--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Можно ли наказывать чужого ребёнка за сквернословие?

Размышляем
2315
181
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Почитал тут комментарии к парочке статей на Самиздате и задумался.

Итак, ситуация: ребёнок в детском лагере покрыл матом взрослого (преподавателя), получил по щам и заревел.
Внимание, вопрос: правильно ли поступил взрослый? И как надо поступать, чтобы не поощрять безнаказанность?

Сейчас с появлением ЮЮ за это можно если не загреметь за решётку, то погрязнуть в судах и быть приговорённым к выплате компенсации.
А есть ли какие-то иные методы воздействия на таких детей?

Можем рассмотреть иную ситуацию: Вас лично (!!!) на улице (!!!) обложил матом сопляк в возрасте 10-12 лет.
Неважно, за что. Возможно Вы слишком медленно шли и он не мог Вас обогнать на узком тротуаре. Или не дали ему сигарету.
Ваши действия? Что лично Вы будете делать?
ЛВВ)))
30.07.2018
а если тебя матом взрослый на улице или взрослая обложит чо делать будешь?
Попытаюсь его задержать до приезда полиции. За сквернословие взрослого можно оштрафовать.
Если попытается уйти до прихода полиции - получит в табло. Ибо это не "он" или "она", это "оно"...

Речь именно о тех, кого по закону нельзя наказать. О тех, кому ещё не исполнилось 14 лет - с ними как быть?
palp
30.07.2018
Не очень понятно на основании чего ты его задерживать собрался ?
На основании ст. 20.1 КоАП.
>Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества,

- влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
С вы полицейский?
Гражданский арест российским законодательством не предусмотрен.
Между арестом и задержанием есть некоторая разница.
Есть.
Как и между задержанием за совершение уголовного и административного правонарушения.
Грубо говоря, воршку, что к вам в дом залез, вы задержать до приезда полиции можете. А дядьку, что помочился у вас под окнами или бегает голым по улице - ни в коем разе. Тут будет превышение, а дядька может обидеться и засудить вас. Или накостылять за попытку лишения свободы.
Пруф! Правонарушение есть правонарушение и не важно, административное оно или уголовное.
Квалифицировать проступок правонарушителя Вы точно не обязаны.
Как и разбираться в его мотивах.
Читайте доки, они - рулез(с)
Я вот ввел в Яндексе словосочетание "гражданский арест" и сразу нашел кучу пруфлинков где все толково и аргументированно разложено по полочкам. Не сочтите за труд, проделайте то же самое.
Ну не надо Википедии, почитайте комментарии юристов
У нас вроде не прецедентное право.
Да, на практике задержавший преступника сам может понести ответственность, я это знаю.
А ещё любой гражданин имеет законное право сопротивляться попытке такого ареста, осуществляемого не работниками полиции. И тоже может принести вред здоровью и будет оправдан.
Rory
31.07.2018
интересно, а афраний очень крупный дядька, что он прямо всех обидчиков может задержать до приезда полиции, елси такая вообще появится
Во-первых, размер не имеет значения. Как говорят молодые и поджарые, "тяжёлый шкаф громче падает".
Во-вторых, я не обещаю, что смогу задержать вотпрямвсех. Но попытаться-то надо.
Ну и в третьих - да, чутка крупноват, есть такое...

А в четвёртых, интересно, какая "правильная реакция" всех прочих? Утереться и пройти мимо?
У крупного есть одно существенное преимущество: при прочих равных, он способен выдержать большее количество ударов, от которых мелкий и поджарый просто ляжет и отрубится.
ythecm
31.07.2018
В мелкого и поджарого еще попади...
"Шкаф" может "бить по площадям".
ythecm
31.07.2018
Воин диванный?
Хочешь, могу устроить бой с легковесом, побьешь по пощадям...))
Автомат с полным рожком дадите?
ythecm
31.07.2018
Нее, тока спарринг партнера, ринг и перчатки. Трусы, капу и полотенце свои приносите.
Так я совсем не по боксерской части. Стреляю вроде неплохо.
ythecm
31.07.2018
comrade Venceremos сегодня в 08:59 <<ответить>>
У крупного есть одно существенное преимущество: при прочих равных, он способен выдержать большее количество ударов, от которых мелкий и поджарый просто ляжет и отрубится.
Ну и в чем противоречие? Я где-то утверждал, что сам борец?
ythecm
31.07.2018
Просто предложил вам проверить свою теория на практике - на ринге...)
Я не люблю ставить опыты на себе. Тем более для чужого развлечения.
Rory
31.07.2018
имеет имеет. так же как и физическая форма, подготовленный и сильный молодой боец просто так не даст себя задерживать
пс много у вас здоровья :-D
ythecm
31.07.2018
Жирный не равно сильный...)
Rory
31.07.2018
да может он просто сядет на обидчика :-D
ythecm
31.07.2018
Ну, если лежать и ждать, когда на тебя сядут, то могет быть...)
Rory
31.07.2018
бойцы сумо сначала с ног сшибают , а потом садятся, слыхала что безотказный метод)
ythecm
31.07.2018
Кого? Других таких же сумоистов?
Пусть сшибет и сядет на любого бойца легковеса, хоть боксера... Умрет от усталости и множественных гематом...))
Rory
31.07.2018
если боец мелкий он себе дорогу прогрызет самостоятельно :-D :-D :-D
ythecm
31.07.2018
Русские дерутся... Куча мала, не поймешь уже, кто с кем... Чукча с разбегу запрыгивает в эту кучу, его с фингалом немедленно выбрасывает...
Снова прыгает, снова выбрасывает, с новым фингалом...
Садится неподалеку, с грустью смотрит через заплывающие глаза на дерущихся - Чукча сильный... Но легкий, однако...
Big Muzzy
31.07.2018
а представь если не появится совсем )))
Руки в какой-то момент у него повиснут нарушитель надаёт ему по щам и весело удалится )))
Rory
31.07.2018
да кроме смеха, нарушитель сразу удалиться, сейчас он тут будет стоять с Афранием и перерекаться.
Big Muzzy
31.07.2018
Так нет афраний же нарушителя хочет держать до приезда полиции - это может быть очень долго )))
Rory
31.07.2018
считаю что такое надо снимать на камеру и выкладывать в открытый доступ)))))
palp
30.07.2018
чем правонарушение отличается от преступления:
ст 14 ук рф:

1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Спасибо, я Вас понял. Это интересно.

То есть украсть у одного гражданина из кошелька 50 тысяч - это преступление (общественно опасное деяние).
А украсть у 50 тысяч граждан из кошелька по рублю - это деяние "не представляет общественной опасности в силу малозначительности".

(именно так и действуют сейчас многие опсосы).
palp
30.07.2018
ну вообще нет, емнип ущерб считается суммарно по всем заявителям (как в случае например со статьёй мошенничество)
по поводу КОАПа все логично - задерживать из за брошенного бычка смысла нет.
Я о том, что собрать 50 тысяч заявителей несколько затруднительно.
Из 50 тысяч хорошо если 10 человек заявление напишут. А дальше что?
Это ведь надо все их заявления объединять, открывать дело, расследовать.

На практике такие дела очень трудно инициировать.
palp
30.07.2018
увы. А умысел опсоса ещё труднее доказать, фактически невозможно.
Big Muzzy
31.07.2018
Вот тут вот и начинается роль государства, хотя вам тут докажут, что государство только чтоб ракеты производить и границы охранять.
palp
30.07.2018
Афраний писал(а)
Правонарушение есть правонарушение и не важно, административное оно или уголовное.

в том то и дело что есть, пруф на ст 14 ук рф я чуть ниже/выше дал
Меняем ситуацию. Вы видите, как некто неизвестный совершил убийство. Ну или ограбление - не суть важно.

Задержать правонарушителя до приезда полиции - не только право, но и обязанность каждого гражданина.
В противном случае Ваше бездействие будет квалифицироваться как преступное, а Вы сами станете соучастником.

Так в чём разница? Только в степени тяжести совершённого правонарушителем проступка?
А Вы не судья, чтобы эту самую степень тяжести оценивать.
Если вы не в состоянии оценить разницу между административным правонарушением и уголовным преступлением, то вершить правосудие - явно не ваша миссия.
Лучше такому прохожему проходить мимо и звонить в полицию.
И огребать потом за ложный вызов в связи с отсутствием правонарушителя? Благодарю покорно!

К слову, а Вы сами способны с первого взгляда отличить уничтожение материальных ценностей (административное правонарушение, ст 20.1 КоАП) от сокрытия улик (уголовное преступление, ст 237 УК РФ)?

Классифицировать действия правонарушителя - не задача граждан.
Так и задерживать правонарушителей тоже не задача граждан. Более того, действующее законодательство не даёт гражданам таких полномочий.
Есть статьи, освобождающие от ответственности за вред, причиненный при задержании. Там прописаны все условия. Как-то: общестаегная опасность пресекаемого нарушения должна быть выше вреда, причиненного задерживаемому. Т.е. вы можете попытаться задержать убийцу, грабителя, вора, насильника. Но не курильщика, не пьяницу, не матершинника и даже не хулигана.
Я бы не стал всерьез принимать мнение социолога и маркетолога по юридическому вопросу. Для этого есть более другие специалисты.
palp
30.07.2018
Звиняй но х несешь, особенно про соучастие.
"Соучастие, как правило, осуществляется путём активных действий соучастников, но может иметь место и соучастие путём бездействия"
palp
30.07.2018
хз где ты это взял, в ук рф:
Статья 32. Понятие соучастия в преступлении

Соучастием в преступлении признается умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления.
Там же есть и виды соучастников. В частности, "пособник".
palp
30.07.2018
"там" это на википедии однако судят у нас по ук а не по википедии.
Кстати фраза та здоворо выдрана из контекста, полная версия:

Соучастие, как правило, осуществляется путём активных действий соучастников, но может иметь место и соучастие путём бездействия (например, если охранник, по предварительной договорённости с другими лицами, которые намереваются совершить преступление, допускает этих лиц на охраняемый объект, не исполняя таким образом своих служебных обязанностей)[15].

поясню, ключевое тут - умысел охранника на совершение преступления. если он не не вызовет полицию и не задержит преступников например из за того что просто испугался, соучастием это являться не будет.
Умысел тоже доказывается. А если подследственный под подозрением - может и не посадят, но нервы потреплют.

Но спасибо, я ошибался. Вы доказали свою позицию. Впрочем, на практике это ещё неизвестно как обернётся.
Sl@sh
31.07.2018
Афраний писал(а)
В противном случае Ваше бездействие будет квалифицироваться как преступное, а Вы сами станете соучастником.

мда, с такими познаниями нужно дома сидеть, а не в интернетах проповедовать.
Афраний писал(а)
Задержать правонарушителя до приезда полиции - не только право, но и обязанность каждого гражданина.
В противном случае Ваше бездействие будет квалифицироваться как преступное, а Вы сами станете соучастником.

Это Вы откуда высосали??? :-D
palp
30.07.2018
И где тут про задержание ?
shian
30.07.2018
ты явно не в себе если собрался задерживать за мат взрослых, в лучшем случае это сам выхватишь и может чутка поумнеешь
За публичный мат.
Если кто-то сквернословит в сортире, где кроме него ещё полтора человека - то и смысла нет задерживать.
И совсем другое дело в магазине или в автобусе, где женщины и дети. Это как минимум некрасиво.

К слову, как быть с теми, кто ходит с колонками или ездит на авто с музыкой - так что слышно на полквартала?
Что-то я не припомню, чтобы так слушали Моцарта или Вивальди.
А вот "Сектор газа", "Красная плесень", "ГрОб", "Ленинград" или "Монгол Шуудан" - запросто.
Sl@sh
31.07.2018
Афраний писал(а)
А вот "Сектор газа", "Красная плесень", "ГрОб", "Ленинград" или "Монгол Шуудан" - запросто.

если перечисленные тобой группы не вписываются в твои музыкальные вкусы это не проблема слушающего, особенно если он не нарушает местный закон о тишине.
Во-первых, нарушает, а во-вторых, речь всё-таки о публичном использовании обсценной лексики.
Какая разница, сам слушающий матерится или группы такие слушает? Нарушение-то одно и то же.
Sl@sh
31.07.2018
можешь и "во-первых" и "во-вторых" обосновать ссылками на нормативные документы, мне думается что не сможешь, а твое мнение это только твое мнение.
Так я вроде уже давал ссылки на КоАП.
Или Вы не в курсе, что за публичное использование ненормативной лексики законом предусмотрен штраф?
... Ну или арест на 15 суток - как повезёт.
Sl@sh
31.07.2018
про "во-первых" так и не будет ответа?
а "во-вторых" так водитель не использует не нормативную лексику.
ты хоть один случай знаешь когда водителю выписали эти твои "на 15 суток" за то что у него ленинград играл в машине?
67Ulia
30.07.2018
Нужны свидетели. Может все наоборот было.
Rory
31.07.2018
а чем доказывать будете?
или у вас диктофон всегда включен?
buo
31.07.2018
Афраний писал(а)
нецензурной бранью в общественных местах

Вот меня интересует а есть какой то узаконенный список нецензурной брани и где с ним можно ознакомиться.
ЛВВ)))
30.07.2018
мде......
так ты и по закону не можешь ни задерживать ни в табло давать
какая тебе хер разница какие из законов нарушать?
мудохай детей, задерживай, чо париться то :-D
Во-первых к моменту появления полиции он уже ничего противозаконного, в отличие от вас, не совершает. А во-вторых статью лично себе вы уже "с полу подняли". Ну если сами к тому времени "в табло" или хуже уже не получите.
Ваши предложения?
Установить личность без полиции возможным не представляется.
Как и составить протокол, и наказать гражданина законным порядком.
Old voron
30.07.2018
В табло можно бить не устанавливая личность. Понятно, что все мы тут рембы форумные, но задерживать это вообще lol:)
Критикуя - предлагай.
Именно потому и надо бить в табло, что можно личность не устанавливать, ибо это в обе стороны работает.

Менее 100 лет назад за такое вообще можно было получить нож под рёбра или даже пулю в голову.
Что всё-таки некоторым образом способствовало тому, чтобы люди следили за своим языком.
Old voron
30.07.2018
Я уже предложил ниже, вежливо, за ухо - яйца попросить отвести к родителям. Но, согласен, что если хилый интеллигент, а родители такое же быдло как и парубок, такое себе решение, можно и отхватить самому.
Rory
31.07.2018
родители такие нонче, что сами накатать телегу могут за приставание к несовершеннолетнему
mkv
30.07.2018
На прошлой неделе один кавказец нарушил ПДД без последствий, едва не пострадавший русский водила высказал всё, что он о нём думает матерно. Кавказец догнал русского, перегородил даже часть трамвайного пути и начал качать права - как тот смел его обзывать. Обошлось без рукоприкладства только потому, что кавказец был раза в полтора старше русского да и подъехал трамвай и начал непрерывно сигналить, требуя освободить путь, разъехались все по своим делам.
Mati
30.07.2018
Афраний писал(а)
Попытаюсь его задержать до приезда полиции. .

ну это смешно, конечно
Афраний писал(а)
За сквернословие взрослого можно оштрафовать.

:-D *rofl* У нас если такое и прокатит, то это будет нонсенс. В 99.(9)% на такое полицаи забивают и даже связываться не будут.
Pingvin
30.07.2018
По теме - нет, не может... Это привилегия родителей... :)

По гипотетической ситуации обкладывания матом на улице - взрослый всегда может на базарах ситуацию разрулить в свою пользу... :)

Пы.Сы. "А вякнет кто? Загони под лавку!"(с) "Место встречи изменить нельзя"....
Думаете, каждый мелкий шкет будет ждать, пока его на базарах разрулят?
Да ему пофиг! Он просто привык чувствовать себя безнаказанным. О том и речь.
Pingvin
30.07.2018
Я что то не пойму, вы прямо в уровень с мелким хотите встать что ли?... А если он вам язык покажет, то вы на обиде тоже и кто кого перебебекает, да?... :)
В воспитательных целях нельзя оставлять подобное деяние безнаказанным.
Взять за ухо и отвести к родителям, конечно, эффективнее - если он ещё сообщит, кто он и где его родители.
И если родители вас потом самого под белы рученьки ментам не сдадут, а то и побьют за "родную кровиночку".
Потому как матерился ребёночек только судя по вашим словам, а теперь он рыдает и просит больше не бить.
К счастью, сейчас есть телефоны, способные в ждущем режиме работать месяц.
У них есть встроенная функция диктофона, а ёмкость флешек позволяет им писать звук круглосуточно.

Но да, такой вариант я тоже не исключаю.
ЛВВ)))
30.07.2018
а если ребенок продвинутый то скажет родителям, что этот странный дядечка ему член показал и теребил при ребенке предлагая всякие непотребства в обмен на конфеты и дядечка устанет оправдываться перед ментами :-D
А опознать сможет, в подтверждение своих слов?
ЛВВ)))
30.07.2018
дело тренера из Ебурга который рядом с девочкой сидел почитай, там никакого опознания и не надо
horntail
30.07.2018
А как отца по навету (другие слова неуместны) психолога посадили за приставания к маленькой дочери, т.к. девочка нарисовала кошку с поднятым вверх хвостом. Родная дочь и возраст то ли 4, то ли 5 лет.
Pingvin
30.07.2018
Любезный, что там нельзя оставлять безнаказанным - это пусть родители решают, а не всякие прохожие МакаренкИ... :)

Сами посудите, увидев как чужой дядька лупцует ваше чадо, будете вы интересоваться: "Месье, я конечно дико извиняюсь, что прерываю ваш воспитательный процесс, но не обматерил ли он вас часом?" или по простому подключитесь к общему веселью, отправив воспитателя с ходу без разговоров в больницу... И будете в своем праве абсолютно...

А вот потом, когда уличный педагог выйдет (если ему повезет) из комы, уже вы и следственные органы поинтересуются: "А что это собственно было?"... :)

Пы.Сы. И по традиции ГФ, чтоб два раза не вставать, добавим в нашу гипотетическую ситуацию воспитания чужими дядьками малолетних бутусов - короткоствол. .. Давайте не жадничать и щедро всем - дядьке, бутусу, отцу бутуса, прохожим, мамочкам с колясками на детской площадке, водителям, проезжающим мимо действа, дедушке с пятого этажа, в окно и телевизор которого залетела первая шальная пуля, СОГ, приехавшей на канонаду, да... Чувствуете, как картина заиграла красками?... :)
Rory
31.07.2018
полагаю , степень вежливости зависит от степени размера месье :-D
Zergling
31.07.2018
Афраний писал(а)
В воспитательных целях нельзя оставлять подобное деяние безнаказанным.

А представьте, что у матерящегося подростка есть родители, которые считают, что материться - более чем нормально, а те, кто мат не приемлет - те интеллигентские зачморыши, которых нужно чушковать и пиз..ить, желательно с ноги. Вы, естественно, можете сколько угодно не соглашаться с такой воспитательной системой - но пока ФС РФ не объявило ее вне закона и, соответственно, не признало Ваши педагогические воззрения единственно верными. В конце концов, право человека (в т. ч. родителя) на свою идеологическую репликацию - это едва ли не единственная осмысленная цель нашего существования в сией юдоли скорби.
Короче говоря, Вы же не ожидаете, что ребенок переметнется на Вашу сторону в этом столкновении мировоззренческих систем только потому, что Вы удачно влупили ему по уху? А представляете, какой конфуз может выйти, если Вы приволочете матерящееся чадо к его родителям - и они втроем, с уханьем, гиканьем и веселым матерком, начнут Вас дружно метелить? ))
Rory
31.07.2018
а он закричит что вы педофил и куда то его увести хотите, догадайтесь чем закончится)))
Old voron
30.07.2018
Согласен, нужно за ухо или за яйца, попросить отвести п....а к его предкам:)
И вот там уже отхватить по полной
Old voron
30.07.2018
Там, уже возможны варианты, или вы по себе судите:)
Я бы в такие гости без ствола не пошел :)
Pingvin
30.07.2018
Вот, узнаю брата Колю ГФ, чуть что - тема привычно сворачивает на короткоствол, да... (см.пост выше :)
Так это я как раз вашим постом выше впечатлился
shian
31.07.2018
Лучше отвесить лещасорванцу желательно не под камерами и без свидетелей и топать по своим делам
Old voron
31.07.2018
Согласен, один лещ если его дать за дело и в нужном возрасте, может сотворить чудеса:)
на днях была ситуация: поцапался у своего дома с группой юнцов лет 15...до рукоприкладства не дошло, но очень хотелось дать по соплям...так вот: один их них сказал, что мне башку его родственники оторвут...решил проверить, благо идти оказалось на соседнюю улицу...пришел, поговорил с родителями(+2 старших брата-амбала тотчас нарисовались)...рысью прибежал теленок, стал оправдываться...
конфликт решила мать теленка: извинилась за своего мудака, сказала, что он получит дома п...лей, да и вообще это поколение телефонных дебилов...на том и мирно разошлись
считаю, пусть лучше родители своих детей наказывают...но может, я и не прав
Rory
31.07.2018
вам родители адекватные попались просто
сам был удивлен..адекватные люди
но правда,как бы,на моей стороне была, не надо гадить где попало...
вежливо по-русски они не понимают вообще, матерным тоже плохо дошло...остается один аргумент - физическая сила
кроме того,я родителям объяснил, что таким, как их сын рога быстро обламывают..не важно кто и где...ниже кто-то писал про естественный отбор
да и вот еще: юнцы все порывались полицаев вызвать...откуда у них такая "тяга к прекрасному"??...когда сам таким был, про милицию даже не вспоминали, хотя участковые работали что надо, примерно как на ЧМ))
Ничего не буду делать, чужие слова меня не касаютсЯ
spag10
30.07.2018
Можем рассмотреть иную ситуацию: Вас лично (!!!) на улице (!!!) обложил матом сопляк в возрасте 10-12 лет.

Или такую ситуацию. Идёшь спокойно по улице, вдруг из кустов выскакивает обоссанный бомж и начинает материть тебя, после чего с треском обсирается.
Будешь ли ты читать ему лекцию о культурном поведении? Препроводишь ли его в отделение полиции? Хотя бы оттаскаешь его за ухо?
Mati
30.07.2018
Физически наказывать не может препод. К сожалению. А жалко, наверное. Порой прям ну очень не помешало бы, настолько оборзели некоторые детки сегодня.
Безнаказанным оставлять нельзя, конечно. Пинком такого засранца-матерщинника из лагеря.
Физически не может. А вот жизнь круто изменить хулигану-матершиннику я бы смог. И будет юность в сапогах и карьера у станка или за кассой, вместо высшего образования и престижной работы.
Я задал вопрос. В ответ меня стали спрашивать, что бы стал делать я лично.
Это называется "оффтоп" и "уход от темы".

По теме - правильно ли я понимаю, что детей-матершинников сейчас правильнее всего игнорировать?
Лично моё нетолерантное мнение - не все дети должны дорастать до взрослых. Плохие дети должны попасть под естественный отбор. Возможно, им повезет. Но участвовать в этом не стоит, если это не входит в ваши профессиональные обязанности.
Спасибо, я понял Ваше мнение. Учту.
К сожалению, пока однозначный ответ дали только четверо.
lionchik
30.07.2018
То есть раньше этого не было? Ничего не изменилось и в школе могли учителя послать. И вот никто из учителей по щам этим детям не давал.
В советское время - давали.
Ну или был выбор: получить от учителя подзатыльник или быть вызванным на совет пионерской дружины с целью общественного порицания.
С вызовом в школу родителей и прочими плюшками.

А уж на улице за мат ребёнку могло прилететь от любого взрослого.
lionchik
31.07.2018
Вы о каком-то слишком лохматом советском времени, а плюсуют вообще пенсионеры.
Матерившиеся девочки подзатыльников не получали.
В лохматом советском времени девочки стеснялись материться, во всяком случае на публике.
Во всяком случае, в большинстве своем. А которые не стеснялись - однозначно получали статус отмороженных, социально сниженных элементов.
Трогать нельзя категорически. Можно обложить в ответ, если есть желание, можно облить водой, если есть. Начнет распускать грабли - дать по щам, но не превышая предел силы для роста и комплекции сопляка, потому что можно ударить так, что и инвалидом станет.
Ну да. Как говорится, работа - не волк, но и подзатыльники - не зайчатки.
Это раньше можно было, а сейчас только тронешь - и присесть надолго можно.
Сопляки прекрасно знают свои права, но об обязанностях слышать ничего не хотят. До 16 лет теперь онижедети и все.
Вот. Спасибо.
Вот к чему приводит ЮЮ.
Ну, а что Вы хотели? Онижедети - это, конечно, хорошо, но только к этому бы еще не просто разрешение соплякам стоять на ушах и безнаказанно убивать животных, например, а еще бы ответственность перед законом в виде розг по наглой жопе, чтобы ум вставал на место.
Но все, теперь только в попу дуть, потому что онижедети, они же не понимает, они же маленькие и на любой чих в свою сторону они могут начать орать, что их хотели изнасиловать.
С одной стороны, конечно, нельзя наказывать.
Мы же сами их такими сделали. Они у нас и скопировали такое поведение. Себя надо менять.
А за чужого чилдрена можно и самому отхватить в щщец. Оно тебе надо?

Но я не идеал, я бы такому щенку легкого пинка дал. Для его же пользы. Я то легко вломлю, а какой нибудь неадекват наглухо башку проломит.
И своим подзатыльник легкий отвешиваю, когда, например, не здороваются с теми, с кем я уже поздоровался. Один раз по башке дал и, глядишь, как то легче им в голову входит.
Zergling
31.07.2018
Афраний писал(а)
ребёнок в детском лагере покрыл матом взрослого (преподавателя), получил по щам и заревел

Не фига не понятна ситуация, особенно в плане "получил по щам". Легкий шлепок тыльной стороной ладони по губешнику - это "получил по щам". Прямой в голову с последующим нокаутом и сотрясом - это тоже "получил по щам".
Насколько я понимаю, в детских лагерях обычно водятся не преподаватели, а вожатые, взрослость и моральный облик которых, скажем так, сильно неоднозначны. Это не в оправдание того, естественно, что крыть матом 18-летнюю вожатку должно быть в порядке вещей, чисто для полноты диарамы.

Вас лично (!!!) на улице (!!!) обложил матом сопляк в возрасте 10-12 лет. Неважно, за что. Ваши действия?

Шаг 1. Проверить зрачки у сопляка. Если они в норме, то
Шаг 2: Подойти к зеркалу и спросить себя: "Что со мной не так?"
Шаг 3. Устранить дефект.

Можно ли наказывать чужого ребёнка за сквернословие?

А это уже сильно расширительная постановка вопроса. Которая включает в себя и безадресное сквернословие, т.е. дешевые подростковые понты. Наказание - это ведь "научение" изначально, а не узурпация функции Бога. "Докопавшись" к постороннему матерящемуся подростку, тем более с рукоприкладством, вы не только не дадите ему этим урок - он просто сочтет вас за больного неадеквата (или вообще маньяка).

Резюмируя:
Применение мер физического воздействия по отношению к постороннему (да и любому, если уж на то пошло) ребенку оправданно в следующих случаях:
1) если оно связано с предотвращением (пресечением) правонарушения и адекватно оному;
2) если оно направлено на устранения угрозы жизни или здоровью самого ребенка;
2) если - тут на свой страх и риск - имеется мотивированная уверенность, что "урок пойдет впрок".
Если же взрослый половозрелый самец воспринимает непочтительное поведение в свой адрес со стороны малолетки или женщины как оскорбление, которое смывается только кровью на которое допустимо отвечать двоечкой в челюсть, то см. выше Шаг 2.
Речь, конечно, не про "двоечку в челюсть", а про банального "леща". Но спасибо за развёрнутый ответ.

... Коля выругался матом при маме, которая в это время чистила рыбу.
Это единственный случай в истории, когда человек получил леща карасём... © боянный анек из интернетов.
Могу предложить альтернативу.
Психика ребенка весьма уязвима.
И буквально несколькими словами можно спровоцировать явную физическую агрессию и неадекватное поведение, носящее общественно-опасный характер. Дальше допустимы любые меры для его пресечения, вплоть до фиксации до приезда полиции/специальной медицинской помощи.
lionchik
31.07.2018
А ничего, что административнвная ответственность с 14 лет? А вы будете ограничивать свободу и у вас ответственность есть...
Речь не идёт про административную ответственность, а только про общественную опасность. Ну как с кусачей собакой, никто её привлекать не собирается, только запереть, чтоб не кусалась.
jsn
31.07.2018
Значит он не преподаватель, коль не смог выйти из ситуации должным образом. Его надо уволить.
Rory
31.07.2018
вообще то преподавателях в вузах учат (учили) как правильно реагировать на девиантное поведение, по щщам прекрасный метод,но сейчас не советский союз. На детей можно воздействовать теперь только через их родителей, в данной конкретной ситуации пусть моет пол , убирается в спальне-труд недаром сделал из обезьяны человека. Люли пусть выписывают родители.

Сопляка на улице я конечно могу обложить матом так что ему и не снилось, но я не шибко чувствительная да и матом меня обкладывали -как то жива осталась. Я то уже взрослая тетка и реагировать на херню мелкого говнюка могу только под настроение. Бегать искать его родителей, тоже занятие так себе, так что скорее всего пойду своей дорогой, по башке рано или поздно сам выхватит.
Экий вы нетерпимый.
Тоже в ответ сопляка обложите трехэтажным, пусть рот разинет в восхищении

Матерщиной нашей русской обложи и не сцы
Как учили нас деды, как учили отцы(с)

:-D
Нельзя. Сквернословие - грех. Потом его на исповеди вспоминать, каяться. Зачем? Если можно просто не ругаться.
Я вас удивлю, наверное. Но дети всегда копируют поведение своих близких взрослых. И эти же взрослые полностью ответственны за своих детей.
Вчера впервые встретила яжепапу, просто в ужасе от таких родителей и детей. На детской площадке мальчик лет четырёх крутился на горке, не давая кататься другим детям. Папа стоял рядом. Папе другие Родители сделали замечание, что другие дети тоже хотят кататься. Папа сразу начал в ответ хамить и сказал, что его ребёнок будет делать что хочет. Пока взрослые переговаривались, мальчик толкает с лестницы маленькую девочку лет полутора. Толкает сильно в грудь, она падает головой вниз с лестницы. Папа говорит, что он не специально, продолжает орать, ему говорят что конфликт прошёл определённую черту и счас ему будут бить лицо. Папа забрал ребёнка и ушёл. Вот откуда мальчик берет основу для своего поведения? Из семьи.
Откровенно говоря, мне таких детей жаль. Они не смогут социализироваться, потому что правила поведения в семье и в обществе совершенно разные. Сначала с этим ребёнком никто не будет играть, потом его начнут просто бить другие дети в ответ на его агрессию. А он просто не понимает, что он делает не так. Ведь родители его поддерживают- значит он прав. А общество не принимает таких.
Antro
31.07.2018
Своя Жизнь писал(а)
конфликт прошёл определённую черту и счас ему будут бить лицо.

В мемориз!
Надо было бить папу на глазах ребенка, чтобы подобное поведение получило отрицательное закрепление и он так никогда не делал.
Бить его не было возможности, он сразу схватил своего сына на руки и им прикрывался, продолжая орать. Реально неадекват.
Rory
31.07.2018
но тыл то не прикрыт, а другие папы в шаговой доступности были?
Там конфликт был между семейной парой с маленькой девочкой и этим папой мальчика постарше. Родители девочки поадекватнее оказались, бить человека с ребёнком на руках с любой стороны неразумно.
Rory
31.07.2018
так ведь не сразу же он стоял с ребенком? вы пишите что он сначала никого не подпускал к горке, чего сразу то не вмешались и по щщам не выписали?
Ну у них сначала словесная перепалка началась из-за очереди на горку, а когда мальчик толкнул малышку, его папа сразу схватил на руки прямо с горки стащил. Родители сразу к девочке побежали сначала, она так плакала, что я думала- она сломала что-то.
Rory
31.07.2018
мда
Sl@sh
31.07.2018
скорее будет наоборот, шустрый пацан не стесненный к применению силы скорее заслужит уважение/страх сверстников.
Эта теория мб рабочей только при условии, что его в жизни будут окружать исключительно терпилы.
Sl@sh
31.07.2018
смешно когда женщины о пацанских взаимоотношениях рассуждают.
Rory
31.07.2018
да опиZдюлят его рано или поздно, не одни так другие
Sl@sh
01.08.2018
без такого опыта мальчиковое детство-юность редко проходит, ни чего страшного в этом нет, лишь бы на отморозков не нарваться.
Rory
01.08.2018
так я и не говорю что страшно, местами даже полезно иначе никакой самостоятельности.
Так и пусть херачит пацанов, а не девочек, которые заведомо слабее.
Sl@sh
01.08.2018
мелкому ребенку гендер без разницы еще.
katkor@
31.07.2018
Афраний писал(а)
Вас лично (!!!) на улице (!!!) обложил матом сопляк в возрасте 10-12 лет. Ваши действия? Что лично Вы будете делать?

ничего.)
мне не платят за воспитание чужих людей. детей включительно.
Lissonka
31.07.2018
www.nn.ru/community/house/7nebo/proishestvie_na_detskoy_ploshchadke.html

Во, почитайте перепалку родителей, кто что считает насчет своих и чужих чад :)
ты чо.... их ребенок не ругается...... он им разговаривает..
реально сказать не закроешь рот получишь звездюлей не поймет тогда по губам и лучше сразу убраться...
ибо это на каждом шагу
Наказать нельзя. Можно сделать замечание.
Tracker
31.07.2018
Афраний писал(а)
Ваши действия? Что лично Вы будете делать?

В первой ситуации, сам виноват - полез в маргинальный социум. Работать с детьми маргиналов - обрекать себя на подобные неприятности. Я не стал бы работать ни учителем, ни воспитателем при существующей нормативно-правовой базе.
В иной ситуации поступил бы так же, как если бы вступил в кучу дерьма - не стал бы в ярости топтать дерьмо. Отошел бы и внимательно смотрел под ноги.
Да, есть 20.1. Но законы они сами по себе, в жизни не работают.
andrey72
31.07.2018
Когда я был маленький и учился в начальной школе был у нас в классе классический хулиган- знал всякие слова матерные- обзывался , то толкнет меня, то ручкой ткнет , плевался.. здоровая такая ,помню, скотина...
один раз - дело было на уроке ритмики- чем то он меня допек,уж не помню.. я повернулся и втащил ему как мог..
удачно так попал- верхнюю губу ему рассек и по носу попал- кровища изо рта из носа прям лилась ручьем..
у него шок- мычит- чё то.. глазами крутит - суета поднялась - его в медпункт... мамаша его прибежала очень быстро, все замахивалась на меня и грязно ругалась..
Вобщем стал он тихий- вообще неконтактный.. потом его в другую школу перевели..
Не знаю,зачем я это рассказал...
По поводу подростков и матерщины. Крестная моя- очень пожилая денщина- заходила в свой подъезд , а тут группа подростков курят плюют матерятся. Остановилась моя крестная и сказала тихонько(примерно)
Ребятки мои дорогие, что ж вы так ругаетесь, не успеете оглянуться как вырастете, девочки мамами станут , а мальчики отцами, будете своих деток воспитывать- и станет вам стыдно..
И ребятки и девчатки поникли и извинились перед бабушкой..
"Здоровому" в начальной школе вы просто сломали шаблон. Наверняка у него после этого вся жизнь под откос покатилась.
А бабушке повезло, что подростки нормальные попались, такие только между собой бахвалясь матерятся. Ко взрослым ещё уважение имеют, понимая, что это табуированное поведение.
Самый безопасный и где-то верный вариант - записывать на видео-аудио, не приближаясь к ребёнку, вежливо сделать замечание,. спросить где живёт, не нужна ли помощь. После запись на диск перегнать, написать завлечение в Инспекцию по делам несовершеннолетних района, в Комиссию по делам несовершеннолетних и защите их прав, в опеку, прокурору. Ставить вопрос о привлечении родителей к административно ответственности (ст. 5.35 КоАП РФ) и принятии иных мер, вплоть до лишения родительских прав... Это если хочется посмотреть, как работает система...

А иные способы - это при желании экстрима, уже обсудили в целом нормально...
Потом выяснится, что нельзя проводить аудио-видеозапись ребенка без ведома и разрешения его родителей или опекунов. И опять под статью попадете.
Нет такой статьи... Запись производится исключительно для общественно-полезных целей... и передаётся компетентным органам... Я указка законный способ типа воздействия... Можно и не снимать и не записывать, а просто подать заявления, описав ребёнка и т.д. Можно и полицию тупо вызвать тихонечко, только придётся приукрасить ситуацию, сказав, что ребёнок явно неадекватен, ему грозит опасность сам он опасен и т.д.... Чтобы срочно прибыли, а то 6 часов ждать участкового придётся... Для особо удручённых можно еще посоветовать незаметно проследить за ребёнком, запомнить имена, адрес и т.д. Но это всё на большого любителя... :-)
Лучше оставить малыша в покое. И дать возможность сказать не то слово, не в том месте и не в той компании. На этом все и закончится.
Rory
31.07.2018
из любопытства - а кого нибудь к администартивной ответственности за матерящееся чадо на улице привлекали?
Задайте этот вопрос компетентным органам, если Вам интересно... Полага, что привлекали по ст. 5.35 КоАП РФ много за что... в том числе и за матершину на улице...
Rory
01.08.2018
ни разу не слыхала чтобы матерщинника даже штрафом обложили
Вы про взрослого? А Вы министру МВД запрос посылали? Откуда сомнения? Я вот реально видел постановление на 500 рублей, студент был привлечен, он после обжаловал в суде - безуспешно... Я ему, кажется, советовал писать, что послышалось, возможно, милиционеру (милиция тогда еще была вроде как), что говорили про то, что у корабля заштрихуй и сабля у казака, поезда и т.д. А меня в тот момент вообще список бранных слов интересовал в официальном разрезе... а то произвол некий можно усмотреть... Но всё это мимо - НОНД и т.д.
Rory
01.08.2018
сейчас министр мвд сидит и ждет моего запроса :-D
Студент то при полиции чтоли матюгнулся?
Шли по улице и разговаривали...

А Вы министру опасаетесь запрос послать? Зря...
Rory
01.08.2018
мне у вас спросить проще, зачем мне министр)
странное стечение обстоятельств, студент матюгнулся, а полицейский откуда невозьмись и вот он здесь
Не странное... полицейские много где патрулируют , а студент расслабленно шел и матюгался... студенты вообще не стесняются в выражениях, даже в стенах вуза... порой...
Rory
02.08.2018
а вы не материтесь?
вообще то ситуация изначально была несколько другой, а не то что полицейский сам услышал. Мой вопрос касался инсинуаций ТС
Rory писал(а)
а вы не материтесь?

Забавный вопрос! Не привлекался, вот Вам ответ... :-)
Rory
02.08.2018
ага, вас просто не услышали :)
Вы можете фантазировать, но лучше про себя и своих близких... меня не обязательно упоминать всуе... :-D
Rory
02.08.2018
дадада, мы поняли и советам не последуем и всуе :-D :-D :-D
Обложу матом в ответ. У меня словарный запас точно поболе будет. С каждым надо разговаривать на понятном ему языке))
На международном )
Все идет из семьи, может у ребенка дома все так разговаривают, и это у них норма. Опять же, в инете ходит множество видео, где мамы с явным удовольствием снимают своих матерящихся детей, вместо того, чтобы задать им справедливую трепку. Но бить или наказывать постороннего ребенка законодательно запрещено. Лучше сосредоточиться на воспитании своих детей, быть для них хорошим примером.
P.S.: есть у меня один товарищ, он даже по телефону к жене обращается в стиле "Б***ь, ты дома? Б***ь, ты купила сигарет?", и она даже не обращает на это внимание, как он сам говорит, что это слово он использует для связки, любя.
JuliaNi
01.08.2018
Навигация писал(а)
Все идет из семьи,

Не всегда, и я тому пример. Мои родители никогда при мне - ни разу! - матом не ругались, а я без него прям жить не могу, для иных ситуаций приличных слов не хватает, а выругаешься иногда - прямо негатив сбросишь. Муж надо мной подтрунивает, дочь не поддерживает.
Ничего, это плод чьей-то осинки, просто идиотик, а идиотов учить-своему здоровью вредить
На городском их 80 %
если ругается матом - значит пытается казаться взрослым,
пытается казаться взрослым - будь готов и по щам получить.
все просто.
Osss
01.08.2018
Своих заводи и давай по щам, на твое счастье домашние щи декриминализировали, хоть убивай.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем