Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
На горизонте СССР?
Размышляем
2061
274
Поделиться
Первый звоночек уже был в заявлении министра Лаврова о готовности России "порвать" с Европой.
А вот и второй "звоночек":
echo.msk.ru/news/2795830-echo.html
Вытаскиваем и гладим свои пионерские галстуки? :-)
А вот и второй "звоночек":
echo.msk.ru/news/2795830-echo.html
Вытаскиваем и гладим свои пионерские галстуки? :-)
а также комсомольские значки и партбилеты...
Публицыст писал(а)
а также комсомольские значки и партбилеты... ...
а также комсомольские значки и партбилеты... ...
эта вы не понимаете что сказали. я про пару сотен сраных комсомолбьцев - раззваливших великую страну ради наследования папиных привилегий без ответственности и макдональдса с кокаколой.
:(
/не то что бы было что жалеть или терять (этого тут уже нет) - просто в тартарстан не хотелось бы по визе и приглашению...а придеться! но дороги будут да, хорошие.
Партбилета никогда не было, значок потерялааааа... Бабуся-комсомуся.
Главное чтобы ГУЛАГ для тебя восстановили.
Это им ещё про биткоины рассказать забыли.
Хотя в дамских детективах в мягкой обложке кто-то ухлёствал с миллионом долларов ещё лет 15 назад.
Хотя в дамских детективах в мягкой обложке кто-то ухлёствал с миллионом долларов ещё лет 15 назад.
Когда буржуев на Колыму отправлять будут?
Никогда !
Когда раскулачивание?
А сырьё они продавать кому собрались вместо Европы? ))
Русский и китаец - братья навек!
А китайцы в курсе? По-моему, у китайцев напрочь отсутствует сентиментальность. Поняв что другого выхода у СР нет, они поставят очень невыгодные условия, которые придётся принять, т.к. другого выхода не будет.
BrainFucker писал(а)
другого выхода не будет.
другого выхода не будет.
Китайцы на пузе приползут, чтобы свои товары провезти.По севморпути или по суше.Потому как кормовая база сократится, а как показала практика капитализьм не так эффективен , как нам рисовали чубайсогайдары.И уже очень скоро возьмутся за их фаберже. А с китайцев вояки так себе.
8@70 писал(а)
Китайцы на пузе приползут
Китайцы на пузе приползут
Пора бы давно понять,что Россия,как рынок сбыта,не вот что акуенен и интересен...для китайцев особенно)))
8@70 писал(а)
капитализьм не так эффективен
капитализьм не так эффективен
путлеризм зато очень эффективен, да
ISOpter писал(а)
путлеризм
путлеризм
Я всегда знал , что Путин - Бог у хохлобыдла.
скакол? я так и думал
BrainFucker
писал(а)
другого выхода у СР нет, они поставят очень невыгодные условия
это у них другого выхода нет - народу много, жрать (в широком смысле, включая автомобили, алмазы и табуретки) чето надо, а ресурсов мало. Вот мы им и будем поставлять.
Китайцам, китайцы продадут американцам, американцы продадут европейцам. Хотя Европа и так уже китайская- куча промышленных гигантов или известных брендов уже под контролем Китая.
Китай уже давно основной скупщик
а зачем?
Кому больше надо, тот более зависим, сможет Европа заменить российский газ? Ну наверно да, на американский сжиженный например. Но он в разы дороже. То есть сможет, но с большими потерями.
Мы в обмен на газ получаем евро, и должны эти евро на что то полезное в Европе потратить.
Есть что то принципиально важное, что может нам не продать Европа, что мы не сможем купить например у китайцев, или где то еще, или сделать сами?
Кому больше надо дружить?
Кому больше надо, тот более зависим, сможет Европа заменить российский газ? Ну наверно да, на американский сжиженный например. Но он в разы дороже. То есть сможет, но с большими потерями.
Мы в обмен на газ получаем евро, и должны эти евро на что то полезное в Европе потратить.
Есть что то принципиально важное, что может нам не продать Европа, что мы не сможем купить например у китайцев, или где то еще, или сделать сами?
Кому больше надо дружить?
Michell писал(а)
Кому больше надо дружить?
Кому больше надо дружить?
однозначно нам с европой.
История с едой и санкциями тому подтверждение.
а что с едой? Мы вроде как от их еды отказались, и только выиграли - получили целую с/х отрасль и продовольственную безопасность.
Что такого критичного может нам дать Европа в обмен на газ?
Что такого критичного может нам дать Европа в обмен на газ?
Газ для европы из РФ некритичен. 70% его везут из других стран.
Те 30% что поставляют из РФ заменят с удовольствием катар средняя азия, австралия сша и тд.
Цены конечно поднимутся и значительно, но это не критично , поскольку высвободившийся газ будет нужно кудато девать либо перекрывать скважины, что приведет к мегаубыткам..
А вот без экспорта газа из РФ в европу наступит маленький армагедон в виде значительной потери валютной выручки и как следствие-девальвация подобная 2014 году.
Те 30% что поставляют из РФ заменят с удовольствием катар средняя азия, австралия сша и тд.
Цены конечно поднимутся и значительно, но это не критично , поскольку высвободившийся газ будет нужно кудато девать либо перекрывать скважины, что приведет к мегаубыткам..
А вот без экспорта газа из РФ в европу наступит маленький армагедон в виде значительной потери валютной выручки и как следствие-девальвация подобная 2014 году.
понимаете, если где то убрать, то там убудет, освободится ниша)
Катар, Средняя Азия, Австралия, США сейчас куда то газ поставляют - вот туда то мы свой газ и повезем. Зачем мы строим мегазаводы по сжижению газа? Осваиваем северный морской путь, строим ледокольный флот? А цены на сжиженный газ после новости о разрыве контракта трубопроводного газа между ЕС и Россией взлетят так, что не знаю, хватит ли на такой газ у Европы денег? У них на трубопроводный то не хватает - люди экономят каждый цент на отоплении, так как счета не малые. А будут гигантскими.
А рынок сжиженного газа это биржа - хрен его знает куда мы его продадим, скорее всего в ту же Европу и будем возить, так как транспортные ниже всего, но уже за другие деньги.
Вряд ли европейцы НАСТОЛЬКО идиоты. Ну Прибалтика еще может, но вот немцев на такое не купишь.
Вопрос был в другом. Чего мы такого покупаем в Европе, без чего нам ну прямо трындец. Евро не самоцель - важны товары, которые можно за них купить.
Катар, Средняя Азия, Австралия, США сейчас куда то газ поставляют - вот туда то мы свой газ и повезем. Зачем мы строим мегазаводы по сжижению газа? Осваиваем северный морской путь, строим ледокольный флот? А цены на сжиженный газ после новости о разрыве контракта трубопроводного газа между ЕС и Россией взлетят так, что не знаю, хватит ли на такой газ у Европы денег? У них на трубопроводный то не хватает - люди экономят каждый цент на отоплении, так как счета не малые. А будут гигантскими.
А рынок сжиженного газа это биржа - хрен его знает куда мы его продадим, скорее всего в ту же Европу и будем возить, так как транспортные ниже всего, но уже за другие деньги.
Вряд ли европейцы НАСТОЛЬКО идиоты. Ну Прибалтика еще может, но вот немцев на такое не купишь.
Вопрос был в другом. Чего мы такого покупаем в Европе, без чего нам ну прямо трындец. Евро не самоцель - важны товары, которые можно за них купить.
Michell писал(а)
атар, Средняя Азия, Австралия, США сейчас куда то газ поставляют - вот туда то мы свой газ и повезем
атар, Средняя Азия, Австралия, США сейчас куда то газ поставляют - вот туда то мы свой газ и повезем
Понимаете, мы туда свой газ не повезем, поскольку трубы проложены в европу.
Тем и выгодно отличается СПГ от трубного газа, что он может ехать куда угодно где есть терминалы.
А трубный газ может гнаться только туда где пролегают трубы.
ru.wikipedia.org/wiki/Производство_СПГ_в_России
вероятно вы пропустили, что в России активнейшим образом развивают СПГ
на данный момент наша доля 6% от мирового производства СПГ
на данный момент работает 4 завода, и не менее 6 заводов строится. Северный морской путь готовят прежде всего под СПГ
вероятно вы пропустили, что в России активнейшим образом развивают СПГ
на данный момент наша доля 6% от мирового производства СПГ
на данный момент работает 4 завода, и не менее 6 заводов строится. Северный морской путь готовят прежде всего под СПГ
Michell писал(а)
вероятно вы пропустили, что в России активнейшим образом развивают СПГ
вероятно вы пропустили, что в России активнейшим образом развивают СПГ
вероятно вы пропустили, что почти весь профит населению от продажи газа заключается в налогах которые платятся в казну поставщиками газа.
НОВАТЭК которыя является лидером в СПГ в РФ почти полностью освобожден от налогов.
Разворот трубы с ориентацией на СПГ это постройка новых мощностей по сжижению и новые трубы.
Пока всё это будет делаться ниша будет занята.
Довольно верное замечание по освобождению от НДПИ, но не от всех налогов. И у правительства договор с Михельсоном - он инвестирует деньги в новые заводы, и получает освобождение от НДПИ на определенное количество лет - честная сделка. Но остальные налоги он платит, а это не мало.
И откуда возьмутся эти мощности, которыми все будет занято? Их то же надо строить, а их строят? Мы то готовимся, а конкуренты?
Да и нельзя занять рынок СПГ "навсегда" - это биржа, дай лучшую цену, и все продашь. А в России самая недооцененная валюта в мире - лучшая цена у нас)
Но отказ от нашего трубопроводного газа - крайне маловероятное событие. Лавров "поругался" с ЕС, а вот с отдельными странами Европы мы очень даже дружим. Не нужно думать что ЕС это такой нерушимый фронт единомышленников - у отдельных стран много претензий к Брюсселю. И решение руководства ЕС запретить трубопроводный газ из России скорее развалит ЕС, чем запретит газ из России. В странах членах ЕС есть разные политические силы, которые по разному поддерживаются населением, а когда этому населению придет счет за электрического и тепло в 2 раза выше, то он сразу проголосует за того, кто не будет заниматься самодурством. И в руководстве ЕС это понимают, и в правительстве РФ это понимают. Идет торг, и рвать полностью не нужно не нам, ни им. И в этом торге у нас сильная позиция.
И откуда возьмутся эти мощности, которыми все будет занято? Их то же надо строить, а их строят? Мы то готовимся, а конкуренты?
Да и нельзя занять рынок СПГ "навсегда" - это биржа, дай лучшую цену, и все продашь. А в России самая недооцененная валюта в мире - лучшая цена у нас)
Но отказ от нашего трубопроводного газа - крайне маловероятное событие. Лавров "поругался" с ЕС, а вот с отдельными странами Европы мы очень даже дружим. Не нужно думать что ЕС это такой нерушимый фронт единомышленников - у отдельных стран много претензий к Брюсселю. И решение руководства ЕС запретить трубопроводный газ из России скорее развалит ЕС, чем запретит газ из России. В странах членах ЕС есть разные политические силы, которые по разному поддерживаются населением, а когда этому населению придет счет за электрического и тепло в 2 раза выше, то он сразу проголосует за того, кто не будет заниматься самодурством. И в руководстве ЕС это понимают, и в правительстве РФ это понимают. Идет торг, и рвать полностью не нужно не нам, ни им. И в этом торге у нас сильная позиция.
если вы посмотрите тутошние споры 5-6 летней давности, то увидите как местные "охранители" доказывали что никакой СПГ никогда не сможет конкурировать с трубным газом из РФ, что европа никогда не сможет перейти на иной газ кроме как из РФ и все хотели чтобы газ европе перекрыли. Тогда газпром занимал более 50% рынка европы.
С тех пор прошло немного времени. Европа планомерно шагает в сторону независимости от поставок газа из РФ и добилась очень многого.
Газовый шантаж вынудил их это сделать. И они это доведут до конца.
Зависимость даже в 30% скоро будет ликвидирована полностью.
Одновременно отношения с евросоюзом и странами европы не входящими в этот союз будут портиться все больше и больше. Тому вина внешнеполитический курс наподобе мадуровского.
Из этого всего вывод напрашивается один - нас ждет в будущем эмбарго на углеводороды. Китай не сможет занимать нейтралитет как сейчас.
Вобщем будет интересно.
С тех пор прошло немного времени. Европа планомерно шагает в сторону независимости от поставок газа из РФ и добилась очень многого.
Газовый шантаж вынудил их это сделать. И они это доведут до конца.
Зависимость даже в 30% скоро будет ликвидирована полностью.
Одновременно отношения с евросоюзом и странами европы не входящими в этот союз будут портиться все больше и больше. Тому вина внешнеполитический курс наподобе мадуровского.
Из этого всего вывод напрашивается один - нас ждет в будущем эмбарго на углеводороды. Китай не сможет занимать нейтралитет как сейчас.
Вобщем будет интересно.
Пока наш ждет новый сырьевой суперцикл, и рост цен на любые товары в разы.
Нефть уже 66 долларов.
Металлы улетели в небеса.
Пиломатериалы выросли в 3(!!!) раза.
Говядина выросла вдвое.
Ну и т.д.
И рост только начался. Газ то же будет расти, а счета у европейских граждан не малые.
И собственно за 5-6 лет мало что изменилось. У них нет ресурса перейти на СПГ газ, который дороже. Политики зависят от избирателей. И власть, которая им даст новые платежки, которые в 2 раза выше долго не протянет.
Нефть уже 66 долларов.
Металлы улетели в небеса.
Пиломатериалы выросли в 3(!!!) раза.
Говядина выросла вдвое.
Ну и т.д.
И рост только начался. Газ то же будет расти, а счета у европейских граждан не малые.
И собственно за 5-6 лет мало что изменилось. У них нет ресурса перейти на СПГ газ, который дороже. Политики зависят от избирателей. И власть, которая им даст новые платежки, которые в 2 раза выше долго не протянет.
Michell писал(а)
У них нет ресурса перейти на СПГ газ, который дороже.
У них нет ресурса перейти на СПГ газ, который дороже.
СПГ газ не дороже. Он стоит также, иначе бы Газпром не терял бы рынок.
Гнать по трубе дешевле, чем сжижать, и возить на кораблях
это если недалеко. А когда тысячи километров труба, которую надо обслуживать и гнать газ через компрессорные станции, то цены сравниваются. А с учетом мобильности СПГ положение смещается в пользу СПГ.
И тот и другой у нас есть.
Michell писал(а)
И тот и другой у нас есть
И тот и другой у нас есть
у вас нет ничего. Есть у вождя и его друзей.
кое чего перепадет бюджетникам, а уж от них к вам.
Такой расклад более правильный.
"у нас", это у страны. Я гражданин своей страны, а значит его часть.
а вы частью какой страны себя ощущаете?
а вы частью какой страны себя ощущаете?
Пошли розовые единороги
Michell писал(а)
понимаете, если где то убрать, то там убудет, освободится ниша)
Катар, Средняя Азия, Австралия, США сейчас куда то газ поставляют - вот туда то мы свой газ и повезем
Это если предположить, что они сейчас добывают и продают на грани своих возможностей, что далеко не факт, так что те рынки вовсе не обязательно освободятся. Вон хоть на сделку ОПЕК+ посмотрите, многие бы с удовольствием продавали больше, было бы кому.
понимаете, если где то убрать, то там убудет, освободится ниша)
Катар, Средняя Азия, Австралия, США сейчас куда то газ поставляют - вот туда то мы свой газ и повезем
СПГ торгуют через биржу. Трейдер продаст сколько угодно, если сможет дать лучшую цену, а Россия сможет дать лучшую цену. И продаст столько, сколько произведет.
Мало того, уверен что основной покупатель будет Европа, так как везти ближе всего от России. Владельцы заводов, перевозчики, трейдеры - это все разные конторы. Можно купить газ у кипрской компании, которая наймет сингапурский газовоз, который будет заправляться на российском заводе СПГ. Это рынок свободной конкуренции, а не продажа по долгосрочным контрактам.
Мало того, уверен что основной покупатель будет Европа, так как везти ближе всего от России. Владельцы заводов, перевозчики, трейдеры - это все разные конторы. Можно купить газ у кипрской компании, которая наймет сингапурский газовоз, который будет заправляться на российском заводе СПГ. Это рынок свободной конкуренции, а не продажа по долгосрочным контрактам.
А с чего вдруг наш сжиженный газ будет дешевле?
В России самая недооцененная валюта в мире, а значит самый дешевый труд.
Вряд ли труд филлипинских гастеров, или кто там работает в катарах, дороже. Не говоря уж о всяких среднеазиатах. А про самую недооцененную валюту (по индексу бигмака, да?) стыдно должно быть писать, явный булшит же.
DimN писал(а)
(по индексу бигмака, да?) стыдно должно быть писать, явный булшит же
(по индексу бигмака, да?) стыдно должно быть писать, явный булшит же
по другому будет беспокойно. Индексом бигмака нужно успокиться что в стране все хорошо.
Ну вот есть люди кто верит что бутерброд в сомали на помойке и бутерброд во французском ресторанчике в Париже стоят одинаково.
www.economist.com/big-mac-index
Только смотрите индекс биг мака скорректированный на ВВП по ППС. Это что б отличить дешёвую валюту, от валюту станы где население ничего купить не может из за своей бедности.
GDP-adjusted
И тогда выходит что российский рубль самый недооценённый, а следующие гонконгский доллар, турецкая лира, тайваньский доллар, катарский реал. Не самые плохие соседи, да?
Так что это не я считаю - журнал Экономика, один из старейших в Англии.
Только смотрите индекс биг мака скорректированный на ВВП по ППС. Это что б отличить дешёвую валюту, от валюту станы где население ничего купить не может из за своей бедности.
GDP-adjusted
И тогда выходит что российский рубль самый недооценённый, а следующие гонконгский доллар, турецкая лира, тайваньский доллар, катарский реал. Не самые плохие соседи, да?
Так что это не я считаю - журнал Экономика, один из старейших в Англии.
Michell писал(а)
И тогда выходит что российский рубль самый недооценённый
И тогда выходит что российский рубль самый недооценённый
И что надо сделать чтобы рубль оценили по достоинству?
ППС придумали вовсе не для сравнения экономик.
Товар произведенный в богатой стране и такой же товар произведенный в нищей стране не будут равны по стоимости изза разницы оплаты труда.
Вот как раз разница в оплате труда и есть тот ключик который делает ППС бестолковой величиной в оценке экономик.
Сравнивайте экономики не по ППС, а по способности среднего класса купить высокотехнологичные товары и услуги и все встанет сразу на места.
Делать? А надо что то делать? Он недооценен потому что ЦБ и правительство так решили, тем самым экспортёры и производители внутри страны получают преимущество над иностранными производителями. Что бы в России были рабочие места.
Ваша версия про то что Россия бедная страна, и у людей нет денег не состоятельна. Так как есть просто индекс бигмака, и индекс бигмака скорректированный на ВВП на человека. И там есть переключатель, что бы вы могли посмотреть оба параметр.
Если мы смотрим простой индекс бигмака, то наши соседи это Ливан, у которого в 2020 году был дефолт, Украина, где состояние преддефолтное, Азербайджан, и т.д. И вы делаете выводы, что значит и в России такая же жопа, как и в этих странах.
Но конечно это не так. Для того что бы отличить страны просто БЕДНЫЕ и страны с недооцененной валютой, придумали скорректировать индекс бигмака на ВВП на человека.
И тогда получается что наши соседи это Гонконг. Турция. Тайвань. Катар. Все это ни разу не бедные страны, но они то же занижает свою валюту, для получения экономических преимуществ. Как и Россия.
А вот среди стран которые завышают стоимость своей валюты можно заметить Уругвай - абсолютный лидер. А так же Гондурас, Никорагуа, Пакистан. Хотите попасть к ним в компанию? Зачем?
Впрочем не уверен что вы сможете понять что хотели сказать авторы статьи из старейшего журнала the Economist.
Но вы попробуйте)
Ваша версия про то что Россия бедная страна, и у людей нет денег не состоятельна. Так как есть просто индекс бигмака, и индекс бигмака скорректированный на ВВП на человека. И там есть переключатель, что бы вы могли посмотреть оба параметр.
Если мы смотрим простой индекс бигмака, то наши соседи это Ливан, у которого в 2020 году был дефолт, Украина, где состояние преддефолтное, Азербайджан, и т.д. И вы делаете выводы, что значит и в России такая же жопа, как и в этих странах.
Но конечно это не так. Для того что бы отличить страны просто БЕДНЫЕ и страны с недооцененной валютой, придумали скорректировать индекс бигмака на ВВП на человека.
И тогда получается что наши соседи это Гонконг. Турция. Тайвань. Катар. Все это ни разу не бедные страны, но они то же занижает свою валюту, для получения экономических преимуществ. Как и Россия.
А вот среди стран которые завышают стоимость своей валюты можно заметить Уругвай - абсолютный лидер. А так же Гондурас, Никорагуа, Пакистан. Хотите попасть к ним в компанию? Зачем?
Впрочем не уверен что вы сможете понять что хотели сказать авторы статьи из старейшего журнала the Economist.
Но вы попробуйте)
Michell писал(а)
И вы делаете выводы, что значит и в России такая же жопа, как и в этих странах.
И вы делаете выводы, что значит и в России такая же жопа, как и в этих странах.
Я делаю вывод из доходов населения.
Зарплата в 300-350 долларов это вот реальная зарплата которую можно получать устроившись на реальную работу. И такую зарплату получает большинство в стране.
350-700 уже надо искать
Более 1000 уже повезло.
в половине мира 1000 это уровень бедности.
Конечно работу с нормальной зарплатой надо искать, а вы как думали? Это везде, и в США то же.
Кстати вы путаете везение, и умение. Нужно быть востребованным специалистом, что бы зарабатывать хорошо. Нужно учится, совершенствоваться, работать над собой. Так что никакого везения - это упорная работа.
В США невозможно нормально прожить на медианную зарплату.
Только очень-очень напрягаясь. Что бы вы САМИ смогли в это убедится, я составлю список обязательных трат, без которых нельзя, или без которых качество жизни сильно падает, а вы САМИ впишите стоимость. И потом мы сложим.
И вот тогда вы САМИ сможете убедится что номинальные цифры НИЧЕГО не значат.
Попробуем так?
Итак, возьмём типичную семью из 3х человек, папа+мама+дошкольник. Папа и мама получают медианную зарплату, которая составляет 35000 в год на каждого, и того вдвоем 70000 в год. Это грязными. Воспользуемся калькулятором налогов, и понимаем что чистыми это в среднем 58000 в год.
У них есть следующие обязательные расходы:
1. Аренда недвижимости
2. Коммунальные
3. Медстраховка на 3х
4. Взносы в негосударственный пенсионный фонд за 2х
5. Кредит за 2 авто
6. Бензин за 2 авто
7. ТО за 2 авто
8. Страховки за 2 авто
9. 2 сотовых + интернет + ТВ, или какой-нибудь Netflix
10. Детский сад
11. Питание на 3х, включая хозяйственные расходы
12. Накопления на отпуск.
13. Развлекухи, пускай 2 семейных выходных - кино, кафе, парк и т.п.
14. Все остальное - одежда, техника, мебель, ремонты, игрушки ребенку, разные непредвиденные расходы.
Напоминаю, на все про все у вас 58 тысяч в год, или 4830 долларов в месяц.
Но я уверен что вы откажитесь, так как вы знаете что ПОЛНОЦЕННО прожить на эти деньги невозможно, нужно будет от чего то отказаться - от медицинской страховки например, пенсии, отпуска.
И мы проверим насколько вы чесны, по отношению к самому себе.
Кстати вы путаете везение, и умение. Нужно быть востребованным специалистом, что бы зарабатывать хорошо. Нужно учится, совершенствоваться, работать над собой. Так что никакого везения - это упорная работа.
В США невозможно нормально прожить на медианную зарплату.
Только очень-очень напрягаясь. Что бы вы САМИ смогли в это убедится, я составлю список обязательных трат, без которых нельзя, или без которых качество жизни сильно падает, а вы САМИ впишите стоимость. И потом мы сложим.
И вот тогда вы САМИ сможете убедится что номинальные цифры НИЧЕГО не значат.
Попробуем так?
Итак, возьмём типичную семью из 3х человек, папа+мама+дошкольник. Папа и мама получают медианную зарплату, которая составляет 35000 в год на каждого, и того вдвоем 70000 в год. Это грязными. Воспользуемся калькулятором налогов, и понимаем что чистыми это в среднем 58000 в год.
У них есть следующие обязательные расходы:
1. Аренда недвижимости
2. Коммунальные
3. Медстраховка на 3х
4. Взносы в негосударственный пенсионный фонд за 2х
5. Кредит за 2 авто
6. Бензин за 2 авто
7. ТО за 2 авто
8. Страховки за 2 авто
9. 2 сотовых + интернет + ТВ, или какой-нибудь Netflix
10. Детский сад
11. Питание на 3х, включая хозяйственные расходы
12. Накопления на отпуск.
13. Развлекухи, пускай 2 семейных выходных - кино, кафе, парк и т.п.
14. Все остальное - одежда, техника, мебель, ремонты, игрушки ребенку, разные непредвиденные расходы.
Напоминаю, на все про все у вас 58 тысяч в год, или 4830 долларов в месяц.
Но я уверен что вы откажитесь, так как вы знаете что ПОЛНОЦЕННО прожить на эти деньги невозможно, нужно будет от чего то отказаться - от медицинской страховки например, пенсии, отпуска.
И мы проверим насколько вы чесны, по отношению к самому себе.
Michell писал(а)
У них есть следующие обязательные расходы:
У них есть следующие обязательные расходы:
теперь для России накидай расклад
да легко)
медианная по России это 35000 руб, значит 2 ЗП после налогов это 61000 руб.
1. 7000 квартирка в области, вроде этой www.avito.ru/gorodets/kvartiry/2-k._kvartira_56_m15_et._2079257684
вполне можно жить,
2. хозяева в объявлении утверждают что платежки не более чем на 4000
3. оплачивает работодатель
4. оплачивает работодатель, в России не обязательно иметь негосударственную страховку, в отличие от США, где государственная пенсия крайне низкая.
5. 6000 Это пара б/у малолитражных авто типа калины, или матиза, года так 12го с вменяемым пробегом, купленных тысяч за 200, лет на 5 в кредит с первым взносом 30%
6. 8000, 2 авто по 4000 руб.
7. 4000, по 2 т.р. в месяц на каждого в гаражном сервисе "у дяди Васи"
8. 2000
9 1000
10 2500
11 16000 руб. Придется напрячься конечно. Рынок, акции в Пятерочки, Светофор. Побольше здоровой пищи типа круп, овощей, поменьше разной вредной, типа колбасы и полуфабрикатов.
12 5000 руб. Летом на море конечно не съездить, но я осенью ездил в Сочи семьей, мне понравилось. 42000 получается, 2е взрослых + ребенок, 3х разовое питание шведский стол, с вылетом из Нижнего, на 7 дней. + 18000 с собой, на экскурсии. в 60 т.р. убираемся
13 1000 руб, по 500 руб на выходной.
14 4500 руб. Не густо конечно, но на рынках, распродажах можно одеться. Покупать самые дешевые телефоны раз в 3 года, и т.п.
61000 руб выходит) убрались)
конечно нужна финансовая дисциплина, что бы так жить.
Хотелось бы уже увидеть расчет для США, что б сравнить, так сказать) осознать всю глубину нашего падения))
медианная по России это 35000 руб, значит 2 ЗП после налогов это 61000 руб.
1. 7000 квартирка в области, вроде этой www.avito.ru/gorodets/kvartiry/2-k._kvartira_56_m15_et._2079257684
вполне можно жить,
2. хозяева в объявлении утверждают что платежки не более чем на 4000
3. оплачивает работодатель
4. оплачивает работодатель, в России не обязательно иметь негосударственную страховку, в отличие от США, где государственная пенсия крайне низкая.
5. 6000 Это пара б/у малолитражных авто типа калины, или матиза, года так 12го с вменяемым пробегом, купленных тысяч за 200, лет на 5 в кредит с первым взносом 30%
6. 8000, 2 авто по 4000 руб.
7. 4000, по 2 т.р. в месяц на каждого в гаражном сервисе "у дяди Васи"
8. 2000
9 1000
10 2500
11 16000 руб. Придется напрячься конечно. Рынок, акции в Пятерочки, Светофор. Побольше здоровой пищи типа круп, овощей, поменьше разной вредной, типа колбасы и полуфабрикатов.
12 5000 руб. Летом на море конечно не съездить, но я осенью ездил в Сочи семьей, мне понравилось. 42000 получается, 2е взрослых + ребенок, 3х разовое питание шведский стол, с вылетом из Нижнего, на 7 дней. + 18000 с собой, на экскурсии. в 60 т.р. убираемся
13 1000 руб, по 500 руб на выходной.
14 4500 руб. Не густо конечно, но на рынках, распродажах можно одеться. Покупать самые дешевые телефоны раз в 3 года, и т.п.
61000 руб выходит) убрались)
конечно нужна финансовая дисциплина, что бы так жить.
Хотелось бы уже увидеть расчет для США, что б сравнить, так сказать) осознать всю глубину нашего падения))
Michell писал(а)
то наши соседи это Ливан, у которого в 2020 году был дефолт, Украина, где состояние преддефолтное, Азербайджан, и т.д. И вы делаете выводы, что значит и в России такая же жопа, как и в этих странах.
то наши соседи это Ливан, у которого в 2020 году был дефолт, Украина, где состояние преддефолтное, Азербайджан, и т.д. И вы делаете выводы, что значит и в России такая же жопа, как и в этих странах.
именно так.
Вы дальше читали?
Michell писал(а)
Вопрос был в другом. Чего мы такого покупаем в Европе, без чего нам ну прямо трындец. Евро не самоцель - важны товары, которые можно за них купить
Вопрос был в другом. Чего мы такого покупаем в Европе, без чего нам ну прямо трындец. Евро не самоцель - важны товары, которые можно за них купить
Как раз самоцель и есть. ГАЗ продается за валюту на которую можно купить что угодно где угодно.
То есть вы хотите сказать что нам нужны евро, что бы покупать товары скажем в Китае? Так может за юани тогда лучше продавать) Может не нужны нам евро то?
Michell писал(а)
То есть вы хотите сказать что нам нужны евро, что бы покупать товары скажем в Китае?
То есть вы хотите сказать что нам нужны евро, что бы покупать товары скажем в Китае?
что хотел сказать я сказал.
Россия зависит от европы больше в разы чем европа от России.
На внешнем рынке принято расчитываться в евро или долларах. Лучше в долларах.
Любое отступление от этого приводит к дополнительным значительным тратам по рискам и конвертации.
это пока так принято. Все течет, все меняется
не думаю что кто то откажется брать в юанях скажем, если другого варианта не будет
не думаю что кто то откажется брать в юанях скажем, если другого варианта не будет
это просто удобно иметь для внешних расчетов единую валюту самой сильной экономики мира.
Перемены будут тогда когда экономический мировой лидер сменится.
Перемены будут тогда когда экономический мировой лидер сменится.
Когда Трамп надавил на Китай, в рамках торговой войны, мол торговое сальдо у нас сильно отрицательное, и берите что то у нас, что бы выровнять, то Китай сказал - а что у вас брать? вы ничего не производите, а то что производите, то слишком дорого стоит.
Не может быть лидером мировой экономики страна с валютой за которую ничего не купить. Ну что можно купить в США? Да и евро не особо лучше - что можно купить в ЕС?
В мире накопилось множество дисбалансов, и нас ждет кризис, который кончится тогда, когда дисбалансы будут устранены. И доллар как мировая валюта - это один из дисбалансов.
Не может быть лидером мировой экономики страна с валютой за которую ничего не купить. Ну что можно купить в США? Да и евро не особо лучше - что можно купить в ЕС?
В мире накопилось множество дисбалансов, и нас ждет кризис, который кончится тогда, когда дисбалансы будут устранены. И доллар как мировая валюта - это один из дисбалансов.
Michell писал(а)
Не может быть лидером мировой экономики страна с валютой за которую ничего не купить. Ну что можно купить в США? Да и евро не особо лучше - что можно купить в ЕС?
Не может быть лидером мировой экономики страна с валютой за которую ничего не купить. Ну что можно купить в США? Да и евро не особо лучше - что можно купить в ЕС?
)
китайцы, которые предпочитают евро и доллары и экономика которых целиком и полностью зависит от потребителей сша и евросоюза удивятся такому заявлению.
у китайцев нет выбора. пока.
Michell писал(а)
Ну что можно купить в США?
Ну что можно купить в США?
Действительно в США нечего купить.
Вот Россия другое дело. за рубли можно купить и айфон и теслу и многое другое.
Ну допустим айфонов продают в год на 4-5 миллиардов долларов в России. Как то маловато сумма.
А Теслы в нашем климате спросом не пользуются, тем более без инфраструктуры.
Тем более речь не про нас, про китайцев. Трамп настаивал что бы китайцы выполнили торговый баланс. Что могли китайцы купить в США? Они что то производят, что нужно в большом количестве?
Вот накопил ты триллион долларов, что ты на них купишь в США? Айфонов на триллион?)))
А Теслы в нашем климате спросом не пользуются, тем более без инфраструктуры.
Тем более речь не про нас, про китайцев. Трамп настаивал что бы китайцы выполнили торговый баланс. Что могли китайцы купить в США? Они что то производят, что нужно в большом количестве?
Вот накопил ты триллион долларов, что ты на них купишь в США? Айфонов на триллион?)))
Пустая болтовня в стиле ППС
Давайте уровень жизни измерять по толщине штанов граждан.
Давайте уровень жизни измерять по толщине штанов граждан.
При чем тут ППС, вы посты не перепутали? Мы вообще ни про уровень жизни говорим.
Я про то, что лет 70 назад, когда доллар был избран мировой валютой в США можно было купить ВСЕ, более половины мирового ВВП производилось в США.
Доллар был обеспечен товаром.
А что сейчас? Что Китай, как крупнейший торговый партнёр, может купить на аналогичную сумму в США?Айфоны, Теслы, дляих любителей? Конкурировать с китайскими смартфонами и машинами им не просто, их то ценами. Программное обеспечение? Ну да, но это не покроет все равно торговый дефицит. Трамп пытался втюхать свой газ СПГ и нефть в Китай, но они не конкурентен с российскими.
Нечего взять.
И с другими странами, которые пользуют доллар то же самое, Америке нечего предложить миру, в объемах, что б они могли обеспечить товаром ту денежную массу, что есть на рынке. Фактически доллар обеспечивается товарами ДРУГИХ стран.
И кризис решит эту проблему.
Я про то, что лет 70 назад, когда доллар был избран мировой валютой в США можно было купить ВСЕ, более половины мирового ВВП производилось в США.
Доллар был обеспечен товаром.
А что сейчас? Что Китай, как крупнейший торговый партнёр, может купить на аналогичную сумму в США?Айфоны, Теслы, дляих любителей? Конкурировать с китайскими смартфонами и машинами им не просто, их то ценами. Программное обеспечение? Ну да, но это не покроет все равно торговый дефицит. Трамп пытался втюхать свой газ СПГ и нефть в Китай, но они не конкурентен с российскими.
Нечего взять.
И с другими странами, которые пользуют доллар то же самое, Америке нечего предложить миру, в объемах, что б они могли обеспечить товаром ту денежную массу, что есть на рынке. Фактически доллар обеспечивается товарами ДРУГИХ стран.
И кризис решит эту проблему.
Michell писал(а)
Фактически доллар обеспечивается товарами ДРУГИХ стран
Фактически доллар обеспечивается товарами ДРУГИХ стран
Ну и что в этом плохого?
Не будет обеспечиваться когда не будут доверять доллару.
Будут расчитываться в других валютах.
Рублю это не светит никогда.
Это глобальная диспропорция, которая вызвана не конкурентными преимуществами доллара, но отсутствием альтернатив. И кризис будет продолжаться до полного устранения этой диспропорции.
Плохо здесь то, что преимущества от эмиссии доллара извлекает лишь США, а вот последствия, в виде роста цен испытывает весь мир. И злоупотребление эмиссией все больше и больше увеличивает эту диспропорцию.
Плохо здесь то, что преимущества от эмиссии доллара извлекает лишь США, а вот последствия, в виде роста цен испытывает весь мир. И злоупотребление эмиссией все больше и больше увеличивает эту диспропорцию.
Так рассчитывайся в юанях, кто запрещает?
все резервы по всему миру сформированы в основном в долларах. Все боятся за свои резервы - они же обесценятся, если обесценится доллар. Никому не нужен кризис.
Michell писал(а)
Все течет, все меняется
Все течет, все меняется
всё это мы слышали и 10, и 15 лет назад
Michell писал(а)
Так может за юани тогда лучше продавать
Так может за юани тогда лучше продавать
А лучше за венесуэльские боливары. Только выдержит ли Боливар двоих
Ну может вы расскажите чего такого выгодного можно купить в США и ЕС, соответственно за доллары и евро?
это как, до этого умирали 100% живущих, а будут 120%?))
Интересная логика. Им пофиг потому что не так уж и много мы туда поставляем, а у нас Армагедон.
Что то америка вся на гавно уже изошлась из-за сп2.
Что то америка вся на гавно уже изошлась из-за сп2.
spokin писал(а)
Что то америка вся на гавно уже изошлась из-за сп2.
Что то америка вся на гавно уже изошлась из-за сп2.
Несколько сенаторов из всего конгресса сумели протолкнуть законопроект с поддержкой украины.
Вот и вся эпопея с этим СП-2. остальным на него пофиг.
Логика понятная. Ну примерно как прикройте экспорт белорусских товаров в Россию, Россия пожмет плечами, а Белоруссии трындец.
Michell писал(а)
Мы в обмен на газ получаем евро, и должны эти евро на что то полезное в Европе потратить.
Мы в обмен на газ получаем евро, и должны эти евро на что то полезное в Европе потратить.
Так тратим же, при положительном сальдо в 100 лярдов куда деньги деваются.. а вот куда:
Чистый отток капитала из России в 2020 году вырос в 2,2 раза
Чистый вывоз капитала по итогам 2020 года составил $47,8 млрд
19 января 2021
ТАСС
вы не понимаете что значит отток и вывоз капитала.
Правительство положило деньги в резервный фонд, и положило их в долларах - вот вам вывоз капитала и отток.
Правительство положило деньги в резервный фонд, и положило их в долларах - вот вам вывоз капитала и отток.
это похоже вы не понимаете :))
Отток капитала уже много лет является одной и главных проблем российской экономики. За последние 20 лет из России было выведено несколько сотен миллиардов долларов, что отразилось на развитии нашей экономики самым негативным образом. Но сейчас правительство довольно жестко борется с оттоком капиталов за рубеж и выводом денег на заграничные счета
finrussia.ru
27.12.2019
Отток капитала уже много лет является одной и главных проблем российской экономики. За последние 20 лет из России было выведено несколько сотен миллиардов долларов, что отразилось на развитии нашей экономики самым негативным образом. Но сейчас правительство довольно жестко борется с оттоком капиталов за рубеж и выводом денег на заграничные счета
finrussia.ru
27.12.2019
Статистика считает сколько обменяли рублей на валюту. Ей пофиг кто это сделал.
Michell писал(а)
Мы в обмен на газ получаем евро
Мы в обмен на газ получаем евро
Мы
Не знаю кем ты там себя возомнил что говоришь о себе во множественном числе, но вряд ли ты что-то получаешь в обмен на свой газ, ггг.
Так то Газпром по большей части государственный, а значит народный.
И вы значит не ассоциируете себя с страной? Вы не часть страны?
Интересно...)
И вы значит не ассоциируете себя с страной? Вы не часть страны?
Интересно...)
Michell писал(а)
государственный, а значит народный.
государственный, а значит народный.
Таких глупостей даже в совке не было (на словах, разве что).
ассоциируете себя
Не страдаю холопским менталитетом чтобы себя с чем-то ассоциировать. Отношения у меня только формальные.
При чем здесь "холопский"???
На что тратится бюджет страны можете посмотреть - на инфраструктуру, армию, бюджетников, разные национальны программа - на народ. Что то не так сказал?
Вы что, не часть народа? Или вам не нужны ни инфраструктура, ни школы-больницы, ни национальные программы? Не пользуетесь этим? И защита армии вам не нужна?
На что тратится бюджет страны можете посмотреть - на инфраструктуру, армию, бюджетников, разные национальны программа - на народ. Что то не так сказал?
Вы что, не часть народа? Или вам не нужны ни инфраструктура, ни школы-больницы, ни национальные программы? Не пользуетесь этим? И защита армии вам не нужна?
При чем здесь
При том что это забавно, когда ресурс говорит "мы", говоря о хозяине.
Не будет второго советского государства при этой власти.
Будет феодальное за высоким забором.
Будет феодальное за высоким забором.
Снусмумррик писал(а)
Первый звоночек уже был в заявлении министра Лаврова о готовности России "порвать" с Европой.
Первый звоночек уже был в заявлении министра Лаврова о готовности России "порвать" с Европой.
у министра Лаврова уже лет, наверное семь - нет никаких "иностранных дел".
так что порвут с Европой или не порвут - конкретно в деятельности его министерства уже ничего не изменится.
andrew_ писал(а)
нет никаких "иностранных дел".
нет никаких "иностранных дел".
Есть у него дела, к примеру в Абхазии
=========
Визит Сергея Лаврова в Абхазию
Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров прибыл с двухдневным рабочим визитом в Абхазию 18 апреля. Лавров принял участие в церемонии официального открытия нового комплекса зданий посольства России в Абхазии, а 19 апреля в Сухуме прошли переговоры главы МИД РФ с президентом Абхазии Раулем Хаджимба
mr.krabs писал(а)
Есть у него дела, к примеру в Абхазии
Есть у него дела, к примеру в Абхазии
ах, да.
есть же ещё Минск, Луганск и Пхеньян.
можно съездить и о чём нибудь заявить.
andrew_ писал(а)
и Пхеньян
и Пхеньян
Это 5!
Сотрудники российского посольства в КНДР выехали в РФ, толкая дрезину. Кадры выезда в своем Telegram-канале выложил МИД России.
Во внешнеполитическом ведомстве указали, что уже больше года границы между двумя странами закрыты и пассажирское сообщение прекращено, поэтому дипломаты были вынуждены добираться домой <<долгим и трудным путем>>
Это не дела, это - бизнес...
а у Калантаряна?
Я и не мял. У меня даже с бирками фабричными.
У Лаврова дебилы-то под носом сидят, а он их в европах ищет.
Особо сообразительные холопы научились скрываться от инфляции рубля в предательском долларе и гейском евро!
Неа.. Нифига не прокатит, потому что, как пишуть в соседней теме
www.nn.ru/community/gorod/ma...niya_rossii.html
www.nn.ru/community/gorod/ma...niya_rossii.html
Царь, возможно (?) опять ВСЕХ переиграет?
Особенно тех граждан Великой России, которые на свои грошики напокупали "гринов" и сховАли их под половицей - заставит их сдать по курсу доллара что был в СССР?
Особенно тех граждан Великой России, которые на свои грошики напокупали "гринов" и сховАли их под половицей - заставит их сдать по курсу доллара что был в СССР?
В СССР не заставили, а ты хочешь, чтобы сейчас заставили.
Именно СЕЙЧАС то и МОГУТ?
Ротенберг сдас баксы или Чубайс? Народ вообще забил на все эти запреты.
опять Европе придётся наносить упреждающий удар и защищать цывилизованный мир от варварских орд с востока
а по поводу пионэрии.....
ну разве што работники выйдут защищать своих владельцев :-)
я в смысле того што кто то хочет произвести "деприватизацию" и раскулачивание? *scratch*
наконец то появится грузинский чай и весной объявится дорогущая мимоза *good*
кстати.....
какому "заводу" отдадим Торпедо?
:-D
а по поводу пионэрии.....
ну разве што работники выйдут защищать своих владельцев :-)
я в смысле того што кто то хочет произвести "деприватизацию" и раскулачивание? *scratch*
наконец то появится грузинский чай и весной объявится дорогущая мимоза *good*
кстати.....
какому "заводу" отдадим Торпедо?
:-D
на горизонте [Орда] - родная, злобная, твоя
Да какой там СССР:-/ Просто наши уважаемые пацаны, пришедшие к успеху, обнаружили, что мировые политические и финансовые элитки никогда не будут смотреть на них как на равных и уж тем более не примут их в свои ряды - а всегда будут воспринимать их как жадных и преступных выскочек. Поняли это и крепко обиделись. На энергии такой вот обидки можно сделать много чего разного, но построить СССР-2 точно не получится.
Единственно, что гарантированно можно повторить - развал СССР.
SphinX писал(а)
а всегда будут воспринимать их как жадных и преступных выскочек.
а всегда будут воспринимать их как жадных и преступных выскочек.
)))
такто да....
только оне не только китайцев так же воспринимают, но и того же дядю Трампа...
Тернновник писал(а)
только оне не только китайцев так же воспринимают, но и того же дядю Трампа...
только оне не только китайцев так же воспринимают, но и того же дядю Трампа...
Обратите внимание: я умышленно употребил слово "мировые элитки", а не "элиты" :-D
в контексте моего реагирования это подразумевается как само собой..
Во время Первой мировой войны царскому правительству даже на национализацию части предприятий пришло пойти и казенные заводы начинать строить, потому что эффективные собственники плевать хотели на нужды государства, им собственный карман всегда ближе и роднее будет. Кстати, можно считать эту судорожную попытку совершения технического прорыва косвенным приближением социализма в целом и становления СССР в частности.
Неее, с социализмом заморачиваться не станут больше
shian писал(а)
Неее, с социализмом заморачиваться не станут больше
Неее, с социализмом заморачиваться не станут больше
Он неизбежен, в той или иной форме.
У нас это пройденый этап
8@70 писал(а)
Он неизбежен
Он неизбежен
Наоборот, остатки уничтожаются по всему миру. А талоны на еду- это не социализм.
Скорее самоуничтожится.
Опыт китая у всех перед глазами. А также вьетнама, ГДР-ФРГ, Северной кореи и Южной.
Сейчас и в КНДР и на Кубе происходят схожие процессы с теми что происходили у нас в 80-ых. Разрешают постепенно частное предпринимательство.
Опыт китая у всех перед глазами. А также вьетнама, ГДР-ФРГ, Северной кореи и Южной.
Сейчас и в КНДР и на Кубе происходят схожие процессы с теми что происходили у нас в 80-ых. Разрешают постепенно частное предпринимательство.
так называемый "шведский социализм" тоже сливают.
ну конечно нужно обязательно себя убедить в том что во всем мире всех сливают. Не может же капитализм быть для людей. Так ведь? Это противоречит марксу и всему чему вас учили 40 лет.
Мари-Хуан писал(а)
Не может же капитализм быть для людей
Не может же капитализм быть для людей
это суть
Меня всегда поражало почему коммунисты считают что в одной стране группа людей будет совершать действия в интересах всех, а в другой стране этого делать не будет.
Это как минимум не логично.
Это как минимум не логично.
mr.krabs писал(а)
это суть
это суть
Это мифотворчество маркса основанное на опыте тех времен когда низшие слои общества и средний класс не имели политических прав.
С той поры произошли колосальные изменения, а коммунисты всё талдычут про свой любимый первобытно-общинный строй.
Ты будто в информационной капсуле какой сидишь. Отрезан и от СМИ, и от книг, и от научных статей.
Не нравится Маркс - читай Пикетти, он не марксист.
Все констатируют: во всём мире, за исключением пары оазисов, размывается средний класс, богатые богатеют - бедные- нет, углубляется имущественное неравенство (1 процент семей владеет...). Новые термины появились в социологии: прекариат etc. А ты снова и снова предлагаешь тезисы из соросовских учебников 90х годов. Мир то другой теперь, не как в 90е.
Не нравится Маркс - читай Пикетти, он не марксист.
Все констатируют: во всём мире, за исключением пары оазисов, размывается средний класс, богатые богатеют - бедные- нет, углубляется имущественное неравенство (1 процент семей владеет...). Новые термины появились в социологии: прекариат etc. А ты снова и снова предлагаешь тезисы из соросовских учебников 90х годов. Мир то другой теперь, не как в 90е.
Игорь Аретано писал(а)
Не нравится Маркс - читай Пикетти, он не марксист.
Не нравится Маркс - читай Пикетти, он не марксист.
он против частной собственности на средства производства?
Он, repeat, не марксист. Но описывает, что происходит в реальном прекрасном частнособственническом мире.
Игорь Аретано писал(а)
реальном прекрасном частнособственническом мире
реальном прекрасном частнособственническом мире
да не может быть никакого реального прекрасного частнособственнического мира.
Люди живущие на планете, почти каждый из них стремится делать мало, а получать произведенных другими благ много.
Это борьба за место под солнцем и ресурсы.
Поэтому в любом обществе будут трения и проблемы, которые возникают именно из вышеназванной причины.
Эти трения и проблемы можно минимизировать.
Вот об одной из таких проблем и говорит названный персонаж. Расслоение общества вызванное неравными условиями. И он предлагает пути решения этой проблемы.
Но никаких государственных экономик и запрещение частного предпринимательства он не предлагает. Поэтому упоминать его никакого смысла в данной подтеме нет.
Какая разница, что конкретно он предлагает? У него, кстати, работа, в основном, не "предлагательная", а констатирующая ( как и другой "Капитал").
Вот эта констатация тенденций и интересна: богатые так и будут богатеть ( причем, богатые от "старых денег"), пропасть между "рикки э повери" так и будет расти, средний класс=историко-экономический эпизод, не вписываюшийся в общую тенденцию капитализма.
А уж вывод что делать разрешите людЯм сделать и без Пикетти ))
Интересно, что даже и то, что он предлагает, на этом форуме вызывало недовольство и вопли: прогрессивный налог на имущество. Низззззя, непрогрессывно! ;))
Вот эта констатация тенденций и интересна: богатые так и будут богатеть ( причем, богатые от "старых денег"), пропасть между "рикки э повери" так и будет расти, средний класс=историко-экономический эпизод, не вписываюшийся в общую тенденцию капитализма.
А уж вывод что делать разрешите людЯм сделать и без Пикетти ))
Интересно, что даже и то, что он предлагает, на этом форуме вызывало недовольство и вопли: прогрессивный налог на имущество. Низззззя, непрогрессывно! ;))
Капитализм невозможен без среднего класса.
Это аксиома. Средний класс для капитализма и потребитель (источник прибыли) и производящая сила.
Поэтому проблема расслоения по доходам решаема и во многих странах решена.
Это аксиома. Средний класс для капитализма и потребитель (источник прибыли) и производящая сила.
Поэтому проблема расслоения по доходам решаема и во многих странах решена.
<<Капитализм невозможен без среднего класса.>>
Да ладно. В 18, 19 веке был - и ничё. И в современной России - вполне себе функционирует. И на Украине, и в Молдавии любимой моей, и...
Или "средний класс" для тебя - это 5-10 процентов населения? Или с 17 тыс.рублей в месяц?
<<Поэтому проблема расслоения по доходам решаема и во многих странах решена>>
Где именно?
Да ладно. В 18, 19 веке был - и ничё. И в современной России - вполне себе функционирует. И на Украине, и в Молдавии любимой моей, и...
Или "средний класс" для тебя - это 5-10 процентов населения? Или с 17 тыс.рублей в месяц?
<<Поэтому проблема расслоения по доходам решаема и во многих странах решена>>
Где именно?
В 18-19 веках как раз при марксе и было.
Потом все изменилось.
А в России нет капитализма.
Госкапитализм есть.
Потому и проблемы что среднего класса нет.
А если он появится и достаточно сильный, то монополии на власть придет конец.
В этом основное противоречие в России.
Потом все изменилось.
А в России нет капитализма.
Госкапитализм есть.
Потому и проблемы что среднего класса нет.
А если он появится и достаточно сильный, то монополии на власть придет конец.
В этом основное противоречие в России.
Игорь Аретано писал(а)
>
Где именно?
>
Где именно?
Скандинавские страны например.
Равенства никогда не будет.
Люди все разные с разными амбициями и талантами.
Можно лишь поднять нижнюю планку.
<<постепенно частное предпринимательство. ?>>
Вопрос о его масштабах, о том, чем можно владеть: пельменной и автосервисом или банком и норникелем
Вопрос о его масштабах, о том, чем можно владеть: пельменной и автосервисом или банком и норникелем
Это вопрос принципа.
Вначале разрешат иметь свою лавку, парикмахерскую и тд без найма работников.
Потом с наймом.
Потом разрешат крупные предприятия.
Первобытно общинный строй не соответствует характеру современного производства. Те кто его пытается приспособить под современные реалии терпит крах в экономике и следом в политике.
Вначале разрешат иметь свою лавку, парикмахерскую и тд без найма работников.
Потом с наймом.
Потом разрешат крупные предприятия.
Первобытно общинный строй не соответствует характеру современного производства. Те кто его пытается приспособить под современные реалии терпит крах в экономике и следом в политике.
И приведет ли это к чему-то хорошему, когда качественно углубится социальное неравенство
Был в СССР такой анекдот:
Декабристы стремились чтобы не было бедных.
Коммунисты стремились чтобы не было богатых.
Декабристы стремились чтобы не было бедных.
Коммунисты стремились чтобы не было богатых.
Само по себе социальное неравенство не является чем-то вопиюще плохим. Если бОльшая часть общества -- средний класс, настоящий, а не по Путину, то и класть на это неравенство с прибором. Все люди разные, это нормально. Строить общество, где искусственно ограничивается разница в благосостоянии, значит убивать инициативу тех, кто способен двигать экономику вперед. Либо эти люди станут пофигистами, либо будут повышать своё благосостояние незаконно, оба варианта плохие.
Уменьшается все больше и больше этот сакраментальный "средний класс". На всём глобусе. Всё больше миллиардеров и всё больше нищих.
Средний класс, который формировался столетиями из жителей свободных средневековых городов, пущен под нож в виде ресурса. Из прошлого кризиса капитализм вышел сожрав СССР, сейчас жрут средний класс.
mr.krabs писал(а)
Наоборот, остатки уничтожаются по всему миру
Наоборот, остатки уничтожаются по всему миру
Всё правильно. Норма прибыли упала. Поглощать больше некого.Но принцип маятника ещё никто не отменял.
Наедятся , призадумаются. А если нет , сметут к херам.
мир заражен бациллой социализмуса, скоро сепсис
Байдену ничего делать не надо, уже запущены все процессы.
У Лаврова виза просрочится и все, поедет в Дивноморское на виноградники работать, либо договариваться о продлении. Может выяснится, что Америка нам нужна, а не им Россия.
У Лаврова виза просрочится и все, поедет в Дивноморское на виноградники работать, либо договариваться о продлении. Может выяснится, что Америка нам нужна, а не им Россия.
7aladin писал(а)
Америка нам нужна, а не им Россия.
Америка нам нужна, а не им Россия.
А зачем "вам" Америка?
Мне вот она никуда не упиралась.
Нас никто не спросит. Очередной Горбачев уедет на ПМЖ немецкое пиво жрать.
Ты серьёзно веришь, что Путин уедет на пмж в Германию?
а куда он уедет? В Боливию?
Так-то железный занавес напрашивается сам собой в связи с мировой обстановкой. С америкой прям война, столь недружественные, экономически убыточные шаги нуждаются в жёстком ответе. Прошлый раз на наш мультик они увеличили военный бюджет в разы, что замечательно. Самое время сделать новый мультик, по мотивам "Сахаровской бомбы", он её придумал в 60х годах. Всё просто: ядерный заряд закладывается на глубину 6000+ в окиян и при подрыве волна цунами, метров в 20 высотой, сносит континент. Лошарик есть.
Помимо этого помочь Дурову создать криптовалюту, в которой они увидели ужас-ужас.
Ещё бы я ввёл золотой рубль в оборот.
Сейчас мы самодостаточны и в состоянии прожить без окружающего человечества. Пусть они ищут с нами контакта.
Помимо этого помочь Дурову создать криптовалюту, в которой они увидели ужас-ужас.
Ещё бы я ввёл золотой рубль в оборот.
Сейчас мы самодостаточны и в состоянии прожить без окружающего человечества. Пусть они ищут с нами контакта.
У чебурашек будет чебурнет.
Вокабуляр либераста. Обычно про чебурнет задвигают упоротые протоукры.
Конечно, должна быть внутренняя, закрытая сеть, как в Китае и доступ к всемирной сети отдельно.
Конечно, должна быть внутренняя, закрытая сеть, как в Китае и доступ к всемирной сети отдельно.
Не будет доступа к внешней сети. Это вам не Китай. Будем запускать беспилотники и смотреть, как там колбасу жрут.
Попробуйте играть в Спортлото, если знаете будущее.
гы. хорошо, что либераст как вид, стремится к вымиранию.
гы. хорошо, что либераст как вид, стремится к вымиранию.
,,Всё знают и всё понимают только дураки да шарлатаны." -- Антон Павлович Чехов
"Если у тебя есть фонтан - заткни его". Козьма Прутков (литературный персонаж).
Почему бы и не перебрасываться не относящимися к разговору цитатами.
Почему бы и не перебрасываться не относящимися к разговору цитатами.
7aladin писал(а)
. Будем запускать беспилотники и смотреть,
. Будем запускать беспилотники и смотреть,
Их же запретили вроде, штраф 50к.
Соловьеву все можно. Будет фотографировать колбасу и вонь передавать на своих ток-шоу.
Тебя писал(а)
Сейчас мы самодостаточны
Сейчас мы самодостаточны
Зачем тогда так пуканы рвать насчет сп-2? Пасьянс не складывается, однако
На идиотский вопрос есть идиотский ответ - затем.
Тебя писал(а)
Прошлый раз на наш мультик они увеличили военный бюджет в разы, что замечательно
Прошлый раз на наш мультик они увеличили военный бюджет в разы, что замечательно
не мультик, а маскарад в дурдоме
Идиотских картинок в интернетах валом, а факт увеличения бюджета остаётся фактом.
Тебя писал(а)
а факт увеличения бюджета
а факт увеличения бюджета
в резаной бумаге то
Пока папуасы в неё верят, до тех пор верёвочка будет виться
Тебя писал(а)
Сейчас мы самодостаточны и в состоянии прожить без окружающего человечества.
Сейчас мы самодостаточны и в состоянии прожить без окружающего человечества.
У нас есть своя фармакология, станкостроение, микроэлектроника и прочее?! В РФ обеспечена продовольственная безопасность?!
1. Судя по СпутникуV фармакология передовая, если надо.
2. Станкостроение было, значит будет.
3. Микроэлектроника существует, не на должном уровне, но исправимо.
4. Прочее, это атомная энергетика - мы первые в мире, авиастроение налицо, судостроение на подъёме, автостроение такое, что в очередь буржуины стоят, чтоб у нас построить очередной автозавод
5. Пшеницу мы экспортируем, кур, свинину тоже. Картофель выращиваем, морква е, лука валом. Серьёзно не дотягивает молочка и говядина, но и это поправимо.
6. В интернетах есть свой поисковик, свои соцсети.
Понятно, что для самодостаточности надо менять строй и делать независимый интернет.
2. Станкостроение было, значит будет.
3. Микроэлектроника существует, не на должном уровне, но исправимо.
4. Прочее, это атомная энергетика - мы первые в мире, авиастроение налицо, судостроение на подъёме, автостроение такое, что в очередь буржуины стоят, чтоб у нас построить очередной автозавод
5. Пшеницу мы экспортируем, кур, свинину тоже. Картофель выращиваем, морква е, лука валом. Серьёзно не дотягивает молочка и говядина, но и это поправимо.
6. В интернетах есть свой поисковик, свои соцсети.
Понятно, что для самодостаточности надо менять строй и делать независимый интернет.
У всего, что вы перечислили, имеются как минимум импортные акционеры, если не собственники. Как с ними вы будете решать вопросы?
Картофель семенной мы импортируем. Свое семеноводство у нас сегодня снова в зачаточном состоянии, на энтузиастах держится. Лук, кстати, тоже.
Картофель семенной мы импортируем. Свое семеноводство у нас сегодня снова в зачаточном состоянии, на энтузиастах держится. Лук, кстати, тоже.
В моих словах Вы упустили главное - смену строя, в котором нет места никаким импортным акционерам. Бабки в клюв и 3.14здуйте по холодку, в лучшем случае. При грамотном восстановлении и вдумчивой политике десятилетки вполне достаточно, чтоб ни от кого не зависеть, скорее все вокруг будут зависеть от нас. Пример был, причём отличный.
Более чем полностью с вами согласен, но есть одно но: век назад в стране были силы, жаждущие этих перемен, готовых спать "под старою телегою", чтобы "через четыре года здесь будет город сад". Где их взять сегодня в нашем мещанском болоте? К тому же, вы же должны помнить, в прошлом веке отчуждение собственности закончилось войной гражданской вкупе с интервенцией, но, опять же, за светлое будущее детей и внуков было достаточно готовых отдать здоровье и даже жизнь. Здесь мне один юзер как-то ответил: зачем мне такое светлое будущее, если я до него не доживу?!
Всё по Ленину - должна быть революционная ситуация, когда верхи не могут, низы не хотят, а её нет. Это когда революция, а её не надо, потому-что она ведёт к гражданской войне и потере территорий. Есть другие способы смены строя - дважды уже видели, в 1991 и в 2000. Практически бескровно в 2000ом, то есть налицо пример. Надо то тысяч десять буржуев заставить Родину любить и поставить экономику на социалистические рельсы, это достижимо и даже можно обойтись без крови, а по другому нас сожрут.
Мда... Вы сами не замечаете, что сегодняшняя ситуация, ухудшающаяся с каждым годом - это следствие смены власти в 1991-м и 2000-м?! Странно. И, простите, а как вы собираетесь десять тысяч буржуев заставлять Родину любить и экономику страны ставить на путь, от которого они бегут, как триппер от марганцовки?
Ситуация всегда ухудшается с каждым годом. Как - не знаю на данный момент жизни, но у дедов вышло лихо.
Так деды как раз с революции начали. Ни у кого ничего не просили, а сами точки над Ё расставили. Это уже мы, получившие на халяву то, за что они свою и чужую кровь проливали, не ценили имеющееся, потому и потеряли так бездарно.
ты вроде на "Хаммере" ездишь, да?
Было дело до 17 года. Из подобных машин ездил на Крузаке 200ом и Сурфе. Из достоинств хомяка - брутален, чёрт, да ещё красный был, но по остальным качествам на третьем месте. Крузак ваще вершина джипостроения.
<< сегодня в нашем мещанском болоте>>
))
Ну, много случаев было в истории разных стран, когда "мещанское болото" очень быстро взбалтывалось. Только последствия этого не всегда хорошие были...
))
Ну, много случаев было в истории разных стран, когда "мещанское болото" очень быстро взбалтывалось. Только последствия этого не всегда хорошие были...
Да, именно так. Без взбалтывания мещанского болота и сейчас не обойдется. Кстати, сам факт бурления на этой площадке сей тезис подтверждает.
А вот уж каковы результаты этого бурления будут - это зависит от масс, в них участие принимающих. Если ими будет двигать жажда персональной, личной наживы, то даже внешне многочисленная толпа не будет представлять никакой серьезной угрозы, потому что горсть медяков в неё брошенная изменит вектор направления гнева таковой из вовне вовнутрь себя.
А вот уж каковы результаты этого бурления будут - это зависит от масс, в них участие принимающих. Если ими будет двигать жажда персональной, личной наживы, то даже внешне многочисленная толпа не будет представлять никакой серьезной угрозы, потому что горсть медяков в неё брошенная изменит вектор направления гнева таковой из вовне вовнутрь себя.
дядь, ты тоже в ольгинские подался что ль? Вроде одыкватный раньше был... Так всё плохо, да?
Недоавторитарному клептократическому олигархату чужды социалистические идеи, хотя готов признать, что из семи руководителей страны за мою жизнь - этот самый вменяемый. А так да, всё гораздо плохее.
Снусмумррик писал(а)
На горизонте СССР?
На горизонте СССР?
Скорее Венесуэла.
Заморозка цен.
Два курса доллара.
нефть как основной источник доходов в былые времена.
Скорее Иран. Нефть в обмен на продовольствие. Потом элиты нас сдадут с потрохами.
в иране у власти религиозники. Здесь это не грозит.
Сдадут быстрее, переписывать Коран не потребуется.
Там где основа коррупция уже давно всё сдано.
А как уход от бакса связан с СССР? Китай видимо тоже хочет восстановить СССР раз усиленно работает над криптоюанем и видит его мировой резервной валютой
100 000 семей - 1% населения РФ имеет более 60% благосостояния РФ. и видят будущее свое и детей (учатся уже там, там же поместья и дома) - они же выводят валюту зарубеж.
и вы думаете им нужна открытая конфронтация с западом?
все эти игры про санкции все все понимают именно заигрывания для приличия, не более того.
и вы думаете им нужна открытая конфронтация с западом?
все эти игры про санкции все все понимают именно заигрывания для приличия, не более того.
Почему на горизонте? Он уже здесь, успешно построен.
Диссиденты - есть, политзаключенные - есть, цензура - есть, КГБ - есть, КПСС - есть, вождь - есть, номенклатура - есть. Дефицита пока нет, 88-й статьи за валюту, 121-й за гомосятину, выездных виз и карательной психиатрии, ну так ещё не вечер.
Диссиденты - есть, политзаключенные - есть, цензура - есть, КГБ - есть, КПСС - есть, вождь - есть, номенклатура - есть. Дефицита пока нет, 88-й статьи за валюту, 121-й за гомосятину, выездных виз и карательной психиатрии, ну так ещё не вечер.
minotaur писал(а)
Почему на горизонте? Он уже здесь, успешно построен.
Почему на горизонте? Он уже здесь, успешно построен.
youtu.be/zFS1m_jc9_0
ага только социальных гарантий чота нет
Каких социальных гарантий вам не хватает?
на дурацкий вопрос - дурацкий ответ: ВСЕХ
т.к. по факту сейчас нет никаких
т.к. по факту сейчас нет никаких
Нищие молятся, молятся на
То что их нищета - гарантирована!
(с) Наутилус Помпилиус, СССР, 1988 год
Уточните, что вам было гарантировано раньше, и не гарантировано сейчас.
То что их нищета - гарантирована!
(с) Наутилус Помпилиус, СССР, 1988 год
Уточните, что вам было гарантировано раньше, и не гарантировано сейчас.
minotaur писал(а)
Нищие молятся, молятся на
То что их нищета - гарантирована!
Нищие молятся, молятся на
То что их нищета - гарантирована!
ещё клюква в запасе есть?
Нищим в Союзе стать нужно было очень постараться
гарантировано:
1. здравоохранение в полном объеме, а не в объеме "стандарта", включая самую современную на тот момент диагностику, передовые методы лечения и санаторно-курортное обеспечение
2. образование и педагогическое воспитание от яслей до ВУЗа с гарантией трудоустройства по выбранной специальности
3. работа по бессрочному трудовому договору и выплата полностью белой з/пл без нае..лова и просрочек, 40ка часовая трудовая неделя со строгим соблюдением КЗоТ
4. пенсия в 60 лет
5. квартира через 3 года работы на стройке или "кооператив" по стабильной вменяемой цене
6. беспроцентные ссуды и рассрочки платежа на дорогостоящие виды товаров
...
могу продолжить но лень уже
Про самый вкусный в мире пломбир ещё забыли.
Если уж начали про советские ништяки говорить, то договаривайте и условия их получения.
Нищим в Союзе стать нужно было очень постараться
У моей бабушки была пенсия около 40 рублей. Это она зажиточной считалась?
передовые методы лечения и санаторно-курортное обеспечение
А можно было зубы с анестезией полечить? Может быть, пломбу не из цемента поставить?
Что, таки все дети могли поехать в лагерь "Артек", или только дети определенного круга лиц?
квартира через 3 года работы на стройке или "кооператив" по стабильной вменяемой цене
Всем строителям давали квартиру через 3 года, или только работникам треста "Спецфундаментстрой"? Всем ли работникам треста давали квартиры, или только некоторым самым заслуженным? Брали ли в эту организацию всех желающих с профильным образованием, или только по определенным рекомендациям? Фильм "Гараж" напомнить?
беспроцентные ссуды и рассрочки платежа на дорогостоящие виды товаров
Нужна ли вам сейчас рассрочка на телевизор "Горизонт" за 80 тысяч рублей? А можно ли было купить Волгу в 1983 году в кредит без процентов? Вот просто прийти в магазин и купить?
пенсия в 60 лет
Знаете, как выйти на пенсию в 45 лет, если вы "силовик"?
работа по бессрочному трудовому договору и выплата полностью белой з/пл без нае..лова и просрочек, 40ка часовая трудовая неделя со строгим соблюдением КЗоТ
Это и сейчас никуда не делось. За нарушения ТК коммерсов ипут будь здоров.
образование и педагогическое воспитание от яслей до ВУЗа с гарантией трудоустройства по выбранной специальности
Хотите поехать на консервный завод на Сахалин? Не хотите? Но вот партия сказала, что надо, придется ехать и отрабатывать.
Тоже могу продолжить, но лень.
Если уж начали про советские ништяки говорить, то договаривайте и условия их получения.
Нищим в Союзе стать нужно было очень постараться
У моей бабушки была пенсия около 40 рублей. Это она зажиточной считалась?
передовые методы лечения и санаторно-курортное обеспечение
А можно было зубы с анестезией полечить? Может быть, пломбу не из цемента поставить?
Что, таки все дети могли поехать в лагерь "Артек", или только дети определенного круга лиц?
квартира через 3 года работы на стройке или "кооператив" по стабильной вменяемой цене
Всем строителям давали квартиру через 3 года, или только работникам треста "Спецфундаментстрой"? Всем ли работникам треста давали квартиры, или только некоторым самым заслуженным? Брали ли в эту организацию всех желающих с профильным образованием, или только по определенным рекомендациям? Фильм "Гараж" напомнить?
беспроцентные ссуды и рассрочки платежа на дорогостоящие виды товаров
Нужна ли вам сейчас рассрочка на телевизор "Горизонт" за 80 тысяч рублей? А можно ли было купить Волгу в 1983 году в кредит без процентов? Вот просто прийти в магазин и купить?
пенсия в 60 лет
Знаете, как выйти на пенсию в 45 лет, если вы "силовик"?
работа по бессрочному трудовому договору и выплата полностью белой з/пл без нае..лова и просрочек, 40ка часовая трудовая неделя со строгим соблюдением КЗоТ
Это и сейчас никуда не делось. За нарушения ТК коммерсов ипут будь здоров.
образование и педагогическое воспитание от яслей до ВУЗа с гарантией трудоустройства по выбранной специальности
Хотите поехать на консервный завод на Сахалин? Не хотите? Но вот партия сказала, что надо, придется ехать и отрабатывать.
Тоже могу продолжить, но лень.
1. У моих бабушек и дедушек в 1985 году, городских жителей, пенсия была 70-100 руб, в зависимости от стажа и трудовых и фронтовых заслуг. При этом минимальная из этих сумм была у бабушки, которая с 45 лет не работала по инвалидности. Возможно 40 руб была пенсия у колхозников в деревнях. Но там личное хозяйство не только кормило, но и детям квартиры кооперативные помогало покупать. За 5 лет соседка в деревне на вишне, сливе и яблоках с картошкой сделала городские квартиры 3м своим детям и по "Москвичу" каждому. И эти доходы замечу налогом не облагались, лишь за место на рынке платила копейки какие-то.
2. И с анастезией можно было, более того даже ледокаином предварительно место укола орошали. Материалы пломб были отечественными или из лагеря СЭВ.
Кроме Артека лагерей было как грязи, поэтому мимо, попробуй забронировать у путина местечко в аквадискотеке лучше.
3. Всем строителям. У меня у одноклассника мама маляром-штукатуром была. Получила квартиру в том доме который сама и строила - отличная красная кирпичная 14-ти этажка. И таких как она в этих домах было достаточное количество.
4. Телевизоры "Горизонт" за 80000 руб в продаже отсутствовали. Автомобилей в свободной продаже не было. Как думаешь почему? Тем не менее у народа они были.
5. Все в силовики рванем, чтоб в 45 на пенсии оказаться?
6. Коммерсов ипут так, что они нашли 1001 способ относительно законных способов обхода ТК. Дерибаска и 100000 уволенных с ГАЗа мне не дадут соврать.
7. Я не хочу объе...ся с никому не нужным дипломом о ВО разносчиком пиццы в "постиндустриальном" НН. Поэтому многим пришлось из НН съехать в никуда в поисках лучшей доли, а мне открывать собственное дело. На Сахалине ты и работал по специальности и жилье имел и з/пл и стаж год за два.
2. И с анастезией можно было, более того даже ледокаином предварительно место укола орошали. Материалы пломб были отечественными или из лагеря СЭВ.
Кроме Артека лагерей было как грязи, поэтому мимо, попробуй забронировать у путина местечко в аквадискотеке лучше.
3. Всем строителям. У меня у одноклассника мама маляром-штукатуром была. Получила квартиру в том доме который сама и строила - отличная красная кирпичная 14-ти этажка. И таких как она в этих домах было достаточное количество.
4. Телевизоры "Горизонт" за 80000 руб в продаже отсутствовали. Автомобилей в свободной продаже не было. Как думаешь почему? Тем не менее у народа они были.
5. Все в силовики рванем, чтоб в 45 на пенсии оказаться?
6. Коммерсов ипут так, что они нашли 1001 способ относительно законных способов обхода ТК. Дерибаска и 100000 уволенных с ГАЗа мне не дадут соврать.
7. Я не хочу объе...ся с никому не нужным дипломом о ВО разносчиком пиццы в "постиндустриальном" НН. Поэтому многим пришлось из НН съехать в никуда в поисках лучшей доли, а мне открывать собственное дело. На Сахалине ты и работал по специальности и жилье имел и з/пл и стаж год за два.
>Телевизоры "Горизонт" за 80000 руб в продаже отсутствовали. Автомобилей в свободной продаже не было. Как думаешь почему? Тем не менее у народа они были.
80 тысяч - это на современные деньги. Тогда он стоил 800 рублей, или 4 хороших зарплаты, при самом говенном качестве. Телевизор Сони купить было нельзя, а если купил, то можно было сесть.
Мой дом 74-го года постройки, на стоянке около него стояло максимум 3 машины. Что же остальные 150 семей не покупали машины, раз так все просто было? В лучшие годы ГАЗ делал 80 тысяч Волг, а как только совочек развалился - сразу 120 тысяч наклепали. Что же раньше-то мешало?
>а мне открывать собственное дело
А в СССР за это статья была.
80 тысяч - это на современные деньги. Тогда он стоил 800 рублей, или 4 хороших зарплаты, при самом говенном качестве. Телевизор Сони купить было нельзя, а если купил, то можно было сесть.
Мой дом 74-го года постройки, на стоянке около него стояло максимум 3 машины. Что же остальные 150 семей не покупали машины, раз так все просто было? В лучшие годы ГАЗ делал 80 тысяч Волг, а как только совочек развалился - сразу 120 тысяч наклепали. Что же раньше-то мешало?
>а мне открывать собственное дело
А в СССР за это статья была.
minotaur писал(а)
А в СССР за это статья была.
А в СССР за это статья была.
Она мне не грозила, т.к. уйней заниматься нужды не было.
minotaur писал(а)
В лучшие годы ГАЗ делал 80 тысяч Волг, а как только совочек развалился - сразу 120 тысяч наклепали. Что же раньше-то мешало?
В лучшие годы ГАЗ делал 80 тысяч Волг, а как только совочек развалился - сразу 120 тысяч наклепали. Что же раньше-то мешало?
во 1-х ты знаешь что такое конвейер работающий в 3 смены, запущенный по Волге в 90е?
во 2-х ты знаешь что такое экспорт в СЭВ и зачем он вообще нужен был?
в 3-х ты знаешь что такое госснаб и госплан, и что автомобилей делали ровно столько сколько сырья и материалов госснаб отпустил?
minotaur писал(а)
Тогда он стоил 800 рублей
Тогда он стоил 800 рублей
тогда это когда??? В период Павловской "реформы" возможно
У нас были Рубин цветной с большой диагональю за 590 руб, и Чайка Ц280Д цену не помню, но была ниже рубина, т.к. менее статусная.
Тебе ценник на Сони ТАМ в те времена назвать? около штуки бакинских как тебе?
В каком магазине можно было купить телевизор "Сони"? Может быть, в Березке за "чеки", да только туда всех жалеющих не пускали, а за штуку баксов была статья.
Я тебе говорю про цену сони ТАМ, за границей. Чтоб ты сравнил какой тогда был уровень цен на телевизоры у нас и у них. И сколько это сейчас стоит.
Меня вполне устраивали наши ТВ. Понятно что сони круче, но наши свою функцию выполняли и они были наши, т.е. наши рабочие трудились и зарплату получали а не их.
Меня вполне устраивали наши ТВ. Понятно что сони круче, но наши свою функцию выполняли и они были наши, т.е. наши рабочие трудились и зарплату получали а не их.
Среднемесячная зарплата в 74-м году у рабочего в США - 670 долларов. Крутейший телевизор Сони стоил 590 долларов. В СССР зарплата рабочего была примерно 250 рублей, а телевизор "Рубин 714" стоил 750 руб. Упс, как неудобно получается, да? Зато у них не было бесплатных путевок в санаторий и самого вкусного в мире пломбира. А если сравнить автомобили ГАЗ-24 и Форд Фалькон, то вообще все грустно будет.
minotaur писал(а)
Зато у них не было
Зато у них не было
бесплатного жилья и дармового ЖКХ, бесплатного здравоохранения и образования, гарантированного трудоустройства и стабильного заработка...
Слушай, бро, я те это уже второй раз переписываю, у тебя амнезия или проблемы с восприятием информации?
И да че бы Волгу с роллс-ройсом не сравнить?
Телевизионный приёмник цветного изображения "Рубин Ц-208" с 1985 года выпускало Московское ПО "Рубин". Унифицированный цветной телевизор ''Рубин Ц-208'' (УПИМЦТ-М61С1) полупроводниковый модульный интегральный аппарат с применением кинескопа 61ЛК4С. Телевизор предназначен для приёма в МВ, ДМВ диапазоне. Размер изображения - 360х480 мм. Чувствительность в МВ и ДМВ диапазонах 55 и 90 мкВ. Номинальная выходная мощность 2,5 Вт. Диапазон воспроизводимых звуковых частот - 100...12500 гц. Потребляемая мощность 145 Вт. Габаритные размеры телевизора 515х747х545 мм. Масса аппарата 43 кг. [big]Цена ТВ - 665 рублей[/big].
Телевизионный приёмник цветного изображения "Рубин-714/Д" с 1976 года выпускало Московское ПО "Рубин". Телевизор ''Рубин-714/Д'' стал долгожителем на конвейере. Выпуск был начат 10 января 1976 года, а законен 31 декабря 1985 года. "Рубин-714/Д" (УЛПЦТ-61II-11/10) унифицированный лампово-полупроводниковый телевизор для приёма телевизионных программ в цветном и ч/б изображении на любом из каналов в диапазонах МВ, а с индексом ''Д'' и в ДМВ. Размер изображения 362х482 мм. Чувствительность в МВ диапазоне 50 мкВ, ДМВ 100 мкВ. Номинальная выходная мощность 2,3 Вт. Диапазон частот воспроизводимых АС, состоящей из 2-х разнополосных громкоговорителей 80...12500 Гц. Разрешающая способность 450 линий. Потребляемая мощность 250 Вт. Габариты ТВ - 550х545х796 мм, масса 60 кг. Цена 680 или 715 рублей с индексом.
В СССР оклад рабочего был 250 руб, по факту он получал в полтора-два раза больше, т.е. 400-500 руб
Вот тебе пример, классического рабочего времен позднего СССР, с 53:42, да и вообще тогдашней психологии - плода "труда" хрущевской слякоти и брежневского застоя
www.youtube.com/watch?v=vSAVYvnSJ3U
Не все такими конечно были, но такая философия начинала доминировать.
Такшта оставь свои траляля нынешнему поколению ЕГЭ, м.б. прокатит лапшу на уши повесить
X-master писал(а)
Такшта оставь свои траляля нынешнему поколению ЕГЭ, м.б. прокатит лапшу на уши повесить
Такшта оставь свои траляля нынешнему поколению ЕГЭ, м.б. прокатит лапшу на уши повесить
Естественно прокатывает,к сожалению - вон Дудь не даст соврать.
X-master писал(а)
В СССР оклад рабочего был 250 руб, по факту он получал в полтора-два раза больше, т.е. 400-500 руб
В СССР оклад рабочего был 250 руб, по факту он получал в полтора-два раза больше, т.е. 400-500 руб
Ага, все были стахановцами и каждый месяц премию получали в размере оклада. А уж как партийные работники жили - вообще песня. Давайте может ещё музыкантов вспомним, которые по 1000 рублей сшибали без проблем, и натянем их жизнь на весь СССР? Про 60 миллионов колхозников, которым паспорта не давали до 70-х годов, вы как-то забыли. Много они себе цветных телевизоров покупали?
minotaur писал(а)
Про 60 миллионов колхозников, которым паспорта не давали до 70-х годов, вы как-то забыли
Про 60 миллионов колхозников, которым паспорта не давали до 70-х годов, вы как-то забыли
Пруфы есть? Или опять только клюква? ))))
ЗЫ наверное ведь мои предки из деревень в 30-е гг со всей страны в НН по-шпионски без паспортов проникали, а здесь по фальшивым прописались )))
Пруфов - целый интернет, по первой же ссылке.
О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году даёт представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского:
По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п...
Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства. Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 миллионов человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно пункту 11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 рублей и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введённая 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
Мои предки только с 70-х годов смогли переехать в город.
О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году даёт представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского:
По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п...
Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства. Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 миллионов человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно пункту 11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 рублей и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введённая 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!
Мои предки только с 70-х годов смогли переехать в город.
пруфы это ссылка на советский закон запрещающий колхозникам паспорта, а не ссылка на говно
а мои в конце 30-хх и чо?
minotaur писал(а)
Мои предки только с 70-х годов смогли переехать в город.
Мои предки только с 70-х годов смогли переехать в город.
а мои в конце 30-хх и чо?
Вот тебе ссылка, просвещайся. Документ за подписью Берии.
istmat.info/node/57769
istmat.info/node/57769
Ты сам то этот документ читал? ))))
Где там хоть слово про то что паспорта колхозникам не положены? )))
Мля, надо быть до такой степени упоротым, чтоб так палиться )))
Где там хоть слово про то что паспорта колхозникам не положены? )))
Мля, надо быть до такой степени упоротым, чтоб так палиться )))
Вот как раз про колхозников там не слова и не сказано, потому что паспорта им были не положены.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 сентября 1940 г. N 1667
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТАХ
www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4280.htm
Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, районных центрах, населенных пунктах, где расположены МТС; ... а также работающие на новостройках, водном и железнодорожном транспорте и в совхозах, обязаны иметь паспорта.
2. В местностях, где введена паспортная система, без паспортов проживают:
г) колхозники и единоличники, временно работающие в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района.
в) колхозники, единоличники и другие лица, проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток. Эти лица обязаны зарегистрироваться по месту проживания.
Будете по-прежнему отрицать очевидные вещи?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 сентября 1940 г. N 1667
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТАХ
www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4280.htm
Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, районных центрах, населенных пунктах, где расположены МТС; ... а также работающие на новостройках, водном и железнодорожном транспорте и в совхозах, обязаны иметь паспорта.
2. В местностях, где введена паспортная система, без паспортов проживают:
г) колхозники и единоличники, временно работающие в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района.
в) колхозники, единоличники и другие лица, проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток. Эти лица обязаны зарегистрироваться по месту проживания.
Будете по-прежнему отрицать очевидные вещи?
Пошел очком вилять? )))
тут есть там нет
во-1х: потрудись не выдергивать пункты из контекста, а приводить весь тест целиком, чтобы его смысл не искажался, и уж если хочешь расставить акценты, то пользуйся жирным шрифтом - у тебя такая возможность есть
и уж тем более не скрывай фразу про совхозы:
Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, районных центрах, населенных пунктах, где расположены МТС (Машинно-тракторная станция -- государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР) ; во всех населенных пунктах Московской области; во всех населенных пунктах 100-километровой полосы вокруг г. Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг г. Киева; во всех населенных пунктах в пределах установленных Правительством СССР запретных пограничных зон и пограничной полосе вдоль всей границы Союза ССР, а также работающие на новостройках, водном и железнодорожном транспорте и в совхозах, обязаны иметь паспорта.
во-2х: читай хотя бы то что дергаешь: в первом случае речь идет лишь про колхозников занятых на посевной или уборочной во время их проведения, во втором случае речь не про паспорт, а про прописку
Вот тебе паспорта крестьян того времени.
А вот ссылка на развенчание твоего упоротого мифа
sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43...bstvo-i-pasporta
тут есть там нет
во-1х: потрудись не выдергивать пункты из контекста, а приводить весь тест целиком, чтобы его смысл не искажался, и уж если хочешь расставить акценты, то пользуйся жирным шрифтом - у тебя такая возможность есть
и уж тем более не скрывай фразу про совхозы:
Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, районных центрах, населенных пунктах, где расположены МТС (Машинно-тракторная станция -- государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР) ; во всех населенных пунктах Московской области; во всех населенных пунктах 100-километровой полосы вокруг г. Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг г. Киева; во всех населенных пунктах в пределах установленных Правительством СССР запретных пограничных зон и пограничной полосе вдоль всей границы Союза ССР, а также работающие на новостройках, водном и железнодорожном транспорте и в совхозах, обязаны иметь паспорта.
во-2х: читай хотя бы то что дергаешь: в первом случае речь идет лишь про колхозников занятых на посевной или уборочной во время их проведения, во втором случае речь не про паспорт, а про прописку
Вот тебе паспорта крестьян того времени.
А вот ссылка на развенчание твоего упоротого мифа
sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43...bstvo-i-pasporta
А теперь потрудись узнать, чем колхоз отличается от совхоза. То, что паспорта некоторым крестьянам выдавались, не означает, что они были у всех. Мой двоюродный дед первый в деревне смог приехать в город и получить высшее образование, и было это в 60-е годы, а остальные дальше райцентра не ездили. Как совкофилов-то корежит от правды. Может ещё и трудодней не было?
minotaur писал(а)
чем колхоз отличается от совхоза.
чем колхоз отличается от совхоза.
по моему ты не знаешь чем они были схожи и чем отличались, если пишешь "Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года" )))
таким образом с Совхозами разобрались - были у его работников паспорта, также как и у тех сельских жителей в деревнях которых были станции МТС и возражения по этому поводу нет. И не просто были, а обязаны были быть! В отличие от колхозников у которых такой обязанности не было. А право было, его их никто не лишал, Декрет ВЦИК и СНК РСФСР от 20 июля 1923 года <<Об удостоверении личности>> действовал. Отсутствие паспорта у колхозников никаких правовых последствий не вызывало, покуда они не решали переместиться на те территории, где паспорт в наличии быть был обязан.
Колхозы принадлежали колхозникам и всю прибыл от реализации урожая они делили между собой пропорционально трудодням. Сколько раз урожай продали, столько раз и поделили.
Совхозы принадлежали гос-ву и там трудились наемники из сельских жителей. Им платилась з/пл ежемесячно рублями.
Какое отношение это к праву иметь паспорт имеет?
И слушай, ты зайоп по темам скакать со своими байками и срать на советскую власть. От телевизоров мля к паспортам подался. От правды корежит тебя братец, т.к. от нее твое парадигма мироздания рушится, взлелеянная ублюдками в 90-х, когда ты писюном в школу ходил и вынужден был слушать это говно. Ты жертва промывания мозгов в детстве, примерно такая же как и хохлы сейчас.
X-master писал(а)
В СССР оклад рабочего был 250 руб, по факту он получал в полтора-два раза больше, т.е. 400-500 руб
В СССР оклад рабочего был 250 руб, по факту он получал в полтора-два раза больше, т.е. 400-500 руб
вы это кому тут втираете? "родившимся при путене" что ли? Или совсем людей за идиотов держите, как деднахер и усы?
250 оклад +50...100% премия
что не так?
У меня дед начальник ПНО металлоснаба на ГАЗе около 600 руб ежемесячно бабке приносил. Плюс ещё рацухи всякие.
что не так?
У меня дед начальник ПНО металлоснаба на ГАЗе около 600 руб ежемесячно бабке приносил. Плюс ещё рацухи всякие.
X-master писал(а)
3. Всем строителям. У меня у одноклассника мама маляром-штукатуром была. Получила квартиру в том доме который сама и строила - отличная красная кирпичная 14-ти этажка. И таких как она в этих домах было достаточное количество.
То есть всем надо было строителями быть? И откуда только обещания "к 2000-му году каждой семье отдельную квартиру" брались, если всё так просто было. Так-то и сейчас всякие программы есть, к примеру, молодым сельским учителям и врачам жилье и машину сразу дают, советский пролетарий умственного труда обзавидовался бы.3. Всем строителям. У меня у одноклассника мама маляром-штукатуром была. Получила квартиру в том доме который сама и строила - отличная красная кирпичная 14-ти этажка. И таких как она в этих домах было достаточное количество.
Единственная соцгарантия, которая была тогда и нет сейчас, это гарантированное рабочее место. Еще не факт, что это так уж хорошо, думаю, понимаете, почему.
Не хочешь пырять на стройке - купи кооператив, т.е. альтернатива была.
Все лучше чем полжизни на банк пахать, при ежедневной угрозе потери заработка.
Все лучше чем полжизни на банк пахать, при ежедневной угрозе потери заработка.
Так а почему не покупали-то? В коммуналках жили, по семейным общагам ютились, странные люди.
Наверное, потому что купить нельзя было? Совкофилы про это как-то забывают. Квартира была не в собственности, а в пожизненном найме. Народ как только не изворачивался с разменами и фиктивными браками для прописки. Ещё и детей делали, чтобы в очередь на квартиру встать.
minotaur писал(а)
Квартира была не в собственности, а в пожизненном найме.
Квартира была не в собственности, а в пожизненном найме.
ты свою квартиру сколько раз продавал?
Нормальным людям обычно нужен раз, ну максимум два.
Все это можно было прекрасно через обмен осуществить
А может мне деньги нужны были? Почему так нельзя было? Или я квартиру хотел не у черта на рогах, в а центре города. Почему нельзя купить?
minotaur писал(а)
А может мне деньги нужны были? Почему так нельзя было?
А может мне деньги нужны были? Почему так нельзя было?
Потому что у нас бездомных людей (БОМЖей) быть было не должно
minotaur писал(а)
Или я квартиру хотел не у черта на рогах, в а центре города. Почему нельзя купить?
Или я квартиру хотел не у черта на рогах, в а центре города. Почему нельзя купить?
Зачем? Меняй, ищи варианты.
Ну вот и пришли к консенсусу. Партия решала за гражданина, что ему надо, а что не надо. Большинство это устраивало, а кому не нравилась - добро пожаловать в лагеря.
Ну во-1х решала не партия, а Советы.
А во-2х почему большинство должно страдать из-за меньшинства?
А во-2х почему большинство должно страдать из-за меньшинства?
это лично ты тут решаешь, кто большинство, а кто нет, да?
minotaur писал(а)
Большинство это устраивало, а кому не нравилась - добро пожаловать в лагеря
Большинство это устраивало, а кому не нравилась - добро пожаловать в лагеря
Не понял вопроса
DimN писал(а)
странные люди
странные люди
ничего странного
было 3 варианта:
1. пырять на стройке и в зной и в стужу и через 3 года у тебя квартира по количеству членов твоей семьи.
2. кооператив, но тут нужно денег от 5000 тыр на однушку (сумма солидная по тем временам) + изыскать этот кооператив (перекупить в нем место)
3. стоять в очереди на улучшение жил условий. Делать ничего не надо, но ждать надо лет 10-15, т.к. и без тебя охотников много, а есть еще ветераны и инвалиды ВОВ, которым вне этой очереди квартиры предоставляли.
Основная масса выбирала 3-й вариант. По нонешним временам ты таких халявщиками назовешь.
Самое главное, про что все забывают, так это то что рисков не было никаких совсем.
Какой из этих трех вариантов можно считать соцгарантией? С натяжкой только третий, да и то нихрена не гарантированный. А первые два -- это разновидности "заработать", доступные и сейчас, плюс ипотека.
Хочешь как считай, с натяжкой или без нее. Главное что она была и люди в порядке очередности квартиры получали.
иди заработай за 3 года на стройке на однушку хотя бы в НН
ты сам ипотеку на 15-20 лет брал с ежемесячной выплатой 30-50 тыр или мля только слышал?
иди заработай за 3 года на стройке на однушку хотя бы в НН
ты сам ипотеку на 15-20 лет брал с ежемесячной выплатой 30-50 тыр или мля только слышал?
Одни получали, другие нет...
Я ж говорю, сельские учителя и врачи сразу получают, еще и автомобиль в придачу. Потом, правда, 10 лет отработки, но это лучше, ибо по специальности, а не на стройке с какого-то хера, если я вообще не строитель.
Мне не надо в ипотеку, я за нал могу купить. Но знакомых с ипотекой до хрена, нормально живут, уж всяко не хуже, чем в советские времена со всеми их "гарантиями".
Я ж говорю, сельские учителя и врачи сразу получают, еще и автомобиль в придачу. Потом, правда, 10 лет отработки, но это лучше, ибо по специальности, а не на стройке с какого-то хера, если я вообще не строитель.
Мне не надо в ипотеку, я за нал могу купить. Но знакомых с ипотекой до хрена, нормально живут, уж всяко не хуже, чем в советские времена со всеми их "гарантиями".
DimN писал(а)
Одни получали, другие нет...
Одни получали, другие нет...
Все получили, кто успел до развала Союза. А кто не успел - те и есть другие
DimN писал(а)
Я ж говорю, сельские учителя и врачи сразу получают
Я ж говорю, сельские учителя и врачи сразу получают
Что? Дом в ипенях, который через 10 лет в труху превращается или квартиру в областном центре? )))) Наааахер такое "счастье" )))
Знамо что 10 лет жизни в относительном комфорте лучше чем 3 года на стройке. Потому ждуны и дали своей очереди в очереди. Кто хотел решали вопросы свои гораздо быстрее чем сейчас и без рисков.
DimN писал(а)
Мне не надо в ипотеку, я за нал могу купить.
Мне не надо в ипотеку, я за нал могу купить.
тогда и не кизди про нее
когда сам на своей шкуре это "нормально" прочувствуешь, вот тогда и цена будет твоим словам
Ну если, к примеру, за 30 лет не успели, сколько ждать надо было?
У меня знакомая в Кстово, например, квартиру получила, 10 лет скоро закончатся, приличный капитал будет. Про нааахер такое счастье расскажи тем, кто по распределению в разные ипеня попадал, уж лучше добровольно. И еще раз, с хрена 3 года на стройке, если не строитель? А в колхозе мне не поработать, чтобы еды дали? Кто хотел решали быстро, а остальные просто не хотели, говорю же, странные люди :о) Сейчас с ипотекой решается еще быстрее, а риски... ну, инвалидом внезапно остаться да, неприятно будет, но в целом что-то я не слышал о массовых выселениях ипотечников.
Ну да, обо всем судить только по своему опыту можно, аналитические способности от лукавого.
У меня знакомая в Кстово, например, квартиру получила, 10 лет скоро закончатся, приличный капитал будет. Про нааахер такое счастье расскажи тем, кто по распределению в разные ипеня попадал, уж лучше добровольно. И еще раз, с хрена 3 года на стройке, если не строитель? А в колхозе мне не поработать, чтобы еды дали? Кто хотел решали быстро, а остальные просто не хотели, говорю же, странные люди :о) Сейчас с ипотекой решается еще быстрее, а риски... ну, инвалидом внезапно остаться да, неприятно будет, но в целом что-то я не слышал о массовых выселениях ипотечников.
Ну да, обо всем судить только по своему опыту можно, аналитические способности от лукавого.
ты наемник или буржуй?
Наемник.
бюджетник или в коммерции?
X-master писал(а)
За 5 лет соседка в деревне на вишне, сливе и яблоках с картошкой сделала городские квартиры 3м своим детям и по "Москвичу" каждому.
За 5 лет соседка в деревне на вишне, сливе и яблоках с картошкой сделала городские квартиры 3м своим детям и по "Москвичу" каждому.
норм. Это еще круче, чем "200000р. на сберкнижке у простого колхозника" (который оказался пчеловодом-промышленником)
X-master писал(а)
Нищим в Союзе стать нужно было очень постараться
Нищим в Союзе стать нужно было очень постараться
Спорить сложно. Нищими были 90% населения
По сравнению с кем?
С картинками из американского видео фильма?
Так у нас вон любой сериал глянь, все бюджетники исключительно на свежих иномарках передвигаются и на кухнях с мебелью под лям и квадратурой метров 40 завтракают.
С картинками из американского видео фильма?
Так у нас вон любой сериал глянь, все бюджетники исключительно на свежих иномарках передвигаются и на кухнях с мебелью под лям и квадратурой метров 40 завтракают.
Неотъемлемых прав на жилье, труд, образование, медицину, отдых, пенсию. Обобществленных средств производства, отсутствия эксплуатации человека человеком.
И кто же отобрал у вас право на труд, образование, медицину, отдых и пенсию? Все в Конституции прописано, сами недавно голосовали.
Чем эксплуатация человека партией КПСС лучше эксплуатации владельцем предприятия? А если он работает в Сбербанке - это эксплуатация, или нет? Какие средства производства вам принадлежали в СССР?
Чем эксплуатация человека партией КПСС лучше эксплуатации владельцем предприятия? А если он работает в Сбербанке - это эксплуатация, или нет? Какие средства производства вам принадлежали в СССР?
minotaur писал(а)
И кто же отобрал у вас право на труд, образование, медицину, отдых и пенсию?
И кто же отобрал у вас право на труд, образование, медицину, отдых и пенсию?
Простите, а куда вы неотъемлемое право на жилье дели из моей фразы?
minotaur писал(а)
Все в Конституции прописано, сами недавно голосовали.
Все в Конституции прописано, сами недавно голосовали.
Кто, вы голосовали? На здоровье. Все, что в конституции прописано, в реалиях исполняется? Бывшего владельца этого ресурса об этом можно было бы спросить, как с кичи откинется.
minotaur писал(а)
Чем эксплуатация человека партией КПСС лучше эксплуатации владельцем предприятия?
Чем эксплуатация человека партией КПСС лучше эксплуатации владельцем предприятия?
Вы же приведете пример этой эксплуатации правда?
minotaur писал(а)
А если он работает в Сбербанке - это эксплуатация, или нет?
А если он работает в Сбербанке - это эксплуатация, или нет?
Кто "он"? Какая разница, кто где работает?! Эксплуатация человека человеком - это присвоение результатов труда одного человека другим без эквивалентного денежного или товарного обмена, при котором воспроизведенная трудом этого человека стоимость меньше получаемого им вознаграждения.
minotaur писал(а)
Какие средства производства вам принадлежали в СССР?
Какие средства производства вам принадлежали в СССР?
Не лично мне, а всему народу СССР - все.
>вы неотъемлемое право на жилье дели из моей фразы
У вас кто-то отобрал это право? В СССР вы имели право встать в очередь на улучшение жилищных условий, и через лет 20, может быть, улучшали бы. Право просто так не наступало.
Рабочий в СССР получал, грубо говоря, 120 долларов. Тот же рабочий в США получал за ту же работу 500 долларов, но эксплуатировали его, а не рабочего в СССР, которому обещали светлое будущее, квартиру и путевку в санаторий. Когда КПСС присваивает себе результаты труда - это типа хорошо, а когда некий капиталист - плохо. Хотя рабочему-то какая разница?
> а всему народу СССР - все
"Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!"
"Все кругом народное, все кругом ничье. Что домой утащено, только то - твое!"
Странные поговорки придумывали в те времена, не правда ли?
У вас кто-то отобрал это право? В СССР вы имели право встать в очередь на улучшение жилищных условий, и через лет 20, может быть, улучшали бы. Право просто так не наступало.
Гусь121 писал(а)
Эксплуатация человека человеком - это присвоение результатов труда одного человека другим без эквивалентного денежного или товарного обмена, при котором воспроизведенная трудом этого человека стоимость меньше получаемого им вознаграждения.
Эксплуатация человека человеком - это присвоение результатов труда одного человека другим без эквивалентного денежного или товарного обмена, при котором воспроизведенная трудом этого человека стоимость меньше получаемого им вознаграждения.
Рабочий в СССР получал, грубо говоря, 120 долларов. Тот же рабочий в США получал за ту же работу 500 долларов, но эксплуатировали его, а не рабочего в СССР, которому обещали светлое будущее, квартиру и путевку в санаторий. Когда КПСС присваивает себе результаты труда - это типа хорошо, а когда некий капиталист - плохо. Хотя рабочему-то какая разница?
> а всему народу СССР - все
"Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!"
"Все кругом народное, все кругом ничье. Что домой утащено, только то - твое!"
Странные поговорки придумывали в те времена, не правда ли?
minotaur писал(а)
У вас кто-то отобрал это право?
У вас кто-то отобрал это право?
Правящий класс.
minotaur писал(а)
В СССР вы имели право встать в очередь на улучшение жилищных условий
В СССР вы имели право встать в очередь на улучшение жилищных условий
Само по себе улучшение жилищных условий подразумевает наличие жилья изначально. То есть, уже что-то есть и можно приложением своих усилий эти условия улучшить.
minotaur писал(а)
и через лет 20, может быть, улучшали бы.
и через лет 20, может быть, улучшали бы.
А можно и через три-пять лет. Таких примером не меньше, чем тот, о котором вы говорите.
minotaur писал(а)
Право просто так не наступало.
Право просто так не наступало.
То есть, все эти двадцать лет люди жили на улице?!
minotaur писал(а)
Рабочий в СССР получал, грубо говоря, 120 долларов. Тот же рабочий в США получал за ту же работу 500 долларов, но эксплуатировали его, а не рабочего в СССР, которому обещали светлое будущее, квартиру и путевку в санаторий.
Рабочий в СССР получал, грубо говоря, 120 долларов. Тот же рабочий в США получал за ту же работу 500 долларов, но эксплуатировали его, а не рабочего в СССР, которому обещали светлое будущее, квартиру и путевку в санаторий.
Любой советский труженик получал вознаграждение за свой труд в денежной и натуральной форме. Денежная - это ежемесячная заработная плата по месту трудоустройства. Натуральная - бесплатное жилье, медицина, образование для себя, родителей и детей, детские спортивные секции, станции юных техников, пионерские лагеря и прочие ништяки.
Рабочий любой капиталистической страны все мной описанное оплачивал из тех 500 долларов, что получал в виде денежной оплаты его труда: жилье, медицина, образование и прочее мной ранее перечисленное.
То есть, по-факту, советский рабочий получал полный эквивалент вырабатываемой им стоимости, чего рабочий капиталистической страны был начисто лишен. В контексте нашего диалога можно сказать о том, что в результате авторитета СССР, заработанного им после победы во Второй мировой войне, капиталистическому миру пришлось пойти на сокращение нормы прибыли, развитие социальных институтов и повышение уровня жизни своих работников, но с крушением СССР этот процесс пошел в обратную сторону, что можно видеть воочию во всех капстранах сегодня.
minotaur писал(а)
Когда КПСС присваивает себе результаты труда - это типа хорошо, а когда некий капиталист - плохо. Хотя рабочему-то какая разница?
Когда КПСС присваивает себе результаты труда - это типа хорошо, а когда некий капиталист - плохо. Хотя рабочему-то какая разница?
Вы же приведете примеры этого "присвоения КПСС результатов работы", правда?
Вы сейчас живете на улице, или нет? Кто-то вас выселяет из своей квартиры? Вы можете получить жилье в социальный найм, если подадите соответствующие документы, этот институт никуда не делся.
>советский рабочий получал полный эквивалент вырабатываемой им стоимости
Откуда вы знаете, сколько реально зарабатывал советский рабочий? Что, прямо в конце года всех собирали и показывали отчет, что завод заработал столько-то миллионов рублей, и все поделили и выплатили обратно?
>Вы же приведете примеры этого "присвоения КПСС результатов работы", правда?
Партноменклатура со сцепитанием, спецобслуживанием, свободным доступом к дефицитным товарам и прочим ништякам.
>советский рабочий получал полный эквивалент вырабатываемой им стоимости
Откуда вы знаете, сколько реально зарабатывал советский рабочий? Что, прямо в конце года всех собирали и показывали отчет, что завод заработал столько-то миллионов рублей, и все поделили и выплатили обратно?
>Вы же приведете примеры этого "присвоения КПСС результатов работы", правда?
Партноменклатура со сцепитанием, спецобслуживанием, свободным доступом к дефицитным товарам и прочим ништякам.
minotaur писал(а)
Вы сейчас живете на улице, или нет? Кто-то вас выселяет из своей квартиры? Вы можете получить жилье в социальный найм, если подадите соответствующие документы, этот институт никуда не делся.
Вы сейчас живете на улице, или нет? Кто-то вас выселяет из своей квартиры? Вы можете получить жилье в социальный найм, если подадите соответствующие документы, этот институт никуда не делся.
В сегодняшних реалиях лишиться жилья не просто, а очень просто. Что же до социального найма, то не дай Босх вам самому столкнуться с подобным. Примеров и первого, и второго вы легко найдете на ютубе: как пенсионеров выселяют, а семьи офицеров армии и флота ждут этого социального жилья.
minotaur писал(а)
>советский рабочий получал полный эквивалент вырабатываемой им стоимости
Откуда вы знаете, сколько реально зарабатывал советский рабочий? Что, прямо в конце года всех собирали и показывали отчет, что завод заработал столько-то миллионов рублей, и все поделили и выплатили обратно?
>советский рабочий получал полный эквивалент вырабатываемой им стоимости
Откуда вы знаете, сколько реально зарабатывал советский рабочий? Что, прямо в конце года всех собирали и показывали отчет, что завод заработал столько-то миллионов рублей, и все поделили и выплатили обратно?
Нет, это происходило не так. Конкретно сейчас не готов пояснять, потому как пока только занимаюсь изучением экономики СССР. Но: минимальная заработная плата в СССР была выше прожиточного минимума в разы, даже зарплата уборщицы или сторожа, и при этом и у первой, и у второго было жилье, из которого никто их выселить не смог бы.
minotaur писал(а)
>Вы же приведете примеры этого "присвоения КПСС результатов работы", правда?
Партноменклатура со сцепитанием, спецобслуживанием, свободным доступом к дефицитным товарам и прочим ништякам.
>Вы же приведете примеры этого "присвоения КПСС результатов работы", правда?
Партноменклатура со сцепитанием, спецобслуживанием, свободным доступом к дефицитным товарам и прочим ништякам.
У партноменклатуры были миллиардные счета, они жили во дворцах в отдельных поселках, они передавали по наследству то, чем владели, рядовой человек не мог стать партийным работником?! Вы свое видение сегодняшних дерипасок переносите на партийного работника Союза. Это неправильно.
Партноменклатура и развалила СССР, чтобы передавать по наследству все свои ништяки, не боясь быть посаженными. И да, они жили вполне себе в особняках в отдельных поселках, куда простым смертных вход был заказан. Нынешние олигархи - они ведь не с Марса прилетели, а бывшие коммунисты с комсомольцами, ну ещё немного бандитов и коммерсов.
А вот почему простой советский рабочий не мог и мечтать о том, чтобы купить Волгу, в то же время, угнетаемый капиталистами американский рабочий мог купить Форд буквально за 2-3 года? Ему, правда, не давали бесплатные путевки в санаторий и не ставили в очередь на улучшение жилищных условий.
А вот почему простой советский рабочий не мог и мечтать о том, чтобы купить Волгу, в то же время, угнетаемый капиталистами американский рабочий мог купить Форд буквально за 2-3 года? Ему, правда, не давали бесплатные путевки в санаторий и не ставили в очередь на улучшение жилищных условий.
minotaur писал(а)
Партноменклатура и развалила СССР, чтобы передавать по наследству все свои ништяки, не боясь быть посаженными.
Партноменклатура и развалила СССР, чтобы передавать по наследству все свои ништяки, не боясь быть посаженными.
Понятное дело:накопили капиталец во время перестановки "на капиталистические рельсы",а реализовать его на своё благо в полной мере не давали остатки кровавого советского строя,так что решили уже все миндальничания прекратить и под уткой про "лучшую жизнь" быстренько народное отобрать и между собой поделить,а народ - "натянуть на ваучер".
minotaur писал(а)
Нынешние олигархи - они ведь не с Марса прилетели, а бывшие коммунисты с комсомольцами,
Нынешние олигархи - они ведь не с Марса прилетели, а бывшие коммунисты с комсомольцами,
Называться и быть - две большие разницы. Вас,антисоветчиков,не поймёшь:то в 30-е все поголовно были невиновные и никаких заговоров и вредителей в партии не было,а то ВДРУГ НЕОЖИДАННО вчерашние коммунисты устраивают "танковый биатлон". А ведь параллели настолько очевидны,что дальше некуда.
minotaur писал(а)
А вот почему простой советский рабочий не мог и мечтать о том, чтобы купить Волгу, в то же время, угнетаемый капиталистами американский рабочий мог купить Форд буквально за 2-3 года?
А вот почему простой советский рабочий не мог и мечтать о том, чтобы купить Волгу, в то же время, угнетаемый капиталистами американский рабочий мог купить Форд буквально за 2-3 года?
Ну т.е. все автомобили на дорогах СССР - это "тачки" партийной номенклатуры? Ну-ну... :)
minotaur писал(а)
Ему, правда, не давали бесплатные путевки в санаторий и не ставили в очередь на улучшение жилищных условий.
Ему, правда, не давали бесплатные путевки в санаторий и не ставили в очередь на улучшение жилищных условий.
Жильцам трейлерных парков и картонных коробок в пятом поколении расскажите про улучшение жилищных условий и бесплатное здравоохранение. И не забудьте поведать,как им повезло,что у них такого никогда не было. Много нового о себе узнаете,если сможете ноги унести.
D-The Hunter писал(а)
Ну т.е. все автомобили на дорогах СССР
Ну т.е. все автомобили на дорогах СССР
Не все, а только Волги. Жигули простой смертный мог себе купить, например, после работы на северах. А вот почему слесарь с ГАЗа не мог позволить себе Волгу, а какой-нибудь торгаш из Грузии - вполне? Потому что не положено
D-The Hunter писал(а)
Жильцам трейлерных парков и картонных коробок.
Жильцам трейлерных парков и картонных коробок.
Чтобы оказаться в трейлерном парке, надо очень постараться. Например, злоупотреблять спиртным или посидеть в тюрьме. Среднестатистический инженер может себе позволить купить особняк и Кадиллак, да ещё и жена может не работать. Сколько особняков у нас купит инженер на зарплату аж 50 тысяч рублей?
minotaur писал(а)
Не все, а только Волги. Жигули простой смертный мог себе купить, например, после работы на северах. А вот почему слесарь с ГАЗа не мог позволить себе Волгу, а какой-нибудь торгаш - вполне? Потому что не положено
Не все, а только Волги. Жигули простой смертный мог себе купить, например, после работы на северах. А вот почему слесарь с ГАЗа не мог позволить себе Волгу, а какой-нибудь торгаш - вполне? Потому что не положено
У меня нет такой информации. Зато помню,как дед мой себе машину покупал(не "Волгу",конечно,но не потому,что не мог себе позволить - она в деревне без надобности). Ещё смеялся над нашим детским вопросом на эту тему,вопрошая:"Сколько я в вашу "Волгу" сена погружу?!" Не поделитесь,откуда у Вас такие данные? Особенно интересно про "не положено".
minotaur писал(а)
Чтобы оказаться в трейлерном парке, надо очень постараться. Например, злоупотреблять спиртным или посидеть в тюрьме.
Чтобы оказаться в трейлерном парке, надо очень постараться. Например, злоупотреблять спиртным или посидеть в тюрьме.
Видимо дети этих "постаравшихся" априори все также "стараются",а все штатовские 40 млн. нищих - бессовестные лентяи. На самом же деле остаться без жилья лишившись работы(например в кризис тем самым "среднестатистическим инженерам") в США не просто,а ОЧЕНЬ просто. Как и у нас сейчас,собственно.
minotaur писал(а)
Среднестатистический инженер может себе позволить купить особняк и Кадиллак, да ещё и жена может не работать.
Среднестатистический инженер может себе позволить купить особняк и Кадиллак, да ещё и жена может не работать.
Очень бы хотелось взглянуть на эту статистику,притом,желательно,именно на количество тех,кто может себе это счастье именно купить,а не взять в кредит.
minotaur писал(а)
Сколько особняков у нас купит инженер на зарплату аж 50 тысяч рублей?
Сколько особняков у нас купит инженер на зарплату аж 50 тысяч рублей?
Так есть же ипотечное счастье,нет?! :D
>счастье именно купить,а не взять в кредит.
В кредит на 30 лет под 1% годовых чего бы и не взять? Досрочно расплатиться лет за 5. С доходом 60 штук баксов в год вполне можно себе позволить. А с сотки так вообще можно яхту прикупить.
>Зато помню,как дед мой себе машину покупал
Мой дед тоже купил шестерку в 76-м году, после службы на Балтийском флоте. Только вот разрешение на покупку ему какой-то адмирал выдавал, а не просто так он пришел в магазин и купил. На весь двор стояла одна машина.
>все штатовские 40 млн. нищих - бессовестные лентяи
Штатовские нищие с голоду не пухнут, на пособия вполне сносно живут, имеют макбуки с айфонами и даже машины. Сравните с 20 миллионами работающих нищих у нас, которые ещё и работают full-time за 200 баксов, а живут на уровне штатовких бомжей.
В кредит на 30 лет под 1% годовых чего бы и не взять? Досрочно расплатиться лет за 5. С доходом 60 штук баксов в год вполне можно себе позволить. А с сотки так вообще можно яхту прикупить.
>Зато помню,как дед мой себе машину покупал
Мой дед тоже купил шестерку в 76-м году, после службы на Балтийском флоте. Только вот разрешение на покупку ему какой-то адмирал выдавал, а не просто так он пришел в магазин и купил. На весь двор стояла одна машина.
>все штатовские 40 млн. нищих - бессовестные лентяи
Штатовские нищие с голоду не пухнут, на пособия вполне сносно живут, имеют макбуки с айфонами и даже машины. Сравните с 20 миллионами работающих нищих у нас, которые ещё и работают full-time за 200 баксов, а живут на уровне штатовких бомжей.
minotaur писал(а)
В кредит на 30 лет под 1% годовых чего бы и не взять? Досрочно расплатиться лет за 5. С доходом 60 штук баксов в год вполне можно себе позволить. А с сотки так вообще можно яхту прикупить.
В кредит на 30 лет под 1% годовых чего бы и не взять? Досрочно расплатиться лет за 5. С доходом 60 штук баксов в год вполне можно себе позволить. А с сотки так вообще можно яхту прикупить.
Вы себе, видимо, не представляете схему расходов американской семьи.
minotaur писал(а)
Мой дед тоже купил шестерку в 76-м году, после службы на Балтийском флоте. Только вот разрешение на покупку ему какой-то адмирал выдавал, а не просто так он пришел в магазин и купил. На весь двор стояла одна машина.
Мой дед тоже купил шестерку в 76-м году, после службы на Балтийском флоте. Только вот разрешение на покупку ему какой-то адмирал выдавал, а не просто так он пришел в магазин и купил. На весь двор стояла одна машина.
Видимо, вы путаете разрешение с документами на внеочередное приобретение транспорта, которое он получил от старшего по званию за свои заслуги во время службы. Это было средство поощрения, а не милость власть имущего. Никакого разрешения на покупку автомобиля в Союзе не требовалось.
Как я вижу, вы проецируете собственное мироощущение на советское время и убеждены, что там было "все также". Вы ошибаетесь.
Гусь121 писал(а)
Никакого разрешения на покупку автомобиля в Союзе не требовалось.
Никакого разрешения на покупку автомобиля в Союзе не требовалось.
Врать-то не надо. Почему тогда нельзя было просто так прийти в салон АвтоВаза и купить автомобиль за деньги? Без всяких там талонов и направлений "от Николая Петровича"? Наверное, потому что дефицит был и очередь на покупку, в которую могли попасть не все.
minotaur писал(а)
Врать-то не надо.
Врать-то не надо.
Так и не врите, тем более о чем не знаете.
minotaur писал(а)
Почему тогда нельзя было просто так прийти в салон АвтоВаза и купить автомобиль за деньги?
Почему тогда нельзя было просто так прийти в салон АвтоВаза и купить автомобиль за деньги?
Потому что это был дефицитный товар, которого не было в свободной продаже. Вы могли встать на очередь на покупку автомобиля в магазине "Автолюбитель" и выкупить его, когда подойдет таковая.
Но все раньше было лучше, не то, что сейчас, да? Пришел в салон и купил машину, какую хочешь.
Да, раньше было лучше, чем сейчас. Вы точно знали, что не останетесь без работы, лечения, образования. К вам не будут ломиться среди ночи коллекторы, или судебные приставы поутру, чтобы выкинуть вас из вашего жилья. Вы могли выбирать профессию, которая по душе, а не которая востребована барыгами. Ваши дети могли посещать секции и кружки, художественные и музыкальные школы, с детства овладевать навыками, которые потом могли помочь в выборе профессии.
В общем, у вас на весах с одной стороны - собственное набитое брюхо, с дрогой - будущее страны, то есть ваших детей и внуков. Вы выбираете первое, как и большинство жителей Союза, некоторая часть коих в первые же годы желанных изменений заплатили за них своей жизнью.
В общем, у вас на весах с одной стороны - собственное набитое брюхо, с дрогой - будущее страны, то есть ваших детей и внуков. Вы выбираете первое, как и большинство жителей Союза, некоторая часть коих в первые же годы желанных изменений заплатили за них своей жизнью.
minotaur писал(а)
Партноменклатура и развалила СССР, чтобы передавать по наследству все свои ништяки, не боясь быть посаженными.
Партноменклатура и развалила СССР, чтобы передавать по наследству все свои ништяки, не боясь быть посаженными.
Не совсем так, но отчасти с этим можно согласиться
minotaur писал(а)
И да, они жили вполне себе в особняках в отдельных поселках, куда простым смертных вход был заказан.
И да, они жили вполне себе в особняках в отдельных поселках, куда простым смертных вход был заказан.
Сможете чем-то подтвердить этот тезис? Я в детстве жил в одном доме с главой райкома, дружил с его детьми, был вхож в его дом и не видел никакого отличия в достатке его семьи от моей.
minotaur писал(а)
Нынешние олигархи - они ведь не с Марса прилетели, а бывшие коммунисты с комсомольцами, ну ещё немного бандитов и коммерсов.
Нынешние олигархи - они ведь не с Марса прилетели, а бывшие коммунисты с комсомольцами, ну ещё немного бандитов и коммерсов.
Да, это так, но ведь и комсомольцев и коммунистов, как бандитов и коммерсов не с Марса поставляли. То есть, корень проблемы намного глубже, чем вы пытаетесь показать.
minotaur писал(а)
А вот почему простой советский рабочий не мог и мечтать о том, чтобы купить Волгу
А вот почему простой советский рабочий не мог и мечтать о том, чтобы купить Волгу
Это фантазия. В кругу общения моих родителей были обладатели автотранспортных средств, среди которых были волги двадцать четвертые. Их было немного, но они были.
minotaur писал(а)
в то же время, угнетаемый капиталистами американский рабочий мог купить Форд буквально за 2-3 года?
в то же время, угнетаемый капиталистами американский рабочий мог купить Форд буквально за 2-3 года?
Не купить, а взять его в кредит и потом отрабатывать не только стоимость приобретения, но и стоимость обслуживания кредита. Вы посмотрите ролики на ютубе, где запечатлено выселение должников из их домов в штатах.
minotaur писал(а)
Ему, правда, не давали бесплатные путевки в санаторий и не ставили в очередь на улучшение жилищных условий.
Ему, правда, не давали бесплатные путевки в санаторий и не ставили в очередь на улучшение жилищных условий.
Да, а так же ему не гарантировали жилище, медицинскую помощь, не то что лечение, и ещё много чего. Скажите, а вы вообще в штатах сами бывали?
Снусмумррик писал(а)
На горизонте СССР?
На горизонте СССР?
Нет, и в проекте не значится.
Снусмумррик писал(а)
Первый звоночек уже был в заявлении министра Лаврова о готовности России "порвать" с Европой.
Первый звоночек уже был в заявлении министра Лаврова о готовности России "порвать" с Европой.
В этом случае правильно было бы сказать: на горизонте Российская империя периода 1912 года, когда была произведена первая попытка "впрячься за братьев-славян", но после выражения противной стороной готовности "спросить за базар", была быстро "включена задняя".
Снусмумррик писал(а)
А вот и второй "звоночек"
А вот и второй "звоночек"
У нас в стране масштабно используется доллар?! Где?! Неужели Абрамович за свой "Солярис" в рублях будет рассчитываться?!
Снусмумррик писал(а)
Вытаскиваем и гладим свои пионерские галстуки? :-)
Вытаскиваем и гладим свои пионерские галстуки? :-)
А вот с этим лучше быть аккуратней. В свете как раз тех звоночков, которые вас пугают, любые коммунистические атрибуты, красный галстук в том числе, могут в любой момент быть признаны символами экстремизма, если вообще не терроризма. Что может быть удобней "атомных бомб Ильича", заранее "подложенных им под российскую экономику"?!
Гусь121 писал(а)
У нас в стране масштабно используется доллар?! Где?
У нас в стране масштабно используется доллар?! Где?
К сожалению - да. Во внешнеэкономических расчётах импорт/экспорт. 660лярдов дохлых президентов. В котировках ценных бумаг - не смог найти цифру. Но там тоже лярды. Туда же - резервирование и займы. Думаю пара триллионов баксов наберется, которыми мы вынуждены оперировать.
Да, все так. Тут претензии к мастерам заглавий. Но в свете уточнений у меня другой вопрос: как это возможно сделать, если наша "элита" доллар любит больше рубля?! Да и кто будет принимать оплату в рублях на внешних торговых площадках...
Пока нефть и газ продаются за доллары - так и будет. А ещё никакие импортные товары нам за рубли не поставляют.
minotaur писал(а)
Пока нефть и газ продаются за доллары
Пока нефть и газ продаются за доллары
А так же за евро и юани.
Часть товаров из Китая так же идут по прямому расчёту рубль/юань.
Быстро только кошки родятся.
До первой мировой войны Англия была всемирным финансовым гегемоном. Кто сказал, что сегодняшняя гегемония штатов вечна?! Все меняется, тем более на арене сейчас такой мощный игрок как Китай. Не берусь утверждать и намечать сроки, но, с учетом растущих противоречий внутри самих штатов, возможно даже на нашем веку мы увидим глобальные перемены в расстановке мировых сил, в том числе и финансовых.
Гусь121 писал(а)
как это возможно сделать, если наша "элита" доллар любит больше рубля?
как это возможно сделать, если наша "элита" доллар любит больше рубля?
Нам в этом сейчас активно помогают сами США. Вынуждая выводить активы богатых людей (я не могу называть их элитой) из западных банков.
Вова, в принципе, давно призвал "хранить деньги в Сберегательной кассе". Кто не спрятался - он не виноват.
Государство же должно вводить вполне чёткие правила игры: работаешь на территории РФ или торгуешь произведенным в РФ - хранишь капитал в валюте РФ либо в валюте страны, с которой торгуешь (а ещё лучше в обязательной пропорции). И желательно - на территории РФ. В принципе работа в эту сторону идёт, но с большим скрипом. О каких-то серьёзных подвижках можно будет говорить тогда, когда депутатов обяжут не иметь счетов и собственности за рубежом - станет некуда закидывать лоббистские перечисления. Потом потребуются налоговые каникулы и создание внутренних оффшоров с условиями как на внешних. Большим подспорьем стал бы дифференцированный налог, который можно было бы снижать при условии хранения денег внутри страны.
Третий лишний писал(а)
Вова, в принципе, давно призвал "хранить деньги в Сберегательной кассе".
Вова, в принципе, давно призвал "хранить деньги в Сберегательной кассе".
Алишер Бурханович, видимо, не в курсе, поэтому хранит бабки в кипрском оффшоре и очередную яхту себе построил, не за рубли. И Потанин, и Абрамович, и Вексельберг.
Третий лишний писал(а)
когда депутатов обяжут не иметь счетов и собственности за рубежом
когда депутатов обяжут не иметь счетов и собственности за рубежом
Вообще-то они обязаны, но как-то не сильно siloviki это проверяют. Вот надо за жопу прихватить кого-то, например, Грудинина, сразу и счета находятся, и доли, и акции, и недвижимость. Царь-то не знает, что бояре распоясались ))
Абрамович не имеет бизнеса в РФ. Так что мимо.
Вы уверены, что остальные перечисленные хранят ВСЕ сбережения на кипрском офшоре? Том самом, который теперь полностью прозрачен для США? Они по Вашему полные идиоты? Ну и хоечтся каких-то ссылок (не на мюридку).
Депутаты НЕ ОБЯЗАНЫ пока. Обязаны сенаторы, министры и губернаторы. Депутатов обяжут в лучшем случае со следующего созыва.
Вы уверены, что остальные перечисленные хранят ВСЕ сбережения на кипрском офшоре? Том самом, который теперь полностью прозрачен для США? Они по Вашему полные идиоты? Ну и хоечтся каких-то ссылок (не на мюридку).
Депутаты НЕ ОБЯЗАНЫ пока. Обязаны сенаторы, министры и губернаторы. Депутатов обяжут в лучшем случае со следующего созыва.
Да, согласен, штаты сами копают себе яму, строго по Марксу. Но все остальные твои рассуждения - голый идеализм, неосуществимый в реалиях.
Точняк, рубль надо у них вводить, а не тут доллар запрещать
какая СССР, Абрамович ничего не слышал, строит новую современную яхту!)
Абрамович гражданин Израиля, живёт в Лондоне, бизнеса в РФ не имеет. Этот сломался, давайте следующего.
Какой СССР? Т.е. чубайсенки взад заводы похеренные восстановят? Не смеши путинские галоши.
у нас уже построили социализм, я пропустил?
избавление от доллара - мировой тренд. и очень правильный. нефиг кормить дармоедов.
слова Лаврова Вы переврали, что вообще не удивляет уже от либшизы
избавление от доллара - мировой тренд. и очень правильный. нефиг кормить дармоедов.
слова Лаврова Вы переврали, что вообще не удивляет уже от либшизы
Я пропустил тот момент, когда американские миллиардеры начали хранить сбережения в рублях на счетах в калининградском оффшоре? Может быть, ФРС США закупилась облигациями федерального займа РФ на половину своего золотого запаса? Или саудиты при цене нефти больше 2800 рублей на все излишки покупают рубли и складывают в специальный фонд?
Американские миллиардеры стали гражданами РФ? Если нет - какое нам до них дело? Пусть хоть в биткоинах хранят. Равно как и то, чего там закупают судиты
Россию должно волновать только то, что касается её самой. И вот тут да, расчёты должны идти строго в валютах стран, участвующих в товарообороте.
Россия не претендует на роль мирового эмитента резервной валюты. Речь идёт исключительно о том, что доллар должен быть исключён из отношений со всеми странами, кроме США.
Научитесь уже читать и понимать, чтобы не выглядеть... странно.
Россию должно волновать только то, что касается её самой. И вот тут да, расчёты должны идти строго в валютах стран, участвующих в товарообороте.
Россия не претендует на роль мирового эмитента резервной валюты. Речь идёт исключительно о том, что доллар должен быть исключён из отношений со всеми странами, кроме США.
Научитесь уже читать и понимать, чтобы не выглядеть... странно.
Газпром поставляет газ в Европу, но за него платят не рублями, не подскажете, почему? Или Росатом строит АЭС где-нибудь в Иране, а за неё тоже платят не рублями.
>Американские миллиардеры стали гражданами РФ? Если нет - какое нам до них дело?
Русские миллиардеры не граждане США, но хранят деньги в долларах на счетах в американских оффшорах. Вот когда будет наоборот - тогда и приходите, расскажите про конец доллара и другие сказки.
>Американские миллиардеры стали гражданами РФ? Если нет - какое нам до них дело?
Русские миллиардеры не граждане США, но хранят деньги в долларах на счетах в американских оффшорах. Вот когда будет наоборот - тогда и приходите, расскажите про конец доллара и другие сказки.
minotaur писал(а)
Газпром поставляет газ в Европу, но за него платят не рублями, не подскажете, почему? Или Росатом строит АЭС где-нибудь в Иране, а за неё тоже платят не рублями.
Газпром поставляет газ в Европу, но за него платят не рублями, не подскажете, почему? Или Росатом строит АЭС где-нибудь в Иране, а за неё тоже платят не рублями.
Газпрому в Европе за газ платят в евро. Вроде бы логично, поскольку Европа является эмитентом евро и не является эмитентом рубля. А вот не логично то, что покупая в ЕС товары мы обратно расплачиваемся евро, хотя должны рублями. Но работа в этом направлении идёт и уже не первый год.
Что касается Ирана, то тут ситуация как с КНДР - страна под глобальными санкциями и их валюта в принципе не имеет никакого международного хождения. Зачем нам валюта, которую мы нигде не сможем реализовать? Что же касается строительства АЭС, то Росатом получает за это рублями из ЦБ РФ. Страна, в которой строят, расплачивается прибылью от реализации э/э или долями в генерации или в локальных распределительных сетях.
Не читайте мюридку, он тупой агитатор.
Про русских миллиардеров я уже всё ответил Гусю. Повторяться не буду.
И что плохого для простого человека в том, что все расчеты в стране - строго в рублях?
Вангую, что ответа не будет )
Вангую, что ответа не будет )
Думаю да. Все для этого готово.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.