--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Немного про небесный ССССр и вознаграждение Юрия Гагарина.

В России
2518
258
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
JobForFood
08.11.2023
Вы наверное знаете кто такой Юрий Гагарин?
На сороковом году Советской власти нужно было решение Правительства для обеспечение его трусами.
Жене его выдали чулок.
Реально такая страна очень важна для пролетариата?
rg.ru/2021/04/06/kak-sovetsk...i-ego-semiu.html

Але, советские, вам тоже хочется комплект носков и трусов от совнархоза?
После того как в космос слетаете, конечно. Не сразу.
sanyasin
08.11.2023
Так его ракета и сожрала его трусы и чулки его жены.
Надеюсь, вы понимаете, что не в силу дефицита, а по причине принятия ЮАГ на ПОЛНОЕ гособеспечение?!
08.11.2023
Надеюсь, вы понимаете, что причина принятия ЮАГ на ПОЛНОЕ гособеспечение - дефицит?!
X-master
08.11.2023
для тебя будет наверное открытием, но Советская Армия обеспечивала своих офицеров в т.ч. носками и трусами
08.11.2023
Для меня открытие, что и жен чулками, это позор.
X-master
08.11.2023
:TH писал(а)
это позор.

1961-1945=сколько?
страна в руинах лежала после войны
ты либо дурак, либо провокатор
Да понятно. Сначала после гражданской лежала, потом после отечественной.
Удивительно как при царе с трусами офицеры справлялись, то с Наполеоном, то крымская, то с Турцией, то с японцами
А руин как то не очень.
X-master
09.11.2023
JobForFood писал(а)
Да понятно

Да откуда тебе может быть понятно?
Тебе нечем!
09.11.2023
Тебе нечем мантру про руины аргументировать, за чулками как и за всем остальным в совке охотились до самой его кончины.
X-master
09.11.2023
:TH писал(а)
Тебе нечем мантру про руины аргументировать

если аргументирую ты ап стену убьешься?
:TH писал(а)
за чулками как и за всем остальным весь совок охотился

:-D
ты тоже охотился за чулками?
А ты понимаешь что он ,как человек военный был на полном гособеспечении,и снабжался вещевым имуществом ?
А то что в статье это допы к вещевому аттестату?
прости нас Юра (с)
СМУ-3
08.11.2023
А Юрий Гагарин таки первым человеком в космосе был?
Или до него кучу людей положили?
"А власти скрывают..."
(с)
Ты реально эпанутый? Из всего списка ты нашел только трусы? Так проблема в твоей голове. Ну вы и ублюдки укрожопы. Ну вы то древние укры никакого отношения к Гагарину не имеете,так живите спокойно.
А что бы вы хотели получить от Правительства?
Радиолу?
Телевизер?
Сервиз может быть?

Как вы думаете почему майор Гагарин не пошел в ГУМ и не купил себе что хочет?
Гагарину дали все. Но вам древним украм этого мало. Надо было дом на Марсе построить.
Какая хорошая страна была, о первом космонавте позаботилась, а так бы ходил с голой жопой.
За себя переживай,ты Гагарину в подметки не годишься.
Как впрочем и ты, только причем тут это, если речь не о Гагарине а о положении дел в стране в те годы?
Да пусть речь о стране? Твое какое дело,вы укропы СССР не считаете своей страной,так иди ***** от сюда.
Очередной придурковатый ботяра,не более.
min
08.11.2023
JobForFood писал(а)
Как вы думаете почему майор Гагарин не пошел в ГУМ и не купил себе что хочет?

Ты хочешь сказать что у него денег не было?
Ну, судя по тому, что Гагарину дали всего два одеяла, далеко не каждый советский человек мог тогда пойти даже в Москве в магазин и купить себе хотя бы одно одеяло.
Esyda
11.11.2023
Да блин, ну в каждой семье были одеяла, трусы, чулки, вот что хрень пишите?
JobForFood писал(а)
майор Гагарин не пошел в ГУМ

стеснялся?
rama-33
08.11.2023
user_280697978 писал(а)
древние укры

а кто это такие?
rama-33
08.11.2023
ты тоже принадлежишь к группе дебилов, верящих в "древних укров"?
это вы все свято верите и доказываете что украина была с древности, оттуда и древние укры
одно без другого не бывает
rama-33
08.11.2023
Наталья1705 писал(а)
это вы все свято верите и доказываете что украина была с древности, оттуда и древние укры

я в это верю? насколько тупой нужно быть, что бы это писать. Деточка, а откуда вообще взялись эти "древние укры"?. Судя по всему, веришь в них ты, безмозглая:))
сходи в зеркало посмотрись...
и скажи крым чей?
rama-33
08.11.2023
rama-33 писал(а)
Деточка, а откуда вообще взялись эти "древние укры"?

на вопрос то ответишь, наташка?
я уже ответила картинкой, ромка...
и ты не злись...
rama-33
08.11.2023
это не ответ...это признак тупости
Главное ты что б умным был. А то глупым современным укром быть совсем плохо.
rama-33
08.11.2023
Наталья1705 писал(а)
А то глупым современным укром быть совсем плохо.

ну ты совсем глупая, милочка
Ромашк, а ты такой вумный. Гордись собой.
Иди возьми конфетку.
Безмозглый здесь ты! Твои сородичи придумали ты и отдувайся. И не х эй тут на людей нападать.
rama-33
08.11.2023
user_280697978 писал(а)
Твои сородичи придумали

вот здесь ты прав...это, к сожалению, были россияне, кто это придумал
Научились ублюдки переобуваться! Неет ссуки у нас память хорошая.
rama-33
08.11.2023
user_280697978 писал(а)
у нас память хорошая.

говнотролля типа тебя нет памяти
X-master
08.11.2023
user_280697978 писал(а)
Ну вы и ублюдки укрожопы.

не. этот просто ублюдок
интернациональный
Hillerien
08.11.2023
Для семьи Юрия Гагарина

Жилой дом и четырехкомнатная квартира

1. Денежное вознаграждение - 15 000 рублей
2. Меблировка спальни, столовой, детской, кабинета, кухни
3. Автомашина "Волга"
4. Телевизор "Рубин"
5. Радиола "Люкс"
6. Стиральная машина
7. Холодильник
8. Пылесос
9. Ковровые дорожки
10. Пианино
11. Постельное белье - 6 комплектов
12. Одеяла - 2 шт.

Для родителей Юрия Гагарина

Сборный дом из трех комнат

1. Телевизор
2. Радиоприемник
3. Мебель на три комнаты


Посчитайте сколько это будет в современных реальях, с поправкой на время ессно, перестаньте нести гуйню, и продолжайте вджобывать за food :))
А сколько это было в современных реалиях?
На уровне теперешнего миллиардера?

Сборный дом из трёх комнат это щиток типа дачи что ли?

Ну и Волга, Волга все меняет
KIA
08.11.2023
Чучело хочет сказать что выдали это значит оформили в собственность))))
Пусть оформили.
Вот это вот все, это ведь редкость в СССР была мои нет?
KIA
08.11.2023
Hillerien писал(а)
Меблировка спальни, столовой, детской, кабинета, кухни

И хруст французской булки. Какую срану просрали, чтобы не было дворянства)))
Чучело здесь укроповсаая братия!!!
KIA
08.11.2023
Так трусы ему выдали? Хоть Кельвин Кляйн был?
Выдали. Разве можно без трусов?
Китель натрет
08.11.2023
Номенклатура хуже буржуев.
Hillerien писал(а)
2. Меблировка спальни, столовой, детской, кабинета, кухни
3. Автомашина "Волга"
4. Телевизор "Рубин"
5. Радиола "Люкс"
6. Стиральная машина
7. Холодильник
8. Пылесос
9. Ковровые дорожки
10. Пианино
11. Постельное белье - 6 комплектов
12. Одеяла - 2 шт.



МЛИН!
Чтобы это заиметь нужно было ТОГДА в козмос смотаться???!!!
Или на обычной овощебазе трудиться
mik-mak
08.11.2023
Хмм..
И чего в том, что Гагарина за выполненную работу поощрили какими-то ништяками? Да, много всего выдали, и дом, и квартиру.. и трусов пачку, но и заслуги его были большими, как ни посмотри..
Соглашусь и ништяки огромные, согласны?
mik-mak
08.11.2023
Да, большие ништяки..
Всё в комплексе было недоступно простым жителям СССР :)
А другим простым жителям?
Где великой социалистической революции не было?
Редкостью для них была радиола с Волгой?
Ну Волга редкость, а скажем Опель или форд?
mik-mak
08.11.2023
Для любого трудящегося было редкостью сочетание: дома, квартиры, машины..пачки труселей и радиолы %))
По отдельности это нигде в развитых странах не было особыми эксклюзивами..
xj
08.11.2023
Вот это поворот) ..
mik-mak
08.11.2023
Такточна..
И щас всё осталось по-прежнему %)) Всё вместе у пролетариев редко встречается..
Вот оно чо. Ну у них то упыри капиталисты трусы отбирали, а в СССР то почему Гагарину пришлось в ходе спецоперации сервиз добывать и радиолу?
mik-mak
08.11.2023
Никто там ничего не добывал %))
Квартиру, машину и труселя выдали нехаляву.. Тоесь в благодарность от государства за хорошую работу %)

Например на работе мне выдали кружку, ложку и блюдечко.. Это не значит, что я не могу в магазине купить эти ништяки %) Кроме того, они прошли по бухгалтерии и по оперативному учёту.. И ежели я буду знаменитым, как товарищ Гагарин, кто-то в будущем найдёт эти записи и будет потешаться над благосостоянием работников вобщем-то не бедной конторы %))
В знак признательности шесть пар шелковых трусов и чулки жене.

Традиции. Понятно. Все так делали и сейчас на корпоративах
mik-mak
08.11.2023
Хехе..
JobForFood писал(а)
В знак признательности шесть пар шелковых трусов и чулки жене
А ещё бабла чемодан, квартирку, машинку и прочее перечисленное :))
08.11.2023
Плохо работали же.
KIA
08.11.2023
Чтото сразу вспомнился Демихов с его собаками и собачка Хрущева гагарин. Дурачок еще к тому же. Польза одного и другого.

В том и речь что ссср был скотским образованием. Ублюдочным. Породившим всяких когтей.
Вы забыли уточнить, что этот список подарков от Совмина начинается с 4-комнатной квартиры, автомобиля "Волга", 15к рублей итд. Да, были все эти спецснабы для элиты, был дефицит, но было и кое-что другое. Например, была наука (тот же полет Гагарина), был достаточно приличный средний уровень просвещения (см журнал "Time" тех времен, где авторы заламывают руки). А какой был авторитет ученого тогда? Да, даже и не ученого, а просто школьного учителя? А искусство? Все эти бесчисленные режиссеры и композиторы, которых смотрят и слушают до сих пор? Не хотите сравнить средний интеллектуальный уровень студента 60-х с современным? Не надо верить на слово, посмотрите документальные фильмы с участием студентов и сравните сами. Были и достаточно открытие социальные лифты, да хоть тот же Гагарин, вообще несть числа примеров. Не смотря на все привилегии элиты вместе взятые, не было даже и намека на текущий уровень социального расслоения и такого процента за чертой бедности. Да, с туалетной бумагой сейчас получше, и не только у героев труда, а вообще, но чем за это было заплачено, вы понимаете?
А почему необходимость в этих подарках была?
Почему майору Гагарину не купить радиолу было?
Или автомобиль? На зарплату (или премию)
И как вы эти подарки оцениваете, это очень много по меркам тогдашнего СССР?
Или мало?
Да, был дефицит, товаров для всего огромного населения не хватало, даже для Гагарина и его родителей. Никто же с этим не спорит. Отсюда все эти привилегированные кормушки и прочие следствия. Почему? Во-первых, потому, что капитализм на западе строился столетиями, и Россия вступила на этот путь сильно позже прочих. Теперь добавьте к этому разруху Первой мировой и Гражданской и последующую за ними изоляцию СССР. Во-вторых, попробуйте оценить беспрецедентные экономические потери от гитлеровского нашествия, которых не знала ни одна страна мира за всю историю: стиральные машины, холодильники и даже трусы не на деревьях растут. Добавьте к этому цену противостояния с гораздо более сильным Западом, цену паритета, особенно на фоне травмы, полученной обществом в ходе ВОВ. Странно было бы, если бы СССР не отставал от Запада, невозможно было не отставать.
Demanoid
08.11.2023
ну да, все средства кинем на космос, на поддержку коммунистов по всему миру, а на своих людей -срать, пусть в бараках живут, а на стиралки с автомобилями пусть в кинотеатрах смотрят :-D
Demanoid писал(а)
ну да, все средства кинем на космос, на поддержку коммунистов по всему миру,

И ты снова путаешь СССР 40-50-х, результатом достижений которого и стал полет гагарина, и СССР второй половины 60-х и до развала. Это очень разные страны даже и по общественно-политическому устройству, и по экономическому, и по поддержке "дружественных режимов".
Demanoid
08.11.2023
напомнить, когда карибский кризис то был? или на Кубе не советские ракеты развернули?
Я даже не сразу понял, к чему ты это.
Ты действительно думаешь, что СССР развернул ракеты на Кубе для поддержки Ф Кастро??????? И воевал в Корее для поддержки еще кого-либо дружественного режима????
*rofl*
Лучше молчи. Не твоя тема.
ps Это беда... тебе сколько лет?
Demanoid
08.11.2023
причем тут поддержка именно Кастро? что-то СССР своих ракет не разместил в Канаде или Гондурасе или Гватемале
Ты сбился с темы. Речь шла о поддержке "дружественных режимов". Конкретно Куба интересовала СССР, во-первых, из-за близости к США, во-вторых, потому что остров. В-третьих, так сложилось, что власть в стране взяли не папуасы с пальмы, хотящие денег СССР, а очень даже вменяемые офицеры из истеблишмента, да еще и просоветские.
Demanoid
08.11.2023
Ага, вменяемые)))
Именно поэтому щас на Кубе рай *rofl*

Demanoid
писал(а)
срать, пусть в бараках живут

Разве? Разве уровень благосостояния не рос? Рос. Разве жилищные условия не улучшались из поколения в поколение? Улучшались, и вы сами все это видели своими глазами, если хоть немного пожили в Союзе. А с конца 60-х стали даже стиралки потихоньку появляться. Не припоминаете?
mik-mak
09.11.2023
Хехе..
Demanoid писал(а)
все средства кинем на космос, на поддержку коммунистов по всему миру
Космос - это наука, техника, инженерные кадры.. Тоесь, кидая средства на космос и прочее подобное, общество развивает всё сопутствующее..
Поддержка коммунистов тоже вряд ли являлась самоцелью.. Комиссары в пыльных шлемах были не дураки и современным менеджерам о-оо-очень многому надо бы поучиться у советских коллег %)) Это всё приносило рынки сбыта, труда, науки, производства и всё такое.. Ведь не даром же СССР производил около 30-40% всех продаваемых самолётов в мире.. Стока же станков, шмоток и прочего.. Сегодняшней капиталистической Российской Федерации эти объёмы и качество принципиально не доступны %((
Demanoid писал(а)
пусть в бараках живут, а на стиралки с автомобилями пусть в кинотеатрах смотрят
Ну, скажем так.. Не в бараках жили советские трудящиеся, иначе откуда же эти байки про "бабкину хрущёвку" для достойных внуков %)) А для многих представителей капиталистического общества даже в развитых США в то время хрущёвка была вполне себе элементом "американской мечты".. А капитализм не тока в США был.. А ежели учитывать, что от Российской империи СССР достались именно бараки (у Горького можно прочесть, как жили трудящиеся в Империи), то рывок с жильём для народа - ваще вещь, недоступная пониманию современных менеджеров от строительства.. :))
min
08.11.2023
У таких людей как Гагарин никогда не было дефицита.
А зачем им правительство носки дарили?
Для души?
X-master
08.11.2023
шоп ты сцк завидовал всю свою трижды никчемную жизнь, оуевший потомок нижегородского говночерпия в 17м поколении
Demanoid
08.11.2023
Например, наука была в тех же США, и в той же Англии, верно?
Все эти богомерзкие рок-н-рольные исполнители и группы, которых почему-то так обожали в совке, а некоторые даже до сих пор боготворят

Demanoid
писал(а)
Например, наука была в тех же США, и в той же Англии, верно?

Разумеется. Наука пришла к нам из Европы, и это Ломоносов учился у Вольфа и Генкеля, а совсем не наоборот. Кстати при СССР наука и техника в России развивалась несколько быстрее, чем при Ломоносове. А как сейчас с этим делом обстоит?
DimN
08.11.2023
Когтей писал(а)
Например, была наука (тот же полет Гагарина)
Чудесным образом выжившая в лагерях. "Враги народа" вытянули этот ваш космос.
Demanoid
08.11.2023
Вот что концлагеря с людьми делают, адик ведь это знал, поэтому всех евреев туда и сгонял :-D
Вы еще скажите, что космические ракеты проектировались прямо на стенах лагерных бараков. Кроме лагерей, наука еще жила в Академии Наук и в сети отраслевых НИИ, создаваемых государством. Кстати, а где они сейчас? Опять что ли в лагеря всех репрессировали? Или все-таки этим всем пожертвовали, ради того, чтобы у вас и JobForFood джинсы наконец появились и Пинк Флойд? Нет, не так?
DimN
08.11.2023
Когтей писал(а)
Вы еще скажите, что космические ракеты проектировались прямо на стенах лагерных бараков
Ну то есть враньё, что Королёва спас от смерти уголовник, его знакомый по прошлой жизни, случайно его узнавший? И куча ученых и инженеров были сначала репрессированы, а в дальнейшем трудились в шарагах? Ну то есть да, "прямо на стенах лагерных бараков" в общем-то не очень большое преувеличение. А как расплодились всякие многочисленные НИИ, так и выхлоп стал сильно меньше, потому что в них работали уже советские люди, несвободные изначально, а не по приговору, и безынициативные. Разумеется, с исключениями.

Пожертвовали потому, что по одежке протягивай ножки, содержать армию двигающих науку вбок "научных сотрудников" не по карману, отдачи-то нет.
То, что некоторые ученые подвергались репрессиям, никто и не думал отрицать. Если вы бы еще вместо историй про уголовников припомнили кто писал доносы на Королева, на кого писал доносы сам Королев итд, то тогда бы трагическая картина с репрессиями в научном сообществе стала бы гораздо более выпуклой. Тот, кого интересует истина, тот в первую очередь ищет причины и следствия общественных процессов, а не просто виновных.

Что касается советской науки, то она создавалась не просто отдельными учеными, а научными учреждениями, которые создавало, содержало, управляло и развивало государство. Да, в том числе и шарашки, как это ни прискорбно. Современна наука, хоть советская, хоть западная, держится не на отдельных ученых, как в античности или средневековье, а на деятельности учреждений и их финансировании.

"армию двигающих науку вбок "научных сотрудников" не по карману, отдачи-то нет". Это вопрос администрирования, эффективности итд, пожертвовали не этим. Я говорил о ценностях Просвещения, Прогресса, и Восхождения человека, которыми пожертвовала советская интеллигенция ради джинсов, Пинк-флойда, уютных кафешек итд. Это ни фига не маленький вопрос и совсем не простой.
А зачем жертвовать пинкфлойдом ради наук?
На родине пинкфлойда и пабы и наука.
Вот что странно
Ничего странного. Тамошние ученые продались еще раньше тутошних, променяв право первородства на чечевичную похлебку. Просвещение и Гуманизм с Прогрессом ведь не тут придумали, а там. Это у них учились все наши Ломоносовы и Пушкины, но тот Запад был ни чета нынешнему. Тогдашняя западная наука, простите за высокий штиль, хотела служить человеку и человечеству, она была даже не Град на Холме, а прям-таки Маяк, который испускал свет просвещения, и к которому стремились. Современная наука это просто обслуга корпораций, как впрочем и искусство. На западе это все зародилось, там же и сдохло потихоньку, еще раньше, чем в СССР. Грустная история, короче.
DimN
09.11.2023
Слушайте, ну а какой прогресс и тем более гуманизм несли в мир советские ученые? Даже если забыть, что лучшие из них работали на оборонку. Лекарство от рака изобрели или хотя бы интернет?

И, кстати, именно корпорации как раз и изобретут все ништяки, пусть и ради зарабатывания бабла. А за западную науку не беспокойтесь, они и коллайдер построили, и к Марсу полетят...
В общем и целом несли обычный гуманизм, тот же, что и западные ученые в свое время. Главное не перепутать гуманизм с гуманностью. Индустриализация это же не только оборонка.

Современные корпорации и наука, которая облизывает им сапоги, это "хай тек - лоу лайф", это не то, чем была наука в прошлом, задачи не те. В этом свете даже полет на Марс представляется уже не тем, чем мог бы.
DimN
09.11.2023
Путать не надо, но и представлять так, что гуманизм может быть противоположен гуманности -- это передергивание, не может.

Если намекаете, что индустриализация -- это еще и разные плюшки для человеков, то чем вам не нравятся плюшки от капиталистов? Простые граждане при капитализме получают этих плюшек очевидно больше.

Ну да, полет к Марсу советского человека был бы прорывом, а то же самое от буржуев фи, понимаю. И на Луну они тоже как-то неправильно слетали, без гуманизма. Осталось только неправильное лекарство от рака изобрести, чтобы всю мерзость капитализма проявить в полной мере.
DimN писал(а)
Простые граждане при капитализме получают этих плюшек очевидно больше.

в России до 1917 был капитализм?
DimN
10.11.2023
Нууу... по школьной программе нет, не было :о) Но по смыслу, конечно, отчасти был. В любом случае, речь про плюшки капитализма не начала прошлого века и не середины позапрошлого (описанного Марксом), а того, каким он стал в развитых странах во второй половине прошлого века и тем более сейчас.
DimN писал(а)
, каким он стал в развитых странах во второй половине прошлого века и тем более сейчас.

он таким стал благодаря СССР и сооциализму в том числе. Стали бы буржуи двигаться в своих хотелках, если бы не было у всех на глазах такого примера завоеваний рабочего класса?
DimN
11.11.2023
Конечно стали бы :о) Рабочий класс в Европе был гораздо активнее и сплоченнее, чем в России, и многие завоевания были сделаны еще до СССР. И восьмичасовой рабочий день, и сорокачасовая рабочая неделя, и пенсии там разные -- всё это придумано не у нас. Наверное, на Западе без СССР всё это было бы повсеместно внедрено чуть медленнее, но тенденция очевидна. Более того, местами вся эта социалочка там вполне себе обгоняла советскую, например, во Франции рабочая неделя была еще короче.

И да, Союза нет уже больше тридцати лет, че-то не слишком борзеют буржуи, прижимая рабочий класс.
Да жопная была страна кто бы что не говорил. Страна херачила все ходили на работу минимум 5 дней в неделю... А ничего не было... Ни нормальной мебели, ни одежды, ни обуви, ни бытовой техники... Нихрена... От того тоона - совок. От того и рухнула... Потому что народ хотел жизни нормальной и элементарного - купить в магазине джинсы и кросовки.
Это как раз гонево, если про 1961 год. Хрущев еще не всё развалил. Даже в основном запрещенные в 56 году артели продолжали производить продукцию ТНП, частично оставшись артелями, частично в составе гос предприятий.
Но да, спецраспределение уже появилось. Истинный совок и "поход к коммунизму" начался при Хрущеве. При Сталине скорее всего ограничились бы Сталинской премией, которая была, во-первых, очень значительна, во-вторых давала преимущества лауреату.
Ну, бытовая техника, положим, была, просто мало ее было. С джинсами была катастрофа, это точно. Сейчас проблем с тем и с другим уже нет, но понимаете ли вы, чем заплачено за это маленькое мещанское счастье? Боюсь, что не понимаете, даже не задумывались об этом всерьез. Или задумывались?
А чем? Была ли бытовая техника в странах капитала?
А наука?
Много ли умерло в Британии от голода в 1960х?
JobForFood писал(а)
Много ли умерло в Британии от голода в 1960х?

У нас умирали от голода в 60-х? Что-то вы гоните даже больше, чем обычно. Голод был в 1946-47, что объясняется вполне понятными причинами. Напомню, что продуктовые карточки просуществовали в GB на несколько лет дольше -- до 1949 года, а по мясу -- до 1954.
В 60-х у нас все прилавки были завалены рыбой. Всякой. Соленой красной рыбой кормили в армии вплоть до конца 60-х, и она там всех достала как черная икра в известном фильме.
Demanoid
08.11.2023
напомнить, что ГБ воевала против адика 6 лет? 2 года вообще почти одна
Еще один хисторик. Напомню, что 70% ленд-лиза в денежном выражении шло в GB при населении в разы меньше. При этом промышленность GB ни на грош не пострадала от II Мировой, несмотря на малое расстояние.
Demanoid
08.11.2023
а кто с этим спорит? л-л как бы для неё и был сделан
а кто-то еще 2 года поставлял адику нефть с зерном, когда Англия уже воевала с ним
Demanoid писал(а)
а кто-то еще 2 года поставлял адику нефть с зерном, когда Англия уже воевала с ним

Ну, батенька, оставь эту демагогию. Англия сам виновна в том, что "воевала" с Германией. Как и Франция, допустив раздел Чехии и не пустив тогда войска СССР в Чехию против Гитлера. И потом им предлагали дружбу непрерывно вплоть до заключения пакта, который стал вынужденным решением.
Demanoid
08.11.2023
а совок из-за того что его не пустили в Чехию Польшу раздербанил с адиком?
KIA
08.11.2023
Польша хотела напасть на ссср и он превентивно опередил.
Demanoid
08.11.2023
Все как с Украиной :-D
В том числе и из-за этого, разумеется. Лядская политика Польши явилась таким же инициатором войны, как и Англии, и Франции.
Да и с точки зрения исторической справедливости СССР просто вернул себе свои исконные территории, подобрав их уже после военного падения Польши.
Demanoid
08.11.2023
Открою тебе тайну, усатый мудак был такой же как и адик, так же хотел всю Европу под себя подмять
Тайны от сталиноненавистника, знающего историю своей страны чуть лучше первоклашки, и размышляющего на уровне того же первоклашки в идиомах мудак/не мудак, мало кого волнуют.
Резуна начитался? Я его тоже читал почти всего, если что. Лет, думаю, на 10-15 раньше.
Сычъ
09.11.2023
Открою тебе тайну (которая ни для кого больше не тайна) - в этом был смысл идеологии коммунизма - Мировая революция, когда вслед за Россией от капитализма начнут отказываться все остальные страны. Весь этот российский проект был рассчитан на быстрый переход остального мира в ту же экономическую формацию, чего не случилось (отчего СССР и развалился без поддержки). Соответственно, подмять под свою коммунистическую идеологию всю Европу - была явно обозначенная, парадигмальная цель, и усатость с мудачеством отдельных правителей были непричём.
Сталин как раз причем, только наоборот. Он вырезал ту часть большевиков, которая была за "мировой пожар раздуем", во главе с Троцким.
rama-33
08.11.2023
Публицыст писал(а)
Соленой красной рыбой кормили в армии вплоть до конца 60-х

это ты на основании собственного опыта пишешь или очередная байка?
И на основании знаний из разных источников, и по воспоминаниям своих родителей и очень многочисленной родни по отцовской линии.
Думаю, да, это шокирующая информация и для таких записных "хисториков", и для многих местных хейтеров СССР.
Причем, сам я никогда не был ни любителем СССР, ни тем более сторонником того строя, который привел к развалу СССР.
rama-33
08.11.2023
ок
grey_z
08.11.2023
Публицыст писал(а)
воспоминаниям своих родителей и очень многочисленной родни по отцовской линии.

Чота мои источники совсем другое говорят. Может опрос замутить, уверен большинство ни о каких заваленных рыьой прилавках не в курсе.
Я про Британию, в СССР понятно все победили, а что на победили то изжили.
В странах капитала то голодали трудящие?
Дарили ли носки офицерам королевских ВВС секретным указом ее величества?
Demanoid
08.11.2023
Англичане всю войну без трусов и носков воевали, ты что не знал что ли :-D
Только не Британия и даже не Великобритания, а Британская Империя, в которой никогда не заходило солнце, и на которую пол мира работало. Ведь чтобы британский офицер ходил в трусах и даже еще и одетый прилично, в Британском Египте, в Британской Индии, в Британской Месопотамии, в Британской Палестине, в Британской Нигерии, в Британской Южной Африке... итд Все должны были работать по 16 часов в сутки за миску похлебки, ходить без трусов и отдавать все наработанное британскому хозяину и его местному партнеру. Да, все эти нищебродские территории были крайне важны, и именно из-за них и были обе мировые войны, и из-за них же скоро будет и еще одна . Не знали об этом?
Погодите погодите.
СССР - же вторая экономика мира.
Всякие соцбратья.
Не помогли они трусами космонавтам?
И почему вы ссылаетесь на столетия капитализма в других странах?
Капитализм он разве улучшает жизнь трудящихся? При нем же трудящиеся нищабт, и чем дольше капитализм тем трудящиеся беднее. Это вам любой марксист скажет.
Да и я своего рода марксист.
JobForFood писал(а)
Да и я своего рода марксист.

Маркс устарел где-то в конце 60-х-70-х, когда развалилась колониальная система, а многие черты социальных государств под влиянием СССР проникли в развитые кап страны.
Марксизм с времен Маркса не стоял на месте. Колониальная система не просто развалилась, но еще и переродилась в качественно новую систему, в империалистическую.
Когтей писал(а)
империалистическую

Слово снова из Маркса. Империализм родился еще в 19 веке. Он видоизменился в финансово-производственный империализм, который отчего-то назвали глобализмом и который, справедливости ради, исповедовал и СЭВ.
Однако, и социальная система проникла из СССР в капитализм, являясь, к слову, тоже не уникальным изобретением марксистов. Некоторые черты социализма наблюдались и в солевой империи Строгановых аж в 17 веке, и у Демидовых веком позже.

JobForFood
писал(а)
Всякие соцбратья.
Не помогли они трусами космонавтам?

СССР не кап страна, чтобы эксплуатировать слабых, вывозя оттуда капитал, это удел империалистов. В задачи социализма не может входить империалистическая эксплуатация периферии.

И почему вы ссылаетесь на столетия капитализма в других странах?

Потому что это важно, капитализм строился пол тысячи лет. У всех исторических процессов есть причины и следствия, и чтобы судить об этих процессах, нужно стремиться разобраться, и по возможности с научных позиций, а не с позиций мифологии или вульгарного упрощения.

Капитализм он разве улучшает жизнь трудящихся? При нем же трудящиеся нищабт, и чем дольше капитализм тем трудящиеся беднее. Это вам любой марксист скажет.

Да, никогда марксист так не скажет, марксизм сначала разберется, как капитализм устроен, как он развивался, и сделает выводы на основании изученного. Например, марксист понимает, что современный западный капитализм и капитализм в каком-нибудь Конго или Бангладеше это не разные капитализмы, а один, одна система.
Так не надо эксплуатировать, за счёт живого творчества масс и отсутствия эксплуатации человека человеком появилось 100500 радиол например.

Трудящие Египта освободились от гнета и нашили трусов. Может быть такое при социализме?
СССР Гитлера радиолами поборол или все-таки танками? Та уж получилось, что танки были важнее радиол, ничего не поделаешь. Ну, а если присмотреться, то будет заметно, что СССР, а до него Советская Россия, были в таком положения с момента своего рождения и вплоть до самой смерти, это не так уж и сложно заметить. А если еще внимательнее всмотреться, то тогда вообще станет ясно, что по-другому и быть не могло, т.е. танки вместо радиол были обусловлены объективными причинами, как это не печально.

"При социализме" для Египта, как и для всех остальных настанет только тогда, когда этот самый социализм победит если не на всей планете, то на большей ее части. Пока доминирующей формацией на планете будет капитализм, то придется жить "при капитализме", который к тому же не будет сидеть, сложа руки. Сам капитализм в свое время тоже прошел долгий путь, прежде, чем победил.
JobForFood писал(а)
Дарили ли носки офицерам королевских ВВС секретным указом ее величества?

Я понимаю, что ты не служил в армии, поэтому некоторые вещи не воспринимаешь как некую данность, пытаясь представить их под неким пропагандистским углом, тогда как они являются просто армейскими обычаями.

Про офицеров GB и их правила ничего не знаю, а у нас, как и у военных США, все офицеры до полковника включительно, стоят (или стояли раньше, про сейчас не очень в курсе) на полном вещевом довольствии, включая носки.
Думаю, что отголоски этого прорвались и сюда, помимо вполне конкретных подарков от власти, через каких-то интендантов, составлявших списки. Это забавный факт, не более.

Пытаться выдуть из этого шокирующую новость для вас как-то мелко, имхо. Мельчаете, JFF.
Эээ. Вещевое довольствие офицеров это другое.
И у меня офицеры в предках были, не гагарины конечно, все поскромнее, но денщик с шофером на эмке у предка имелся.
Но, детям его чепчики решением правительства не выдавались.
Покупал просто да и все ;))

А тут много забавнее.
Кстати как по вашим оценкам, много т.Гагарину выдали по меркам СССр или мало?
JobForFood писал(а)
выдали по меркам СССр или мало?

Изрядно. И ему, и родне, что вообще уникально, если при жизни сына-героя. Гораздо больше, чем ихнему недокосмонавту, летавшему по баллистической кривой. Не помню, имя.
Понятно. Тогда как то скромный результат получается для титанических усилий нескольких десятилетий
Не одним Гагариным потому что это ограничивалось. Он по сути -- лишь счастливчик, очень удачно рискнувший своей жизнью.
К слову, перелет Чкалова требовал гораздо больших усилий и умений, и был сопряжен с существенно бОльшим риском.
В музее Чкалова есть несколько прелюбопытных вещиц, включая личный самолёт ;))
Неизвестно, возил ли он на нем лядей женщин, а, учитывая характер, это вовсе не исключено :-D, но на летные испытания, в которых принимал участие (не обязательно пилотом), летал на нем сам. Так что ничем не отличается от ЛА или арендованного борта для вип персон в наше время.
Можете еще сравнить зп какого-нибудь видного ученого типа Капицы, который до войны мотался по зарубежам как мы по своим дачам. Да даже обычный профессор университета мог себе позволить личный дом двухэтажный с прислугой и подворьем на пару гектаров в каком-нибудь Абрамцево.
Лично был в таком, если чо...
Летчику надо поддерживать навыки. Публичной личности вроде Чкалова надо было быстро перемещаться по стране. Пендостанские астронавты и сейчас сами летают на самолетиках насы по всей стране по фирмам и заводам, хотя казалось бы лучше возить их на пассажирских чартерах, но удобнее как раз наоборот
Да и легкомоторые самолеты тогда были не сильно дороже автомобилей. Было широко распространено такое явление в авиации, как развозные самолеты
rama-33
08.11.2023
вот такая была страна, в которой вознаграждение лучше было получить в натуральной форме, а не деньгами, потому что купить просто так это все великолепие было невозможно...
Могли бы и деньгами выдать, пришлось бы специально обученному человеку бегать и закупаться по столам заказов в цековских гамазинах. Просто дольше выходит
rama-33
08.11.2023
хрен редьки не слаще...вот я и пишу - "вот такая была страна"
user 07
08.11.2023
rama-33 писал(а)
вот такая была страна, в которой вознаграждение лучше было получить в натуральной форме

совсем недавно была такая страна) только в этой стране стало стыдно "Волгами" награждать, поэтому награждают Бэхами

youtu.be/1oJVb3OpBLg
rama-33
08.11.2023
да, в СССР хоть свои машины дарили...
Днище конечно, специальным приказом платки выдавать.
Такую страну просрали(с)
Demanoid
08.11.2023
зато точно бы получил, а не пропил деньги в ближайшей пивной :-D
Обычный список что выдано. Это же все списывалось с учета
Примерно так же рыжий электрик вел свой учет -
1. автомобили майбах 100 шт
2. катлы филип патек 500 пар
3. сиги ява 20 коробок
и т.д.
grey_z
08.11.2023
Евгений Михайлович С писал(а)
. автомобили майбах 100 шт
2. катлы филип патек 500 пар
3. сиги ява 20 коробок
и т.д.

так то на но есть нюанс )
Ну да, масштабы личностей разные
Юра купил беломорины и втихаря от жены ходил по молодым бабцам, готовился второй раз лететь на Луну
Рыжий приватизировал страну для себя и поставил смотрящим толкового питерского мальчугана
grey_z
09.11.2023
Евгений Михайлович С писал(а)
масштабы личностей разные

поэтому кому носки а кому патек филлип ? )
Потому один герой, а второй антигерой
JobForFood писал(а)
Реально такая страна очень важна для пролетариата?

Не понятно что тебя удивляет в тоталитарной стране с дефицитом всего и вся?
"Скотный двор" все прекрасно описывает.
Экий вы корыстный, да расчетливый. Яврей, поди
зы комсомольцы, приехавшие на Целину, в голую казахскую степь , со всеми вытекающими ништяками, от чулков отказывались. Сознательные, да идейные были, шозвиздец. В отличие от Гагарина. "Нам - говорили они-солнца не надо, нам партия светит и хлеба не надо, рабо.. (зачёркнуто) медали давай" :-D
user 07
08.11.2023
JobForFood писал(а)
вам тоже хочется комплект носков и трусов от совнархоза?

А зачем олимпийским чемпионам Мерседесы дарят и квартиры?
Могли бы и сами купить) дефицита давно уже нет))
рамзанка дыров вон направо и налево гелики раздаривает( то борцам, то командирам(
Они сами не в состоянии купить?
Demanoid
08.11.2023
Вот скоро с колен встанем - тогда и квартира в 100 квадратов у каждой семьи будет и зп под 3000 баксов будет, вот тогда и смогут себе их позволить, а пока нема)
Потому что СССР никуда не делся ;))
В асашай неграм дарють бунгалы и Форды?
grey_z
08.11.2023
бохато
min
08.11.2023
Да, низко же ты опустился. Или тебя так низко опустили.
Твоя тема туалеты и Мелики.
Не, ну а чо, в коммуняцком СССР шесть пар носков за полёт в космос - это самое то! В смысле - достойное вознаграждение! А вот перчаток - только одна пара. Две - низззя. Полёт ведь был один, и лишь один виток вокруг Земли. Вот слетай второй раз - тогда вторую пару перчаток дадут. Может быть.
Жалко вас, ей богу!
А Гагарина не жалко?
Мне вот очень интересно: что бы советская власть сделала с Юрием Гагариным, если бы он в первой же капиталистической стране, в которую он затем выехал, публично озвучил бы этот список материальных благ, которым советская власть его облагодетельствовала? :-D
Люди задаются вопросом
Где это?
.
Дело в том, что большевики приходили к власти под глобальными лозунгами поворота исторического русла, смены эпохальной парадигмы и ускоренного движения в новое, доселе невиданное будущее. Чем и оправдывали любые свои действия.

Теперь же профессиональные оплакиватели Великого Могучего Советского Союза редуцировали итог большевистской власти до вещей невесомых, почти неосязаемых: вкусного мороженного, простоты отношений, спокойствия предопределённости и гордости за красный галстук. То есть до чего-то бытового и мещанского, антагонистичного заявленным целям.

Но если спросить конкретно, в чём историческая ценность этих 73 советских лет, что было сделано такого, чего бы никогда не сделала Россия, движущаяся по старому историческому пути, то перечень будет такой:

1. Уникальная по своей прогрессивности социальная политика, которая вынудила двигаться в заданном большевиками направлении весь мир.
2. Индустриализация аграрной страны.
3. Победа в самой главной войне в истории человечества.
4. Космическая программа.

И если брать каждый пункт отдельно, в коротком отрезке его реализации, то создаётся ощущение масштабности и уникальности достижения. Но так как заявка у большевиков была на что-то исторически принципиально новое, то мерить эти достижения нужно именно только длинной исторической линейкой и в совокупности.
Поэтому выходит вот так:

Социальная политика не была ноухау большевиков (не буду даже обсуждать качество её исполнения), к этому акцентированно двигался до русской революции и пришел в течение следующих 20-30 лет после весь западный мир. При этом внедрение этих мер в СССР не ускорило, как считается, а именно затормозило данный процесс в США и Европе, так как любые советские практики скорее отпугивали.

С индустриализацией прекрасно справлялась и Российская империя, кроме того, справились вообще все, кто ставил такую задачу. Без надрыва и пафоса.

Если отбросить патриотические сантименты про подвиг советского народа, то никаких уникальных военных технологий СССР миру не явил, войну выиграли за счёт огромных территорий и мобилизационного ресурса, наличие которых не является заслугой большевиков. Более того, хитроплановые многоходовочки Сталина только усугубили положение страны перед войной, в конечном итоге оказались в союзе всё с той же Антантой, которую за 23 года до этого так гордо покинули.

Остаётся только космос. Да, первенство неоспоримо, хотя лунную гонку проиграли американцам. Да, консервативная Российская империя, вряд ли бы отважилась вкладывать такие ресурсы в столь футуристическое мероприятие с неясным исходом.

Но космическая гонка так и осталась вещью в себе, 66 лет спустя после вывода первого спутника земли, освоение орбиты - единственный серьезный прикладной результат всего процесса, всё остальное носит лишь научный характер. А межконтинентальные ракеты под ядерный заряд сделали даже те, у кого никакой космической программы век не было.

Так в чём историческая ценность Советского периода российской истории?
Ради чего были то ли 20, то ли 30 млн человек жертв гражданской войны, нескольких голодных годов, целой серии репрессий, раскулачивания и расказачивания?
Чего бы такого ценного не было в России, если бы не революция и большевики?
Hillerien
09.11.2023
Но если спросить конкретно, в чём историческая ценность этих 73 советских лет.....Так в чём историческая ценность Советского периода российской истории?
Советский период он разный был. Вам 20-е, 40-е, 60-е или 90-е. Кстати так любимые вами САСШ тоже были разными в разное время. И там тоже было много чего интересного.

Историческая ценность хотя бы в том, что в стране включили, при Сталине правда, вертикальную мобильность в отличии от сословности. Гагарин, Чкалов, "триК", Алексеев и прочие никак не из потомственных дворян. Ну и какие бы у них были перспективы в стране "хранцузской булки" ? Думаю, что никаких.

Кстати о репрессиях. Почитайте, за что Королев, в свое время, отправился поднимать народное хозяйство. Думаю, Вам будет интересно.

Про раскулачивания и голод. Давайте вспомним то же Маккартизм и дефарминг в любимых вами САСШ. Ой да и гражданская война там тоже была, как не странно, и криминальная войнушка тоже. Про то, что Лондон - до сих пор не последний город в плане поножовщины я скромно промолчу. Этодругое.

Ну да Бог с ними с далёкими временами. Посмотрите, ради интерсса, пару серий сериала "Deuce" Он, конечно, не документальный фильм, но реконструкция событий там просто фееричная по признанию самих же американцев. Особенно интересны сцены утренних прогулок и море срача и грязи на улицах Нью-Йорка. Что-то на улицах Москвы или Ленинграда я такого не припоминаю. Ах да, это же демократический срач и этодругое.
grey_z
09.11.2023
Hillerien писал(а)
Ну и какие бы у них были перспективы в стране "хранцузской булки" ? Думаю, что никаких.

и как енти страны хранцузкой буквы без мобильности пролетариев обходлись ? в космос дворян отправляли ?
KIA
10.11.2023
Я тебе сейчас челюсть сломаю вражина западная(с)
grey_z
10.11.2023
После Октябрьской революции в начале 1918 года один из бывших коллег, работавший на большевиков, предупредил Сикорского: <<Положение очень опасное. Я видел приказ о вашем расстреле>>. (с)
KIA
10.11.2023
Когтей писал(а)

Значит было бы за что.
grey_z
10.11.2023
известно, что во время следствия Рокоссовскому сломали несколько рёбер, выбили передние зубы, раздробили молотком пальцы ног, дважды инсценировали смертную казнь


как закалялась сталь (с)
DimN
10.11.2023
Hillerien писал(а)
Почитайте, за что Королев, в свое время, отправился поднимать народное хозяйство.
Ни за что, как и многие другие. По ложным доносам. Или кому-то интересно, что ему пришили? Так это не важно, в 57-м реабилитирован "за отсутствием состава преступления".
Hillerien
11.11.2023
Ни за что, как и многие другие.
Это сейчас за растрату (в нынешних реалиях - распил) дают орден и повышение, а тогда - сажали. Что, в общем то, не отменяет гениальности Королева и его последующих достижений. Но присести за глупость по молодости, пришлось.
DimN
12.11.2023
За участие в троцкистской вредительской организации. А то, что какие-то работы не дали желаемого результата, так все советские НИИ тогда можно было в лагеря отправить. "Распил" -- это вообще жесть, где деньги-то, нашли? В общем, "за отсутствием состава преступления".
user 07
08.11.2023
Штейнман писал(а)
Мне вот очень интересно

А что должны были дать Юрию Гагарину по твоему?
Мне вот очень интересно)))
Видите ли, в нормальном государстве человеку, совершившему первый в истории полёт в космос, конечно, могли и должны были оказать всяческие почести. Наградить высшей наградой страны. Назвать его именем университеты, корабли. Поставить ему памятники, хоть бы и при жизни. Да, дать большую денежную премию. Всё это Гагарину советская власть дала.
Но вот если благодарность государства за столь величественный подвиг выражается в том числе в шести парах носков и одной (да, всего одной) паре перчаток, - то это наводит на некоторые размышления относительно нормальности этого государства... Вы не находите?
Дом Алана Шепарда сборный, поскромнее конечно четврехкомнатной квартиры youtu.be/Ys67TUD4NH0?feature=shared
user 07
08.11.2023
Штейнман писал(а)
то это наводит на некоторые размышления относительно нормальности этого государства... Вы не находите?

Современная Россия насквозь пропитанная путинизмом вызывает ещё большие вопросы о нормальности этого государства!
Например награждение 15 летнего сопляка всевозможными орденами, только лишь за то, что он сын рамзанки.
Вы не находите?
Ну Гайдар в 16 полком командовал
И поди ордена были
user 07 писал(а)
Современная Россия насквозь пропитанная путинизмом вызывает ещё большие вопросы о нормальности этого государства!
Например награждение 15 летнего сопляка всевозможными орденами, только лишь за то, что он сын рамзанки.
Вы не находите?

Вы знаете, президента США Барака Обаму когда-то удостоили Нобелевской премии мира. Хотя на тот момент он не сделал абсолютно ничего для того, чтобы его можно было рассматривать как кандидата на эту премию.
Как Вы в связи с этим думаете, - Нобелевский комитет тоже насквозь пропитан путинизмом? :-D
grey_z
10.11.2023
ну там награды то смешные пока - чисто шоб китель блестел.
да перед посонами на выпускном не стремно было.
user 07
10.11.2023
grey_z писал(а)
награды то смешные пока

важен сам факт
все ложатся под дыркина
Bonus777
08.11.2023
Ему машину Волгу ещё дали и целый бак бензина к ней!
Даже говорят, что эту "Волгу" ему ежегодно заменяли на новую, при этом оставляя прежние гос. номера.
Кроме того, известно, что ему во Франции подарили эксклюзивную супермашину.
yandex.ru/images/search?from...0%B8%D0%BD%D1%8B
Правда, вроде бы так и не известно, куда она делась после этого.
Bonus777
09.11.2023
У меня сосед был, он участник ВОВ, а его лучший друг был Девятаев Герой СССР, он тоже каждый год приезжал на ГАЗ сдавал свою Волгу и ему выдавали новую, номера не меняли. Потом они всю ночь "гужбанили" и с утра он уезжал к себе домой.
Его иногда останавливала ГАИ на выезде из города, но увидев медаль Героя отдавала честь и отпускала. Но он ехал не быстро, в аварии не попадал. Правда тогда и машин на дорогах было не много.
И ещё ему Эрих Хонекер подарил иномарку. Вроде БМВ. И он на ней никогда не ездил.
DimN
09.11.2023
Хонекер подарил БМВ? Не трабант? Какая политическая близорукость :о)
Bonus777 писал(а)
Его иногда останавливала ГАИ на выезде из города, но увидев медаль Героя отдавала честь и отпускала.

Героев Советского Союза даже официально запрещалось водворять в вытрезвитель, хоть бы они в стельку пьяные валялись на улице. Милиции в этом случае предписывалось: по установлении факта, что перед ними Герой Советского Союза, выяснить, нуждается ли он по своему состоянию в медицинской помощи. Если нуждается - доставить его в больницу. Если не нуждается - доставить его домой.
Bonus777
09.11.2023
Понял. А это не гласное было постановление или прямо в документе прописано?
Насколько я помню, прямо так и было записано в положении о вытрезвителях. Помнится, там также говорилось, что ещё депутатов Советов разных уровней нельзя доставлять в вытрезвители, как и Героев Советского Союза.

Вот тут положение о вытрезвителях 1985 года, см. там пункты 26, 28.
web.archive.org/web/20101028234213/tipolog.atspace.com/doc_vitrezvitel.htm
Правда, там сказано, что Героя надо передать родственникам. А если их нет, то помещать Героя в вытрезвитель на общих основаниях (ну, не бросать же его пьяного на улице?).
Bonus777
09.11.2023
Понял. Спасибо.
А то на словах не совсем понятно, это традиция или дань уважения или прямо прописано. Теперь всё понятно.
Гагарин?

Это тот советский человек, через шесть лет после полета которого в СССР стали производить туалетную бумагу?
Ну, вообще-то, туалетную бумагу производили в СССР ещё до войны, в 1937 году. Правда, она производилась только на одном бумажном комбинате и хватало её, наверное, только на обеспечение высших партийных деятелей и гостиниц для иностранцев. А в массовое производство её в СССР запустили - да, лишь в конце 1960-ых годов.
DEN_di
08.11.2023
Ммммм-даааа... Ну ладно дебилоиды местные- дрыня, кия, деманоид и прочие кувалды, но вас я всё-таки считал умным человеком. Ошибся, бывает, прошу пардону *pardon*
Объясню.
Во первых. Это был 1961 год, с момента окончания войны, разрушившей половину страны, прошло всего 16 лет, это так удивительно, что тогда многого не было в достатке, включая продукты?
Во вторых. В условиях нехватки предметов первой необходимости, любое государство будет обеспечивать ими семьи наиболее ценных для него специалистов централизованно, в этом нет ничего сверхъестественного. Тем более СССР строил коммунизм, девизом которого было "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Трусы разве в потребности не входят? Входят. Тем более Гагарин переходил на другой уровень, где предстояло много встреч с разнообразными людьми, поездки за границу..., в общем количество и ассортимент трусов необходимо было увеличить.
В третьих. Кто сказал "подарки"? Журнализд? Смешно :-) Этот список скорее всего бухгалтерская ведомость, в которой наряду с подарком в 15000 рублей перечислен список вещей, положенных Гагарину в связи с его новым статусом в системе распределения.
Ну и в четвёртых: А где-то по другому? Неохота рыться, но уверен - что-то подобное было и в штатах и в остальных прочих странах. Не в таких масштабах конечно, нет, но тем не менее. Из недавнего вспомнить: в прошлом году в свободных и богатых США вдруг грянул кризис детского питания. Встал завод одного из монополистов, дефицит постепенно дорос до 50% пока о проблеме не начали массово писать СМИ и дед в конце концов не заметил. Ну мамки там грудью не кормят - декрета-то нет, некогда, надо на трусы зарабатывать, поэтому проблема оказалась весьма серьёзной. Как решали? Удивительно, но как в СССР - ограничением продаж. Причём на самом низовом уровне - магазинов. На тебе пачку в руки и вали, хотя рынок вроде как велит задирать цену пока могут покупать. Странно. Или вот нынешней зимой власти свободной рыночной Германии запретили поднимать температуру воздуха в жилых помещениях выше 20?С и следили за этим. Немцы послушно мёрзли. И в чём разница? Думаю это только начало и распределение трусов государством там вполне в перспективе :-)
Понятно. Эхо войны, да.
Радиола отстала в космической гонке.
Так во всех странах было.

Тогда резонный вопрос. Если так везде, то зачем революция и гражданская?
DEN_di
08.11.2023
А они не везде? Французы и англичане головы своим королям не рубили? Север с югом в штатах не воевали?
Тогда получается, что Россия на 200 лет в историческом развитии от них отстала.
DEN_di
09.11.2023
Ну да, отстала, это известный факт.
Esyda
09.11.2023
Ну дык если бы не революция, то разбазарили бы буржуи Россию ещё раньше 1991года.
Весьма спорно. При ком Российская империя потеряла золотой запас?
grey_z
08.11.2023
DEN_di писал(а)
девизом которого было "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Трусы разве в потребности не входят? Входят.

расписал как боженька.
www.sostav.ru/app/public/images/news/2016/01/28/mercedez/mercedes-benz-300sl.jpg
Esyda
09.11.2023
Про Гагарина ничего сказать не могу, знакома не была. А вот от бабушки осталось много фотографий, в 60м году получили они квартиру, стоят около подъезда она в чулочках, лодочках, в шляпке, с маленькой сумочкой, дед в костюме и тоже в шляпе.
ЗЫ: трусы тоже были в семье простых горьковских медиков.
lena12
10.11.2023
Да, полностью согласна с вами, смотрю старые фото примерно 60-х годов, как элегантно все были одеты, лодочки, пальто драповые, платья, а прически какие! Все было, никто не голодал, основные продукты были в достатке, бананов, апельсинов не было, да, но это и не страшно. Моя бабушка работала в Пароходстве, у нас практически всегда в холодильнике стояла банка с черной икрой, не считалась чем-то сверхъестественным, вкус ее помню до сих пор.
Когда я родилась (второй ребенок в семье),получили от завода трех-комнатную квартиру в Печерах, сад, которым пользуемся до сих пор.
DimN
10.11.2023
А у меня все родственники работали на заводах (21-й, "Кр. Сормово", машзавод) и никакой черной икры при СССР я не видел ни разу. Красную попробовал, когда по Волге сплавлялись на теплоходе, был какой-то их пароходства праздник, вот то ли на обед, то ли на ужин дали. Отец как-то из Ташкента привез вяленую дыню в такой картонной упаковке, это был шок :о)
Esyda
11.11.2023
Бабушка моя любила на теплоходе по Волге плавать, каждый раз привозила из Астрахани икру, воблу. С детства люблю хорошую воблу..
Если уж хотите нагадить в сторону СССР, то надо теребить поздний СССР, а не то, что оставил проклятый сталинизм, когда
"Было дело и были подвалы,
Было время и цены снижали.
И текли, куда надо, каналы
И в конце, куда надо, впадали".

Тот же проклятый сталинизм нарисовал стратегию страны где-то лет на 20-25. Стратегию, которой в основном следовали даже Хрущев с Брежневым. А вот потом все постепенно истончилось и кончилось.

Вспомнилось вдруг. Есть сериал "Желтый глаз тигра". В нем 80-90-е, в отличие от Бригады, срисованы с реалий настолько точно, что мне даже смотреть его было немножко тошно, настолько узнаваемо в нем прорисованы ситуации и персонажи. Вот оттуда тягайте жизненные коллизии, обвешивайте домыслами, и вполне себе обсуждайте.
Месяца на три хватит...
KIA
09.11.2023
Публицыст писал(а)
где-то лет на 20-25.

А-ля получался КНДР.

Где там в пубертате как вы и остановились.


Кибернетика и генетики девки империализма. А так норм.
укронацики совсем пропустили дом и квартиру, машину и много денег
Это много по советским меркам?
Жилье же было бесплатным и для всех желающих.
А 15000 советских рублей это много?
много
давай мне дадут дом и квартиру, а тебе набор трусов
grey_z
09.11.2023
ты чей поди сам купил ? без полетов в космос
разумеется
ипотека кредиты займы
grey_z
09.11.2023
GreatCornholio писал(а)
ипотека кредиты займы

Годный мобресурс
ты почему не в окопах?
grey_z
09.11.2023
не положено.
15 тыс в 1961 году это МНОГО денег. Тогда зарплаты после денежной реформы были в основном менее 100 руб. У военных побольше конечно. И к этим деньгам еще бесплатно Газ-21 (черную, сборку на заказ), считай еще почти 8 тыс по цене в том году. И между прочим вещей еще тысяч на 10 или даже больше
Это все суммарно зарплата летчика лет за 20 как минимум. Между прочим Гагарин почти сразу купил себе вторую Газ-21 (голубую, уже через гамазин)
Ну и прочие мелочи, например четырехкомнатную квартирку в новом доме для космонавтов в Звездном (это самое ближайшее подмосковье, сейчас часть г. Королев)
grey_z
09.11.2023
Евгений Михайлович С писал(а)
15 тыс в 1961 году это МНОГО денег. То

и куды с ними ? радиолу вон, все равно секретным указом выписывали.
Потратить эти деньги в 60-х можно было без особых проблем. Повторю, что вещи выданные прямо со складов торговли означали не дефицит (это уже в 70-80-х стало проблемой), а дополнительные матценности в пересчете на деньги
Тогда избытка денег на руках населения еще не было, и в магазинах какие-то товары имелись и стоили на пересчет доходов весьма недешево
Например известный факт, что космонавт Титов приобрел неплохую в целом привычку - коллекционировать наручные часы, покупая в гамазинах, а в забугорье за валюту
Важно было не абсолютное количество денег как сегодня, а возможность потратить имеющиеся)). Здесь у космонавтов было все в порядке, они обеспечивались по цековским нормам
Esyda
11.11.2023
Зато сережки брильянтовые можно было хорошие в ювелирке купить, никто не брал. Дорого.
grey_z
11.11.2023
а ща нельзя ?
даже в моску ехать на энтим не надобно
Esyda
11.11.2023
Фиг знает, я не могу себе позволить, кто- то может, подружка моя учительница, тоже не может. Кроме этого из прочих капиталистических благ мы на свою зарплату не можем себе позволить ипотеку, машину, санаторий в нижегородской области, айфон. Ну правда трусы и чулки позволяем себе. Ну и чего хорошего в капитализме?
Esyda
11.11.2023
Вопрос был вообще куда Гагарину деньги потратить?
shian
09.11.2023
Ни одного ордина кабардинобалкарии, еррунда какаят
<<No2278-рс
СЕКРЕТНО
1. Поручить Главному управлению гражданского воздушного флота при Совете Министров СССР:
а) доставить специальным самолетом Ил-18 из г. Куйбышева в Москву летчика-космонавта СССР майора Титова Г. С.;
б) выделить необходимое количество вертолетов и обеспечить разбрасывание листовок по трассе движения руководителей Коммунистической партии и Правительства, летчика-космонавта СССР и над городом Москвой.
2. Поручить Министерству обороны СССР (т. Вершинину) организовать сопровождение самолета Ил-18 с космонавтом почетным эскортом истребителей.
3. Разрешить Министерству обороны СССР пригласить родственников т. Титова Г. С. и его жены в Москву для встречи летчика-космонавта СССР майора Титова Г. С. на аэродроме во Внуково, участия на митинге и приеме в Кремле.
4. Поручить Комитету государственной безопасности при Совете Министров СССР разместить т. Титова Г. С., его жену и их родственников в государственном особняке на Ленинских горах.
5. Признать необходимым подарить от имени Правительства СССР летчику-космонавту СССР майору Титову Г. С. и его родственникам автомашину <<Волга>>, мебель и экипировку согласно приложению.
6. Обязать Министерство обороны СССР (т. Малиновского) выделить майору Титову Г. С. трехкомнатную квартиру по месту службы.
Расходы по приему и обслуживанию летчика-космонавта СССР майора Титова Г. С., включая приобретение подарков, отнести за счет резервного фонда Совета Министров СССР.
Председатель Совета Министров Союза ССР Н. Хрущев>>
То есть возникает традиция подарка из трёх частей: автомобиль <<Волга>>, 15.000 рублей и <<экипировка>>. Вглядимся же теперь в экипировку, которая похожа на гагаринскую: телевизор <<Рубин>>, радиола <<Люкс>>, стиральная машина, пылесос, пианино и даже ковровые дорожки.
Экипировка для жён совпадает в точности, только прибавляется пункт для его матери и тёщи, отца и тестя. Списки там соответствуют гагаринским. Только уменьшены выплаты сёстрам космонавта и сестре его жены - по 500 рублей .
21 апреля 1962 года Совет министров принял постановление (разумеется, секретное) о космонавтах где было решено <<...установить должностные оклады космонавтам в следующих размерах в месяц: слушателям-космонавтам -- от 200 до 300 руб., космонавтам -- до 350, инструкторам-космонавтам -- до 400, старшим инструкторам-космонавтам -- до 450>>.
Через два года после Гагарина в космос полетела первая женщина-космонавт Терешкова и космонавт Быковский. Опять же, вышло типовое секретное постановление No1262-рс 20 июня 1963 года.
Там тот же ритуал встречи со специальным самолетом Ил-18, эскортом истребителей, листовками, разбрасываемым вертолётом и размещением гостей в доме приёмов на Ленинских горах.
Быковский получает трёхкомнатную, а Терешкова трёхкомнатную квартиру по месту службы. Ну и, конечно, такие же автомобили <<Волга>>. Сёстрам и братьям дают по пятьсот рублей.
Что же из вещей в списке? Там пропадают названия телевизоров и радиол, но там всё то же - меблировка, холодильник и пылесос. Но вот ковровые дорожки превратились в ковёр и прикроватные коврики. Экипировка Быковского совпадает со списками Гагарина и Титова, а вот отцу и тестю предложен выбор: <<фуражка или шляпа>>.
Экипировка Валентины Терешковой отличается от списка для жён космонавтов только пунктом о военном обмундировании - повседневном и парадном.
Но вот к одеялам добавлены два покрывала и четыре подушки .
Ещё через год, 17 октября 1964 года Москва встречает космонавтов Комарова Феоктистова и Егорова. Согласно распоряжению Совета Министров No 2192-рс их тоже везут Идл-18 и разбрасывают листовки. Им выделяют четырёхкомнатные квартиры и машины. Из списка вещей пропадает пылесос, одеяла и постельное бельё, ковровых дорожек нет и в помине, но радиола и пианино держат позиции.
Список одежды для космонавтов в два раза короче гагаринского. Пропали шляпы, бельё уже не шёлковое, галстуки, перчатки и электробритвы покинули список подарков.
Шляпы, как и чулки жёнам не положены, количество туфель сокращено с трёх пар до двух, сумки женские сочтены излишеством, но кофта шерстяная непобедима.
JobForFood писал(а)
Ещё через год, 17 октября 1964 года Москва встречает космонавтов Комарова, Феоктистова и Егорова. Согласно распоряжению Совета Министров No 2192-рс их тоже везут Идл-18 и разбрасывают листовки. Из списка вещей пропадает пылесос, одеяла и постельное бельё, ковровых дорожек нет и в помине, но радиола и пианино держат позиции.
Список одежды для космонавтов в два раза короче гагаринского. Пропали шляпы, бельё уже не шёлковое, галстуки, перчатки и электробритвы покинули список подарков.
Шляпы, как и чулки жёнам не положены, количество туфель сокращено с трёх пар до двух, сумки женские сочтены излишеством

Обеднела советская власть с 1961 до 1964 года... :'(
Ир
09.11.2023
А при капитализме всем миром собираем на трусы и носки для военных.
Demanoid
09.11.2023
Это не при капитализме, а при путинизме,
ведь ракеты с яхтами и дворцами намного важнее каких-то там детей
Esyda
09.11.2023
Так это и есть капитализм. Или вы думаете он какой-то другой?
Demanoid
09.11.2023
Почему-то дети из РФ ездят на лечение в Израиль, в Германию или Штаты. В Израиле вообще население меньше 10 млн. и даже у них медицина лучше, чем в нефтегазовой смехдержаве
Esyda
09.11.2023
Не знаю таких, среди моих знакомых максимум в Москву ездят, а чаще в наши.
Demanoid
09.11.2023
ну как обычно))) если не знаешь - то такого нет, ахаха
спроси у пассажиров из Израиля, которые в Дагестане не так давно приземлялись, когда животные израильтян в турбине искали
Esyda
09.11.2023
Булавинов недавно в Семашко прооперировался у нейрохирургов.
Знаю семью, живут в Европе, оперировался ребенок там же, по страховке. А потом долечивался по видеосвязи с российскими врачами.
Demanoid
09.11.2023
76.ru/text/world/2023/10/12/72801848/
вот для примера, таких примеров в сети много можно найти

давай еще расскажи, что многие медийные люди и чиновники рожают своих детей в сша, потому что там очень плохая медицина
Neo202
09.11.2023
Demanoid писал(а) давай еще расскажи ...
ну, ты, как истиннЫй борцУн с кровавЫм рЫжЫмом,
конечно письменно отказался теперь от гражданства России, и уже сдал свой российский паспорт?
Esyda
09.11.2023
я думаю, что технологии там лучше. Пока у нас страну разворовывали, там наукой занимались.
Demanoid
09.11.2023
ой, а хто её разворовывал последние 23 года? наверно дядя Ваня из соседнего подъезда :-D
Esyda
09.11.2023
новоиспеченные капиталисты.
Demanoid
09.11.2023
ах ну да, забыл, непричеМышь как всегда не при чем *rofl*
Esyda
09.11.2023
ну как бы начало было положено в 1991году.
Demanoid
09.11.2023
ну как бы 23 года плешивый уже на посту пересидента
а с 91 по 2000 прошло лишь 9 лет, разницу чувствуешь?
Esyda
09.11.2023
действующую власть не ругаю, это опасно.
Lissonka
09.11.2023
Esyda писал(а)
я думаю, что технологии там лучше. Пока у нас страну разворовывали, там наукой занимались. ...


Хорошо там, где нас нет (с)
Lissonka
09.11.2023
Demanoid писал(а)
Почему-то дети из РФ ездят на лечение в Израиль, в Германию или Штаты. В Израиле вообще население меньше 10 млн. и даже у них медицина лучше, чем в нефтегазовой смехдержаве ...


Из моих личных знакомых двоих отправляли на лечение в Израиль, один умер там после операции,
второй - здесь после возвращения оттуда. Так что насчет чудодейственных зарубежных врачей - это далеко не всегда заканчивается выздоровлением. И неизвестно еще, не прожил бы человек дольше и спокойнее, не затей его родственники эту поездку на лечение.
Demanoid
09.11.2023
да да, все так
только как не зайдешь в клиники частные или муниципальные - оборудование то немецкое, то из штатов
зубы начнешь лечить - опять лучшие материалы откуда-то из за границы..
Lissonka
09.11.2023
так это у нас со времен ссср - "дети у вас хорошие, а все, что вы делаете руками - отвратительно" :)))
Такая была "экономика".
В капитализме выдали бы деньгами. И всем хорошо.
А что толку выдавать было рублями, если на них всё равно ничего просто так не купить тогда было?
Удивительно.
Так за что тогда боролись, за что же проливали свою кров?


youtu.be/xuNTrCq6SZM?feature=shared
Концовку про "...Руки были заняты...а так по роже получил бы!"(с) в расчёт не берём? ) Какая "неожиданность"!
У тех, кто не может занять мозг - всегда заняты руки.
Уж не знаю почему
DimN
12.11.2023
Так в концовке "руки были заняты продуктами, полученными по талонам", всё в тему, что тут нужно брать в расчет.
То есть тут анекдот в анекдоте. Первый анек рассказан кем-то в трамвае, про пришедшего в политбюро негодующего товарища. А второй анекдот как продолжение первого, как некий патриот за такой антисоветский анекдот набил бы говорящему морду, да руки были заняты продуктами, полученными по талонам. ИМХО, довольно смешно :о)
Lissonka
09.11.2023
Мсье, у вас старческий склероз или девичья память ? ;)
Слово "дефицит" в вашей голове навсегда потерялось ?
Какой дефицит? Почему он возник? Может и не было его?
Вам щас любой подтвердит изобилие в великом и могучем сссре
Эксплуатации нет, твори выдумывай пробуй.
Производство эффективнее за счёт живого творчества масс
Мне тут говорят, что на радиолы не хватало, потому что танки делали
Но буржуи как то и радиолы и танки делают, и эксплуататорам прибавочна стоимость остаётся на излишества
Как так?
Ир
10.11.2023
Буржуи умеют только воровать. Вы до сих пор живете на том, что было создано и построено в советское время. А экономическое чудо европейской буржуазии заключается в ограблении своих колоний.
Интересная теория. Давайте ее обсудим.
Сейчас за 30 лет явно остались жалкие остатки величия СССР.
Но трусов указом правительства не дарят.
Хотя может дарят, секретными, просто тайны не раскрыты.

Значит в сссре то круче все было, все созданное приносило куда больше трудящимся.
Так чего у трудяших тогда было чего нету сейчас?
Лет этак 40 назад?
Esyda
11.11.2023
Была уверенность в завтрашнем дне и вера в будущее. Сейчас этого нет, каждый день ждём новую беду.
Не не знаю, это уже философия или вопросы веры какие то.
Я про материальное. Можно было быть уверенным в СССР, что выйдешь в магазин и купишь квадратные батарейки например или пива?
Esyda
11.11.2023
Вообще не в вещах счастье, хотя у кого как..
jsn
10.11.2023
А что не так? На лимон баксов все это вполне тянет.
Да ладно, мы в каких ценах считаем?
В тех или теперешних? m.avito.ru/korolev/kvartiry/prodam/4-komnatnye-ASgBAQICAUSSA8YQAUDKCBSGWQ

Ну если трусы от Диора разве что.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем