Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
-4 °C
Погода в Нижнем Новгороде
-4 °C
Вечер -5°C
Ночь -4°C
Завтра -4°C
Подробно
 2
Пробки
2 балла
Дороги почти свободны
62.5544
Курс USD ЦБ РФ на 14 декабря
62.5544
-0.6713
Все курсы валют
69.8608
Курс EUR ЦБ РФ на 14 декабря
69.8608
-0.5663
Все курсы валют
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

Новый порядок медосвидетельствования водителей (вступает в силу с 22.11.2019)

AlexeyNi 20 ноября в 14:35 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

С 22.11.2019 вступает в силу новый порядок медосвидетельствования водителей (Минздрава России от 10.09.2019 N 731н)
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_337188/ :

2. Дополнить пунктами 6.1 - 6.3 следующего содержания:
"6.1. Определение наличия психоактивных веществ в моче проводится в два этапа:
1) предварительные химико-токсикологические исследования (далее - предварительные ХТИ), направленные на получение объективных результатов выявления в образцах биологических жидкостей человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
2) подтверждающие химико-токсикологические исследования (далее - подтверждающие ХТИ), направленные на идентификацию в образцах биологических жидкостей человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
""6.2. Предварительные ХТИ проводятся на следующие химические вещества, включая их производные, метаболиты и аналоги: опиаты, каннабиноиды, фенилалкиламины (амфетамин, метамфетамин), синтетические катиноны, кокаин, метадон, бензодиазепины, барбитураты и фенциклидин.
Предварительные ХТИ для выявления наличия в организме человека веществ, указанных в абзаце первом настоящего пункта, проводятся иммунохимическими методами, исключающими визуальную оценку результатов предварительных ХТИ, одновременно на все вещества и не позднее 2 часов с момента отбора пробы биологического объекта с применением анализаторов, обеспечивающих регистрацию и количественную оценку результатов предварительных ХТИ путем сравнения полученного результата с калибровочной кривой.
В случае выявления при проведении предварительных ХТИ в биологических объектах наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов эти объекты направляются для проведения подтверждающих ХТИ.
""6.3. Подтверждающие ХТИ проводятся методами газовой и (или) жидкостной хроматографии с масс-спектрометрическим детектированием с помощью технических средств, обеспечивающих регистрацию и обработку результатов подтверждающих ХТИ путем сравнения полученного результата с данными электронных библиотек масс-спектров.".

Слышал, что уже сейчас в некоторых "медцентрах", специализирующихся на выдаче медсправок, большие очереди - все хотят успеть.... И цены на "услуги" этих "медцентров" соответственно повышаются на несколько тыр.
E U9 20 ноября в 14:38 «ответить»
норм, втихушку приняли, без огласки.

ps пусть еще сдачу мазка введут, чтоб всяких шашечников, обочичников и прочих ужаленных(и у которых подгорает) с дорог убрать, бг

пишут, что цены как минимум в 2-3 раза вырастут (но это не точно)
GreatCornholio 20 ноября в 16:30 «ответить»
не введут, по обочинам все равно приходится ездить, чтобы тормозов и терпил обогнать.
Кэп 21 ноября в 09:03 «ответить»
А зря. Обочечникам нужно в машину специальное кресло ставить. С дилдо, торчащим из сидения.
GreatCornholio 21 ноября в 11:15 «ответить»
точно, чтобы подвозить терпил из пробки
Кэп 26 ноября в 12:53 «ответить»
Думаю, что "терпилы" в обочечный гейпарад не полезут. Это зона для избранных-радужных-дырявых
GreatCornholio 26 ноября в 21:16 «ответить»
терпилы могут как угодно обиженно шевелить губами, но обочечники то быстрее дома будут
Кэп 3 декабря в 10:50 «ответить»
Или в шиномонтажке...или на том свете.
GreatCornholio 3 декабря в 18:06 «ответить»
не, в бассейне летом на дачке. Пока терпилы стоят и пылью дышут зря
BCT 20 ноября в 14:45 «ответить»
AlexeyNi писал(а)
Слышал, что уже сейчас в некоторых "медцентрах", специализирующихся на выдаче медсправок, большие очереди - все хотят успеть.... И цены на "услуги" этих "медцентров" соответственно повышаются на несколько тыр

Вы о чем?
Каким боком относится мед. освидетельствование, проводимое в основном при подозрении водителя в алкогольном/наркотическом опьянении к очередям на медосмотр?
BESiK 20 ноября в 15:04 «ответить»
Тож не понял
stok 20 ноября в 15:19 «ответить»
Замена прав. И получение прав.
Теперь к врачам еще и анализы добавились.
AlexeyNi 20 ноября в 15:20 «ответить»
См. Приказ в редакции, которая будет действовать с 22.11.2019
4. Медицинское освидетельствование проводится в отношении:

1) кандидатов в водители транспортных средств;

2) водителей транспортных средств в связи с заменой водительского удостоверения после истечения срока его действия, либо в связи с возвратом водительского удостоверения после истечения срока лишения права на управление транспортными средствами в случае, если прохождение обязательного медицинского освидетельствования требуется в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях, либо в связи с возвратом водительского удостоверения после отбытия наказания в виде лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью (в случае лишения права на управление транспортными средствами);

3) лиц, работающих в качестве водителей транспортных средств, при проведении обязательного периодического медицинского осмотра которых выявлены признаки заболеваний (состояний), являющихся медицинскими противопоказаниями либо ранее не выявлявшимися медицинскими показаниями или медицинскими ограничениями к управлению транспортными средствами и подтвержденных по результатам последующих обследования и лечения.

6. Медицинское освидетельствование включает в себя осмотры и обследования врачами-специалистами, инструментальное и лабораторные исследования:
...
8) определение наличия психоактивных веществ в моче;

И далее см. новые пункты 6.1-6.3.

То есть, если раньше определение нарколог направлял только "при выявлении врачом-психиатром-наркологом симптомов и синдромов заболевания (состояния), являющегося медицинским противопоказанием к управлению транспортными средствами", теперь эти слова убрали.

И вуаля! Всех кандидатов в водители, тех кто будет заменять удостоверения после окончания срока их действия, ну и прочих лич (см. п. 6) - ждет это исследование и соответственно другие денежки за справки.
ISOpter 20 ноября в 15:24 «ответить»
аа, ну так мы не кандидаты, и меняем не по истечению.
BCT 20 ноября в 15:49 «ответить»
понятно..
интересно, когда введут налог тем, у кого нет телевизора..))
Войно-Ясенецкий 20 ноября в 15:15 «ответить»
Правильно! Надо еще МРТ головного мозга всем делать и комиссионные психиатрические осмотры с тщательным перекрестным опросом не менее 2 часов.
mimoshel67 20 ноября в 15:31 «ответить»
Я летом продлевал разрешение на оружие, уже брали мочу на анализы...
Agent_Smith 20 ноября в 16:15 «ответить»
Открою тебе секрет, что для оружия "пописать в стаканчик" ввели уже года 4 как назад.
OCV 20 ноября в 16:25 «ответить»
А писают прямо при них? Или просто приносят? Тогда какой смысл?
Agent_Smith 20 ноября в 16:42 «ответить»
Едут в наркушку на Ильинку, там дают стаканчик, идёшь в место, обозначенное на плане буквами Мэ и Жо, ну а далее дело техники. По крайней мере раньше было так, что сейчас там не берусь сказать. На сл. день готов результат, забираешь бумажку и вперёд.
фумитоксик 20 ноября в 17:22 «ответить»
видимо некоторые хитрые ннрушники носят за пазухой чекушку чужих ссак )
ДимС 20 ноября в 21:19 «ответить»
У отца - триппер, сестра - на третьем месяце, у собаки - сахарный диабет, а ты - отправишься служить!.. (с)
Drowt 20 ноября в 19:34 «ответить»
В мск дают стаканчик, под присмотром однополого медработника за ширмочкой в баночку гадишь, баночку суют в аппарат, пока штаны натягиваешь и оплачиваешь, тебе отдают справку если все ок
Agent_Smith 21 ноября в 09:38 «ответить»
Может конечно и в нашей деревне такое есть, я хз, давно сдавал.
mimoshel67 20 ноября в 16:27 «ответить»
Открою секрет - продлевают раз в пять лет :)))
Agent_Smith 20 ноября в 16:43 «ответить»
Так-то разговор о другом был, если что )
mimoshel67 20 ноября в 16:47 «ответить»
Я-тупой, мне ваш искромётный юмор непонятен...
Agent_Smith 20 ноября в 16:49 «ответить»
mimoshel67 писал(а)
летом ... уже брали

Никакого юмора. Разъясняю. Берут мочу на анализ при получении доков на оружие или их продлении по истечению сроку действия "уже" 4 года как. Не соврать бы, но ввели "писанину" на оружие летом 2015 года. А раз ты получал в 2014, то ещё не застал этого, а сейчас, когда пришёл продлевать, впервые для себя столкнулся.
mimoshel67 20 ноября в 17:01 «ответить»
Объясняю, поскольку это действо (продление разрешения) проводится раз в пять лет, то в предыдущий раз (пять лет назад) сдавать мочу мне не требовалось в отличие от нынешнего раза. Только и всего. Т.е. правило "для оружия" уже действовало и никого это не смущало...
Agent_Smith 20 ноября в 17:14 «ответить»

mimoshel67
писал(а)
правило "для оружия" уже действовало

Ещё раз. Я придрался к "уже" в твоём посте, потому как 4 года как "УЖЕ", а не к тому, что действует и никого не смущает. Хотя когда только ввели гОвна кипели по этому поводу нешутошные. Так и с ВУ будет. Побухтят и забудут, станет привычным делом.
Терминус 20 ноября в 15:34 «ответить»
С собой возить мочу в баночке и кал в коробочке, и предъявлять по требованию.
AlexeyNi 20 ноября в 15:41 «ответить»
Лучше отправлять по почте до востребования. Уточню - Почтой России.
Терминус 20 ноября в 15:43 «ответить»
Lissonka 20 ноября в 15:43 «ответить»
Блин, еще один косвенный налог на автомобилистов. Всякие "эксперты" теперь будут по 15 тыщ за эту справку брать, раз в государственных так цену подняли.
Hillerien 20 ноября в 15:55 «ответить»
Объяснение буде таким: есть деньги на машину, найдете и на справку.
Lissonka 20 ноября в 15:56 «ответить»
Ну, на страховку же нашли, на повышение цены страховки тоже. Можно вечно доить.
А кого еще-то ? Неимущих что-ли ?
Красный бантик 20 ноября в 16:27 «ответить»
без осаго полно ездит уже, так и без ву гонять достаточно будет оленей.
Lissonka 20 ноября в 16:29 «ответить»
Ну да, и это тоже, конечно. У нас, как всегда, строгость закона практически полностью компенсируется отсутствием контроля за исполнением оного.
фумитоксик 20 ноября в 17:25 «ответить»
Красный бантик писал(а)
без осаго полно ездит уже

так вот вот прикроют лавочку автоматической фиксацией
Красный бантик 20 ноября в 19:21 «ответить»
Я только за. Но ой,как все не ясно со справками этими. И уже есть законопроект об электронных мед.справках. и не факт,что не придется каждый год эти анализы потом сдавать, если не чаще...
mimoshel67 20 ноября в 16:34 «ответить»
Ну, пока это стоит 1300 у "экспертов" :) Так что не поднимайте панику , проверяйте сначала инфу о 15 тысячах...
Lissonka 20 ноября в 16:36 «ответить»
Да я-то год назад права поменяла, так что 9 лет можно не париться :)
mimoshel67 20 ноября в 16:43 «ответить»
Тем более. За девять лет правительство ещё столько всего придумает , что о 1300 просто забудете. Это будет казаться мелочью :)
Lissonka 20 ноября в 17:01 «ответить»
Да, у нас не соскучишься, не то что в гейропе :)))
фумитоксик 20 ноября в 17:29 «ответить»
поговаривают в гейропе идиотен тест заставляют проходить, если нарушаешь много. и в случае фейла лицензии не видать. плюс тест стоит несколько сот евро, плюс как правило приходится готовиться с психологом несколько десятков часов, тоже платно, естественно.
ISOpter 20 ноября в 22:06 «ответить»
без психолога - все идиотены, получается?
фумитоксик 21 ноября в 12:47 «ответить»
слуш, говорят да, мол хрен пройдёшь его просто так. эт ж немцы, у них основательно, а не на от...сь как у нас )
Красный бантик 20 ноября в 16:48 «ответить»
1300 это только анализ мочи, считайте ещё плюсом анализ крови на CDT. Да не 15, а примерно половина от 15, но уже не 2500-2700
mimoshel67 20 ноября в 17:24 «ответить»
Хм, согласен...Пришлось лезть в первоисточник . 9й подпункт про анализ крови почему-то совсем обошли вниманием в топике... А он то , как раз , видимо, самый "дорогой"...
Andrey Af 20 ноября в 22:27 «ответить»
За 2500- это для профиков справки или в очень дорогом месте, типа "экспертов". Делал в обычной поликлинике за 200 р+ 350р нарколог+ 400 р психиатр (оба в учреждениях района по месту жительства).
Красный бантик 21 ноября в 07:29 «ответить»
не все располагают достаточным количеством времени, чтобы посещать поликлинику по месту жительства. Время у многих стоит гораздо дороже.
Andrey Af 21 ноября в 07:47 «ответить»
Не зарабатываю за час 2000.
Красный бантик 21 ноября в 08:34 «ответить»
Ну, мы же не только про вас говорим.
Andrey Af 21 ноября в 11:57 «ответить»
Ага, автофорум сплошные миллионеры долларовые, только на справку денег нет.
ISOpter 21 ноября в 12:35 «ответить»
все деньги в обороте
наверняка буквально вчера очередной битковин был приобретен
Andrey Af 21 ноября в 12:46 «ответить»
Времена меняются- люди остаются теми же, раньше в МММ вкладывались, теперь вот в биткоины. )))
Свирепый гарри 20 ноября в 17:24 «ответить»
Причём здесь чурбанский эксперт.Это дополнение к справке.И её будут делать в гос.учреждениях.Как пример - анализ мочи на оружие.Они берут мочу и везут её на Ильинку в госучреждении за доп.плату.Или сам едь.
GreatCornholio 20 ноября в 16:33 «ответить»
это придется за определенное время до сдачи анализа перестать колоться.
Короче херней страдают.
Лучше бы усиленный осмотр ежегодный ввели дальнобоям, которые старше 50 лет. с ЭКГ, зрением.
фумитоксик 20 ноября в 17:30 «ответить»
ты так говоришь, будто наркомания это не зависимость и каждый может бросить в любую секунду )
GreatCornholio 20 ноября в 19:33 «ответить»
это была шутка. надо было это написать
фумитоксик 21 ноября в 12:49 «ответить»
да я понимаю, что шутка. но уже ходят байки, что чуть не любой может алкашом/нариком очутиться из-за ложности теста или не слишком здороого образа жизни
GreatCornholio 21 ноября в 18:10 «ответить»
Страшно, если нарками признают, если не занесешь в этот центр дополнительной мзды
Lissonka 20 ноября в 17:41 «ответить»
GreatCornholio писал(а)
это придется за определенное время до сдачи анализа перестать колоться. <br> Короче херней страдают. <br> Лучше бы усиленный осмотр ежегодный ввели дальнобоям, которые старше 50 лет. с ЭКГ, зрением. ...


Да отследили бы уже тех, кто без страховки ездит, и то бы хорошо. А то тут введут, там введут, а исполнять будут только те, кто испугался, а кто уже давно положил с прибором на все - так и живут, как раньше, не тужат.
GreatCornholio 20 ноября в 19:35 «ответить»
страховка - это само собой. Этот вопрос давно можно было бы решить. С таким количеством камер это не должно быть сложным
VaDiiM 20 ноября в 23:38 «ответить»
а если ты на системе то хер ты перестанешь)
mimoshel67 20 ноября в 16:41 «ответить»
Ради любопытства глянул прайс на подобную "услугу"... Стоит это на сегодняшний день 1300 р.
Неприятно, но это на десять лет.
Если это действительно даст положительный эффект, отсекая от управления авто разного рода утырков, то я только "за".
Agent_Smith 20 ноября в 16:45 «ответить»
Пьяные и обколотые/нюхачи и так будут ездить без прав. Да и за 10 лет легко стать кем угодно, так что сомнительная мера с т.з. отсечения алкашей и прочих. Имхо.
mimoshel67 20 ноября в 16:49 «ответить»
Так многие и сейчас ездят без прав.
Это повод совсем отменить водительские удостоверения ?
Agent_Smith 20 ноября в 16:53 «ответить»
Не повод. А вот сдача мочи с т.з. выявления, имхо, фигня. Неделю не пить и тест будет чистым. А дальше можно бухать ещё 10 лет. или человек был нормальным, что-то в жизни случилось через год после смены/получения прав и он начала сильно закладывать за воротник, т.е. стал хроническим алкашом. Такшта... Вот если бы раз в 6 мес заставляли сдавать всех, то ещё можно понять, но не раз в 10 лет.
Чёрный Джек 20 ноября в 17:45 «ответить»
Agent_Smith писал(а)
Вот если бы раз в 6 мес заставляли сдавать всех,

Вы, это, поаккуратнее с желаниями-то, они имеют свойство сбываться))
Красный бантик 21 ноября в 07:35 «ответить»
Agent_Smith писал(а)
Да и за 10 лет легко стать кем угодно,

все уже придумано, ожидает нас это с 2022 года
www.rbc.ru/rbcfreenews/5dd52dc49a794783ef3cab9d
Из Ниоткуда 20 ноября в 17:10 «ответить»
При таком раскладе, депутатствующие и их личинусы никогда не смогут водить. Какой-то негуманный порядок. Или им без справок права выдают, в подарок к бентлям?
Agent_Smith 20 ноября в 17:18 «ответить»

Из Ниоткуда
писал(а)
При таком раскладе, депутатствующие и их личинусы никогда не смогут водить.

Гаго. Такие купят что надо и кому надо )
Из Ниоткуда 20 ноября в 17:29 «ответить»
НО эта низаконна!!11
Agent_Smith 20 ноября в 17:32 «ответить»
Да ну прекрати! Какие законы в РФ, особенно у властьимущих )))
$1* 20 ноября в 17:37 «ответить»
Что мешает принести на анализ мочу непьющего, некурящего, неширяющегося соседа - спортсмена?
Цыгане 20 ноября в 21:09 «ответить»
у спортсменов другие таблетки))) также права не дадут
$1* 20 ноября в 21:24 «ответить»
Спортсмена - любителя)
Пани Зося 20 ноября в 21:54 «ответить»
$1* писал(а)
Что мешает принести на анализ мочу непьющего, некурящего, неширяющегося соседа - спортсмена? ...

или жены... или не прокатит?
$1* 20 ноября в 21:56 «ответить»
Беременной))
Пани Зося 20 ноября в 21:56 «ответить»
$1* писал(а)
Беременной)) ...

:-D
$1* 20 ноября в 21:58 «ответить»
Анекдот такой есть старый.
Подпольщики 20 ноября в 19:37 «ответить»
Можно в бутылочке принести. Не арест же. Гыг.
Просто очередная новая нефть.
Drowt 20 ноября в 19:42 «ответить»
вроде еще добавили анализ какой то для выявления подбухивающих регулярно. Хрен знает как называется, но типа если регулярно принимаешь даже по литру пива через день или около того, то анализ покажет как регулярно бухающего и права не дадут. Что бы анализ ничего не показывал, надо или пить гораздо реже или не пить совсем перед анализами недели 3
Dr.Re 20 ноября в 23:07 «ответить»
есть такая полузакрытая инфа.
сколько времени перед тестом ничего нельзя - даже врачи понять не могут...
Цыгане 20 ноября в 21:13 «ответить»
есть болезни ,при которых люди принимают разные таблетки, напр ,антидепрессанты, сердечные ( как мельдоний )неврологические хронические болезни, и д
написали общими словами,потом с пустырником и афобазолом - корвалолом не поменяешь права ))ничего не понятно
Пани Зося 20 ноября в 21:50 «ответить»
AlexeyNi писал(а)
Слышал, что уже сейчас в некоторых "медцентрах", специализирующихся на выдаче медсправок, большие очереди - все хотят успеть.... И цены на "услуги" этих "медцентров" соответственно повышаются на несколько тыр.

Все пропало, все пропало..мне надо менять права, ан опять что-то придумали...
Апокриф 20 ноября в 22:27 «ответить»
Утром в Воронеже к наркологическому диспансеру на улице Героев Стратосферы образовалась очередь из десятков человек, сообщили "Вести. Воронеж". Телеканал отметил, что по новым правилам цены на справки вырастут в городе "примерно в пять раз". Так, на регистратуре в местном наркодиспансере указано, что после 22 ноября стоимость документа для получения прав на категории А, В и М возрастет с одной тысячи до 5450 рублей.
Также об очередях за справками сообщил оренбургский портал 56orb. В среду утром журналист издания насчитал у одного из диспансеров полсотни человек.
Жители Ярославля также сформировали очереди за документами по старым ценам. СМИ утверждают, что стоимость медсправок в городе вырастет в 14 раз.
"Сейчас справка стоит 300 рублей, а с 22 ноября ее получение существенно ударит по карманам: стоимость увеличится до 4,8 тысячи рублей. Рост цены обусловлен дорогостоящими лабораторными анализами, которые смогут выявить тех, кто склонен к злоупотреблению алкоголем и наркотиками", -- передает ОТР.
По данным телеканала, в Вологде справка будет стоить 2,9 тысячи рублей, в Костроме -- 3,3 тысячи, в Иваново -- 4,5 тысячи.
ria.ru/20191120/1561171484.h...yandex.ru%2Fnews
razorback 20 ноября в 23:44 «ответить»
а что все возбудились то? употребляли что-либо? судя по всёпропальным каментам на городском одни наркозависимые тусят :)
Клавиопатра 20 ноября в 23:53 «ответить»
а денег не жалко?
razorback 20 ноября в 23:55 «ответить»
деньги отожмут рано или поздно так или иначе, не забывайте, мы тут вторая нефть.
Клавиопатра 21 ноября в 00:19 «ответить»
лучше поздно...
Кэп 21 ноября в 09:05 «ответить»
Кому надо, так и будут кататься накуренными, пьяными, с купленными правами. Остальные будут платить любимому государству.
Zombyshon 21 ноября в 09:46 «ответить»
Неужели в Москоу теперь пойдёт мода на личных водителей ?
Или начнут попадаться директора лабораторий с тоннами денег ?
Caiman52 21 ноября в 11:19 «ответить»
Охреневшие твари. Чтоб они свой кал жрали при желании стать депутатами и чиновниками.
Зу 21 ноября в 11:28 «ответить»
Это повышение как-то связано с хищениями на космодроме "Восточный", интересно. Типа восполнить бюджет в кратчайший срок.
Максим Абрикосов 21 ноября в 11:59 «ответить»
Ну, чо? Ждем анальных зондов? Терпилы сраные.
Максим Абрикосов 21 ноября в 12:06 «ответить»
Эти твари уже в открытую стебутся над людьми, Очередь вчера в эксперт 4 часа .

Вопрос сколько яхт купят всякие иксперды?
И второй - сколько и кому занесли они бабла?

Я думаю прям скворцовой на камазе привезли баксы.
Не плохо вероника подлаталась) молодец! Классно придумала!
21 ноября в 12:19 «ответить»
Принявших новый нерабочий порядок чиновников хорошо бы наказать, а порядок отменить. Но нет, чиновников наградят, а процедуру усложнят еще.
ptiz 21 ноября в 12:45 «ответить»
Погодите, еще и экзамен введут для всех, кто права обновляет.
Красный бантик 21 ноября в 12:58 «ответить»
да чего уж раз в 10 лет-то? Каждый год и справку обновлять и экзамен сдавать.
А почему бы не ввести такую справку для велосипедистов, для пешеходов?
ptiz 21 ноября в 13:47 «ответить»
Как-то так
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов