--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Мнения?

Политика
1634
93
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
На фоне повылазивших на фоне очередной злободневной новости ботов с ложной дихотомией (умри или ссыкун), вспомнилось одно из интервью Алексея Савватеева (доктор физико-математических наук, член-корреспондент РАН). Стало интересно послушать мнения местных на этот счет.

Насколько идея математика была бы лучше/хуже того, что мы имеем сейчас? Пошли бы вы на такую сделку? Как бы относились к тем, кто пошел бы?

www.youtube.com/watch?v=n5O-i5Em-Uk&t=3630s

Вкрадце тезисы:
- "Не хотите в армию? С вас 100 тыщ и мы вас оставляем в покое на полгода".
- "Те деньги, которые граждане под страхом смерти тратили на бегство из страны, могли бы в кратчайшее время обмундировать и вооружить до зубов каждого мобилизованного".
Таймкод куда то продолбался

mik-mak
13.04.2023
Таки, он неплохой математик и неплохой преподаватель математики в ВУЗе.. Но на этом его таланты закачиваются.. Это нормально! Ну не велика вероятность того, что человек одновременно является и хорошим математиком, и хорошим политиком (само собой, это не про тов.Савватеева :) или политологом, или управленцем.. Хотя это и не исключает появление у него боль-мень здравых мыслей по непрофильным вопросам.. Но общие егойные убеждения (монархические %)) - нутакоесебе в современном мире..
Допустим. Но вопрос то был не про общие убеждения, а про вполне конкретную его идею из интервью.
mik-mak
13.04.2023
Хмм..
Таки, я ш говорю..
mik-mak писал(а)
Хотя это и не исключает появление у него боль-мень здравых мыслей по непрофильным вопросам
Именно, боль-мень %)) Но не больше..
Это похоже на "вон, чувак пошёл в ресторан, надо его ограбить" %)) Своего рода ПопуЛизм..

Хехе.. Есличё, это принципиально отличается от "диктатуры пролетариата"..
X-master
13.04.2023
mik-mak писал(а)
Таки, он неплохой математик ... Но общие егойные убеждения (монархические %)) -

Либо он херовый математик и не умеет считать 2+2
Либо он лицемер
Либо он не здоров на голову

Одно из этих "либо" характерно абсолютно для всех монархистов, запутинцев, либероидов, анархистов-синдикалистов и прочего говна
mik-mak
13.04.2023
Ну.. Он препод-математик.. Подозреваю, в мировом масштабе он немного значит, а в своём ВУЗе он хороший математик :)
Само собой, лицемер.. Но это нормально, так как от него никто особого ничего не требует, а какая-никакая "трибуна" у него есть..
Ну и с головой - он же монархист %)) Но на профессиональной деятельности это мало сказывается..
X-master
13.04.2023
вот я и не могу понять как в одном человеке может уживаться математик и монархист?
по-моему это может быть только в том случае, если математик - монарх, но вероятность этого события пренебрежимо мала
X-master писал(а)
Одно из этих "либо" характерно абсолютно для всех монархистов, запутинцев, либероидов, анархистов-синдикалистов и прочего говна

Забыл про говно, несостоятельность которого проверена генетикой, психологией и в конце концов -- временем и многими жертвами: про коммунистов забыл.
X-master
13.04.2023
Публицыст писал(а)
Забыл про говно, несостоятельность которого проверена генетикой, психологией и в конце концов -- временем и многими жертвами

сказал потенциальный, вернее благодаря коммунистам не состоявшийся кусок мыла или абажур в доме истинного арийца
та несостоятельность только в воспаленном мозгу вышеперечисленного мной говна
и то, что сейчас со страной и постсоветским пространством происходит - расплата за нашу толерантность к этому самому говну
mik-mak
13.04.2023
Э-ээ..
Даже если забить на нормальную историю и упереться в постперестроечный Огонёк с егойными 20 миллионами жертв репрессий, то капитализм тут всяко выигрывает по очкам! Ситуация получается аналогичная с жертвами христианства.. За 2000лет христианские деятели разных мастей отправили к праотцам стока народу, скока ни одному жрецу Мезоамерики и не снилось %)) То же самое и с капитализмом.. Он присутствует не тока в Германии, Швеции и какой-нито Щвейцарии, но и на Гаити, и в Ю.Корее, и в республике Чад, и в Сомали %))
При некоторой усидчивости можно посмотреть, чем отличается жисть трудящихся на Гаити и на Кубе, стартовавших в боль-мень одинаковых условиях..
Само собой, жисть всяких упырей-миллионеров хороша и на Гаити.. Но, вот, среди нашего любимого экспертно-публицистического сообщества энэнры, подозреваю, нету капиталистов от слова "совсем" %)) Есть всякие мелкобуржуазные элементы, постепенно движущиеся в пролетариат и работу по найму..
Но почему-то многие из наших уважаемых экспертов почему-то щщитают себя личинками буржуа, являясь по факту стопроцентными пролетариями, пусть даже с парой квартирок и машинок в наличии.. %))
X-master
13.04.2023
mik-mak писал(а)
Но почему-то многие из наших уважаемых экспертов почему-то щщитают себя личинками буржуа, являясь по факту стопроцентными пролетариями, пусть даже с парой квартирок и машинок в наличии.. %))

X-master писал(а)
Либо он херовый математик и не умеет считать 2+2
Либо он лицемер
Либо он не здоров на голову

есть ещё 4й вариант - это все три предыдущие в одном флаконе
DEN_di
13.04.2023
mik-mak писал(а)
Но почему-то многие из наших уважаемых экспертов почему-то щщитают себя личинками буржуа, являясь по факту стопроцентными пролетариями, пусть даже с парой квартирок и машинок в наличии.. %

А разве нет? Почему Ленин с самого начала отделял пролетариат от "трудового крестьянства"? Да потому что крестьянин, хоть и жилось ему зачастую хуже чем рабочему, был собственником, а в революцию и дальнейшее построение коммунизма могли только те, "кому нечего терять кроме своих цепей".
mik-mak
13.04.2023
Хмм..
DEN_di писал(а)
А разве нет?
Именно "Да".. Многие стопроцентные пролетарии продают свой труд за зряплату и почему-то щщитают себя личинками буржуя %)
Да, отделял.. И что из того? Щас нету такого крестьянства, и его аналогов тоже нет.. Да и тогда это был пережиток феодализьма :)
DEN_di
14.04.2023
Он отделял не потому что крестьянин был пережитком феодализма, а потому что крестьянин был "личинкой буржуя" - он был собственником, причём собственником средств производства! И сейчас пролетарий имеющий пару квартир, пару машин, может их сдавать и получать себе в карман добавочную стоимость.
Публицыст писал(а)
Забыл про говно, несостоятельность которого проверена генетикой, психологией и в конце концов -- временем и многими жертвами

Да про тебя и таких как ты и захочешь забыть, так вы же и не дадите это сделать.
Странный ты человек: столько сил тратить на постоянную презентацию собственной умственной несостоятельности - неужели тебе заняться больше нечем?
7x7
13.04.2023
NullPointerException писал(а)
(умри или ссыкун)

Ну это как развод на "слабо".
Ну как старый проверенный способ, что кто не с нами тот против нас.
Или может ли человек ответить "нет"
Или развод через давление коллектива.
И.т.л.и.тп. Там десятки способов воздействия как на бытовом уровне, так и на уровне спецслужб: угрозы, шантаж, подкуп и.т.д.
Вывод: кто поддался или не знает как с этим бороться - на том и поедут.
///Видео не смотрел - и не вижу смысл обсуждать очередную теорию. Каждого Ыксперта не переслушаешь.
"Теорию ыксперта" обсуждать неинтересно.
Лишний раз сказать всем очевидное об очередном не вывозящем тьюринг теста боте - интересно.
Ну ладно.

NullPointerException
писал(а)
- "Не хотите в армию? С вас 100 тыщ и мы вас оставляем в покое на полгода".
- "Те деньги, которые граждане под страхом смерти тратили на бегство из страны, могли бы в кратчайшее время обмундировать и вооружить до зубов каждого мобилизованного".

Как надоели уже деятели заглядывающие в наши карманы... То Нилов предлагает налоги на армию, теперь этот деятель.... Вашу дивизию да вы треханите Ростех Чемезова, Минобороны, Роскосммос на предмет куда бабло ушло на дроны, на Арматы, куда миллион комплектов обмундирования ушел.... Что вы опять пытаетесь у народ копейку отнять?
Интервью смотрели? В интервью как раз не было ни слова про "отнять", в отличие от намерений наших законотворцев.
ХТНН
13.04.2023
В таком случае возможно будут искажены цели мобилизации.
Её начнут проводить без её изначальной необходимости, а для изъятия денег.
Если исходить из того, что цель мобилизации - коррупция, получается что Алексей заблуждается, и побеждать в СВО задачи не стоит?
7x7
13.04.2023
У каждого свои задачи.
Кому-то нужна победа и слава, а кому-то заказы и денежные потоки.
///А кому-то нужна белая лада.
ХТНН
13.04.2023
С чего вдруг нужно исходить из того, что цели мобилизации - коррупция?
Мне имеет смысл отвечать? Видео смотрели?
ХТНН
13.04.2023
Откуда я знаю, имеет ли смысл тебе отвечать. Ты как бы диалог начал созданием темы. Я не расстроюсь нисколько если не ответишь.
Нет конечно, какой дурик будет 1,5 часа видео смотреть от непойми кого. Именно поэтому ты тезисы и выделил.
Ну тогда считай что я неправильно интерпретировал твое "будут искажены цели мобилизации в сторону изъятия денег" и живи дальше со своим архиважным мнением. Тему я создал не за тем, чтобы обсуждать всякий оффтоп. Хотел бы - пришел в один из сотни уже созданных тредов.
ХТНН
13.04.2023
Даже не знаю как теперь жить с этой ношей.
А вторая армия мира куда делась? Что с ней не так? Утилизирована уже что ли?
И что вообще произошло, вяликий гавнокомандующий начал войну заранее зная что численности его армии недостаточно и что у него нет финансов на ее поддержку?
Хоть бы объяснили в чем проблема, кто и как лопухнулся. Если кое-кто говорит что пока я прези .... простите, что все идет по плану, пусть хоть вкратце свой план объяснит - сколько лет воевать он запланировал, где все арматы и аналоговнеты, сколько русских должно погибнуть, когда мы поймем что мы победили ... в тот момент когда Киев возьмем, или когда?
7x7
13.04.2023
Какой тебе план нужен? Это секрет.
Можно подумать Гитлер свой план Барбаросса в газетах печатал за месяц до СВО в СССР.
Drowt
13.04.2023
А что с ней не так?
Где результаты работы по денацификации и демилитаризации?
До начала СВО нациков было 2-3 батальона, а сейчас сколько? Сколько процентов денацифицировано и сколько осталось?
Сколько было в Украине вооружений до начала СВО и сколько сейчас (в процентах к исходному количеству)?
Сколько км была общая граница с Натой до начала СВО и сколько сейчас?
..... непонятно чего она за год добилась, вот что с ней не так.
Drowt
13.04.2023
Жест доброй воли писал(а)
Где результаты работы по денацификации и демилитаризации?

вроде видосиков со свежими кладбищами в украине дохера. Не считая "пропавших без вести". Из украины уехало за год около 14 млн человек только официально.
Жест доброй воли писал(а)
До начала СВО нациков было 2-3 батальона, а сейчас сколько? Сколько процентов денацифицировано и сколько осталось?

украина сформировала за год 12 новых бригад, к комплектности существующих есть большие вопросы, даже у самих хохлов
Жест доброй воли писал(а)
Сколько было в Украине вооружений до начала СВО и сколько ...

флот по сути закончился, как боевая единица
поветряны силы закончились, как боевая единица, а не атракцион-демонстрация
ПВО заканчивается, сами же пятаки вопят что их уже фабами бомбят ибо ПВО на передке нет)
Количество тяжелой техники видно даже на глаз стало меньше - основной транспорт стали пикапы, хамвики - бтр-бмп мало. арты стало меньше. стало больше легкого вооружения. Танков меньше стало, не зря история с леопардами так педалилуется - танков мало
Зачем мне эта болтовня? Вопросы же простые были:
1. До начала СВО нациков было 2-3 батальона, а сейчас сколько? Сколько процентов денацифицировано и сколько осталось?
2. Сколько было в Украине вооружений до начала СВО и сколько сейчас (в процентах к исходному количеству)?
3. Сколько км была общая граница с Натой до начала СВО и сколько сейчас?

Свежих кладбищ и в эрэфии хватает. И уехало от нас тоже много. И танки уже только 50-х годов остались.
Drowt
13.04.2023
По пунктам 1-2 есть полно отчетов - выбирай любой, в зависимости от религии, на свой вкус - но все кроме самих хохлов говорят о потерях сотни тысяч и снижении общего количества тяжелого вооружения, даже с учетом поставок с запада
3 добавилась граница с финкой - но лучше иметь нато в финке, чем нато в украине
ХТНН
13.04.2023
Чем лучше?
Да и вопрос то не в этом. Раньше на было в нато ни хохлостана, ни Финляндии.
Теперь хохлы под вопросом, фины в нато. О чем тут спорить то?
Drowt
13.04.2023
В украине было 38 млн населения в финке 5млн, в украине положение географическое такое что радикально проще разворачивать войска для контроля по сути всей европейской части рф южнее ярославля. Из украины можно отслеживать пуски ядерных ракет с южной части территории рф и наводить ракеты перехватчики из польши или скандинавии - с финки или прибалтики так технически делать невозможно сейчас, не успевают перехватить на взлете.
ХТНН
13.04.2023
На население плевать, вопрос в базах нато и их наполнении.
Базы НАТО в финке ничуть не легче потенциальных баз в Украине. Там и Питер и Мурманск рядом. Да и Арктический вопрос здесь тоже не последний, если вообще не главный.
Drowt
13.04.2023
Украина в НАТО это значит + 38 миллионов населения, которое как сечас видит жалеть никто не будет, пустят в расход. Базы нато они сильно разные могут быть - это может быть аэродром с 20 самолетами и батальен пехоты, просто в силу того что с финки больше разворачивать смысла нет, там леса болота (достаточно посмотреть какая там война была во время ВОВ). А в украине можно развернуть ударную группировку по типу как амеры сделали в Ираке и наступать хоть до каспия, хоть до урала. Самое главное это развертывание средств ПРО, при пусках ракет в сторону штатов, технически возможно засекать пуск с территории украины и перехватывать ракетами из польши. А вот если радаров нет в Украине, то уже нет технической возможности засечь пуск и перехватить из польши или финки - МБР является в самой уязвимой позиции именно в момент старта и первые 3-5 минут пока скорость не наберет, потом ее перехватить можно только над целью уже. Кстати радары Пэтриота у амеров интегрируются в сеть ПРО, и умеют засекать старты ракет и выдавать ЦУ на противоракеты в первые минуты после старта.
ХТНН
13.04.2023
Российские системы спрн, причём им лет 20 уже минимум, могут отслеживать любые пуски по всему земному шару, в том числе из районов патрулирования апл. Не говоря про спутники, которые "факел на старте", "факел на марше" распознавали ещё при СССР.
Так ли важна в этом плане Украина, если есть полностью управляемая Польша?
Понятно, что НАТО в Украине, это серьёзная проблема,но вряд ли ты сможешь убедить меня, что НАТО в Финляндии не так плохо. Это очень хреново и очень серьёзно.
Drowt
13.04.2023
важно не только отследить, а отследить !сразу! и отследить траекторию !точно! что бы успеть навести противоракету. А системы пуска ракет просто фиксируют сам факт пуска и траекторию примерно дают.
Украина или юг белоруссии критичны для перехвата МБР которые пущены в штаты с юга европейской части РФ - ибо чем ближе радар к точке пуска, тем быстрее пуск обнаруживается, чем быстрее обнаруживается тем проще перехватить, вероятность перехвата стремится к 0 по мере набора скорости и высоты МБР. В идеале ее надо засекать сразу, а перехватывать в течении первых 3х минут противоракетой которая "под траекторией" летящей МБР. Для противоракеты основная проблема техническая в том что если она начинает стрелять вдогон, то у нее скорость должна быть сильно выше чем у цели, а у МБР она после 5 минут уже первая космическая по сути. Вторая проблема в том что МБР основную часть пути летит в космосе, в космосе наведение противоракеты невозможно за счет аэродинамических рулей (как у обычной ЗРК), надо топливо жечь а это очень сильно увеличивает массу что бы активно маневрировать на большой скорости. В итоге технически решить проблему перехвата МБР маневрирующую даже незначитьльно на траектории после набора скорости и выхода из атмосферы пока никому не удалось. Американская ПРО это про подвинуть средства обнаружения как можно ближе и расставить противоракеты на эсминцах в море, в местах наиболее вероятного пролета МБР - и это безумно дорого, даже с бюджетами штатов они не закрывают даже половины направлений угрожаемых своей группировкой близкой к 200 эсминцам, поэтому радар в украине а ракеты сухопутные в польше это куча денег экономии и повышение эффективности драмматически
ХТНН
13.04.2023
Блин, круто. Спасибо.
Ты причастен или знания теоретические, в смысле вычитанные, услышанные?
Drowt
13.04.2023
в пво немного послужил)

Жест доброй воли
писал(а)
А вторая армия мира куда делась? Что с ней не так? Утилизирована уже что ли?

Оптимизирована задолго до сво
Так же как производство, образование, медицина, сельское хозяйство и тд и тп
Тезисы говно. Деньги в стране есть, просто "кот Василий жрал то что должен был стеречь"
Всех котов подстричь и хватит на всё
7x7
13.04.2023
Как бы коты хозяина не загрызли с голодухи.
Ну очень серьезная проблема, ну прям ничего серьезней нету, какая то простенькая СВОшница и прям целые философские течения с ответвлениями, а всё на самом деле очень просто: кто не ссыкун, тот уже на войне, это придется принять и нет тут никакой дилеммы - либо ты мертвый герой или ты живой слабак
------------------------
Математик, как обычно изобрел еще одно колесо, ведь никогда не было на Руси, чтоб за деньги в армию не ходить, ну прям вообще никогда не было.......
Я могу тоже интересный вопрос задать: "на сколько верен тезис, что математик стал математиком, чтоб в армию не ходить? Как математик относится к людям, которые пошли заканчивать ВО, потому что боялись, что их в армии пи@дить будут?"
7x7
13.04.2023
KurwaAgain писал(а)
либо ты мертвый герой или ты живой слабак

Ты сейчас Путина слабаком обозвал?
(ой) Владимир Владимирович простите меня за случайно вырвавшиеся слова
Ничего не понятно по тезисам, подмена понятий. Какой то очень крутой иксперд видимо.
Судя по картинке, он рассказывает что не плохо жил, а когда взяли за задницу, образование развалили американцы, а он не при делах. Где же он был раньше.
Таже дихотомия будет, те отрасли которые развиваются американцами, аля дедмейкер, или какая нибудь кукурузина, они могут да, откупятся, либерасячья модель снова получается.
Зачем эти пустые домыслы? Не судите по картинке, посмотрите интервью. В интервью все есть, и про то "где же он был все это время", и про то, как он жил/живет, и про то при каких он делах.
Не хочу его смотреть. На заставке к видео всё написано кто это.
На заставке к видео не написано ровным счетом ничего, уверяю.
зт
13.04.2023
мнение вам скажет любой сантехник. надо менять систему
DEN_di
13.04.2023
Кому надо, на что её менять и кто согласится на обмен?
7x7
13.04.2023
Ничего не надо менять. Всё рушится по плану.
VK-atoll
13.04.2023
... буровишь - "ваше мнение у нас всегда готово???"
DEN_di
13.04.2023
Первый тезис приводит нас к ещё большему расслоению в обществе, причём на вполне законных основаниях. Ко всему прочему, по сути ответственность заменяется платой. Потом пойдём дальше? Поймали пьяным за рулём - 200 тыр государству и права не отбирают, пьяным за рулём совершил ДТП с пострадавшими - миллион и гуляешь, пострадавший умер - 5 миллионов, захотелось зарезать случайного прохожего на улице - 10...
По второму: Это вопрос доверия. Те деньги, в которые убегавшим обошлась эвакуация, позволили бы им тут купить с пяток белых билетов, но они предпочли уехать. Что помешает государству при нужде изменить закон, вернуть уплаченные деньги и призвать таки чела в армию? Ничего.
7x7
13.04.2023
Государство сейчас - это гопник в подворотне.
Нож к горлу и "Деньги или жизнь".
spag10
13.04.2023
Заплатил сто тыщ. Думаешь: "Ну всё, ещё на полгода от армии отмазался".
Внезапно, Песков выступает на тему того, что мобилизации прям совершенно точно не будет. На следующий день тебе у тебя блокируются все банковские счета, возможность совершения любых сделок, водительское удостоверение и скидочная карта в Пятёрочке. А в Госуслуги приходит уведомление о необходимости прибыть в ЛНР для прохождения воинской службы.
Думаю, что будет примерно так.
P.S. Хотел ещё пошутить про обмундирование, но потом решил не рисковать. Армия всё-таки обеспечена всем необходимым, а малейшее сомнение в этом может быть расценено как дискретизация кое-чего.
У меня складывается такое ощущение, что никто из комментаторов интервью вообще не смотрел, и комментирует лишь краткое вольное изложение тезисов. А вот этот комментарий - вообще пушка.

>Первый тезис приводит нас к ещё большему расслоению в обществе

О да. А текущие тенденции в законотворчестве к расслоению в обществе не приводят, твердо и четко? Охуенная идея - давайте поделим общество на касты, и касту уклонистов будем всячески ущемлять в гражданских правах и третировать на публику, хотя до этого все 30 лет государство все устраивало. Потом пойдем дальше - обложим их налогом, стравим их с зигунами, и когда нибудь в перспективе сделаем их существование в стране невыносимым. Прям аж тянет консолидироваться в такое обществом (нет).

>Те деньги, в которые убегавшим обошлась эвакуация, позволили бы им тут купить с пяток белых билетов, но они предпочли уехать.

По наблюдениям математика, массово уезжали не из-за недоверия, а лишь из страха смерти. Недоверие существовало всю дорогу - и в феврале 2022го, и до 2022го, но такого единовременного массового отьезда не было никогда. Страх смерти был единственной причиной для подавляющего числа мигрантов в сентябре, если бы была опция этот страх смерти купировать, мигрирующих было бы на порядки меньше. Не согласны?
DEN_di
13.04.2023
Конечно никто не смотрел. Кому может быть интересно тратить полтора часа своей жизни на просмотр умствований некоего незнакомого индивида? :-)

Общество всегда делится так или иначе, это естественный процесс, но математик, или вы предлагаете сделать это на уровне закона. Разница!
Что касается законов нынешних, так ответственность за уклонение от службы была всегда и в ней ни грамма не поменялось. А рассуждения уровня "раньше за уклонение не ловили" это вообще бред.

Пфф... а я где-то сказал что уезжали из-за недоверия? Вы внимательно читали? :-) Если нет доверия к государству и его законам, как они помогут купировать страх смерти? Никак не помогут и на уровне миграции никак не скажутся.
>Общество всегда делится так или иначе, это естественный процесс

Верно, любое развитое общество состоит из каст, Алексей в интервью прямым текстом это подтверждает. "Есть каста солдат, есть каста жрецов, есть каста брахманов...". Но также очевидно, что: "человек не из касты солдат, попавший на войну, гарантированно и бессмысленно в ней погибает, не принося никакой пользы".

>ответственность за уклонение от службы была всегда и в ней ни грамма не поменялось
>А рассуждения уровня "раньше за уклонение не ловили" это вообще бред.

Официально - да. А неофициально, негласный конценсус по возможностям откоса существовал всегда. И уже несколько поколений выросло в такой среде. Бессмысленно это отрицать, равно как и бессмысленно звать это бредом - все уже сложилось. Никакая демагогия "мертвый герой - живой трус" это не изменит. Нравится-не нравится - не имеет значения.

А теперь это общество еще и вляпалось в СВО. И вот теперь на выбор - либо мы ломаем нахуй это общество через колено, из-за чего миллионы людей тупо и бессмысленно выпадают из экономики страны. Истребляем все касты, присущие развитому обществу, и строим общество, в котором есть только каста солдат. Либо мы даем этому обществу возможность сделать вклад в исход СВО исходя из тех возможностей, которые у них есть, на своих условиях.

>Если нет доверия к государству и его законам, как они помогут купировать страх смерти?

Ну как то видимо купировали, раз не разбегались даже в феврале 2022го, нет?
NullPointerException писал(а)
"человек не из касты солдат, попавший на войну, гарантированно и бессмысленно в ней погибает, не принося никакой пользы".

В каком месте стоит штампик "солдат" или "математик"? А то даже и не знаю, куда себя записывать...
DEN_di
13.04.2023
NullPointerException писал(а)
Верно, любое развитое общество состоит из каст, Алексей в интервью прямым текстом это подтверждает. "Есть каста солдат, есть каста жрецов, есть каста брахманов...".

Это в Индии и там да, на уровне закона - если ты из касты мусорщиков, то быть тебе мусорщиком во веки веков. В современном развитом обществе это совершенно не так и любой человек может как войти в какую-то касту, так и выйти из неё. Установление же более жёстких рамок это путь назад, деградация.
NullPointerException писал(а)...Но также очевидно, что: "человек не из касты солдат, попавший на войну, гарантированно и бессмысленно в ней погибает, не принося никакой пользы".

Это не только не очевидно, но и совершенно не верно. Это человек из касты раздолбаев, который тяжелее хрена не привык ничего поднимать, вероятно погибнет, но и то вовсе не обязательно. Человек же в хорошей физической форме, после некоторой тренировки станет вполне себе приличным воином.
Официально - да. А неофициально, негласный конценсус по возможностям откоса существовал всегда. И уже несколько поколений выросло в такой среде. Бессмысленно это отрицать, равно как и бессмысленно звать это бредом - все уже сложилось. Никакая демагогия "мертвый герой - живой трус" это не изменит. Нравится-не нравится - не имеет значения.
А какое отношение некие "неофициальные, негласные консенсусы" имеют к жизни? Изменились обстоятельства и всё это моментально и прогнозируемо рухнуло. Будет строится что-то другое, привыкайте.
Ну как то видимо купировали, раз не разбегались даже в феврале 2022го, нет?
Нет. До февраля не было СВО, не было опасности там погибнуть, соответственно не было страха смерти и нечего было купировать, а с началом уже побежали.
Если б вы посмотрели интервью, поняли бы что цитата про касты - аналогия, а не отсылка к Индии. Каджый человек в развитом обществе с рождения взращивает в себе определенные качества, что в конечном итоге и определяет его принажлежность к той или иной условной касте. Кто-то родился в семье военных, либо нашел карьерно себя в службе в армии. Кто-то нашел себя в интеллектуальном труде. Кто-то нашел себя в служении Богу. Ни о каких жестких рамках речи в контексте диалога не шло - описывался вполне естественный ход вещей.

Короче, если вам не интересно таки посмотреть интервью, мне не интересно ваше мнение. У вас-форумчан уже есть сотня тредов чтобы балаболить и о том, как у хохлов все плохо, и про то как "вторая армия мира куда то подевалась", и о том, как вы презираете "раздолбаев, ничего тяжелее хрена в своей жизни не державших", и о том, как клептократы будут строить вам "что-то другое". Я с начала СВО сижу в этом форуме в рид-онли, ничего нового в этом плане вы мне все равно не расскажете.
DEN_di
13.04.2023
NullPointerException писал(а)
Если б вы посмотрели интервью, поняли бы что цитата про касты - аналогия, а не отсылка к Индии. Каджый человек в развитом обществе с рождения взращивает в себе определенные качества, что в конечном итоге и определяет его принажлежность к той или иной условной касте. Кто-то родился в семье военных, либо нашел карьерно себя в службе в армии. Кто-то нашел себя в интеллектуальном труде. Кто-то нашел себя в служении Богу. Ни о каких жестких рамках речи в контексте диалога не шло - описывался вполне естественный ход вещей.

Ага, я так и понял, но он и вы предлагаете сделать их жёстче, как раз как в Индии :-)
И кстати, эти ваши, или его рассуждения, про "взращивание определённых качеств", полнейшая чушь. Гопник, или спортсмен могут быть прекрасными штурмовиками, айтишникам в войсках тоже масса применения есть, да и полковые священники нужны. А скрывается за всем этим растечением мысли по дереву простое как палка "а чего это я должен, если я не хочу?", которое всеми силами пытаются обрядить во что-то приличное. Но ведь не получится всё равно
:-)
> и вы предлагаете

Единственное что я предлагаю в этом треде - посмотреть интервью.
DEN_di
13.04.2023
Почему? Даже если вы категорически не разделяете оторванные из контекса (и из-за этого искаженные - уже жалею что вынес их в пост, честно говоря) тезисы, интервью само по себе довольно интересное.

Там даже есть либерально настроенный интервьюер - довольно потешно смотреть как он охуевает от некоторых размышлений Савватеева.
DEN_di
13.04.2023
Да я уже вроде говорил - у меня нет ни малейшего желания тратить 1,5 часа своей жизни на балабольство очередного интернетного спикера. Зачем? Мне это ничего не даст.
На этот тред вы же тратите зачем то время? Хотя ни вам, ни мне это тоже ничего не дает.
DEN_di
13.04.2023
Сколько того времени? Слёзы. Опять же тут я выступаю в качестве собеседника, а не тупо слушателя.
И почему не даёт? Раз трындим, значит есть желание, а удовлетворение желаний приносит положительные эмоции и разные плюшки для организма - дофаминчиком там закинуться... :-)
>Опять же тут я выступаю в качестве собеседника

Не, наврядли. Тут вы выступаете как раз в качестве "не читал, но осуждаю"-подвида балабола. Впустую тратите время, свое и мое. Впрочем я вас лично не осуждаю - походу в треде вообще всем похер.

>Раз трындим, значит есть желание, а удовлетворение желаний приносит положительные эмоции и разные плюшки для организма - дофаминчиком там закинуться

Ну, у меня было желание таки забайтить вас на просмотр и перевести разговор из обсуждения моей персоны в обсуждение по сути. Но увы, не вышло.
DEN_di
13.04.2023
NullPointerException писал(а)
Не, наврядли

Не, точно. С вами то мы беседуем :-)
NullPointerException писал(а)
Но увы, не вышло

Так надо реальные цели ставить, в принципе достижимые. Тогда и желания сбываться начнут :-)
NullPointerException писал(а)
Не хотите в армию? С вас 100 тыщ и мы вас оставляем в покое

на украине так и есть. только там не 100, а 800. и не на полгода, а можешь валить навсегда.
так что баян. в смысле далеко не новая и давно обкатанная практика.
7x7
13.04.2023
С нациками всё понятно, а сколько стоит откуп в РФ?
тебе видимо лучше знать. но я не слышал, чтоб в рф вводили откуп.
spag10
13.04.2023
NullPointerException писал(а)
Не хотите в армию? С вас 100 тыщ и мы вас оставляем в покое на полгода

Пожалуй в хит-параде идиотских общественно-политических идей математики войдут в топ-3 вместе с программистами и певцами.
Сычъ
13.04.2023
Идея из разряда "а давайте разрешим убийство за деньги" или "сперва отсиди за убийство, если выживешь - или убивай". То есть идея совершенно не здравая, аморальная, делящая людей на группы по привилегиям (богатые и бедные). Социальные последствия официального признания такого расслоения будут гораздо хуже, чем от сорванного призыва (не говорите что оно уже есть, это не совсем то).
X-master
13.04.2023
Сычъ писал(а)
не говорите что оно уже есть, это не совсем то

именно то и есть
для них ты лишь ресурс, не более
и с ресурсом можно делать всё что угодно

X-master
писал(а)
для них ты лишь ресурс, не более

И даже лучше чем нефть и прочие ископаемые)
Самовосстанавливающийся ресурс)
Людишки сами деньги добудут, а правителям только новые причины для отъёма этих денег остаётся придумывать! Не вкладывая ни копейки, имеют охулиарды((
X-master
13.04.2023
user_280376075 писал(а)
Самовосстанавливающийся ресурс)

вот как только они власть отжали, так чота этот ресурс отказался самовосстанавливаться и резко убывать стал, аж по 0,5 млн чел в год в среднем на протяжении всех 30 лет их власти
На их жизнь этого ресурса хватит, а дальше ещё что нибудь придумают молодые и успешные
DEN_di
13.04.2023
Вот тут ты бы молчал лучше. Кто ещё считал человеческую жизнь ресурсом больше, чем власти СССР?
X-master
13.04.2023
сам своё жало прикуси
абсолютно все! и ты власовец поганый в первых рядах
уточни с каких именно годов по какие?
или именно из-за того, что так ценили, многих в лагеря отправляли?
DEN_di
13.04.2023
Да во все года.
Перечитывая тред, заметил что проглядел эту ветку. Мне она показалось интересной. Пара вопросов.

> идея совершенно не здравая, аморальная, делящая людей на группы по привилегиям

Я согласен с этим. Более того, Савватеев сам в интервью называет эту идею "подлой". Но смотрите - за прошедшие десятилетия негласная возможность откупа от службы существовала всегда, и ровно так же делила общество на группы. То есть да, мы можем обсудить что коррупция это плохо, но фактически, если смотреть на вещи объективно и не лукавя - статус кво уже сложился на момент старта СВО, разве нет? И на этом статусе кво выросло не одно поколение.

> Социальные последствия официального признания такого расслоения будут гораздо хуже

С учетом вышесказанного, не кажется ли вам что все социальные последствия от такого расслоения мы в полной мере уже собрали в мирное время (это даже можно наблюдать по отторжению в стиле "заебали поборами, все разворовали - пусть сами и воюют")? А теперь, ставя сложившийся статус кво под вопрос, получаем пучок новых социальных последствий, в лице беспрецедентного оттока интеллектуалов за границу, случившегося в сентябре. Они могли бы остаться в экономике страны и тем самым привносить свой вклад в победу. Более того - у них была бы возможность не вступать в контры с милитаристами: сейчас последние хуесосят их почем свет стоит, называют трусами, предателями, западной подстилкой (хотя это вообще не факт что так). Риторика настолько сильна, что в случае чего не исключен риск чисток, линчевания и охоты на ведьм, что тоже не способствует ни благоприятному исходу СВО, ни устойчивостью экономики и общества. А вместо этого они могли бы стать поддержкой: моральной и материальной. Потому что те кто остался, вполне себе отдают отчет что проеб в СВО будет катастрофой и для них, вне зависимости от мировоззрения и отношения к властям. А люди на фронте знали бы - позади не какая то там партия с клептократами и пустой пропагандой, а сограждане, которые с ними и за них. Да, трусы, хули делать коли воспитали так - но зато свои трусы, родные.

> не говорите что оно уже есть, это не совсем то

Тогда в чем разница? Да, мы имеем глубоко укоренившуюся коррупцию в обществе, так почему бы ее не вепонизировать?
Зу
13.04.2023
NullPointerException писал(а)
- "Те деньги, которые граждане под страхом смерти тратили на бегство из страны, могли бы в кратчайшее время обмундировать и вооружить до зубов каждого мобилизованного".


На те деньги, которые потратили на дворцы, яхты и прочие шубохранилища, можно было создать лучшую армию мира.
Интервью смотрели?
Зу
13.04.2023
не смотрел, но осуждаю: много развелось желающих честно заработанные деньги отнимать
Тогда мнение ниочем, обсуждать нечего.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем