Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Никого не обвиняю. Но кто то же в этом виноват? Итоги стабильности в России - мы стали жить лучше?
Размышляем
4438
508
Поделиться
Итоги стабильности в 2018г:
- убыль населения 181 тыс россиян
- чистый вывоз капитала 58 млрд долларов
- реальные доходы граждан непрерывно падают с 2014г (официально на 12,5%, реально на 35-40%)
- рубль упал на 23% к доллару (с 57 до 70руб за $)
- бензин на 1 января 2019 подорожал на 15%
- пенсионный возраст увеличен на 5 лет
- повышение НДС, снижение пошлин на экспорт углеводородов и повышение акцизов при потреблении на внутреннем рынке, и далее, далее, далее.
- средняя пенсия в 2013 году 327 долларов, в 2018 - 170 долларов.
Так все таки, мы стали жить лучше или нет?
- убыль населения 181 тыс россиян
- чистый вывоз капитала 58 млрд долларов
- реальные доходы граждан непрерывно падают с 2014г (официально на 12,5%, реально на 35-40%)
- рубль упал на 23% к доллару (с 57 до 70руб за $)
- бензин на 1 января 2019 подорожал на 15%
- пенсионный возраст увеличен на 5 лет
- повышение НДС, снижение пошлин на экспорт углеводородов и повышение акцизов при потреблении на внутреннем рынке, и далее, далее, далее.
- средняя пенсия в 2013 году 327 долларов, в 2018 - 170 долларов.
Так все таки, мы стали жить лучше или нет?
Ну это зависит от места человека. По чью сторону "баррикад" он находится.
Если на стороне работяг и просто жителей страны, то жить стало хуже.
А если по сторону тех, кто лазит по нашим карманам, придумывает идиотские законы и отпускает дебильные фразы про "огороды, макароны, никто не просил рожать", то они стали жить однозначно лучше.
Есть еще прослойка глупцов, которые не понимают, что чем хуже живет основная масса населения, тем хуже всем.
Если на стороне работяг и просто жителей страны, то жить стало хуже.
А если по сторону тех, кто лазит по нашим карманам, придумывает идиотские законы и отпускает дебильные фразы про "огороды, макароны, никто не просил рожать", то они стали жить однозначно лучше.
Есть еще прослойка глупцов, которые не понимают, что чем хуже живет основная масса населения, тем хуже всем.
+
А Вы сами как ответите на этот вопрос применительно к собственной ситуации? люди живут очень по-разному. Значительная часть населения никаких неприятностей не почувствовала и живёт по-прежнему как сыр в масле. Есть, конечно, и люди, на которых отразились негативные тенденции.
прикольно ты набрасываешь всегда
Особенно пенсия в долларах порадовала )))
а почему бы нет?
90% потребляемого в России товара - это импорт.. а импортируется он не за рубли..
И тот же сыр, кстати, тоже.
90% потребляемого в России товара - это импорт.. а импортируется он не за рубли..
И тот же сыр, кстати, тоже.
Много импортных сыров потребляет нынче?
А что не так? Аудио, видео, компьютерная техника выросла в цене. Сходите к стоматологу и узнайте сколько сейчас стоит лечение импортом. А лекарства? Раньше путёвка в Турцию стоила 20ку, сейчас 40. Или пенсионеры по вашему должны сидеть дома и не пукать?
Много вы знаете пенсионеров, летающих в заграницу? Я ни одного почему-то. Может это и плохо, но тенденция явно не в 2018 образовалась.
ну всё, порадовал так порадовал )))
С Новым Годом, Биг! :)
Немцев много, итальянцев - тоже, но почему-то нет наших, отечественных пенсов. Не знаете почему? Особенно учитывая то, что они - "загнивают", а мы - "встаем с колен"?
Может потому, что они не загнивают, а мы никак не встанем?
по стилю написания это дубль другой персоны
, как его, Мишель - мебельщик-биткоинщик, оналитек и пророк ФРС США и всея Руси
, как его, Мишель - мебельщик-биткоинщик, оналитек и пророк ФРС США и всея Руси
КонкрЭтнее...
Зы какой сыр и в каком масле?
Зы какой сыр и в каком масле?
сырный продукт в пальмовом масле, конечно
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
люди живут очень по-разному.
люди живут очень по-разному.
Ну да, у кого зарплата была 70 при долларе в 30, стала 50 при долларе в 70.
Вцелом не сверхдоход, но выше среднего. Жить можно.
Значительная часть-это сколько % к населению?
Две трети минимум (67%). И треть населения испытывает трудности. Классическое деление на категории, в очередной раз подтвердившееся в России.
Меня всегда интересуют те, кто минусует ?
То что я написал в цифрах - это реальная история. Чего тут минусовать ? Зимой зима, летом лето - это факты жизни, блин !
То что я написал в цифрах - это реальная история. Чего тут минусовать ? Зимой зима, летом лето - это факты жизни, блин !
Фигня. Вот скажи, у тя доход на сколько возрос в 2018?
Медианная з/п 25 тыр. Сколько из этих 50% по-вашему, не испытывает трудностей, живя на такую з/п?
Так я и написал, что треть работающих испытывает трудности, скорее всего. И то ещё неизвестно, ведь сейчас много неучтённых доходов. Мы работнику сочувствуем, т.к. он зарабатывает медианную зарплату, а у него побочных доходов полно.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
Значительная часть населения никаких неприятностей не почувствовала
Значительная часть населения никаких неприятностей не почувствовала
Отрадно слышать!
Но я Вас огорчу. Неприятности почувствовали все. В том числе и олигархи.
.
Чудеса! Доходы граждан падают, население убывает, бензин подорожал, а машин на дорогах и во дворах все больше и больше.
...что там с ашановскими тележками?
тележки все на парковке, ведь червончик-то не лишний
Леберасты кладут в нее пачку сухарей и фоткаются, обливаясь горючими слезами.
Makstree писал(а)
и фоткаются...
и фоткаются...
Причём на айфон, сцуки...
Да, и подпись под фоткой "Так жить нельзя!"
Который взят в ипотеку на 20 лет)
айфон - любимая игрушка пуцлераса
Прагмат писал(а)
...что там с ашановскими тележками? ...
...что там с ашановскими тележками? ...
что, теперь их стали раскупать?
И средний возраст этих машин все выше и выше.
Разумеется, никаких чудес нет.
5% населения меняет машину раз в 3 года, дальше оно уходит на вторичку и служит лет по 20, изредка меняя хозяев и цену.
Пока продается машин больше, чем утилизируется, общее число машин будет расти.
Спад будет, когда пойдут на свалку машины, купленные в 2006-2008 годах.
Разумеется, никаких чудес нет.
5% населения меняет машину раз в 3 года, дальше оно уходит на вторичку и служит лет по 20, изредка меняя хозяев и цену.
Пока продается машин больше, чем утилизируется, общее число машин будет расти.
Спад будет, когда пойдут на свалку машины, купленные в 2006-2008 годах.
Makstree писал(а)
а машин на дорогах и во дворах все больше и больше.
а машин на дорогах и во дворах все больше и больше.
И что? Во всём цивилизованном мире наличие авто давно не показатель достатка. У любого занюханного негра в США есть авто. Ведро на ходу сейчас вполне можно купить за 25-30т.
Да и тележки с жратвой тоже давно не показатель. Больше скажу, круизы на огромных лайнерах тоже уже не привилегия супербогатых.
OCV писал(а)
Во всём цивилизованном мире наличие авто давно не показатель достатка.
Во всём цивилизованном мире наличие авто давно не показатель достатка.
И что? в смысле что ещё не является показателем достатка? наличие ватерклозета, горячей воды в кране и тёплых батарей? или пятёрочки чуть ли не в каждо подъезде? а может пробки из легковых машин , при чём в каждой,практически, по одному человеку ?
а люди, живущие на трудовые доходы, всегда жили по проще чем... другие..
Зажрались, короче...
Makstree писал(а)
а машин на дорогах и во дворах все больше и больше
===
Нет денег на гаражи.
а машин на дорогах и во дворах все больше и больше
===
Нет денег на гаражи.
vladmir писал(а)
Нет денег на гаражи.
Нет денег на гаражи.
Скорее лень жопу таскать.
На машины тоже нет.)
- это кредитомашины.
- это кредитомашины.
А кредит не надо обслуживать?
Его Навальный оплатит?
Его Навальный оплатит?
vladmir писал(а)
Нет денег на гаражи.
Нет денег на гаражи.
ща гаражей-то не строят. Парковки только с конскими ценами и ограниченным кол-вом м.мест
Makstree писал(а)
машин на дорогах и во дворах все больше и больше
машин на дорогах и во дворах все больше и больше
Динамика рынка новых автомобилей, выдачи автокредитов и доли автомобилей, купленных в кредит в 1 квартале 2016 - 2018 гг.
Период /Выдачи автокредитов, тыс. ед./Объем рынка автомобилей, тыс. ед./Доля кредитных автомобилей в объеме рынка:
1 кв. 2016 г./102,1 /268,2/ 38,1%
1 кв. 2017 г. /128,0 / 280,3 /45,7%
1 кв. 2018 г. / 164,3 / 326,5 /50,3%
И еще отсюда же: Нижегородская область. Доля автокредитов в объеме рынка в 1 кв. 2018 г. - 60,8% (увеличение к аналогичному периоду 2017 г. + 20%).
Считается не сумма в руб., а кол-во автокредитов (авто в кредит)
arb.ru/banks/analitycs/-10198902/
Однако, в Нижнем кредитных авто больше, чем по стране в среднем. Думаю, к концу года цифра 60,8% могла только увеличиться.
Ну, и о чем по-вашему говорит эта статистика?
Makstree писал(а)
а машин на дорогах и во дворах все больше и больше.
а машин на дорогах и во дворах все больше и больше.
Так может говорить человек, который машины никогда не имел.
Да ты никак коробошный иксперд.
Если машины не имел, то на их количество в общем все равно, а вот если она есть и ищешь место для парковки полчаса и более..
Это говорит лишь о малом количестве парковочных мест и кредитных авто. Люди отчётливо понимают что лучше платить за ипотеку чем за съёмное жильё и лучше платить кредит за машину, чем возить детей на пазиках.
За 10 лет число парковочных мест кмк не изменилось, а вот число авто увеличилось охрененно
Думаю количество взятых кредитов тоже увеличилось за 10 лет. Люди стали жить по-другому. Если кто-то раньше мог позволить себе квартиру в кредит, то сегодня только машину в кредит.
Вы так говорите про кредиты, как будто это что-то плохое
Да неужто что-то хорошее?
Ни хрена их не больше, чего трындеть-то ? Тот рост на 10% в этом году обернётся провалом в следующем, поскольку люди попытались компенсировать рост ндс.
Ты, как всегда, несешь хрень.
Ты как всегда несёшь хрень.
Средний возраст машины растет, качество машины/класс падает. Сейчас основные продажи это помойки типа солярисов и недоджипов типа крет и дастеров.
//помойки типа солярисов//
Автофорумец detected
Автофорумец detected
Методичку смените - эта года так с 2015 не актуальна уже))
да ничего хорошего в плане экономики нам этот год не принесет,
lada09 писал(а)
да ничего хорошего в плане экономики нам этот год не принесет,
да ничего хорошего в плане экономики нам этот год не принесет,
Конечно не принесет. Ведь ничего не делается !
Экономика, как и любая вещь, предоставленная сама себе склонна только разрушаться.
antidot писал(а)
Конечно не принесет. Ведь ничего не делается ! <
Конечно не принесет. Ведь ничего не делается ! <
делается:
Москве проведут молебны в поддержку импортозамещения
/ <<Коммерсантъ>>
В московских храмах в середине апреля начнут читать молебны в помощь фермерам, а также для поддержки импортозамещения. Об этом пишут <<Известия>> со ссылкой на зампреда Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Русской православной церкви Романа Богдосарова.
ээээ))) ты что такое говоришь! как это ничего не делается?!
рулить экономикой это и привилегия и очень выгодно.
посмотри сколько в роскосмосе растырено! а сколько стадионов понастроено? а реновация в Москве, и по 17 станций метро в год. Сколково, удушение малого бизнеса и самозанятых.
всё для тебя!
какой же ты всё таки неблагодарный...
рулить экономикой это и привилегия и очень выгодно.
посмотри сколько в роскосмосе растырено! а сколько стадионов понастроено? а реновация в Москве, и по 17 станций метро в год. Сколково, удушение малого бизнеса и самозанятых.
всё для тебя!
какой же ты всё таки неблагодарный...
Haswell писал(а)
и по 17 станций метро в год
===
В этом году - только 14 станций:
echo.msk.ru/news/2345099-echo.html
16:05, 02 января 2019
В течение года в Москве планируется завершить строительство 14-ти станций метро на разных линиях, — рассказал «Интерфаксу» заместитель мэра Марат Хуснуллин. Он уточнил, что речь идет о восьми станциях на Некрасовской линии, на Сокольнической ветке и о двух станциях Большого кольца метро — это Лефортово и Авиамоторная.
===
и по 17 станций метро в год
===
В этом году - только 14 станций:
echo.msk.ru/news/2345099-echo.html
16:05, 02 января 2019
В течение года в Москве планируется завершить строительство 14-ти станций метро на разных линиях, — рассказал «Интерфаксу» заместитель мэра Марат Хуснуллин. Он уточнил, что речь идет о восьми станциях на Некрасовской линии, на Сокольнической ветке и о двух станциях Большого кольца метро — это Лефортово и Авиамоторная.
===
antidot писал(а)
Экономика, как и любая вещь, предоставленная сама себе склонна только разрушаться.
Экономика, как и любая вещь, предоставленная сама себе склонна только разрушаться.
А либералы говорят, что экономика сама всё сделает, главное чтобы государство не вмешивалось. Причём, они, видимо, правы в этот раз.
Нам да, а вот москвичам приносит, каждый год кучу станций метро открывают, праздники-концерты чуть ли не на каждом углу, пенсии и зарплаты намного выше, чем везде, там только дороже жилье, транспорт и частные услуги, всё остальное - дешевле
Не, у нас тоже падает уровень жизни
И кто будет делать эту революцию ?
Перехватают всех, и в кутузку !
Русскую революцию сделал посути сам царь, через свое отречение.
Был период безвластия, который сменился другим периодом безвластия импотентного Временного Правительства, ну а дальше пришли большевики ! Сам Ленин за год до Революции не верил, что она возможна, но в основе было - отречение царя, слабость Временного Правительства и фактическое безвластие ! Власть лежала у ног, ее фактически надо было подойти и поднять.
Перехватают всех, и в кутузку !
Русскую революцию сделал посути сам царь, через свое отречение.
Был период безвластия, который сменился другим периодом безвластия импотентного Временного Правительства, ну а дальше пришли большевики ! Сам Ленин за год до Революции не верил, что она возможна, но в основе было - отречение царя, слабость Временного Правительства и фактическое безвластие ! Власть лежала у ног, ее фактически надо было подойти и поднять.
antidot писал(а)
И кто будет делать эту революцию ?
И кто будет делать эту революцию ?
да не будет революции..
1. революция это всегда временное безвластие и анархия.. а значит хуже, чем есть.
2. режим не дремлет.. и схватят в кутузку раньше, чем в больном мозгу созреет план..))
BCT писал(а)
1. революция это всегда временное безвластие и анархия.. а значит хуже, чем есть.
2. режим не дремлет.. и схватят в кутузку раньше, чем в больном мозгу созреет план..
1. революция это всегда временное безвластие и анархия.. а значит хуже, чем есть.
2. режим не дремлет.. и схватят в кутузку раньше, чем в больном мозгу созреет план..
Именно так !
antidot писал(а)
Русскую революцию сделал посути сам царь, через свое отречение.
Русскую революцию сделал посути сам царь, через свое отречение.
И такое возможно, если введут эмбарго на поставку нефти и газа.
www.youtube.com/watch?v=gRn7tp1fo2k
Седьмую шкуру с народа не снимет!
www.youtube.com/watch?v=M57H0usPsAY
может и не быть
все произойдет внутри шайки , сам кого-то все-таки назначит как его когда-то или тихо подвинут в связи с "болезнью"
все произойдет внутри шайки , сам кого-то все-таки назначит как его когда-то или тихо подвинут в связи с "болезнью"
raman писал(а)
все произойдет внутри шайки , сам кого-то все-таки назначит как его когда-то или тихо подвинут в связи с "болезнью"
все произойдет внутри шайки , сам кого-то все-таки назначит как его когда-то или тихо подвинут в связи с "болезнью"
Конечно. Сменить власть могут только граждане, от которых что-то зависит. От простого-же человека ничего не зависит.
на этот счет есть знаменитая фраза Марка Твена.
Я писал об этом ещё полгода назад, на сторону народа нужно привлекать силовые структуры, чтобы они боролись не с мнимыми врагами кремля в сирии и украине, а с реальными врагами народа сидящими в кремле и распродающими ресурсы страны, чтобы они направили сюда свои танки и т.п.
Сейчас есть только один вариант, всё отнять и поделить!
www.youtube.com/watch?v=9j_4uAnDKxQ
Сейчас есть только один вариант, всё отнять и поделить!
www.youtube.com/watch?v=9j_4uAnDKxQ
Михаил Аргонщик писал(а)
на сторону народа нужно привлекать силовые структуры
на сторону народа нужно привлекать силовые структуры
А что им делать на стороне народа ? Нищенствовать за копейки безо всяких социальных гарантий ? Ждать копеечной пенсии в 65 лет ?
У них все шоколадно ! Вон недавно новость была, дом построили для росгвардейцев и бесплатно раздали квартиры.
Ну ОК, пусть на стороне народа... а где находится сторона народа ? Вот съехал какой нибудь силовик с катушек, ну мало-ли, ну перепил в праздники, ну работа нервная... и куда ему обратиться ? Куда должны идти те, кто перешел на сторону народа и что там делать ? Опять вопросы !
antidot писал(а)
Михаил Аргонщик писал(а) <br> на сторону народа нужно привлекать силовые структуры
<br> А что им делать на стороне народа ? Нищенствовать за копейки безо всяких социальных гарантий ? Ждать копеечной пенсии в 65 лет ? <br> ... Так перейти будучи военными, с целью искоренить этот беспредел и вернуть зарплаты и пенсии
Михаил Аргонщик писал(а)
Так перейти будучи военными, с целью искоренить этот беспредел и вернуть зарплаты и пенсии
Так перейти будучи военными, с целью искоренить этот беспредел и вернуть зарплаты и пенсии
У военных все прекрасно !
Странно, что ещё кто-то верит и надеется на то, что у нас возможен стихийный госпереворот, который ошибочно называют "революцией". Уверен на 98%, что этого уже не случится никогда, хотя и бывают всякие непредвиденные случайности с малой долей вероятности. Но даже для этих случайностей всё равно хоть какая-то то почва должна быть, но её сейчас практически нет и пока, имхо, не предвидется...
вы просто не умеете интерпретировать данные.
- убыль населения 181 тыс россиян - тем грандиознее и важнее задача, стоящая перед эффективными управленцами: <<Наверно, самый главный для нас показатель -- это показатель обеспечения естественного прироста населения, увеличения продолжительности жизни к 2024 году до 78 лет>>
Источник: infoportalru.ru/v-rossii-v-2...ch-chelovek.html
- чистый вывоз капитала 58 млрд долларов - это всё для народа! просто купили много виолончелей.
"Все эти все вещи индивидуальны. Продать и как-то их реализовать невозможно. Он купил две скрипки, две виолончели - уникальные вещи. Последняя из купленных им стоит около 12 млн. долларов. Виолончель такого класса когда-то была у Мстислава Ростороповича, но у России не было средств, чтобы выкупить ее, и она ушла в Японию", - рассказал Путин. - "Конкретный инструмент, о котором я говорю, это виолончель "Стюарт" 1732 года, сделанная Страдивари. Ее первый владелец - легендарный король Пруссии Фридрих Великий".
В этом году скорее всего ни одна виолончель в Японию не попала!
- реальные доходы граждан непрерывно падают с 2014г (официально на 12,5%, реально на 35-40%) - но при этом:
<<Если вы обратили внимание, по статистике за этот год заработные платы растут и в реальном, и в номинальном выражении беспрецедентными темпами: практически на 11% увеличилась заработная плата>>, -- заявил министр труда и социальной защиты Максим Топилин в рамках правительственного часа на тему <<О ходе реализации государственной программы России <<Социальная поддержка граждан>> в Совфеде.
Медведев: <<реальные доходы в России растут быстрее, чем в других странах>>
- рубль упал на 23% к доллару (с 57 до 70руб за $) - теперь за один рубль мы будем покупать 70 рублей!
Владимир Путин, президент: <<Но вот смотрите: раньше мы продавали товар, который стоил доллар, и получали за него 32 рубля. А теперь за тот же товар ценой в доллар получим 45 рублей. Доходы бюджета увеличились, а не уменьшились>>. А теперь это уже не 45, а 70 рублей! Ещё больше стадионов, ещё больше кокориных и мамаевых, п-щих сограждан ногами и стульями!
- бензин на 1 января 2019 подорожал на 15% - Бензин самый дешёвый в Европе!
- пенсионный возраст увеличен на 5 лет - но ведь предполагаемая продолжительность жизни вырастет ещё больше!
- повышение НДС, снижение пошлин на экспорт углеводородов и повышение акцизов при потреблении на внутреннем рынке, и далее, далее, далее. - больше налогов - больше денег!
- средняя пенсия в 2013 году 327 долларов, в 2018 - 170 долларов. - Америке вашей скоро кирдык. "Вы знаете... Сила... правда не в силе... или как-то.. или сила не..." (с)
Все мы стали жить лучше. Один чиновник купил 66 автомобилей, а другая выписала себе премию в 2 млн. и отпускных 4.8 млн - а это значит у всех нас стало больше машин и денег!
Ура, господа и товарищи!
наш локомотив набрал скорость - дальше без остановок!
- убыль населения 181 тыс россиян - тем грандиознее и важнее задача, стоящая перед эффективными управленцами: <<Наверно, самый главный для нас показатель -- это показатель обеспечения естественного прироста населения, увеличения продолжительности жизни к 2024 году до 78 лет>>
Источник: infoportalru.ru/v-rossii-v-2...ch-chelovek.html
- чистый вывоз капитала 58 млрд долларов - это всё для народа! просто купили много виолончелей.
"Все эти все вещи индивидуальны. Продать и как-то их реализовать невозможно. Он купил две скрипки, две виолончели - уникальные вещи. Последняя из купленных им стоит около 12 млн. долларов. Виолончель такого класса когда-то была у Мстислава Ростороповича, но у России не было средств, чтобы выкупить ее, и она ушла в Японию", - рассказал Путин. - "Конкретный инструмент, о котором я говорю, это виолончель "Стюарт" 1732 года, сделанная Страдивари. Ее первый владелец - легендарный король Пруссии Фридрих Великий".
В этом году скорее всего ни одна виолончель в Японию не попала!
- реальные доходы граждан непрерывно падают с 2014г (официально на 12,5%, реально на 35-40%) - но при этом:
<<Если вы обратили внимание, по статистике за этот год заработные платы растут и в реальном, и в номинальном выражении беспрецедентными темпами: практически на 11% увеличилась заработная плата>>, -- заявил министр труда и социальной защиты Максим Топилин в рамках правительственного часа на тему <<О ходе реализации государственной программы России <<Социальная поддержка граждан>> в Совфеде.
Медведев: <<реальные доходы в России растут быстрее, чем в других странах>>
- рубль упал на 23% к доллару (с 57 до 70руб за $) - теперь за один рубль мы будем покупать 70 рублей!
Владимир Путин, президент: <<Но вот смотрите: раньше мы продавали товар, который стоил доллар, и получали за него 32 рубля. А теперь за тот же товар ценой в доллар получим 45 рублей. Доходы бюджета увеличились, а не уменьшились>>. А теперь это уже не 45, а 70 рублей! Ещё больше стадионов, ещё больше кокориных и мамаевых, п-щих сограждан ногами и стульями!
- бензин на 1 января 2019 подорожал на 15% - Бензин самый дешёвый в Европе!
- пенсионный возраст увеличен на 5 лет - но ведь предполагаемая продолжительность жизни вырастет ещё больше!
- повышение НДС, снижение пошлин на экспорт углеводородов и повышение акцизов при потреблении на внутреннем рынке, и далее, далее, далее. - больше налогов - больше денег!
- средняя пенсия в 2013 году 327 долларов, в 2018 - 170 долларов. - Америке вашей скоро кирдык. "Вы знаете... Сила... правда не в силе... или как-то.. или сила не..." (с)
Все мы стали жить лучше. Один чиновник купил 66 автомобилей, а другая выписала себе премию в 2 млн. и отпускных 4.8 млн - а это значит у всех нас стало больше машин и денег!
Ура, господа и товарищи!
наш локомотив набрал скорость - дальше без остановок!
А точно два года ещё потерпеть?
так это же он сказал 18 декабря 2014 года..)))
< < Никого не обвиняю. Но кто то же в этом виноват? > >
"Море синее сверкает,
Чайки белые снуют,
Ни на что не намекаю,
Просто песенку пою..."
"Море синее сверкает,
Чайки белые снуют,
Ни на что не намекаю,
Просто песенку пою..."
Честно говоря, немного сочувствую тем, у кого 2 января других дел и тем для разговора нет )
про баню и баб уже надоело..)))
Нытеги на посту.
Обличитель нытия на Руси на посту тож )))
Вот теперь мы знаем, у кого всё хорошо. :)
Слышал по радио его речь, что с 2012 года доходы выросли на 8%. Типа стали жить лучше. Правда скромно при этом умолчал про падение рубля в два раза.
OCV писал(а)
с 2012 года доходы выросли на 8%
с 2012 года доходы выросли на 8%
т.е. он может утверждать, что сегодня среднестатистический россиянин на свой ежемесячный доход может купить на 8% больше, чем в 2012 году?
)))
Ну видимо да.
В 2012-м я мог себе позволить крутейший айфон с зарплаты, теперь - нет. На курорт съездить меньше ударяло по семейному бюджету. Шмотки естественно стоили дешевле и заправляться было дешевле чем сейчас.
В чём ещё посчитать чтоб соответствовать тезису о том, что стали жить лучше ?
В чём ещё посчитать чтоб соответствовать тезису о том, что стали жить лучше ?
Чего минусовать ? Посмотрите цены 2012 года и стукнитесь головой об стену.
Прокапайтесь
чем?
я против излишеств..))
я против излишеств..))
Персональный итог уходящего года:
- зарплата уменьшилась на 720 рублей
- квартплата выросла где-то на 1500 рублей
- расход на продукты питания вырос в месяц как минимум на 2000 рублей при прежней потребительской корзине
- про пенсию лучше даже не думать, и будет ли она вообще, и насколько состояние здоровья будет позволять работать в предпенсионном возрасте
- стоимость на отдых выросла на 5-10 тыс. руб. как минимум, хотя маршрут ничем не отличается от прошлогоднего.
- стоимость такси увеличилась со 100 руб в прошлом году до 150 в этом от дома до места работы, а маршруты ОТ постоянно отменяют, из Молитовки не особо уедешь, куда нужно.
- расход на лекарства для родственников вырос за год на 1500 рублей.
Из чего делаем вывод - доход не увеличивается, а расходы возрастают. Никакой стабильности не вижу. И про убыль населения - за 2018 год умерли два друга семьи, здоровенные мужики-спортсмены, до последнего на лыжах бегали. Невосполнимая потеря. Даже до 55 лет не дожили. Сплошная экономия для ПФР.
- зарплата уменьшилась на 720 рублей
- квартплата выросла где-то на 1500 рублей
- расход на продукты питания вырос в месяц как минимум на 2000 рублей при прежней потребительской корзине
- про пенсию лучше даже не думать, и будет ли она вообще, и насколько состояние здоровья будет позволять работать в предпенсионном возрасте
- стоимость на отдых выросла на 5-10 тыс. руб. как минимум, хотя маршрут ничем не отличается от прошлогоднего.
- стоимость такси увеличилась со 100 руб в прошлом году до 150 в этом от дома до места работы, а маршруты ОТ постоянно отменяют, из Молитовки не особо уедешь, куда нужно.
- расход на лекарства для родственников вырос за год на 1500 рублей.
Из чего делаем вывод - доход не увеличивается, а расходы возрастают. Никакой стабильности не вижу. И про убыль населения - за 2018 год умерли два друга семьи, здоровенные мужики-спортсмены, до последнего на лыжах бегали. Невосполнимая потеря. Даже до 55 лет не дожили. Сплошная экономия для ПФР.
а мужики-то от каких причин умерли?
Скоропостижно, не болели даже.
Всему есть причина, если это не несчастный случай или убийство. Значит со здоровьем у ваших друзей были проблемы и не хилые, о которых Вы просто не знаете. А кто в этих проблемах виноват - тот ещё вопрос. Как показывает собственный опыт, как минимум в 80-ти% виноват сам человек, если он свободен в своих поступках и выборе.
Ну да, когда человек болеет и умирает это исключительно его вина - общество и экология тут вообще ни при чём. Он же в вакууме живёт. Вот когда он доживает до 70 лет - это слава властям РФ.
Ответь на маленький вопрос - у кого больше вероятности дольше прожить в одном и том же обществе, с одинаковой экологией и при одной и той же власти - у физкультурника, который старается вести здоровый образ жизни или у пьяньчужки, не вылезающего из разливаек?
Типо государство должно бороться с бедностью путём изживания слабых и заблудших ? И тогда останутся одни богатые и успешные ? Примитивизм. И уже история доказывает что общество в диком кап отборе не слишком далеко уходит и платит пособия сотням тысяч и число их не снижается.
Интересно узнать "логическую" цепочку, на основании которой высосаны из пальца эти сумасбродные выводы? Я пока не представляю, как может возникнуть подобная полная бредитина в ответ на мой предыдущий вопрос. Одно только могу понять, что в больном воображении может возникнуть всё, что угодно...
Это вы бредите об адекватности и здоровом образе жизни говоря банальщину и выдвигая её как некую идею которую тут или отвергают или делают вид что не знают. Да, какой-то процент людей проживёт немного больше если перестанет пить и курить, но не такой чтоб принципиально повлиять на ситуацию с демографией. Для увеличения качества и продолжительности жизни не менее важны другие показатели, которые зависят в целом от уровня цивилизованности страны и работы государственной машины.Люди не смогут кардинально повысить уровень жизни в целом вопреки государству, даже если сильно захотят это сделать каждый по отдельности, что само по себе маловероятно. Естественносаморегулируемый капитализм это такая же утопия на сегодняшний день как и коммунизм. Сказка про то, что стоит только донести до населения, что оно плохо живёт только потому, что не достойно жить хорошо и ничего не понимает здесь живёт постоянно. Общество самостоятельно будет долго топтаться на месте не предпринимая попыток скинуть гнилую верхушку.
Big Muzzy писал(а)
Это вы бредите об адекватности и здоровом образе жизни говоря банальщину и выдвигая её как некую идею которую тут или отвергают или делают вид что не знают.
Это вы бредите об адекватности и здоровом образе жизни говоря банальщину и выдвигая её как некую идею которую тут или отвергают или делают вид что не знают.
Может кто-то этим и бредит, но уж точно не я. Я реалист и воспринимаю жизнь, тем более в нашей стране, такой какая она есть. Если у нас действительно далеко не самый высокий ОБЩИЙ уровень адекватности, то я и не удивляюсь многому, что у нас происходит, только и всего, не выдвигая никаких идей. А здоровый образ жизни, по моим впечатлениям, хоть и очень медленно, но повышается, при этом я не исключаю заслугу в этом нынешней власти.
Big Muzzy писал(а)
Да, какой-то процент людей проживёт немного больше если перестанет пить и курить, но не такой чтоб принципиально повлиять на ситуацию с демографией.
Да, какой-то процент людей проживёт немного больше если перестанет пить и курить, но не такой чтоб принципиально повлиять на ситуацию с демографией.
Если бросит пить и курить после 50-ти, то не сильно повлияет. А если даже не будет начинать, то я уверен, что повлияет значительно.
Big Muzzy писал(а)
Для увеличения качества и продолжительности жизни не менее важны другие показатели, которые зависят в целом от уровня цивилизованности страны и работы государственной машины.
Для увеличения качества и продолжительности жизни не менее важны другие показатели, которые зависят в целом от уровня цивилизованности страны и работы государственной машины.
Здравая мысль с одним "НО!" Работа государственной машины напрямую зависит от уровня цивилизованности страны. Но если уровень цивилизованности страны, в которой НЕ высокие ОБЩИЕ уровни честности, трудолюбия и адекватности, соответственно НЕ слишком высок, то откуда в такой стране возьмётся суперская государственная машина? Если такие чудеса и бывают, то только в том случае, когда начинают стараться повышать ВСЕ уровни во ВСЕХ общественных слоях - снизу до верху и самыми жёсткими методами. Я, в принципе, не против этого. Но представляю, какой у нас тогда поднимется "вой до небес", особенно снизу... да и риск тут большой. Поэтому я понимаю, почему это делается у нас не самыми жёсткими методами, а постепенно. Но даже в этом случае "вой снизу" более чем наглядно продемонстрирован в этой теме.
Big Muzzy писал(а)
Люди не смогут кардинально повысить уровень жизни в целом вопреки государству, даже если сильно захотят это сделать каждый по отдельности, что само по себе маловероятно.
Люди не смогут кардинально повысить уровень жизни в целом вопреки государству, даже если сильно захотят это сделать каждый по отдельности, что само по себе маловероятно.
Люди все разные, поэтому естественно, что подобное повышение уровня жизни маловероятно. Я не принижаю роль государства, а вернее - государственных структур в этом вопросе. Но и не преувеличиваю, как это делаете вы, сваливая ВСЕ беды исключительно только на государственные структуры. Без сбалансированного взаимодействия госструктур и общества большого положительного эффекта, тем более быстрого ожидать глупо и наивно. А дисбаланс у нас исходит не только от госструктур.
Big Muzzy писал(а)
Естественносаморегулируемый капитализм это такая же утопия на сегодняшний день как и коммунизм.
Естественносаморегулируемый капитализм это такая же утопия на сегодняшний день как и коммунизм.
Согласен - всё это утопии, такие же, как и социализм времён СССР, что наглядно доказано его нежизнеспособностью и саморазрушением.
Big Muzzy писал(а)
Сказка про то, что стоит только донести до населения, что оно плохо живёт только потому, что не достойно жить хорошо и ничего не понимает здесь живёт постоянно.
Сказка про то, что стоит только донести до населения, что оно плохо живёт только потому, что не достойно жить хорошо и ничего не понимает здесь живёт постоянно.
Опять согласен, что это - сказка. Мозги у населения меняются через поколения и кропотливую работу в этом направлении...
Big Muzzy писал(а)
Общество самостоятельно будет долго топтаться на месте не предпринимая попыток скинуть гнилую верхушку.
Общество самостоятельно будет долго топтаться на месте не предпринимая попыток скинуть гнилую верхушку.
Хотите жить гораздо хуже, чем сейчас, причём надолго - совершайте дегралюцию, которую вам врят ли дадут совершить. А то, что после госпереворота наступят гораздо худшие времена для ОСНОВНОЙ массы населения, этого не способен понять только шизанутый фанатик...
Может и будет поначалу хуже, но так как теперь это путь в никуда - топтание на месте и взращивание несправедливого распределения и разбазаривания средств. Государства и элиты часто заходят в тупик и история знает не мало таких примеров. Если не правильно считать сегодняшний путь верным, то это чревато худшими последствиями для страны чем попытка сменить элиту. Скорее всего этого не дадут сделать - власти хорошо укрепились, остаётся только уповать на пришествие благоразумного человека который при общей реальной поддержке будет реально преследовать национальные интересы, а не делать вид. При нынешнем раскладе умные будут продолжать свинчивать в другие страны, а хитрые будут делать попытки присосаться к кормушке вот и вся история. К такой истории приводит тотальное враньё говорящих голов и регулярная дискредитация государства их прикормышами.
Мне всё же интересно, кого или какие политические силы вы видите как замену тех, кто есть у нас сейчас?
чуть встряну в беседу...
Это очень талантливо - убрать всех конкурентов и сделать себя единственным..
Правда же..?
когда нет соперника, - ты победитель!
))))))))
Это очень талантливо - убрать всех конкурентов и сделать себя единственным..
Правда же..?
когда нет соперника, - ты победитель!
))))))))
В каком смысле - убрать? У нас разве пропали бывшие уже давно партии или политические лидеры?
Не смешите мои тапки (с)
Странные у вас аднако тапки :) хотя и не вижу повода для смеха.
Откуда им взяться ? Всё давится на корню, поддерживаются те "силы", которые выполняют роль петрушки - кричат руками махают как жириновский, а реально кормятся с руки "единой россии".
Но ведь если вы хотите смены власти, то нужно знать - на кого. Без этого какой смысл так желать этой смены и всячески её пропагандировать? Типа, на кого - не знаю кого, но смены хочу! По мне так это глупость величайшая, каких свет не видывал... Большевики хоть кричали, что - есть такая партия! Или вы просто хотите наступления в стране бардака и хаоса?
А откуда взялся Путин?
Вот так вот раз и взялся?
И потом возьмутся. Или вы не верите, что из 146 млн. мы сможем выбрать нормального?
Хотя, может и не сможем
Вот так вот раз и взялся?
И потом возьмутся. Или вы не верите, что из 146 млн. мы сможем выбрать нормального?
Хотя, может и не сможем
Интересно, а Вы можете предположить вариант, что Путин на посту главы государства вполне устраивает больше половины населения страны, а около четверти населения вообще политика не интересует и им наплевать, кто у нас президент, лишь бы у них сохранилось то, что они имеют на данный момент? И только оставшаяся часть активно недовольна нынешней властью.
Также интересно, а Вы понимаете, что угодить ВСЕМ неспособна ни одна власть в мире и всегда в любой стране будет определённый процент недовольных? И как Вы считаете, смена власти в стране должна происходить по желанию меньшинства или большинства?
Также интересно, а Вы понимаете, что угодить ВСЕМ неспособна ни одна власть в мире и всегда в любой стране будет определённый процент недовольных? И как Вы считаете, смена власти в стране должна происходить по желанию меньшинства или большинства?
А на кого вы будете менять власть, когда царь скоропостижно скончается?
зы.. хотя мне кажется такое светлое будущее:
Шел 2178 год. ВВ Путин подписал очередной указ об обязательном ношении кляпа в общественных местах и поручил нижней палате разработать и внести изменения в административный кодекс в связи с новым указом.
зы.. хотя мне кажется такое светлое будущее:
Шел 2178 год. ВВ Путин подписал очередной указ об обязательном ношении кляпа в общественных местах и поручил нижней палате разработать и внести изменения в административный кодекс в связи с новым указом.
Во-первых, Путин - не царь и по наследству власть не перейдёт. Срок его у власти всем известен и дальше не продлится. Откуда только берутся такие глупости в головах? А во-вторых, есть премьер, он поначалу власть возьмёт до выборов, а на выборы кандидатов, мне кажется, вполне достаточно, например - Шойгу. В одном практически уверен, что ни у Зюганова, ни у Жириновского, ни у какого другого альтернативщика нынешней власти, всё равно шансов нет, так как их хотят видеть у власти явное меньшинство.
Последующую полную чепуху обсуждать считаю безсмысленно...
Последующую полную чепуху обсуждать считаю безсмысленно...
Без преувеличения..
Один мой очень близкий знакомый.. 78 лет. Пережил две операции на сердце 20 лет назад и 3-ю стадию рака 10 лет назад. Курит по пачке в день яву, пьет запоями все что горит (неделю пьет не высыхая, неделю трезв.. и так по кругу).
Схоронил 90% своих знакомых одногодок "трезвенников и физкультурников", а так же тех, кто ему в дети годиться..
Вот такой сильный организм достался от Бога.
Все относительно...
Я, говорит, не для того операции на сердце делал, что бы пить и курить бросить..
Один мой очень близкий знакомый.. 78 лет. Пережил две операции на сердце 20 лет назад и 3-ю стадию рака 10 лет назад. Курит по пачке в день яву, пьет запоями все что горит (неделю пьет не высыхая, неделю трезв.. и так по кругу).
Схоронил 90% своих знакомых одногодок "трезвенников и физкультурников", а так же тех, кто ему в дети годиться..
Вот такой сильный организм достался от Бога.
Все относительно...
Я, говорит, не для того операции на сердце делал, что бы пить и курить бросить..
Согласитесь, что это из разряда исключений, которые никогда не станут правилом.
Согласен.. но факт есть факт.
Факт-то есть факт, но разве можно на таких редких случаях делать какие-либо общие выводы?
Я, конечно, не уверен и не могу претендовать на истину, но не благодаря ли этому факту был повышен пенсионный возраст..))) Вы же за повышение?)))
Я против повышения, потому что меня эти лишние 5 лет тоже касаются и далеко не радуют. Но у меня есть здравомыслие, которым я понимаю происходящее.
правилом вряд ли станет, а вот явление весьма частое.
Если акцентировать исключительно только на этом внимание, то естественно только это и будешь видеть, а если узнать РЕАЛЬНОЕ положение в этом вопросе, то наверняка будет понятно то, о чём написал я. В общем - чистые психологические заморочки, смотря какой вариант выберешь...
Барабашк писал(а)
у физкультурника, который старается вести здоровый образ жизни
у физкультурника, который старается вести здоровый образ жизни
"Если бы спорт действительно был полезен, то на каждом турнике висело бы по десятку евреев" (с)
это - ложный афоризм, не имеющий отношение к реальности.
а я предпочитаю реализм.
а я предпочитаю реализм.
реальность - профессиональный спорт крайне губителен. а вот поставить ноги на ширину плеч и сделать пару движений влево/вправо - это положительно.
а я про профессиональный спорт даже не заикался.
я про физкультуру и прочий здоровый образ жизни :)
я про физкультуру и прочий здоровый образ жизни :)
Да не было причин, один шел по квартире и упал, а второй - во сне. У первого вообще был полный медосмотр за 2 месяца до смерти, абсолютно здоров, даже давление в норме и холестеринов повышенных не было, педантично относился к здоровью.
Могу только предположить, что врачи, опять же по предполагаемым причинам, многое скрыли от родственников усопших. Не может человек вообще без каких-либо серьёзных причин враз скончаться. Опять же, могу предположить, что возможно, было что-то генетическое.
Мой сосед, абсолютно здоровый мужчина, занимался спортом, не злоупотреблял, 46 лет. В мае поехал копать огород и прямо с лопатой умер - тромб
Как Вы полагаете, какой процент от общего количества смертей занимают такие случаи?
Проценты процентами, но тенденция настораживающая. Когда в ближнем круге учащаются случаи ухода людей, не наносивших сознательно ущерба своему здоровью, становится тревожно: а всё ли так однозначно устроено, как это пытаются нам преподать "сведущие" люди? Родственница, благополучная семья, дети, частный дом с клубничкой и свежим воздухом - рак горла (59 лет). Мамина знакомая, никогда не курила, не пила, постилась, летом отдыхала в деревне (в качестве дачницы, а не батрачки) - рак печени (64 года). Сотрудница подруги в деревне схлопотала укус какой-то дряни; три недели лечили распухшую руку, потом ампутировали - онкология, а потом за 7 месяцев "сгорела" от метастаз. Муж знакомой переболел ОРЗ, выписался на работу, а через месяц пришел с работы, сел за стол и умер, не пикнув, пока жена ужин на тарелку накладывала - внезапная остановка сердца (36 лет).
И сосед, который не просто пил, а лопал, не просто курил, а смолил, коптил потолок в квартире и небо своим перегаром 84 года и умер легко, не лежавши.
Может, не всё так просто устроено в этом мире?
И сосед, который не просто пил, а лопал, не просто курил, а смолил, коптил потолок в квартире и небо своим перегаром 84 года и умер легко, не лежавши.
Может, не всё так просто устроено в этом мире?
Ну, вообще-то, от тромба он и на жене так же мог помереть
ха-ха-ха ты вчера с луны свалился ? наши врачи ничерта не знают и не умеют. только калечить могут.
Тогда НИКОГДА не ходи к врачам и НЕ вызывай скорую помощь... глядишь, может кто-то другой этим воспользуется, меньше очереди будут и на другой вызов скорая помощь быстрее успеет. Посмотрим, кто тогда быстрее "на луне" окажется...
Мой персональный итог за 18 год.
Доход вырос в 1,5 раза. ЗП работяг у нас на фирме в 2 раза. Средний чек вырос на 20-25%, оборот на 30%.
Дело не в Путине - дело в вас и ваших начальниках на работе.
Доход вырос в 1,5 раза. ЗП работяг у нас на фирме в 2 раза. Средний чек вырос на 20-25%, оборот на 30%.
Дело не в Путине - дело в вас и ваших начальниках на работе.
1) про то, кто виноват не было слова, это Ваш домыслы;
2) Росстат опубликовал уровень инфляции по итогам 2018 года. Он составляет 5,5 %. Объясните, как при уровне инфляции в 5,5 % оборот растет на 30%, чем он обусловлен колоссальным уровнем покупательской способности, или необоснованным повышением цен на Вашу продукцию (судя по всему, чуть ли не на 30%)?
3) Оборот в % не столь интересен, гораздо интереснее чистый доход и то, как он изменялся за последние два года. Думаю, по официальным документам картина более чем интересная, в том числе и по зарплате сотрудников.
4) Не все работают в сфере частного производства, многие работают в бюджетной сфере и иных областях, которым сопутствует как минимум прозрачная бухгалтерская отчетность, и на рост зарплаты в 1,5-2 раза даже при супер качественном выполнении своих обязанностей рассчитывать не приходится.
2) Росстат опубликовал уровень инфляции по итогам 2018 года. Он составляет 5,5 %. Объясните, как при уровне инфляции в 5,5 % оборот растет на 30%, чем он обусловлен колоссальным уровнем покупательской способности, или необоснованным повышением цен на Вашу продукцию (судя по всему, чуть ли не на 30%)?
3) Оборот в % не столь интересен, гораздо интереснее чистый доход и то, как он изменялся за последние два года. Думаю, по официальным документам картина более чем интересная, в том числе и по зарплате сотрудников.
4) Не все работают в сфере частного производства, многие работают в бюджетной сфере и иных областях, которым сопутствует как минимум прозрачная бухгалтерская отчетность, и на рост зарплаты в 1,5-2 раза даже при супер качественном выполнении своих обязанностей рассчитывать не приходится.
2. У нас стали заказывыть кухни (а мы делаем мебель) в более дорогих комплектациях, с более дорогой фурнитурой. Тенденция такая есть. Сам же прайс, я не менял уже пару лет - то есть цены те же, т.е. это не цены выросли - а именно стали более дорогие варианты брать.
3. Процент прибыли от продаж плюс-минус тот же, что и ранее был. Может немного комплектующие поднялись в цене, они от курса постоянно скачут.
ЗП рабочих поднялась частично от реструктуризации, кое-какие должности сократили, а их работу переложили на других (хоть и работы у них прибавилось, но общий выхлоп вырос), а частично от роста среднего чека.
4. У бюджетников свои плюсы, не доступные частному производству.
Мой основной индикатор - чего люди заказывают. Дешёвую фигню, или дорогую навороченную мебель. Работаем мы давно, так что есть с чем сравнивать. В 2007, в начале года, помню делали дорогие кухни, а уже в 2008, когда кризис бушевал средний чек упал сильно, и фасады дешевенькие, и фурнитура простенькая. К 2014 восстановилось все, даже переплюнул по наваротам. Но после обрушения рубля опять все погруснело. Сейчас могу констатировать что у нас "навороченность" заказов сильно переплюнула 2014 год.
Я не знаю с чем это связано - люди может лучше жить стали, или возможно мы как фирма растем.
3. Процент прибыли от продаж плюс-минус тот же, что и ранее был. Может немного комплектующие поднялись в цене, они от курса постоянно скачут.
ЗП рабочих поднялась частично от реструктуризации, кое-какие должности сократили, а их работу переложили на других (хоть и работы у них прибавилось, но общий выхлоп вырос), а частично от роста среднего чека.
4. У бюджетников свои плюсы, не доступные частному производству.
Мой основной индикатор - чего люди заказывают. Дешёвую фигню, или дорогую навороченную мебель. Работаем мы давно, так что есть с чем сравнивать. В 2007, в начале года, помню делали дорогие кухни, а уже в 2008, когда кризис бушевал средний чек упал сильно, и фасады дешевенькие, и фурнитура простенькая. К 2014 восстановилось все, даже переплюнул по наваротам. Но после обрушения рубля опять все погруснело. Сейчас могу констатировать что у нас "навороченность" заказов сильно переплюнула 2014 год.
Я не знаю с чем это связано - люди может лучше жить стали, или возможно мы как фирма растем.
Скорее всего, это напрямую связано с жилищным строительством, ипотечным и потребительским кредитованием - люди строятся, благодаря ипотеке переезжают из области в центр, и вынуждены покупать мебель, т.к. большинство хочет свить уютное гнездышко, пусть и ценой значительных финансовых издержек, к которым в частности, приводят кредиты. Но ведь хочется все и сразу)) Ваша же мебель (я в некоторой степени знакома с ней), по вполне консервативным ценам, и позволяет в подобных ситуациях соблюсти баланс возможностей и потребностей. Для нового жилья всегда хочется чего-то более красивого, не столь "избитого", но в пределах возможностей.
Про рост зарплаты сотрудников тогда вполне ясно, изначально это выглядело как "работа компании в ущерб себе, но с повышением зарплаты". Сейчас же понятно, что это вынужденный компромисс, способ сохранить рабочие места за счет оптимизации затрат на оплату труда, в условиях нынешней экономики это не ново.
Про рост зарплаты сотрудников тогда вполне ясно, изначально это выглядело как "работа компании в ущерб себе, но с повышением зарплаты". Сейчас же понятно, что это вынужденный компромисс, способ сохранить рабочие места за счет оптимизации затрат на оплату труда, в условиях нынешней экономики это не ново.
Просто люди стали расчетливее: потому что дорогая мебель выгоднее дешевой. Она просто дольше живёт.
А что у вас с импортозамещением? Понятно, что материал фасада местный, а фурнитура?
Европейская. Российской в принципе нет, точнее есть компании, которые в Китае заказывают и под своим брендом продают. Но что это за импортозамещение?
Импортозамещение не самоцель. Доля импорта в нашей типичной кухне 15-20% - можно пережить, если это сильно увеличивает потребительские свойства.
Импортозамещение не самоцель. Доля импорта в нашей типичной кухне 15-20% - можно пережить, если это сильно увеличивает потребительские свойства.
Ок, а увеличившийся доход планируется ли направить на автоматизацию операций, которые были распределены между работниками в результате оптимизации численности?
*просто вспоминаю, как мне когда-то 30% оклада человека, находящегося в отпуске, доплачивали, в итоге решил - "микроскопу" легче было отказаться от 100% чужой работы ("гвозди забивать") за 30% чужого оклада ("молотка")
*просто вспоминаю, как мне когда-то 30% оклада человека, находящегося в отпуске, доплачивали, в итоге решил - "микроскопу" легче было отказаться от 100% чужой работы ("гвозди забивать") за 30% чужого оклада ("молотка")
Увеличенный доход им в руки отдали, за счёт этого и выросли ЗП. И они счасливы от этого.
Им навесили обязанности самостоятельно снабжать себя материалами и устранять недоделки и косяки на заказах. Т.е. берешь заказ и делаешь его от начала и до конца, и сам решаешь любые проблемы, что возникают по ходу. Для этого раньше были специальные люди, которые отъедали часть процентов.
Оптимизировали работу с поставщиками - они сами все привозят, каждый скидывает свою заявку, они их обрабатывают и привозят.
Ну пока пару месяцев в этом режиме - все вроде хорошо.
Насчёт автоматизации - дешёвых и очевидных решений нет, все что можно за недорого - уже сделали. Есть дорогие решения, но это уже не наш маштаб, для более крупных предприятий.
Им навесили обязанности самостоятельно снабжать себя материалами и устранять недоделки и косяки на заказах. Т.е. берешь заказ и делаешь его от начала и до конца, и сам решаешь любые проблемы, что возникают по ходу. Для этого раньше были специальные люди, которые отъедали часть процентов.
Оптимизировали работу с поставщиками - они сами все привозят, каждый скидывает свою заявку, они их обрабатывают и привозят.
Ну пока пару месяцев в этом режиме - все вроде хорошо.
Насчёт автоматизации - дешёвых и очевидных решений нет, все что можно за недорого - уже сделали. Есть дорогие решения, но это уже не наш маштаб, для более крупных предприятий.
Назовите ещё хоть одно подобное действо как сборка кухонь. И сложно и индивидуальный подход и всесезонно и в то же время не настолько сложно, чтоб открывать полноценную фабрику с массой накладных расходов и ответственности. Именно по-этому таких услуг масса на рынке и если клиенты идут именно к вам, то ваше счастье. При заполнении рынка данных услуг доходы резко снизятся от отсутствия необходимого количества заказов. Осталось выяснить какая зарплата у ваших мастеров.
Да масса таких работ и услуг. Любые отделочные работы например.
То что мы делаем, по сути есть бытовые услуги, откройте справочник и посмотрите какие есть бытовые услуги.
Рынок уже перенасыщен, это рынок свободной конкуренции, с крайне низким порогом вхождения. Все что надо (по минимуму) это собственно навыки, помещение (например гараж) и 50 т.р. на ручной инструмент. Для организации мастерской, как у меня, надо 500 т.р., не более. Сумма смешная, и отбить ее можно за пару месяцев.
Здесь решают нематериальные активы - репутация. И "счастье" или везение здесь не причем - это годами нарабатывается. Какой бы ты супермастер или суперменеджер не был, пока тебя не знают будешь за еду работать, т.к. серьезных заказов не взять.
Второй фактор успеха это рукастые мастера. Опять же - рынок свободной конкуренции, только на это рынок труда. Таких как моя мастерских по городу тьма тьмущая (сотни). И хорошему рабочему нет ничто уйти туда, где лучше платят, а с плохими вы быстро свою репутацию растерянное - видел много раззорившихся контор, в которых решили "порядок навести" и "гайки затянуть", из таких бегут, а нанять тех кто не хуже - это очень сложно, это много времени надо. Специалистов сейчас переманивают, а не просто по объявлению набирают. Или воспитывают своих - годы уйдут, пока навыков наберётся.
Именно по этому я сделал реарганизацию, убрал кое-кого, а деньги отдал тем, кто для меня важен. Сейчас в плохой месяц у рабочих выходит около 50 т.р., в хороший думаю за сотню может быть. Плохой месяц - это когда заказов не много, и они половину дней дома сидят. У конкурентов за тот же полтос уработаешься.
Расти можно, но к сожалению у меня не хватает организационных способностей. Я был в ситуации (в середине 2000х) когда количество работников превышало 50 человек. И я терял ситуацию, она выходила из под контроля. Хватило ума "сдуть" контору до управляемого состояния. И сейчас я придерживаюсь стратегии максимального самоуправления, что на себя минимум обязанностей брать, что б не быть узким горлышком. Сейчас каждый сам себе менеджер и начальник, и для меня они не подчинённые, а субподрядчики, которым я могу дать (а могу и не дать) заказ. Могут сами себе искать на стороне заказы (10% за аренду в кассу и вперёд) - только приветствуется. Схема оплаты - вычитаем все расходы из цены моего заказа и делим прибыль пополам. При такой схеме хрен они сами на стороне найдут заказ с такой прибыльностью, им мой заказ взять выгоднее (тем более я и чертежи дам), и они у меня друг с другом сейчас конкурируют за мои заказы, кто лучше сделает, и кто больше положительных отзывов от заказчиков получит. Соответственно кому заказы пожирнее пойдут))
Многие мои коллеги, кстати, не справились с бурным ростом 2000х, и резким охлаждением в конце 2000х.
А сейчас уж старею) той энергии нет) по этому рост не вширь вижу, но в качество и в среднюю цену заказа. Все же я всегда работал в сегменте относительно дешёвой мебели, хочу перейти в средний и дорогой сегмент, и потихоньку тяну в ту сторону.
Что касается заполнения рынка. Возьмём рынок США например, там он уже давно "вырос". Несмотря на то что есть китайцы, которые мебель в 10 раз дешевле делают, чем местные, местным работы хватает. Т.к. на заказ только местный сделает, и всегда будут те, кто хочет на заказ, сколько бы это не стоило.
То что мы делаем, по сути есть бытовые услуги, откройте справочник и посмотрите какие есть бытовые услуги.
Рынок уже перенасыщен, это рынок свободной конкуренции, с крайне низким порогом вхождения. Все что надо (по минимуму) это собственно навыки, помещение (например гараж) и 50 т.р. на ручной инструмент. Для организации мастерской, как у меня, надо 500 т.р., не более. Сумма смешная, и отбить ее можно за пару месяцев.
Здесь решают нематериальные активы - репутация. И "счастье" или везение здесь не причем - это годами нарабатывается. Какой бы ты супермастер или суперменеджер не был, пока тебя не знают будешь за еду работать, т.к. серьезных заказов не взять.
Второй фактор успеха это рукастые мастера. Опять же - рынок свободной конкуренции, только на это рынок труда. Таких как моя мастерских по городу тьма тьмущая (сотни). И хорошему рабочему нет ничто уйти туда, где лучше платят, а с плохими вы быстро свою репутацию растерянное - видел много раззорившихся контор, в которых решили "порядок навести" и "гайки затянуть", из таких бегут, а нанять тех кто не хуже - это очень сложно, это много времени надо. Специалистов сейчас переманивают, а не просто по объявлению набирают. Или воспитывают своих - годы уйдут, пока навыков наберётся.
Именно по этому я сделал реарганизацию, убрал кое-кого, а деньги отдал тем, кто для меня важен. Сейчас в плохой месяц у рабочих выходит около 50 т.р., в хороший думаю за сотню может быть. Плохой месяц - это когда заказов не много, и они половину дней дома сидят. У конкурентов за тот же полтос уработаешься.
Расти можно, но к сожалению у меня не хватает организационных способностей. Я был в ситуации (в середине 2000х) когда количество работников превышало 50 человек. И я терял ситуацию, она выходила из под контроля. Хватило ума "сдуть" контору до управляемого состояния. И сейчас я придерживаюсь стратегии максимального самоуправления, что на себя минимум обязанностей брать, что б не быть узким горлышком. Сейчас каждый сам себе менеджер и начальник, и для меня они не подчинённые, а субподрядчики, которым я могу дать (а могу и не дать) заказ. Могут сами себе искать на стороне заказы (10% за аренду в кассу и вперёд) - только приветствуется. Схема оплаты - вычитаем все расходы из цены моего заказа и делим прибыль пополам. При такой схеме хрен они сами на стороне найдут заказ с такой прибыльностью, им мой заказ взять выгоднее (тем более я и чертежи дам), и они у меня друг с другом сейчас конкурируют за мои заказы, кто лучше сделает, и кто больше положительных отзывов от заказчиков получит. Соответственно кому заказы пожирнее пойдут))
Многие мои коллеги, кстати, не справились с бурным ростом 2000х, и резким охлаждением в конце 2000х.
А сейчас уж старею) той энергии нет) по этому рост не вширь вижу, но в качество и в среднюю цену заказа. Все же я всегда работал в сегменте относительно дешёвой мебели, хочу перейти в средний и дорогой сегмент, и потихоньку тяну в ту сторону.
Что касается заполнения рынка. Возьмём рынок США например, там он уже давно "вырос". Несмотря на то что есть китайцы, которые мебель в 10 раз дешевле делают, чем местные, местным работы хватает. Т.к. на заказ только местный сделает, и всегда будут те, кто хочет на заказ, сколько бы это не стоило.
Прямое следствие надувания очередного кредитнооо пузыря в потребительском сегменте и драмматический рост ипотеки, что в течении максимум года приведет к очередному громеому бумс
не вижу я никакого пузыря. Ипотечный пузырь должен сопровождаться ажиотажем на рынке недвижимости. Какой там ажиотаж, рынок как мороженный - одни и те же объявления годами висят, а сделки идут по ценам -10-15% от рынка. Не рост цен сейчас, а падение цен. Это что угодно, но не пузырь.
О кредитном пузыре в потребсегменте то же ничего не слышал. Бомжам и алкашам кредиты не дают (как раньше), а если есть рост за счет платежеспособных заемщиков - так это очень хорошо. В любом случае до развитых стран по кредитам нам как до Луны - о каком пузыре вы говорите?
О кредитном пузыре в потребсегменте то же ничего не слышал. Бомжам и алкашам кредиты не дают (как раньше), а если есть рост за счет платежеспособных заемщиков - так это очень хорошо. В любом случае до развитых стран по кредитам нам как до Луны - о каком пузыре вы говорите?
вам надо куда-нибудь к Захаровой устраиваться. Хорошо получается выдавать пропагандистскую фигню в ,типа, адекватной форме, без "пурги"...
Ну если не слышал то открой статистику цб. Там все доступно
В статистике о росте говорится. Это не пузырь, а положительный факт.
это уже ваши фантазии, иначе бы просрочка не росла и цб не ужесточал нормы резервирования)))
И все же
...пересладко
Стабильно снижается возможность работать и зарабатывать. Стабильно неуклонно растут налоги.
Умирают люди, не дожив до пенсионного возраста. Даже чиновники, те. которые более всего ратовали за поднятие этого возрастного ценза.
Абсолютно всё становится платным, и очень дорогим.
Мы нищаем. Набрали кредитов, займов и ипотек. В надежде на улучшение, которого просто не предвидится.
В стане продолжаются спектакли. Показательные выступления власть имущих, и замалчивание реалий происходящих событий.
Верным курсом тонем, товарисчи!
Умирают люди, не дожив до пенсионного возраста. Даже чиновники, те. которые более всего ратовали за поднятие этого возрастного ценза.
Абсолютно всё становится платным, и очень дорогим.
Мы нищаем. Набрали кредитов, займов и ипотек. В надежде на улучшение, которого просто не предвидится.
В стане продолжаются спектакли. Показательные выступления власть имущих, и замалчивание реалий происходящих событий.
Верным курсом тонем, товарисчи!
население набирало ипотеки, поскольку почему-то считало, что доходы будут неуклонно расти. На чём было основано такое мнение, совершенно непонятно.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
На чём было основано такое мнение, совершенно непонятно.
На чём было основано такое мнение, совершенно непонятно.
Как??? Путин же обещал!!
вот разве что Путин обещал...
население набрало ипотек, потому что элементарно тупо негде жить. И только малая часть населения таким образом решила сохранить часть сбережений от инфляции. Это те, у кого ипотека маленькая. Т.е. большая часть внесена, осталось чуть-чуть, и можно это отбить арендой или просто оставить так - не накладно.
Путин: "У нас в России виноватых нет, никто и никогда не виноват". Валдайский клуб. 2012
Если не он, то кто ..
В Южном федеральном округе средний чек составил 423 рубля (снижение на 7,6%), в Дальневосточном - 442 рубля (снижение на 7,5%), в Северо-Западном - 564 рубля (снижение на 7,4%). В других регионах падение Индекса было менее значительным. В Сибирском федеральном округе средний чек составил 409 рублей (снижение на 4,0%), в Приволжском - 415 рублей (снижение на 3,7%). В Уральском федеральном округе Индекс остановился на значении 436 рублей (снижение 1,8%), в Центральном изменения оказались минимальными - 599 рублей (снижение 0,3%).
Средний чек в каком заведении?
в элитном ресторане. Только вот в нем не рубли!
Про средний чек вся информация в открытом доступе
Средний чек всегда в привязке к чему то. Типа средний чек в ресторанах Нижнего Новгорода. Или средний чек в такой то организации. Нельзя посчитать средний чек ВСЕГО - это ни о чем информация.
Какой вы зануда. Интернетом пользоваться умеете? www.rbc.ru/society/20/08/2018/5b7a724a9a7947ce13fab6d6
BCT писал(а)
- бензин на 1 января 2019 подорожал на 15%
- бензин на 1 января 2019 подорожал на 15%
Сегодня смотрела, на заправке цена не изменилась с осени прошлого года.
средняя цена бензина в январе 2018 составляла в районе 38 рублей.. сегодня это около 43.
Так можно сказать на любую дату цифры подогнать. Именно с новым годом не подорожал бензин.
а я разве про цену между 31 декабря и 1 января? Я про изменение цены за год.
т.е. между ценой 1 января 2018 года и 1 января 2019 года.
т.е. между ценой 1 января 2018 года и 1 января 2019 года.
BCT писал(а)
- средняя пенсия в 2013 году
- средняя пенсия в 2013 году
А вот это тогда зачем в итогах ЗА ГОД?
а это общая тенденция движения к светлому будущему..
Нет, это подтасовка и выбор удобных цифр и точек отсчёта.
Ну так дайте свои, "нормальные" цифры, чтоб все увидели, что на самом то деле цены падают, пенсии растут, и т.д.
В сентябре литр дизеля заправлял по 42.3 позавчера по 44.9....на одной и тойже брендовой заправке....получается рост около 12% в год
я не знаю, как остальные(с) но я стала жить более хуже. и это не предел... я полагаю. за квартиру прибавили,
за прочие услуги прибавили, продукты дорожают, шмотки дорожают. зарплаты все те же, дети растут...
за прочие услуги прибавили, продукты дорожают, шмотки дорожают. зарплаты все те же, дети растут...
и мы тоже хуже.
но увидим это не сейчас, а в феврале. Тогда придут первые квитанции за январь. И изменятся цены в связи с повышением НДС.
но увидим это не сейчас, а в феврале. Тогда придут первые квитанции за январь. И изменятся цены в связи с повышением НДС.
а мне уже пришла квитанция за декабрь, за квартплату дороже на 500 р. с чего бы? и за интернет-кабельное уж прибавили.
чем подтверждены ваши цифры тс?
росстат, уважаемый.
BCT писал(а)
росстат, уважаемый. ...
росстат, уважаемый. ...
ссылки есть?
В гугле забанили?
www.gks.ru/
а так то, я в путеводители к вам не нанимался..
www.gks.ru/
а так то, я в путеводители к вам не нанимался..
Щас новый босс росстата все подправит)
Виноваты все
Для нас кризис раньше начался, чем для всего остального мира. Санкции помогли - перерезали международные финансовые потоки в Россию. А всему миру только предстоит остаться без этих потоков.
Сейчас биржи еще немного упадут и колбасить будет весь мир. А нас нет. Все что должно было из за кризиса случится - уже случилось. Может даже улучшаться мало по малу ситуация будет.
"Раньше сядешь - раньше выйдешь" (с)
Сейчас биржи еще немного упадут и колбасить будет весь мир. А нас нет. Все что должно было из за кризиса случится - уже случилось. Может даже улучшаться мало по малу ситуация будет.
"Раньше сядешь - раньше выйдешь" (с)
Я запомнил ))) Припомню тебе в конце 2019, если все доживём до него.
Очень надеюсь на выполнение майских указов президента) так то они деньги на них где можно и нельзя шукают. Пенсионеров подрезали. НДС подняли. Олигархов серьезно потрясли, помните скандал с желанием отнять у металлургов 500 ярдов сверхприбыли? Это затравочка была, так, что б беседу завязать)) Им было предложено добровольно инвестировать в рад проектов, возможно даже с прибылью. Отдать просто так, и инвестировать - это совсем не то же самое, и я слышал что пару триллионов инвестиций от олигархов (для начала) уже получено.
А что такое эти майские указы? Это инфраструктурные проекты, которые пойдут на пользу экономике сами по себе. И самое главное - это даст работу куче подрядных организаций. А бабки, полученные ими пойдут их постовщикам, в зарплаты их работникам, и работникам их смежников. Ну и так далее - будут расползаться по экономике, кормя всех к кому они попадают. Может даже кто то и у меня кухню закажет, с денег что получил с этих проектов))
И вот эта куча организаций будет платить налоги, наполняя бюджет, а налоги у на организации у нас очень большие (в отличие от налогов на физические лица). Т.е. прокрутившись в экономике эти деньги, вложенные государством к государству и должны вернуться, тем самым наполнив бюджет и перейдя на новый виток спирали.
Тем самым есть реальный шанс замкнуть основные экономические потоки внутри страны, и изолироваться от кризиса.
Конечно все это теория, посмотрим что на практике получится)
А что такое эти майские указы? Это инфраструктурные проекты, которые пойдут на пользу экономике сами по себе. И самое главное - это даст работу куче подрядных организаций. А бабки, полученные ими пойдут их постовщикам, в зарплаты их работникам, и работникам их смежников. Ну и так далее - будут расползаться по экономике, кормя всех к кому они попадают. Может даже кто то и у меня кухню закажет, с денег что получил с этих проектов))
И вот эта куча организаций будет платить налоги, наполняя бюджет, а налоги у на организации у нас очень большие (в отличие от налогов на физические лица). Т.е. прокрутившись в экономике эти деньги, вложенные государством к государству и должны вернуться, тем самым наполнив бюджет и перейдя на новый виток спирали.
Тем самым есть реальный шанс замкнуть основные экономические потоки внутри страны, и изолироваться от кризиса.
Конечно все это теория, посмотрим что на практике получится)
Сейчас не хватает ни на что, с чего вдруг в феврале начнёт хватать ?
На сколько я помню даже строителям стадиона не всё что должны были заплатили. Кидки при госзаказах уже стали нормой. В лучшем случае платят через пол года. Ну а ты поживи пол года без денег. С чего вдруг начнёт хватать ? Просто опять в одном месте прибудет в другом убудет, потом отрапортуют о том где прибудет, а где убудет умолчат - вот и всё.
На сколько я помню даже строителям стадиона не всё что должны были заплатили. Кидки при госзаказах уже стали нормой. В лучшем случае платят через пол года. Ну а ты поживи пол года без денег. С чего вдруг начнёт хватать ? Просто опять в одном месте прибудет в другом убудет, потом отрапортуют о том где прибудет, а где убудет умолчат - вот и всё.
При строительстве таких проектов есть куча генподрядчиков, субподрядчиков, субсубподрядчиков и т.д.) Конечно среди этой разношёрстный массы есть и не чистые на руку, которые и кинуть могут работяг.
Почему не хватает? Есть уже деньги.
Опять же деньги - это вроде кровеносной системы в экономике. Она должна обеспечить что б всем хватало работы. И добавочная стоимость создаётся именно этой работой. Не хорошо, когда поток денег начинается заграницей и там же и заканчивается (и там же оседает и прибыль). В этом и проблема, и не только России, большая часть мира с этой проблемой живёт. Разорвать этот порочный круг очень-очень не просто. Перевести экономику на внутренние инвестиции (максимально замкнуть экономический цикл на России) - это грандиозная задача - слишком много заинтересованного и влиятельного народа против.
Посмотрим что будет. Надеюсь майские указы это не простой трёп.
Почему не хватает? Есть уже деньги.
Опять же деньги - это вроде кровеносной системы в экономике. Она должна обеспечить что б всем хватало работы. И добавочная стоимость создаётся именно этой работой. Не хорошо, когда поток денег начинается заграницей и там же и заканчивается (и там же оседает и прибыль). В этом и проблема, и не только России, большая часть мира с этой проблемой живёт. Разорвать этот порочный круг очень-очень не просто. Перевести экономику на внутренние инвестиции (максимально замкнуть экономический цикл на России) - это грандиозная задача - слишком много заинтересованного и влиятельного народа против.
Посмотрим что будет. Надеюсь майские указы это не простой трёп.
Ппц, вам что, предыдущих (майских указов) не хватило? Или как в анекдоте: Россиянам уже столько обещано, а им все мало и мало!!!
При стоимости строительства Нордстрим в 2 раза выше аналогов сколько, по-вашему, вернется в экономику? Примерно 30%!!! Остальное осядет в офшорах. И это вся суть нынешней экономики(
При стоимости строительства Нордстрим в 2 раза выше аналогов сколько, по-вашему, вернется в экономику? Примерно 30%!!! Остальное осядет в офшорах. И это вся суть нынешней экономики(
Так ради того, что переставало оседать а оффшорах эти указы и придуманы. Я именно о этом писал выше.
Ещё раз повторюсь, посмотрим что из этого выйдет.
Ещё раз повторюсь, посмотрим что из этого выйдет.
Чтобы переставало оседать в офшорах, нужно делать нечто другое, а не повторять постоянно: "вернись, вернись, в белую наличку превратись". Это только в сказках работает ))
Так делают вроде уже другое то)
Летом был интересный законопроект - налог на сверхприбыль, типа если получили сверхприбыль, то отдайте государству. Что такое сверх-, а что обычная прибыль - это решает государство. Первые должны были стать металлурги, и планировалось получить с них 500 млр.р. Шума было много, кому же понравится такое? Однако пошумели и про законопроект забыли, а вот олигархи как то резво стали скидываться на инвестпроекты из майских указов - накидали 2 трл.р.
Путин объяснил им, что не надо выводить деньги - надо инвестировать внутри страны. Ну или новые налоги... А с теми кто не платит налоги известно что случается - все помнят...
Что еще надо сделать то?
Летом был интересный законопроект - налог на сверхприбыль, типа если получили сверхприбыль, то отдайте государству. Что такое сверх-, а что обычная прибыль - это решает государство. Первые должны были стать металлурги, и планировалось получить с них 500 млр.р. Шума было много, кому же понравится такое? Однако пошумели и про законопроект забыли, а вот олигархи как то резво стали скидываться на инвестпроекты из майских указов - накидали 2 трл.р.
Путин объяснил им, что не надо выводить деньги - надо инвестировать внутри страны. Ну или новые налоги... А с теми кто не платит налоги известно что случается - все помнят...
Что еще надо сделать то?
И какое отношение это имеет к проблеме офшоров?
Рецепт на самом деле прост - запрет нерезидентам иметь собственность и бизнес в РФ. Но это никому там не нужно(
Рецепт на самом деле прост - запрет нерезидентам иметь собственность и бизнес в РФ. Но это никому там не нужно(
Michell писал(а)
Конечно все это теория, посмотрим что на практике получится)
Конечно все это теория, посмотрим что на практике получится)
Не-е, это не теория, а влажные мечты лунтиков. А в теории (тем более в практике) отжатые у пенсов и прочих нищих деньги уйдут из потребления в стране в сверхпотребление за бугром...
Michell писал(а)
и колбасить будет весь мир. А нас нет.
и колбасить будет весь мир. А нас нет.
Да шо вы говорите. Это называется тихая гавань, кажется, гы-ы)). Что за муйню насчет перерезания всего вы несете? Дядя Ляо на китайской фабрике по-прежнему не покладая пашет на сто мильонов прильнувших к трубе россиян - а ему даже спасибо никто не говорит ((
Когда падение бирж перейдет критический рубеж, многие предприятия и страны останутся без новых кредитов, а старые надо будет отдавать.
Это и называется - перерезать финансовые потоки.
Нас от этих потоков санкциями обрезали.
Это и называется - перерезать финансовые потоки.
Нас от этих потоков санкциями обрезали.
До-до-до. Весь мир жестоко пострадает, и только паразиты на жиже будут в шоколаде.
Поживем - увидим
Наш текущий кризис будет легким насмооком казаться, если начнет развитые экономики трясти. Сразу рухнет цена на нефть, еще рухнет. Упадет потребление нефти и газа, те еще сократится валютная выручка у росннфти и им подобных. Схлопнится рынок офз, с коллапсом еще нескольких банков из топов, нарисуют под это еще рублей. Будет вывод капитала.....но 90 ярдов резервов мы прожрали плюс от приватизации 30....
Нефть конечно рухнет, и может даже упадут объемы. И рубль девальвируют пропорционально, что б рублевые поступления от экспортных операций сохранились на прежних уровнях. Тем самым наполняемость бюджета в рублях будет той же - и ОФЗ конечно никуда не рухнут. Банки давно отрезаны от длинных долларовых/евро кредитов, тем самым им нифига не будет. Тем более что Сахипзадовна так почистила банковский сектор, что те что остались выдержат любой экономический шторм.
Нерезы-спекули повыводили уже что можно и нельзя, может осталась какая мелочь - это никак не скажется на ситуации. Нерезы-стратегические инвесторы - ну пусть выведут, продав изрядно подешевевшие рубли. Сильно сомневаюсь что многие на это пойдут.
Что касается подешевевшего рубля и последствий. Очень скоро примеру России последуют и другие развивающие экономики и девальвируют свои валюты, в т.ч. и Китай, тем самым Россия не много потеряет на упавшем рубле. Нас не курс доллара должен интересовать, а курс юаня, в основном. А разные Германии-Франции будут цены снижать, что б не потерять рынок России - так то кризис кругом, заменить наш рынок нечем.
С инфляцией ЦБ бороться научился - поднимут немного ставку. За счет этого немного охладится экономика.
И вся эта карусель будет происходить на фоне реализации майских указов, т.е. строительства инфраструктурных суперпроектов, деньги на строительство которых уже есть. Т.е. куча подрядных организаций будет занято, а полученные деньги будут тратится у контрагентов, а у тех свои контрагенты и т.д. Сотрудники всей этой кучи организаций ЗП получать будут, тратить на продукты и т.н.п., загружая наших производителей. И все эти организации будут платить налоги (которые очень высокие у нас, в отличии от налогов на физических лиц), наполняя бюджет, и перезапуская процесс по спирали.
Т.е. убытки за счет повышенной ставки наложатся на доходы за счет реализации инвестпроектов, и итого ноль будет, или даже плюс небольшой по ВВП
Нерезы-спекули повыводили уже что можно и нельзя, может осталась какая мелочь - это никак не скажется на ситуации. Нерезы-стратегические инвесторы - ну пусть выведут, продав изрядно подешевевшие рубли. Сильно сомневаюсь что многие на это пойдут.
Что касается подешевевшего рубля и последствий. Очень скоро примеру России последуют и другие развивающие экономики и девальвируют свои валюты, в т.ч. и Китай, тем самым Россия не много потеряет на упавшем рубле. Нас не курс доллара должен интересовать, а курс юаня, в основном. А разные Германии-Франции будут цены снижать, что б не потерять рынок России - так то кризис кругом, заменить наш рынок нечем.
С инфляцией ЦБ бороться научился - поднимут немного ставку. За счет этого немного охладится экономика.
И вся эта карусель будет происходить на фоне реализации майских указов, т.е. строительства инфраструктурных суперпроектов, деньги на строительство которых уже есть. Т.е. куча подрядных организаций будет занято, а полученные деньги будут тратится у контрагентов, а у тех свои контрагенты и т.д. Сотрудники всей этой кучи организаций ЗП получать будут, тратить на продукты и т.н.п., загружая наших производителей. И все эти организации будут платить налоги (которые очень высокие у нас, в отличии от налогов на физических лиц), наполняя бюджет, и перезапуская процесс по спирали.
Т.е. убытки за счет повышенной ставки наложатся на доходы за счет реализации инвестпроектов, и итого ноль будет, или даже плюс небольшой по ВВП
нью-васюки прям. А так называемые "майские указы" - это "план путена" или не план?
Что за фигню вы спросили??
Да конечно фигня вопррос, только основная часть людей еще хуже станет жить. За плошку каши будут строить дороги. Хотя строится ничего не будет особо, как и сейчас. Напомню, в россии сейчас темпы роста ниже мировых. Мы отстаем, все больше и больше
В России темпы ниже, именно из-за того, что в кризис мы вошли досрочно. Раньше и выйдем.
Только у нас из за санкций он начался, а у них начнется по причине обрушения биржи. Но эффект будет одинаковый.
Только у нас из за санкций он начался, а у них начнется по причине обрушения биржи. Но эффект будет одинаковый.
в случае мирового кризиса, мы так же отгребем, дополнительно, к тому что у нас было в 2014. Мы сейчас немножко отскочили после того что было в 2014. Но полетим гораздо ниже если что.
Ps в россии среднии темпы роста ниже среднемировых в среднем все последнии 10 лет, после кризиса 2009г. Как нефть перестала быть выше 100
Ps в россии среднии темпы роста ниже среднемировых в среднем все последнии 10 лет, после кризиса 2009г. Как нефть перестала быть выше 100
Вы можете описать факторы, по которым мы полетим вниз? Или это так, предчувствие?)
Ну например в 2008 году факторы были следующие:
1. Нерезиденды спекулянты закрыли свои позиции на российской бирже, поменяли рубли на доллары-евро и вывели. Из-за этого резко просела наша биржа, резко просели ЗВР, т.к. ЦБ восполняли нехватку валюты на бирже, скупая рубли.
2. Наши банки и многие предприятия столкнулись с ситуацией когда им не дали перекредитоватсяв западных банках, а старые кредиты надо отдавать. Тем самым банки попали в сложную ситуацию, стали максимально скупать валюту на рынке, что бы расплатится. ЦБ опять же предоставил валютную ликвидность скупая рубли.
3. Нефть обвалилась на 35%, тем самым уменьшился поток валюты в страну, уменьшилась прибыль добывающих предприятий, и налоги в бюджет.
4. Массовая скупка рублей Центральным Банком привела к дефициту рублей и кризису ликвидности, тем самым экономика сильно замедлилась.
А какие факторы будут влиять на развитие кризиса в нашей стране, когда начнется мировой кризис?
Ну например в 2008 году факторы были следующие:
1. Нерезиденды спекулянты закрыли свои позиции на российской бирже, поменяли рубли на доллары-евро и вывели. Из-за этого резко просела наша биржа, резко просели ЗВР, т.к. ЦБ восполняли нехватку валюты на бирже, скупая рубли.
2. Наши банки и многие предприятия столкнулись с ситуацией когда им не дали перекредитоватсяв западных банках, а старые кредиты надо отдавать. Тем самым банки попали в сложную ситуацию, стали максимально скупать валюту на рынке, что бы расплатится. ЦБ опять же предоставил валютную ликвидность скупая рубли.
3. Нефть обвалилась на 35%, тем самым уменьшился поток валюты в страну, уменьшилась прибыль добывающих предприятий, и налоги в бюджет.
4. Массовая скупка рублей Центральным Банком привела к дефициту рублей и кризису ликвидности, тем самым экономика сильно замедлилась.
А какие факторы будут влиять на развитие кризиса в нашей стране, когда начнется мировой кризис?
Уже написал в этой теме
ткните ссылкой, что б я мог покритиковать
Michell писал(а)
С инфляцией ЦБ бороться научился - поднимут немного ставку. За счет этого немного охладится экономика.
С инфляцией ЦБ бороться научился - поднимут немного ставку. За счет этого немного охладится экономика.
Ога. Она у нас ну до того перегретая :). Бум роста, экономическое чудо. Вроде что то реальное делаете, а пишите такую порой чушь.
В этом конечно проблема, что с инфляцией борются дополнительно охлаждая и так не перегретую ни разу экономику. За это и критикуют ЦБ. Однако от инфляции потерь для экономики не меньше.
Понимаете, тут все не просто - экономика это система балансиров и противовесов. Любое действие вызывает противодействие, и грамотная экономическая политика это предпринимать такие действия от которых пользы больше чем вреда.
Есть разные методы стимулирования роста экономики - и печатание денег - один из них. Но если вы не можете стерилизовать избыточную денежную массу, то рост денежной массы вызовет инфляцию, которая в свою очередь нивелирует весь рост, а может даже и спровоцировать падение. И какой смысл тогда? По этому для такой экономики как наша такой метод опасен.
А почему наша экономика так не может, а например в США или Китае этот метод работает? Тут сказываются системные проблемы, которые преодолеть не просто. И проблемы скорее политические, чем экономические.
Большинство источников инвестиций в нашу экономику находятся за рубежом. Это как западные корпорации, так и наши фирмы выведенные в оффшоры. Т.е. деньги начинают путь из за рубежа, потом прокручиваются в нашей экономике, а потом с прибылью выводятся обратно за рубеж. При этом они сначала из валюты конвертятся в рубли, а когда выводят, то происходит обратное. Допустим мы напечатали дополнительных рублей - снизили процентную ставку и требования по кредитам, тем самым предприятия работающие в России заработали больше прибыли, но большая часть этих денег будет конвертирована в валюту и выведена за рубеж в валюте, рост спроса на валюту спровоцирует либо рост курса рубля и разгонит инфляцию, либо уменьшение ЗВР, если ЦБ будет держать курс и скупать рубли. Ни то ни другое не полезно для экономики, и откат может быть даже больше, чем был рост.
Другое дело если бы движение денег начиналось в России, и в России бы заканчивалось, а заработанная прибыль не в валюту конвертировалась (двигая курс и разгоняю инфляцию), а инвестировалась в внутрироссийские новые проекты (вызывая новый виток прироста ВВП). Да, тогда откручивание денежного краника ЦБ давало бы положительный эффект.
А как это сделать?
Можно конечно силовым путем, как многие предлагают - контроль на трансграничное движение капитала. Типа выводишь денежки - обоснуй зачем. Не можешь внятно, а деньги идут в какую то мутную кипрскую фирму - заблокировать перевод. Типа здесь вкладывай куда хочешь.
Но тут есть проблемы - во первых когда начинаешь вмешиваться в экономику столь грубыми методами, то можно разбалансировать систему, и не понятно где это вылезет. И втрое и главное - МВФ категорически против, а у нас в правительстве большинство чиновников до подозрительного лояльны к рекомендациям МВФ. Менять большинство чиновников в правительстве - устроить политический кризис с не ясными последствиями. Так то эти люди то же определенным влиянием обладают, и не будут просто так смотреть как их увольняют.
Есть и третий путь - поговорить с нашими олигархами, которые и есть бенефициары этих оффшорных фирм. Давайте мол, вот вам список проектов - инвестируйте посильно, да так, что б у них денег не оставалось на вывод их за рубеж. Конечно они будут резко против)
Но полгода назад появился интереснейший законопроект - налог на сверхприбыль, типа получил сверхприбыль - отдай государству. Что такое "сверхприбыль" решает государство конечно) Для начала металлургам предложили 500 млр.руб. в казну отдать. Шума было много. Но потом шум утих, про законопроект забыли, а вот в инвестпроекты потекли денежки - не 500 млр., а 2 трл. получили с олигархов. Видимо им объяснили что инвестировать в длинные проекты - это сильно выгоднее, чем просто отдать денежки государству в виде нового налога. И да, они помнят что бывает с олигархами, которые не платят налоги) Выходит что и МВФ угодили, и мало по малу переключаем российскую экономику на внутренние источники инвестирования.
Так что тут все не просто, тут политики больше чем экономики.
Понимаете, тут все не просто - экономика это система балансиров и противовесов. Любое действие вызывает противодействие, и грамотная экономическая политика это предпринимать такие действия от которых пользы больше чем вреда.
Есть разные методы стимулирования роста экономики - и печатание денег - один из них. Но если вы не можете стерилизовать избыточную денежную массу, то рост денежной массы вызовет инфляцию, которая в свою очередь нивелирует весь рост, а может даже и спровоцировать падение. И какой смысл тогда? По этому для такой экономики как наша такой метод опасен.
А почему наша экономика так не может, а например в США или Китае этот метод работает? Тут сказываются системные проблемы, которые преодолеть не просто. И проблемы скорее политические, чем экономические.
Большинство источников инвестиций в нашу экономику находятся за рубежом. Это как западные корпорации, так и наши фирмы выведенные в оффшоры. Т.е. деньги начинают путь из за рубежа, потом прокручиваются в нашей экономике, а потом с прибылью выводятся обратно за рубеж. При этом они сначала из валюты конвертятся в рубли, а когда выводят, то происходит обратное. Допустим мы напечатали дополнительных рублей - снизили процентную ставку и требования по кредитам, тем самым предприятия работающие в России заработали больше прибыли, но большая часть этих денег будет конвертирована в валюту и выведена за рубеж в валюте, рост спроса на валюту спровоцирует либо рост курса рубля и разгонит инфляцию, либо уменьшение ЗВР, если ЦБ будет держать курс и скупать рубли. Ни то ни другое не полезно для экономики, и откат может быть даже больше, чем был рост.
Другое дело если бы движение денег начиналось в России, и в России бы заканчивалось, а заработанная прибыль не в валюту конвертировалась (двигая курс и разгоняю инфляцию), а инвестировалась в внутрироссийские новые проекты (вызывая новый виток прироста ВВП). Да, тогда откручивание денежного краника ЦБ давало бы положительный эффект.
А как это сделать?
Можно конечно силовым путем, как многие предлагают - контроль на трансграничное движение капитала. Типа выводишь денежки - обоснуй зачем. Не можешь внятно, а деньги идут в какую то мутную кипрскую фирму - заблокировать перевод. Типа здесь вкладывай куда хочешь.
Но тут есть проблемы - во первых когда начинаешь вмешиваться в экономику столь грубыми методами, то можно разбалансировать систему, и не понятно где это вылезет. И втрое и главное - МВФ категорически против, а у нас в правительстве большинство чиновников до подозрительного лояльны к рекомендациям МВФ. Менять большинство чиновников в правительстве - устроить политический кризис с не ясными последствиями. Так то эти люди то же определенным влиянием обладают, и не будут просто так смотреть как их увольняют.
Есть и третий путь - поговорить с нашими олигархами, которые и есть бенефициары этих оффшорных фирм. Давайте мол, вот вам список проектов - инвестируйте посильно, да так, что б у них денег не оставалось на вывод их за рубеж. Конечно они будут резко против)
Но полгода назад появился интереснейший законопроект - налог на сверхприбыль, типа получил сверхприбыль - отдай государству. Что такое "сверхприбыль" решает государство конечно) Для начала металлургам предложили 500 млр.руб. в казну отдать. Шума было много. Но потом шум утих, про законопроект забыли, а вот в инвестпроекты потекли денежки - не 500 млр., а 2 трл. получили с олигархов. Видимо им объяснили что инвестировать в длинные проекты - это сильно выгоднее, чем просто отдать денежки государству в виде нового налога. И да, они помнят что бывает с олигархами, которые не платят налоги) Выходит что и МВФ угодили, и мало по малу переключаем российскую экономику на внутренние источники инвестирования.
Так что тут все не просто, тут политики больше чем экономики.
Это вы все сами написали? Вау. Отвечу коротко. Нет никакой экономической политики (иначе бы люди не беднели пятый год подряд), есть судорожные движения против дальнейшего обвала рубля. Как это действует на экономику? Ну посмотрите темпы роста за пять лет, среднемировые и российские.
Никаких 2 триллионов от олигархов в инвестпроекты нет, это только влажные мечты правительства, и ваши почему то, вроде взрослый человек, а в сказки верите. И причин тому несколько, первая - слабая подготовка этих проектов, вторая -никаких правовых гарантий собственности, и третья - подозреваю что у олигархов просто этих денег нет, часть вывели, часть уже занесли кому надо чтобы не было проблем.
Никаких 2 триллионов от олигархов в инвестпроекты нет, это только влажные мечты правительства, и ваши почему то, вроде взрослый человек, а в сказки верите. И причин тому несколько, первая - слабая подготовка этих проектов, вторая -никаких правовых гарантий собственности, и третья - подозреваю что у олигархов просто этих денег нет, часть вывели, часть уже занесли кому надо чтобы не было проблем.
Я такой вариант развития событий не исключаю.
Хотелось бы верить в лучшее.
Посмотрим.
Но в любом случае, хотелось бы нам или нет, переходить на внутренние источники инвестиций надо. И если государство не сможет раскрутить ключевых олигархов, то все будет очень грустно.
Хотелось бы верить в лучшее.
Посмотрим.
Но в любом случае, хотелось бы нам или нет, переходить на внутренние источники инвестиций надо. И если государство не сможет раскрутить ключевых олигархов, то все будет очень грустно.
Michell писал(а)
. И если государство не сможет раскрутить ключевых олигархов, то все будет очень грустно. ?
. И если государство не сможет раскрутить ключевых олигархов, то все будет очень грустно. ?
И все? И это все на что нам надеяться? А Вам не кажется минхерц что это слабоватый базис для оптимизма? Инвестиции это длинные деньги, и вне правового государства они существовать не могут, тут только вложил, вывел, свалил. И в этом не рядовые люди виноваты, а высшее политическое руководство страны, и пока эти люди у руля никакого "взрывного" развития не будет. От осинки не родятся апельсинки. Будем выживать кто как может, подъедая крошки от газонефтяной ренты.
У системной проблемы не может быть простого решения - типа сменить руководителя.
Вот смотрите, наша экономика оффшорная. Есть у нас и заводы, и фабрики, и вроде наши они, но они часто не наши. Они активы кипрской или гибралтарской компании. Почему так?
Представьте что вы в 1999-2000 году, и вы владелец небольшого заводика, удачно отжатого у народа в лихие 90е. Только кончился кризис, вы конечно здорово попали на ГКО, однако жизнь продолжается. Как не странно вдруг продукция вашего заводика начала пользоваться бешеным спросом как на зарубежном (из за подешевевшего в 4 раза рубля), так и на внутреннем (из за 10% процентного роста ВВП) рынке. И вы понимаете что можно не плохо заработать, и наконец то основным видом деятельности. Но к вашему удручению завод у вас еле дышит, так как в него лет 10-15 никто ничего не вкладывал - основные фонды изношены. Надо брать кредит и модернизировать оборудование - очевидное решение. Но вот какая беда - ЦБ дает под 55%, а коммерческие банки под 70% годовых. Конечно представить себе производство которое потянет 70% я не могу (может героин? но я не уверен). И вы идете в европейские банки. Но они вам не дают - "мы не можем принять акции вашего завода в залог, если вы не будите платить, то нам сложно будет их у вас забрать, т.к. надо будет обращаться в российский суд, и для нас это не приемлемый риск". Есть выход - делаем фирму прокладку в оффшоре который в нужной юрисдикции, передаем ей наши акции и предлагаем в залог уже акции оффшорной фирмы. И так еще и на налогах экономим.
И все, дело пошло. Невиданный рост экономики и производства, полстраны вывели в оффшор и заняли под нее денег. И такая бодяга года до 14го была интересна, пока санкции не ввели.
Кстати, это схема предполагает выплату процентам западным банкам, т.е. (немалая) часть прибыли идет за рубеж. Было бы не плохо что нашим банкам шло.
Теперь проблема - вывести то вывели, назад то как? Все равно их ставка ниже, чем наша, т.е. добровольно никто в наших банках не будет перекредитовываться.
Это не говоря о том что в оффшорах прячут разные темные денежки, уходят от налогов и мутят разные мутные схемы - эти понятно почему не выводят. Однако речь о большинстве, о честных (на сколько это возможно) предпринимателях.
Ставку вам не снизить - будет инфляция. А под такую деньги в рублевую зону не вернутся. Замкнутый круг? Уж не говоря о том что многие по инерции выводят, даже то что в принципе уже и не нужно - так спокойнее.
Кстати, предложения о трансграничном ограничении на вывоз капитала - опасная идея. Если наши предприниматели не смогут платить, то заводы перейдут их банкам, и судьба их не ясна будет. Такой инициативой можно убить напрочь все вокруг.
Но можно напрячь наши спецслужбы и собрать досье на самых крупных, что понять сколько можно с них брать, а сколько нет. Излишек изымать на добровольно-принудительные инвестиции. "Хошь не хошь, давай как хошь". Механизм изъятия может быть разный - у нас честных олигархов нет, в шкафу места для скелетов нет у каждого - любого можно сажать с конфискацией. А можно налогами обложить несогласных.
Вот, а резкий приток инвестиций может разогнать нашу экономику, что понизит ставку, и процесс деоффшоризации может пойти резвее, что опять же несколько подстегнет экономику.
На оффшорах и западных кредитах страна неплохо приподнялась в 2000ных, вопрос как сейчас все назад вернуть в Россию.
Вот смотрите, наша экономика оффшорная. Есть у нас и заводы, и фабрики, и вроде наши они, но они часто не наши. Они активы кипрской или гибралтарской компании. Почему так?
Представьте что вы в 1999-2000 году, и вы владелец небольшого заводика, удачно отжатого у народа в лихие 90е. Только кончился кризис, вы конечно здорово попали на ГКО, однако жизнь продолжается. Как не странно вдруг продукция вашего заводика начала пользоваться бешеным спросом как на зарубежном (из за подешевевшего в 4 раза рубля), так и на внутреннем (из за 10% процентного роста ВВП) рынке. И вы понимаете что можно не плохо заработать, и наконец то основным видом деятельности. Но к вашему удручению завод у вас еле дышит, так как в него лет 10-15 никто ничего не вкладывал - основные фонды изношены. Надо брать кредит и модернизировать оборудование - очевидное решение. Но вот какая беда - ЦБ дает под 55%, а коммерческие банки под 70% годовых. Конечно представить себе производство которое потянет 70% я не могу (может героин? но я не уверен). И вы идете в европейские банки. Но они вам не дают - "мы не можем принять акции вашего завода в залог, если вы не будите платить, то нам сложно будет их у вас забрать, т.к. надо будет обращаться в российский суд, и для нас это не приемлемый риск". Есть выход - делаем фирму прокладку в оффшоре который в нужной юрисдикции, передаем ей наши акции и предлагаем в залог уже акции оффшорной фирмы. И так еще и на налогах экономим.
И все, дело пошло. Невиданный рост экономики и производства, полстраны вывели в оффшор и заняли под нее денег. И такая бодяга года до 14го была интересна, пока санкции не ввели.
Кстати, это схема предполагает выплату процентам западным банкам, т.е. (немалая) часть прибыли идет за рубеж. Было бы не плохо что нашим банкам шло.
Теперь проблема - вывести то вывели, назад то как? Все равно их ставка ниже, чем наша, т.е. добровольно никто в наших банках не будет перекредитовываться.
Это не говоря о том что в оффшорах прячут разные темные денежки, уходят от налогов и мутят разные мутные схемы - эти понятно почему не выводят. Однако речь о большинстве, о честных (на сколько это возможно) предпринимателях.
Ставку вам не снизить - будет инфляция. А под такую деньги в рублевую зону не вернутся. Замкнутый круг? Уж не говоря о том что многие по инерции выводят, даже то что в принципе уже и не нужно - так спокойнее.
Кстати, предложения о трансграничном ограничении на вывоз капитала - опасная идея. Если наши предприниматели не смогут платить, то заводы перейдут их банкам, и судьба их не ясна будет. Такой инициативой можно убить напрочь все вокруг.
Но можно напрячь наши спецслужбы и собрать досье на самых крупных, что понять сколько можно с них брать, а сколько нет. Излишек изымать на добровольно-принудительные инвестиции. "Хошь не хошь, давай как хошь". Механизм изъятия может быть разный - у нас честных олигархов нет, в шкафу места для скелетов нет у каждого - любого можно сажать с конфискацией. А можно налогами обложить несогласных.
Вот, а резкий приток инвестиций может разогнать нашу экономику, что понизит ставку, и процесс деоффшоризации может пойти резвее, что опять же несколько подстегнет экономику.
На оффшорах и западных кредитах страна неплохо приподнялась в 2000ных, вопрос как сейчас все назад вернуть в Россию.
При всем уважении к Вам - Вы переоцениваете ценность акций офшорных фирм, под которые выдавались кредиты зарубежных банков. Вернуть всё в Россию достаточно просто - установить повышенную ставку налогов для предприятий с иностранным участием, под предлогом борьбы с "иностранными агентами". Но экономику это не спасет без закрытия импорта и / или протекционизма во всех сферах.
А как быть с добросовестными иностранными компаниями? У нас и так одни из самых высоких налогов для предприятий.
Пусть добросовестные иностранные компании платят за то, чтобы поставлять свою продукцию на внутренний рынок РФ. Если "Вимбильдан" на Ларина сдохнет, "Шахунское молоко" будет только радо.
шахунское молоко может и будет радо, а вот потребитель...
Отсутствие конкуренции способствует снижению качества продукта и повышению его цены.
Отсутствие конкуренции способствует снижению качества продукта и повышению его цены.
Конкуренция никуда не денется. Шахунское молоко будет соревноваться с городецким и саранским.
Вы путаете причину и следствие. У нас не правительство и президент ничего сделать не могут потому что экономика офшорная, а экономика у нас офшорная потому что такие правительство и президент. У вас даже время начала офшоризации совпадает со временем начала правления Путина.Да и далеко не только в этом дело. Поэтому таки да, только смена всего руководства страны может изменить экономическую политику и прекратить тотальное воровство. И только так. А все слюни типа ну вот сейчас олигархов потрясем, очередной план Путина примем и все изменится, это все для радужных идиотов. Пора всем спускаться на землю и посмотреть правде в глаза - от ЭТИХ ничего хорошего нет. И не будет.
Да почему же ничего сделать не могут - делают уже.
А экономика тормозит потому, что в 14 году долги компаний, которые через оффшоры занимали , вдруг раза в 2 выросли - если в рублях считать, а доход то он в рублях, вот в чем дело. А получение новых кредитов осложнялось санкциями. Т.е. из страны активно отсасывают доллары и евро - по долгам надо платить. Откуда рост то будет? Насколько я понимаю пик платежей уже пройден, но до полной деоффшоризации пока еще как до Луны.
В идеале надо перекредитовывать наши компании, что б проценты по кредитам оставались в России. Но пока проценты у наших банков выше, чем у европейских, надо инфляцию уменьшать.
Ничего плохого, на тот момент, в оффшоризации экономике нет - они нам ее построили на их же денежки. Сейчас пришла пора постепенно замещать их долги долгами наших банков. Каждому времени свой инструмент, который наиболее отвечает условиям этого времени.
А экономика тормозит потому, что в 14 году долги компаний, которые через оффшоры занимали , вдруг раза в 2 выросли - если в рублях считать, а доход то он в рублях, вот в чем дело. А получение новых кредитов осложнялось санкциями. Т.е. из страны активно отсасывают доллары и евро - по долгам надо платить. Откуда рост то будет? Насколько я понимаю пик платежей уже пройден, но до полной деоффшоризации пока еще как до Луны.
В идеале надо перекредитовывать наши компании, что б проценты по кредитам оставались в России. Но пока проценты у наших банков выше, чем у европейских, надо инфляцию уменьшать.
Ничего плохого, на тот момент, в оффшоризации экономике нет - они нам ее построили на их же денежки. Сейчас пришла пора постепенно замещать их долги долгами наших банков. Каждому времени свой инструмент, который наиболее отвечает условиям этого времени.
Вы опять путаете причину и следствие. Мне лично побарабану кому именно принадлежат наши уже украденные заводы и шахты иностранным компаниям или иностранным банкам, это уже не принципиально. А Что ЭТИ делают хорошего? НДС подняли? Пенсию? Я так понимаю и это по вашему ХОРОЩО для экономики? Кто нам экономику построил? Кто такие ОНИ? Она у нас уже БЫЛА если вы не в курсе, и заводы работали и фабрики. Знаете я пожалуй не буду развеивать ваш замечательный розовый туман. Все проблемы у нас изза офшорок и Вова никак не может их победить ога.
Проблем у нас много из-за чего) И они не ограничиваются одним аспектом - оффшорками, как вы их назвали.
Хорошо для экономики то, что будут строить и реконструировать более 600 объектов инфраструктуры - это и дороги, мосты, аэропорты, ж/д объекты, морские порты и т.д. и т.п. Это 8 трл. денег, которые вольются в нашу экономику, это заказы для наших предприятий, заказы для их смежников и смежников их смежников. Это зарплаты для работников этих предприятий, и работа для производителей ТНП и продуктов, а так же их смежников и смежников их смежников, и зарплаты работником этих предприятий.
И все эти предприятия платят налоги, наполняя бюджет и пенсионные взносы, наполняя пенсионный фонд. И в конечном итоге пройдя по всей цепочке возвращаются государству, что б их вновь можно было реинвестировать в экономику.
И большинство объектов инвестирования окупят себя сами, и то же денежки в бюджет уйдут.
Вот это хорошо.
Но это не бесплатно - за это заплатим НДС и пенсионным возрастом. То что это не бесплатно - это конечно плохо))
Хорошо для экономики то, что будут строить и реконструировать более 600 объектов инфраструктуры - это и дороги, мосты, аэропорты, ж/д объекты, морские порты и т.д. и т.п. Это 8 трл. денег, которые вольются в нашу экономику, это заказы для наших предприятий, заказы для их смежников и смежников их смежников. Это зарплаты для работников этих предприятий, и работа для производителей ТНП и продуктов, а так же их смежников и смежников их смежников, и зарплаты работником этих предприятий.
И все эти предприятия платят налоги, наполняя бюджет и пенсионные взносы, наполняя пенсионный фонд. И в конечном итоге пройдя по всей цепочке возвращаются государству, что б их вновь можно было реинвестировать в экономику.
И большинство объектов инвестирования окупят себя сами, и то же денежки в бюджет уйдут.
Вот это хорошо.
Но это не бесплатно - за это заплатим НДС и пенсионным возрастом. То что это не бесплатно - это конечно плохо))
Какое это милое слово БУДУТ.:) 18 лет его слушаю или вот еще замечательное РОССИЯ ДОЛЖНА.... За чужие порты и аэропорты, за платные дороги должен платить конечно я :). Сначала за постройку, потом за пользование. Меня конечно никто не спросил нужна мне эта хрень или нет, но думают об народе то, заботятся :).
В общем, Мишель вы прекрасны! Я ваши посты на ночь буду детям читать, они обожают сказки. Кстати а те кто у вас мебель собирает какие налоги в пенсионный платят?
В общем, Мишель вы прекрасны! Я ваши посты на ночь буду детям читать, они обожают сказки. Кстати а те кто у вас мебель собирает какие налоги в пенсионный платят?
Ну так то и до этого строили - мало ли было интересных объектов построено - и олимпиада, и чемпионат мира, и крымский мост, дороги вон сделали - грех жаловаться. Почему есть сомнения о новых стройках?
Не платят. Я им предложил - либо деньги на руки все, и вы сами думаете как с пенсией быть, либо 2/3 вам и 1/3 государству. Они выбрали на руки.
Не платят. Я им предложил - либо деньги на руки все, и вы сами думаете как с пенсией быть, либо 2/3 вам и 1/3 государству. Они выбрали на руки.
Потому-что строят не то-что нужно, а то где удобнее воровать. Спроси любого россиянина, что-бы он выбрал: улучшение жилищных условий или стадион, горнолыжную трассу и мост? Однако построят все-равно стадион, а потом еще будут думать, и что с ним делать после ЧМ?
Проводить соревнования разные, не? Чемпионат или кубок России например? Кстати, а что делают со стадионами в других, правильных странах. Ну в Великобритании например, или Германии? Или там нет стадионов?
А что сейчас мало домов строят? Кто то хочет купить квартиру, но ему не хватило?
Своруют обязательно, с любого объекта. Всегда и везде воровали и будут воровать. Однако, сажают, а вы как думали. Не всех конечно, кого поймают. Так что теперь, если воруют, не строить вообще ничего?
А что сейчас мало домов строят? Кто то хочет купить квартиру, но ему не хватило?
Своруют обязательно, с любого объекта. Всегда и везде воровали и будут воровать. Однако, сажают, а вы как думали. Не всех конечно, кого поймают. Так что теперь, если воруют, не строить вообще ничего?
Что-бы заполнить большой стадион это должно быть какое-то оч. крутое соревнование, а таких мало. Да и платежеспособность россиян меньше, чем немцев или англичан.
Взять в ипотеку и купить это разные вещи. И то-что люди соглашаются на 10% и кучу лет это не потому-что они математику забыли, а потому-что проблема стоит остро.
Но речь не только про это, а еще про ифраструктуру. Скажем, развитие метро или строительство объездной дороги, всяко поважнее стадиона на данном этапе развития города, но строят-то все-равно стадион.
Проблема больше не в том,что воруют. А в том что эти и другие деньги уходят из страны. И даже высокопоставленные чиновники считают,что в других странах жить лучше, а это оч. плохо.
Взять в ипотеку и купить это разные вещи. И то-что люди соглашаются на 10% и кучу лет это не потому-что они математику забыли, а потому-что проблема стоит остро.
Но речь не только про это, а еще про ифраструктуру. Скажем, развитие метро или строительство объездной дороги, всяко поважнее стадиона на данном этапе развития города, но строят-то все-равно стадион.
Проблема больше не в том,что воруют. А в том что эти и другие деньги уходят из страны. И даже высокопоставленные чиновники считают,что в других странах жить лучше, а это оч. плохо.
Ну построили и построили этот стадион, что вы к нему привязались. Посчитал Путин, что от проведение Олимпиады, чемпионата мира Россия сильно выиграет в международном плане, вот и построили. И как вы собираетесь выгоду эту в деньгах оценивать? Может оно все окупилось уже 10 раз?
Западная власть в своих решениях хочет она или нет должна учитывать свой народ. А мнение этого народа о нашей России формируется ихними СМИ, такой, какое выгодно их власти. А тут был повод показать западному обывателю Россию, что б у него свое мнение сформировалось.
Может, если бы не мероприятия, заинтересованным сторонам уже удалось бы убедить западных обывателей что Россия это кровавый Мордор, варварская диктатура и т.п., и что не надо покупать у них газ, и тем более строить новые ветки газопроводов. Т.к. поддерживаем кровавого тирана Путина. А надо брать газ американский, озаренный мировым светочем демократии. Что только у них правильный газ.
Возможно такое развитие событий? Почему нет?
Да мало ли внешнеполитический рисков, которые стоят несравненно больше, чем сраные стадионы???
У вас просто нет информации, что была у Путина, что б адекватно рассуждать о целесообразности или нет проведения олимпиады и чемпионата.
Западная власть в своих решениях хочет она или нет должна учитывать свой народ. А мнение этого народа о нашей России формируется ихними СМИ, такой, какое выгодно их власти. А тут был повод показать западному обывателю Россию, что б у него свое мнение сформировалось.
Может, если бы не мероприятия, заинтересованным сторонам уже удалось бы убедить западных обывателей что Россия это кровавый Мордор, варварская диктатура и т.п., и что не надо покупать у них газ, и тем более строить новые ветки газопроводов. Т.к. поддерживаем кровавого тирана Путина. А надо брать газ американский, озаренный мировым светочем демократии. Что только у них правильный газ.
Возможно такое развитие событий? Почему нет?
Да мало ли внешнеполитический рисков, которые стоят несравненно больше, чем сраные стадионы???
У вас просто нет информации, что была у Путина, что б адекватно рассуждать о целесообразности или нет проведения олимпиады и чемпионата.
Потому-что в РФ что-то строят либо в Москве, либо "стадионы",а потом говорят,что в казне денег мало и налоги увеличивают для всех россиян. Обидно блин.
И что, в результате ЧМ санкции сняли и извинились за южный поток?
Предлагаете всем прекратить думать и поддерживать любые действия Путина? А Вы случайно не кремлебот?
Есть мнение, что Путину как политику, хочется оставить определенный след в истории, даже ценой ухудшения жизни населения страны.
И что, в результате ЧМ санкции сняли и извинились за южный поток?
Предлагаете всем прекратить думать и поддерживать любые действия Путина? А Вы случайно не кремлебот?
Есть мнение, что Путину как политику, хочется оставить определенный след в истории, даже ценой ухудшения жизни населения страны.
Не знаю. Может новых не накинули?
Нет, предлагаю думать, а не тупо поддерживать провокационные обвинения оппозиции.
Нет, предлагаю думать, а не тупо поддерживать провокационные обвинения оппозиции.
А если обвинения обоснованные, надо думать и молчать, воспевая как все хорошо? Это уже на Северную Корею похоже.
Все в жизни не однозначно, и все зависит от интерпретации фактов. Нужно думать зачем принято то, или иное решения, какие цели оно преследует.
Если в плохом всегда искать что-то хорошее, это значит не учиться на ошибках, а значит плохого будет еще больше.
Не в плохом хорошее, а попытаться понять логику конкретного решения, которое на первый взгляд плохое. Ведь чем то оно продиктовано, какие цели оно преследует? Может эффект от достижения этой цели превысит негативные эффекты, которые на первый взгляд видны были? С другой стороны может и нет, может цели не могут быть достигнуты и будут лишь негативные последствия? Это надо как то оценить, взвесить.
Оппозиция разве пытается думать, анализировать, рассуждать? Нет - у нее иные цели. Даже если оппозиционный политик и понимает зачем это сделано (а он обычно как минимум не дурак, раз занимается политикой), то он умолчит о этом, рассчитывая что народ лишь "тупое быдло" не способное думать. Что он лишь выпятит негативную сторону решения, и скроет положительные стороны. Ну плюс побольше эмоций, лозунгов и т.п.
Попытка же рассуждать, думать на форуме, попытка понять преследуемые цели - это однозначно воспринимается как "нейтрализация", как безусловная поддержка Кремя, начинают обвинять в проплаченности и т.п.
Все верно - оппозиции не нужны думающие, а нужно быдло, толпа, в которую можно кинуть лозунг.
Оппозиция разве пытается думать, анализировать, рассуждать? Нет - у нее иные цели. Даже если оппозиционный политик и понимает зачем это сделано (а он обычно как минимум не дурак, раз занимается политикой), то он умолчит о этом, рассчитывая что народ лишь "тупое быдло" не способное думать. Что он лишь выпятит негативную сторону решения, и скроет положительные стороны. Ну плюс побольше эмоций, лозунгов и т.п.
Попытка же рассуждать, думать на форуме, попытка понять преследуемые цели - это однозначно воспринимается как "нейтрализация", как безусловная поддержка Кремя, начинают обвинять в проплаченности и т.п.
Все верно - оппозиции не нужны думающие, а нужно быдло, толпа, в которую можно кинуть лозунг.
Вы такого плохого мнения от населении... Все прекрасно понимают и плюсы и минусы, просто о плюсах и так в СМИ постоянно говорят, что повторяться никому уже не хочется. Вот и кажется что люди только и критикуют власть, а это просто логичная реакция на через-чур навязчивую пропаганду власти самой себя.
О населении я как раз нормального мнения - результаты выборов говорят сами за себя. Я лишь озвучиваю мнение большинства.
Логично что прокремлевские СМИ пропагандируют прокремлевскую точку зрения. А оппозиционные СМИ пропагандируют точку зрения оппозиционную))
Телевизор я не смотрю, и я больше наблюдаю именно оппозиционной пропаганды, в ютюбах, на форуме. Возможно (спорить не буду) моя точка зрения совпадает с некими политическими прокремлевским пропагандистами, не смотрю, по этому не могу что то определенное утверждать. Но то что это пропаганда - это не делает эту точку зрения не правильным)
Кстати в самом слове, или понятии пропаганды не вижу ничего плохого - это нормальный, естественный инструмент политической борьбы. Любая высказанная точка зрения по какому либо политическому вопросу - в той или иной мере пропаганда. Вызывает лишь отвращение когда пропаганда лживая, т.е. умолчание фактов, представление вопроса в однобоком виде, извращение ситуации, прямая ложь и особенно если это делается не искренне, за деньги, или за попытку дорваться до власти. Т.е. если человек искренне и добросовестно заблуждается и транслирует лживую пропаганду - это нормально, можно дискутировать, а вот если понимает всю лживость, но тем не менее продвигает эту точку зрения - вот это уже мерзко.
Логично что прокремлевские СМИ пропагандируют прокремлевскую точку зрения. А оппозиционные СМИ пропагандируют точку зрения оппозиционную))
Телевизор я не смотрю, и я больше наблюдаю именно оппозиционной пропаганды, в ютюбах, на форуме. Возможно (спорить не буду) моя точка зрения совпадает с некими политическими прокремлевским пропагандистами, не смотрю, по этому не могу что то определенное утверждать. Но то что это пропаганда - это не делает эту точку зрения не правильным)
Кстати в самом слове, или понятии пропаганды не вижу ничего плохого - это нормальный, естественный инструмент политической борьбы. Любая высказанная точка зрения по какому либо политическому вопросу - в той или иной мере пропаганда. Вызывает лишь отвращение когда пропаганда лживая, т.е. умолчание фактов, представление вопроса в однобоком виде, извращение ситуации, прямая ложь и особенно если это делается не искренне, за деньги, или за попытку дорваться до власти. Т.е. если человек искренне и добросовестно заблуждается и транслирует лживую пропаганду - это нормально, можно дискутировать, а вот если понимает всю лживость, но тем не менее продвигает эту точку зрения - вот это уже мерзко.
Айяйяй.... Значит пенсионный фонд вы с себя скинули и ваши бывшие работники теперь вообще никаких налогов не платят. Ну вот и причина вашего "успеха". Нехорошо это. Некрасиво. Вот из-за таких как вы "оптимизаторов" пенсионный фонд пустой и нам всем пенсионный возраст подняли. А еще за интересы государства тут ратуете, а вам не кажется что вы лицемерите?
Ну лично я от этого не выигрываю и не проигрываю, мне какая разница на руки отдать, или в пенсионный фонд.
Нет, не лицемерю. Я реалист. Я не отстаиваю ничьи интересы, кроме своих. В государстве нашем много что не в порядке. Но есть и хорошее. Однако здесь на форуме много людей, которые считают что у нас все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО плохо. Любое действие, решение направленно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на набивание карманов властьимущими - это бред конечно. И мне приходится быть оппонентом этому мнению.
Нет, не лицемерю. Я реалист. Я не отстаиваю ничьи интересы, кроме своих. В государстве нашем много что не в порядке. Но есть и хорошее. Однако здесь на форуме много людей, которые считают что у нас все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО плохо. Любое действие, решение направленно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на набивание карманов властьимущими - это бред конечно. И мне приходится быть оппонентом этому мнению.
Michell писал(а)
Ну лично я от этого не выигрываю и не проигрываю
Ну лично я от этого не выигрываю и не проигрываю
Неправда. Выигрываете выигрываете. По сути вы уходите от налогов и сейчас вполне себе за это привлекают, но не всех, а выборочно. Если бы вы платили за этих людей в пенсионный вы бы либо людей потеряли, либо все свои доходы, и я тут вас не упрекаю особенно -таковы правила игры которое задает ВЛАСТЬ. Если платить все поборы, то не выживешь и нас намеренно делают преступниками. Разве не так? Что вы на это скажете?
Скажу что так и есть)
Государство знает о таких как мы, я не скрываюсь, ко мне может придти любая служба - пожарные например ходят периодически, проверяют. Можно например зайти на их сайт и посмотреть когда у меня очередная плановая проверка. Налоговая то же могла бы, но ей не надо. Они не трогают таких как я. Государство понимает проблему, я надеюсь.
Государство знает о таких как мы, я не скрываюсь, ко мне может придти любая служба - пожарные например ходят периодически, проверяют. Можно например зайти на их сайт и посмотреть когда у меня очередная плановая проверка. Налоговая то же могла бы, но ей не надо. Они не трогают таких как я. Государство понимает проблему, я надеюсь.
Michell писал(а)
И все эти предприятия платят налоги, наполняя бюджет и пенсионные взносы, наполняя пенсионный фонд.
И все эти предприятия платят налоги, наполняя бюджет и пенсионные взносы, наполняя пенсионный фонд.
Вы сами то не платите, почему вы решили что будут платить они? Эти ящуры даже с зарплатой работяг кинули или вы не знали об этом? Предприятие "стадион" будет не налоги плодить , а убытки потому что его так спроектировали и так построили. Фундамент треснул, стеклить даже не стали. Вы что этого не видите или не знаете? Про лемпиаду и ее объекты рассказать? Еще раз повторю - От осинки не родятся апельсинки (С). ЭТИ ничего по уму сделать не могут в принципе. ИХ надо менять.
Я не плачу, потому что в нашей отрасли (индивидуальная мебель на заказ) никто не платит, кроме совсем крупных федеральных компаний. Максимум - показывают минимальную часть в белую, но это очень редко и тогда когда компания переросла небольшую мастерскую, или когда хозяину надо показать для банка например что б кредит получить. У меня же мелкая мастерская - микробизнес. Это не я придумал, я лишь принимаю условия игры, в которое меня поставило государство. Именно оно ответственно за то, что у нас есть целые отрасли, где не принято платить налоги.
Если же я все заплачу как надо, то я не смогу конкурировать на рынке, мои конкуренты получат преимущество. Если я урежу зарплату на треть, то рабочие разбегутся по соседям. Если подниму цену - никто у меня ничего не закажет. Если платить буду из своих, то отдам 85% дохода - работа теряет смысл.
Платить можно лишь тогда, когда ВСЕ будут платить - тогда ни у кого не будет конкурентного преимущества. А это уже задача государства - придумать способ как перевести отрасль в белую, при этом ее не убить.
Но не все отрасли у нас не платят. Мы мелочь - которую не заметно в ВВП страны, на нас и внимания обращать - много чести. Крупные компании платят. Все торгаши платят, даже мелкие вроде. Все государственные, окологосударственные, компании олигархов, компании которые на госзаказах работают - все платят. Так что есть кому платить.
Работяг кинуло не государство, а какая то мутная контора, которую нанял генподрядчик. И без госстроек полно случаев когда мутные конторы разоряются и кидают заказчиков, подрядчиков, поставщиков и конечно работяг. Закон рыночной экономики в действии, не эффективный должен раззориться (закон джунглей - слабый должен умереть). Хотели капитализма? Наслаждайтесь.
Если же я все заплачу как надо, то я не смогу конкурировать на рынке, мои конкуренты получат преимущество. Если я урежу зарплату на треть, то рабочие разбегутся по соседям. Если подниму цену - никто у меня ничего не закажет. Если платить буду из своих, то отдам 85% дохода - работа теряет смысл.
Платить можно лишь тогда, когда ВСЕ будут платить - тогда ни у кого не будет конкурентного преимущества. А это уже задача государства - придумать способ как перевести отрасль в белую, при этом ее не убить.
Но не все отрасли у нас не платят. Мы мелочь - которую не заметно в ВВП страны, на нас и внимания обращать - много чести. Крупные компании платят. Все торгаши платят, даже мелкие вроде. Все государственные, окологосударственные, компании олигархов, компании которые на госзаказах работают - все платят. Так что есть кому платить.
Работяг кинуло не государство, а какая то мутная контора, которую нанял генподрядчик. И без госстроек полно случаев когда мутные конторы разоряются и кидают заказчиков, подрядчиков, поставщиков и конечно работяг. Закон рыночной экономики в действии, не эффективный должен раззориться (закон джунглей - слабый должен умереть). Хотели капитализма? Наслаждайтесь.
Michell писал(а)
Так что есть кому платить.
Так что есть кому платить.
Вот я вроде и не торгаш и не олигарх, а налоги плачу, а вы почему то нет. Мне кажется это не справедливо и потому эта власть меня не устраивает, потому что я за себя и за таких как вы должен впахивать и они еще при этом на форумах учат меня Родину любить.
В какой сфере вы трудитесь, что б я мог парировать ваш выпад?)
Патент +УСН. Остальное, если позволите, без подробностей.
без наемных? Патент обычно сильно интереснее обычно чистого УСН.
Зашел на сайт ФНС, посмотрел сколько сейчас патент стоит. В среднем 30-33 т.р. в год.
А я, по существующей системе налогообложения, должен буду за год заплатить около 600 т.р. (6% от оборота) - это за себя, и где то 680 т.р. это за работников (30% страховые взносы), и это составит примерно 80-85% моего дохода за год.
Я так понимаю у нас с вами близкие доходы, ну не на порядок, и даже не в разы отличающиеся. И даже не ясно у кого из нас доход больше, не факт что у меня.
Однако по не ясной мне причине я должен государству почти в 40 раз больше денег чем вы. в СОРОК гребаных раз!!! Даже рэкетиры в 90х так не грабили, ну они могли 15% процентов забрать, ну 30 на крайний случай. Но не 85%!!!!
Может ваша работа более важная для общества, что с вас в 40 раз меньше налогов полагается, чем с меня? Может все мебельщики кем то прокляты, что должны платить непосильную мзду, и поступить в полное рабство государству?
Да, кстати, когда у нас заработает закон о самозанятых, то мне законным образом удастся уменьшить платеж с 1280000 руб., до 400000 руб, т.е. в 3 раза, и после этого я понимаю что платеж выходит уже в принципе приподъемный и я собираюсь его платить. Но это все равно в 13 раз больше чем у вас!!!
И у вас хватает наглости говорить что вы добропорядочный плательщик налогов, и что вы кормите меня? Да вам государство официально разрешило ничего не платить, потому что те 33 т.р. - это ничего, по сравнению с 1280 т.р., и даже по сравнению с 400 т.р.
Кстати, вы натолкнули меня на интересную мысль. просматривал тут виды деятельности - "услуги по оформлению интерьера жилого помещения и услуги художественного оформления" - 30 т.р. в год - халява полная
пожалуй пойду переписывать договор - буду оказывать услуги по оформлению интерьера жилого помещения))) Буду заниматься художественной расстановкой кухонных модулей - мебель это то же элемент интерьера) А изготовлением мебели будут заниматься мои работники) не хотят платить - их будут, а не мои уже будут проблемы)
Теперь вы понимаете почему в нашей отрасли не принято платить, а в вашей принято?
А я, по существующей системе налогообложения, должен буду за год заплатить около 600 т.р. (6% от оборота) - это за себя, и где то 680 т.р. это за работников (30% страховые взносы), и это составит примерно 80-85% моего дохода за год.
Я так понимаю у нас с вами близкие доходы, ну не на порядок, и даже не в разы отличающиеся. И даже не ясно у кого из нас доход больше, не факт что у меня.
Однако по не ясной мне причине я должен государству почти в 40 раз больше денег чем вы. в СОРОК гребаных раз!!! Даже рэкетиры в 90х так не грабили, ну они могли 15% процентов забрать, ну 30 на крайний случай. Но не 85%!!!!
Может ваша работа более важная для общества, что с вас в 40 раз меньше налогов полагается, чем с меня? Может все мебельщики кем то прокляты, что должны платить непосильную мзду, и поступить в полное рабство государству?
Да, кстати, когда у нас заработает закон о самозанятых, то мне законным образом удастся уменьшить платеж с 1280000 руб., до 400000 руб, т.е. в 3 раза, и после этого я понимаю что платеж выходит уже в принципе приподъемный и я собираюсь его платить. Но это все равно в 13 раз больше чем у вас!!!
И у вас хватает наглости говорить что вы добропорядочный плательщик налогов, и что вы кормите меня? Да вам государство официально разрешило ничего не платить, потому что те 33 т.р. - это ничего, по сравнению с 1280 т.р., и даже по сравнению с 400 т.р.
Кстати, вы натолкнули меня на интересную мысль. просматривал тут виды деятельности - "услуги по оформлению интерьера жилого помещения и услуги художественного оформления" - 30 т.р. в год - халява полная
пожалуй пойду переписывать договор - буду оказывать услуги по оформлению интерьера жилого помещения))) Буду заниматься художественной расстановкой кухонных модулей - мебель это то же элемент интерьера) А изготовлением мебели будут заниматься мои работники) не хотят платить - их будут, а не мои уже будут проблемы)
Теперь вы понимаете почему в нашей отрасли не принято платить, а в вашей принято?
И всего этого опуса понял три вещи:
1. Математика это не ваше
2. Вы совершенно не читаете цифры которые вам приводят.
3. Вы брехло.
Объяснить или сами потрудитесь еще раз перечитать те цифры которые вам дали?
А за подсказку пожалуйста. Купите конфеток, раздайте детям на остановке.
1. Математика это не ваше
2. Вы совершенно не читаете цифры которые вам приводят.
3. Вы брехло.
Объяснить или сами потрудитесь еще раз перечитать те цифры которые вам дали?
А за подсказку пожалуйста. Купите конфеток, раздайте детям на остановке.
это было написано ДО, того как вы тут циферки разместили.
я НЕМНОГО приукрасил ситуацию, например могу на 50% уменьшить платеж по УСН. Ну будет 980 т.р. - это сути не меняет. Это в любом случае не реальна цифра.
я НЕМНОГО приукрасил ситуацию, например могу на 50% уменьшить платеж по УСН. Ну будет 980 т.р. - это сути не меняет. Это в любом случае не реальна цифра.
УСН есть двух видов, вы сейчас про какой говорили?
Усн6
После вычета 50% страховых взносов это превращается в 3%, что выгоднее, чем на усн15. Кроме того на усн15 закопаешся в первичке - это не реальный геморрой, придется бухгалтера приходящего брать, что то же не бесплатно.
Основная проблема страховые платежи за работников.
После вычета 50% страховых взносов это превращается в 3%, что выгоднее, чем на усн15. Кроме того на усн15 закопаешся в первичке - это не реальный геморрой, придется бухгалтера приходящего брать, что то же не бесплатно.
Основная проблема страховые платежи за работников.
Ну вообще то 100%. 50 это за работников. По поводу пятнашки согласен лишь отчасти. Тут возможны варианты.
Но вы понимаете что миллион в год - это не реальная сумма?
И что я вынужден уйти в тень?
И что даже если применить хитропопой схемы (с которыми налоговая может и не согласится, в принципе, и доначислить - и судись с ней) выйдет в лучшем случае 400-500 т.р. на круг.
Что сильно выше ваших налогов. При сопоставимом уровне дохода.
И что я вынужден уйти в тень?
И что даже если применить хитропопой схемы (с которыми налоговая может и не согласится, в принципе, и доначислить - и судись с ней) выйдет в лучшем случае 400-500 т.р. на круг.
Что сильно выше ваших налогов. При сопоставимом уровне дохода.
У вас оборот 16 млн?
10, я где то ошибся в расчетах?
Вы называли сумму налога в миллион на 6%. Значит оборот должен быть около 16.
Как то вы совсем в лоб считаете)))
А страховые взносы за себя и работников, а уменьшение налога на страховые взносы
Если все досконально посчитать, то выходит около 1 млн, а мой чистый заработок это где то 15-18% от оборота. Значит налоги составят 55-65%
А если ещё подоходный работников добавить, который они должны платить, но мы же понимаем что они согласны будут на реформы если их фактический заработок не изменится, то это ещё 300 т.р. в год. Тогда выходит до 85% налогов от чистого заработка.
Считайте, проверяйте, все цифры у вас теперь есть.
А страховые взносы за себя и работников, а уменьшение налога на страховые взносы
Если все досконально посчитать, то выходит около 1 млн, а мой чистый заработок это где то 15-18% от оборота. Значит налоги составят 55-65%
А если ещё подоходный работников добавить, который они должны платить, но мы же понимаем что они согласны будут на реформы если их фактический заработок не изменится, то это ещё 300 т.р. в год. Тогда выходит до 85% налогов от чистого заработка.
Считайте, проверяйте, все цифры у вас теперь есть.
Не удивили, у многих такие налоги))
Например, у дальнобоев с Платоном - 350-400 тыр. налогов за год выходит, и это ТОЛЬКО Платон!!!
Например, у дальнобоев с Платоном - 350-400 тыр. налогов за год выходит, и это ТОЛЬКО Платон!!!
Тут в чем дело. Платон НЕЛЬЗЯ не заплатить, а значит рынок грузоперевозок учитывает этот платеж ценах. За платон не дальнобой платит, а заказчик.
А вот для мебельщиков (и еще херовой тучи иных мелких бизнесов) налоги можно и не платить, и рыночные цены НЕ УЧИТЫВАЮТ налоги.
Если бы с завтрашнего дня все стали бы платить (не реально конечно, но предположим), то цены бы на мебель просто выросли процентов на 10, и все. Заказчику деться было бы не куда, хочешь мебель - плати. Как сейчас заказчику грузоперевозок деться некуда.
Короче смысл простой - работа стоит вот столько. Если государство с неё что то хочет, то за это заплатит заказчик, это сверху пойдет. Если не может взять с мебельщика (сварщика, оконщика, портного, отделочника и т.д.) - значит плохо хочет.
Вот с дальнобоев захотело взять - берет, и за это не водила платит - заказчик.
А вот для мебельщиков (и еще херовой тучи иных мелких бизнесов) налоги можно и не платить, и рыночные цены НЕ УЧИТЫВАЮТ налоги.
Если бы с завтрашнего дня все стали бы платить (не реально конечно, но предположим), то цены бы на мебель просто выросли процентов на 10, и все. Заказчику деться было бы не куда, хочешь мебель - плати. Как сейчас заказчику грузоперевозок деться некуда.
Короче смысл простой - работа стоит вот столько. Если государство с неё что то хочет, то за это заплатит заказчик, это сверху пойдет. Если не может взять с мебельщика (сварщика, оконщика, портного, отделочника и т.д.) - значит плохо хочет.
Вот с дальнобоев захотело взять - берет, и за это не водила платит - заказчик.
Во-первых, платит именно водила. А уже потом, если сумеет, переложит на заказчика. Ведь грузоперевозки тоже не взлетели враз на 20-30%%.
Во-вторых, вас не смущает размер всего 1 из многих налогов, который примерно равен доходам самого водилы?
Во-вторых, вас не смущает размер всего 1 из многих налогов, который примерно равен доходам самого водилы?
да, платит водила, но перекладывает эти деньги на заказчика. Рынок регулирует все. И он сумеет переложить, либо уйдет из бизнеса - он же не будет бесплатно работать?. Один уйдет, второй, третий - предложение стало меньше - цены выросли. Законы рынка. Была бы хоть одна возможность не платить - не платил бы, и остался бы в бизнесе.
В конечно итоге рынок выработал новые цены, в которые включены все платежи. И это случилось не "враз" - потребовалось время.
Не знаю ценообразование на грузоперевозки - не уверен что 20-30%, думаю речь скорее о 10-15%.
Да пофиг сколько. Мне мое отдайте, и накручивайте сверху хоть 300%. А не с моего, и так не густого заработка пытайтесь взять.
В конечно итоге рынок выработал новые цены, в которые включены все платежи. И это случилось не "враз" - потребовалось время.
Не знаю ценообразование на грузоперевозки - не уверен что 20-30%, думаю речь скорее о 10-15%.
Да пофиг сколько. Мне мое отдайте, и накручивайте сверху хоть 300%. А не с моего, и так не густого заработка пытайтесь взять.
То есть, вы готовы платить налог в 80%? А выше сами писали, что это уже перебор.
Что-то не сходится у вас, путаетесь в показаниях))
Что-то не сходится у вас, путаетесь в показаниях))
Я готов работать за конкретные деньги. Если мне дадут в 5 раз больше денег, чем за которые я готов работать, то я готов отдать 80%
А попытка отобрать у меня 80% от суммы за которую я готов работать привет к тому, что я просто перестану работать. Либо не буду платить.
А попытка отобрать у меня 80% от суммы за которую я готов работать привет к тому, что я просто перестану работать. Либо не буду платить.
Сколько вы там на патенте заплатите - смех) А делаете вид что оплачиваете минимум десяток пенсионеров.
Я не виноват что для таких как я нет патента. Пока был ЕНВД на мебели на заказ - я все платил. Как убрали его, так я платить и перестал - т.к. платежи выросли на порядок.
Я не виноват что для таких как я нет патента. Пока был ЕНВД на мебели на заказ - я все платил. Как убрали его, так я платить и перестал - т.к. платежи выросли на порядок.
Ответил ниже. Если бы все этот "смех" платили , а не бегали как вы, налоги и акцизы повышать бы не пришлось.
Michell писал(а)
Хотели капитализма? Наслаждайтесь.
Хотели капитализма? Наслаждайтесь.
А это что за эскапада? Вы самый что ни на есть капиталист и есть. Так что это не мы , а вы видимо хотели.
Нет. Капиталист живет капиталом.
Когда ремесло становится бизнесом? Тогда, когда вы сможете бросить ваше дело допустим на год, а потом приехать и увидеть что дела идут не хуже. Когда на ваши личные качества ничто не завязано. Тогда, когда вы можете продать бизнес, и новый собственник ничего не потеряет, от вашего ухода, и сможет вести дела без вас не хуже чем с вами. Или вообще не вести, а лишь получать доход.
В этом случае бизнес становится товаром, он становится капиталом, который можно продать, купить, подарить и как то еще им распоряжаться.
Другое дело ремесло. Весь бизнес завязан на личные качества ремесленника. Либо на его способности как мастера, либо его способности как менеджера, либо на его творческие способности (дизайнер, художник и т.п.). Без него бизнес развалится, и не сможет существовать в принципе.
Это не значит что ремесленник все должен делать сам. У него могут быть помощники, наемные работники, он может часть работы доверить фирме-партнеру.
Так вот я и есть ремесленник. Я сделал из себя некий бренд, что у нас и качественно и недорого, и масса рекомендаций. И люди идут именно ко мне. На меня завязано.
Когда ремесло становится бизнесом? Тогда, когда вы сможете бросить ваше дело допустим на год, а потом приехать и увидеть что дела идут не хуже. Когда на ваши личные качества ничто не завязано. Тогда, когда вы можете продать бизнес, и новый собственник ничего не потеряет, от вашего ухода, и сможет вести дела без вас не хуже чем с вами. Или вообще не вести, а лишь получать доход.
В этом случае бизнес становится товаром, он становится капиталом, который можно продать, купить, подарить и как то еще им распоряжаться.
Другое дело ремесло. Весь бизнес завязан на личные качества ремесленника. Либо на его способности как мастера, либо его способности как менеджера, либо на его творческие способности (дизайнер, художник и т.п.). Без него бизнес развалится, и не сможет существовать в принципе.
Это не значит что ремесленник все должен делать сам. У него могут быть помощники, наемные работники, он может часть работы доверить фирме-партнеру.
Так вот я и есть ремесленник. Я сделал из себя некий бренд, что у нас и качественно и недорого, и масса рекомендаций. И люди идут именно ко мне. На меня завязано.
Вы не ремесленник. Ремесленник работает сам и сам же производит продукт. То о чем вы пишете - предприниматель. Капиталист сдает средства производства, сам в нем не участвуя. Это вы и есть.
Строго говоря нет, все же. Я отдал (продал) все оборудование и аренду помещения своим работникам. Я даже аренду переписал на не свое имя. Соответственно они скидываются и платят за аренду самостоятельно. Я передаю им заказ, забираю свою долю и они его делают. Отсюда и такие большие заработки у них - они уже не рабочие, они предприниматели. У них нет никаких обязательств ко мне, кроме как по конкретному договору. Они вправе брать заказы самостоятельно и делать их. В свою очередь я могу отдавать заказы и совершенно иным людям (на такие заказы как у меня очередь будет стоять длинная). Я конечно не просто адрес и эскиз даю - я даю полный комплект чертежей, и тем самым по этим чертежам мне в любом месте сделают так, как мне надо (под авторским надзором конечно), и заказчик в любом случае получит тот продукт, который и рассчитывает заказывая именно у меня.
Тем самым наши отношения приобретают именно характер сотрудничества, а не начальник-подчиненный.
Следующим этапом будет внедрение трехстороннего договора, где есть Подрядчик 1 (это я), Подрядчик 2 (непосредственно мастер) и Заказчик. И будут прописаны все суммы кто что получает. А что б заказчику было спокойно будет прописана солидарная ответственность - спрашивать результат можно будет у любого из Подрядчиков.
Это и будет конечным результатом реформы, что я задумал.
Тем самым я есть лишь фрилансер дизайнер-конструктор. Самозанятый, который головой и репутацией зарабатывает. А они мастеровые что зарабатывают своими руками.
Ну и ждем когда в Нижегородской области заработает закон о самозанятых, и я с удовольствием буду платить те 4% от своего заработка и наслаждаться белым доходом. И им хорошо то же, и у них все будет белее-белого, за те же 4%.
Можно уже и сейчас все сделать, но они не готовы пока оформлять ИП.
Моя реформа призвана оформить как есть те отношения, которые на самом деле сложились со временем. Т.е. я не выдумываю сущности, а лишь на бумаге прописываю что есть на самом деле.
Тем самым наши отношения приобретают именно характер сотрудничества, а не начальник-подчиненный.
Следующим этапом будет внедрение трехстороннего договора, где есть Подрядчик 1 (это я), Подрядчик 2 (непосредственно мастер) и Заказчик. И будут прописаны все суммы кто что получает. А что б заказчику было спокойно будет прописана солидарная ответственность - спрашивать результат можно будет у любого из Подрядчиков.
Это и будет конечным результатом реформы, что я задумал.
Тем самым я есть лишь фрилансер дизайнер-конструктор. Самозанятый, который головой и репутацией зарабатывает. А они мастеровые что зарабатывают своими руками.
Ну и ждем когда в Нижегородской области заработает закон о самозанятых, и я с удовольствием буду платить те 4% от своего заработка и наслаждаться белым доходом. И им хорошо то же, и у них все будет белее-белого, за те же 4%.
Можно уже и сейчас все сделать, но они не готовы пока оформлять ИП.
Моя реформа призвана оформить как есть те отношения, которые на самом деле сложились со временем. Т.е. я не выдумываю сущности, а лишь на бумаге прописываю что есть на самом деле.
Ну зачем вы лукавите сами с собой? Это не они свободны, а вы, и вы же прекрасно это понимаете, а как вы там все переоформили значения не имеет. Впрочем, если вам так легче пусть все так и будет. Вы капиталист не ископаемый, а современный. С рюшечками.
Michell писал(а)
Ну и ждем когда в Нижегородской области заработает закон о самозанятых, и я с удовольствием буду платить те 4% от своего заработка и наслаждаться белым доходом.
Ну и ждем когда в Нижегородской области заработает закон о самозанятых, и я с удовольствием буду платить те 4% от своего заработка и наслаждаться белым доходом.
То есть 6% для вас ну прям оооочень много, а 4% в самый раз? И сразу побежите платить? Сомневаюсь.:)
Я не могу сейчас перевести работников на ИП. Не хотят. 36 т.р. не хотят платить. Соответственно для самозанятых это не надо.
6% это неприятно конечно, но терпимо было бы. Но что я с зарплатой их делать буду? Тут вся проблема.
А в случае с самозанятыми это 4% с оборота на всех. Совсем другие цифры выходят (хотя то же не малые), не как у вас 100+ сколько то, ну пускай 200. И у нас, при этой хитропопой схеме все равно в разы больше будет.
6% это неприятно конечно, но терпимо было бы. Но что я с зарплатой их делать буду? Тут вся проблема.
А в случае с самозанятыми это 4% с оборота на всех. Совсем другие цифры выходят (хотя то же не малые), не как у вас 100+ сколько то, ну пускай 200. И у нас, при этой хитропопой схеме все равно в разы больше будет.
На бухгалтере вы видимо тоже экономите. Платить налоги нужно, но можно это сделать менее болезненным, строго в рамках закона. А так вы вполне можете до тюряги доработаться. Вам это надо?
Именно по этому я ищу варианты.
На бухгалтере экономлю конечно.
Как вариант рассматриваю серые ЗП. Что то же уход, но хоть как то.
На бухгалтере экономлю конечно.
Как вариант рассматриваю серые ЗП. Что то же уход, но хоть как то.
Проблемы у всех примерно одинаковые, но решают их все по разному, в зависимости от специфики. как вариант начать с бухгалтерского аудита на предмет оптимизации, если не гнаться за "шашечками" а обратиться непосредственно к специалисту это не так и дорого.
Решают все их одинаково. Показываешь часть заказов - платишь минимум. Оформляешь 1-2 работников, платишь типа 15 т.р., и с них страховые.
Это если очень надо легализоваться. Кредиты например нужны.
Или вообще ничего не платишь, что б не провоцировать.
Подовляющее большинство мебельщиков так и делают.
Это если очень надо легализоваться. Кредиты например нужны.
Или вообще ничего не платишь, что б не провоцировать.
Подовляющее большинство мебельщиков так и делают.
Очень примитивный подход. Подсказка: договора с клиентом у вас должно быть даже не два , а три.
Разделить материалы и работы, и платить только с работы? Я думал о этом, сложно выходит слишком, никто так из мебельщиков не делает, как бы не отпугнуть заказчика своими заморочками. Выходит он не будет знать точной цены, до конца работ, ведь только по предварительной смете можно работать, при заключении договора ещё нет чертежей.
Хотя идея хорошая, можно "покрутить" ее ещё в голове.
Хотя идея хорошая, можно "покрутить" ее ещё в голове.
Если ремесленник взял помощника и платит ему ЗП, то он уже капиталист?
А 2х? 3х?, 4х? А пятерых? А если уже он самым не делает почти, а только проектирует, раздает задания, следит, контролирует, то он уже капиталист?
На каком этапе он становится капиталистом? Хотелось бы понять)
Предприниматель расплывчато - и ремесленник предприниматель, и капиталист предприниматель.
А 2х? 3х?, 4х? А пятерых? А если уже он самым не делает почти, а только проектирует, раздает задания, следит, контролирует, то он уже капиталист?
На каком этапе он становится капиталистом? Хотелось бы понять)
Предприниматель расплывчато - и ремесленник предприниматель, и капиталист предприниматель.
Да ладно, не рефлексируйте. Можете даже себя подмастерьем обозвать, мне все равно, сути это не меняет.
Michell писал(а)
Платить можно лишь тогда, когда ВСЕ будут платить - тогда ни у кого не будет конкурентного преимущества. А это уже задача государства - придумать способ как перевести отрасль в белую, при этом ее не убить.
Платить можно лишь тогда, когда ВСЕ будут платить - тогда ни у кого не будет конкурентного преимущества. А это уже задача государства - придумать способ как перевести отрасль в белую, при этом ее не убить.
Ну наконец то. Что то начинает доходить. Кто экономические правила в государстве определяет?
Они в 90х еще сложились.
И я могу тут написать длиннейший текст почему такая ситуация, а не иная. Есть куча причин, есть противоречия которые сложно решить.
И на самом деле я не знаю решения как быть, у меня нет решения, что бы я сделал на месте государства.
И я могу тут написать длиннейший текст почему такая ситуация, а не иная. Есть куча причин, есть противоречия которые сложно решить.
И на самом деле я не знаю решения как быть, у меня нет решения, что бы я сделал на месте государства.
Опять проклятое наследие Ельцина? :). Вы что всерьез думаете что имея желание и огромные деньги ничего за 18 лет нельзя было изменить?
А вот у меня решения есть, да и не только у меня, примеров в истории полно. Но у кого то просто нет желания, потому что это скучно и больно.
А вот у меня решения есть, да и не только у меня, примеров в истории полно. Но у кого то просто нет желания, потому что это скучно и больно.
Michell писал(а)
я лишь принимаю условия игры, в которое меня поставило государство. Именно оно ответственно за то, что у нас есть целые отрасли, где не принято платить налоги.
я лишь принимаю условия игры, в которое меня поставило государство. Именно оно ответственно за то, что у нас есть целые отрасли, где не принято платить налоги.
От именно пока у нас целые отрасли не платят налоги их увеличивают тем кто их платит, и это уже слегка подзадолбало. А вот вам конечно лафа.
Честно говоря патент - это очень выгодная и недорогая система
не надо плакаться что вас обдирают, и на вас пенсионная система только и стоит. вы копейки платите, я бы то же был согласен на патенте работать, но вот не придумали его для меня
не надо плакаться что вас обдирают, и на вас пенсионная система только и стоит. вы копейки платите, я бы то же был согласен на патенте работать, но вот не придумали его для меня
Что вы знаете про патент? Тем более про мой? Это аналог УСН по тем же базовым цифрам высчитывается, только из него нельзя вычесть пенсионный, а это еще 50т., поэтому он не всегда выгоден. Только один патент стоит около 100 т., Плюс по УСН немало. Считаете копейки? Ну не хотите платить государству помогите хосписам или детям на лечение. Вот только я сильно сомневаюсь что это будет.
если у вас пенсионный 50 т.р., значит ваш доход порядка 2100 т.р. в год, значит ваши налоги менее 10% от дохода. Я бы согласился 10% платить от чистого.
Почему я должен в разы больше платить, только потому что для вас есть такой хитрый спецрежим, а для меня нет?
И не понятный вопрос - если ваш патент идет от натуральных показателей, то это или кол-во автотранспорта, или человек, или количество точек, а значит у вас по любому есть наемные работники. Не услышал от вас как вы 100% в белую им зарплату платите?, или обманываете, скрываете, показываете частично, или вообще в черную?
Есть только один вид бизнеса который от натуральных показателей считается, но не требует наемных рабочих - сдавать в наем принадлежащие вам объекты недвижимости. Десяток квартир сдаете? Так это не бизнес - это жизнь раньте, вот уж кто чистый капиталист.
Или все же мухлюете с черными зарплатами?
Почему я должен в разы больше платить, только потому что для вас есть такой хитрый спецрежим, а для меня нет?
И не понятный вопрос - если ваш патент идет от натуральных показателей, то это или кол-во автотранспорта, или человек, или количество точек, а значит у вас по любому есть наемные работники. Не услышал от вас как вы 100% в белую им зарплату платите?, или обманываете, скрываете, показываете частично, или вообще в черную?
Есть только один вид бизнеса который от натуральных показателей считается, но не требует наемных рабочих - сдавать в наем принадлежащие вам объекты недвижимости. Десяток квартир сдаете? Так это не бизнес - это жизнь раньте, вот уж кто чистый капиталист.
Или все же мухлюете с черными зарплатами?
Michell писал(а)
если ваш патент идет от натуральных показателей
если ваш патент идет от натуральных показателей
С чего это вы взяли? Базовые это когда высчитывается средняя доходность по виду деятельности, умножается на 6% так и определяется сумма по ПСН.
patent.nalog.ru/info/
с чего взял? воспользовался этим калькулятором. По нему 100 т.р. патент выходит либо при сдаче недвижимости внаем, тогда действительно вы не имеете работников. Либо при учете натуральных показателей такая цена может быть. А там без наемников не обойтись никак, а значит вы лукавите.
с чего взял? воспользовался этим калькулятором. По нему 100 т.р. патент выходит либо при сдаче недвижимости внаем, тогда действительно вы не имеете работников. Либо при учете натуральных показателей такая цена может быть. А там без наемников не обойтись никак, а значит вы лукавите.
Я не об этом спрашивал, ну да не важно.
Michell писал(а)
Или все же мухлюете с черными зарплатами?
Или все же мухлюете с черными зарплатами?
Я нет. Вы да.
я так и не услышал - вы не используете наемный труд?
Уборщицу использую. Виноват, да.
Не платите небось за нее страховые взносы?
Она уже на пенсии. Ей все равно. А ваши?
Думаю она бы не отказалась бы от лишних пенсионных баллов, и небольшой прибавки к пенсии - уверен.
Главное уверен государство не отказалось бы от лишних 50-100 т.р.(уж не знаю сколько там у нее ЗП). Да даже и 20 хотя бы.
Что же вы мне тут второй день голову морочите, своей честностью-принципиальностью, если сами от налогов уходите? Даже в малости такой, как страховые платежи уборщицы, и то копеечку малую у государства утаиваите. А других за это же корите... Что там в Библии про соринку в чужом глазу было?
Главное уверен государство не отказалось бы от лишних 50-100 т.р.(уж не знаю сколько там у нее ЗП). Да даже и 20 хотя бы.
Что же вы мне тут второй день голову морочите, своей честностью-принципиальностью, если сами от налогов уходите? Даже в малости такой, как страховые платежи уборщицы, и то копеечку малую у государства утаиваите. А других за это же корите... Что там в Библии про соринку в чужом глазу было?
Хахаха . Я знал что вы на бабку клюнете. ;). Смешно читать ваши обвинения, и главное от кого? Того кто своих работяг нищими готов в старости оставить. А про соринку это вообще шедевр цинизма. Не стыда у вас, ни совести.
Michell писал(а)
вот уж кто чистый капиталист.
вот уж кто чистый капиталист.
Что есть то есть :). Под "ремесленника" не кошу. Да у меня есть средства производства которые я использую, получаю прибыль и плачу с нее налоги.
Радуйтесь что ваш вид деятельности есть в перечне на патент, и не надо зубоскалить что на мой вид деятельности его нет
Чему тут зубоскалить? Это лишь часть налогов которые я плачу. И кажется часть вашего бизнеса вполне охватывается ПСН.
Нахожусь в растерянности,что-то со мной не так,хотя проживаю вместе со всеми в одной стране и даже в одном городе..Одна я что ли понимаю,что надо рассчитывать только на свои силы,крутиться и вертеться ,как белка в колесе,понимая ,что социализма давно нет?Но нет же,есть на форуме народ,что не ждёт манны небесной и делает какие-то дела,молодцы просто..Сейчас не время ныть,время взять себя в руки и начать думать=что-то делать для себя и своего будущего,а рассматривать цифры росстата - пустое дело..Конечно,жить становится всё тяжелее,а с чего должно быть легче?Или я чего -то не понимаю.Но зато,в отличие от других,понимаю,что и Рокфеллеры живут совсем не так ,как рядовые американцы...Совсем не так.И там,в той "распрекрасной" стране, -огромная -преогромная пропасть между доходами населения..Но все у нас хотели жить ,как там. Получите.
maiolga писал(а)
=что-то делать для себя и своего будущего
=что-то делать для себя и своего будущего
В милицию меня, как не служившего в ВС не возьмут, в ФСБ в институте не пригласили (и правильно, потому что я крейзи), да и вцелом я для госслужбы уже стар.
И что, интересно, при таком раскладе я могу сделать для своего будущего в России ?
Попробуй на работу устроится.
Makstree писал(а)
Попробуй на работу устроится.
Попробуй на работу устроится.
Типа удачно съязвил ?
Нет ? А как это называется ?
устроитЬся
maiolga писал(а)
надо рассчитывать только на свои силы,крутиться и вертеться ,как белка в колесе,понимая ,что социализма давно нет?
надо рассчитывать только на свои силы,крутиться и вертеться ,как белка в колесе,понимая ,что социализма давно нет?
все правильно.с каждым годом здоровье уменьшается. рваться уже нет сил и здоровья.
maiolga писал(а)
жить становится всё тяжелее
Если вы это вы считаете нормальным, то у вас либо что-то не так с головой, либо вы пригожинский тролль. жить становится всё тяжелее
maiolga писал(а)
а с чего должно быть легче?
А зачем у нас этот президент, дума и правительство, если мы мы живём всё хуже и хуже? Может с них уже пора спросить?
а с чего должно быть легче?
Доживший до пенсии писал(а)
А зачем у нас этот президент, дума и правительство, если мы мы живём всё хуже и хуже?
А зачем у нас этот президент, дума и правительство, если мы мы живём всё хуже и хуже?
Причём со стабильно повышающимися з/п.
Доживший до пенсии писал(а)
А зачем у нас этот президент, дума и правительство, если мы мы живём всё хуже и хуже?
А зачем у нас этот президент, дума и правительство, если мы мы живём всё хуже и хуже?
Ну кто то же должен контролировать процесс ухудшения, что бы сиеминутно все плохо не стало..)))
maiolga писал(а)
Конечно,жить становится всё тяжелее,а с чего должно быть легче?
===
Апология ухудшизма просто какая-то.
"Апология - защитительная речь или защитительное письмо, сочинение, текст, направленный на защиту чего- или кого-либо. Предполагается, что объект апологии подвергается внешним нападкам. В настоящее время слово «апология» означает чрезмерное восхваление чего-нибудь или кого-нибудь, защиту." Википедия
Конечно,жить становится всё тяжелее,а с чего должно быть легче?
===
Апология ухудшизма просто какая-то.
"Апология - защитительная речь или защитительное письмо, сочинение, текст, направленный на защиту чего- или кого-либо. Предполагается, что объект апологии подвергается внешним нападкам. В настоящее время слово «апология» означает чрезмерное восхваление чего-нибудь или кого-нибудь, защиту." Википедия
Я смотрю ты веришь в священный капитализм... В 20-е годы америка тоже верила в священный капитализм, пока не настал кризис, при котором даже африка присылала деньги американцам, чтоб не дохли с голоду. Продолжай читать капиталистические мантры.
maiolga писал(а)
Но зато,в отличие от других,понимаю,что и Рокфеллеры живут совсем не так ,как рядовые американцы...
Но зато,в отличие от других,понимаю,что и Рокфеллеры живут совсем не так ,как рядовые американцы...
Да Вы, я смотрю, познали дзен. Умничка какая!
жить стало сложнее. а самое главное - нет уверенности в будущем.
luruva писал(а)
нет уверенности в будущем.
нет уверенности в будущем.
а когда она была?!
... пытались ее внушить во времена Советов...
= но это была лишь видимость...
и Союз был нерушим, как нас уверяли...
...?!
... спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?
Зато КрымНаш ввалим туда бабла, СирияНаш и туда тоже, ЛуганДонНаш, а уж сколько туда ввалим никто знает, а российский народ будем обдирать, кормить сыром из пальмового масла, творожным продуктом и пенсионный возраст поднимем до 65, чтобы никто не покусился на бюджетные расходы.
Ребята из ИПСО традиционно прокалываются на прибаутках про "КрымНаш"(с) и "ЛуганДонНаш"(с). После этого уже нет веры никаким крокодиловым слезам про сыр из пальмового масла.
в СССР всегда говорили, что все и всегда будет лучше и лучше...
в 80-м году коммунизм обещали...
... но "жениться" и "обещать жениться" - вещи разные...
в 80-м году коммунизм обещали...
... но "жениться" и "обещать жениться" - вещи разные...
Народ, вам ныть не надоело как все плохо?
Реально, последние лет 8 на ГФ одно нытье...
Почему то в реальной жизни у всех все более-менее норм, а тут почитаешь - так все, капец, застрелиться...
И главное, если что-то хорошо у тебя стало, то это ты красавчик, а если плохо - то это все путин, власть, государство, коррупция, менты, бандиты, чиновники, МВФ, америка, трамп, англичанка гадит... Реально это какой-то комплекс неудачника...
Меня сейчас закидают тухлыми помидорами за эту фразу, но:
"Сильные ищут возможности, слабые ищут оправдания"
Может хватит искать оправдания и виноватых?
Реально, последние лет 8 на ГФ одно нытье...
Почему то в реальной жизни у всех все более-менее норм, а тут почитаешь - так все, капец, застрелиться...
И главное, если что-то хорошо у тебя стало, то это ты красавчик, а если плохо - то это все путин, власть, государство, коррупция, менты, бандиты, чиновники, МВФ, америка, трамп, англичанка гадит... Реально это какой-то комплекс неудачника...
Меня сейчас закидают тухлыми помидорами за эту фразу, но:
"Сильные ищут возможности, слабые ищут оправдания"
Может хватит искать оправдания и виноватых?
Вот и я за естественный отбор..
Нашел свое место в жизни - молодец!
Не нашел, - сдохни как пес блохастый.
зы.. Скажите, а что тогда людей отличает от остального животного мира? Или, на Ваш взгляд, мозг и разум человеку дан исключительно для возможности взломать root права?
Нашел свое место в жизни - молодец!
Не нашел, - сдохни как пес блохастый.
зы.. Скажите, а что тогда людей отличает от остального животного мира? Или, на Ваш взгляд, мозг и разум человеку дан исключительно для возможности взломать root права?
Жизнь это вообще борьба за место под солнцем, за доступ к ограниченному количеству различных благ... В этом плане от других животных мы мало чем отличаемся, они тоже между собой за выживание борются. А если хочешь коммунизма и глобальной социальной справедливости, то придется людей заменить на роботов
Основываясь на Вашей точке мировоззрения можно ли смело утверждать, что "ходить с Вами в разведку", как минимум, не безопасно?
BCT писал(а)
Вот и я за естественный отбор..
Нашел свое место в жизни - молодец!
Не нашел, - сдохни как пес блохастый.
Вот и я за естественный отбор..
Нашел свое место в жизни - молодец!
Не нашел, - сдохни как пес блохастый.
Уверен, что здесь должны быть другие ассоциации и подходы. Во-первых - ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Кто-то более активный, кто-то менее. У кого-то руки растут из "заднего места", а у кого-то из "правильного". У кого-то голова "варит", а у кого-то нет. Кто-то ведёт адекватный образ жизни, а кто-то далёкий от адекватного. Кто-то является неунывающий оптимистом, а кто-то вечно ноющим пессимистом. И так далее и тому подобное...
Естественно, в жизни кому легче найти работу и добиться кое-чего в жизни - активному, рукодельному, умному, адекватному оптимисту или пассивному, рукожопому и не совсем умному, неадекватному пессимисту? Уверен, что ответ очевиден. Из этого опять же естественно выходит, что для того, чтобы не быть в перечислениях "вторым", нужно стремиться к тому, чтобы стать в перечислениях как у "первого". И это опять же - естественно, во многом зависит от самого человека и его желания стать тем, кем он хотел бы стать. По сути - вот и весь "секрет" для того, чтобы не стать "псом блохастым". Опять же естественно, я тут речь веду о здоровых людях трудоспособного возраста.
Сами прикиньте себя работодателем - кому Вы при найме к себе на работу отдадите предпочтение - с характеристиками "первого" или "второго"? И только ЧЕСТНО ответив на него Вы найдёте ответы на многие вопросы и этим покажете своё здравомыслие, а не только способность идти на поводу одних сплошных эмоций.
Браво - чистый фашизм.
Только вот минусы человека, как правило, компенсируются плюсами и наоборот. Проще говоря у медали две стороны. Если бы всё было так примитивно как вы описываете, то на планете не было бы ни одного экономического кризиса.Среди писсимистов и оптимистов есть и умные и глупые и умелые и не очень. Про "адекватность" это вообще поржал. И уж тем более работоспособность и исполнительность не есть рецепт для процветания. Так что всё мимо дорогой товарищ, всё мимо.
Только вот минусы человека, как правило, компенсируются плюсами и наоборот. Проще говоря у медали две стороны. Если бы всё было так примитивно как вы описываете, то на планете не было бы ни одного экономического кризиса.Среди писсимистов и оптимистов есть и умные и глупые и умелые и не очень. Про "адекватность" это вообще поржал. И уж тем более работоспособность и исполнительность не есть рецепт для процветания. Так что всё мимо дорогой товарищ, всё мимо.
С тем, что вы не знакомы с тем, что такое - фашизм, меня не удивляет, как и желание вешать этот "ярлык" везде, куда ни попадя.
Где я утверждал, что люди настолько резко отличаются в жизни, как в моём примере? Это всего лишь гипотетический приём для наглядности. Так что, к сожалению, вы и адекватность - это что-то как минимум - параллельное и мало совместимое. Отсюда и соответствующая реакция, которая меня опять же - не удивляет :)
Где я утверждал, что люди настолько резко отличаются в жизни, как в моём примере? Это всего лишь гипотетический приём для наглядности. Так что, к сожалению, вы и адекватность - это что-то как минимум - параллельное и мало совместимое. Отсюда и соответствующая реакция, которая меня опять же - не удивляет :)
У людей не 2 стороны, "сильный и слабый"...это лишь от ограниченности кругозора. Я чётко осознаю, что помимо меня есть куча людей, у которых совершенно другие возможности. О том же, похоже, и ВСТ говорит.
Это все понятно, но от того что те, у кого возможностей меньше будут на каждом углу ныть и плакаться как им плохо, лучше не станет. Скорее наоборот, это тупиковый путь, пока ты плачешь и ноешь, другие ищут возможность заработать, развиться, улучшить свою жизнь. Нормальному человеку должно быть пофиг кто президент и что там показывают по телевизору, к реальной повседневной жизни это все мало относится
Алексей Макаров писал(а)
Нормальному человеку должно быть пофиг кто президент и что там показывают по телевизору, к реальной повседневной жизни это все мало относится
Нормальному человеку должно быть пофиг кто президент и что там показывают по телевизору, к реальной повседневной жизни это все мало относится
Полностью согласен!!! Тогда зачем ты платишь им дань?)) Привычка раба? Ведь все говорят, что "они тебе" ничего не должны.. а ты им?
Да, привычка... Но ты же не раб, я надеюсь? не платишь им дань? наверное ты приходишь в магазин и требуешь скидку 20%, ибо ты не хочешь платить дань кровавому тирану-диктатору в виде НДС... ну и так далее, вариантов не платить дань много...
Алексей Макаров писал(а)
Но ты же не раб, я надеюсь? не платишь им дань?
Но ты же не раб, я надеюсь? не платишь им дань?
Однако, тяжело быть свободным и отстаивать свои права в стране, где многие (как ты, например) чувствуют себя рабами и платя "дань" спокойно относясь к тому, что это именно дань, за которую тебе ничего не должны..
очень толсто
Если президент по твоему никак не влияет на жизнь нормального обычного человека то зачем он нужен?
Вся видимая работа государства - показуха. А президент - это просто апофеоз показушности, вся его жизнь и деятельность на посту - работа на камеру. Точно так же всякие губернаторы-мэры, далее по нисходящей, чем ниже чин, тем меньше показушности и больше реальной работы. Но реальная работа многих чиновников или даже целых госорганов - это формальное (!) соблюдение законодательства. Я видел работу многих госорганов изнутри и абсолютно уверен, что если их все закрыть, всех сократить и выгнать, то жизнь 99,999% населения вообще никак не изменится
Кто же пишет и проталкивает все эти законы? Фамилии если можно? С кого спрашивать?
Да хз, многие законы лет 20 назад написаны, а последние лет 15 все более-менее значимые решения в стране принимаются в администрации президента.
Вообще, самое эффективное, что получается у нашей власти - это выборы, если бы все остальное они делали с тем же упорством, рвением и уровнем контроля, мы бы жили как в сказке
Вообще, самое эффективное, что получается у нашей власти - это выборы, если бы все остальное они делали с тем же упорством, рвением и уровнем контроля, мы бы жили как в сказке
полностью согласен.
Затохрымнаш!!!
до старости это вопить будешь
А с чиго потом перестать???
Объективно, простой гражданин в России никогда за всю современную историю не жил лучше чем при Путине.
А в современной истории кто то еще был кроме Путина, что бы было с кем сравнивать?)))))
У нас ведь был СССР, потом, так сказать, переходный период, а потом Путин... Путин, это и есть вся современная история.
У нас ведь был СССР, потом, так сказать, переходный период, а потом Путин... Путин, это и есть вся современная история.
Забыли про Ельцина и Медведева
ага.. точно..
правда, Медведев это тень Путина..
А вот какое наследие получил Ельцин, то его стоило бы пожалеть..
На его плечи легло самое сложное время в стране.. и еще совершенно не известно, с какими последствиями разрулил бы тогда тот же Путин.. Может вообще бы Сибирь продал.
правда, Медведев это тень Путина..
А вот какое наследие получил Ельцин, то его стоило бы пожалеть..
На его плечи легло самое сложное время в стране.. и еще совершенно не известно, с какими последствиями разрулил бы тогда тот же Путин.. Может вообще бы Сибирь продал.
А он сам не поучаствовал в создании этого самого сложного времени? И что именно он разрулил, тоже непонятно.
Про Медведева уж стыдно вам, батенька, говорить как про представителя отдельного периода жизни страны.
Современную историю... гражданин России ? Вы думайте прежде чем писать. И кто по-вашему этот "простой гражданин" ? Тот что сидит в приватизированной хрущёвке и ездит на кредитном авто в "ленту" где всегда есть колбаса, креветки и туалетная бумага ? Этот гражданин ?
Этот, и все бюджетники и работяги
Ну и все они жили при Путине. С чем сравнивать ? Вы же писали "Российские граждане в современной истории". Или вы и с 1913 сравниваете ?
Пардон, неверно высказался. Собственно вместо "современной истории" можно читать "за все время существования государства российского".
а где живут хуже чем в 1913 году ?
И даже леберота стала жить лучше. Вон повылазили из под тапка. Хотя и продолжают ныть, как им тяжко жить с такими открытыми и светлыми лицами в мрачной недемократической стране.
top52 писал(а)
Объективно, простой гражданин в России никогда за всю современную историю не жил лучше чем при Путине.
Объективно, простой гражданин в России никогда за всю современную историю не жил лучше чем при Путине.
фамилия эфтого простого гражданина медведев, а звать димон? тохда да, канешно.
В январе 18 года 92й бензин на Лукойле стоил 38,14 в январе 19 41,14 - 7,8% рост, с остальными показателями полагаю та же фигня:-)
А насчёт лучше, много ли вы знаете в городе и области производств, продукцию которых сами нижегородцы с удовольствием покупают? Их больше становится? Так откуда будут улучшения? Никто ничего путного не делает, но жить все хотят лучше:-)
А насчёт лучше, много ли вы знаете в городе и области производств, продукцию которых сами нижегородцы с удовольствием покупают? Их больше становится? Так откуда будут улучшения? Никто ничего путного не делает, но жить все хотят лучше:-)
Городецкие продукты,
кирпича и бетона в этом году местного полно взяли в ипотеку аж,
в НН полно продуктов делается, которые не по карману многим жителям. Сравнение неуместно.
Чтобы было понятно - сколько вы купили "Бортовой водородный стандарт частоты космического радиотелескопа"? хотя бы за свою жизнь :)
кирпича и бетона в этом году местного полно взяли в ипотеку аж,
в НН полно продуктов делается, которые не по карману многим жителям. Сравнение неуместно.
Чтобы было понятно - сколько вы купили "Бортовой водородный стандарт частоты космического радиотелескопа"? хотя бы за свою жизнь :)
Я потому и взял обычные товары, что на их примере всё наглядно видно. Бортовой водородный стандарт частоты штука абсолютно эксклюзивная и внеконкурентная, сегодня за неё заказчик отвалил денег сколько запросили, а завтра вы её ни за какие деньги не продадите. Литр же молока он и в Африке литр молока, и то что финскому Юхе интересно произвести этот литр и продать в Россию, а нижегородскому Ивану не особо, больше говорит о конкретных Юхах и Иванах, а не о властях Финляндии и России.
Аквалора нет, а он тоже тут делается теперь :)
Вообще это данные на 1 ноября, о родившихся и умерших. Ещё 2 месяца с не очень хорошим трендом не учтены (мой прогноз - минус 220тыс.чел.); изза которого, кстати, и подняли пенсионный возраст.
Интересно проанализировать влияние повальной ипотеки на продолжительность жизни.
Человечество в целом не очень хорошо живёт.
Не понятно, кстати, почему пенсия в долларах пересчитана.
Интересно проанализировать влияние повальной ипотеки на продолжительность жизни.
Человечество в целом не очень хорошо живёт.
Не понятно, кстати, почему пенсия в долларах пересчитана.
Где там эта картинка от Фолка, про увеличение количества бассейнов при пуйле?
Мы да. Конкретно при сравнении с 2017м так аще звездец как хорошо. Только положительный тренд
Виноват абама, и не спорьте, хорошего Вам настроения и т.д.
С целью засечки времени в пути из Щербинок к больнице им. Семашко завершил только что променад по означенному маршруту на ОТ...
И чо, спросите вы, как это вяжется с заявленной темой?
Да никак конешна!
Просто, чтобы "жо", простите, "па" отдохнула и немного погреться, заскочил в ТЦ "Фантастика".
В бутиках только скучающие продавцы.
Народ кучкуется в районе KFC, червячка заморить после завершения жуткого умственного труда по выбору продукции известных мировых производителей шмотья по 699 р за штуку.
---
Ах да, туда ехал на социальном автобусе за 28 р, а обратно на маршрутке, уже за 30!
И чо, спросите вы, как это вяжется с заявленной темой?
Да никак конешна!
Просто, чтобы "жо", простите, "па" отдохнула и немного погреться, заскочил в ТЦ "Фантастика".
В бутиках только скучающие продавцы.
Народ кучкуется в районе KFC, червячка заморить после завершения жуткого умственного труда по выбору продукции известных мировых производителей шмотья по 699 р за штуку.
---
Ах да, туда ехал на социальном автобусе за 28 р, а обратно на маршрутке, уже за 30!
Про кошку, которая бросила котят забыли написать.
Нет, это конечно городской форум виноват, что очень регулярное повышение цен на всё и вся - это единственный наш креатив по поводу "вставания с колен". Депутаты и правительства заняты только удержанием своей ж на кресле и больше ничем.
Вы наверно удивитесь, батенька, но цены росли при всех правителях. Ну не считая короткого периода при Сталине, хотите назад в сталинизм?
Интересно, а почему цена банана в США такая же, как и 30 лет назад?
Я не фанат США. Я люблю Россию.. но, вот подобный вопрос меня очень мучает..
Или стоимость бананов в США за 30 лет выросла в 100 раз!! а может даже в 1000??
Я не фанат США. Я люблю Россию.. но, вот подобный вопрос меня очень мучает..
Или стоимость бананов в США за 30 лет выросла в 100 раз!! а может даже в 1000??
Откуда такие сведения про бананы в США?
да просто.. они во времена СССР стоили порядка 1 доллара за кг и сейчас стоят столько же (+-)
Вот это я называю стабильностью.
Вот это я называю стабильностью.
Да просто не стоили они столько 30 лет назад, так что называйте стабильностью что то другое
А сколько стоили бананы в США и в СССР 30 лет назад?
))))))
))))))
Ой как интересно, вы начали эту тему с бананами а подтверждение значит искать мне? )())
а почему бы и нет?
т.е ваша ноющая шобла дичь вбрасывает. а подтверждение нормальным людям оставляете искать
Сволочь, проходите дальше, не задерживайтесь
BCT писал(а)
они во времена СССР стоили порядка 1 доллара за кг и сейчас стоят столько же
они во времена СССР стоили порядка 1 доллара за кг и сейчас стоят столько же
и много во времена СССР можно было бананов в свободной продаже найти?
Не могу сказать про 50-е, но в 80-е купить бананы при желании можно было.. правда зеленые..))
нельзя было. даже при желании. ибо "не завезли".
в нашей деревне они почти и не заканчивались..))
Тесть говорит, еще в середине 80-х на Покровке (тогда Свердловка) по утру грузчиком подрабатывал, чтобы без очереди бананы взять после разгрузки..
Тесть говорит, еще в середине 80-х на Покровке (тогда Свердловка) по утру грузчиком подрабатывал, чтобы без очереди бананы взять после разгрузки..
Как "без очереди"? Разве за бананами очередь была? Лежали на каждом углу по 2 коп. кило без всяких очередей, никто не брал.
PS.
Я не знаю, в какой деревне вы жили, но в деревню, под названием город Горький их завозили пару раз в год по чуть-чуть. Первый раз в жизни бананы попробовал в 85-м, так мне их из Москвы привезли. Из Москвы, Карл!
PS.
в нашей деревне они почти и не заканчивались..)
Я не знаю, в какой деревне вы жили, но в деревню, под названием город Горький их завозили пару раз в год по чуть-чуть. Первый раз в жизни бананы попробовал в 85-м, так мне их из Москвы привезли. Из Москвы, Карл!
Явлинский писал(а)
Первый раз в жизни бананы попробовал в 85-м, так мне их из Москвы привезли. Из Москвы, Карл!
Первый раз в жизни бананы попробовал в 85-м, так мне их из Москвы привезли. Из Москвы, Карл!
Не важно.. были же..
Да и речь не в бананах, а в цене.. ну возьми вместо бананов сельдь Иваси.. Последние 20 лет ее вообще на прилавках не было.. лишь пару лет назад появилась..
Так то я про стабильность цены на западе и у нас..
BCT писал(а)
Не важно.. были же.
Не важно.. были же.
Очень важно. Какая разница, сколько стоят бананы, если их купить практически невозможно?
BCT писал(а)
Так то я про стабильность цены на западе и у нас...
Так то я про стабильность цены на западе и у нас...
Говорить о стабильности цен вообще нет смысла - любая национальная валюта со временем девальвируется. Рубль тоже не был исключением. Говорить надо о покупательной способности. Так вот, сейчас, по сравнению с СССР, 90% населения живет точно НЕ ХУЖЕ, даже с поправкой на технический прогресс.
Все зависит от того, что брать за точку отсчета...
Это известная байка "брежневская".. Тогда было сложно что то купить, но были деньги, теперь купить можно все, но нет денег..
А в целом я Вам за себя скажу.. Я в середине 80-х работал в одном и Горьковских НИИ. Мой оклад был 120 рублей и + ежемесячная премия от 30 до 70 рублей.. Поверь, жил как настоящий сыр в настоящем масле... и стоял в очереди на квартиру, которую получил бы лет через 8-10 примерно.. если бы не .....
и да.. про цены.. билет на самолет до Сочи стоил около 20 рублей (не помню точно), жил в общаге, но снять квартиру однушку на Гагарина и в окрестностях проспекта стоило примерно 25-40 рублей, бутылка водки в пределах 4-5 рублей вроде была, проезд в ОТ сколько то копеек... даже не рублей, а копеек!!!
И да.. это не ностальгия, а про "хуже или лучше".. тогда мне было 16-18.. Может приведете мне пример, где и как сегодня молодой смог бы обеспечить себя так, как я это делал в те годы?
Исключения конечно можно найти сегодня.. но ведь мы про массовость..
Это известная байка "брежневская".. Тогда было сложно что то купить, но были деньги, теперь купить можно все, но нет денег..
А в целом я Вам за себя скажу.. Я в середине 80-х работал в одном и Горьковских НИИ. Мой оклад был 120 рублей и + ежемесячная премия от 30 до 70 рублей.. Поверь, жил как настоящий сыр в настоящем масле... и стоял в очереди на квартиру, которую получил бы лет через 8-10 примерно.. если бы не .....
и да.. про цены.. билет на самолет до Сочи стоил около 20 рублей (не помню точно), жил в общаге, но снять квартиру однушку на Гагарина и в окрестностях проспекта стоило примерно 25-40 рублей, бутылка водки в пределах 4-5 рублей вроде была, проезд в ОТ сколько то копеек... даже не рублей, а копеек!!!
И да.. это не ностальгия, а про "хуже или лучше".. тогда мне было 16-18.. Может приведете мне пример, где и как сегодня молодой смог бы обеспечить себя так, как я это делал в те годы?
Исключения конечно можно найти сегодня.. но ведь мы про массовость..
BCT писал(а)
Поверь, жил как настоящий сыр в настоящем масле.
Поверь, жил как настоящий сыр в настоящем масле.
Начнём с того, что даже по совковым меркам вы жили как нищеброд (150 рублей - это, в общем-то, нищенские деньги. Напомню, поход в ресторан червончик стоил) , а по меркам современности вас даже в микроскоп не увидать. По этому ощущение "жил как сыр в масле" спишем на аберративную сторону памяти.
Явлинский писал(а)
Напомню, поход в ресторан червончик стоил)
Напомню, поход в ресторан червончик стоил)
червончик от 150 это "копейки" по сравнению с червончиком от 15 сегодня..)))
BCT писал(а)
червончик от 150 это "копейки" по сравнению с червончиком от 15 сегодня..
червончик от 150 это "копейки" по сравнению с червончиком от 15 сегодня..
Сейчас сходить в ресторан можно на 1000 рублей, так что соотношение одинаковое. Причем, качество блюд и уровень обслуживания по сравнению с совковым будет отличаться как небо от земли.
Кстати, те, чей доход ограничен суммой в 15 т.р. в рестораны не ходят.
Вот прикинь, а тогда человек с з/п в 150 мог себе позволить раз в месяц сходить..))
а про качество блюд второй вопрос...
тогда рестораны были как сегодняшние столовки.. но это уже к вопросу системы, а не к достатку отдельных граждан.
а про качество блюд второй вопрос...
тогда рестораны были как сегодняшние столовки.. но это уже к вопросу системы, а не к достатку отдельных граждан.
Ну и сейчас с 15 можно один раз сходить. Откуда взялась з/п 15 т.р.? Сейчас выпускник с инженерным образование - 25 - 30 т.р.
Мля, вот не надо тут про качество затирать, хорошо? Накосячить (в смысле, по недосмотру али халатности) могут и сейчас, но сейчас хозяин точки ЗАИНТЕРЕСОВАН в качестве, ибо от него напрямую зависит спрос, а в СССР - нет, поэтому любой зав пищевым производством разбавлял, недокладывал и недоливал. Зачем гос-во содержало ажно целый ОБХСС - напомнить?
а про качество блюд второй вопрос...
Мля, вот не надо тут про качество затирать, хорошо? Накосячить (в смысле, по недосмотру али халатности) могут и сейчас, но сейчас хозяин точки ЗАИНТЕРЕСОВАН в качестве, ибо от него напрямую зависит спрос, а в СССР - нет, поэтому любой зав пищевым производством разбавлял, недокладывал и недоливал. Зачем гос-во содержало ажно целый ОБХСС - напомнить?
Извини, я знаком с тобой лично..)) Как ты можешь говорить за СССР, если никогда в нем не жил?)))))))
Не извиняю. Со мной лично ты НЕ знаком, в СССР я ЖИЛ.
Кроме того, какое отношение мой личный опыт имеет к фактам, подтверждаемые множеством источников?
Кроме того, какое отношение мой личный опыт имеет к фактам, подтверждаемые множеством источников?
Явлинский писал(а)
к фактам, подтверждаемые множеством источников?
к фактам, подтверждаемые множеством источников?
сегодня модно переписывание истории.. как и "фактов", распространенных в сети.
Вообще ни о чём аргумент.
Если я, например, оперирую знаниями, подчерпнутыми из газет 80-х, это тоже "переписывание истории"?
Если я, например, оперирую знаниями, подчерпнутыми из газет 80-х, это тоже "переписывание истории"?
Не задумывался, что тезисы из 80-х в газете "Сельская жизнь" сравнима с тезисами сегодняшней "информационно-аналитической программой Время"?)
зы.. ну что же.. значит я встречался с иным человеком под твоим ником.. ОК.
зы.. ну что же.. значит я встречался с иным человеком под твоим ником.. ОК.
Почему-то твой капитализм не обходится без надзирающих органов тоже. Перечислить тебе их или не надо ?
Твой социализм тоже почему-то жить не мог без надзирающих органов. Дальше что?
Ну так были бы к тем деньгам нынешние возможности их потратить... Прикиньте необходимость покупки машины и её обслуживания, необходимость покупки квартиры, а не "получил бы", отдых на курорте раз в год как минимум, обновление гардероба... 150р/мес? Хха :-)
по чесноку.. общага была бесплатная.. еда менее 70 в месяц.
каждый месяц примерно 80-100 на книжку.. Лично мне хватало!
каждый месяц примерно 80-100 на книжку.. Лично мне хватало!
DEN_di писал(а)
Прикиньте необходимость покупки машины и её обслуживания,
Прикиньте необходимость покупки машины и её обслуживания,
Машина была не нужна, ОТ ходил лучше, чем сейчас.
Ходил лучше, а ездить в нём было хуже - набит под завязку, зачастую и не влезешь, ноги оттопчут, пуговицы оборвут, к девкам в трусы залезут... Потому на машины и очереди были, даже по тем ценам. И как только возможность появилась, народ ломанулся скупать авто и свалил из ОТ, а тот стал сокращать трафик.
Первый же вопрос - откуда такая информация?
И ежели это так второй - а с чего вы взяли, что это хорошо? Вот в России картошка последние лет 20 то же одинаково стоит - продать урожай осенью можно рублей по 8, в результате для частников исчез смысл её выращивать, земля заброшена и зарастает сорняками, а местами уже и лесом, люди бегут из деревни.
И ежели это так второй - а с чего вы взяли, что это хорошо? Вот в России картошка последние лет 20 то же одинаково стоит - продать урожай осенью можно рублей по 8, в результате для частников исчез смысл её выращивать, земля заброшена и зарастает сорняками, а местами уже и лесом, люди бегут из деревни.
Сказать почему? Да потому что у людей нет денег купить хорошую картошку за 25-30 рублей.. ее скупают посредники по 8 рублей и отправляют к более успешным покупателям за 40-50 рублей.. а нам продают по 12-15 то, что более успешные продали нашим посредникам по 2,5 рубля.. отходы и некондицию.
Извините, вы бредите. Хорошая картошка сейчас стоит 15, 16, 18, 20 рублей. Ценник сфотографировать?
Явлинский писал(а)
Хорошая картошка сейчас стоит 15, 16,
Хорошая картошка сейчас стоит 15, 16,
Куплю тонну, если при проверке после очистки картофеля до необходимого качества с 10 кг отходов будет не более 300 грамм.
Вперед и с песней
agrobazar.ru/vegetables/whol..._oblast_rossiya/
agrobazar.ru/vegetables/whol..._oblast_rossiya/
поехали вместе для чистоты эксперимента..))
Я вам полностью доверяю. Если скажете, что картошка - г**но, подниму руки и не буду возражать ))
Вчера в Перекрестке - картошка "эконом" по 16 р. не желаете ли? Чуть крупнее гороха))
Фигасе у вас Новый год =-O, надо же такое придумать :-D Приезжайте к производителю и покупайте хорошую по 10 раз денег нет, но все почему то предпочитают переплачивать посредникам :-)
Сколько встанут транспортные расходы и выдержит ли картоха испытания в плане "сколько выйдет отходов с кг после ее очистки"
Чего вы у меня спрашиваете? *scratch* Поищите в гугле производителя, уточните качество, посчитайте транспортные...
Чтоб коммуналка, проезд, бензин так росли как сейчас такого не было никогда !
И вот опять!
Big Muzzy писал(а)
такого не было никогда
(потрясенно) да вы чо!? такого не было никогда
xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn --p1ai/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8.aspx
В январе 92-го например инфляция была 245%, а за весь год 2,5 тыщи, Карл, в 26 раз цены выросли. Но такого ужоса как щас, конечно никогда не было, Карл.
Говоря "сейчас" я имею как раз период после распада СССР.
Или ты теперь всё что меньше 245% инфляции будешь ставить в заслугу нынешним ? )))
Или ты теперь всё что меньше 245% инфляции будешь ставить в заслугу нынешним ? )))
Ты мне не тычь, сукин сын (с)
А ты дураков тут не делай из людей, иначе какое к тебе уважение )))
Hillerien писал(а)
Про кошку, которая бросила котят забыли написать. ...
Про кошку, которая бросила котят забыли написать. ...
Ну да, ну да. Он вообще не при чём.
www.youtube.com/watch?v=g9CH9-__gZ8
Не, ну пацан сказал, пацан передумал. Это сейчас модно.
Тут многие по теме пишут, типа, - "чего ноете, могло бы быть еще хуже..", "вы что, хотите революцию и анархию?"
Скажите, а почему именно хуже.. лично я хочу что бы было лучше, но результаты говорят, что все время хуже..
И более того, я не обвинял Путина, я просто сказал, что кто то же виноват в этом? а путинисты сразу бросились строй защищать..
Скажите, а почему именно хуже.. лично я хочу что бы было лучше, но результаты говорят, что все время хуже..
И более того, я не обвинял Путина, я просто сказал, что кто то же виноват в этом? а путинисты сразу бросились строй защищать..
Беда в том, что в большинстве своем народ даже думать не хочет об причинах ухудшения ситуации - пальцем бы на кого показать и на 100500 постов размусоливать это на все лады.
Мое мнение - причины 3:
1) Правила в мировой экономике работают не в нашу пользу.
2) Мы катастрофически неэффективны - это и идиотские законы и неимоверное количество регуляторов с маниакальным рвением следящие за их исполнением, и подавляющее большинство пассивных людей даже и не задумывающихся о практическом выходе от собственного труда.
3) Мы пассивны и не готовы отстаивать собственные права.
Путин, олигархи, законодатели и т.д. - только следствие, а не причина...
Мое мнение - причины 3:
1) Правила в мировой экономике работают не в нашу пользу.
2) Мы катастрофически неэффективны - это и идиотские законы и неимоверное количество регуляторов с маниакальным рвением следящие за их исполнением, и подавляющее большинство пассивных людей даже и не задумывающихся о практическом выходе от собственного труда.
3) Мы пассивны и не готовы отстаивать собственные права.
Путин, олигархи, законодатели и т.д. - только следствие, а не причина...
1) а кто у нас внешней политикой занимается? простые люди?
2) кто законы принимает? тоже народ?
3) это да, далеко нам до французов... поэтому и акцизы на бензин у нас повышают и пенсионный возраст и ндс и жкх и....
2) кто законы принимает? тоже народ?
3) это да, далеко нам до французов... поэтому и акцизы на бензин у нас повышают и пенсионный возраст и ндс и жкх и....
1) от нашей внешней политики это зависит на ~1%, и на 99% от тех, кто эти мировые правила устанавливает.
2) законы принимают те, кого народ выбирает.
3) если народ позволяет, чтобы на него "клали с прибором" - значит он заслуживает того, что имеет.
2) законы принимают те, кого народ выбирает.
3) если народ позволяет, чтобы на него "клали с прибором" - значит он заслуживает того, что имеет.
1) Ну и кто разрешил Путину Крым вернуть, или в Сирию зайти? Где же ваша пресловутая сила мировых гегемонов??
Нет никаких правил в международной политике, кроме права силы. Политика - искусство возможного (с).
2) Народ давно никого не выбирает. Всю охоту выбирать давно отбили. Едрожульё обустроило для себя правила игры, которые им позволяют всегда оставаться у власти и соответственно безнаказанно могут воровать сколько хотят. Сколько было фальсификаций? Ни одного наказания.
Сейчас и вовсе Коёбами всё зарешали)))) Полный запрет на политическую деятельность, никаких оппозиционных политических партий. Практически полный контроль СМИ. Журналистику давно похоронили, хотя это неотъемлемый механизм демократической власти.
Нет, конечно, в таких случаях, всегда заявляют, что это всё ложь и наветы на честную власть))
Какие же доказательства?
Но вряд ли чьё то частное мнение будет выше, чем квалификация от заслуженного юриста России, да ещё же к тому же лидеру парламентской партии:
3:11
www.youtube.com/watch?v=NfUy1P8jk3s
Так что ворьё пожирает даже и само себя, даже в рамках своих правил не могут существовать спокойно. Всегда кто-то отпилит больше положенного и найдётся ещё более наглая крыса, даже и в крысином царстве.
Уже давным давно Россия живёт в условиях "захвата государственной власти мошенническим путём", и никаких иллюзий по поводу избираемости власти и политических свобод быть не может.
Де юре едрожулики нелегитимны.
3) если народ позволяет, чтобы на него "клали с прибором" - значит он заслуживает того, что имеет.
Это работает пока есть надежда...
А потом придумывают что-то ещё, по типу: "русские долго запрягают, зато потом быстро едут"))
Нет никаких правил в международной политике, кроме права силы. Политика - искусство возможного (с).
2) Народ давно никого не выбирает. Всю охоту выбирать давно отбили. Едрожульё обустроило для себя правила игры, которые им позволяют всегда оставаться у власти и соответственно безнаказанно могут воровать сколько хотят. Сколько было фальсификаций? Ни одного наказания.
Сейчас и вовсе Коёбами всё зарешали)))) Полный запрет на политическую деятельность, никаких оппозиционных политических партий. Практически полный контроль СМИ. Журналистику давно похоронили, хотя это неотъемлемый механизм демократической власти.
Нет, конечно, в таких случаях, всегда заявляют, что это всё ложь и наветы на честную власть))
Какие же доказательства?
Но вряд ли чьё то частное мнение будет выше, чем квалификация от заслуженного юриста России, да ещё же к тому же лидеру парламентской партии:
3:11
www.youtube.com/watch?v=NfUy1P8jk3s
Так что ворьё пожирает даже и само себя, даже в рамках своих правил не могут существовать спокойно. Всегда кто-то отпилит больше положенного и найдётся ещё более наглая крыса, даже и в крысином царстве.
Уже давным давно Россия живёт в условиях "захвата государственной власти мошенническим путём", и никаких иллюзий по поводу избираемости власти и политических свобод быть не может.
Де юре едрожулики нелегитимны.
3) если народ позволяет, чтобы на него "клали с прибором" - значит он заслуживает того, что имеет.
Это работает пока есть надежда...
А потом придумывают что-то ещё, по типу: "русские долго запрягают, зато потом быстро едут"))
Expert-95 писал(а)
Беда в том, что в большинстве своем народ даже думать не хочет об причинах ухудшения ситуации - пальцем бы на кого показать и на 100500 постов размусоливать это на все лады.
Беда в том, что в большинстве своем народ даже думать не хочет об причинах ухудшения ситуации - пальцем бы на кого показать и на 100500 постов размусоливать это на все лады.
Народ и не должен думать, народ обязан работать и пользоваться результатами своего труда.
Государство это есть общественный институт управления, пиковая форма цивилизационного развития.
В любом коллективе происходит делегирование полномочий от большинства меньшинству.
Все не могут быть генералами. И не должны ими являться.
А результат полностью зависит от качества управления и потенциала (наличие ресурсов).
Expert-95 писал(а)
1) Правила в мировой экономике работают не в нашу пользу.
1) Правила в мировой экономике работают не в нашу пользу.
Вот сами же перечите, что и вскрывает вашу полную ложь!
Так кто устанавливает правила жизни в стране?
А ложь вторая, что правила внутригосударственного управления действительно определяют результат - А вот никаких правил международных отношений нет. Кто сильнее - тот и прав.
Разный тип делегирования полномочий:
Если внутри одной страны механизм делегирования полномочий происходит снизу вверх, то в международных отношениях сильные диктуют свою волю слабым, устанавливая свои правила игры.
Поэтому, например, Китай смог развиться, а РФ - нет. Хотя международные "правила" одинаковые.
Китай реализовал свой потенциал, а РФ - не может этого сделать, при более высоком потенциале. Разница лишь в качестве государственного управления - в Китае казнокрадов вешают, в России - чем больше своровал - тем выше попал. Вот и вся разница.
Expert-95 писал(а)
2) Мы катастрофически неэффективны - это и идиотские законы и неимоверное количество регуляторов с маниакальным рвением следящие за их исполнением, и подавляющее большинство пассивных людей даже и не задумывающихся о практическом выходе от собственного труда.
2) Мы катастрофически неэффективны - это и идиотские законы и неимоверное количество регуляторов с маниакальным рвением следящие за их исполнением, и подавляющее большинство пассивных людей даже и не задумывающихся о практическом выходе от собственного труда.
вот именно))) Какие правила - такой и результат.
Солдат не должен думать за генерала.
Какая законодательная база и правовое поле - такой и результат.
Ну и кто законы пишет? Депутат Макаров из ишпанского поместья? "Депутат" из вышнего органа представительной власти, от Нижегородской Области, сам не имеющий никакого отношения ни к региону, ни к народу. Ну и какие законы он придумает? Кого он представляет? Или Валуев, или Хоркина? А исполнители - Глацких и прочие рекомендатели "диетических макарошек"???
Какое качество законов - такой и результат.
Кадры решают. Какова кадровая селекция - такой и результат.
В Китае, и много где ещё, результат совсем другой. Потому что кадровая политика совсем иная...
Expert-95 писал(а)
3) Мы пассивны и не готовы отстаивать собственные права.
3) Мы пассивны и не готовы отстаивать собственные права.
Так это плюс или минус зависит лишь от качества власти.
В Китае как то и без отстаивания прав и майданов добились приличного результата.
Так что "Путин, олигархи, законодатели и т.д." - это и есть причина.
Каков поп, таков и приход.
Вы же не отрицаете значение и силу власти?
Автобус едет туда, куда водитель рулит. Пассажиры решают лишь кого водилой назначить, а дальше у руля один. Так устроена государственная власть везде.
Всё зависит лишь от качества принятия решений, если есть ресурсы.
А ресурсов в РФ, как известно, больше всех в мире...
Попробую разобрать этот поток сознания :)
Думать нужно всегда и везде, ибо только овощам позволительно не думать, им просто нечем это делать.
Отметим, что я написал о правилах в мировой экономике, а вовсе не о "правилах жизни в стране". Получается как у Райкина, я о насосах, а Вы о колесах :) Вопрос - кто из нас дурочку включил?
Вот здесь уже посложнее - любой дурацкий закон можно сгладить "соответствующим" его исполнением, а можно исполнить ПОБУКВЕННО и получить максимально дурацкий результат.
Опять таки нужно думать... хотя лучше конечно же поменять тех, кто пишет дурацкие законы.
Плавно переходим к последней части марлезонского балета...
Особенно хочется остановиться на "как то" добились приличного результата.
Про это достаточно много писали -
"В период с 2010 по 2014 год Apple оказалась в эпицентре скандалов из-за нарушений на заводах Foxconn и Pegatron, собирающих iPhone в Китае. Так, в 2010 году 14 рабочих покончили жизнь самоубийством из-за сверхурочной занятости (работа без выходных, до 80 часов в неделю), низких зарплат и слишком быстрой работы сборочных линий. После громких инцидентов руководство фабрики поставило сетки под окнами общежитий, в которых живут сотрудники заводов."
www.dp.ru/a/2016/04/26/Kitajskij_Apple__Bloombe
"Фабрики смерти Foxconn: где и какой ценой собирают новые iPhone X
На заводе Foxconn Technology Group в Чжэнчжоу со штатом в почти 300 тысяч человек производится каждый второй iPhone в мире... Дети наравне со взрослыми <<тарабанят>> 11-часовые смены и выполняют планы по сборке <<свеженьких>> iPhone X."
laowai.ru/fabriki-smerti-foxconn-gde-i-kakoj-cenoj-sobirayut-novye-iphone-x/
Ну и напоследок
"Когда я только приехала в Китай, - думала, что это туман, но он не проходил. Загрязненность не всегда видно. Иногда ее, действительно, можно перепутать с туманом, поэтому в Китае все пользуются мобильными приложениями и программами для определения уровня загрязнения воздуха (Airvisual) . "
hochu.ua/cat-hochu-peremen/a...oto-75715_214966
Это "побочный эффект" того самого приличного результата, которым Вы восхищаетесь...
Если Вы для себя именно такого приличного результата хотите? Тогда никаких проблем нет - нынешняя власть Вас именно к такому результату и приведет...
Самое грандиозное наше заблуждение, это то, что у нас во всех проблемах страны были последовательно виноваты Николай II, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин...
"Ты должен сам изменить в себе то, что хочешь увидеть в изменившемся мире"
Махатма Ганди
Dales писал(а)
Expert-95 писал(а) <br> Беда в том, что в большинстве своем народ даже думать не хочет об причинах ухудшения ситуации - пальцем бы на кого показать и на 100500 постов размусоливать это на все лады. <br>
<br> Народ и не должен думать... Думать нужно всегда и везде, ибо только овощам позволительно не думать, им просто нечем это делать.
Dales писал(а)
Expert-95 писал(а)
1) Правила в мировой экономике работают не в нашу пользу.
Вот сами же перечите, что и вскрывает вашу полную ложь!
Так кто устанавливает правила жизни в стране? ...
Expert-95 писал(а)
1) Правила в мировой экономике работают не в нашу пользу.
Вот сами же перечите, что и вскрывает вашу полную ложь!
Так кто устанавливает правила жизни в стране? ...
Отметим, что я написал о правилах в мировой экономике, а вовсе не о "правилах жизни в стране". Получается как у Райкина, я о насосах, а Вы о колесах :) Вопрос - кто из нас дурочку включил?
Dales писал(а)
Expert-95 писал(а)
2) Мы катастрофически неэффективны - это и идиотские законы и неимоверное количество регуляторов с маниакальным рвением следящие за их исполнением, и подавляющее большинство пассивных людей даже и не задумывающихся о практическом выходе от собственного труда.
вот именно))) Какие правила - такой и результат.
Солдат не должен думать за генерала. ...
Expert-95 писал(а)
2) Мы катастрофически неэффективны - это и идиотские законы и неимоверное количество регуляторов с маниакальным рвением следящие за их исполнением, и подавляющее большинство пассивных людей даже и не задумывающихся о практическом выходе от собственного труда.
вот именно))) Какие правила - такой и результат.
Солдат не должен думать за генерала. ...
Вот здесь уже посложнее - любой дурацкий закон можно сгладить "соответствующим" его исполнением, а можно исполнить ПОБУКВЕННО и получить максимально дурацкий результат.
Опять таки нужно думать... хотя лучше конечно же поменять тех, кто пишет дурацкие законы.
Плавно переходим к последней части марлезонского балета...
Dales писал(а)
Expert-95 писал(а)
3) Мы пассивны и не готовы отстаивать собственные права.
Так это плюс или минус зависит лишь от качества власти.
В Китае как то и без отстаивания прав и майданов добились приличного результата.
Так что "Путин, олигархи, законодатели и т.д." - это и есть причина. ...
Expert-95 писал(а)
3) Мы пассивны и не готовы отстаивать собственные права.
Так это плюс или минус зависит лишь от качества власти.
В Китае как то и без отстаивания прав и майданов добились приличного результата.
Так что "Путин, олигархи, законодатели и т.д." - это и есть причина. ...
Особенно хочется остановиться на "как то" добились приличного результата.
Про это достаточно много писали -
"В период с 2010 по 2014 год Apple оказалась в эпицентре скандалов из-за нарушений на заводах Foxconn и Pegatron, собирающих iPhone в Китае. Так, в 2010 году 14 рабочих покончили жизнь самоубийством из-за сверхурочной занятости (работа без выходных, до 80 часов в неделю), низких зарплат и слишком быстрой работы сборочных линий. После громких инцидентов руководство фабрики поставило сетки под окнами общежитий, в которых живут сотрудники заводов."
www.dp.ru/a/2016/04/26/Kitajskij_Apple__Bloombe
"Фабрики смерти Foxconn: где и какой ценой собирают новые iPhone X
На заводе Foxconn Technology Group в Чжэнчжоу со штатом в почти 300 тысяч человек производится каждый второй iPhone в мире... Дети наравне со взрослыми <<тарабанят>> 11-часовые смены и выполняют планы по сборке <<свеженьких>> iPhone X."
laowai.ru/fabriki-smerti-foxconn-gde-i-kakoj-cenoj-sobirayut-novye-iphone-x/
Ну и напоследок
"Когда я только приехала в Китай, - думала, что это туман, но он не проходил. Загрязненность не всегда видно. Иногда ее, действительно, можно перепутать с туманом, поэтому в Китае все пользуются мобильными приложениями и программами для определения уровня загрязнения воздуха (Airvisual) . "
hochu.ua/cat-hochu-peremen/a...oto-75715_214966
Это "побочный эффект" того самого приличного результата, которым Вы восхищаетесь...
Если Вы для себя именно такого приличного результата хотите? Тогда никаких проблем нет - нынешняя власть Вас именно к такому результату и приведет...
Самое грандиозное наше заблуждение, это то, что у нас во всех проблемах страны были последовательно виноваты Николай II, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин...
"Ты должен сам изменить в себе то, что хочешь увидеть в изменившемся мире"
Махатма Ганди
думал сразу станет понятно, поэтому и писал покороче. но нет, придётся объяснять.
Я и не писал, что Народ и не должен думать ВООБЩЕ. Вы что тут всех за дураков держите?
О чём вами речь была заведена, вот о том и не должен народ думать:
Вот о чём народ думать не должен! О причинах ухудшения ситуации.
Поскольку думай народ, или не думай, вследствие своего бесправия народ не в силах что-либо изменить ненасильственным путём, вот и останется только показывать пальцем на виноватых и размусоливать на 100500 постов. Вот подняли пенсионный на 5 лет, и ещё налоги подняли, и путём "налогового манёвра" ещё и цену на бензин вверх погнали. А завтра в легкую поднимут ещё на 10 лет пенсионный, налоги увеличат в 2 раза, а цену на бензин в 3 раза - и для этого у власти есть все возможности и нормативная база. Вот и о чём вы будете думать? О том, какие же такие вдруг в стране новые причины ухудшения появились???
Это просто смешно.
А просто думать, о делах, на которые сам влияешь и от чего можно получить пользу - это, разумеется, вещь обязательная для выживания. но тут думать никто и не запрещал...
Вот и тут вы так же подумали, что вы самый умный. И свели всё к простому противопоставлению правил в мировой экономике и правил в стране. И под этим соусом пожелали удобно выставить меня дурачком.
Наверно моя вина, я не стал разжевывать, и написал по кратчайшему пути. Но такой путь лишь для тех, кто слушает, а не считает себя умнее других.
Так вот, начал я с того, что не противопоставлял правила мировой экономики правилам в стране, а поставил их в один ряд, с той мыслью что вообще в любой сфере, будь то мировая экономика, или внутренняя, или даже простейшая карточная игра - в любом случае есть правила игры, которые во многом определяют результат. Если в картах только козырь бьёт другую масть, а у тебя нет козыря в нужный момент - то ты в пролёте. Так и если у тебя нет политических прав, то тебя так же буду бить на законных основаниях. Именно это я и назвал вашей ложью первой. Что первой фразой вы сказали, что народ не хочет думать о причинах. И тут же второй фразой говорите - что на самом то деле решают всё правила. Вот она ложь. Либо народ должен думать и тогда может решить свои проблемы, либо результат определяют правила и соответственно те, кто эти правила устанавливает - а народ бесправный в таком случае - побоку. Третьего не дано.
И уже потом я перешёл к лжи второй. К противопоставлению правил международной политики и внутригосударственных правил. но там я уже пояснил разницу, в чём ваша ложь. В том, что разные механизмы делегирования полномочий в мировой политике для гегемона, и во внутренней политике для "лидера нации". В одном случае лидер нации - гарант Конституции, гарант общественного договора. А в случае международных отношений нет ни единой Конституции, а любые договорённости носят лишь характер временных союзов.
Надеюсь теперь разжевано и понятно)
Ну а дальше вы, рассчитывая опять же на тупенького оппонента, перешли к перечислению китайских издержек и соотнесению их на нашу страну.
Но, опять же, я то говорил об общих методах, прежде всего о кадровой политике. Я не говорил о китайском пути как о верном пути наращивания экономики через ненормированный рабочий день и вред экологии. В России несколько иной набор своих отрицательных и положительных факторов, больше ресурсов, меньше населения, поэтому тупое перенесения китайской структуры экономики и не прокатит. Но вот решения в кадровой политике вполне подходят, как метод, поскольку независимо от структуры экономики, более качественное государственное управление позволит быстрее достичь поставленных целей. Если в Китае воров вешают, и с коррупцией борются, то там и есть результат, на их собственном пути. А чем больше у воров власти, тем просто они больше разворуют.
И винить при этом руководство, будь то Николай-2 или Путин, это абсолютно логичная вещь, поскольку именно они ответственны за кадровую политику, ставят на ответственные посты конкретных назначенцев, которые в дальнейшем и определяют результат согласно полномочий. Больше полномочий - больше ответственности, по-другому никак. Рядовой исполняет свою маленькую функцию, он не может отвечать за развитие фронта по всей длине. В то время как генерал обязан отвечать за стратегию и мыслить должен соответственно. И принципом единоначалия всё и подчинено такому распределению функций. Что в армии, что в вертикали власти - полномочия идут сверху вниз.
Поэтому, конечно же, Николай 2 полностью виноват. Какой же он тогда царь? если ничего не решал?
Николай 2 был облечен всей полнотой власти, и не смог ей распорядиться, и довёл до революции. Его вина равна его полномочиям.
Так и если Путин поставил начальником вора, а у народа нет никаких законных возможностей вора сместить, так чья вина, того, кто назначил? или тех, кому назначили и кто не хочет опускаться до насилия?
Expert-95 писал(а)
Думать нужно всегда и везде, ибо только овощам позволительно не думать, им просто нечем это делать.
Думать нужно всегда и везде, ибо только овощам позволительно не думать, им просто нечем это делать.
Я и не писал, что Народ и не должен думать ВООБЩЕ. Вы что тут всех за дураков держите?
О чём вами речь была заведена, вот о том и не должен народ думать:
Expert-95 писал(а)
Беда в том, что в большинстве своем народ даже думать не хочет об причинах ухудшения ситуации - пальцем бы на кого показать и на 100500 постов размусоливать это на все лады.
Беда в том, что в большинстве своем народ даже думать не хочет об причинах ухудшения ситуации - пальцем бы на кого показать и на 100500 постов размусоливать это на все лады.
Вот о чём народ думать не должен! О причинах ухудшения ситуации.
Поскольку думай народ, или не думай, вследствие своего бесправия народ не в силах что-либо изменить ненасильственным путём, вот и останется только показывать пальцем на виноватых и размусоливать на 100500 постов. Вот подняли пенсионный на 5 лет, и ещё налоги подняли, и путём "налогового манёвра" ещё и цену на бензин вверх погнали. А завтра в легкую поднимут ещё на 10 лет пенсионный, налоги увеличат в 2 раза, а цену на бензин в 3 раза - и для этого у власти есть все возможности и нормативная база. Вот и о чём вы будете думать? О том, какие же такие вдруг в стране новые причины ухудшения появились???
Это просто смешно.
А просто думать, о делах, на которые сам влияешь и от чего можно получить пользу - это, разумеется, вещь обязательная для выживания. но тут думать никто и не запрещал...
Expert-95 писал(а)
Отметим, что я написал о правилах в мировой экономике, а вовсе не о "правилах жизни в стране". Получается как у Райкина, я о насосах, а Вы о колесах :) Вопрос - кто из нас дурочку включил?
Отметим, что я написал о правилах в мировой экономике, а вовсе не о "правилах жизни в стране". Получается как у Райкина, я о насосах, а Вы о колесах :) Вопрос - кто из нас дурочку включил?
Вот и тут вы так же подумали, что вы самый умный. И свели всё к простому противопоставлению правил в мировой экономике и правил в стране. И под этим соусом пожелали удобно выставить меня дурачком.
Наверно моя вина, я не стал разжевывать, и написал по кратчайшему пути. Но такой путь лишь для тех, кто слушает, а не считает себя умнее других.
Так вот, начал я с того, что не противопоставлял правила мировой экономики правилам в стране, а поставил их в один ряд, с той мыслью что вообще в любой сфере, будь то мировая экономика, или внутренняя, или даже простейшая карточная игра - в любом случае есть правила игры, которые во многом определяют результат. Если в картах только козырь бьёт другую масть, а у тебя нет козыря в нужный момент - то ты в пролёте. Так и если у тебя нет политических прав, то тебя так же буду бить на законных основаниях. Именно это я и назвал вашей ложью первой. Что первой фразой вы сказали, что народ не хочет думать о причинах. И тут же второй фразой говорите - что на самом то деле решают всё правила. Вот она ложь. Либо народ должен думать и тогда может решить свои проблемы, либо результат определяют правила и соответственно те, кто эти правила устанавливает - а народ бесправный в таком случае - побоку. Третьего не дано.
И уже потом я перешёл к лжи второй. К противопоставлению правил международной политики и внутригосударственных правил. но там я уже пояснил разницу, в чём ваша ложь. В том, что разные механизмы делегирования полномочий в мировой политике для гегемона, и во внутренней политике для "лидера нации". В одном случае лидер нации - гарант Конституции, гарант общественного договора. А в случае международных отношений нет ни единой Конституции, а любые договорённости носят лишь характер временных союзов.
Надеюсь теперь разжевано и понятно)
Ну а дальше вы, рассчитывая опять же на тупенького оппонента, перешли к перечислению китайских издержек и соотнесению их на нашу страну.
Но, опять же, я то говорил об общих методах, прежде всего о кадровой политике. Я не говорил о китайском пути как о верном пути наращивания экономики через ненормированный рабочий день и вред экологии. В России несколько иной набор своих отрицательных и положительных факторов, больше ресурсов, меньше населения, поэтому тупое перенесения китайской структуры экономики и не прокатит. Но вот решения в кадровой политике вполне подходят, как метод, поскольку независимо от структуры экономики, более качественное государственное управление позволит быстрее достичь поставленных целей. Если в Китае воров вешают, и с коррупцией борются, то там и есть результат, на их собственном пути. А чем больше у воров власти, тем просто они больше разворуют.
И винить при этом руководство, будь то Николай-2 или Путин, это абсолютно логичная вещь, поскольку именно они ответственны за кадровую политику, ставят на ответственные посты конкретных назначенцев, которые в дальнейшем и определяют результат согласно полномочий. Больше полномочий - больше ответственности, по-другому никак. Рядовой исполняет свою маленькую функцию, он не может отвечать за развитие фронта по всей длине. В то время как генерал обязан отвечать за стратегию и мыслить должен соответственно. И принципом единоначалия всё и подчинено такому распределению функций. Что в армии, что в вертикали власти - полномочия идут сверху вниз.
Поэтому, конечно же, Николай 2 полностью виноват. Какой же он тогда царь? если ничего не решал?
Николай 2 был облечен всей полнотой власти, и не смог ей распорядиться, и довёл до революции. Его вина равна его полномочиям.
Так и если Путин поставил начальником вора, а у народа нет никаких законных возможностей вора сместить, так чья вина, того, кто назначил? или тех, кому назначили и кто не хочет опускаться до насилия?
Для "рядового с маленькой функцией" Вы слишком многословны. Нет смысла продолжать, поскольку нет диалога. Вы настойчиво разжевываете свои собственные мысли, используя мои посты только как повод высказаться не подтверждая, не опровергая мои утверждения, а лишь поворачивая их в нужном для себя направлении. Вы вообще ведете диалог сам с собой :)
Ваш путь выберут многие, поскольку жить очень легко и просто, когда знаешь, что во всех твоих проблемах и бедах виноват Путин (Сталин, Николай II ...). А самое главное - ничего не нужно делать, просто сидеть, беспощадно обличать на форуме главного виновника всех проблем в стране... и ждать, когда появится добрый Царь и бояре Президент и законодатели :)
Ваш путь выберут многие, поскольку жить очень легко и просто, когда знаешь, что во всех твоих проблемах и бедах виноват Путин (Сталин, Николай II ...). А самое главное - ничего не нужно делать, просто сидеть, беспощадно обличать на форуме главного виновника всех проблем в стране... и ждать, когда появится добрый Царь и бояре Президент и законодатели :)
не не, проще простого это как вы, махнуть рукой и сказать - все дураки, сами виноваты!
сами, мол, ничего делать не хотят, горазды только власть обвинять!
Только это враньё, и отрицание очевидных вещей. Никто не предлагает тут ничего не делать, не думать, просто сидеть - как вы это тут всё перевираете, отрицая очевидный факт - что каждый может сделать лишь то, что дозволено. У каждого своя ответственность за своё поле деятельности.
И рядовой гражданин может сделать всё от себя зависящее, вообще всё. Но за одну и ту же работу в итоге получит разное вознаграждение, в зависимости от установленных властью правил и качества её работы. Путин отвечает за своё, а гражданин - за своё.
Например за одну и ту же качественно выполненную и в полном объёме работу тут человек получит среднюю зарплату 500 баксов, а в США 3000 баксов. Зависит лишь от качества государственного управления, а не от качества самой работы.
Потому что при разном качестве государственного управления будут разные правила.
Где-то есть инвестирование и борьба с коррупцией, а где то запрет на предпринимательскую деятельность и заградительные налоги. Где-то есть государственные гарантии, а где-то беспредел. Гражданин не может отвечать за то, что входит в обязанности Путина. А Путин, соответственно, не должен отвечать за обязанности гражданина.
Вы что, умалишенный? отрицаете разницу в полномочиях Путина и рядового гражданина??
Так почему же вы отрицаете влияние власти на качество законов и качество их исполнения?
Почему вы отрицаете влияние власти на условия жизни граждан???
Если же такое влияние очевидно, то и соразмерная ответственность существует.
сами, мол, ничего делать не хотят, горазды только власть обвинять!
Только это враньё, и отрицание очевидных вещей. Никто не предлагает тут ничего не делать, не думать, просто сидеть - как вы это тут всё перевираете, отрицая очевидный факт - что каждый может сделать лишь то, что дозволено. У каждого своя ответственность за своё поле деятельности.
И рядовой гражданин может сделать всё от себя зависящее, вообще всё. Но за одну и ту же работу в итоге получит разное вознаграждение, в зависимости от установленных властью правил и качества её работы. Путин отвечает за своё, а гражданин - за своё.
Например за одну и ту же качественно выполненную и в полном объёме работу тут человек получит среднюю зарплату 500 баксов, а в США 3000 баксов. Зависит лишь от качества государственного управления, а не от качества самой работы.
Потому что при разном качестве государственного управления будут разные правила.
Где-то есть инвестирование и борьба с коррупцией, а где то запрет на предпринимательскую деятельность и заградительные налоги. Где-то есть государственные гарантии, а где-то беспредел. Гражданин не может отвечать за то, что входит в обязанности Путина. А Путин, соответственно, не должен отвечать за обязанности гражданина.
Вы что, умалишенный? отрицаете разницу в полномочиях Путина и рядового гражданина??
Так почему же вы отрицаете влияние власти на качество законов и качество их исполнения?
Почему вы отрицаете влияние власти на условия жизни граждан???
Если же такое влияние очевидно, то и соразмерная ответственность существует.
//Например за одну и ту же качественно выполненную и в полном объёме работу тут человек получит среднюю зарплату 500 баксов, а в США 3000 баксов. Зависит лишь от качества государственного управления, а не от качества самой работы.
Потому что при разном качестве государственного управления будут разные правила.//
А может, эти 3 тыс. и 500 зависят не столько от "качества государственного управления", а оттого, что пиндосы сами себе баксы печатают? А печатают они их потому, что ведущий континет глобуса (Гейропу) подмяли? А подмяли, потому что на их территории IIWW не было? Etc
Потому что при разном качестве государственного управления будут разные правила.//
А может, эти 3 тыс. и 500 зависят не столько от "качества государственного управления", а оттого, что пиндосы сами себе баксы печатают? А печатают они их потому, что ведущий континет глобуса (Гейропу) подмяли? А подмяли, потому что на их территории IIWW не было? Etc
верно отчасти.
Ну вот в роскосмосе неэффективно растратили 1.8 трлн рублей по официальному отчёту счётной палаты, это вот тоже от того, что пиндосы сами себе баксы печатают? или от того, что на территории пендосов IIWW не было?
Наверное, всё таки, не поэтому)))
Так что и СССР, победивший в IIWW, а в итоге распавшийся, и оказавшийся в худших условиях жизни чем побеждённые во IIWW страны, пришёл к такому итогу в результате неэффективного гос.управления... Вот так.
Так что для чистоты эксперимента, можно было бы в штаты направить наше руководство, едрожуликов и Ко, а нам их систему управления. И, я, полагаю, чуда бы не произошло. Валуев бы там напринимал бы законов))) А Глацких наисполняла бы так. И все остальные уработали бы, как они тут ураганят. И уже через пару лет США бы разворовали, а рубль стал бы мировой резервной валютой... И там бы у них была бы зарплата 30 тыщ. рублей. А тут средняя 250 тыщ. Потому что чудес не бывает))
Такова цена казнокрадства и неэффективного управления...
Ну вот в роскосмосе неэффективно растратили 1.8 трлн рублей по официальному отчёту счётной палаты, это вот тоже от того, что пиндосы сами себе баксы печатают? или от того, что на территории пендосов IIWW не было?
Наверное, всё таки, не поэтому)))
Так что и СССР, победивший в IIWW, а в итоге распавшийся, и оказавшийся в худших условиях жизни чем побеждённые во IIWW страны, пришёл к такому итогу в результате неэффективного гос.управления... Вот так.
Так что для чистоты эксперимента, можно было бы в штаты направить наше руководство, едрожуликов и Ко, а нам их систему управления. И, я, полагаю, чуда бы не произошло. Валуев бы там напринимал бы законов))) А Глацких наисполняла бы так. И все остальные уработали бы, как они тут ураганят. И уже через пару лет США бы разворовали, а рубль стал бы мировой резервной валютой... И там бы у них была бы зарплата 30 тыщ. рублей. А тут средняя 250 тыщ. Потому что чудес не бывает))
Такова цена казнокрадства и неэффективного управления...
Я ничего не отрицаю, просто не люблю растекаться мыслью по древу.
Я назвал свои 3 причины, которые я считаю главными и основными. Назовите и Вы свои. Будет что обсудить...
Я назвал свои 3 причины, которые я считаю главными и основными. Назовите и Вы свои. Будет что обсудить...
проще было разбить ваши причины, что и было сделано.
выше даже по всем трём пунктам всё по полочкам разложено.
но, поскольку вы не готовы принять правду, какой она есть.
то если бы я назвал реальные причины, то они расстроили бы вас куда как больше...
Собственно это и есть основная причина.
Для того чтобы лечить болезнь, для начала нужно её признать.
Для адекватной терапии нужно исходить из верного, а не ложного диагноза.
Ваши 3 причины:
1) виноват во всём Обама.
2) народ сам виноват в идиотских законах.
3) народ плохой.
Это не более чем уход от реальности.
выше даже по всем трём пунктам всё по полочкам разложено.
но, поскольку вы не готовы принять правду, какой она есть.
то если бы я назвал реальные причины, то они расстроили бы вас куда как больше...
Собственно это и есть основная причина.
Для того чтобы лечить болезнь, для начала нужно её признать.
Для адекватной терапии нужно исходить из верного, а не ложного диагноза.
Ваши 3 причины:
1) виноват во всём Обама.
2) народ сам виноват в идиотских законах.
3) народ плохой.
Это не более чем уход от реальности.
Я так и думал - Вам просто нечего сказать. Собственный идей - 0! поэтому все что Вы можете - это стебаться над чужими, причем нудно, многословно и совсем не смешно.
Мне надоело. Поставим точку.
Мне надоело. Поставим точку.
можно дать рыбу, а можно удочку (с)
Всё, что мне нечего было сказать, оказалось так многословно, что вам быстро надоело.
Я показал вам вашу ложь, которой вы намеренно себя окружаете.
Если даже идеальную идею, как расцветший цветок, поместить в атмосферу намеренной лжи, то идея зачахнет.
Но можно дать семя, показать начало идеи, и в таком случае, если вы сами ничего не вырастите, вам некого будет обвинять, кроме себя самого.
И начало пути в вашем ответе на вопрос - кому же вы врёте?
Ведь для других ваша ложь очевидна...
Всё, что мне нечего было сказать, оказалось так многословно, что вам быстро надоело.
Я показал вам вашу ложь, которой вы намеренно себя окружаете.
Если даже идеальную идею, как расцветший цветок, поместить в атмосферу намеренной лжи, то идея зачахнет.
Но можно дать семя, показать начало идеи, и в таком случае, если вы сами ничего не вырастите, вам некого будет обвинять, кроме себя самого.
И начало пути в вашем ответе на вопрос - кому же вы врёте?
Ведь для других ваша ложь очевидна...
Dales писал(а)
Автобус едет туда, куда водитель рулит. Пассажиры решают лишь кого водилой назначить, а дальше у руля один. Так устроена государственная власть везде.
Автобус едет туда, куда водитель рулит. Пассажиры решают лишь кого водилой назначить, а дальше у руля один. Так устроена государственная власть везде.
Не соглашусь.. пассажиры обычно еще и диктуют, куда ехать.
В тех же США не редки случаи уголовных дел и разбирательств относительно президентов, относительно подписываемых им указов и законов.. Президент сказал, что будет строить стену, а парламент сказал шишь тебе, а не бабло на стену... А у нас как то подозрительно все едино..)))
да, зависит от механизмов взаимодействия пассажиров и водителя.
Если есть политическая представительность и механизмы влиять на водителя, то можно в рамках диалога решать куда ехать.
А если водила оградился бандой вооружённых прихлебателей, то может рулить и без оглядки.
Если есть политическая представительность и механизмы влиять на водителя, то можно в рамках диалога решать куда ехать.
А если водила оградился бандой вооружённых прихлебателей, то может рулить и без оглядки.
ХЗ, но я наконец-то купил дом и забыл как страшный сон о коммуналке в квартире. Денег вроде бы стало зарабатываться больше, но люди с большим скрипом с ними расстаются. Даже на больших заказах в 1-2-3 млн торгуются из-за 5 т.р.(((. Однозначно пенсионеры стали жить хуже - это видно из разговоров, из того что у них в корзинах в супермаркетах и пр. Про бюджетников не знаю, но надеюсь что с майскими им стало полегче - вопрос только на сколько хватит бобика. Пока деньги есть от нефти - им платят, но т.к. новых источников роста создается мало, но этот праздник,, боюсь, ненадолго. В целом 8.5 к$/год ВВП на человека уже где-то близко к нижней границе терпимости человеческого организма. При 5-6 к$ во многих странах начинаются бунты и революции - не хотелось бы туда попасть. Но как было - 14-15 к$ на человека нам тоже в ближайшее время врят ли светит. Тяжелее и острее всего нынешнюю ситуацию ощущают или совсем нищие или т.н. средний класс, которые распробовали относительно сытую и богатую жизнь и которым теперь снова указывают на бедняцкое стойло.
eurisco писал(а)
Даже на больших заказах в 1-2-3 млн торгуются из-за 5 т.р.
Даже на больших заказах в 1-2-3 млн торгуются из-за 5 т.р.
Ну, т.е. ты торгуешься до конца, а не скидываешь сразу? :)
Про бюджетников не знаю, но надеюсь что с майскими им стало полегче - вопрос только на сколько хватит бобика.
У бюджетников все просто: скоро лаборант/уборщица/продавец будут получать такой же оклад, как и доцент/профессор/академик. :)
Мне тоже не нравится власть. Она плохая (как и любая другая во все времена).
Я тоже не знаю, что делать.
Но одно точно знаю. Если будет затеяна сейчас perestroyka, арабская весна, революция гидности etc , то рядовому человеку жить будет фуёвей в разы по сравнению с нынешним временем. Проверено историей.
А у тех, у кого сейчас всё чики-пуки, у них и после революции будет чики-пуки. Как это было у партийных деятелей после перестройки (вроде, никто под забором не умер, не?). Или у укрских олигархов после майдана. Или даже после арабской весны в Ебипте у 95 процентов мубараковцев.
Что поменяется - внешняя политика только.Ну, Крым вернут в зад. Хотя, может, и наоборот: Донбасс присоединят.
Короче, идите нафуй, революционеры фуевы
Я тоже не знаю, что делать.
Но одно точно знаю. Если будет затеяна сейчас perestroyka, арабская весна, революция гидности etc , то рядовому человеку жить будет фуёвей в разы по сравнению с нынешним временем. Проверено историей.
А у тех, у кого сейчас всё чики-пуки, у них и после революции будет чики-пуки. Как это было у партийных деятелей после перестройки (вроде, никто под забором не умер, не?). Или у укрских олигархов после майдана. Или даже после арабской весны в Ебипте у 95 процентов мубараковцев.
Что поменяется - внешняя политика только.Ну, Крым вернут в зад. Хотя, может, и наоборот: Донбасс присоединят.
Короче, идите нафуй, революционеры фуевы
Можно было и покороче написать - ничего не трогать, не менять, а то будет хуже :)
Если вспоминать историю, то это как раз период Брежневского застоя - ничего не менять. Кончилось это все известно чем, как раз теми самыми революциями.
Что не развивается - то умирает.
Если вспоминать историю, то это как раз период Брежневского застоя - ничего не менять. Кончилось это все известно чем, как раз теми самыми революциями.
Что не развивается - то умирает.
Опять 25.
Что чисто конкретно надо "трогать"? Чего чисто конкретно менять? Одних олигархов на других?
"Бороться с коррупцией"? Так и сейчас полдюжины губернаторов сидит, министр сидит.
Что чисто конкретно надо "трогать"? Чего чисто конкретно менять? Одних олигархов на других?
"Бороться с коррупцией"? Так и сейчас полдюжины губернаторов сидит, министр сидит.
ИМХО
Менять надо систему распределения средств и ресурсов.
Россия достаточно богатая страна хотя бы для того, что бы газ, электричество и ОТ были для россиян бесплатными.
Менять надо врунов, которые утверждают, что внуки платят дедам пенсию, а не деды ее заработали сами. Многое чего надо менять... На пользу народу России за последние годы не принято ни одного закона.
Менять надо систему распределения средств и ресурсов.
Россия достаточно богатая страна хотя бы для того, что бы газ, электричество и ОТ были для россиян бесплатными.
Менять надо врунов, которые утверждают, что внуки платят дедам пенсию, а не деды ее заработали сами. Многое чего надо менять... На пользу народу России за последние годы не принято ни одного закона.
Хы хы хы
//Менять надо систему распределения средств и ресурсов.//
Проще говоря, отношения собственности, социально-экономический строй. Но это и есть революция
//Менять надо систему распределения средств и ресурсов.//
Проще говоря, отношения собственности, социально-экономический строй. Но это и есть революция
Что не развивается, то не живет, а что не живет, то умирает.
Белинский В. Г.
А революции и майданы возникают там, где не происходят необходимые и назревшие изменения...
И сколько сидит губернаторов - значения не имеет...
Белинский В. Г.
А революции и майданы возникают там, где не происходят необходимые и назревшие изменения...
И сколько сидит губернаторов - значения не имеет...
Мужик, у тебя машина плохая. Выкинь ее, смени на мермедес. Но где я его возьму и как и скока стоит?
Не думай об этом! Выкидывай жигуль прям щас, развиваться надо!
Что не развивается, то не живет, а что не живет, то умирает.
Белинский В. Г.
Не думай об этом! Выкидывай жигуль прям щас, развиваться надо!
Что не развивается, то не живет, а что не живет, то умирает.
Белинский В. Г.
Пример неудачный. Если Вам так нравятся автомобильные аналогии, то это будет выглядеть примерно так :)
Есть у мужика газель, пока всякую мелочь возил - все было хорошо, но потихоньку перешел на кирпичи и ж/б изделия, а машину менять не хочет... Уже и водителя в тюрьму посадил, а машина все ломается и через день в ремонте. Вот и думает мужик, зачем машину менять, вдруг новая еще хуже будет :), а так понятно и привычно - день работаем, день ремонтируемся :)))
Есть у мужика газель, пока всякую мелочь возил - все было хорошо, но потихоньку перешел на кирпичи и ж/б изделия, а машину менять не хочет... Уже и водителя в тюрьму посадил, а машина все ломается и через день в ремонте. Вот и думает мужик, зачем машину менять, вдруг новая еще хуже будет :), а так понятно и привычно - день работаем, день ремонтируемся :)))
Ну да, ну да. А дальше-то? Выкинь газель? А другую где купить чтобы не ценой своей жизни и не ценой полного разорения фирмы? А она , новая, по нашим дорогам-то проедет? А в гараж по размерам своим уберется? А бензин ей наш подойдёт или другой какой надо?Etc
Хотя вон хохлы "купили газель". Хорошую, европейскую. ;)
Хотя вон хохлы "купили газель". Хорошую, европейскую. ;)
Я вижу Вас очень увлекают эти упражнения в остроумии :)
Ну мы свои позиции донесли друг другу. И жизнь и история нас учат, что кто выбирая между малым злом и большим, выбирает малое, в итоге получает и малое и большое.
Ну мы свои позиции донесли друг другу. И жизнь и история нас учат, что кто выбирая между малым злом и большим, выбирает малое, в итоге получает и малое и большое.
Хы хы хы
Да не обязательно, и история как раз даёт примеры. Но вот кто выбирал большое зло, тот уж точно получал и все остальные "злы".
Да не обязательно, и история как раз даёт примеры. Но вот кто выбирал большое зло, тот уж точно получал и все остальные "злы".
лучше тогда вообще менять сферу деятельности, чем 20 лет мучиться с газелью и без перспектив на улучшение в будущем.
Мудро. Но опять же - неоднозначно. Вот занимается спортсмен штангой, а результаты скромные. Но есть, допустим, перспективный вид спорта - фигурное катание. И вот переходит штангист в фигуристы...может, он там просто смешон и жалок будет и без перспектив?
В любом случае, то-что он плохой штангист это известно точно, а вот какой из него фигурист, боксер или кёрлингист это еще посмотреть надо.
Согласен. Но логика и прорва конкретных примеров подсказывают, что из штангиста фигурист как из меня демократ
Куда он сущность-то свою штангистскую денет? Поднимет партнершу на вытянутые вверх руки, пёрднув, и скинет ее на лёд. Много ли очков ему судьи насчитают?
Куда он сущность-то свою штангистскую денет? Поднимет партнершу на вытянутые вверх руки, пёрднув, и скинет ее на лёд. Много ли очков ему судьи насчитают?
Так и куча фигуристов тоже ничего не добиваются, и что теперь вообще забыть про фигурное катание?
Нет, зачем. Но может штангисту в фигурное катание не обязательно?
Даже если советуют...
Даже если советуют...
конечно не обязательно, можно и дальше ничего не делать. лучше, правда, тоже не будет.
//А революции и майданы возникают там, где не происходят необходимые и назревшие изменения./
Отнюдь. Бывает так, что майданы происходят потому, что из за рубежа инициируются. Вон Шарль де Голль сказал, чтоб за баксы давали золотишко(как обещано), НАТО послал - получи революцию, Шарли
И кто, кста, определяет, какие изменения "необходимые"?
Отнюдь. Бывает так, что майданы происходят потому, что из за рубежа инициируются. Вон Шарль де Голль сказал, чтоб за баксы давали золотишко(как обещано), НАТО послал - получи революцию, Шарли
И кто, кста, определяет, какие изменения "необходимые"?
Васька Пепел писал(а)
И кто, кста, определяет, какие изменения "необходимые"?
И кто, кста, определяет, какие изменения "необходимые"?
Жизнь и здравый смысл.
Дык а вроде "здравый смысл" у каждого свой, не? Пиндосы вон говорят, что с точки зрения здравого смысла нам ракеты какие-то уничтожить надо, а им не надо. Укры говорять, шо с точки зрения здоровиго сенсу надо Северный поток-2 нам прекратить строить... Бензинщики говорят, что с точки зрения здравого смысла надо чтоб бензин стоил как в европах
Etc
Etc
Васька Пепел писал(а)
Дык а вроде "здравый смысл" у каждого свой, не? ...
Дык а вроде "здравый смысл" у каждого свой, не? ...
Ну Вы же как-то научились его использовать в своей жизни? или нет?
Можно любое обсуждение превратить в абсурд, собственную жизнь в смесь цирка с дурным театром, и долго над этим стебаться...
Но вряд ли это когда-нибудь приведет к улучшениям в стране.
Вот видишь, можешь понять, когда захочешь!
Таким образом, нахер всех революционаристов. А также тех кто говорит, что если не замастырить революцию, то она потом всё равно придёт.
Таким образом, нахер всех революционаристов. А также тех кто говорит, что если не замастырить революцию, то она потом всё равно придёт.
Чтобы с Вами на одном языке разговаривать, тем более понимать - нужно грамм 100 принять, а лучше 200 :)
Т.о., сказать тебе по делу нечего. Не удивлен.
Ну наверное в Доминикану неплохо живущие отправляются- так что стали жить лучше. )
- А в Сочи Вы не отдыхали?
- В Сочи, хоть раз в жизни, отдыхает каждый.
Москва слезам не верит (с)
- В Сочи, хоть раз в жизни, отдыхает каждый.
Москва слезам не верит (с)
Вчера на тьюбе посмотрел документальную про дефолт 1998. Пересмотрите все кто страдает по нестабильным и приятным 90-м. Вы видимо никто во вменяемом возрасте тогда ещё не были. А потом задайте ещё раз себе вопрос стали ли мы лучше жить или нет.
любимая отмазка партии и правительства - "а могло быть хуже"
ни разу не слышал, что бы сказали, - "хреново... могло быть лучше!"
ни разу не слышал, что бы сказали, - "хреново... могло быть лучше!"
когда услышите подобное хоть где то в любой другой стране мира, дайте знать.
А зачем все время оглядываться на соседей? Зачем все время говорить, а вот посмотрите на украину, а вон чего в европе делается..
Мне плевать, как и кто там гадит у соседей, меня интересует порядок в своем доме.
Мне плевать, как и кто там гадит у соседей, меня интересует порядок в своем доме.
Затем, что есть козлы, усиленно доказывающие, что надо здесь, в России, сделать так, как на украине и как в европе
у нас уже как в украине.
Так все таки, мы стали жить лучше или нет? ?
Конечно стали жить лучше, просто Ваши данные возможно из сведений Роскомстата, а как нас недавно просветил Силуанов, сотрудники этого ведомства неверно по устаревшим методикам проводят исследования, вот потому и цифири такие удручающие))) сейчас уволили, пардон освободили про "собственному желанию" руководителя этого ведомства, поставив руководить какого то "агронома" от статистики. Так что полагаю по итогам 2019 года проценты и показатели будут другие и "реальные"...
Конечно стали жить лучше, просто Ваши данные возможно из сведений Роскомстата, а как нас недавно просветил Силуанов, сотрудники этого ведомства неверно по устаревшим методикам проводят исследования, вот потому и цифири такие удручающие))) сейчас уволили, пардон освободили про "собственному желанию" руководителя этого ведомства, поставив руководить какого то "агронома" от статистики. Так что полагаю по итогам 2019 года проценты и показатели будут другие и "реальные"...
не знаю было или нет, НО
Каждый народ заслуживает своего правительства.
после этой фразы, все графики, цифры, статистики размышления не имеют ни какого значения....
Каждый народ заслуживает своего правительства.
после этой фразы, все графики, цифры, статистики размышления не имеют ни какого значения....
не согласен..
ибо не каждая канарейка в клетке заслуживает своего хозяина.
ибо не каждая канарейка в клетке заслуживает своего хозяина.
aFREAKa писал(а)
Каждый народ заслуживает своего правительства.
Каждый народ заслуживает своего правительства.
в какой-то степени - да
Вопрос непонятен. По сравнению с каким периодом? По сравнению с 90-ми - лучше, по сравнению с началом 10-х - хуже.
jsn писал(а)
По сравнению с 90-ми - лучше
По сравнению с 90-ми - лучше
Ну вы ещё как коммунисты с 1913 сравните.
Ну пусть по сравнению с 00-ми - лучше.
А ты про какой период хотел узнать?
А ты про какой период хотел узнать?
BCT писал(а)
Так все таки, мы стали жить лучше
Так все таки, мы стали жить лучше
Так могут сказать только "хозяева РФ". Простые граждане - в их число не входят.
BCT писал(а)
- рубль упал на 23% к доллару (с 57 до 70руб за $)
- рубль упал на 23% к доллару (с 57 до 70руб за $)
никогда такого не было...
и вот опять...
BCT писал(а)
Но кто то же в этом виноват?
Кто виноват скажи-ка брат: Но кто то же в этом виноват?
Один женат, другой богат,
Один смешон, другой влюблен,
Один дурак, другой твой враг.
Кто виноват и в чем секрет,
Что горя нет и счастья нет,
Без поражений нет побед,
И равен счет удач и бед.
И чья вина, что ты один,
И жизнь одна и так длинна,
И так скучна, а ты все ждешь,
Что ты когда нибудь умрешь (с)
Итоги стабильности:
богатые всё удобнее и удобнее устраиваются на шеях трудящихся невзирая на растущее социальное недовольство. А граждане спорят меж собой - на скольких работах надо работать и как подрабатывать после работы, чтобы "хватало". Власть впала в маразм и ложь, занялась самолюбованием и усилила "росгвардию" жандармов.
богатые всё удобнее и удобнее устраиваются на шеях трудящихся невзирая на растущее социальное недовольство. А граждане спорят меж собой - на скольких работах надо работать и как подрабатывать после работы, чтобы "хватало". Власть впала в маразм и ложь, занялась самолюбованием и усилила "росгвардию" жандармов.
Человек - существо с повышенным порогом терпимости...
Кстати, даже ученые до сих пор не знают, до каких пор может терпеть человек... Судя по разным историческим данным, - до смерти.
Кстати, даже ученые до сих пор не знают, до каких пор может терпеть человек... Судя по разным историческим данным, - до смерти.
то есть как только он перестает терпеть - его, залупившегося, быстренько ликвидируют дубинками по хребту. В нашем случае эта миссия доверена "космонавтам" с красивым названием "росгвардия".
Но степень терпения по странам довольно сильно отличается.
да..
россияне, - это терпилы по гроб жизни.
россияне, - это терпилы по гроб жизни.
Я правильно понимаю, что если в 2018-ом доллар стоил 70, а в начале 2019-го - 66, то за первые полмесяца 2019-го вы стали жить на 5 с лишним процентов лучше?
Вопрос риторический. Задан с целью наглядно показать критерии оценок, которыми оперирует ТС, и то, чего стоят подобного рода оценки и притянутые за них выводы.
Вопрос риторический. Задан с целью наглядно показать критерии оценок, которыми оперирует ТС, и то, чего стоят подобного рода оценки и притянутые за них выводы.
Ты не правильно понимаешь, а вроде человек с мозгами.
есть понятие среднего курса. если угодно, его расчитывает ЦБ по периодам. Обратись к ним на сайт.
есть понятие среднего курса. если угодно, его расчитывает ЦБ по периодам. Обратись к ним на сайт.
Это прекрасный ответ, особенно если экстраполировать его на начальный пост, и объяснить это ТС, который совершенно явно и открыто спекулирует пиковыми и краткосрочными значениями, делая на их основании свои умозаключения.
По 2018 я не видел официальный средневзвешанный курс бакса, но по 2017 он был 58 рублей, и на конец года был 57 с чем то. Поэтому если эта цифра тебя смущает, то она абсолютно реальна, официальна и используется в куче финансовых и макроэкономических расчетов. Очень заметная часть экономических агентов ее пользуют в планировании и официальной финансовой отчетности
В ней нет никаких "пиковых" или притянутых за уши моментов. А ровно как и остальные цифры из изначального поста. Я понимаю что ты хотел сказать, но пример ты выбрал плохой)))
В ней нет никаких "пиковых" или притянутых за уши моментов. А ровно как и остальные цифры из изначального поста. Я понимаю что ты хотел сказать, но пример ты выбрал плохой)))
www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=RUB&view=1Y
Ну так давай посмотрим, насколько близко среднее значение к 70 рублям за доллар. А до падения цен на нефть и введения санкций курс доллара был порядка 30 рублей. Выходит, что уровень жизни был в два раза выше? А в начале нулевых курс был так же порядка 30 +/-. Т.е. выходит, что уровень жизни был сопоставим с уровнем в конце сытых нулевых-начале десятых. Но подожди, что-то я не припоминаю в начале нулевых такого числа автомобилей (в особенности дорогих) - первый признак состоятельности для большинства россиян - как через десять лет.
После резкого взлета уровня жизни в нулевых произошел для многих очень неприятный спад, это беспорно. Но то что ТС спекулирует цифрами и притянул кота за яйца, это даже ежу понятно.
Ну так давай посмотрим, насколько близко среднее значение к 70 рублям за доллар. А до падения цен на нефть и введения санкций курс доллара был порядка 30 рублей. Выходит, что уровень жизни был в два раза выше? А в начале нулевых курс был так же порядка 30 +/-. Т.е. выходит, что уровень жизни был сопоставим с уровнем в конце сытых нулевых-начале десятых. Но подожди, что-то я не припоминаю в начале нулевых такого числа автомобилей (в особенности дорогих) - первый признак состоятельности для большинства россиян - как через десять лет.
После резкого взлета уровня жизни в нулевых произошел для многих очень неприятный спад, это беспорно. Но то что ТС спекулирует цифрами и притянул кота за яйца, это даже ежу понятно.
Не пиши фигню, у тс нигде не написано что если курс упал на х% то уровень жизни упал на х%. Реальные доходы идут вообще отдельной строчкой
Возьмем немного другой промежуток времени, включающий очень быстрый рост благосостояния, и картина в корне поменяется. Может быть у кого-то слишком короткая память, но лично я прекрасно помню то, каков был доход моих друзей/родственников в 2000ом и спустя каких-то 10 лет. Цифры несопоставимые. То что ТС умышленно выдергивает годы лишь с отрицательной динамикой - очевидно. Кому нет, срочно к окулисту или другим специалистам. Я всего лишь показал его же способом то, что ситуация якобы заметно улучшилась за считанные дни 2019-го.
Так ты сам и выдернул контекст 2000г. Давай поговорим не в среднем, а за доходы друзей его светлости, как они изменились, или за сетуацию в 60хх. Можно за украину поговорить. Топик не про то как жила страна в 2000 при нефтедоходах в 8 раз ниже текущих, а как живет сейчас, последнии пару лет. Доходы твоих друзей в россии в 2000 и в 2011 определяются только тем что в 2000 нефть (как и газ) стоила несколько других денег, при той же пртмерно себестоимости добычи, добывали ее в 2.5 меньше.
Ты вдаешься в детали, не имеющие отношения к сути. А суть я тебе объяснил: есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика, чем ТС и пользуется, причем без зазрения совести.
Окей. Давай тогда к сути. В первом посте есть конкретные детали. И заметь только цифры, никаких выводов, более того просто задан вопрос))). Ты пишешь что цифры передернуты, притянуты за уши и начинаешь про уровень жизни в проекции курса доллара писать, а потом еще с реверансом в сторону 2000х.
Я же тебе пишу, лишь, что цифры правдоподобны и находят подтверждение в конкретных официальных источниках. Есть вопросы к официальным источникам то это другая история. У меня тоже есть вопросы как считают ВВП, инфляцию, реальные доходы и т.д. Но других цифр более адекватных нет. Поэтому имеем что имеем.
Ссылаться на опыт твоего круга, в данном случае по доходам не верно. Твой круг это не репрезентативно, как и мой круг или круг васи пупкина. В моем кругу не голосовали за путина, но тем не менее 75%, я склонен согласится что если не 75% то более 50% за него проголосовало в маштабах страны.
Если ты не хочешь говорить за статистику давай поговорим за частности, например за мою бабулю которая с пенсией 14.5к за 35 лет стажа в оборонке союза, отдает 6к за таблетки без которых помрет и 2к за комуналку (хорошо что есть родственнки). или как я в декабре оказался в больничке, заметь одной из лучших в москве и как там в туалете нет бумаги, мыла, горячей воды, антибиотики могут "не подвезли, будут завтра", люди ждут на таблетках операцию по 3-4 дня, т.к. не хватает хирургов, а КТ назначают только товарищам типа меня, по коммерческой страховке, а остальные остаются даже без рентгена (т.к. у них аппарат "сломался") их режут так и они потом едут в реанимацию (да да я знаю что в штатах операция стоила бы от 30к, а тут бесплатно и просто нет таблеток) Можем поговорить за дет садик, когда у меня жена со старшим жила в НН, то во исполнение указа луноликого по обеспечению детсадами всех к 2012г (если не путаю), в детсаде куда попал мой спиногрыз, под спальню переоборудовали летнюю мансрду, где зимой температура была +8 градусов, и родители за свой счет утепляли фасад и ставили батареи. У кого была возможность просто ушли в коммерческий сад (давай напиши про 1к+ за детсад в штатах))))
Я же тебе пишу, лишь, что цифры правдоподобны и находят подтверждение в конкретных официальных источниках. Есть вопросы к официальным источникам то это другая история. У меня тоже есть вопросы как считают ВВП, инфляцию, реальные доходы и т.д. Но других цифр более адекватных нет. Поэтому имеем что имеем.
Ссылаться на опыт твоего круга, в данном случае по доходам не верно. Твой круг это не репрезентативно, как и мой круг или круг васи пупкина. В моем кругу не голосовали за путина, но тем не менее 75%, я склонен согласится что если не 75% то более 50% за него проголосовало в маштабах страны.
Если ты не хочешь говорить за статистику давай поговорим за частности, например за мою бабулю которая с пенсией 14.5к за 35 лет стажа в оборонке союза, отдает 6к за таблетки без которых помрет и 2к за комуналку (хорошо что есть родственнки). или как я в декабре оказался в больничке, заметь одной из лучших в москве и как там в туалете нет бумаги, мыла, горячей воды, антибиотики могут "не подвезли, будут завтра", люди ждут на таблетках операцию по 3-4 дня, т.к. не хватает хирургов, а КТ назначают только товарищам типа меня, по коммерческой страховке, а остальные остаются даже без рентгена (т.к. у них аппарат "сломался") их режут так и они потом едут в реанимацию (да да я знаю что в штатах операция стоила бы от 30к, а тут бесплатно и просто нет таблеток) Можем поговорить за дет садик, когда у меня жена со старшим жила в НН, то во исполнение указа луноликого по обеспечению детсадами всех к 2012г (если не путаю), в детсаде куда попал мой спиногрыз, под спальню переоборудовали летнюю мансрду, где зимой температура была +8 градусов, и родители за свой счет утепляли фасад и ставили батареи. У кого была возможность просто ушли в коммерческий сад (давай напиши про 1к+ за детсад в штатах))))
понимаешь, в 2018 году импортер закупил партию товара по курсу 70. и продавать он мне ее будет именно по курсу 70 + своя наценка.. Если даже допустить, что следующую партию товара он закупит по курсу 66, это не факт, что для меня он снизит цену... Но если снизит, то да, я стану жить на 5% лучше, чем при курсе 70, но на 50% хуже, чем при курсе 33.
Вот если в динамике (например на протяжении последних 2-3 лет) курс с 70 снизится до 50, то однозначно да, я стал жить лучше.
Вот если в динамике (например на протяжении последних 2-3 лет) курс с 70 снизится до 50, то однозначно да, я стал жить лучше.
ну конечно.
Как импортер скажу тебе, что закупил я может и по 70, но тебе продавать буду по 85. Думаешь в Штатах кому то рубли в буй уперлись? Нет, им надо доллары. А мне их надо еще закупить. А как я их закуплю, если продаю тебе по 70?
Как импортер скажу тебе, что закупил я может и по 70, но тебе продавать буду по 85. Думаешь в Штатах кому то рубли в буй уперлись? Нет, им надо доллары. А мне их надо еще закупить. А как я их закуплю, если продаю тебе по 70?
s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/5/3/12540352.jpg Актуальная карикатура на эту тему.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.