--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Накипело.Россия подала на Украину в ЕСПЧ

Политика
2124
326
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
consience52
22.07.2021
Россия подала на Украину в ЕСПЧ.
www.rbc.ru/politics/22/07/20...m_medium=desktop
В списке претензий, которые Москва выдвигает к Киеву -- десять пунктов.

Гибель людей во время Евромайдана в 2014 году, при пожаре в Доме профсоюзов в Одессе и во время проведения операции в Донбассе;
<<практика подавления свободы слова и преследования инакомыслящих>> путем запрета работы СМИ и журналистов;
дискриминация русскоговорящего населения и вытеснение русского языка из общественной сферы;
дискриминация российского бизнеса;
гибель людей и уничтожение имущества <<в результате обстрелов Вооруженными силами Украины сопредельной территории Российской Федерации>>;
лишение жителей Донбасса возможности участия в выборах в центральные органы власти;
блокирование Северо-Крымского канала <<как основного источника пресной воды для жителей Крымского полуострова>>;
нападения на дипломатические представительства России;
крушение самолета <<Малайзийских авиалиний>> 17 июля 2014 года <<вследствие незакрытия властями Украины воздушного пространства над зоной боевых действий>>;
<<отказ от оказания необходимой правовой помощи российским следственным органам в расследовании совершенных преступлений>>.
mr.krabs
22.07.2021
а типа хохлам самим это не надо? что за бред от бредопоносца консьержики52
Лавров давно таким как ты ответил-....m*д@ки
Для любознательных граждан РФ и Украины дается расшифровка
www.kommersant.ru/doc/4910426?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
mr.krabs
22.07.2021
опять же, тебе дурачку повторяю
mr.krabs писал(а)
а типа хохлам самим это не надо?
Это нужно для репутации ЕСПЧ, в который раз РФ спасает европейцев от позора.
chastener
22.07.2021
consience52 писал(а)
крушение самолета <<Малайзийских авиалиний>> 17 июля 2014 года <<вследствие незакрытия властями Украины воздушного пространства над зоной боевых действий>>

*rofl* Вот это поворот! То есть Украина не обвиняется, что это она сбила мирный лайнер? А всего навсего не закрыла воздушное пространство?
А кто тогда сбил?... ритариццки *rofl*
И название какое... деликатное - "крушение".
Рано или поздно правда выходит наружу, тогда снова готовься переобуваться, лепить чушь, отмазывая преступников...
Могу предположить, что доказательная база слабая по тем делам что сейчас ведуться. Перспектив нет, если не откроют американцы данные со спутников.
А вот по небу,это установленный железобетонный факт
chastener писал(а)
То есть Украина не обвиняется, что это она сбила мирный лайнер? А всего навсего не закрыла воздушное пространство?

Почему не обвиняется? Одно другого не исключает. Но вину в сбивании лайнера ещё нужно доказать. А вот то, что Украина не закрыла воздушное пространство над районом боевых действий - факт очевидный.
chastener
22.07.2021
А почему она должна была закрыть? Откуда у ополченцев авиация и ПВО? Отчего закрывать?... а, ну да, они ж в "военторге" всё прикупили *rofl*
У вас сова скоро лопнет, трещит по швам бедная птица :(
chastener писал(а)
Откуда у ополченцев авиация и ПВО?

Вот-вот: не было у ополченцев авиации и ПВО. Украинские власти сами допустили лайнер в район боевых действий, а украинские военные, у которых были средства ПВО (включая "Бук") его там и сбили. Но последнее требует доказательств, а факт допуска украинскими властями гражданской авиации в район боевых действий - доказательств не требует, он очевиден.
Коротко о том как РФ не участвует в конфликте на Юго Востоке Украины
этому фейку уже 6 лет
chastener писал(а)
Откуда у ополченцев авиация и ПВО? Отчего закрывать?

А это уже другой вопрос. Закрывать надо было территорию, где шли боевые действия и где было уже сбито несколько единиц летающей техники.
chastener
22.07.2021
У Украины какая версия на этот счёт?
как всегда - "а нас за що?"
Типа мы ваши законы исполнять не желаем, но там где нам удобно, обращаться в случае их нарушения всегда будем, и вы уж будьте любезны рассматривайте?
Как бы верховенство местного права вернуть взад не попросили.
Вот так разборчивее

В списке претензий, которые Москва выдвигает к Киеву -- десять пунктов.

1)Гибель людей во время Евромайдана в 2014 году, при пожаре в Доме профсоюзов в Одессе и во время проведения операции в Донбассе;

2)<<практика подавления свободы слова и преследования инакомыслящих>> путем запрета работы СМИ и журналистов;

3) дискриминация русскоговорящего населения и вытеснение русского языка из общественной сферы;

4)дискриминация российского бизнеса;

5)гибель людей и уничтожение имущества <<в результате обстрелов Вооруженными силами Украины сопредельной территории Российской Федерации>>;

6)лишение жителей Донбасса возможности участия в выборах в центральные органы власти;

7)блокирование Северо-Крымского канала <<как основного источника пресной воды для жителей Крымского полуострова>>;

8)нападения на дипломатические представительства России;

9)крушение самолета <<Малайзийских авиалиний>> 17 июля 2014 года <<вследствие незакрытия властями Украины воздушного пространства над зоной боевых действий>>;

10)<<отказ от оказания необходимой правовой помощи российским следственным органам в расследовании совершенных преступлений>>.
Моя любимая часть это про водную блокаду Крыма. С какой стати Украина должна поставлять воду в Россиию вообще непонятно.
Про запрет работы СМИ и журналистов тоже смешно, после того как Команду 29 и Проект закрыли.
Вообще, ЕСПЧ занимается нарушением прав конкретных граждан. Почему ущемленные граждане Украины в суд не подают, а этим занимается Россия?
SimonJester писал(а)
Почему ущемленные граждане Украины в суд не подают

Порядок и стоимость этой процедуры не позволяют обычным гражданам это делать
Так в чем проблема, если гражданин уверен в своей победе, то ему все расходы возместят. Миллионы украинцев ущемлены лично Зеленским, и не могут на один иск денег собрать?
DEN_di
22.07.2021
Кто сказал что возместят? Вот недавно обсуждали решение ЕСПЧ про типа "обязать Россию признать однополые браки" - ничего истцам не возместили и никакой компенсации не присудили. Хотя они 30 тыс евро просили, типа потратили на это дело.
mr.krabs
22.07.2021
SimonJester писал(а)
Миллионы украинцев ущемлены лично Зеленским, и не могут на один иск денег собрать?

жадные миллионы хохлов не могут скинуться по одному евроценту
кубанец писал(а)
стоимость этой процедуры

ааа --- так туда ещё и бабла заслали...
SimonJester писал(а)
Моя любимая часть это про водную блокаду Крыма. С какой стати Украина должна поставлять воду в Россиию вообще непонятно.

Мне еще нравится "вытеснение русского языка из общественной сферы" - надо же, в Украине хотят говорить на украинском, а на языке страны-агрессора не хотят ..... наглецы какие :)
а ничего, что там половина населения русскоязычные?
Вот они все вместе с другой половиной и не хотят :)
Эти русскоязычные сами себя украинцами считают и понимают что у них отжали территорию и их убивают.
Вот потому что они "сами себя считают" эти территории от них и "отжались". Пусть продолжают считать себя. Особенно одесситы.
Это все херня. Главное что в Украине хотят говорить на украинском и будут говорить :)

И никаких возмущений со стороны "половина населения русскоязычные", якобы дискриминированного, никогда не было и не будет. Потому что среди них единство.
Master RLT писал(а)
Главное что в Украине хотят говорить на украинском и будут говорить

А им кто-то когда-то это запрещал? А вот на русском теперь запрещают. Поэтому ЮВ и Крым возмутились. Но яйца оказались только у донецких шахтеров та луганских казаков. А "единство" мы наблюдаем регулярно - и на Донбассе, и в Одессе, и в Киеве, и в укроСМИ.
Будут говорить не потому что кто-то добренький не запрещает, а потому что внутри государства люди сами решают на каком языке им разговаривать, и советов сопливых со стороны не спрашивают.
К сожалению, на Украине не "люди сами решают", а уродливая власть. И она на самом деле занимается "языковым" геноцидом.
Еще раз - никакого геноцида нет, это обычная пропагандонская брехня
"Эти русскоязычные сами себя украинцами считают и понимают что у них отжали территорию и их убивают."
"никаких возмущений со стороны "половина населения русскоязычные", якобы дискриминированного, никогда не было и не будет. Потому что среди них единство"
Old voron
22.07.2021
Master RLT писал(а)
"Эти русскоязычные сами себя украинцами считают и понимают что у них отжали территорию и их убивают."
"никаких возмущений со стороны "половина населения русскоязычные", якобы дискриминированного, никогда не было и не будет. Потому что среди них единство"

Фантазии пропагандона. :)
Сотрудник СБУ готов дать показания как по пыткам, так и по не закрытому небу АТО
www.rbc.ru/rbcfreenews/60ff8...m_medium=desktop
Это кто же запрещает на русском разговаривать, расскажите? Какая отвественность последует за разговор на русском языке на улицах Киева?
Сплошь и рядом нацики требуют общаться на "державной мове".
Разговаривать на улице и дома на русском ПОКА еще не запрещают. Но это временно. Доберутся и до этого, поверь.
Вы не поверите, у нас тоже в гос учреждениях требуют предоставлять услуги на государственном русском языке. И вывески на улице должны быть на русском. И передачи все на русском транслируются. Доколе мы будем терпеть этот оголтелый русский фашизм, скажите?
Поезжай в Татарстан или Башкирию и убедись, шо все не так, как ты здесь брешешь. Даже у нас на Кубани есть адыгейское ТВ и радио, адыгейские школы и полно вывесок на адыгейском. Я уж не говорю про кавказские республики.
Folk
22.07.2021
до улиц пока не добрались, но в магазинах, больницах, госучреждениях и в школах запрещает говорить на русском языке закон "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного"
www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BE%D...D1%8C/a-54199514
Разрешено ли в российских школах, магазинах и гос учреждения разговаривать на украинском или английском языке?
www.znak.com/2021-02-12/v_sy...t_na_komi_yazyke
Долго еще жители Сыктывкара будут страдать от русского фашизма?
Folk
22.07.2021
на Украине половина (если не больше) народа считают русский родным - а в России сколько считают родным украинский? английский? коми?
ПС. "будут страдать от русского фашизма?" - таки значит украинский фашизм имеет место?
SimonJester писал(а)
Разрешено ли в российских школах, магазинах и гос учреждения разговаривать на украинском или английском языке?

Никто не запрещает. Вопрос только в том - кто тебя поймет.
Ума нет - считай калека(с)
Как же не запрещает простите, вот закон
Статья 3. Сферы использования государственного языка Российской Федерации



1. Государственный язык Российской Федерации подлежит обязательному использованию:

1) в деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности, в том числе в деятельности по ведению делопроизводства;

2) в наименованиях федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности;

3) при подготовке и проведении выборов и референдумов;

4) в конституционном, гражданском, уголовном, административном судопроизводстве, судопроизводстве в арбитражных судах, делопроизводстве в федеральных судах, судопроизводстве и делопроизводстве у мировых судей и в других судах субъектов Российской Федерации;

5) при официальном опубликовании международных договоров Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов;

6) во взаимоотношениях федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности и граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства, общественных объединений;

7) при написании наименований географических объектов, нанесении надписей на дорожные знаки;

8) при оформлении документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, изготовлении бланков свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния, оформлении документов об образовании и (или) о квалификации установленного в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2012 года No 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" образца, а также других документов, оформление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществляется на государственном языке Российской Федерации, при оформлении адресов отправителей и получателей телеграмм и почтовых отправлений, пересылаемых в пределах Российской Федерации, почтовых переводов денежных средств; (В редакции Федерального закона от 02.07.2013 No 185-ФЗ)

9) в продукции средств массовой информации; (В редакции Федерального закона от 05.05.2014 No 101-ФЗ)

91) при показах фильмов в кинозалах; (Пункт введен - Федеральный закон от 05.05.2014 No 101-ФЗ)

92) при публичных исполнениях произведений литературы, искусства, народного творчества посредством проведения театрально-зрелищных, культурно-просветительных, зрелищно-развлекательных мероприятий; (Пункт введен - Федеральный закон от 05.05.2014 No 101-ФЗ)

10) в рекламе;

11) в иных определенных федеральными законами сферах.

Так доколе мы будем терпеть оголтелый русский фашизм?
Безграмотный, ты хоть в курсе сколько языков в РФ имеют статус "государственный"?
Ага, ровно один.
Статья 1. Русский язык как государственный язык Российской Федерации



1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
Дальше не удосужился прочитать?
Той украине - 30 лет . Не было до этого никакой Украины. Была УССР, где жили русские люди на русской земле. Просто часть этой молодой Украины окретинилась . Часть, но не все. И права неокретинившейся части населения действительно нарушаются.
Какая разница где и что когда-то было? Люди прямо сейчас хотят в своей стране жить так как хотят они, а не как за них хотят соседи.
Master RLT писал(а)
Люди прямо сейчас хотят в своей стране жить так как хотят они

А другие люди в этой же стране НЕ хотят. Причем, их довольно много, более половины. И что делать?
Твои-то какие проблемы? Это чужая страна, люди разберутся между собой.
Они там как-то специфически разбираются - с помощью танков, градов, самолетов, а в лучшем случае с помощью нациков, доносов и СБУ. Даже должность шпрехенфюрера учредили.
Разберутся, не переживай. Как только добрые соседи перестанут местным террористам поставлять эти самые танки и грады.
и самолеты?)) Где вас таких дебилов делают? Для справки - только в Дебальцевском котле ВСУ оставили ополченцам более 200 единиц бронетехники и пару эшелонов с боеприпасами.
Коротко о том как РФ не участвует в конфликте на Донбассе
ты еще найди видео, где, якобы российская техника ездит по Украине (снято в Грузии в 2008)
Этот фейк известен давно. Даже я смог бы такое сляпать в фотошопе.
вот именно что очень большая разница не только для людей знающих историю. Но и для людей живущих сейчас и живших тогда, которые правильно воспитали своих детей. Чьи предки покоятся на православных кладбищах. Кто знает, что проживает он на своей , российской, земле. И кто презирает потомков нацистских пособников. Гумилеву приписана фраза - когда украинец умнеет - он становится русским. Не могу отвечать за ее подлинность. Но сейчас абсолютно точная фраза - когда русский тупеет - он становится украинцем. Чем позорит весь украинский народ !!! Существует украинец как нация. Древнейший народ. Появления первых украинцев -- конец 18-начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название <<украинцы>>. Это русские люди, проживающие на территории Российской империи западнее Днепра. Но жизнь не стоит на месте, часть людей окретинилась и перестала считать себя частью русского мира. Но основная часть населения чтит свои корни, почитает пятую заповедь. Не считает себя ни католиком, ни саентологом, ни протестантом.
Когда у нас на глазах в русском городе Одесса сжигают, забивают палками людей только за то, что они считают себя русскими - мы же должны как то реагировать ? Представь реакцию Израиля, если в какой-нибудь стране начнут убивать евреев только за их самоидентификацию ?
Собственно зачем я это пишу тебе, если тебе все равно это не поможет:
Предатели были всегда , предатели были даже в блокадном ленинграде - которые с помощью фонариков наводили немецкие (на самом деле европейские - против СССР противостояла 21 страна) бомбардировщики. Место предателю на виселице, по другому такого как ты не переубедить. Но есть же молодежь, которую я призываю учить историю по первоисточникам, а не утыкаться в американскую методичку.
обоснуй
Лучше расскажи что при неандертальцах было
Обосновать не можешь, это и понятно - кретин. Тем не менее отвечу:

мне не важно что было при неандертальцах. Я прекрасно помню что было 30-40 лет назад. И меня воспитывали люди, которые были свидетеля происходящего 60-90 лет назад. И все это происходило на территории нынешней Украины, которой 30 лет назад еще не было.
Дебил, какие 30-40-лет? Ты чего тут лопотал? - " Существует украинец как нация. Древнейший народ. Появления первых украинцев -- конец 18-начало 19 века."

Никого кроме тебя уже давно не интересуют твои псевдоисторические бредни :)
Тебя дурака никто же не заставляет кричать слава КПСС только потому что 30-40-лет назад тут так кричали :D ... ты еще боже царя храни вспомни.
это история из первоисточника. В прочем меня никто и тогда слава кпсс кричать не заставлял. Сорок лет назад я под лозунг "Рейган сволочь, ура!" готовил из снега и листиков отраву для госдепа сша. Мне было 4 года и это было максимальное из того, что я тогда мог тогда для страны сделать.
А в это время госдеп сша уже выращивал таких подонков как горбачев, чубайс и козырев. Выращивали их тысячами. Планомерно.
Но это в прошлом.

А сейчас людей заставляют кричать нацисткие лозунги. Лозунги тех подонков, что утопили современную украину в крови, пропитали кровью землю. Там же порядка 14 миллионов погибших. Никто не требует кричать слава КПСС. Достаточно не переименовывать улицы и проспекты названные именами Героев-освободителей на подонков-палачей.

Если говорить современным языком - у меня нет претензий к европейцам и , тем более, немцам. У них были свои цели, они считали наше население унтерменшами , это был коммерческий проект для них . Они за это оветили с полна и почему я так спокойно об этом говорю - потому что они данную страницу считают для себя позором!!! Я много и давно и теперь на эту тему говорю и с выходцами из гдр и из фрг. Отношение у них одинаковое. Думаю,ч то больше они такого не повторят.
Претензии у меня к предателям. К таким подонкам как Немцов, как Гайдар, как Чубайс, как Ходорковский. Все они были членами КПСС и , так же как минетный Макаревич из за ежеминутной выгоды переобулись в полете.
" Существует украинец как нация. Древнейший народ. Появления первых украинцев -- конец 18-начало 19 века." - это ирония, сарказм. Но тебе, как ведущему дурачку городского форума этого не понять.
Sidoroff
22.07.2021
На родном языке большинства граждан Украины. Даже термин "Слобожанский язык" придумали.
Тут такое дело - если украинец говорит по-русски, но использует в речи 5-10% чисто хохлятских слов, то он считает, что разговаривает на украинском.

SimonJester
писал(а)
С какой стати Украина должна поставлять воду в Россиию вообще непонятно.

На основании международного права. И поставляет не Украина, а общий водоканал, построенный еще в советское время. Лишение людей доступа к пресной воды это безусловно преступление и нарушение прав человека, в этом нет никаких сомнений.
Что значит общий водоканал? Являются ли газопроводы, построенные в советское время, общими, и почему тогда Украина не получает денег за транзит газа по территории РФ, через общие газопроводы? Может и Газпром тогда общий окажется?
Все общее кончилось в 91 году, когда подписали соглашение о создании СНГ и отказе от территориальных претензий друг к другу. Другой вопрос как эти соглашения выполнила Россия.
Доступа к пресной воде людей никто не лишал, Украина распоряжается водными ресурсами своей территории как считатет нужным. А парламент Крыма сам заявил, что им украинская вода не нужна.
www.vesti.ru/article/1370163
СКК был построен не для торговли, а для обеспечения жителей пресной водой. Разницу чувствуешь? Без газа прожить как-то можно, без воды нельзя. Поэтому блокада доступа к пресной воде - чистейший геноцид.
Нет, подождите, мне сказали что водопровод общий, поэтому я спрашиваю, является ли общей вся инфраструктура СССР?
СКК был построен чтобы за счет водных ресурсов Украины сделать Крым сельскохозяйственным регионом, а чтобы упросить бюрократию он был передан УССР. Почему Украина сейчас за счет своих водных ресурсов должна обеспечивать селськое хозяйство в Крыму? До постройки ССК люди в Крыму жили? Жили. Вот пусть дальше живут.
Теперь про воду. Если Украина должна посталвять воду в Крым, то почему Россия не должна поставлять воду скажем в Африку? Ведь без воды прожить нельзя. Получается, не поставляя воду в Африку, Россия устраивает геноцид.
SimonJester писал(а)
Почему Украина сейчас за счет своих водных ресурсов должна обеспечивать селськое хозяйство в Крыму?

Ну Россия же обеспечивает Украину водой из Днепра и других рек (учи географию). Пусть они их перекроют, если такие "незалэжные".
SimonJester писал(а)
не поставляя воду в Африку, Россия устраивает геноцид

Ну шо тут сказать. "Дядя Петя, ты чмудак?"(с)
Речные ресурсы регулируются международным правов. Если бы Украина перекрывала естественную речку, текущую в Крым, тут могли бы быть вопросы. Но не к искусственному водоканалу.
Если канал является единственным источником пресной воды, это тоже попадает под международное право. Только запад давно на него наплевал, еще со времен бомбардировок Югославии.
Покажите пожалуйста, где это написано, кроме вашей буйной фантазии. Вы очень много утверждений делаете, а подтверждать их не торопитесь.
у тебя гугл сломался? так пользуйся тогда яндексом, ленище
Извини, дурачок, ели ты приносишь утверждение, то будь любезен его доказать. Искусственные сооружения, состоящие из насосов и водопроводов, никаким международным правом не регулируются.
Ты, ипанашка, это дуркаине та Польше расскажи (по поводу ГТС и СП-2)
SimonJester писал(а)
Другой вопрос как эти соглашения выполнила Россия.

Украина первой нарушила эти соглашения. С 2006г. захотела в НАТО, а в 2014 - в ЕС. Пусть предъявляет претензии самой себе.
Это какие пункты Беловежских соглашений она нарушила, расскажите пожалуйста.
Захотела присоединиться к другому союзу и военному блоку. Прямое нарушение основ безопасности СНГ.
Украина никогда в СНГ не была.
букварь купи, неуч
Покажите мне документ, подписанный Украиной, и утверджающий, что она не может вступать в ЕС и НАТО.
Sidoroff
22.07.2021
Вообще-то внеблоковость была у них записана в Конституции. Если они передумали, то шахтеры Донбасса с этим не согласились.
Да, это что же получается, конституцию страны менять нельзя? Срочно Вове сообщите, пусть все в зад вертает.
Пока за поправки не проголосуют, как положено - нельзя. Но у украинцев никто их мнения не спрашивает, в отличие от России.
А как положено? Для внесения нескольких поправок в Конституцию РФ нужно проводить плебесцит, с агитацией и выделением времени в эфире. Сделано этого не было.
Для внесения поправок в Конституцию РФ достаточно более 2\3 голосов в ГД и СФ. Но в России провели всеобщее (народное) голосование. И было все - и агитация и эфирное время.
Согласно постановлению Конституционного Суда Российской Федерации от 31 октября 1995 года No 12-П <<По делу о толковании статьи 136 Конституции РФ>>, поправки принимаются в форме особого акта -- закона РФ о поправке к Конституции, для вступления в силу которого требуется также ратификации законодательными органами субъектов Федерации[1]. При этом одним законом РФ о поправке к Конституции охватываются взаимосвязанные изменения конституционного текста; сам же закон получает наименование, отражающее суть данной поправки[2].

Расскажите мне насколько взаимосвязано внесение 80 страниц в разные части конституции?

На счет агитации. Как понять что проститутка врет? Проститутка открыла рот.
www.rbc.ru/politics/02/06/2020/5ed66ce69a794701b9f9e261
Речь не о поставках газа, а о доступе жителей к пресной воде, который был и который перекрыли. Это не не столько вопрос торговли, сколько вопрос прав человека, поскольку речь о пресной воде.
А с какой стати Украина отвественна за права человека на территории РФ? Может тогда Германия ответственна за поставки воды и продовольствия в Калининград?
Я уже сказал вам с какой стати, см выше. Людей лишили доступа к пресной воде, ответственность за это сначала лежала на украинских общественных организациях, а затем на правительстве Украины. Тот факт, что крымчане не являются гражданами Украины сути дела не меняет, речь не о правах граждан, а о правах человека.
В смысле не меняет? С какой стати Украина должна заботиться о правах человека на территории суверенной Российской Федерации? Нам каждый день говорят, что у нас суверинитет и в наши внутренние дела нельзя вмешиваться. Вот и не вмешиваются. С тем же успехом Украине можно вменять геноцид голодающих детей в Африке.
Речь не о заботе о крымчанах, а о лишении людей доступа к воде, о конкретном деянии.
Что касается спиливания ЛЭП Чубаровым и компанией - это другая история. Это уже террористический акт, и покрывательство террористам со стороны властей Украины.
Крым был территорией Украины. Украина поставляла свою воду на территорию Крыма. Теперь Крым территория РФ. Украина не поставляет свою воду на территорию Крыма. Она не перекрываект никаких естественных водных объектов.
Считается ли геноцидом то, что РФ не поставляет еду голодающим детям в Африку? А ведь могла бы.
Территории тут совершенно не при чем, как не при чем и разговор о поставках товара. Речь о действиях правительства Украины, лишающих людей доступа к пресной воде - это преступление против прав человека. Вот и все.
Правительство Украины в рамках международного права и своих полномочий прекратило работу искусственного сооружения на своей территории. Вы хотите сказать что суверенно государство не имеет на это права? Если не имеет, то покажите на основании какого документа.
Значение имеет не искусственность русла, а люди и их право на жизнь. Понимаете разницу? Когда мы говорим оправах человека, мы говорим не о сооружениях и территориях и не о суверенитете государств.
Право на жизнь крымчан к Украине имеет такое же отношение как право на жизнь детей в Африке. Почему Украина должна поить крымчан и не должна кормить африканских детей?
Потому, что к Африке этот канал действительно не имеет никакого отношения, и африканцам они каналов не перекрывали. И поить никого не надо: Днепр с этим сам справится, нужно просто не перекрывать.
Так Днепр никто и не перекрывал, что за глупости вы говорите. Вы утверждаете, что суверенное государство не имеет право распоряжаться своими инфтраструктурными объектами? Я не понимаю.
А я и не говорил , что Днепр перекрыли, я сказал, что Днепр справится с поставкой воды по каналу. Да, есть на свете вещи и поважнее прав собственности. Это не так уж сложно понять, и если вас лишат права на жизнь, то немедленно придет и понимание.
Я нахожусь на территории РФ, являюсь гражданином РФ, и мое право на жизнь гарантируется РФ. Как и право крымчан. Почему право на жизнь крымчан должно беспокоить Украину мне непонятно.
Точно так же как газ, поступающий на территорию Украины по построенному в советское время газопроводу является российским и его поставки могут быть в любой момент прекращены, так и вода по водоканалу является украинской и ее поставки могут быть прекращены в любой момент. То, что вода является более необходимой субстанцией чем газ, ничего не меняет.
Потому, что поставки газа это услуги, они требуют затрат. А этот канал это просто искусственный рукав Днепра. Еще раз: в данном случае речь не о гражданских правах, а о правах человека. Украинское государство нарушает права людей, да не своих граждан (хотя официально Украина продолжает считать их своими гражданами), но людьми они от этого быть не перестают. Людей намеренно лишают доступа к водоему с пресной водой, не о каких услугах, требующих оплаты, речи вообще не идет. Было совершенно преступление против человека, и то, что к этому вопросу привлекают внимание, это не плохо.
Это не просто искусственный рукав Днепра, это сооружение имеющее в своем составе водопроводы и насосы. Насосы поднимают воду, водопроводы это часть инфраструктуры.

НС-1 работает с 1967 года, расположена на ПК 2081+98, высота подъёма -- 9,2 м[51]. Всего 6 агрегатов, каждый мощностью 1,6 МВт и производительностью 12,5 м3/с. При полном использовании орошаемых земель включались все 6 агрегатов и подавался расход 75,0 м3/с. В последние годы в основном работало 3 насосных агрегата[52].
НС-2 расположена на ПК 2686+48, высота подъёма -- 25,6 м. Подача воды осуществляется по напорным трубопроводам протяжённостью 700 м и диаметром 2,8 м в водовыпускное сооружение. Суммарная установленная мощность шести насосов -- 12 МВт. Производительность каждого насоса -- 5,5 м3/с, напор -- 28 м. Насосная станция работает круглогодично в полуавтоматическом режиме[55]. В 2015 году насосной станцией было подано 67,968 млн м3[56].

НС-3 -- самая мощная насосная станция[57]. Построена в 1975 году на ПК 3687+02 и предназначена для перекачивания воды из Зеленоярского в Станционное водохранилище[57]. Три насоса 52В-11б приводятся в работу тремя электродвигателями ВДС 325/49-16 мощностью по 4,8 МВт и производительностью 4,7 м3/с[57]. Высота подъёма -- 67 м[2]. К 2015 году за 40 лет работы объём перекачанной воды составил 1,7 км3[57].
Допустим вы меня убедили: воду в канал качает не Днепр, а насос. С правами человека что-то принципиально меняется?
Права человека не подразумевает что суверенное государство должно решать проблемы прав человека на территории другого государства. Украина не должна поставлять воду в Россию, Россия не должна поставлять еду в Африку.
Если я на протяжении 10 лет подавал нищему на хлеб, это не обязывает меня подавать ему на 11 год.
Вопрос оплаты за потраченные мощности это другой вопрос, Россия ведь не совсем нищий. Вы вообще задумывались о целях тех, кто воду Крыму перекрывал? Да, цели те же, что и у Чубарова, спиливавшего опоры ЛЭП, чтоб в дет домах и больницах света не было. В деловой, экономической плоскости вопрос ведь никто и не думал рассматривать, просто хотели оставить людей без воды, и оставили. Именно такова этическая и правовая подоплека перекрывания канала. Честно говоря, я не знаю будет ли этим заниматься ЕСПЧ, да и надо ли, чтоб занимался, но тот факт, что этот вопрос начали озвучивать это хорошо.
Вопрос платы за мощности стоит очень просто, Украина считает Крым своей территорией, соответственно договор на поставки может быть только с украинским юр. лицом. Нет юр. лица- нет воды. Конвенция ООН четко говорит, что за обеспечение оккупированных территорий отвечает оккупант.
Представление о том, что людям должны предоставлять ресурсы просто потому что они без них жить не могут- бред деревенского дурачка. Если Россия хочет чтобы ей Украина поставляла воду, то пусть обеспечит едой всех голодающих в Африке. Логика та же.
Не надо путать права человека с территориями, юр лицами и коммерческими договорами. Есть интересы компаний и обслуживающих их интересы государств, а есть права человека. Последнее не сводится ни к политическим, ни к экономическим интересам украинской олигархии. Про Африку повторять не буду, уже говорил выше.
Покажите мне какой пункт какого международно договора нарушает Украина перекрыв подачу воды в Крым.
Я не слишком разбираюсь в международных договорах. Но мне почему-то кажется, что если бы вам отключили доступ к воде, то понимание вопроса скорее всего пришло бы.
А откуда взялись права человека, если вы в международном праве не разбираетесь?
Если бы мой дом захватили фашисты, а Россия перестала в него воду подавать, я бы с пониманием отнесся к этому факту.
Крым это не дом правительства Украины, а дом жителей Крыма.
Да, я не слишком разбираюсь в международных договорах, я не специалист. Но мне не сложно дать оценку акту отключения людей от пресной воды с позиций Всеобщей Декларации Прав человека. Именно в этом контекста ООН это право и рассматривает, а не в контексте торговли или государственных интересов:
undocs.org/A/RES/64/292
Декларация прав человека указывает к чему государство должно стремиться. Это не международный договор.
Мне напомнить как здоров РФ соблюдает свободу вероисповедани, запрещая Свидетелей Иеговы? И еще миллион разных вещей?
Кстати, можно проверить что сама ООН думает по этому поводу
www.rbc.ru/rbcfreenews/5f55881b9a79470dceb2bc14
Главную ответственность за обеспечение жителей полуострова доступом к воде в управлении верховного комиссара ООН возложили на Россию. При этом Киев должен <<поддерживать осуществление экономических, социальных и культурных прав>> крымчан.
Гораздо интереснее было бы почитать не за чей счет должно быть водоснабжение, а что генсек ООН думает про отключение жителей полуострова от воды. Было бы любопытно посмотреть, как генсек ООН одобрительно кивает, мол, так и надо. Вот это был бы номер.

Как я уже говорил, если отключить вам доступ к воде, то ваша точка зрения может быстро измениться, вам для этого даже не понадобится мнение генсека ООН. Кстати, без воды вам и "экономические, социальные и культурные права" тоже уже не пригодятся.
Причем тут оплата? Если фашисты в 41 году захватили город, то за его снабжение отвечают фашисты. Если РФ присоединила Крым после того как по зданию парламента бегал спецназ, значит за его обеспечение отвечает РФ. Вам же не придет в голову жаловаться что Украине не поставляет воду скажем в Ростов или в Польшу?
Тем более власти Украины сказали, что пустят воду в случае гуманитарной катастрофы. В Крыму вроде от жажды никто не умирает. А почему Украина должна обеспечивать водой российские войска и сельское хозяйство?
Воду перекрыли не парламенту, не Путину и не фашистам, а жителям, которых порядка 2 млн человек. Крым это в первую очередь не собственность, а люди. А относятся к ним, как с собственности, как к оборудованию, которое должно приносить прибыль украинской олигархии. Вот потому и не парятся с перекрытием воды, пусть хоть сдохнут.
Ути пути, маленький борец с олигархами украинскими. То что газпром с русских людей бешеный бабки берет за газификацию это ничего, с нищих людей в глухих деревнях. А тут кровавые украинские олигархи не заботятся о жителях страны агрессора, вот же сволочи.
Да, Газпром берет деньги за газификацию. Только мы говорим и не про Газпром и не про заботу, а про отключение доступа к воде, совершенное конкретными людьми. Да, российская олигархия заботится о нуждах народа точно так же, как и украинская, т.е. никак, но речь не об этом.
tass.ru/ekonomika/1209156
А вот здесь председатель парламента Крыма заявляет, что Украина готова поставить воду, но цена слишком высокая. Вы нам воду продавайте, но дешево, а иначе это геноцид!
Вы ведь уже согласились платить платить ДУКу за воду в 50 раз больше, не так ли?
Я не обвиняю ДУК в геноциде потому что он мне слишком дорого воду продают. Россия на внутреннем рынке тоже газ дешевле продает чем на внешнем, почему Украина этого делать не может?
Можно еще перестать покупать еду, потому что она слишком дорогая, и сказать что это геноцид.
SimonJester писал(а)
Теперь Крым территория РФ.

Украина с этим как-то категорически не согласна.
Украина считает Крым оккупированным РФ. Согласно устава ООН отвественность за снабжение населения на оккупированной территории несет оккупант, так что с этой точки зрения все нормально.
В ВОВ вообще уничтожали деревни на оккупированной территории огнем артилерии, а теперь воду видите ли не дают.
Даже ООН не признала Крым "оккупированным". Только лохлы про это вопят изо всех утюгов.
Как понять что проститутка врет? Проститутка открыла рот.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...%9E%D0%9D_68/262

Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины -- документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы.
И где здесь про "оккупацию"?
Такие же точно документы есть и по Северному Кипру и по Голанским высотам и т.д.
Кстати, эта резолюция противоречит Уставу ООН в части права народов на самоопределение. Но чего не сделаешь по указке богатенького дяденьки.
ПыСы. Напоминаю, что я тоже умею печатать плохие слова. Хочешь убедиться или схватить молотка?
Если референдум не признается и Крым является частью Украины, а там стоят российские войска, то как это называется? Начинается на ок, заканчивается на купация
Folk
23.07.2021
А до 14 года это как называлось? Российские войска там с 91 года стояли
Находились на военной базе с разрешения правительства Украины. Точно так же как сейчас российские войска находятся например в Армении.
Folk
23.07.2021
SimonJester писал(а)
Согласно устава ООН отвественность за снабжение населения на оккупированной территории несет оккупант
найдите слово "оккупированный" в уставе ООН
www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text
www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_civilian_33.shtml

Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны.
Folk
23.07.2021
Это устав?
Извините, это Женевская конвенция, документ более значимый, ошибся.
Folk
23.07.2021
Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
FreeCat
24.07.2021
SimonJester писал(а)
Женевская конвенция, документ более значимый

то-то немцы во время ВОВ клали на Женеву ... на "более значимую" :-D ...
Да уж, вот немцы сволочи, клали болт на конвенцию 1949 года...
FreeCat
25.07.2021
пусть они сами за это переживают :) .
horntail
22.07.2021
SimonJester писал(а)
.. и почему тогда Украина не получает денег за транзит газа по территории РФ, через общие газопроводы?
Все ...

Транзит российского газа в Европу через Украину с 1 января 2020 г. подорожал на 2% минимум
Тем не менее, газотранспортные отношения властей РФ и Украины переживают откровенный ренессанс


Москва, 31 янв - ИА Neftegaz.RU. Газпром в 2020 г. будет платить Нафтогазу за транзит российского газа в Европу минимум на 2% больше, чем в 2019 г.
Об этом РБК сообщил 31 января 2020 г. со ссылкой на проект договора между компаниями и источники, подтвердившие, что это условие сохранилось в окончательной версии транзитного контракта.

Новый контракт на транзит российского газа по газотранспортной системе (ГТС) Украины был драматично подписан 30 декабря 2019 г.
Контракт предполагает транзит в 2020 г. минимум 65 млрд м3/год российского сетевого газа и 40 млрд м3/год в 2021-2024 гг. (для сравнения: в 2019 г. - около 90 млрд м3/год газа), то есть 225 млрд м3/5 лет.
При несоблюдении объемов транзита Газпром все равно его оплачивает в рамках принципа <<качай или плати>>.
Превышать его можно, но уже за другие деньги.
Сам транзитный тариф не раскрывался, экс премьер-министр РФ Д. Медведев назвал его достаточно гуманным.
Вместе с основным контрактом были заключены допсоглашения, которые влияют на итоговые условия транзита газа.

Согласно проекту транзитного контракта:
стоимость прокачки российского газа в Европу через ГТС Украины составит 31,72 долл США/1000 м3 с учетом всех налогов и сборов.
тариф рассчитан по ставке 2,66 долл США/1000 м3/100 км и из расчета протяженности ГТС Украины 1192,48 км.
в 2019 г. тариф был рассчитан по ставке 2,61 долл. США/1000 м3/100 км.
Получается, что в новом транзитном контракте предусмотрен рост ставки на 1,9%.
При транзите 225 млрд м3 за 5 лет Нафтогаз сможет заработать не менее 7,13 млрд долл. США, эта сумма неоднократно подтверждалось заявлениями с украинской стороны.

Ставка транзита в новом контракте зафиксирована на весь срок его действия.
В предыдущем 10-летнем контракте, срок действия которого истек 1 января 2020 г., было не так.
Ставка транзита вычислялась по формуле, привязанной к ряду параметров, в т.ч. ценам на газа в Европе и объемам прокачки.
При фиксированной ставке, начиная с 2021 г., когда минимальный объем транзита российского газа снизится до 40 млрд м3/год этот тариф не будет покрывать себестоимость прокачки газа по украинской ГТС, особенно в случае роста цен на газ для технологических нужд.

Еще один важный момент контракта - тарификация объемов газа, прокачиваемых сверх оговоренных в контракте.
В этом случае Газпрому придется бронировать дополнительные мощности в украинской ГТС, на которые будет действовать повышающие коэффициенты.
Бронирование дополнительных мощностей на квартал обойдется в 1,1 раза дороже обычной ставки, на месяц - в 1,2 раза, на сутки - в 1,45 раза.
Т.е. максимальный рост ставки составит до 45%.
вспомни Киплинга - книгу джунглей и водяное перемирие.
Если нынешняя власть считает Крым своим - но при этом перекрывает доступ к воде - это как ?
Sidoroff
22.07.2021
Моя любимая часть про Северный поток-2. Казалось бы хочет Россия поставлять Германии газ по альтернативному маршруту. Её право. Украина чем то недовольна? Чем? И деньги, получаемые от агрессора за транзит её карманы не жгут.
с какой стати РФ должна будет переправлять газ через Украину, после запуска СП-2
и почему Украина так сильно этим обеспокоена, что напрягает руководства США, Германии, Франции??
palp
22.07.2021
Смеагорл писал(а)
с какой стати РФ должна будет переправлять газ через Украину, после запуска СП-2

это требование ЕС с целью диверсификации поставок только и всего.
Попросту говоря - ЕС не доверяет России, но разрешил за свои бабки построить вторую нитку СП,
и поэтому Украина так обеспокоена тем, что транзит газа сильно уменьшится (будут поставлять газ в Словакию, что бы Украина могла покупать словацкий газ)
а Меркель стращала принятием каких то мер)
spokin
22.07.2021
Какое ханжество.
Т.е за диверсификации топить это норм, а за единственный источник воды нет?
Ебанаты млять!!!
palp
22.07.2021
spokin писал(а)
Т.е за диверсификации топить это норм, а за единственный источник воды нет?

ну это к немцам вопрос, почему они одних за деверсификацию ипут, а других нет.....
spokin
23.07.2021
Угу, только немцам не нах это не нужно, если б не бесконечное нытье хохлов
palp
23.07.2021
spokin писал(а)
Угу, только немцам не нах это не нужно

Сами придумали ? что за стратегически важный партнёр такой, хохлы, от которого ни денег ни фига ?
spokin
23.07.2021
Хохлы я думаю важны для американцев, как нестабильный регион на границе с Россией, плюс враждебно настроенный. Ну ещё говорят Байден имеет какие то финансовые интересы, через дитятко, хотя врут наверно.
А как американцы несколько лет пытались обьяснить немцам, что сладкое это горько, а сп2 зло, очень интересно было наблюдать.
SimonJester писал(а)
С какой стати Украина должна поставлять воду в Россиию вообще непонятно.

А с какой стати Россия должна сохранять транзит газа через Украину после 2024 года?
Ни с какой, а я где-то обратное утверждал?
Нет. Но украинские власти почему-то считают, что Россия обязана сохранить транзит газа через Украину после 2024 года. Бегают и просят об этом дядю Бидона, тётю Меркель.
Ну так они не в суд обращаются, а предлагают западным партнерам оказать давление на Россию в рамках их возможностей. А Россия топает ножкой и говорит что ей должны дать воду потому что должны.
spokin
22.07.2021
.
Tom-Cat
22.07.2021
По пунктам 2 и 4 России сначала надо у себя внутри порядок навести, прежде чем с других требовать.
А кого из СМИ в России запретили? Я уже не помню
Американскую организацию запретили? Ты ж посмотри, наглецы какие ))) А сколько российских СМИ работают в США и на Украине?
А, каналы Медведчука, кума Путина, которые запретили, это чисто украинские СМИ, я вас понял
А какое они имели отношение к России? И с каких пор звание "кум" стало официальным и юридическим понятием?
Финансовое.
Неужели тебе не противно быть такой проститукой?
это ты "женщина с низкой социальной ответственностью", готов продать свою страну и продаться сам за лишние зеленые бумажки ... ищешь всякое дерьмо в своей стране и смакуешь его на радость такой же либшизе
Никакого финансового отношения "каналы Медведчука" к России не имели. Иначе, все было бы в суде. Но их закрыли без суда. Демократичненько так. Как в СССР в 30-е годы - просто объявили "врагами народа".
кубанец писал(а)
Никакого финансового отношения "каналы Медведчука" к России не имели.

:D
У тебя есть доказательства? так чего сидишь - бегом у Куыв. Там тебе уже приготовили бочку варенья и коробку печенья.
Прям как Яшини без суда запретили избираться в мосгордуму на основании левого телеграм канала. Вот где настоящая демократия, понимать надо.
А кто ему запретил, суд? Нет. Так пусть судится с теми, кто не принял его документы.
Так пусть Медведчук тоже судится, если его каналы закрыли, в чем проблема?
Он судится, не переживай. Только вот теперь не надо тут про украинские "свободу и демократию" пургу гнать.
То есть когда в России избирком запрещает выдвигаться без решения суда, то это свобода и демократия, мол идите в суд. А когда в Украине кум Путина в суд идет это тирания и произвол. Ясненько.
фффффф точкууууу
но этой швали хоть в глаза ссссссы
я тоже знаю много плохих слов и умею их печатать
Разница лишь в том, что в России организация (избирком) наказала одного (может и неправильно), а на Украине организация (СНБО) наказала миллионы (телезрителей). А так - суды, конечно разберутся.
Что значит одного? Путем недопуска кандидата наказали всех его потенциальных избирателей.
Вам напомнить, что в госдуму можно избираться, поздоровавшись за руку с Талибаном, но нельзя если лайк Навальному поставил?
Вот это я понимаю демократия.
браво
сколько же мразья я смотрю тебе меток накидали а
ДимС
22.07.2021
В РФ НТВ уже вернули Гусинскому?
По-моему, он его продал.
13 июня 2000 года Владимир Гусинский был задержан[324] Генеральной прокуратурой РФ как подозреваемый в мошенничестве, в котором фигурировали холдинг Гусинского <<Медиа-Мост>>, ООО <<Русское видео -- 11-й канал>> и ФГУП <<Русское видео>>. <<Медиа-Мост>> был в то же время вовлечён в спор о займе, полученном от <<Газпрома>>[325].

16 июня Гусинский был отпущен на свободу и в тот же день выступил в программе <<Глас народа>>, где рассказал, что ему предлагали компромисс с властью, заключавшийся, в частности, в закрытии <<Кукол>> и замене Киселёва на Добродеева. Вскоре он покинул Россию, переехав в Испанию[326]. По утверждению Гусинского (косвенно подтверждаемому решением ЕСПЧ[327]), он был выпущен в обмен на подписание некого документа (<<протокол No 6>>) с министром печати Михаилом Лесиным[328][329]. По этому соглашению Гусинский должен был продать <<Медиа-Мост>> <<Газпрому>> по установленной последним цене. <<Медиа-Мост>> отказался подчиниться соглашению.

Вам если на голову надеть мешок и в лес вывезти вы тоже много чего подпишите.
SimonJester писал(а)
Вам если на голову надеть мешок и в лес вывезти вы тоже много чего подпишите.

Уверен?
Так продал или нет?
palp
22.07.2021
кубанец писал(а)
все было бы в суде.

так оно как раз "в суде" - медведчук под арестом по делу о госизмене.
Путаешь кислое с пресным. Арест - это еще не приговор. А закрытие каналов без решения суда - противоправное действие власти.
palp
22.07.2021
"противоправное действие власти." это ты сам придумал или законы украинские прочитал ?
откуда такие вольные трактовки ?
читай Конституцию Украины
palp
22.07.2021
сам то читал ?
Эту часть - да, читал. По конституции государство не имеет право применять санкции к своим гражданам без решения суда.
Ага, а у нас по конституции закон обратной силы не имеет. Однако лишать людей пассивного избирательного права за поддержку Навального задним числом можно.
palp
22.07.2021
Какую эту ? Ты то про сми пишешь, то про граждан.
Медведчуе то решения суда как раз ждет.
palp писал(а)
Медведчуе то решения суда как раз ждет.

А санкции уже применили. Даже в отношении СМИ, которые косвенно(!) принадлежат ему.
palp
23.07.2021
кубанец писал(а)
А санкции уже применили. Даже в отношении СМИ

Не, погоди. ты пишешь:

не имеет право применять санкции к своим гражданам

Ты точно понимаешь разницу между гражданином(физ лицом) и организацией, то бишь СМИ (юр лицо.) ?
у вас есть какое то доказательство??
предоставьте их СБУ, а то они полгода ничего не предоставили
palp
22.07.2021
Смеагорл писал(а)
ничего не предоставили

кому чего они должны были предоставить ? уж не пользователям гф нн ры же ? )
общественности, или хотя бы владельцу каналу и сотрудникам
когда идут обвинения, то идут и доказательства какие то
а не голословные и посылы в суде разберемся, когда нибудь
palp
22.07.2021
Смеагорл писал(а)
общественности, или хотя бы владельцу каналу и сотрудникам
когда идут обвинения, то идут и доказательства какие то

ты сам эту осебятину приумал ? )
хотя бы я чтобы мне фсб по всем фсб шным делам доказательства предсталялили ) ток чот они не торопятся....
Да ладно, ну подумаешь Сафронов уже год в СИЗО сидит и даже адвокаты не знаю в чем его обвиняют. Это другое, понимать надо
Не пори чушь. Без веских оснований суд не выдаст санкцию на арест. Так что и сам Сафронов и его адвокаты прекрасно знают претензии следствия.
Ага, арестовать Навального прямо в отделении МВД под портретом Ягоды суд может, а Сафронова без веских оснований не может, вот потеха.
В Украине кровавый суд не предоставляет доказательств, в России самый справедливый и гуманный суд в мире не может никого посадить без доказательств, только их никому не показали. Проститутки никогда не меняются.
palp
23.07.2021
кубанец писал(а)
Без веских оснований суд не выдаст санкцию на арест.

речь в этой ветке про доказательства, на каком этапе обвиняемый может с ними ознакомиться по российским законам ?
это как раз ты сейчас фигню пишешь.
Ну вот Сафронову еще месяцев 5 вроде ждать и потом ФСБ будет обязано предъвить обвинения. А он уже год вроде парится в СИЗО. Ну это то точно другое.
кроме данных каналов не продлили лицензию КРТ - там видите ли слишком много говорят на русском языке, а еще геев и трансгендеров обижают
А когда память предков стала юридическим понятием? Однако же в основной закон страны его внесли, не поморщились.
ты хер с пальцем путаешь периодически ... Памятник - юридическое понятие
2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается.

Как тут, много юридических терминов в законе?
Найди, хоть в одном российском (или даже в украинском) законе понятие "кум" (братан, свояк, теща и пр.) Лопнешь от усердия.
consience52 писал(а)
9)крушение самолета > 17 июля 2014 года , вследствие незакрытия властями Украины воздушного пространства над зоной боевых действий

чота не понятно с этим пуктом --- кто сбил уже не важно ???
сами не исполняем решения ЕСПЧ, но обратиться туда можно)
смешно же
=GT=
22.07.2021
кстати да. теперь конституция выше еспч. то есть, на еспч накладывается болт, когда это невыгодно нашей стране
Хохлы-то якобы должны соблюдать. Проверка на вшивость и окраины, и ЕСПЧ - неплохой ход, хоть и с предсказуемым результатом.
palp
22.07.2021
Йожыг писал(а)
якобы должны соблюдать.

в случае вынесения положительного решения по обращению, а не на просто основании того что представители РФ туда чего то понаписали.
Blackpool
22.07.2021
Подходят лишь 3 пункта для разбирательства и прений в суде:
- дискриминация русскоговорящего населения и вытеснение русского языка из общественной сферы;
- дискриминация российского бизнеса;
- нападения на дипломатические представительства России;

Остальные к России никакого отношения не имеют

А вообще интересен мотив - чего так долго ждали с 2014 года?
Может почуяли, что Гаага уже близко?
Про дискриминацию бизнесе смешно, какое отношение к ним ЕСПЧ имеет? Особенно когда сама Россия запрещает поставки европейских продуктов в страну и запрещает иностранным поставщикам участвовать в гос закупках.
SimonJester писал(а)
Россия запрещает поставки европейских продуктов

Может это не Россия первой начала это делать?
Blackpool
22.07.2021
Я же не утверждаю, что российский бизнес там дискриминируется
Но это тема для суда, занимающегося "правами человека"
И если начнется суд, то к российской стороне посыплются вопросы и придется отвечать по существу, доказывая факты
Да мотив понятет, все сиденье в ЕСПЧ существует для раздувания чуства острого патриотизма и осажденной крепости у разных дурачков. Мол видите, нам Запад пытается ценности навязать, разрушить изнутри великую страну хотят. Цены на морковь это пади тоже проделки запада.
Blackpool
22.07.2021
Не исключаю, что если бы пустили сюда европейскую овощную продукцию, то цены бы понизились
Конечно понизились, конкуренция же. Но нашим агрохолдингам это невыгодно. А на людей плевать всем, подачки только к выборам раздают
DEN_di
22.07.2021
Конечно не понизились бы. При чём тут "наши агрохолдинги", когда пресловутая морковка сплошь импортная? Как раз вот она и есть ваша конкуренция - прямо в вашем же кармане :-D
ты прям дня прожить не можешь без пары кило моркови, шо так разоряешься? кролик что-ли?
Задолбали уже этой морковью. Можно подумать, шо это государство поняло на нее цены. Либшизе уже не к чему придраться, так до морковки доипались.

кубанец
писал(а)
шо это государство поняло на нее цены

Кто запрещает ввоз импортной морковки?
Так ее и ввозят, только хрен знает откуда, по цене бананов. Из Аргентины видать.
Так не гос-во об этом позаботилось?
DEN_di
22.07.2021
Кто запрещает? Вся эта дорогущая мрковь - импортная.
А где своя?
DEN_di
22.07.2021
=-O В поле. Растёт ещё.
Почему гос-во не может создать условия для крестьян, что бы они могли удовлетворить потребность нашей страны в моркови круглогодично? А вот иностранцы могут, еще и на экспорт остается?
Потому что у власти деды времен брежневского застоя, которые ничего в экономике не понимают. В этом году вот цены на сахар замораживали, производитель не дурак, посадит меньше. В следующем сезоне цены еще скакнут.
+++
DEN_di
22.07.2021
Какие условия должно создать государство? Финансировать выращивание морквы в отапливаемых теплицах? :-D А вы не многого ли хотите? Не, можно конечно сделать НДС 40% и на эти деньги настроить теплиц на вечной мерзлоте, заодно и освоение Арктики, :-) только вряд ли вы рады будете :-)
Государство создало все условия для обеспечения вас овощами хоть круглогодично, хоть как, а то что происходит вы сами выбираете. Несколько лет назад тут историю мусолили, как фермер в начале лета вывалил на поля десятки тонн товарной картошки, потому что не мог её продать. При этом везде продавалась свежая импортная. Ну вот хотите вы свежей - фермеры и закладывают на хранение запас до весны только. Свежая в Египте и Израиле выросла - ешьте :-D

DEN_di
писал(а)
фермер в начале лета вывалил на поля десятки тонн товарной картошки, потому что не мог её продать.

А почему он не смог ее продать? Цена не конкурентна по сравнению с импортной? А почему, не потому ли, что кредиты под бешеный %, не потому ли, что цена соляры 50р., из которых соляры 15 рублей, остальное акцизы? Не потому ли, что наша техника гамно, а импортная дорогая из за растаможки? Таких пунктов ещё много
DEN_di
22.07.2021
По 4-5р он не мог её продать, а импортная 30 стоила. Какая цена должна быть конкурентной по вашему? 50 копеек? :-D
И почему же он не смог продать ее?
DEN_di
22.07.2021
Потому что никто не хотел покупать. Перепроизводство, слыхали такое слово?

DEN_di
писал(а)
Потому что никто не хотел покупать

Это как, по 30 покупают, по 4-5 нет? Так не бывает
DEN_di
22.07.2021
*facepalm* Ещё как бывает :-D
Объясни мне профит таких манипуляций
DEN_di
22.07.2021
При чём здесь профит? Это тот самый рынок.

DEN_di
писал(а)
Это тот самый рынок.

Какой то не такой у вас рынок. На рынке нужно купить дешевле, продать дороже. Какой смысл покупать картофан за бугром дороже, если у нас есть родной, отечественный картофель в разы дешевле?
DEN_di
23.07.2021
Это не у нас, а у вас такой рынок. Ну не хотите вы покупать посконное прошлогоднее, хотите импортное свежее..., а покупатель всегда прав как известно :-D
evil nn
22.07.2021
Думаю, что не поэтому, а из-за того, что ни сетевики, ни крупные оптовики не хотят возиться с оформлением всех санитарных и прочих документов с небольшим по их меркам поставщиком, который к тому же не может обеспечить регулярных стабильных поставок с одинаковым качеством продукции.
DEN_di
22.07.2021
Не правильно.
evil nn
22.07.2021
Подробности какие-нибудь будут? Звучит как-то неубедительно.
DEN_di
23.07.2021
Поройтесь в истории форума если желание есть, мне лениво.
Чего не убедительного? "По данным ООН, ежегодно во всем мире выбрасывается или уничтожается 1,3 млрд тонн пригодной к употреблению еды."(С) Обычное дело, постоянно подобное происходит. Сезонный товар, конец сезона, склады розницы забиты, им то что есть бы продать, вот остатки и выкидывают. На следующий год посадят меньше, весной образуется дефицит и цены лезут вверх, что мы собственно и наблюдаем :-)
evil nn
23.07.2021
Аа, теоретик... Я-то думал, что у вас есть практический опыт работы с крупными сетями (как у нашего предприятия), а вы мне цитатки из википедии и советы "порыться в форуме..." Вопросов больше нет.
Evgeniy1984 писал(а)
Почему гос-во не может создать условия для крестьян

для учителей, врачей, инженеров, пенсионеров ... и т.д.
Действительно - почему?))) Пусть прям завтра создаст!

кубанец
писал(а)
Пусть прям завтра создаст

Да не завтра, вчера надо было, 22-ой год идет уже сами знаете с какого момента
054026
22.07.2021
А когда ЕСПЧ примет решение, Россия заявит, что по ее конституции, они нам не указ!
Да она подавала даже в ЕСПЧ.
Её и там потёрли.
Неудивительно.
Old voron
22.07.2021
Неплохой троллинг еврогеев, а так, я что то сомневаюсь, что они осудят себя или своих подопечных с которыми завязаны по уши. :)
TocyeB
22.07.2021
Активисты закукарекали, что самим Еспч не указ, а жалобу подали)))
ДБ (с) Лавров
Отвечать хохлонацистам, а у них международное право превыше.
так ЕСПЧ указ украм
Если РФ не признает юрисдикцию ЕСПЧ значит и не признает ценность решения суда для всех , в том числе и для самой РФ, поскольку решение даёт право требовать
а что РФ в данном случае требует?
Если подала заявление, то как минимум рассмотреть его
подать и требовать это как то совершенно разное
подали к рассмотрению
требовать к рассмотрению

очень будет интересно посмотреть реакцию ЕСПЧ
Любое действие (юридическое) , в том числе и процессуальное порождает права и обязанности.

Направление заявления в суд порождает у субъекта право требовать рассмотрения этого заявления.

Если ты направляешь заявление и при этом публично не признаешь суд в который направил заявление у тебя нет никакого морального права требовать что то от этого суда в том числе требовать рассмотрения твоего заявления.
вы тут то моральными правами раскидываетесь, то юридическими

вы сегодняшнюю власть в РФ не признаете, и не голосовали за нее, по вашему вы не имеете никакого морального права в ее сторону вякать

РФ может подать жалобу в ЕСПЧ??

и еще раз - требовать и подать это совершенно разное
РФ подала, ЕСПЧ может вполне отказать, что будет на руку РФ
и требовать РФ даже не надо
Смеагорл писал(а)
раскидываетесь

Мы говорим о двойной морали.
это вы говорите о двойной морали
причем вы в нее вкладываете свой смысл

еще раз спрошу - РФ может подать жалобу в ЕСПЧ?!
Сычъ
22.07.2021
Нет здесь никакой двойной морали. ЕСПЧ в России не авторитетен, это не значит, что его нельзя использовать как инструмент воздействия на тех, для кого решения ЕСПЧ значимы.
Конечно на руку, для этого и подали одну жалобу обо всем сразу, а не как положено, отдельные по каждому пункту.
SimonJester писал(а)
а не как положено, отдельные по каждому пункту. ...

Кто "положил"? Где "положили"? Давай документально, а то только с меня требуешь.
DEN_di
22.07.2021
При чём тут РФ? Ценность прав человека должны признавать европейцы и хохлы, вот пусть и признают. :-)
Хохлы не жалуются на нарушение своих прав
DEN_di
22.07.2021
И что? Если убьют человека, без его жалобы суд преступника судить не будет? :-)
Не, ну разве не молодцы? Троллинг 80 левела, всю либшизу проняло, а уж что у хохлов твориться будет... :-D
DEN_di писал(а)
И что? Если убьют человека

ЕСПЧ не уголовный суд.
Из уголовного Россия насколько я помню вышла давно
DEN_di
22.07.2021
Угу, когда нечего сказать и "да" хорошо :-D
куча жалоб в ЕСПЧ от украинцев, на укров по нарушению прав
Рассматривают?
Решения вносят?
без понятия
Жалобы есть, но мы вам их не покажем, ага.
а вы кто такой?
Озерная проститутка!
вам показывать никто ничего не обязан

не нравится - подайте на меня в ЕСПЧ
Где-то читал - более 11 тыс. жалоб (исков) от украинцев. ЕСПЧ выносит решения, но укровласть не торопится их выполнять.
А я где то читал что ваша матушка с краснолюдом согрешила. Вы несите источник информации, а мы обсудим.
TocyeB
22.07.2021
Воувоу
Урист, откуда ты взял "Россия не признает"?
Установоено право властей не исполнять.
Тебе, как выдающемуся юристу, наверное, известно д.б., что это разные трактовки.
или ты тут врал, что знаком с юриспруденцией (?)
gurvinec
22.07.2021
6 лет кипело и нате созрели - не быстры ответные меры
Ой да ладно, накипело, просто создают инфоповод для ядерного электората перед выборами. Говно статейку перед этим написали, кроме темы хохлов другой идеология у этой власти нет.
вы путаете с украми - РФ это их единственная тема

кстати ЛДНР участвует в выборах в ГосДуму РФ (кто получил паспорт РФ)
А, так это Зеленский говностатьи пишет и их потом заставляют в армии читать, извините, попутал.
novayagazeta.ru/articles/202...utina-ob-ukraine
Сколько там до культа личности осталось?
а что Путин обязал?
не удивлюсь если еще Навального заставили выучить и цитировать наизусть перед перекличкой

статья отличная - ее укры еще месяц обсасывать будут
SimonJester писал(а)
А, так это Зеленский говностатьи пишет

Зеля не лох, Зеля на рояле играет.
SimonJester писал(а)
потом заставляют в армии читать

Не знаю, как сейчас, но раньше в армии были обязательными уроки политинформации и идеологического воспитания. Солдат должен быть мотивирован защищать свою Родину.
Думаю, что в ВСУ тоже как-то идеологически накачивают. Да и в любой армии.
Хохлы -сторона дела, пора гасить европейчиков, а то совсем распоясались, тупят, суются с гей темой, да поучениями...нужно ввязаться в бой, а там видно будет (с)
2-е стандарты))) по конституции же нельзя, не в приоритете? Или это другое?
TocyeB
22.07.2021
Что нельзя?
вообще то нет... так гарант сказал и так в конституции записано
TocyeB
22.07.2021
- что нельзя?
- вообще то нет

Ты из средней азии или с чукотки?
в каком месте конституция запрещает подавать жалобы в ЕСПЧ?
chastener
22.07.2021
Смеялсо :-D
Особенно, когда вот это прочёл ---> politota.d3.ru/sledite-za-rukami-2177252/?sorting=rating
Чувак в розыске в Беларуси, жил в России. Картофан потребовал выдачи, ЕСПЧ добро не дал. Россия выдала!
То есть на ЕСПЧ России плевать.
С какого тогда [мат, запикано] вы бежите жаловаться на Украину именно в ЕСПЧ??? Несусветная наглость, НМВ.
для особо туповатых - ЕСПЧ имеет влияние на Украину
а вот на РФ оно уже не имеет влияния
вот и пускай ЕСПЧ разбирается со своими подопечными
Я бы на месте ЕСПЧ отказался рассматривтаь иски от России пока она все решения не выполнит. Хотите под юрисдикцию- милости просим, не хотите- пошли вон.
вы не ЕСПЧ, ваше мнение интересно только выбросам из унитаза
chastener
22.07.2021
Для местных запутинских говноедов.
Дураку понятно, что вся эта возня затеяна, чтобы отвлечь внимание от предстоящего приговора по делу МН-17. Результат оного для всех очевиден.
Все эти российские отмазки пригодны только для конченых идиотов.
Тогда ЕСПЧ потребует выдачи уже всей это компании с Гиркиным, потом ещё кого-то впридачу.
Sidoroff
22.07.2021
Ну, осудят Гиркина заочно. Тебе от этого легче станет? Ещё кого то - это кого?
Безлера уже вычеркнули, Пулатов на грани вычеркнуть
вы еще все фейки СБУ озвучьте которые там предоставлены были)

может вам выложить что по этому поводу думает Анатолий? Я выложу. Правда, это будет не унылый эль-мюрид
andrew_
22.07.2021
chastener писал(а)
Для местных запутинских говноедов.

gorky-look.livejournal.com/73788.html
chastener писал(а)
Чувак в розыске в Беларуси, жил в России. Картофан потребовал выдачи, ЕСПЧ добро не дал. Россия выдала!

И правильно сделала. Когда там ЕСПЧ "добро не дал"? Вчера, 21 июля. А когда российский апелляционный суд оставил решение о выдаче без изменений? Тоже вчера, 21 июля. В распоряжении российского суда был на тот момент заверенный официальный текст решения ЕСПЧ? Его однозначно не было и быть не могло, раз все это происходило в один день. Значит, чувак подлежал выдаче и точка.
по своему скудоумию ты не понимаешь, что это очень толстый троллинг.
это примерно как если бы я пожаловался на что-нибудь своей кошке? прикольно.
Я1
22.07.2021
Ни хрена они конечно иск не удовлетворят. Но интересно посмотреть что и как они будут блеять.
У РФ будет на руках хороший козырь в нужный момент покинуть ЕСПЧ.
Давно пора, хз что она там вообще делает. Пусть суд по правам сырья для изготовления удобрений поищет :-D
ну и пусть теперь оправдываются - их очередь
пффффффф...хоспади клоун. ты сказочный чепушильный ипанат :-)))))))))))))))
бомжара, иди хлебни стекломоя - холуям слова не давали.
шваль..тебя и этих заявителей пропеллером отъЯб...т хехе
иди шваль сглатывай напару
consience52 писал(а)
Россия подала на Украину в ЕСПЧ.

В ЕСПЧ наверное все обосрались. Со смеху.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
.
итить ну что за дерьмо стало с форумом а. новая отправка сообщений глючит просто "на ура"
Процесс уже пошел.Судьи напялили мантии.Сказали дружно-разберемся.
Шустрят, такое дело поручили.
Россия финансирует этих чмошников.
Пусть срутся дальше, но уже забесплатно.
Вообще забавно. Я так понимаю, мусорные массы против прав человека, которые им с дуру раздали власти после развала совка?
примерно так, примерно как определить кто чьи ларьки крышует.
выборы скоро....
C этим иском вовсе не так всё смешно, как изображают тут форумские бандеровцы и вестернизаторы.
Штука в том, что к Бандерштадту по поводу этнокультурной политики имеют претензии , кроме России, ещё несколько стран: Венгрия, Румыния, Польша, не поверите - Греция...
Так что...
Реакцию укроСМИ , кстати, посмотрите.
Претензии все имеют, а жалобу подала страна которая уже полгода систематически не исполняет требования ЕСПЧ. Смех да и только. Суетливые петухи бегают перед выборами, цирк уехал, а клоунов оставили. Вчера Машка уже рассказывала какое крутое граффити с Лавровым в Лондоне появилось, а потом оказалось что это фотошоп.
zxcv
23.07.2021
SimonJester писал(а)
Вчера Машка уже рассказывала какое крутое граффити с Лавровым в Лондоне появилось, а потом оказалось что это фотошоп.

И чё?
Я всё больше об интересах моей страны думаю, а на ваш Бандерштадт мне больше, чем плевать.
Никаких иллюзий нет ни у кого не по поводу еспч, но с паршивой овцы хоть шерсти клок.
"Смех" - так ухохатывайся, кто тебе мешает?
А что за граффити?
И как поживуют интересы страны, где экономического роста нет 10 лет, а доходы граждан падают на протяжении 7? Безусловно в таких условиях че там у хохлов это главная проблема нашей страны.
Не беспокойся за нас, иностранец. Уж не хуже у нас экономическая ситуация, чем у вас в Бандерштадте.

И с чего ты взял, что "чё там у Хохлов" - главная проблема России в глазах россиян? Просто иногда на нападки надо отвечать, а то обнаглеют.
Ну я не знаю, статьи Вовочка пишет только про Вторую Мировую и про хохлов, хотя исторического образования у него нет. А в остальном как-то измельчал, раньше думал как нам в топ 5 экономик мира войти, в начале 21 года решал как цену на макароны заморозить, к лету на вопросы моркови перешел. Великий лидер, ничего не скажешь.
Repeat:
Не беспокойся за нас, иностранец. Всяко не хуже у нас экономическая ситуация, чем в Бандерштадте. Да и в других странах бывшего СССР. Например, в Армении. Или в Молдове моей любимой.

А статьи дядя Вова писал не только об Украине. Просто это последняя по времени. Кстати, статья, имхо, очень хороша, бандеровцев выбесила!
Израиль особенно
jsn
24.07.2021
Бесполезный пиар на мой взгляд. ЕСПЧ, ПАСЕ, НАТО - это и есть руководство Украины.
кстати, многие юристы удивлялись тому, что РФ тупит в отношении терроризма окраины в отношении жителей российского Крыма
Ограничение в подаче воды могло бы стать отличным поводом для силового принуждения окраины к миру
Многие юристы на зарплате у власти? Напомните, кто там кроме Абхазии признал Крым российским? Даже батька который только за российский счет на троне сидит этого не сделал.
так никто и не признает
Всем хапнуть хотелось и не смоглось
или изначально предполагалось ничего не признавать и держать это в качестве козыря
RK
30.10.2021
consience52 писал(а)
Россия подала на Украину в ЕСПЧ.

up
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов