--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Не платите по долгам ? Готовьтесь к уплотнению своих квартир !

В России
1357
80
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Спектр
29.04.2021
Конституционный суд России постановил, что изъятие единственного жилья у должника не противоречит Конституции. Об этом говорится в постановлении суда, опубликованном на сайте. Так, суд определил условия и границы запрета на взыскание единственного жилья задолжавшего. Суд определил, что иммунитет в отношении единственного жилья должника оправдан, однако требует корректировки. Определять изъятие жилья по-прежнему будет законодательная власть. Отказ в применении исполнительского иммунитета возможен при соблюдении некоторых условий. Так, должника нельзя оставить без жилья, площадь которого не должна быть меньше того, что предоставляется по соцнайму, если он сам на это не согласен. Иными словами - если долги есть, а твое жилье больше нормы соцнайма ( няп, 8 кв. метров на человека ) - излишки могут изъять и продать за долги. Разумеется, "в законодательно установленном порядке", который еще подлежит разработке. Но это уже не так сложно, был бы повод, а теперь он есть !

news.mail.ru/society/46124459/?social=vk
www.ksrf.ru/ru/News/Pages/ViewItem.aspx?ParamId=3596
А вы говорите - госдура, госдура... А Конституционный Суд - умнее в разы !
Не, а в чем не-справедливость?

Допустим у чела родительская 3-шка метров под 80 квадратных на одного и куча долгов просуженных, то разве нет логике в том, чтобы заселить его в хрушевочную однуШку и в погашение долгов продать 3-шку?

ПО ИДЕЕ так и САМ чел должен БЫ поступить...
mr.krabs
29.04.2021
Так и делают. Знакомые в 90х задолжали. Продали одну комнату в трешке. Стала комуналка и с ними в квартире жила какая то бабка. Потом, когда бабка умерла, они эту комнату обратно выкупили.
Есть установленный Законом принцип неприкосновенности единственного жилья. Точнее был. Твой пример конечно справедлив, но ведь речь о переселении даже в хрущ не идет. Речь идет об обращении взыскания на "излишки" жилой площади и превращении трешки в коммуналку, с последующей продажей комнат "заинтересованным лицам". Если суд посчитает это справедливым.
DEN_di
29.04.2021
Речь идёт только о принципе, практические решения будут потом. При этом продать жильё и купить другое, "площадь которого не должна быть меньше того, что предоставляется по соцнайму", гораздо проще на практике, чем делить имеющуюся квартиру.
Принцип формирует механизм, а механизм - правоприменительную практику на основании которой судебные приставы-исполнители будут накладывать арест на квартиры и продавать их по выделенным долям ( метрам ). Доводы должника о том, что ему проще продать жилье целиком, чтобы купить другое, а остатком рассчитаться с долгами - никто не будет выслушивать, ибо пох. А суды - подтвердят законность их действий, ссылаясь на вышеназванный принцип.
DEN_di
29.04.2021
На принципе формируется закон, который и определяет механизм, согласно которому будут действовать приставы. Делить жильё и продавать по метрам - лютый, никому не нужный бред.
Так уж никому и не нужный ? А взыскателям ?
DEN_di
29.04.2021
А что они с ними делать будут? Ну взыскали, и?
Да куда я гоню? Сначала ещё взыщи попробуй: раздели на доли, зарегистрируй, определи порядок пользования..., там судов на несколько лет :-)
Все эти сложности - фигня по сравнению с теми проблемами, что огребет должник. На это и расчет, что с даты возбуждения исполнительного производства он постарается найти деньги для погашения долга.
DEN_di
29.04.2021
А должнику ещё вопрос где проблем больше - отберут ли у тебя часть квартиры, но ты останешься в ней, или выселят в какой-нибудь барак в ипенях в меньшую.
По смыслу позиции, озвученной КС - без согласия должника выселять не будут. Оставят в квартире 8 кв. метров на рыло и живи там дальше с теми, кто оставшиеся метры купит.
DEN_di
29.04.2021
Позиция КС - стронуть тему с места, заставить законодателей шевелиться. А 8 метров не оставят, как минимум отдельную комнату и право пользования общим имуществом.
А ну как оставят ? КС говорил о соцнорме, а она в нашей области именно такая. Про отдельную комнату речь не шла. Может быть, у должника в квартире эти комнаты под сто метров каждая ?
DEN_di
29.04.2021
КС говорил не о соцнорме, он сказал "не меньше чем по соцнайму"(цы), а по соцнайму можно только отдельное помещение выдать, никаких метров.
Жилье по соцнайму предоставляется согласно нормы площади, измеряемой в метрах. Количество этих метров является критерием достаточности. Поэтому по аналогии, при изъятии излишков - будут руководствоваться именно метрами, а не принципом отдельности помещений. Так как при изъятии отдельность квартиры уже будет нарушена.
DEN_di
29.04.2021
Жильё по соцнайму предоставляется отдельными помещениями и никак иначе. Почему "по аналогии" на метры будет действовать, а на отдельность нет? :-) Тем более есть ещё и ГК, прямо запрещающий делить помещения.
Потомучто целью предоставления жилья по соцнайму является предоставление обособленного жилья, хотя бы в виде отдельной комнаты, площадью не меньше чем по соцнорме. При взыскании такой цели нет, т.к. должник предполагается недобросовестным лицом, неисполнившем свое долговое обязательство, поэтому забирать будут именно метрами, без права на сохранение "отдельности" комнаты. И кстати, можно ссылку на норму ГК, запрещающую делить помещения ?
DEN_di
29.04.2021
Есть жилищный кодекс и право человека на жильё, которое никакая цель ни умаляет ни возвышает. Оно во всех случаях одни и то же право.
Имел в виду не выделение доли как таковое, а нарушшение права пользования помещением. Т.е. даже если останется 8м доля в квартире, у должника будет отдельная комната для проживания и право пользования общими помещениями.
Право на жилье - это право на проживание в жилом помещении. И оно может выражаться в форме проживания в отдельной квартире, комнате или части комнаты, где человеку будут принадлежать только метры площади. Право пользования общими помещениями за ним сохраниться, только проблема в том, что вместе с ним ими станут пользоваться другие люди, которые приобретут часть его квартиры с торгов.
DEN_di
29.04.2021
Ну и что? Живут же люди в общагах или коммуналках.
Это не жизнь, это ад какой-то... И позор для богатейшей страны мира.
DEN_di
29.04.2021
Богатейшая страна мира это США, а там люди вообще от голода мрут и просто на улицу за долги выкидывают и ничего, не позор.
Ту же мы опять возвращаемся к началу, к тому что эта тема с продажей метров, никому не интересна - ни кредитору, ни должнику, ни покупателю.
Michell
30.04.2021
Вы про коливинги, которые набирают популярность в США и Европе? Современное переосмысление комуналки - самый писк моды)
О чем вы с ним спорите? Ведь Аннушка ещё даже масло не разлила.
DEN_di
29.04.2021
Да фиг знает, затянуло... :-)
И какой же дурак их купит? Кому эти метры нужны?
Под прописку. Да и выселить потом первоначального собственника, устроив ему невыносимые условия совместного проживания - вполне могут.
А зачем сейчас прописка в принципе? Кому она нужна?
Ну а насчет выселить - так это еще не известно кто кому ад устроит
На нормальную работу без городской прописки не возьмут, кредит не дадут, ребенка в нужную школу не примут. А насчет возможностей обустройства ада в отдельно взятой квартире - это как карта ляжет, но обычно слишком самоуверенные любители проигрывают подготовленным профессионалам.
Сомнительно. Человек у которого никакого жилья нет, не будет это покупать. А тот у кого есть, даже если и купит для прописки, жить там не будет всё равно
Откуда такая уверенность ? Доли пользуются спросом на рынке именно у тех, кому не хватает денег на покупку отдельной квартиры. А таких в богатеющей рашке все больше и больше.
mr.krabs
29.04.2021
воопще то это правильно, долги надо возвращать, а не можешь выплатить - не бери. Мати подтвердит.
Друзьям все ( в том числе и право прощать долги ), остальным - суды и закон. Ничего нового...
mr.krabs
29.04.2021
Друзей тоже к ногтю, а лучше в Мордовию рукавицы шить.
Друзья все в Байкале в Испаниях харчуются.
Я подозреваю, принятие этого закона задумывалось с благой целью.
Но в итоге все, кого бы это затронуло, останутся при своих.
А град и прочие осколки полетят как обычно в сторону и так уже обездоленных граждан.
Мы что, не в России живём?

Они там действительно страшно далеки от народа.
Ха. Вот, к примеру, у Вас был бизнес и кто то захотел его прикрыть или изменилось законодательство. Прикрыли + проверки, штрафы, долги по налогам. Вы ни у кого ничего не брали и должны теперь только государству. И Вот Вы из трешки с тремя детьми переезжаете в однокомнатный хрущ, а с двумя - в коммуналку.
horntail
29.04.2021
Вы б хоть поитересовались сутью дела.
А там хитромудный в долг взял, а потом объявил себя банктором, живя в квартире 110 кв.м. - в единственном жилье - и смеялся над обманутыми им людьми.
А кредиторы ни с чем остались. Но один все же добился выселения и продажи этой квартиры.
Я считаю, что справедливо. Вполне.
Во первых, много ли людей у нас проживает в квартирах 110 квм?
Такой закон по факту развязывает руки микрокредитным организациям и ставит под удар не очень грамотное в финансовом плане пролетарское население.
horntail
30.04.2021
Не бери в микрофинансах.
Или уж взял - отдай.
Я то не возьму.
А вот Ваш (или, к примеру, не Ваш) 18-тилетний отпрыск или престарелый родственник может и взять.
Знакомая 70 лет пошла диванчик приглядеть, вернулась с комплектом мебели на 100 тыс и потребительским кредитом на 2 года. Оформили -моргнуть не успела, говорит.
horntail
30.04.2021
У моих родственников мозги имеются и в нужном месте.
ну-ну
antidot
30.04.2021
horntail писал(а)
А там хитромудный в долг взял, а потом объявил себя банктором, живя в квартире 110 кв.м. - в единственном жилье - и смеялся над обманутыми им людьми.

То есть весь закон является следствием единичного случая ?
Ну хорошо, 110 кв. метров у него есть. При этом следует учесть, что должно быть изъято все движимое иммущество и арестованы счета в банках.
Ну сиди теперь на своих 110 квадратах !
16ninelll
29.04.2021
Странное утверждение. А разве по долгам не надо платить?!
Bak$
29.04.2021
Некоторые считают, что берут не в долг, а "на память", занимают деньги, изначально не планируя возвращать долг. Мати подтвердит.(ц)
Ситуации разные бывают, прошлый год многим показал где рачки зимуют... Кроме того, в этой стране долги могут быть "нарисованные". Или даже те, которые заемщик пытался отдать, но у него их не взяли. Гуглите про давнишнюю схему отъема квартир с использованием тех же судов, когда кредитор спецон скрывался.
Спектрик, не все так прямолинейно в том постановлении. И сюжет,на котором оно основано, с некоторой << изюминкой>>.
Так что рановато флаги вывешивать))
На сайт КС мною выложена прямая ссылка. Остальное разжевано для тех, кому лень туда перейти, просто дань уважения читающим. Если видишь какую-то изюминку - расскажи другим, щеки надувать тут не надо.
Вот и прочитай оочень внимательно, потом "разжевывай"
Все с тобой понятно. До свидания.
Спектр писал(а)
кредитор спецон скрывался.


а кто тогда взыскивал то?
Взыскивал кредитор, но в суде был его представитель по доверенности. По адресу указанному в договоре и юрадресу никого не было, расчетные счета были закрыты, должник не смог вовремя вернуть сумму займа и остался без квартиры.
ну это же сказки
там дело приставам передаётся и тд....
Обращение взыскания на заложенное имущество и последующая продажа его с торгов с выселением проживающих для Вас сказки ? Давно отработанный банками механизм.
ну так то заложенная квартира, да ещё и не единственная
По той схеме займы выдавались под залог квартир. Причем, единственных.
DimN
29.04.2021
Вот вернулся перевод на закрытый счет, разве это не будет доказательством, что должник добросовестно пытался заплатить?
Нет. Суд будет требовать доказательств оплаты, а не попыток.
DimN
29.04.2021
Почему? Если нет платежных реквизитов, как я могу заплатить? Не знаю, может, суды местных уровней пипец какие формалисты или там коррумпированы, но для вышестоящих судов ИМХО всё будет не столь однозначно.
Насколько я помню, по той схеме судьи были "свои" и их даже привлекли к уголовной ответственности наряду с организаторами. Но таки да, большинство судей строго формализированы, как и вышестоящие. Причем последние - крайне не заинтересованы нарушать "единообразие рассмотрения дел", и заниматься расширительным толкование норм права. Поэтому и отменяют решения нижестоящих только в случаях явного грубого нарушений норм права.
Как бы надо. Но... Есть одно большое НО.
Мы живем в России. Где есть "конституционный" суд. Басманный суд. И прочие веселые судьи даже без дипломов.
Вот ты идешь по Покровке, а тебя космонавты взяли и поймали. И им глубоко насрать, что ты там делала. А судья по звонку впаяет тебе штраф в пят лямов. Да легко! Деньги они почему то очень любят со многими нулями. Штрафы вообще неадекватные рисуют.
Вот ты и попала на ровном месте.
Ротенберг не попадет или Пригожин в такую ситуацию, даже если возглавят шествие боевых геев. А ты или любой простой гражданин - запросто.
Вот тут и сработает решение "конституционного" суда. Который наверное читал Конституцию, но вовсе не стоит на её стороне.
antidot
30.04.2021
Иван Мэнсон писал(а)
делала

Иван, вы, я гляжу, стремительно преодолеваете гендерные стереотипы )
Костидзэ, я отвечаю дэущке.
ва04
29.04.2021
отличная новость
Jen08
29.04.2021
Давно пора...А то некоторые товарищи совсем берега попутали брать берут, а отдавать даже и не думают....
Antro
29.04.2021
Без коммента от молчаливого павла не раскрыта тема о мокании соотечественников в реальность
Интересно, это касается только жилья в многоквартирном доме, или частных домов тоже?
Частный дом отличается тем, что собственник в любой момент может просто уничтожить свою собственность, если ему так заблагорассудится.
И все кредиторы останутся с писей
DimN
29.04.2021
И вместо однушки в хрущебе переехать на теплотрассу? А то и в колонию...
Просто реализация своего права распоряжения. Почему сразу в колонию?!
TiliTam
29.04.2021
comrade Venceremos писал(а)
то собственник в любой момент может просто уничтожить свою собственность

Прям таки свою ? )
www.youtube.com/watch?v=usqlyI12-Og
firstun
29.04.2021
как обычно, конституционный суд показал, что он выглядит наиболее адекватным на фоне остальных составляющих власти
7aladin
29.04.2021
Эксперты высказывались, что это пока коснется недвижимости стоимостью от 10млн. Денег от реализации должно хватить на квартиру должнику и на погашение долга.
Но у нас легко выселят на дачный участок. Не удивлюсь.
lionchik
29.04.2021
Прикольно, у знакомых есть комната в коммуналке 11 кв.м Теперь официально за неё можно не платить.
tg52
29.04.2021
Будет по пословице: "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. А по ним ходить....."
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем