--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Мы уже привыкли, что глупые и лентяи могут требовать себе содержание от от общества, от умных и работящих. А вот что делать, если наркоманы начнут требовать себе дозу за счет общества ?

Размышляем
2336
199
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kragl
20.10.2020
Никто уже не удивляется требованиям лодырей и бездарей к обществу, к работящим и умным о содержании оных лодырей и бездарей и их семей, мол, социальное государство, значит скидывайтесь (через налоговую систему) и выдавай пособия за счет работающих тем, кто не работает.

Кто не работает, тот ест !
В прогрессивных странах Евросоюза уже есть такой опыт.

А вот что мы будем делать, когда такой же социальности потребуют, скажем, наркоманы - бесплатные опиекурильни или просто бесплатную дозу за счет общества ?
Ир
20.10.2020
Так в 90 так и было, идешь вечером домой, а тут нарик сережки золотые с ушей срывает, а не фиг по ночам ходить в золоте. Думаю не долго до этих "золотых" времен осталось, народ то всё нищает и нищает.
kragl
20.10.2020
Не путайте обычный персональный гоп-стоп, который во все времена был, с упорядоченным требованием к обществу.
Ир
20.10.2020
Гоп-стоп тоже своего рода требование к обществу и на ровном месте не возникает. Да и как наркоманы ещё могут заявить свои требования к обществу?
kragl
20.10.2020
Ир писал(а)
Гоп-стоп тоже своего рода требование к обществу и на ровном месте не возникает. ...

Любая проститутка всегда расскажет почему работает проституткой, а не уборщицей или продавщицей, так и грабитель всегда найдет причины для занятий грабежом, а не укладкой шпал или разгрузкой вагонов.
Ир
20.10.2020
В проститутки не от хорошей жизни идут, да и в грабители тоже. Вспомним 90е опять же, когда был всплеск грабежей и проституции.
Serj86
20.10.2020
У любой проститутки таких жалобных историй вагон и маленькая тележка
ISOpter
20.10.2020
Ир писал(а)
Вспомним 90е опять же, когда был всплеск ... и проституции

а всплеск спроса с каких причин и на какие деньги?
Ир
20.10.2020
Не знаю на счет спроса, но стоимость стремилась к 0. Многие за еду отдавались.
ISOpter
20.10.2020
веселые истории
нЭнС
20.10.2020

Ир
писал(а)
Многие за еду отдавались.

это вы про какую страну сейчас?
В России про такое не слышал...)
Было, было... За мешок картошки, или коробку с гумпомощью.
нЭнС
20.10.2020
это не в России,это в Мск...)) Только там гумпомощь раздавали-москвичам как самым обездоленным...
В Горьком кмк никто даже не знал,как она выглядит )
mr.krabs
22.10.2020
нЭнС писал(а)
В Горьком кмк никто даже не знал,как она выглядит

студентам раздавали MRE
нЭнС
22.10.2020
не знаю,чёт я не слышал про этих студентов...Больше слышал,как на базарах торгуют этими просроченными натовскими сухпайками.
А СМИ увлечённо рассказывали всей стране,как это несправедливо: одна москвичка писала в газету,что ей дали всего два набора "гум помощи" а в соседнем районе дали уже четыре...Рассказывали жителям деревень и городов,где реально были пустые магазы ,ЗП задерживали по полгода-в отличие от Мск,которая видите ли была шокирована-как это? в магазе нет привычных 3-4 сортов сосисок и колбасы. =-O
mr.krabs
20.10.2020
За пару кур
Вполне нормальная цена. Курица полтора кило весит, даже больше.
При цене 150 рублей за кило - честная пятихатка выходит.
Рабочий на стройке за 12 часов - за рабочий день - 3 тысячи получает.
То есть пятихатка - за 2 часа работы получается.
Ну... Ноги раздвигать - это не мешки таскать.
* сарказм, если кто не понял - а то примут за чистую монету и заминусуют нафик *

* (впрочем, если и заминусуют - сильно не удивлюсь) *
myhood
22.10.2020
Но в реальности за час раздвигания ног цена как за 12 часов вкалывания на стройке.
А от какой? Всегда есть работа, где можно заработать какую-то копейку - продавщицы, уборщицы, операторы в каких-нибудь колцентрах, диспетчеры и так далее. Было бы желание. Какой резон идти именно в проституцию? По призванию туда идут, от глупости и лени.
Фырчелла писал(а)
продавщицы, уборщицы, операторы в каких-нибудь колцентрах, диспетчеры и так далее


Туда не всех берут, если Вы не в курсе.
Если вы не в курсе, то я написала "было бы желание". Для этих работ зачастую и высшего образования не надо. Но там в любом случае надо трудиться не только раздвигая ноги. Но если для вас проституция - более легкий хлеб, это конечно ваше право и ваш выбор. Только не надо говорить, что не от сладкой жизни туда идут. От лени туда идут. А многим наверняка и нравится.
ISOpter
20.10.2020
Фырчелла писал(а)
А многим наверняка и нравится.

сомнительно
xj
21.10.2020
перспектива есть, фильм крысотка)
Фырчелла писал(а)
"было бы желание"


Одного желания для трудоустройства маловато. И даже для лиц с высшим образованием. Это как раз то, о чем я писал.
Я написала - "Но там в любом случае надо трудиться ". Конечно, к желанию надо еще что -то приложить. Хоть что-то. В отличие от проституции, где прикладывать ничего не надо, надо только раскладывать. Вы не читаете или не хотите читать, что вам пишут, поэтому в диалоге нет смысла.
Ир
21.10.2020
Речь про 90е годы, какие колцентры? Уборщицей можно было только по блату устроиться, да и з/п не платили годами. У меня сокурсница с красным дипломом экономиста на биржу труда встала, ей оттуда направления давали в уборщицы, в дворники, но ни где её не брали, ибо молодая и без опыта.
Сытый голодного не разумеет. Перечитайте классиков, про Сонечку Мармеладову хотя бы, и почему она в колцентре не работала?
xj
21.10.2020
Ир писал(а)
Сытый голодного не разумеет. Перечитайте классиков, про Сонечку Мармеладову хотя бы, и почему она в колцентре не работала?

В деревне на своем хозяйстве, не богат, но сыт будешь.
Сонечке не хотелось жить крестьянкой, не преученыс. Потому и фамилия - Мармеладова.
Как в войну женщины без мужиков по несколько детей в деревнях растили ..
Как старообрядцы живут .. почему Агафья Лыкова не стала проституткой
lionchik
21.10.2020
а вы в пещере живете или в землянке? на огороде кверху опой стоите?
и как раньше могли мужчины и дом построить и огород вспахать, а сейчас "ручки из жопки"...
xj
22.10.2020
О как как модер дальше почистил, почему только до сюда? Мне даже робот ничего не отписал ..
Как же свобода слова и демократия ..
попросила кого нужно;) ?
lionchik
22.10.2020
потому что тем кто хочет жить как раньше надо жить в землянке, питаться на подсобном хозяйстве и женщина рядом с ними должна быть немытая, волосатая и в обносках.
xj
22.10.2020
а тем кто не хочет "как раньше" - прост.. стриптизершей в городе;) ..
а я вот читаю и не понимаю... с чего люди вообще взяли, что проститутка- легкая профессия? порядочные женщины законным -то супругам отказывают, по причине мигреней и прочего. а тут все против тебя. ни выбора, ни особых прав, ничего.
Ир
21.10.2020
Аха. Мужчины судят по себе, у них то секс без оргазма не бывает никогда, поэтому они считают, что это всегда удовольствие.
:-D
Вообще-то мужчины разделяют физический оргазм и психологический.
И если физическая разрядка бывает всегда, то психологически - нет.
А без этого - как будто две трети удовольствия ножом срезали.
Вроде и отстрелялся, но такое чувство, будто тебя... обманули.
Ир
22.10.2020
Вот, а теперь представьте проститутку не по призванию, а по стечению обстоятельств, которая не получает ни физического ни морального удовлетворения, да ещё в любой момент может быть просто изнасилована и убита, так что те, кто считает это легкими деньгами, мягко говоря лукавят.
Вы тоже лукавите. По поводу
"в любой момент может быть просто изнасилована и убита"
Кем? Зачем? Выгоднее просто запугивать и держать в страхе.
Кто же режет курицу, пока она яйца несёт?

Выбор есть у каждого, так что не верю я в такое "стечение обстоятельств".
С другой стороны - и не осуждаю. Если тебя кинули на деньги, что теперь? Того кто кинул - мочить арматурой по голове?
myhood
22.10.2020
Афраний писал(а)
Кем? Зачем?
Знаете, в любой момент каждому из на на голову может свалиться метеорит.

1. Я не отрицаю факт существования насильников и убийц.
2. Насилуют и убивают не только проституток, но и обычных женщин.
Просто для проституток в связи с их образом жизни риск выше.
Но это не повод его гиперболизировать.

P.S. Если на фото Гареев, то слухи о том, что Екатерина Карагланова "занималась эскортом", не подтвердились.
kragl
22.10.2020
Афраний писал(а)
С другой стороны - и не осуждаю. Если тебя кинули на деньги, что теперь? Того кто кинул - мочить арматурой по голове?

Ну..., нежелательное конечно развитие событий, но обычно то так и делают. А у вас что-же, есть какая-то другая идея ?
Вам так хочется оказаться в соседней камере со мной?
УК РФ, статья 33, пункт 4.
Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора
(подстрекатель является соучастником).
kragl
22.10.2020
Смешно. Так мне еще не писали.
Вообще то я имею представление о границах правового поля, поэтому текст, на который вы так ответили, не дает вам оснований для беспокойств - читаем:

"Ну..., нежелательное конечно развитие событий, но обычно то так и делают. А у вас что-же, есть какая-то другая идея ?"

Как видите, в нем оценка, легкое сожаление о недостаточной правосознательности большинства и вопрос к вам о возможных идеях на этот счет. Что не так.
Провокация.
Я мог написать в ответ "Уболтал, языкастый", взять арматуру и недобросовестный кидала склеил бы ласты.
А после... И мои показания, и нотариально заверенный скриншот с форума, и свидетельства местных фтыкателей... Не отмазались бы.

А если бы и сумели каким-то чудом отмазаться, нервы бы Вам потрепали основательно.
Так что не рискуйте без нужды. Острые высказывания на грани, я понимаю.
Однако один из законов Мерфи гласит:
"Если Вас могут понять неправильно - Вас поймут неправильно".

Уж на что я чётко и основательно стараюсь расписывать свою мысль - и то находятся те, кто домысливают.
--------------------------
Недавно высказал мысль, что женщины в нашей стране сейчас юридически защищены гораздо лучше мужчин - их не сажают за мошенничество. А если и сажают, то срок дают в 2 раза меньше, чем дали бы мужчине. И многие женщины этим пользуются. Хитрят и поступают подло.
Как ни странно, многие женщины трактовали мои слова так, как будто бы я сказал: "все женщины плохие, оторвы и сучки, а все мужики - лапочки и какают радугой". Тот факт, что я говорил совсем не об этом, мало кого убеждает.
Вот так сказанное могут извратить и понять неправильно.
kragl
22.10.2020
Афраний писал(а)
Однако один из законов Мерфи гласит:
"Если Вас могут понять неправильно - Вас поймут неправильно".

Мне не интересны хитросплетения мыслительного процесса разного рода странных людей - закон не запрещает и не обязывает, мне этого достаточно, а с избыточно и не по уму активными прокурор разберется.
Афраний писал(а)
будто тебя... обманули

таки за что платили то и получили...
Chiaroscuro писал(а)
порядочные женщины законным -то супругам отказывают..

и вот таким образом и сообщаются пониженная половая ответственность с пониженной социальной ответственностью же..
:-)
*thank-you*
ISOpter
21.10.2020
Ир писал(а)
в дворники, но ни где её не брали

вот уж что, а в дворники пойти проблем не было. Как минимум, отсутствовал нынешний национальный ценз на "славяноидов не брать"
Ир
21.10.2020
Дворники была престижная профессия, 5 лет отработал и квартиру давали. Так что, эта специальность была всегда в дефиците.
ISOpter
21.10.2020
в 90-е никаких квартир не давали вроде уже
Ир
21.10.2020
В начале 90х ещё кое где выдавали служебные квартиры. Не всё же и не везде в 1 час развалилось. Я в налоговую хотела, там набирали сотрудников в то время молодых, в совершенно новую для страны структуру, и знаю, что там выдавали служебные квартиры, нужно было в другой регион поехать, чтобы наладить там работу, но меня не взяли, сказали, что лучше мальчика возьмут, его обучат и он будет работать, а меня обучат, а я в декрет вдруг уйду. В общем не смогла я в последний вагон со служебными квартирами запрыгнуть. В МВД кто работал, им тоже квартиры давали и вроде до сих пор дают.
Ир
21.10.2020
А вспомнила, у меня подружка, здесь в НН, работала в ГИТО медсестрой, смогла получить бесплатно служебное жилье в семейной общаге на площади Свободы, потом приватизировала. Это было тоже в 90е.
И дворникам тоже давали, знакомая по великому блату устроилась в подъездах полы мыть, дали ей что то вроде комнаты нежилой, она приватизировала и перевела в жилое. Но это прям вот единичные случаи были, а так всё разваливалось на глазах.
xj
22.10.2020
Тоже вспомнил, знакомая в деревне получала за свои паи в колхозе 20 лет зерна каждый год. И кроме неё больше никто.
Еще одна, продавец, в советское время квартиру в Мск бесплатно.
И обе через кровать.
Ир
22.10.2020
Через постель и сейчас много что можно. Я про комнату в общаге от работы рассказала, что была ещё возможность получить в начале 90х.
xj
22.10.2020
Комнату в общаге получить 4 варианта:
1. через кровать
2. блат
3. оплатить деньгами
4. очень ценный и ударный работник

в п.1-2 никто не признается
в п.3 иногда
Господи, да уберите из моего текста это слово, суть не меняется. Что цепляться к словам? С чего вы решили, что я классиков не читала? Я этих классиков поболе вас читала и читаю. Только в данном случае классики тут ни при чем. К тому же вы тут мне ткнули, что я про колцентры написала, хотя речь вы ведете о 90-х годах, а сами Мармеладову в пример привели. Женщина, где 90-ые годы прошлого века и Мармеладова? Вы сами этих классиков читали вообще? Вы в курсе, что действие романа происходит в 60-е годы 19 века? Вы в состоянии сравнить роль женщины, ее положение в обществе, а также возможности в 90-ых годах 20 века и в 60-х 19? Ну и о чем с вами говорить? *facepalm*
Ир
23.10.2020
Господи, сколько пафоса то! Всё то вы знаете, всех то осуждаете. Ну вы то жили во все времена, и конечно же в курсе про возможности в 90-ых годах 20 века и в 60-х 19? Я написала, что проституция и грабежи процветают в тяжелые для страны времена и это общеизвестный факт, а вы как то криво пытаетесь это оспорить.
Дамочка , это у вас криво получается слиться. Кого ВСЕХ осуждаю? Речь ведем о проститутках, а не о ВСЕХ. Это вы в пример Мармеладову привели, опять сели в лужу со сравнениями, а теперь с больной головы на здоровую. Как уж на сковородке крутитесь, наблюдать жалко.
DARA
21.10.2020
Выпускница детского дома предпочла работать в стриптизе, чем на других работах. Хотя скажу честно пыталась работать вначале на швейном производстве, но не справилась даже с самой простой операцией там. Но скажу честно работать она не хочет.
Ир
21.10.2020
Проституция тема не простая, я не оправдываю, но и осуждать не смею. Есть два вида проституции, одна по призванию, эта категория есть в любое время и зарабатывают они не плохо, флаг им в руки. А есть вторая категория, от безысходности, она возникает в трудные времена, типа революций, перестроек, экономических кризисов, когда просто нет никакой работы.
DARA
21.10.2020
осуждать вообще нельзя. Есть и просто любители данной профессии. Но есть и просто любители легких денег.
Ну и почему? Что тебе рассказывали проститутки?
Hillerien
20.10.2020
О наверное им стихи не прочитал.
Вот ты стоишь у окна
Так изящна и стройна
Так неземна и нежна
Как из волшебного сна
Хрупка, как рюмка вина
Звонка, как сдача

В твоих глазах глубина
А во рту тишина
Ты постоянно мне верна
Но совершенно не нужна
Так какого же рожна
....

© Умка и Броневик "Мужская песня"
Antro
22.10.2020
Вы с такой логикой до оправдания терроризма можете дойти
shian
20.10.2020
К обществу или к конкретной части общества в виде правительства?
kragl
20.10.2020
shian писал(а)
К обществу или к конкретной части общества в виде правительства?

Если правительство распоряжается казной, а требования как раз к казенным расходам, которые пополняются нашими налогами, то неужто вам масла в голове не хватает понять, что и требования о которых вы говорите, будут тоже к нам, как налогоплательщикам ?
shian
20.10.2020
Херню не неси ндфл остается в областях. Федеральный это ндс к которому конкретно ты никакого отношения, конечно можно свистеть про опосредованное отношение к ндс через стоимость товаров и услуг, но платишь его все равно не ты.
kragl
20.10.2020
shian писал(а)
Херню не неси ..... но платишь его все равно не ты. ...

Я предпочитаю четкие формулировки, поэтому часто возражаю цитатами, но тут длинновато будет из нормативного акта по зачету налогов в состав затрат и издержек для оплаты их конечным покупателем в составе цен товаров и услуг..., конечным - это вам наверняка пусть и не сразу, будет понятнее.
shian
20.10.2020
можно свистеть про опосредованное отношение к ндс через стоимость товаров и услуг, но платишь его все равно не ты
kragl писал(а)
упорядоченным требованием к обществу

а уже есть партия "Единый наркоман" или ихий профсоюз ?
Вы опять бред этот либерастический несете?
Raadak
20.10.2020
Платить налоги будем, обеспечивая бесплатными дозами. Какие другие варианты?
Anselm
20.10.2020
дешевле принудительная утилизация, и нечего слюни распускать
"Гуд,Вальдемар,гуд!"(с)
Raadak
21.10.2020
Вам кто-то выбор предоставит?
Просто скажут "Вот вам, дорогой Anselm, новый налог на содержание наркоманов, будьте добры, занесите в кассу, а по поводу вашего поста в интернете за призыв к утилизации вот вам штраф. Хорошего дня, не болейте!"
с3,14жженые на мостах, стадионах, космодромах, виолончелях триллионы нас не интересуют, нас интересует какого хрена безработные наглецы, которым не предоставили обещанные 20 млн высокотехнологичных рабочих мест смеют чего-то вякать про какие-то пособия.
Вы своим спичем за чьи интересы топите?
ISOpter
20.10.2020
Master RLT писал(а)
Вы своим спичем за чьи интересы топите?

за интересы единорогих и пресмыкающихся
Hillerien
20.10.2020
*вспоминая святые 90-е* С какого раёна будешь?
Anykey
20.10.2020
путь идут шпалы укладывают и вагоны разгружают.
деды укладывали и разгружали, отцы тоже.
надо чтить традиции.
palp
20.10.2020
Anykey писал(а)
шпалы укладывают и вагоны разгружают.

так они может уже ?
речь то про высокотехнологические рабочие места, а шпалы то они и так укладывают.
ISOpter
20.10.2020
palp писал(а)
про высокотехнологические рабочие места

там Алиса работает
mr.krabs
20.10.2020
Master RLT писал(а)
Вы своим спичем за чьи интересы топите?

-->
Отличный ответ.
Более того в похожей, более близкой россиянам теме: "почему некоторые регионы годами получают огромные дотации ( т.е. существуют за счёт других регионов)?" местные активисты напишут, что "это совсем другое".
Serj86
20.10.2020
Ты к какой категории себя относишь?
ДимС
20.10.2020
Он - пиз..бол-затейник.
DEN_di
20.10.2020
В прогрессивных странах Евросоюза давно работает. Уж не помню, за счёт общества или нет, но если продажа легальная, то и цена вполне доступная, куда дешевле чем содержать бездельника.
kragl
20.10.2020
На заглавный постинг мне коммунисты и наркоманы минусов накидали ?
Ир
20.10.2020
Почему коммунисты то? Это капиталисты вас заминусовали, это ведь при капитализме кто не работает тот ест, а при социализме, кто не работал, на того статья была, за тунеядство.
TiliTam
20.10.2020
Таки я считаю что наркоманам ( при наличии установленного факта что гражданин наркоман) необходимо выдавать бесплатно ( или по себестоимости) необходимый ему торч.
Себестоимость наркоты ( при легальном ее производстве) мизерна. А при изьятии незаконно произведенной и вовсе бесплатно. Таким образом наркоман будет избавлен от необходимости добывать дозу неправедными способами.
А вот за передачу бесплатной наркоты человеку чей статус "наркоман" не установлен врачебной комиссией и торговлей нелегальной наркотой - расстреливать нахрен.
Сколько людей на этом латается, начиная от мусоров заканчивая судьями! ТАкого тут никогда не будет, не парьтесь, а подбросить пакетик мариванны, дык это вообще мусорской тренд.
Я алкоголик, пусть мне бухло по себестоимости производства спирта выдают . Без акцизов и налогов
Gavrosh
20.10.2020
Сам выгонишь, чай не маленький. Для себя если - это законно и легально. А вот с наркотой - всё не так. Так что тут TiliTam в чём-то прав, наркота дорогА потому что 100% противозаконна, и срока там немаленькие.
Если чувак официально признал что он нарик - дешевле ему дозу выдать, чем если он с ржавой трубой себе на неё в подворотне "заработает".
Но тут обязательно должна быть и 2я сторона медали. Запрет на работы с механизмами сложнее метлы, запрет на фин. деятельность, установление опеки и т.д. и т.п.
С одной поправкой - обязательной работой...
Ну так скажем метадоновые дозы давно норма в Британии например.
Часть курса реабилитации хмурых торчков.
lada09
20.10.2020
наркодилеры будут очень против, это равносильно запретить продажу оружия
Наркоманы такие же больные.
Дозы для них - лекарство
Так пусть лечатся на общественно-полезных работах. В обмен на дозу
ковидникам тоже самое пропишете?
А ковидники сами себе иглу с вирусом в вену загнали ?
сидели бы дома - не заболели, это официальная версия Минздрава
ровно такая же неразумность.
Ну-ну...
Именно благодаря вашей логике и Минздрава медицины в стране нет.

kragl
писал(а)
Никто уже не удивляется требованиям лодырей и бездарей к обществу

Вот это в точку, что ни новость - то новые требования)))
mik-mak
20.10.2020
Хмм.. А как определить лодыря и бездаря? %) И, собсна, не является ли определяющий лодырей сам бездарем?
Ир
20.10.2020
Я только одних бездарей и лодырей в обществе знаю, это те кто в кремле сидят, за что не возьмутся ничего не получается у них и работать не хотят.
mik-mak
20.10.2020
Нефакт..нефакт %)) Пока что, что ни замутят - всё у них получается!..

ЗЫ.. Ежели оценивать, кто в профите от иховых мероприятий..
kragl
20.10.2020
mik-mak писал(а)
Хмм.. А как определить лодыря и бездаря? %) И, собсна, не является ли определяющий лодырей сам бездарем?

Не бином Ньютона. Каждый сам обеспечивает себе и своей семье средства для жизни, а кто не умеет, тот бездарь, кто не желает - лодырь.

Однако, какое в сущности дело до причин, по которым чужие люди требуют от вас средств на свою жизнь - чем это отличается от попрошайничества, если это просто попрошайничество или от грабежа, если это с принуждением силой ?
mik-mak
20.10.2020
kragl писал(а)
Каждый сам обеспечивает себе и своей семье средства для жизни, а кто не умеет, тот бездарь, кто не желает - лодырь.

Да вы, батенька, представитель социального дарвинизьма? :))

Таки, кто должен оценивать, желание/нежелание способность/неспособность? И, кроме того, кто определять должен размер необходимых для жизни средств? Вот, тов.Абрамовичу для жизни потребно 100500 денег, а учительнице МарьПетровне 2 денежки.. И тому и другому не хватает.. И что, и МарьПетровна и тов.Абрамович в одинаковой мере бездари и лодыри?

ЗЫ.. Есличё, социальный дарвинизм не работает :))
ISOpter
20.10.2020
mik-mak писал(а)
ЗЫ.. Есличё, социальный дарвинизм не работает :))

с чей точки зрения?
Работает, но в ограниченных временных рамках. Проблема (для них же), что социал-дарвинисты их не ощущают. "Жадность фраера сгубила", как грится
kragl
20.10.2020
mik-mak писал(а)
Да вы, батенька, представитель социального дарвинизьма? :))
Таки, кто должен оценивать, желание/нежелание способность/неспособность?

Какое мне вообще дело до того, кто и как зарабатывает на жизнь. Ну вот скажем в моем подъезде недавно поселился какой то кореец, а в соседнем подъезде уже три года живет азербайджанец - оба они успешные люди, рассчитывающие только на себя и не заикающиеся о пособиях. да и в самом то деле - какое мне дело до их трудностей, а им до моих трудностей.
Точно так же мне нет дела до чужих мне людей, которых я вовсе не знаю или знаком случайным образом и какое мне дело до того, как это называется - дарвинизмом или еще как то, если они мне чужие и мне нет дел до их жизни, равно как им нет дел до моей жизни. В чем тут вы видите проблему ?
ISOpter
20.10.2020
звучит неплохо вроде. Но есть нюанс...))
mik-mak писал(а)
Да вы, батенька, представитель социального дарвинизьма? :))

Да фашик он просто да ещё и националист. К "титулу" нациста старательно приближается в каждой теме.
D-The Hunter писал(а)
да ещё и националист
А чем плохо быть националистом?

Всяко лучше, чем безродным космополитом, не помнящим своих корней и считающий своим родным языком эсперанто...
Граждане мира, ёксель-моксель, не считающие себя ни частью нации, не уважающие национальные традиции и не знающие ничего о национальной культуре.
Хуже панков, честное слово. Панки хотя бы протест заявляют, вызов бросают, а эти...

Мультикультурализм - мозаика, приводящая в итоге к отсутствию всякой культуры.
Афраний писал(а)
D-The Hunter писал(а)
да ещё и националистА чем плохо быть националистом?

Ничего хорошего лично я в этом не вижу. Особенно у людей с фашисткими взглядами.
Афраний писал(а)
Всяко лучше, чем безродным космополитом, не помнящим своих корней и считающий своим родным языком эсперанто...

Это тем,чей девиз:"где хорошо - там и моё отечество!"? Ну не знаю - мне одинаково не нравится ни то ни другое.
Афраний писал(а)
Граждане мира, ёксель-моксель, не считающие себя ни частью нации, не уважающие национальные традиции и не знающие ничего о национальной культуре.

Я считаю себя частью нации,но не являюсь националистом. Национальные традиции не уважаю? А что есть "национальная традиция"? Можно списочек? Я прямо по нему отвечу,что уважаю,а что - нет. Правда будет сложновато составить список из традиций,присущих только нашей нации. :) С национальной культурой определится попроще с точки зрения истории,вот только судить о том,что человек о ней знает или нет сложновато без долгих бесед на конкретные темы.
Афраний писал(а)
Мультикультурализм - мозаика, приводящая в итоге к отсутствию всякой культуры.

Есть люди,всерьёз произносящие:"Россия - отдельная цивилизация"(с). Вот только любая страна - часть мировой цивилизации,следовательно и культура нашей страны формируется в том числе и при воздействии извне. Ваше любимое православие - дитя византийской культуры,а то,в свою очередь - христианской,изначально от иудеев пошедшей,если совсем упрощённо говорить. Так что теперь? Надо его отринуть,как нечто чуждое? Отсутствия культуры не может быть в принципе - весь вопрос в качестве этой самой культуры.
kragl
22.10.2020
Ха..., вы все о своем. Так и преследуете меня на всех темах. Заметьте - я не пишу во всех темах оценки вашей личности, а вы на меняя пишете, т.е. мне вы вовсе не нужны и не интересны, а вот я вам почему то интересен.

Может быть вы мой тайный почитатель и собиратель фан-клуба, планирующего издание собраний моих постингов.
kragl писал(а)
Так и преследуете меня на всех темах.

Не тебя,а твой бред.
kragl писал(а)
Заметьте - я не пишу во всех темах оценки вашей личности, а вы на меняя пишете, т.е. мне вы вовсе не нужны и не интересны, а вот я вам почему то интересен.

Не ты,а твой бред. И то не весь.
kragl писал(а)
Может быть вы мой тайный почитатель и собиратель фан-клуба, планирующего издание собраний моих постингов.

Да этот "фан-клуб" уже давно сформировался - я ещё не знал о твоём существовании,а вот легенды о бредоносце и некроманте своих же тем уже долетали. Когда же ты вылез из небытия,я убедился в правдивости этих легенд. :)
kragl
22.10.2020
В смысле - легенды..., кто это тут проповедовал мое появление ?
D-The Hunter писал(а)
Я считаю себя частью нации,но не являюсь националистом.
Противоречия не видите? Читаем определение национализма.
D-The Hunter писал(а)
Отсутствия культуры не может быть в принципе - весь вопрос в качестве этой самой культуры.
Согласен, взаимопроникновение культур бывает очень глубоким.
Афраний писал(а)
Противоречия не видите? Читаем определение национализма.

Не вижу. Читаем определение нации.
Совокупность граждан государства, наделённых уникальной национальной идентичностью.
Источник этнической связи людей -- общность культурных характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой.

Национализм -- идеология, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства.
"Нация (от лат. natio -- племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют ее признаки..."(с)

Этническая группа - это несколько иное определение. Или мы ещё и расизм будем обсуждать,как нечто хорошее?

"Национализм - буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе (См. Национальный вопрос). Н. трактует нацию (См. Нация) как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии и политики буржуазии, мелкой буржуазии. Для Н. характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от исторической обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими..."(с)
Я исхожу из такого определения. Мне подобная идеология претит.
Ир
20.10.2020
А рассудите такой пример из жизни, кто из нас лодырь и бездарь?
Мы с женой директора(капиталиста) ровесницы, я с детства работаю, не видя белого света, налоги плачу всю свою жизнь, от государства кроме обдираловки ничего не видела, ни декретных мне не платили, и никаких других пособий никогда и ни разу, так мне ещё 5 лет прибавили до пенсии, чтобы я дальше значит батрачила на своего дира. А жена дира ни одного дня не имеет стажа, всю жизнь живёт припеваючи, никогда не работала, родила 3х детей, получила от государства и маткапиталл, и участок бесплатно, и ковидные выплаты на детей, и на пенсию выйдет в 55, а не в 60 как я, и могу поспорить, что пенсию мы с ней будем получать одинаковую.
kragl
20.10.2020
Ир писал(а)
А рассудите такой пример из жизни, кто из нас лодырь и бездарь?
Мы с женой директора(капиталиста) ровесницы, я с детства работаю, не видя белого света, налоги плачу всю свою жизнь, от государства кроме обдираловки ничего не видела, ни декретных ...

Лучший способ что-то дать человеку - не отнимать у него уже имеющегося или того, что он сам себе создает. Всякие внешне привлекательные предложения "отнять и поделить", приносят и будут приносить еще большие тяготы, потому что их продвигают те, кто не устроился у корыта, поэтому те, кто устал, будут вынуждены устать еще больше. Так понятно ?
ISOpter
20.10.2020
kragl писал(а)
не отнимать у него уже имеющегося или того, что он сам себе создает

вот с этим в путенской России очень большие проблемы
mik-mak
20.10.2020
kragl писал(а)
не отнимать у него уже имеющегося или того, что он сам себе создает

Хмм.. А вот берём хозяина завода.. У него, по условию задачи, есть завод.. Он сам его себе построил? Или он сам создаёт продукцию этого завода?
Попробуем углубиться в историю :) В какой-то момент он его купил за свои деньги и, само собой, завод за последующее время подорожал.. Кто это подорожание сделал? Буржуин-хозяин, ни разу не бывавший на этом заводе, или директор, менеджмент, рабочие, бухгалтера, которые на этом заводе работали?
kragl писал(а)
Всякие внешне привлекательные предложения "отнять и поделить",

Ну этакие предложения только вашей шушаре и привлекательны:отнять у всех,чтобы поделить между представителями "предприимчивого ядра общества".
Ир
21.10.2020
Я не предлагаю отнять и поделить, я просто не хочу кормить бездельников. Только в вашем понятии я бездельник, потому что я наемный рабочий , а не капиталист. А по мне бездельник это чиновник и капиталист, у которого мамочка в перестройку находилась у руля, и смогла откусить с народного достояния кусочек или папа бандит награбил, нет честного первоначального капитала, не существует в природе.
Касперский ? Гейтс ?.
Ир
21.10.2020
У Гейтса мама помогла, на сколько я помню из его биографии.
Ир писал(а)
могу поспорить, что пенсию мы с ней будем получать одинаковую.

могу поспорить что у иё будет больше..
кто заботится об себе, всегда живёт лучше тех кто заботится об других...
так то жена дира родила трех налогоплательщиков государству и воспитывала их. Это тоже работа и не легкая. Наверняка им дадут хорошее образование и если они не свалят в капстраны, то принесут некую пользу государству
Ир
22.10.2020
Свалили уже, младшая даже по русски плохо говорит.
ну и молодцы. Надо следовать их примеру
GreatCornholio писал(а)
если они не свалят в капстраны

все дороги идут в Рим...
такой вот закон природы...
человеческой...
Hillerien
22.10.2020
А рассудите такой пример из жизни, кто из нас лодырь и бездарь?
Вопрос "не правильный". "Правильный" вопрос: а тому ли я дала? (С)
ISOpter
22.10.2020
"всё же мало я дала
тому гаду меж букашек!"
)
Ир
23.10.2020
Знала, что так кто нибудь напишет. С бабами нельзя примеры писать, всё сведут к кровати.
Тогда для вас другой пример из жизни:
Есть москвич, живет всю жизнь с родителями, семьи нет, ни где официально не работал, свободный художник, перебивается разовыми заработками.
И в регионе мужик среднестатистический, работает от зари до зари с юности до старости, платит все налоги, семья, дети, ипотека. И вот оба персонажа выходят на пенсию, у москвича пенсия 19500, а у работяги 12000. Что опять доказывает, что при капитализме кто не работает, тот ест.
Hillerien
23.10.2020
Знала, что так кто нибудь напишет. С бабами нельзя примеры писать, всё сведут к кровати.
Дас ист биология, или как там говаривали: у вас товар, у нас купец.
Есть москвич, живет всю жизнь с родителями.....
Да вот как-то не особо интересуюсь новостями сопредельного с Россией государства :) Там, кстати, еще и куча доплат и бонусов будет, как пенсионеру-москвичу. Так что получается у него не плохо.
то опять доказывает, что при капитализме кто не работает, тот ест.
Добро пожаловать в реальный мир, Сударыня. Но главное, что живем не в "страшном совке", ведь правда?
Anykey
20.10.2020
Ну, на текущем этапе развития экономики и самосознания общества в РФии, да, пусть тупые лодыри сами ипутся как хотят ибо, условно, в школе надо было нормально учиться, а не балду пинать. Щас кто хочет, тот
заработает. Это факт.

А вот сточки зрения гуманизма - странный вопрос, ведь все рождаются с разными способностями и возможностями адаптации к жизни. Если мы действительно социальное государство, то надо таких людей "тянуть". В том числе, выдавать пособия.

Кэп.
ISOpter
20.10.2020
Anykey писал(а)
Щас кто хочет, тот
заработает. Это факт.

"кто хочет", зарабатывал и при сталене, и при ельцене,, так что это - не щас совсем

Anykey писал(а)
то надо таких людей "тянуть"

куда тянуть?
И за чей счет?
Anykey
20.10.2020
я про большинство

за счет работающих
нужна прогрессивная шкала на доходы
ну и повышать производительность труда (не в том смысле что работать 24/7)
kragl
20.10.2020
Anykey писал(а)
за счет работающих
нужна прогрессивная шкала на доходы
ну и повышать производительность труда (не в том смысле что работать 24/7)

Конечно понятно. Посадить лодырей на шею работающим и еще и предложить работающим работать быстрее и эффективнее..., верно я вашу мысль понял ?
Anykey
20.10.2020
Вы задали в теме вопрос, в котором, я так полагаю, однозначно определились с ответом, т.е у вас вопросов по этому поводу нет )



Чего ж вы удивляетесь, что вам таки отвечают альтернативно? )

Да, повесить на шею работающим.
kragl
20.10.2020
Anykey писал(а)
Вы задали в теме вопрос, в котором, я так полагаю, однозначно определились с ответом, т.е у вас вопросов по этому поводу нет )
Чего ж вы удивляетесь, что вам таки отвечают альтернативно? )
Да, повесить на шею работающим. ...

Нет. Вопрос там не о лодырях, а о наркоманах..., типа, еще и их что-ли...
Anykey
21.10.2020
Наркоманы не из воздуха берутся, они тоже часть и продукт общества. Если зависимость перешла в неконтролируемую, то речь о пособиях не ведется, там другие проблемы.

А если контролируемая, то , я считаю, это не наркоман. (К слову, алкоголь считаю наркотиком, но не считаю наркоманами всех тех, кто его употребляет.)
ISOpter
20.10.2020
Anykey писал(а)
я про большинство

большинство работает либо на заводе, либо в пятерочке. Условных. Что там можно "назаработать"? (общие места, по типу "токарь/сварщик 6-го разряда хорошо получают" не предлагать)
Anykey писал(а)

нужна прогрессивная шкала на доходы
...

С фига ли ? Кто больше зарабатывает , тот и так больше отчисляет в налоги
mr.krabs
20.10.2020
При введении прогрессивной шкалы Россия получит больше в бюджет.. это очевидно
Ага, это понятно, а Anykey что с этого получит ?
Он в группе получающих 9 тыс. рублей ?
Anykey
21.10.2020
хотелось бы получить социальную справедливость
я готов ее оплачивать через налоги
Если человек зарабатывает и получает в десять раз больше другого, то он и НДФЛ платит в десять раз больше. Что не так ?
то есть более умный и предприимчивый должен платить намного больше? Где логика?
GreatCornholio писал(а)
намного больше?

ну не на много, на пару % пока...
так ему и "крыша" покрепче нужна...

хотя... в самой системе "налогов и сборов" кроется что то... людоедское...
Anykey
22.10.2020
в данном случае не на логику надо опираться, хотя определенная логика есть, примерно такая же как давать дозу наркоманам
Anykey писал(а)
за счет работающих

а оне чо об этом думают ?
Anykey
22.10.2020
ой да ктойто и когдайто интересовался тем, что думает трудовой народ )
можно и не интересоваться..
но учитывать придётся..
shian
20.10.2020
Да да, 17 тысяч средний класс глупые лентяи и тунеядцы гыы
рекламу тут на днях видел, что если ты считаешь себя средним классом, то покупай новый нисран мурано за три мульта.
ну да....
теперь то Родину продают не за колбасу-жвачку-джинсы..
Lisss
20.10.2020
Простите, а не могли бы делать заголовки покороче?
alg0r
20.10.2020
Нет, не сможет. Тогда придется делать короче утверждение, которое предлагается принять за истину, а чем оно короче, тем больше людей будет замечать его ложность. Манипуляция сработает не так эффективно.
Lisss
20.10.2020
Уважайте софорумцев. Заголовок должен быть кратким, но информационным
alg0r
20.10.2020
Промазали, однако.
palp
20.10.2020
kragl писал(а)
В прогрессивных странах Евросоюза уже есть такой опыт.

не переживай, России в ближайшей перспективе такое не грозит.
в прогрессивных странах евросоюза высокий минимальный заработок и очень трудно уволить работника.
поэтому общий уровень безработицы выше чем в РФ ибо в РФ всегда проще работника отправить на работу выше прожиточного минимума.
сильно я сомневаюсь что очередь лодырей на 10тр выстроилась.

Насчет наркотиков аналогично, сейчас финасирование медучереждений стремительными темпами сокращается, какие уж там наркоманы....
всегда у нас так было, так будет, что удаки всякие за счет нормальных людей выезжают, попутно причем говно им делая и ненавидя.
xj
21.10.2020
Elantra USA 20 писал(а)
так будет, что удаки всякие за счет нормальных людей выезжают, попутно причем говно им делая и ненавидя. ...

Не, не будет, постепенно робототизация докатится до нас. Хоть и не молод но верю)
www.interfax.ru/world/732397
ISOpter
21.10.2020
докатится, потом переедет, и дальше почешет...))
Lissonka
20.10.2020
Не, ну в Голландии вроде, если не путаю, бесплатно раздают наркотики наркоманам, чтобы они не мучились.
Толерантность она заразная такая штука-то, еще не того может довести.
Этой дозе цена для общества (при нормальном производстве, а не криминальной наценке) рублей 50.
Может дешевле им выдавать, чем они грабить и убивать пойдут? Быстрее сдохнет опять же от передоза.
Но это же такой бизнес накроется... так что я в это не верю.
myhood
20.10.2020
Подпольщики писал(а)
Быстрее сдохнет опять же от передоза.

Передоз ловят как раз от кустарной наркоты, потому что там концентрация действующего вещества плавает.
Если с кустарной переходят ВНЕЗАПНО на чистую - дохнут тоже только в путь.
mik-mak
20.10.2020
Подозреваю, передоз случается, когда чистого продукта принимают стока же, скока того же продукта, но разбодяженного хзчем в непонятной пропорции..
Распиленных и украденных денег на строительстве разного говна , никому в последствии не нужного (типа стадиона нашего нового или олимпийской херни в сочи и прочего) с лихвой покроет все нужды и на тунеядцев и на наркоманов и даже на медицину и пенсии , но про это почему то молчат .
Привыкли видимо .
kragl
20.10.2020
Капитан Флинт писал(а)
Распиленных и украденных денег на строительстве разного говна , никому в последствии не нужного (типа стадиона нашего нового или олимпийской херни в сочи и прочего) с лихвой покроет все нужды и на тунеядцев и на наркоманов и даже на медицину и пенсии , но про это почему то молчат .
Привыкли видимо .

Да ладно. Стадионы и олимпийские объекты еще долго простоят и будут использоваться, а что кроме дерьма осталось бы после тунеядцев и наркоманов, если эти деньги истратили бы на них ?
Стадионы постоянно при этом требуют денег на обслуживание и не малых денег . Да и воровство бюджета не ограничивается только стадионами .
Капитан Флинт писал(а)
никому в последствии не нужного (типа стадиона нашего нового или олимпийской херни в сочи и прочего)

объекты используются, значит кому-то все таки нужны ) Просто в обществе очень много разных людей, кому-то не нравится спорт и он хотел бы, чтобы понастроили казино... но поскольку интересы всех учесть невозможно, приходится строить то, что интересно большинству
mik-mak
20.10.2020
Строится не то, что интересно большинству.. Вряд ли, большинство выбирает между стадионом и казином, пыхтя в переполненной маршрутке :)) или стоя в очереди в поликлинику.. Строится то, что выгодно по тем или иным причинам руководству.. А это самое руководство с народонаселением, в большинстве случаев, ничем не связано..
вряд ли разумно отдавать решение о том, что построить, людям, не умеющим мыслить стратегически
mr.krabs
20.10.2020
kragl писал(а)
наркоманы

Наркоманов лечить принудительно, те кто продает - сажать и заставлять работать, а на вырученные деньги лечить нарков.
Там уже нечего лечить-то. Только разве продлять существование. Убитые клетки в мозге обратно не отрастут.
mr.krabs
20.10.2020
Смотря какая стадия и от чего зависимость, знаю экс-нарков которые соскочили в молодости.
Экс- нарков не бывает
Бывают временно завязавшие
kragl писал(а)
Никто уже не удивляется требованиям лодырей и бездарей к обществу,

а можно какой-то пример такого требования? )
kragl писал(а)
Никто уже не удивляется требованиям лодырей и бездарей к обществу, к работящим и умным о содержании оных лодырей и бездарей и их семей, мол, социальное государство ...

Это вы про кого?
Про дармоедов из власти?
ARTIOM
21.10.2020
у нас пока северный широтный ход не достроен - вот достоят и пусть просят
А такое уже есть. И если не ошибаюсь в Торонто целый квартал отдан деградантам. Туда даже полиция боится ездить. А скорая приезжает, чтобы "уколоть". И слышал, что и раздают даже какую-то наркоту. Сам не видел. в какой-то программе об этом показывали. "Орёл и решка" вроде.
kragl писал(а)
В прогрессивных странах Евросоюза уже есть такой опыт.

А вот что мы будем делать, когда такой же социальности потребуют, скажем, наркоманы - бесплатные опиекурильни или просто бесплатную дозу за счет общества ?

В прогрессивных странах Евросоюза есть и такой опыт!
В Эстонии наркоманам бесплатно выдают метадон:
rus.postimees.ee/707822/narkozavisimyh-pytayutsya-lechit-metadonom
Sl@sh
21.10.2020
если убрать заградительные барьеры цена дозы - грош, особенно в оптовом объеме.
я не готов скидываться.
antidot
22.10.2020
kragl писал(а)
А вот что мы будем делать, когда такой же социальности потребуют, скажем, наркоманы - бесплатные опиекурильни или просто бесплатную дозу за счет общества ?

Себестоимость дозы героина не выше себестоимости дозы аспирина - так что не обеднеете !

Опасность наркотиков в том, что они перестраивают метаболизм под себя.
xj
22.10.2020
antidot писал(а)
Себестоимость дозы героина не выше себестоимости дозы аспирина - так что не обеднеете !

Не все посчитано, потом у таких дети в деддом а то и инвалиды .. кому на шею?
Вообще-то наркомания - это самоубийство.
Фактически, если согласиться на это, то все наркоманы внезапно поумирают от передоза.
С одной стороны, это массовое убийство, а с другой стороны, они сами этого хотят.
Даже при массовом самоубийстве бывают пособники, которые по сути являются убийцами - ну или как минимум, соучастниками.
kragl
22.10.2020
Да ладно. Вы куда то в философствование ударились, а право всегда конкретно.
Знаете, а доза им действительно дешевле обойдётся.
А с другой стороны обязанностей без прав не бывает.

Дозу они могут и в специальном учреждении получать.
Типа пенитенциарного. И глаза не мозолят, и кормят их там, и дозу выдают.
Но - в обмен на гарантии для всех остальных граждан, что в момент прихода они ни на кого не набросятся с ножом.
Никого не ограбят, никого не зарежут.

Право дозу получить? Имеют.
Право будучи под этой самой дозой находиться на свободе и беспокоить честных граждан - нет.
в прогрессивных странах есть и такое, пока в качестве эксперимента.
я поддерживаю эти начинания. но только в пределах прогрессивных стран.
зачем бесплатно ? просто легализация, чтоб можно было покупать по себистоимости... а не как сейчас только у полицаев и только в 10000 раз дороже чем это стоит на самом деле.
...
ну это же бред, господа врачи придумали героин прописывали его всем, потом оказалось что он не лечит а калечит, а виноват оказался мак... запретите уксусный ангидрид ! - причем тут мак ???
мне нравится как цветет мак, мне нравятся булочки с маком , почему мне нельзя его выращивать ?????
... ну это я не про себя, а про деревенских жителей.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов