вот так почти каждый день на такси полтора месяца.
Я вам очень сочувствую, очень, упаси бог попасть в такую ситуацию, но, с другой стороны, онкология - совсем отдельная тема.
А вы помните времена когда приходили?
В моей поликлинике тоже мало кого волнует, как я к ним сегодня утром при -15 с гипсовым сапогом добирался его снимать, хотя такси всё же дешевле, чем знакомых отвлекать, они на работе потеряют больше за отгул...
Сегодня хоть в поликлиниках как-то сумели организовать хоть минимально нормальную работу, ну просидел там час, это даже по мировым меркам совершенно нормально, а то лет 5 назад там после 4 часов стояния там бабушки друг друга клюшками бить начинали...
В моей поликлинике тоже мало кого волнует, как я к ним сегодня утром при -15 с гипсовым сапогом добирался его снимать, хотя такси всё же дешевле, чем знакомых отвлекать, они на работе потеряют больше за отгул...
Сегодня хоть в поликлиниках как-то сумели организовать хоть минимально нормальную работу, ну просидел там час, это даже по мировым меркам совершенно нормально, а то лет 5 назад там после 4 часов стояния там бабушки друг друга клюшками бить начинали...
По мировым меркам?? Где Вы нашли такие мировые мерки?? В той же Европе Вы бы сидели там часов 8. Ну уж вряд ли кого бы стало волновать, как бы Вы добирались до поликлиники - на такси, на четвереньках, на собственном самолете или метле.
это какая-то аномалия в отдельно взятой поликлинике, друг недавно каждую перевязку по 6 часов сидел
Может у меня (к несчатью, конечно) излишне большой опыт общения с поликлиниками. Я уже просто тупо знаю по опыту, как делать так чтобы там не сидеть. А человеку непривычному наверное захочется в первый раз там вскоре и покончить (запрещено роскомнадзором).
Ну человек не кошка, ко всему привыкает. Вот кого реально жалко, это одиноких пенсионеров. Стоит там одинокая бабушка, у неё глаза на лоб лезут от происходящего, она ничего не понимает и местами реально рыдает... Наверное, стоило бы на каждую поликлинику выделить хотя бы одну практикантку, которая такие дела бы разруливала. В сбере же вот такие есть?
Ну человек не кошка, ко всему привыкает. Вот кого реально жалко, это одиноких пенсионеров. Стоит там одинокая бабушка, у неё глаза на лоб лезут от происходящего, она ничего не понимает и местами реально рыдает... Наверное, стоило бы на каждую поликлинику выделить хотя бы одну практикантку, которая такие дела бы разруливала. В сбере же вот такие есть?
Хотя конечно медицинские учреждения в РФ часто поражают по контрасту. В одно приходишь, там сплошной евроремонт и нанотехнологии, в другом потолок сверху падает. Видимо считают, что раз там всё лечение как правило укол сделают и лежи себе, то потолок можно и не ремонтировать..
ДМС
Не работает.
daryaivanovna писал(а)
Раньше в больнице лежали пока этот процесс длился.
Раньше в больнице лежали пока этот процесс длился.
Раньше это когда???
У меня отцу делали операцию по онкологии в 97 году
Уж сколько я за доктором бегал, чтобы нас недолеченными из бесплатной палаты выписали пораньше, так и продержали после аппендицита дней десять (не меньше точно). Совести у них нет никакой!
PS Если че сарказм
PS Если че сарказм
Полостная операция 10 дней и положено. Если швы разойдутся? Врач в тюрьму не хочет.
Значит все не так плохо?
Если без осложнений - да
у меня дочка в 15 году сломала палец на руке, сколько себя помню всегда накладывали гипс в трампунте и домой к участковому хирургу...
Но из травмпунта нас отправили в ДГБ как определили перелом и положили на 10 дней с пальцем, сказали что запрещено до второго снимка отпускать, а то вдруг что то неровно срастется
Рентген, гипс, обезболивающие, какие то аппаратные процедуры все было бесплатно, хотя мы бы купили, если что, но нам сказали - не нужно
Но из травмпунта нас отправили в ДГБ как определили перелом и положили на 10 дней с пальцем, сказали что запрещено до второго снимка отпускать, а то вдруг что то неровно срастется
Рентген, гипс, обезболивающие, какие то аппаратные процедуры все было бесплатно, хотя мы бы купили, если что, но нам сказали - не нужно
Да, друга удалось по блату в коридор положить.
Больница 33, эндокринологическое отделение.
Больница 33, эндокринологическое отделение.
Минусовщикам, видимо, в падлу позвонить и узнать, что и как на самом деле.
Ну аче, 11.8 не пахнут
Ну аче, 11.8 не пахнут
в 90-е вообще было проще умереть, учитывая какие тогда были з/пл у врачей.
по аналогии с институтом -- когда я оттуда уволился с з/пл 350 руб, то у коммерсов сразу положили 3000, а через 4 месяца уже 10 000 было. приехав в свою лабораторию на своей (уже) машине узнал, что з/пл научных работников не изменилась. думаешь у врачей было лучше? вряд ли.
так что не надо мне ля-ля про "чудесные 90-е годы", не надо.
в 98 я зарабатывал порядка 30 000 000 руб (тридцать миллионов б***ь!!) - и стал зарабатывать 30 000 руб после реформы. и да, ни какой инфляции, ведь правда?
по аналогии с институтом -- когда я оттуда уволился с з/пл 350 руб, то у коммерсов сразу положили 3000, а через 4 месяца уже 10 000 было. приехав в свою лабораторию на своей (уже) машине узнал, что з/пл научных работников не изменилась. думаешь у врачей было лучше? вряд ли.
так что не надо мне ля-ля про "чудесные 90-е годы", не надо.
в 98 я зарабатывал порядка 30 000 000 руб (тридцать миллионов б***ь!!) - и стал зарабатывать 30 000 руб после реформы. и да, ни какой инфляции, ведь правда?
Томас писал(а)
в 98 я зарабатывал порядка 30 000 000 руб
в 98 я зарабатывал порядка 30 000 000 руб
Курс тогда был 6 руб. за доллар. Т.е в месяц ты зарабатывал 30 млн./6 = 5 млн долл. в месяц или 60 млн. долл. в год.
после деноминации....и ты прекрасно это понимаешь...на потом 8 17 23 30 (ну с откатами там краткосрочными)
только 30000 деноминированных в 1998 это полный пейстешь....просто полнейший
только 30000 деноминированных в 1998 это полный пейстешь....просто полнейший
Молчун писал(а)
и ты прекрасно это понимаешь
и ты прекрасно это понимаешь
Если честно, не очень. Я тогда России не жил. Когда деноменация была и сколько нулей зачеркнули?
ps вспомнил. Курс был 6000, стал 6 р.
Молчун писал(а)
в 1998 это полный пейстешь....просто полнейший
в 1998 это полный пейстешь....просто полнейший
В конце 1998 года можно было получать 30000. Это была просто высокая зарплата. Я получал 15000. Очень скоро стал получать 28000.
вы тут в этой ветке реально думаете что произошла смена власти?
болтуны всякие эту статистику пишут.
я своими глазами прекрасно вижу сколько автомобилей дороже мильёна -в рабочее- время на парковках торговых центров и сколько покупателей там шляется и отоваривается днем - ни о каком кризисе речи даже не может и близко быть.
я своими глазами прекрасно вижу сколько автомобилей дороже мильёна -в рабочее- время на парковках торговых центров и сколько покупателей там шляется и отоваривается днем - ни о каком кризисе речи даже не может и близко быть.
А какое отношение имеет количество автомобилей дороже мильёна к состоянию экономики ? Смотреть надо на количество вакансий с зарплатами хотя бы овер 25 тыр.
вакансии для неудачников. хорошие места занимают по знакомству.
тем более, откуда у людей деньги на курорты, машины, Ашаны и даже на бензин для стояния в Борской пробке если они на 25 тыщ работают. Абсурд!
Не верьте желтой прессе.
тем более, откуда у людей деньги на курорты, машины, Ашаны и даже на бензин для стояния в Борской пробке если они на 25 тыщ работают. Абсурд!
Не верьте желтой прессе.
Я вообще не читаю желтую прессу. У нас на работу постоянно просятся такие вот "знакомые" с высшим образованием на рабочие вакансии. Потому что открытых вакансий нет почти ни у кого, ну или есть, но за копейки или для пиара. А с Бора люди ездят и тратятся на бенз 1,5 - 2 тыр в неделю только потому, что на Бору ещё хуже чем в НН. Курорты вообще мимо. Прошлым летом при закрытом Египте и непонятках в Турции в крымнаше народу было с гулькин хрен, приезжают в основном к родственникам на халяву или снимают однуху впятером вскладчину за 1,5 - 2 тыр. В августе пляжи полупустые уже и на улицах тоска унылая, когда такое было, у ?
вот по этому в стране всё через ж...пу. один дэбил берёт на работу по знакомству другого дэбила
gsnake писал(а)
вакансии для неудачников. хорошие места занимают по знакомству.
вакансии для неудачников. хорошие места занимают по знакомству.
И Вы считаете это нормальным?
При определенных условиях это даже правильно
Antro писал(а)
При определенных условиях это даже правильно ...
При определенных условиях это даже правильно ...
Искусственное ограничение здоровой конкуренции на рынке труда не может быть правильным ни при каких условиях. Это всегда плохо.
Это смотря что называть здоровой конкуренцией.
Людям платят в основном за 2 вещи, за профессиональные навыки и за лояльность. Чем выше и ответственнее должность, тем больше часть вознаграждения (должности, зарплаты, ответственность), отвечающая за лояльность.
Таким образом есть ключевые должности, в частности управление денежным потоком или другая должность с правом подписи, где степень лояльности играет ключевую роль. И здесь никто не допустит людей с рынка, из мира здоровой конкуренции. На такие должности берут людей, которых знают и к которым есть высокая степень доверия.
И естественно здесь нет никакого разговора про какую то конкуренцию и это правильно.
Иными словами здоровая конкуренция может быть между участниками с подходящими характеристиками. Если одна из характеристик это степень доверия, то здоровая конкуренция может быть только между соискателями с определенной степенью доверия.
Людям платят в основном за 2 вещи, за профессиональные навыки и за лояльность. Чем выше и ответственнее должность, тем больше часть вознаграждения (должности, зарплаты, ответственность), отвечающая за лояльность.
Таким образом есть ключевые должности, в частности управление денежным потоком или другая должность с правом подписи, где степень лояльности играет ключевую роль. И здесь никто не допустит людей с рынка, из мира здоровой конкуренции. На такие должности берут людей, которых знают и к которым есть высокая степень доверия.
И естественно здесь нет никакого разговора про какую то конкуренцию и это правильно.
Иными словами здоровая конкуренция может быть между участниками с подходящими характеристиками. Если одна из характеристик это степень доверия, то здоровая конкуренция может быть только между соискателями с определенной степенью доверия.
Antro писал(а)
Таким образом есть ключевые должности, в частности управление денежным потоком или другая должность с правом подписи, где степень лояльности играет ключевую роль. И здесь никто не допустит людей с рынка, из мира здоровой конкуренции.
Таким образом есть ключевые должности, в частности управление денежным потоком или другая должность с правом подписи, где степень лояльности играет ключевую роль. И здесь никто не допустит людей с рынка, из мира здоровой конкуренции.
В госструктурах и органах власти? Ну да если задачей является расхищение этих самых денежных потоков, то без лояльности тут уж точно никак.
Как говорил т. Жеглов таким образом, возникает преступное сообщество, именуемое в простонародье ''шайкой''. Для шайки, да это необходимо, но в нормальном государстве такого быть, наверное, не должно.
Ни в одной нормальной организации не допустят людей с улицы к управлению деньгами.
С госслужащими есть другие нюансы
С госслужащими есть другие нюансы
И много людей, лояльность которых имеет первостепенное значение, чтобы этим можно было обосновать блат?
или даже не, не так - россияне вкалывают круглые сутки за 25 тыщ в месяц, а по ТЦ прогуливаются и в пробках стоят иностранцы понаехавшие.
По ТЦ прогуливаются меньше 1 % от населения полуторамиллионного города. И то, многие именно прогуливаются, в основном колхозеры из области, для которых ТЦ - вроде местной достопримечательности. Они только смотрят на вещи, но почти ничего не покупают, т.к. денег у людей реально нет.
Чего? Неделю назад покупал пуховик в спортмастере в Меге. Очередища в кассу! Разговорился с продавщицей - что мол за аншлаг такой. Каждый день говорит такое, это ещё немного народу. А стояло по пять человек в каждую из пяти касс одновременно. И это не жрачка, а недешёвое шмотье
вот и я о чём. пока в рабочее время дороги и тц не опустеют, пока народ МАССОВО покупает крайне дорогостоющую хрень - ни о каких экономических проблемах не может быть и речи.
Там скидки в январе хорошие. Везде скидки.
На покре в воскресенье купил зимние сапоги за 50% от стоимости.
На покре в воскресенье купил зимние сапоги за 50% от стоимости.
Ну да, ценники на пуховики перерисовали с 200$ на 100$ при закупочной цене в 50$
меня одно удивляет - зачем министерство и СМИ такинастойчиво до нас доносят о том, как всё плохо в экономике. какой результат они планируют этим заполучить?
В ссср статистика была секретной. До населения доводили только сделаноунас и каквсёхорошо.
Результат известен.
Сейчас модель страны не позволяет по другому. Статистика общедоступна изза открытости экономики для иностранного бизнеса.
Без неё надо перестраивать всю систему.
Путину этого не осилить даже при нефти 200.
Результат известен.
Сейчас модель страны не позволяет по другому. Статистика общедоступна изза открытости экономики для иностранного бизнеса.
Без неё надо перестраивать всю систему.
Путину этого не осилить даже при нефти 200.
У них то правда плохо. Доходов от нефти нет, а войны и чемпионаты никто не отменял.
Чтобы цена была не 200 при закупке в 50 нужно чтобы соблюдались ряд условий.
Государство делает всё чтобы они не соблюдались.
Государство делает всё чтобы они не соблюдались.
а почему тогда в Дании то же барахло стоит уже не 200, а все 400???
у них видимо другой ряд условий
у них видимо другой ряд условий
А почему володька сбрил усы?
а ты видел че покупают-то..эксперт очередной
а я прекрасно видел как раз в январе (коньки, костюм и так фигню по мелочи брал себе) по распродажам копеешную херь брали - это в фантастике и очереди на кассе ну 1 человек передо мной....а помню времена 2 кассы и хрен дождешься
а я прекрасно видел как раз в январе (коньки, костюм и так фигню по мелочи брал себе) по распродажам копеешную херь брали - это в фантастике и очереди на кассе ну 1 человек передо мной....а помню времена 2 кассы и хрен дождешься
Паша, ты им напомни как тут про празднование НГ писали и столы праздничные дома. Что-то все тоже невесёлые были. :-)
привет :)
давно не слышались :)
моя мечта про бензин по 200 осуществится?
давно не слышались :)
моя мечта про бензин по 200 осуществится?
привет :-)
если честно не знаю...хочу ли я этого или нет :_)
эту жопаньку можно будет не пережить.....и дело не только в цене бензина....там же все остальное начнется
если честно не знаю...хочу ли я этого или нет :_)
эту жопаньку можно будет не пережить.....и дело не только в цене бензина....там же все остальное начнется
One of us© писал(а)
И это не жрачка, а недешёвое шмотье
И это не жрачка, а недешёвое шмотье
Ржал. Недешёвое шмотье в Лакшери Сторе.
One of us© писал(а)
в спортмастере в Меге. Очередища в кассу!
в спортмастере в Меге. Очередища в кассу!
Это в сезон на фирменные вещи в Спортмастере цены (без скидок) реально дурные.
А ближе к концу января скидки на зимние вещи идут на 50%. Плюсом у многих есть бонусные баллы (рубли), которыми можно оплатить до 30% стоимости. Итого - примерно 65% скидки от начальной цены в сезон. Немудрено, что люди идут толпой.
Это еще что. Если повезет, и останется нужная вещь со скидкой 70% да плюс бонусные баллы, то берешь эту вещь почти по закупочной цене.
P.S. Я мониторю ситуацию с Спортмастере почти каждый день. И мой гардероб представлен такими брендами как Columbia, North Face, Merrel и т.д. и т.п. Всё куплено со скидкой минимум 65%. Так что пример ваш считаю крайне неудачным.
Среди так называемых вами колхозеров тоже есть вполне состоятельные люди. В каждом районе области наберется по сотне-другой очень упакованных товарищей. Где-то больше, где-то меньше, в зависимости от уровня развития района.
gsnake писал(а)
круглые сутки за 25 тыщ в месяц
круглые сутки за 25 тыщ в месяц
*Перекрестился* это где таке дол.....щеры водятся? У супруги в подчинении пенсионеры (кому зимой скучно) за 15-ку тележки собирают продуктовые, и то - два дня - через два...
Вы в курсе, что в стране пенсия у большинства людей не превышает 11 - 12 тыр ? Какие тележки, Вы о чем вообще ?
То есть вы отказываете в праве на жизнь 26 млн. соотечественников?
www.rbc.ru/finances/11/06/2015/557994569a79479c109fffe7
www.rbc.ru/finances/11/06/2015/557994569a79479c109fffe7
Исключая пенсионеров (хотя многие заработали достойную пенсию или иным образом обеспечили свою старость) - надо попой шевелить по-жизни (а лучше извилинами и руками), ну и муйню всякую меньше читать :-)
Сколько по вашему достойная пенсия?
Огромное количество людей получают пенсию меньше 13 тыс, и половина из нее уходит за коммуналку, а другая, чтоб не сдохнуть с голоду. И все. Одеваться, лечиться, (куда-то ездить по миру, как в проклятых гейропах) не на что.
И где, например, зарабатывать людям в глубинках?
Разговаривала тут с человеком из администрации Б.Болдинского района. Вкратце. Работы нет никакой. Мужики уезжают на заработки, семьи распадаются, население спивается. Полная безнадега.
Огромное количество людей получают пенсию меньше 13 тыс, и половина из нее уходит за коммуналку, а другая, чтоб не сдохнуть с голоду. И все. Одеваться, лечиться, (куда-то ездить по миру, как в проклятых гейропах) не на что.
И где, например, зарабатывать людям в глубинках?
Разговаривала тут с человеком из администрации Б.Болдинского района. Вкратце. Работы нет никакой. Мужики уезжают на заработки, семьи распадаются, население спивается. Полная безнадега.
Весной отдыхали в Тунисе ( на вылете был ещё один наш "сосайтник" с сынулей), летели с нами две наши нижегородские бабули (за 60) весёлые, розовые...сдают посуточно квартиры (ребятишек и внучат предлагавших их продать и купить новые машинки - послали в "баню"), обсуждали развитие рынка аренды недвижимости (кридиты дорогея становятся, строить меньше будут), а также предстоящий временный спад (лето на носу, народ опять по-кустам шкериться начнёт! до осени - упадок) :-)
Ну а про Б.Болдино - уезжают - и правильно, неча там делать.
Ну а про Б.Болдино - уезжают - и правильно, неча там делать.
В то же время заходишь в любой банк - одни пенсионеры. Только у них есть деньги. Парадокс.
Так как живут-то бабули?
Пальтишко с молодости, вещички от внуков донашивают, а уж питаются...
Пальтишко с молодости, вещички от внуков донашивают, а уж питаются...
daryaivanovna писал(а)
а уж питаются
а уж питаются
нормально они питаются. как не посмотришь днем в магазах одни бабушки , в корзину жратву накладывают. а потом на оставшиеся деньги еще и пылесосы по 200 тыщ рублей покупают.
daryaivanovna писал(а)
Пальтишко с молодости, вещички от внуков донашивают,
Пальтишко с молодости, вещички от внуков донашивают,
Ваш пост вечером тёще покажу - повеселю старушку :-D
Ваша тящя ни разу не показатель большинства старушек
твоя мать так живет? сочувствую ей.
вот уж не надо! они и откладывать умудряются очень неплохие суммы. Сейчас есть такие пенсии, что работающие люди позавидуют. Плюс у пенсионеров куча льгот.
Потому и откладывают, что
Пальтишко с молодости, вещички от внуков донашивают, а уж питаются..
Пальтишко с молодости, вещички от внуков донашивают, а уж питаются..
откладывают не по нищете, а по жадности. Постоянно темы всплывают - "мошенницы унесли из квартиры пенсионерки 800 тысяч рублей", "пенсионерку обманули и похитили 250 тысяч" и т.д. Пенсионеры любят прибедняться, впрочем, как и все россияне.
С пенсией в 8-10 тысяч и прибедняться не придется.
Хотя есть пенсии и по 30-40. Там можно и откладывать.
Хотя есть пенсии и по 30-40. Там можно и откладывать.
я о чём и пишу. Сейчас пенсий меньше 15 тысяч практически нет, это немного, конечно, но зато у таких пенсионеров льготы по оплате жилья (с учётом льготы получается мизерная квартплата).
У мужа обе бабушки по 12 получают, работали учителями.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
откладывают не по нищете, а по жадности.
откладывают не по нищете, а по жадности.
фуууууууу...мляяя....позорник
привычка у людей такая. Экономят на еде, лекарствах, несут деньги в сберкассу.
"Любишь...?"
Так в глубинках безнадега аккурат с 90-х, как колхозы позакрывали, так работы и не стало. Б.Болдино еще как-то держится благодаря музею, гостинице и кафешке. Если не знаете, что там пенсионерки-бабульки друг к другу на такси ездят, то и не рассказывайте сказки про Болдино, правда такси копеечное, но оно есть и это тоже какой-никакой заработок.
Значит врет человек, что там плохо. Оказывается там процветание и бабушки на такси ездят. Надо сказать, чтоб не плакались.
я то же самое могу сказать про Чкаловский район, а также про ивановский Лухский. Работы нет, зарплаты нет, как Вы пишете, а около каждого дома по 2-3 машины, громадные спутниковые тарелки висят, дома отремонтированные, с иголочки. Ни одной лачуги покосившейся. Так нищие не живут.
Район району рознь.
И не у каждого дома машины. И не у всех спутниковые тарелки. И лачуг полно. Чем дальше от Нижнего, тем больше.
И не у каждого дома машины. И не у всех спутниковые тарелки. И лачуг полно. Чем дальше от Нижнего, тем больше.
так это всегда так было. Кто-то ведь и пропивает зарплаты, кто-то вообще палец о палец не хочет ударить и т.д.
Не передергивайте! В сравнении с НиНо там хуже, в сравнении с почти любым поселком Чкаловского района в Б.Болдино очень даже ничего. Хотя во времена развитого социализма в деревнях Чкаловского района жизнь была зажиточной и качественно выше, чем в Горьком. При всем при этом правильно пишут, что в Б.Болдино и в поселках Чкаловского района по 2-3 машины у каждого дома.
Чкаловский район сильно опустился, конечно, из-за падения производства в райцентре и из-за краха колхозов. Но люди всё равно живут неплохо - иногда удивительно, откуда деньги берут. Был момент, в 90-е годы, что очень трудно было, а сейчас и машин куча, и дома все отремонтированы на загляденье.
В 90-е помню в районе "Чикаго" местные мужики сильно запили без работы, потом вся молодежь, кроме самых упоротых, закодировалась и в города подалась. Кто в колхозы, кто разнорабочими на стройки и на квартирные ремонты, а кто и свои бизнесы организовал. В деревнях одни старики доживать остались. Пяток лет назад уже городские потянулись в деревни приобретать халупки и в порядок их приводить, либо коттеджи возводить. Местным можно было в города не мотаться на заработки, хоть какая работенка под боком появилась. Потом еще коммерсы всякие производства на селе стали организовывать, срубы всякие, баньки собирать.
у нас как раз есть мастер на все руки, его доходы полностью из таких вот калымов состоят. Тоже закодирован. В самом Чкаловске на ЧЭМЗ вроде зарплаты ничего, а вот по поводу либежевцев с их судами на подводных крыльях - не знаю. Вроде чего-то там шевелилось.
По 12 часов в день, ага
Фуле делать :-) , дети и внуки кредитов (на муйню разную) понабрали, помогать надо :(
gsnake писал(а)
а по ТЦ прогуливаются и в пробках стоят иностранцы понаехавшие
а по ТЦ прогуливаются и в пробках стоят иностранцы понаехавшие
в рабочее время по ТЦ прогуливаются и в пробках стоят... тунеядцы
mr.krabs писал(а)
gsnake писал(а) <br> а по ТЦ прогуливаются и в пробках стоят иностранцы понаехавшие
<br> в рабочее время по ТЦ прогуливаются и в пробках стоят... тунеядцы ... богатеи. у меня нет ни денег ни времени на это. я на работе днём.
Люди работают два на два, работают сутки через трое, работают в ночную, работают просто с гибким графиком, и далеко не все из этих людей богатеи.
И много ли таких... "сменьщиков". Основная масса работает и учится в рабочее время в будние дни.
По ТЦ в это время ошиваются в основном тунеядцы
По ТЦ в это время ошиваются в основном тунеядцы
хахаха. через смену они...
Богатеи и тунеядцы в наше время почти синоним
Ну да, еще посмотри сколько людей в лакшери стор одевается.А вот продажи машин на 30 процентов просели.с квартирами еще хуже, как ты думаешь это из за роста экономики или потому что все уже купили себе машины и больше их не надо?
Да чо там говорить в пятере средний чек падает 4 год.
Да чо там говорить в пятере средний чек падает 4 год.
машин люди уже накупили столько, что надо наконец подождать, когда потребуются новые машины. А с жильём никаких проседаний нет, его скупают целыми комплексами. Дом ещё не достроен, а квартиры уже раскуплены.
Да,где это например такие чудеса с жильем творятся?
Жилстрой НН- крупнейший застройщик города с 90 х готов занимающийся строительством многоэтажек, достраивает старые обьекты и больше не берет новых, 3000 с лишним человек под сокращение.
У меня друг купил студию за 1.7 миллиона 2 года назад, что ниже рынка по тем временам, кое как продал ее перед новым годом за 1.3 хотя это одни из самых ходовых квартир всегда.
Мы с тобой точно в одной стране живем?
Жилстрой НН- крупнейший застройщик города с 90 х готов занимающийся строительством многоэтажек, достраивает старые обьекты и больше не берет новых, 3000 с лишним человек под сокращение.
У меня друг купил студию за 1.7 миллиона 2 года назад, что ниже рынка по тем временам, кое как продал ее перед новым годом за 1.3 хотя это одни из самых ходовых квартир всегда.
Мы с тобой точно в одной стране живем?
Жилья народ тоже набрался. Теперь желающие расшириться продают жилплощадь, чтобы купить новую. Потому и строят все эти Маршал-грады, Москва-грады, Анкудиновские парки и т.п. Конечно, всегда будет прослойка, не могущая купить новое жильё, так ведь никто и не говорил, что оно будет доступно абсолютно всем. Полгорода уже переехало в новые квартиры.
ой все
квирин,понятно что ты покуриваешь забористую травку,но "полгорода в новостройках"- тут без дополнительных таблетосов не обошлось.Лучше продолжай наблюдение за наполнением тележек в ашанах...
Artr писал(а)
А вот продажи машин на 30 процентов просели
А вот продажи машин на 30 процентов просели
в 3 раза
gsnake писал(а)
болтуны всякие эту статистику пишут. <br> я своими глазами прекрасно вижу сколько автомобилей дороже мильёна -в рабочее- время на парковках торговых центров и сколько покупателей там шляется и отоваривается днем
болтуны всякие эту статистику пишут. <br> я своими глазами прекрасно вижу сколько автомобилей дороже мильёна -в рабочее- время на парковках торговых центров и сколько покупателей там шляется и отоваривается днем
вот именно... подсовывают какие-то таблицы, статистику... а машины уже на дорогах не помещаются. И не какое-нибудь старьё, а очень неплохие, новые машины. Жильё строят - и всё оно раскупается ещё на стадии котлована. Весь этот кризис и спад - выдумка от начала до конца.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Весь этот кризис и спад - выдумка от начала до конца
Весь этот кризис и спад - выдумка от начала до конца
на самом деле экономический бум и безудержный рост))))
Удивляет Ваша экстраполяция )))
Если зайдете к бомжам (для репрезентативности), то будете думать, что все кругом пьют и сдают макулатуру с цветметом?
Если зайдете к бомжам (для репрезентативности), то будете думать, что все кругом пьют и сдают макулатуру с цветметом?
Что делать куда бежать?...
Мари-Хуан писал(а)
Эксперты сообщили о росте просроченных кредитов по ипотеке на 39%
Эксперты сообщили о росте просроченных кредитов по ипотеке на 39%
могу сказать по лизинговым компаниям- большая просрочка по платежам была в 14-15 году. В 2016 году просроченная дебиторка сильно сократилась.
Кроме всего прочего- мы занимаемся и б.у. техникой, покупая на аукционах убитые и разворованные лизингополучателями самосвалы (в основном) и восстанавливая их- в 2016 году они кончились, новые не предвидятся.
И вообще- вангую на 2017 улучшение ситуации в экономике, в 2018 можно рассчитывать на стабилизацию.
И, да- "простите"
да ладна-ка
тут клоуны в соседней теме про Форбс статью...утверждали как все отлично ...как с санкциями справились...и как светлое будущее нас ждет :-))))
тут клоуны в соседней теме про Форбс статью...утверждали как все отлично ...как с санкциями справились...и как светлое будущее нас ждет :-))))
Небось уже с кладбища вещаете?
"В Москве за 11 месяцев 2016 года было заключено рекордное количество договоров долевого участия за всю посткризисную историю рынка - 30 762. Это на 56,4% больше, чем за весь 2015 год (19 667 ДДУ), и на 28% превышает прошлый рекорд 2014 года(24 029 ДДУ). Такие данные предоставили аналитики <<Метриум Групп>>.
В Нижнем Новгороде за 11 месяцев 2016 года было зарегистрировано 9615 ДДУ, в 2015 году - 9909, а 2014 году - 18 152."
Т.е. количество купленных новостроек в 2016 практически в 2 раза меньше, чем в 2014.
В Нижнем Новгороде за 11 месяцев 2016 года было зарегистрировано 9615 ДДУ, в 2015 году - 9909, а 2014 году - 18 152."
Т.е. количество купленных новостроек в 2016 практически в 2 раза меньше, чем в 2014.
И это еще на старых запасах.
И на фоне того, что:
1.50-60% ипотечных сделок - с господдержкой
2.средние площади квартир (и цены на них) снизились
1.50-60% ипотечных сделок - с господдержкой
2.средние площади квартир (и цены на них) снизились
и вторичка умерла
а зачем людям вторичка с убогими кухнями и совмещёнными санузлами, если свободно можно купить квартиры отличных планировок? сейчас люди не хотят ютиться в чём попало, население прочувствовало удобство больших квартир и высоченных потолков.
Не вся вторичка убога. В совмещенном санузле одни плюсы, только он должен быть метров 7-10 и их должно быть 2+ )))
Ну и вторичку убогую покупают теже кто покупает квартиры в 28-35 квадратов в убогих новостройках типа новинок
Ну и вторичку убогую покупают теже кто покупает квартиры в 28-35 квадратов в убогих новостройках типа новинок
Drowt писал(а)
Ну и вторичку убогую покупают теже кто покупает квартиры в 28-35 квадратов в убогих новостройках типа новинок ...
Ну и вторичку убогую покупают теже кто покупает квартиры в 28-35 квадратов в убогих новостройках типа новинок ...
это понятно, но таких людей всё меньше и меньше становится.
весьма смелое утверждение. Статистика росреестра говорит что средняя площадь зарегистрированых квартир-новостроек последнии 2 года снижается. У меня не делеко от дома строят дом там вообще нет квартир трешек только студии от 25 квадратов до двушек в пределах 60 квадратов.
Мертвый рынок вторички ведет к тому что ограничивается рынок первички - часто что бы купить квартиру побольше, надо продать квартиру поменьше
Мертвый рынок вторички ведет к тому что ограничивается рынок первички - часто что бы купить квартиру побольше, надо продать квартиру поменьше
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
высоченных потолков.
высоченных потолков.
А это где? Ткните пальцем в новострои с 3,5 метровым потолком, например.
Проценты по кредитам конские. Пусть урежут свои хотелки ненасытные упыри и плтажи будут вовремя проходить.
Так не надо их просто брать. Потребительские кредиты, к тому же обесценивающие деньги людей за счёт процентов, нужны небогатому населению чтобы купить то, на что они ещё не заработали, втридорога (за счёт обесценивания, фактически продукта не произведено, а деньги "заработаны" банком).
Да всё у нас плохо, завтра мы все умрём. Только отстань уже от ГФ. Надоел кошмарить.
Управление страной значительно более сложный процесс, чем распил денег от продажи энергоносителей. (с)
ну да...
могли бы попросту купить в Китае, вся ко было бы дешевле
наверное
"Гигантский роликовый подшипник - самый крупный в России - изготовлен на московском подшипниковом предприятии <<ЕПК - Новые технологии>>, которое входит в Группу компаний ЕПК. Его диаметр -- 2 метра, что очень непросто себе представить. Изготовлен подшипник для одного из крупнейших металлургических предприятий России, но какого именно - <<Эксперту>> не сообщили, ссылаясь на <<коммерческую тайну>>.
Известно только, что это - необходимая деталь плавильного конвертора (ими заменили на металлургических предприятиях мартеновские печи), которая позволяет ему поворачиваться в разных плоскостях. Такой подшипник должен выдерживать экстремально высокие температуры и работать под экстремальной нагрузкой, поэтому для изготовления его деталей требуются особые технологии, которые, как выяснилось, есть и у нас в России...."
expert.ru/2017/01/31/zdorovennyij-podshipnik-i-vdvoe-deshevle-importa/
могли бы попросту купить в Китае, вся ко было бы дешевле
наверное
"Гигантский роликовый подшипник - самый крупный в России - изготовлен на московском подшипниковом предприятии <<ЕПК - Новые технологии>>, которое входит в Группу компаний ЕПК. Его диаметр -- 2 метра, что очень непросто себе представить. Изготовлен подшипник для одного из крупнейших металлургических предприятий России, но какого именно - <<Эксперту>> не сообщили, ссылаясь на <<коммерческую тайну>>.
Известно только, что это - необходимая деталь плавильного конвертора (ими заменили на металлургических предприятиях мартеновские печи), которая позволяет ему поворачиваться в разных плоскостях. Такой подшипник должен выдерживать экстремально высокие температуры и работать под экстремальной нагрузкой, поэтому для изготовления его деталей требуются особые технологии, которые, как выяснилось, есть и у нас в России...."
expert.ru/2017/01/31/zdorovennyij-podshipnik-i-vdvoe-deshevle-importa/
Обанкротять и по новой сосать с народа.
Читайте первоисточники.
Промышленность выросла, упала розница, строительство и с/х.
Выросла зп, упала безработица, выросло количество выданных ипотечных кредитов.
Не вижу повода для истерики. Динамика в целом положительная, особливо учитывая рост промпроизводства.
economy.gov.ru/wps/wcm/conne...a43-33e3cffdd6eb
Промышленность выросла, упала розница, строительство и с/х.
Выросла зп, упала безработица, выросло количество выданных ипотечных кредитов.
Не вижу повода для истерики. Динамика в целом положительная, особливо учитывая рост промпроизводства.
economy.gov.ru/wps/wcm/conne...a43-33e3cffdd6eb
Аналитики Минфина считают, что текущий курс рубля противоречит бюджетному правилу, поэтому государству следует девальвировать национальную валюту, сообщают Рамблер/новости со ссылкой на газету <<Коммерсант>>. Далее: https://news.rambler.ru/econ..._source=copylink
Пятиколонные белоленточники-русофобы всё врут!
Просто не читают первоисточник, а коммерсант давно ведет свою политику, а не анализирует какие-либо экономические новости.
это хорошо, что просрочки у ипотечников растут. люблю читать истории про выгнанные на мороз многодетные семьи.
это уже спираль.
Министерство захвачено пятой колонной?
Видимо. Хотя в патроновостях делают акцент на рост промпроизводства.
Вон чуть выше шпарит по методичке.
Вон чуть выше шпарит по методичке.
Могущество пятой колонны и её многочисленность становятся легендой.
Зашел вот я сюда после бана поглядеть чё пишут.
Все как раньше: всепропадыши и эмиграшки резвятся
Все как раньше: всепропадыши и эмиграшки резвятся
Мари-Хуан писал(а)
Российская экономика снова не смогла оттолкнуться от "дна" и вернулась в режим падения, сообщило Минэкономразвития в еженедельном мониторинге.
Российская экономика снова не смогла оттолкнуться от "дна" и вернулась в режим падения, сообщило Минэкономразвития в еженедельном мониторинге.
Интересно, а что делало минэкономразвития последние два года, чтобы "российская экономика смогла оттолкнуться от "дна" и" выйти из "режима падения"?
Наверное объясняло Влалимиру Путину что нельзя так издеваться над страной и пора приступать к структурным реформам (независимые суды, ограничение энергетических монополий, реальная борьба с кррпупцией а не лозунги, прекратить кормить своих друзей ротенбергов, примириться с западом а не играть в осаждённую крепость, не увеличивать налоги и поборы как обещал а даже снижать и тд).
Но Владимир путин дал поручение о выходе на уровни роста выше мировых и росстат тутже поскребя по закромам нашёл таки потерянные раньше проценты роста.
Теперь нет причин переживать.
www.finanz.ru/novosti/aktsii...emlya-1001714540
Минэкономразвития не принимает законов. Оно не управляет страной. Оно по факту считает и советует чего делать при данной ситуации.
Но Владимир путин дал поручение о выходе на уровни роста выше мировых и росстат тутже поскребя по закромам нашёл таки потерянные раньше проценты роста.
Теперь нет причин переживать.
www.finanz.ru/novosti/aktsii...emlya-1001714540
Минэкономразвития не принимает законов. Оно не управляет страной. Оно по факту считает и советует чего делать при данной ситуации.
Да? Вот как, оказывается на самом деле все обстоит?! Забавно. За что дело на главу этой богадельни заведено, не напомните? И, да, ваши стоны о "структурных реформах" более напоминают хор голодных на паперти с вечным хитом "дай пожрать!".
Гусь121 писал(а)
За что дело на главу этой богадельни заведено, не напомните
За что дело на главу этой богадельни заведено, не напомните
За то что был против приватизации по схеме сечина
Мари-Хуан писал(а)
За то что был против приватизации по схеме сечина ...
За то что был против приватизации по схеме сечина ...
https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU
Ужос, теперь то все пропало наконец то, Хуанито, до перамоги сколько?:)
по ипотеке долги растут т.к. куча оптимистов набрали квартир в новостройках под нереальные проценты думая что всяко смогут это все оплачивать.
парадоксы экономики
иудейщина нам картошку продёт элитную, а мы им кофе растворимое :-))
" в конце 2015 г., Россия вышла на рынок Израиля. В 2016 г. она вошла в пятерку ведущих поставщиков растворимого кофе в Израиль, значительно уступив только Республике Корее и Вьетнаму."
sdelanounas.ru/blogs/89635/
бардаксссс
иудейщина нам картошку продёт элитную, а мы им кофе растворимое :-))
" в конце 2015 г., Россия вышла на рынок Израиля. В 2016 г. она вошла в пятерку ведущих поставщиков растворимого кофе в Израиль, значительно уступив только Республике Корее и Вьетнаму."
sdelanounas.ru/blogs/89635/
бардаксссс
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.