--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

О гражданской войне на Украине, как причине вмешательства в нее России военной спецоперацией(тм)...

В мире
3473
232
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kragl
12.06.2022
Прошло 8 лет с начала гражданской войны на Украине, постепенно переходившей в геноцид русского населения, вызвавшего вооруженное вмешательство России в эти события военной спецоперацией.

Со стороны все это выглядит более масштабным и длительным процессом.
13 октября 1991 года учреждена Социал-национальная партия Украины, ну да - национал-социалисты (нацисты), поменявшие слова местами. Эта партия позиционирует себя последователем и продолжателем гитлеровских колаборантов - ОУН-УПА.
14 февраля 2004 года на IX Съезде эта партия униатско-бандеровского нацизма переименована во Всеукраинское объединение «Свобода».
В 2012 году "Свобода", на антикоммунистических и националистических лозунгах получила 37 мест из 450 в Верховной Раде Украины VII созыва, набрав 10,44 % голосов избирателей.
В 2014 году нацисты-бандеровцы, финансируемые гражданином Израиля, банкиром Коломойским и опирающиеся на незаконные вооруженные формирования "Правый сектор" и униатско-бандеровский национализм населения западных областей Украины, вооруженным майданом свергли законного президента Украины, захватили власть в стране и развязали гражданскую войну с русскими областями Украины, не признавшими узурпацию власти бандеровцами.

Потом были 8 лет гражданской войны с перемириами "Минск-1" и "Минск-2", которые бандеровцы брали для передышки, публично при этом заявляя о намерении победить в гражданской войне и вступить в НАТО.

После того, как Украина в открытую отказались от обязательств по минским перемириям, начала ущемлять русское население и угрожать геноцидом, а НАТО приступили к военному освоению Украины, Россия сочла, что ждать больше не имеет смысла и выступила в гражданской войне на Украине, своей военной спецоперацией на стороне Донецка и Луганска, с целями денацификации и демилитаризации Украины.

А что еще то было ждать от нацистов Украины ...
G420
12.06.2022
Что было бы если б Россия не вмешивалась?
По логике вещей вмешались бы американцы.
Они всегда и везде вмешиваются, надеюсь с этим спорить никто не будет.

Просто они не успели...
G420
12.06.2022
Вмешалась ну и что было бы? Распиши
А то ты не знаешь, что бывает когда американцы вмешиваются.
Хиросима, Ливия, Югославия, ковровые бомбардировки, фосфор и.т.д.
7x7
12.06.2022
Это сами Японцы, Ливийцы и Югославы бомбили сами себя, а валят а Омерику.
СВН
12.06.2022
ты дебил?
тут у кого-то сомнения ещё остались?
kiril OFF
13.06.2022
ну, вот такой он
7x7
12.06.2022
А чего расписывать?
Всей своей НАТОвской мощью непременно ударили бы по Воронежу. Бацько со своими секретными картами соврать не даст.
BCT
12.06.2022
В Крыму сейчас стояли бы авианосцы США.. А оно нам надо?
G420
12.06.2022
Ну допустим стояли бы, и чё?
BCT
12.06.2022
А для чего они бы там стояли? Думаете для красоты..
G420
12.06.2022
Ну для чего? Вон в Севастополе стоит наш флот. Стоит себе и стоит.
7x7
12.06.2022
А часть уже на дне лежит. А мог бы стоять и стоять.
8@70
13.06.2022
G420 писал(а)
Ну допустим стояли бы, и чё?

Так и наши ракеты сояли бы на Кубе,"и чё"?
G420
13.06.2022
Ну а все же?
8@70
13.06.2022
G420 писал(а)
Ну а все же?

так и я про то. Не понимаю , чего Кенеди испугался наших ракет на Кубе?
G420
13.06.2022
То есть и путину американских авианосцев можно было не бояться да?
8@70
13.06.2022
G420 писал(а)
То есть и путину американских авианосцев можно было не бояться да?

Так спроси у него. Он намного осведомлённее меня.
kragl
12.06.2022
Зачем нам гадать то. Разве не достаточно того, что написано - нацисты-бандеровцы развязали на Украине гражданскую войну и 8 лет убивали людей в Донецке и Луганске. Одних детей на целую "Аллею ангелов" настреляли.

Впрочем, все это расследование покажет на суде на бандеровским режимом и наиболее важными его активистами, который так или иначе состоиться.
7x7
12.06.2022
А по какой причине т.н. нацисты вдруг развязали там войну?
Ведь до 14-го года не развязывали и вдруг...
kragl
12.06.2022
А вы спросите бандерлогов, зачем они начали убивать людей и принудили их к самозащите ...
7x7
12.06.2022
Так может быть у них в Конституции написано о обязанности соблюдать целостность государства? А мирные граждане поддержали отделение, значит соучастники.
Что делают в России, если они просто что-то скажут где-нибудь в соцсетях против целостности России или против спецоперации?
Folk
12.06.2022
Так может быть в Конституции где-то сказано о преемственности власти, а не о майданных технологиях?
Michell
13.06.2022
источник власти в демократическом государстве это народ. А не бандеровцы. И этот народ проголосовал на референдуме за отделение от Украины. А бандеровцы выступили против воли народа.
G420
13.06.2022
А если б Мурманская область на референдуме вдруг пожелала бы присоединиться к Финляндии, как быстро там появились бы российские войска?
Michell
13.06.2022
российская власть несомненно признала бы волеизъявление народа
G420
13.06.2022
Смешно
Avesa
13.06.2022
Это вы чеченцам расскажите.
Michell
13.06.2022
а что не так с чеченцами? в 2003 году провели референдум, на котором они пожелали остаться в составе России. И российская власть признала это решение.
А то что там разные бандиты самолично решили отделиться, так на то они и бандиты, они не мнение народа изъявляли, а свое собственное.
Avesa
15.06.2022
Сначала вырезали всех кто хотел отделиться, а потом спросили. Ой, отфильтровали. А для Украины такие как Пушилин, не бандиты считаете?
Michell
15.06.2022
95,97% проголосовало за конституцию Чечни, по которой они часть Российской Федерации.
Нужно было несколько миллионов человек вырезать, что бы получились такие данные. Вы понимаете что ваше предположение - бред?
И Чечня сейчас один из самых лояльных регионов РФ.


Кстати с Украиной будет то же самое)
Avesa
15.06.2022
Так может начать платить им так же как и Чечне сразу без вот этих танцев с пушками?
Michell
15.06.2022
Обязательно будем платить, и не только Донбассу, но и Тавриде, Херсонесу, Полтаве, и т.д. На Украине много регионов - и когда они станут регионами Российской Федерации их придётся отстраивать.
Avesa
15.06.2022
А потом чем займетесь, Литвой Латвией или Молдовой?
kragl
15.06.2022
Avesa писал(а)
А потом чем займетесь, Литвой Латвией или Молдовой?

Зачем. Они не представляли опасности. Разве там скакали с кричалками - "москаляку на гиляку", разве там публично и безнаказанно убивали людей...
Avesa
15.06.2022
Представьте себе скакали, и скачут и памятники сносят и притесняют русских пипец как. Но у них Нато, может поэтому мы этого не замечаем?)
kragl
16.06.2022
Avesa писал(а)
Представьте себе скакали, и скачут и памятники сносят и притесняют русских пипец как. Но у них Нато, может поэтому мы этого не замечаем?)

Скорее всего у русского народа некому выражать его интересы, потому что его организующее ядро уничтожено еще коммунистами 100 лет назад, и потом еще полвека коммунисты вытравляли имперское русское самосознание, которое обозначали как "великодержавный шовинизм", ага..., Карл..., великодержавный. Ну так вот, организующее ядро русского народа - его вожди и культурные авторитеты до сих пор не восстановились, поэтому от имени и в интересах русского народа просто некому говорить.
Ну так были же советы, созданные тогда коммунистами. Что то типа джамахирии - народоправства, но люди по своей природе ленивы и не любопытны, даже на выборы не ходят.
Michell
15.06.2022
Мордва вроде и так в составе РФ и всем довольна.
А вот Прибалтика сама придет, сильно-сильно ей захочется дружить с Россией. И мы, возможно, даже станем с ними дружить, но после того, как они сами у себя проведут денацификацию, выйдут из НАТО, осудят русофобию, вернут на место все памятники советским войнам, и т.п.
А вот включать ли их в состав РФ, если они будут проситься, это вопрос дискуссионный. Я бы не стал.
kragl
15.06.2022
Michell писал(а)
А вот включать ли их в состав РФ, если они будут проситься, это вопрос дискуссионный. Я бы не стал.

Польша и Финляндия ни одного дня не были в составе русской короны.
Поляки - католики, а финны - протестанты-лютеране, поэтому Романовы считали, что не столько России нужны были их территории и народ, сколько нужно было что-бы никто другой ими не воспользовался.

Поэтому в отвоеванной в 1809 году юго-восточной Швеции, была скроена новая страна, монархия - Великое княжество Финляндское, где русский царь был Великим князем Финляндским, т.е. работал там, типа, по совместительству без отрыва от основной работы, что-бы навсегда оторвать Финляндию от Швеции.

Нечто подобное позднее фининтерн и Англия, руками коммунистов проделали в России - подготовили мягкое расчленение ее на дюжину "братских республик" за счет самой же России. Кстати, Бжезинский об этом проговорился, мол, "...против России, за счет России, на обломках России..".
Avesa
15.06.2022
Мордовия и Молдова это разные страны, пока. Но вам простительно. С такими умениями проводить референдумы действительно пока.
Michell
15.06.2022
извините, с телефона не верно прочитал) слепой становлюсь)
kragl
15.06.2022
Это не плата, а инвестиции. Это как ваш огород и вы всякий раз тратитесь на его обработку и семена, что-бы получить урожай. Главное тут в разумности вложений.
Michell
15.06.2022
Пусть будут инвестиции.
Avesa
13.06.2022
Есть определенные правила проведения референдума, которые надо соблюдать. Этот референдум никто не признал.
Michell
13.06.2022
тут понимаете в чем дело - народ источник власти на той территории, которой проживает. Нет ничего выше, чем мнение народа. И этой власти не надо ничьего признания. Собственно это базовые понятия демократии.
Право народа на самоопределение закреплено в уставе ООН.
Народ, конечно является источником власти. Но всего лишь источником. При этом сама власть осуществляется через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Которые вправе устанавливать определенные правила, в т.ч. - касающиеся проведения референдума. Для народа. Пусть даже и самоопределившегося.
Michell
14.06.2022
после того, как была нарушена конституция, и власть захватили те, кому народ никаких полномочий осуществлять власть не давал, народ вправе через органы самоуправления провести референдум, и изъявить свою волю
Нет, не мог. Органы местного самоуправления не были уполномочены проводить всеукраинский референдум.
Michell
14.06.2022
с фига ли всеукраинский??? Мы говорим о народе Донбасса. Не должен народ Галиции скажем решать за народ Донбасса. Как и наоборот.
Народ Галиции в отдельности - не может. А вместе с другими народами вполне себе может. А вот народ Донбасса - точно также, по отдельности - не может. Может только на всеукраинском референдуме, совместно с другими народами.
Michell
14.06.2022
Это еще почему? Откуда вы этот взяли? Нет никаких таких ограничений в уставе ООН, где изложены права народов на самоопределение.
В украинском законодательстве есть пункт, что все международные договора являются неотъемлемой частью украинского законодательства, и даже есть приоритет международного законодательства над украинским. Они члены ООН, подписали его, а значит устав ООН это закон Украины.

по этому, я не в первый раз слышу про всеукраинский референдум, но пока никто не сказал мне откуда они это взяли.

Да это и просто не логично, не могут одни народы, решать за другие народы.
Самоопределение народа подразумевает его идентификацию в качестве отдельного этноса, а не право выделяться в отдельное государство. Если материнское государство не возражает, то ООН вправе признать за самоопределившимся народом право на создание своего государства. Если же материнское государство возражает, то изучению подлежит его конституция, как там написано про право отделения. Так вот, в ст.73 Конституции Украины прямо сказано, что решение этого вопроса подлежит рассмотрению на общегосударственном референдуме.
Michell
14.06.2022
legalacts.ru/doc/mezhdunarodnyi-pakt-ot-16121966-ob-ekonomicheskikh-sotsialnykh/
Международный пакт о гражданских и политических правах -- пакт Организации Объединённых Наций, основанный на Всеобщей декларации прав человека. Принят 16 декабря 1966 года
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.

2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.

3. Все участвующие в настоящем Пакте государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.

Четкого определения "народ" в ООН не дано, но впервые понятие <<народ>> рассмотрено с формальной точки зрения в 1972 году. Международная комиссия юристов, анализировавшая события, произошедшие в Восточном Пакистане. Комиссия отметила, что существующие в мире человеческие общности обычно имеют общие <<исторические, расовые или этнические, культурные или языковые, религиозные или идеологические, географические или территориальные признаки>>.

Т.е. народы Донбасса под эти определения попадает.


Что касается конституции Украины, то как я говорил выше международное право имеет приоритет над конституцией.
Да я не спорю, что народ Донбасса - это отдельный народ, если хочет себя таким считать. Где написано, что этот народ вправе объявлять территорию, на которой проживает - отдельным государством ?
Michell
14.06.2022
Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус
я же дал ссылку на закон

отдельное государство, республика в федеральном государстве, область в унитарном государстве, часть области или республики, или какой то другой статус - их право
Нет. Отдельное государство - это не право. А статус - это совокупость прав и обязанностей, закрепляемый в рамках действующего законодательства страны пребывания. Желание народа не является источником законодательства, это прерогатива государства. Это означает, что народ может установить свои права как угодно, вплоть до национального увлечения педофилией, но - на уровне законодательной инициативы. Если государство согласно с такой их инициативой - оно принимает соответствующий законодательный акт. Если же государство не согласно иметь у себя граждан-педофилов - такой закон принят не будет и педофилы в нем будут вне закона. Украина, как государство, не запрещало донецким самоопределяться, и даже - выйти из состава страны. Но для этого им нужно было организовать всеукраинский референдум, как того требовала Конституция. Поэтому ни нарушений норм международного права, ни каких либо противоречий ему - не было. Донецкие просто посчитали себя умнее и насрали на право, взяв в руки оружие. За что и огребают до сих пор.
Michell
14.06.2022
ну вот когда отделялось Косово, тогда решили что это право)

в конституции многих государств отмечено что источник власти - народ. В т.ч. и Украины.
И вообще это первый признак демократии - власть народа. В отличие например от монархии, где источник власти - монарх.

Государство не может быть источником власти, оно инструмент для осуществления этой власти. Опять же, государство это что? Правительство? Президент? Парламент? Суды? Центральный банк? Прокуратура?
И вот если посмотреть, то выяснится, что президент и парламенты (центральной или местный) выбирается на выборах народом, конституция утверждается народом, судьи и главы разных ведомств утверждаются парламентами, т.е. то же народом, т.к. народ им делегировал такое право.
И референдум - это прямое волеизъявление народа, которое не может "перебить" ни президент, ни правительство, ни парламент, так как они лишь представители народа, действующие в его интересах.
Если какое то лицо (даже президент) начинает действовать против воли народа, то речь идет о узурпации власти.

По этому, в вашем примере, если народ узаконил педофилию на референдуме в каком либо виде (например право вступать в брак с 12 лет, такая вот национальная особенность), то это обязательно для выполнения любыми органами власти.
Michell писал(а)
в конституции многих государств отмечено что источник власти - народ. В т.ч. и Украины.
И вообще это первый признак демократии


В конституциях много чего написано. В нашей, российской, например что Россия правовое государство, где обеспечивается верховенство закона и прочее бла-бла-бла... Но даже если Вас это не впечатляет, подумайте что значит "источник власти" ? Есть у народа право быть источником власти, да, но что с этого толку если реализация власти осуществляется не источником, а механизмом государственного принуждения через систему органов законодательной, исполнительной и судебной власти, которым как-бы делегируются все волеизъявления народа, но в реале - кто у этого народа спрашивает, как судить, кому ходить в наморднике и т.д. ? И принципы работы этого механизма определяются опять же не народом, а государством, причем хорошо - если в эти принципы закреплены законодательно, а то ведь бывает что и нет. И толку с того, что народ источник власти, и что в стране демократия и прочее бла - бла - бла ? Реальность она более чем очевидна. Причем все законно !
Michell
14.06.2022
каких депутатов выбрали - такие и законы. так решил народ.

эти бла-бла-бла не могут служить основанием для решения украинского вопроса. По этому смотрим что там положено по закону, и кто там источник власти, и кто какие права имеет.
ЛДНР имели право отделаются, и сделали все по закону.
Нет. Государство - это не право, а "устанавливаемый" политический статус - это совокупность прав и обязанностей, определяемых в рамках действующего законодательства страны пребывания. Да, установление статуса производится методом самоопределения. Но закрепление его осуществляется путем принятия соответствующего нормативного акта, что является исключительной прерогативой государства.
Michell
14.06.2022
я там выше ответил, что б 2 раза то же самое не писать)
kragl
14.06.2022
Когда бандерлоги начали ходить и скакать с кричалками - москаляку на гиляку и тем более когда начали убивать, разговаривать с ними и голосовать было уже поздно.

В начале XXI века в Израиле старенькая еврейка, бывшая узница Освенцима, будучи гостьей у школьников в тель-авивском лицее, сказала детям следующее:

<<Запомните навсегда: если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить -- верьте ему. Не рассуждайте, как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу, окажется поздно. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет -- хватайте детей, что можете взять, и бегите оттуда. Только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее>>.

Старенькая еврейка давно умерла, но урок ее, подтвержденный историей всего XX столетия, показывает, чего стоит интеллигентская болтовня о терпимости, толерантности, множестве мнений и свободе слова. Мнение мнению рознь. Нельзя полагать мнением <<безобидную>> болтовню о желательности истребить неугодных за то, что они говорят по-русски....
Я не знаю как в Израиле, я там не был...
почти (с)
Но в России угроза убийством - одна из самых распространенных. Особенно по пьяни. И ее озвучивание не дает права убивать оппонента в превентивном порядке. Никому. Кроме сил, принимающих участие в спецоперации, разумеется. Тем - можно.
kragl
14.06.2022
Спектр писал(а)
kragl писал(а)
Когда бандерлоги начали ходить и скакать с кричалками - москаляку на гиляку и тем более когда начали убивать, разговаривать с ними и голосовать было уже поздно.

В начале XXI века в Израиле старенькая еврейка, бывшая узница Освенцима, будучи гостьей у школьников в тель-авивском лицее, сказала детям следующее:
"Запомните навсегда: если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить -- верьте ему. Не рассуждайте, как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу, окажется поздно. Верьте тем, кто обещает вас убить."

Я не знаю как в Израиле, я там не был...
почти (с)
Но в России угроза убийством - одна из самых распространенных. Особенно по пьяни. И ее озвучивание не дает права убивать оппонента в превентивном порядке

Ну так бандерлоги так часто ходили с такими демонстрациями, после чего уже приступили к убийствам, что не поверить им было просто нельзя.
Так что, поверили им и теперь бандерлоги пусть сами доказывают, что их не правильно поняли, что они скакали и убивали не для того что-бы убить, а из любви к искусству.
Avesa
15.06.2022
Тут понимаете в чем еще дело. Референдум нельзя проводить когда на территории находится вооруженная армия соседнего государства. И не надо рассказывать про вежливых зеленых человечков, которые русскими солдатами не являлись.
Michell
15.06.2022
Кто вам это сказал?
Avesa
15.06.2022
Вас что конкретно интересует, почему референдум не проводят в состоянии вооруженного конфликта или что?
Michell
15.06.2022
Волеизъявление народа, как высшего источника власти, не может обуславливаться ничем. Над народом нет, и быть не может начальников. Если народ посчитает нужным изъявить свою волю во время вооруженного конфликта - значит так и будет.

А какие вооруженные конфликты были в Крыму и на Донбассе?
Avesa
15.06.2022
Действительно, какие же такие конфликты. А что случилось?

Вы знаете мы с вашей логикой с оружием можем в любую страну зайти, они там все будут сумасшедшие проценты на референдумах выдавать. Слепая простота.
Michell
15.06.2022
знаете почему украинская власть 3 раза меняла конституцию, и ни разу не проводила референдум. Как и не проводила пытаясь скажем легализовать смещение Януковича.
Референдум невозможно фальсифицировать.
Да, можно устроить вбросы, там применять всякие технологии, вроде "каруселей", "голосований по почте", и т.п. Но таким образом можно двинуть результаты на 2-3%, ну пусть на 5%. Но это будет очень зметно, и все о этом будут говорить.
А вот когда "за" 20%, а мы делаем 80%, то это ПРИНЦИПИАЛЬНО не возможно. Есть определенные процедуры голосования, и они должны быть соблюдены. Избирательные комиссии, в которые входят местные жители, бюллетени определенным образом опечатываются и хранятся. Результаты каждого участка публикуются отдельно. Для фальсификации вам надо как то повлиять на всех членов всех избирательных комиссий (всех убить и запугать?). Это физически невозможно.
История не знает ни одного достоверного примера фальсификации выборов, с кардинально иными результатами.
kassa111
14.06.2022
Michell писал(а)
источник власти в демократическом государстве это народ

прям как у нас, бугага
Michell
14.06.2022
у нас да, у нас чуть что, так на референдуме спрашивают. А вот на украине раза 3 вроде как конституцию меняли - ни разу народ не спросили.
kassa111
14.06.2022
Michell писал(а)
у нас чуть что, так на референдуме спрашивают.

не смешите мои тапочки, референдум, ага. Видимо на референдуме народ проголосовал, за повышение пенсионного возраста, видимо на референдуме народ голосует за повышение всего и вся, ага.
ЗЫ Пчелы против меда, прям представил это...
Michell
14.06.2022
пенсионный возраст это не конституция

а вот все изменения конституции - только на референдуме
kassa111
14.06.2022
Michell писал(а)
пенсионный возраст это не конституция

правда? Право на труд и право на отдых уже не относится к конституции?Абалдеть! И давно ли так стало?
Michell
14.06.2022
никто не лишал права на труд или отдых
а возраст не конституцией регулируется
kassa111
14.06.2022
Конституция Российской Федерации статья 39 <<1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом. 2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом>>.
Michell
14.06.2022
и где здесь про конкретный возраст?
а законы можно менять без референдума, решением государственной думы
kassa111
14.06.2022
Закон, что дышло, как повернул, так и вышло. Законы у нас любят менять, все для народа. Вот только есть нюанс.
Michell
14.06.2022
а нюанс в том что есть законы популистские, а есть законы вынужденные, непопулярные.
kassa111
14.06.2022
Michell писал(а)
есть законы популистские

например? или вы про хворост?
Michell писал(а)
а есть законы вынужденные

то есть все. ну ок
Michell
14.06.2022
это у буржуев принято. У нас все строго для повышения эффективности, что б тренировались экономически, и были готовые пережить любой мировой кризис или катаклизм, и не заметить что он и был)

Я когда в машину кладу сумки, то кладу их так, как будто они уже упали. Так вот и с законами, они делают нашу жизнь такой, как будто мировой кризис уже случился. И когда он на самом деле произойдет - мы этого не заметим)
kassa111
14.06.2022
Michell писал(а)
У нас все строго для повышения эффективности, что б тренировались экономически, и были готовые пережить любой мировой кризис или катаклизм, и не заметить что он и был

Веревку с мылом с собой приносить? Или выдавать будут? (с)
Michell
14.06.2022
В нашей стране экономика растет тогда, когда не остаётся никакого другого выхода.
К счастью мы идём к этому моменту. Надеюсь веревка не потребуется.
kassa111
14.06.2022
Michell писал(а)
В нашей стране экономика растет тогда, когда не остаётся никакого другого выхода.

В только не надо, насчет экономики мне втирать. Как там сказал великий кормчий: -Падение рубля, это благо для экономики.(с) Вот пока такие товарищчи у власти, нихера хорошего в экономике не будет.
Michell
14.06.2022
все увидите сами.
уже скоро. Осенью, по моим расчетам будут исчерпаны все методы сдерживать экономический рост.
kassa111
14.06.2022
Спасибо поржал. Когда нет экономических предпосылок, когда возникли огромные проблемы с поставкой высокоточного оборудования и комплектующих, когда произошла экономическая блокада по всем направлениям, ожидать подъема экономики? Нуну удачи.
Michell
14.06.2022
это все не важно

кстати Западу придется договариваться с Россией, так что поставки возобновятся. Но наверно не осенью, попозже. В течение года думаю - больше им вряд ли продержаться
kassa111
14.06.2022
Michell писал(а)
это все не важно

Еще как важно, я как получивший экономическое образование в Лобаче, очень хорошо это понимаю.Жопа еще не наступила, но она рядом. Кстати, идет массовое сокращение техники в магазинах и с каждым днем оо нарастает. Но это же такая мелочь, правда?
Michell
14.06.2022
в 99 году ситуация была похожая. Импорт то же в разы упал. Не по причине логистических сложностей, а по причине, что он в 4 раза подорожал, но результат тот же.
Плюс невозможность для правительства занимать в товарных количествах - после дефолта эта проблема.
Плюс очень большие выплаты были по внешним долгам в валюте, что приходились на 99-00 года - пророчили что Россия и по внешним долгам могла объявить дефолт.
Плюс стоимость нефти в 99-00 годах от 10 до 25 долларов болталась (20 лет назад, и то была выше, в начале 80х - 30-35 долларов), что мало - примерно средние цены были по 90м годам в целом.
В 98 году, после дефолта разные эксперты и организации пророчили падение на 15-20% в 99 году, и 10-15% в нулевом.
Катастрофичное падение пророчили.

Ну вот какие там можно были найти драйверы роста? За счет чего? Промышленность безнадежно устарела, ничего кроме нефти и газа на экспорт не выпускала. Цена нефти в начале 99 году вообще чуть не на абсолютных минимумах - 10-12 долларов была.

Однако
1999 год +6,4%
2000 год +10%

ну как это можно рационально было объяснить?
kassa111
14.06.2022
Michell писал(а)
в 99 году ситуация была похожая

Вообще не так. Все кому надо, очень неплохо поимели с инсайдерской информации в 98. Мне крайне не повезло, в то время был на рыбалке и мне не могли сообщить эту информацию, а мои знакомые, очень хорошо поднялись.
Michell писал(а)
Промышленность безнадежно устарела, ничего кроме нефти и газа на экспорт не выпускала.
Харе уже бредить! До сих пор на остатках этой промышленности выгребаем!
ЗЫ. Когда вашему "спасителю" предложили вложится в переработку нефти по американскому принципу он сказал категорическое нет! Ну просто гений!
Michell
14.06.2022
и что же экспортировала Россия в 99 году, кроме нефти/газа, немного продуктов нефтепереработки, леса, металлов?

как личные удачные инсайды помогли экономике в целом? Большая то часть населения потеряла на курсе, так как у них были рубли.
Да и вообще, речь про рост промышленности. На каком основании?
kragl
12.06.2022
7x7 писал(а)
А по какой причине т.н. нацисты вдруг развязали там войну

Я как то сразу не заметил этот ваш пассаж. Это я о том, что они там не так называемые нацисты, а просто нацисты, потому что сами себя так назвали, потому что у них идеология нацизма и политическая практика нацизма.
А если некто ведет себя как нацист, выглядит как нацист и сам себя называет нацистом, то он нацист есть, верно...
7x7
12.06.2022
Получается, что все, кто помогает хохлонацика тоже нацисты?
kragl
12.06.2022
7x7 писал(а)
Получается, что все, кто помогает хохлонацика тоже нацисты?

Мы то тут всяко не в теме. Наверное всякое было, может под кто по зову души и убеждений, а кто и под принуждением.
Расследование и суд разберутся ...
7x7
12.06.2022
Байдена с Джонсоном судить собираемся в Москве или Луганске?
Folk
12.06.2022
В Магадане
Old Voron
26.06.2022
Лучше в Луганске, там смертная казнь есть для этим мудаков то что надо :)
kragl
04.07.2022
Наверное. Формально то на Украине гражданская война, признанная ООН, а Россия только вмешалась в нее на стороне Донецка и Луганска против нацистского бандеровского режима, узурпировавшего власть и нарушающего перемирие утвержденное ООН. Так что формально там хозяева конечно Донецк и Луганск.

Кстати..., о миротворцах...

МОСКВА, 4 июл -- РИА Новости. Бойцы спецназа Росгвардии нашли доказательства работы наблюдателей ОБСЕ в интересах украинских спецслужб, сообщила пресс-служба силового ведомства.
В Херсоне на улице Буденного росгвардейцы досмотрели фешенебельный особняк бывшего начальника управления СБУ в Херсонской области генерала Вячеслава Савченко.
"Спецназовцы Росгвардии обнаружили в доме <...> документы международной наблюдательной организации ОБСЕ, которые свидетельствуют о сотрудничестве с украинскими спецслужбами", -- говорится в сообщении.
Old Voron
04.07.2022
Да это ежу понятно, даже гнобление в спорте, все звенья одной цепи, что уж о западных мудаках на линии соприкосновения говорить, о какой непредвзятости может идти речь.
G420
12.06.2022
Так с вмешательством России количество жертв этой войны увеличилось многократно. Отсюда вопрос - а нужно ли оно было?
7x7
12.06.2022
Россия уничтожает только нацистов. Уточнения не было мирные они или вооружённые. Погибшие дети - тоже потенциальные нацисты, оказывается.
Folk
12.06.2022
Знаешь, сколько детей погибло в Донецке и Луганске? Они нацисты были?
Melissa
12.06.2022
Дети, кричащие, что русских (москалей) надо вешать и резать, потому, что они русские, - нацисты. Что делают дети-нацисты известно из истории.
Родители нацисты воспитывают себе подобных, нацистов. Родители, ненавидящие всё русское, получившие эту ненависть ещё от своих родителей бандеровцев, воспитывают детей в той же ненависти. Или Вы думаете, они своих детишек воспитывают, если не в любви, то в терпимости ко всему русскому? Они еще до 14 года с удовольствием выставляли на ютуб видео своих детишек с ножами, с зиговкой и криками: "Буду резать москалей!" И это были мальчики и девочки от 3 до 7 лет. Не видели? Временная и избранная слепота?! Вот эти мальчики и девочки подросли за 10 - 15 лет с наставлением от родителей уничтожать любого русского. И... они сами выбрали свой путь, свою ненависть и последствия всего этого. За каждое действие нужно отвечать, за желание уничтожать другой народ тоже. И здесь нет мальчиков и девочек, есть только нечто, ненавидящее другой народ.
kragl
12.06.2022
G420 писал(а)
Так с вмешательством России количество жертв этой войны увеличилось многократно. Отсюда вопрос - а нужно ли оно было?

Конечно нужно. Мало того, бандеровцев напрасно не перевешали за их совершенные злодеяния и за Волынскую резню, а отправили в Гулаг, откуда их коммунисты потом отпустили и они наплодили себе подобных.

Сейчас то коммунистов нет ..., Гулага тоже нет, вот и приходится выходить из положения.
7x7
12.06.2022
Как же бедный Мариуполь, Херсон и прочие жили при бандеровцах столько времени? Как они наверное страдали и ждали освобождения...ай-я-яй...
kragl
12.06.2022
7x7 писал(а)
Как же бедный Мариуполь, Херсон и прочие жили при бандеровцах столько времени? Как они наверное страдали и ждали освобождения...ай-я-яй...

Есть такое дело. Эти бандеровские паскуды делали то, до чего немцы в Сталинграде наверное не додумалист - выставлять мирных горожан своим живым щитом.
Об иностранцах говорить не буду - они издалека, а вот поведение местных бандерлогов привлекло внимание. Посмотрим, как бандеровцы станут или нет выставлять живым щитом горожан Львова или Тернополя...
7x7
12.06.2022
Ты ряженых актёров Тюза наслушался о живых щитах?
Всех кто хотел/успел везде эвакуировали, т.к знают, что города РА сносит подчистую. Кто остался - тот просчитался. Донецк тоже прикрывается мирными жителями, но это же другое...
Melissa
12.06.2022
7x7 писал(а)
...города РА сносит подчистую. Кто остался - тот просчитался. Донецк тоже прикрывается мирными жителями, но это ...

Напоминаю, что эти строки попадают под статью.
G420
12.06.2022
Весь Мариуполь бандеровцы были что-ли?
7x7
12.06.2022
Конечно все. За что и поплатились.
G420
12.06.2022
Оттуда половина в Россию сбежала и рассредоточилась
Они ж тут опять расплодятся
7x7
12.06.2022
А вот мы весь мир денацифицируем и за своих нациков возьмёмся.
Вроде взрослый, а такой дятел.
G420
13.06.2022
Возразить нечего, поэтому перешёл к оскорблениям)
G420 писал(а)
а нужно ли оно было?

Да!
Иначе, эти полудурки, года через два-три, точно бы по территории России жахнули. Тогда бы жертв было в сотни раз больше многократного.
А пендосне долбаной этого только и надо.
G420
13.06.2022
Да с чего ты взял что жахнули бы? Соловей напел?
Куда жахнули бы, чем?
Да, как обычно, пендосы бы науськали, а эти палаумные повелись бы.
G420
13.06.2022
То есть конкретики нет, так я и думал
Что значит нет!?
Удар бы нанесли пендосы, но руками хохлов.
7x7
12.06.2022
Гражданская война...
Опять риторика меняется?
А что там делали 8 лет #ихтамнеты на стороне сепаратистов?
Почему ЛДНР прикрывалась мирными гражданами?
kragl
12.06.2022
Потому что ДНР и ЛДНР и есть мирные граждане, которые из своей среды выдвинули себе защитников, а неравнодушные иностранцы им помогали, так же как другие иностранцы помогают сейчас и помогали тогда нацистам-бандеровцам.
7x7
12.06.2022
Ну нацистам помогают исключительно силы зла, а Украинские города стирают с лица земли именно силы добра.
///Зачем Сталин разрушил до основания Сталинград, Минск, Киев?
kragl
12.06.2022
7x7 писал(а)
Ну нацистам помогают исключительно силы зла, а Украинские города стирают с лица земли именно силы добра.
///Зачем Сталин разрушил до основания Сталинград, Минск, Киев?

Да. Именно так - разрушил на войне, потому что врага надо было отбить и убить.
Мне нас?ать на вашу точку зрения по этому вопросу, как и вам на мою и еще потому что я не жду от вас признания моей точки зрения.
Вам и вам подобным, кто оправдывал убийство "Горловской мадонны с младенцем" и в других подобных случаях, еще много интересного предстоит узнать.
7x7
12.06.2022
Да пусть лупят друг-друга. Мне что жалко что ли? Бабы ещё нарожают бурятов.
Melissa
12.06.2022
7x7 писал(а)
///Зачем Сталин разрушил до основания Сталинград, Минск, Киев? ...

Напоминаю, что это тоже попадает под статью, под другую. Вы пытаетесь постоянно опорочить не только современную армию России, но и советскую армию.
Это уже две статьи.
А тут многие пишут на грани криминала, а местная бандеровская фракция по другому наверное и не умеет.
Melissa
13.06.2022
Ну, им хоть иногда нужно напоминать об этом, если местные модераторы почему-то не беспокоятся о судьбе форума.
Melissa писал(а)
Ну, им хоть иногда нужно напоминать об этом...

Очень странно, что новостные порталы России публикуют любой взвизг либерды или эмиграцию, но обходят стороной заявления о поддержке политики Путина в спецоперации по принуждению к миру на Украине.
Вот, к примеру, год назад некий ранее известный эстрадный исполнитель - Сергей Рогожин (Ревность, Батерфляй и еще какие то хиты 15-летней давности). сделал публичное заявление в поддержку Путина и предложил своим коллегам заткнуться и не говорить ему под руку, но что то это в новостях не заметили.
www.youtube.com/watch?v=n48nvQiLqO8
Ivar-777
12.06.2022
Не иначе, к ним новая версия методички пришла! Тяжело всё-таки 100+ дней "спецоперации" оправдывать, даже глубинный народ мычать начинает...
054026
12.06.2022
7x7 писал(а)
Опять риторика меняется?
Концепция изменилась. Дефекация уже не требуется.
wqdt
12.06.2022
Какая еще гражданская война? Эту войну начал гражданин России Гиркин, в чем сам чистосердечно признался :)
Даже если Соловьев 100500 раз скажет слово "гражданская" - это ничего не изменит :)
7x7
12.06.2022
На то и пропаганда, чтобы вносить хаос в умы своих быдлограждан.
Michell
13.06.2022
Гиркин зашел на Донбасс через несколько дене, после того, как Турчинов анонсировал АТО.
Против кого он анонсировал АТО?
wqdt
13.06.2022
Против террористов
Michell
13.06.2022
и какие теракты совершили эти якобы террористы?
wqdt
13.06.2022
Вооруженный захват административных зданий.
Michell
13.06.2022
во первых захват зданий это не теракт.
ru.wikipedia.org/wiki/Террор
Террор (лат. terror <<страх, ужас>>), la terreur[1] -- устрашение политических противников путём физического насилия[2].

Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства[2][3]

во вторых ru.wikipedia.org/wiki/Противостояние_в_Луганской_области
22 февраля после отстранения Верховной радой Виктора Януковича от руководства страной сторонники Евромайдана попытались взять штурмом здание обладминистрации[10]. Инциденту предшествовала стычка между сторонниками Евромайдана и активистами <<Луганской гвардии>>[11]. К месту конфликта прибыли вооружённые бойцы <<Беркута>>[12]. Трое человек в ходе столкновения получили огнестрельные ранения[13][14][15]

Это сторонники Евромайдана пытались захватить здание администрации так то. Пытались навязать нелегитимного губернатора, назначать которого они не имели никакого права. Которого естественно вынесли из обладминистрации. Вообще, в принципе центральная власть в Киеве не имела никаких законных полномочий, так как пришла к власти антиконституционным путем.
А вот власть в Луганске и Донецке была совершенно законной, так как не поддержала переворота, заручилась поддержкой народа на референдуме - народ это высшая власть в демократическом государстве.

По этому террористы здесь именно те, кто совершил антиконституционный переворот в Киеве, и стал проводить политику террора к жителям Луганской и Донецкой области.
wqdt
13.06.2022
Хорошая сказка. Многие верят :)
А вооруженный захват административных зданий - это террор

Терроризм -- преступление, главной целью которого является нарушение общественной безопасности, которое выражается в посягательстве на: жизнь и здоровье граждан, объекты критической инфраструктуры, природную среду, информационную среду, органы государственного управления, государственных и общественных деятелей.
Michell
13.06.2022
главное что надо знать - захватившие в Киеве власть не имели на это права, они нарушили конституцию
Луганск и Донецк действовали от имени народа, который дал им это право на референдуме. Народ это высшая власть в демократической стране.
все остальное шелуха и болтология
преступники, которые много лет терроризировали людей в Донецке и Луганске, и других областях, будут наказаны. Первые смертные приговоры уже получены, будут и другие.
kragl
13.06.2022
Michell писал(а)
главное что надо знать - захватившие в Киеве власть не имели на это права, они нарушили конституцию
Луганск и Донецк действовали от имени народа...

Ну да - свергли законного президента, изменили Конституцию и разогнали Конституционный суд, т.е. разрушили ткань государства и общественного договора на его создание.
Разумеется, некоторые области не признали узурпаторов, что и было причиной начавшейся в 2014 году гражданской войны на Украине.

Отмазки бандеровцев, убивавших людей по всей стране, теперь будет рассматривать какая-то форма правосудия на Украине, скорее всего суды Донецка и Луганска, или что-то временное, какие нибудь военные трибуналы - будет где бандерлогам проявить свое красноречие.
wqdt
13.06.2022
главное что надо знать - те кто уволил несостоятельного президента в Киеве действовали от имени народа, а народ это высшая власть в демократической стране. А в Луганск и Донецк приперлась вооруженная банда Гиркина из соседнего государства. Все остальное шелуха и болтология
Michell
13.06.2022
народ свое мнение выражает на выборах и референдумах. Ничего подобного на Майдане не было.
По этому не нужно рассказывать что Майдан был от имени народа.
wqdt
13.06.2022
У хохлов народ свое мнение выражает и на Майдане тоже. Скрепа у них такая :)
И на ваше понимание/непонимание этой скрепы им глубоко пох
Michell
13.06.2022
ну хорошо, сколько там было этого народа?
patriotka.livejournal.com/69224.html
вот тут вот насчитали 72 тысячи. Пусть ошиблись, и там было в 3 раза больше, все равно это не больше 0,5% от населения.
А остальные 99,5% как свою волю изъявили?
wqdt
13.06.2022
Прямо сейчас изъявляют, тем что "освобождаться" не хотят. Хотят жить так как жили
Michell
13.06.2022
а вот на освобожденных территориях они говорят что им не нравилось жить при нацистской киевской власти
на демонстрацию 9 мая видели сколько народа вышло в Мариуполе?
wqdt
13.06.2022
За идиота меня держите? Какая демонстрация? Люди 3 месяца под бомбежками были, потеряли дома и близких, руки-ноги, и вышли флагами махать за тех кто их бомбил? :))))
Michell
14.06.2022
нет, не за идиота. Это другое слово. За человека который оправдывает нацизм, т.е. их пособника.

В Мариуполе живут люди чьи отцы, деды, прадеды воевали, и погибали в Великую Отечественную войну, и на Украине у них отобрали 9 мая. Вместо праздника Победы им дали "День скорби и примирения" 8 мая. С кем, блять, примерятся они хотели, вот с этими?
youtu.be/ilA5JAiaFw0
парад в память дивизии СС "Галичина"!!! С нацистами, с мучителями людей собрались примиряться? В насмешку они прошли именно 9 мая, что бы видимо показать всем кто действительно победил на Украине.

Мариуполь русский город, в нем никогда не будут примиряться с нацистами.
И конечно люди вышли на праздник, совершенно искренне. Да, те кто остался, большая часть города конечно уехала.

Нацизм это такая злокачественная опухоль, которую Россия как врач-хирург удаляет. Ситуация такая, что резать приходится прямо без наркоза - и это больно. Но надо.
А города отстроятся.
wqdt
14.06.2022
Ясно. А в прошлом веке немцы коммунизм удаляли, как хирург. А такие как вы потом от радости на парады с ними выходили, да? Искренне, как на праздник :)
Michell
14.06.2022
да нет, как вы. Вы же поддерживаете нацистов.

не ставьте знака равенства между противоборствующими сторонами. Правда она не у "каждого своя", а одна. И за нацистами правды не было никогда.
И я ведь, как и большинство россиян за правду.
wqdt
14.06.2022
Michell писал(а)
Вы же поддерживаете нацистов.

Каких нацистов я поддерживаю? Это вы пытаетесь всех обмануть какими-то якобы нацистами. А вообще - одно из любимых занятий всякого рода нацистов - это денацификация соседей. Которую вы поддерживаете :)
Так что не надо валить с больной головы на здоровую
Michell
14.06.2022
Вы поддерживаете украинскую власть, разве не так?
А вот эта власть поддерживает нацистов, которые:
- ходят парадами с плакатами дивизии СС "Галичина"
- президентский полк хоронит бывшего солдата дивизии СС "Галичина" - преступника и предателя
- называют улицы именами нацистських пособников - Шухевича, Бандеры, Мельника
- делает наколки с изображением свастики, Гитлера, и т.п.
- выкрикивает нацистские лозунги, типа "Москаляку на гиляку" - призыв к убийству по национальному признаку
- саботирует расследования преступлений совершенных радикальными элементами по политическим мотивам - убийства в Харькове, Мариуполе, Одессе. Точно так же, как не расследовались еврейские погромы в Германии 30х годов.
- устраивает террор мирных жителей в областях не согласных с антиконституционным государственном переворотом
и еще много других фактов конкретного проявления нацизма в политике этой украинской власти.
wqdt
14.06.2022
.
wqdt
14.06.2022
Мне пох на украинскую власть, мне от нее ни тепло ни холодно. Ее украинцы для себя выбирали и уже почти 4 месяца отстаивают свой выбор. Никаких нацистов я там не вижу в упор - они ни на кого не напали и никого не денацифицируют
Michell
14.06.2022
плохо что не видите. Это против вас лично направлен этот нацизм. Это лично вы тот "маскаляка", которого надо тащить вешать "на гиляку".
wqdt
14.06.2022
Вы херню какую-то несете. За всю мою жизнь ни один хохол ни разу не крикнул подобного ни мне, ни моим родным и знакомым. Скажу больше - моим знакомым русским в Крыму и Донецке до 2014 тоже никто не угрожал и никто никогда их не бомбил, они там жили долго и счастливо и никуда не собирались бежать и спасаться, и никого не просили их спасать.
А лично вам сколько раз угрожали?
Michell
14.06.2022
я не понял - вы отрицаете перечисленные мною факты?
wqdt
14.06.2022
Т.е.лично вам и вашим близким тоже ни разу не угрожали. Что и требовалось доказать :)
Не удивлюсь если вообще никто из местных втыкателей ни разу(!) за всю свою жизнь(!) от хохлов никаких угроз в свой адрес не слышал :))
Ради этого однозначно стОило бомбить города, убивать людей тысячами и миллионы делать беженцами :)
Michell
14.06.2022
вы отрицаете перечисленные мною факты?
kragl
14.06.2022
wqdt писал(а)
Т.е.лично вам и вашим близким тоже ни разу не угрожали.

Когда убьют - уже поздно. Поэтому вполне достаточно, когда нацисты-бандерлоги убили кого-то из родственников на Украине или просто знакомых людей.
wqdt
14.06.2022
Ходят парадами, называют улицы и делают наколки? :))))))
Ради этого однозначно стОит бомбить города, убивать людей тысячами и миллионы делать беженцами :)
Michell
14.06.2022
обстреливают мирных жителей, забыли добавить - 14 тысяч человек погибло с 14 года на Донбассе
wqdt
14.06.2022
Так если с террористами война то как иначе? РФ в Чечне все ровно то же самое делала. Пока террористов не было никто никого не бомбил.
Michell
14.06.2022
в Чечне самоуправление никто не уполномочивал отделятся от России. Не было ничего проще, чем их парламенту назначить и провести референдум, и уже с решением референдума, согласно закону, отделятся от Российской Федерации.

А вот самоуправление Луганской и Донецкой областей такой референдум провели, а значит все в рамках международного законодательства. Право на самоопределение народов закреплено в уставе ООН. Украина член ООН, и это значит это право неотъемлемая часть украинского законодательства.

А почему в Чечне не провели референдум? Да потому что народ не проголосовал бы за отделение.
wqdt
14.06.2022
Все это пустая болтовня, если бы да кабы. Главное что нужно запомнить:
1. Украина ни на кого не напала и никого не денацифицирует
2. До захвата Донецка террористами никто никого не бомбил и люди там жили долго и счастливо, в т.ч. и русские
3. Ни лично мне, ни вам, и никому здесь Украина никогда ничем реально не угрожала. Есть только "угрозы" озвученные зомбоящиком
4. Переименование улиц и наколки это конечно страшное преступление, но не настолько чтобы стирать в пыль русскоязычные города и убивать русскоязычное население
5. Четвертый месяц боев убедительно доказывает что украинцы не хотят освобождаться и успешно защищают и свою страну и свое "нацистское" правительство и платят за это своими жизнями
Вот это - реальные факты. И сдается мне что всем у кого мозги остались я уже это донес.
Michell
14.06.2022
1. напала на Донбасс
2. до антиконституционного переворота в Киеве жили спокойно, пока там был президент, за которого голосовал Донбасс и Крым. Как только они не признали переворот, и отказались подчинятся новой власти, которую не выбирали, то они стали террористами? Турчинов анонсировал АТО за несколько дней до того, как туда зашел Стрелков с группой товарищей.
3. В ютубе, я смотрю американский ютуб. И "москаляку на гиляку" это вполне себе угроза лично мне и вам.
4. Это говорит какую идеологию поддерживают власти.
5. Гитлеровскую Германию 4 года денацифицировали. И потом Германия сама осудила нацизм. И украинский народ то же осудит.
wqdt
14.06.2022
Ну ясен пень, если в реальной жизни никаких угроз нет, то будем бомбить города за то что найдем на ютубе :)))
Michell
14.06.2022
стоп-стоп-стоп
бомбим мы совершенно по другой причине
мы 7 лет тщетно уговаривали украинские власти выполнить Минские соглашения, которые они подписали и прекратить войну. Но так как Зеленский заявил что ничего выполнять не собирается, то Россия вынуждена была признать независимость 2х республик - ЛНР и ДНР, заключила с ними договор о дружбе и сотрудничестве, в т.ч. и военном, и обеспечивает их защиту.
ВСУ должны быть разоружены, так как им нельзя иметь оружия - они сразу начинают по мирным жителям стрелять. А общество денацифицировано - идеология нацизма должна быть осуждена.

Военные действия ведутся в полном соответствии с международным законодательстве, на основании международного договора.
wqdt
14.06.2022
Не надоело еще эту бредятину нести? :)
Спич для идиотов :)))
Michell
14.06.2022
это правда, пусть она вам и не нравится
kragl
15.06.2022
А бандеровские политруки и заградотряды из нацистов в ВСУ и расстрел в спину тех солдат, кто сдается в плен москалям, тоже что-ли бред ...
wqdt
15.06.2022
Какая еще правда? Это тарабарщина с первого канала :)
Michell
15.06.2022
и что, раз о этом говорят по первому каналу, то это перестало быть правдой? Охренеть какой у вас уровень аргументов.
kragl
13.06.2022
wqdt писал(а)
У хохлов народ свое мнение выражает и на Майдане тоже. Скрепа у них такая :)
И на ваше понимание/непонимание этой скрепы им глубоко пох

Это не у хохлов, а у рагулей Галиции такая скрепа, но те из них, кто замешан в военных преступлениях "Правого сектора", "Азова" и им подобных, смогут рассказать о ней суду в Донецке или Луганске.
wqdt
14.06.2022
Спасибо что разрешили. Вы очень добры.
Жаль только что вас никто не спрашивает :)
А чего они тогда не пошли в киев львов и на западную украину, так то задолгоо до гиркина и донецка стали захватывать административные здания.
Захват зданий на западной Украине имел своей целью отставку Януковича. Через несколько дней он сам сбежал. Цель захвата была достигнута. На дату начала АТО вводить войска на территории западной Украины смысла не было, в отличие от восточной.
BCT
12.06.2022
kragl писал(а)
начала ущемлять русское население и угрожать геноцидом

Россияне, проживающие или работающие за рубежом, на фоне военной спецоперации на Украине все чаще сталкиваются с дискриминацией из-за национальности.
lenta.ru/articles/2022/03/05/discrimination/
Тоже считаете, что хватит ждать и пора жахнуть в защиту соотечественников?
7x7
12.06.2022
Тут совсем другое (с)
Не всё так однозначно (с)
KatrinaR
12.06.2022
Не постите фейки лента.ру с пропагандой.
Вообще никакой дискриминации русских нет, по крайней мере в США. Я специально провоцировала, чтобы увидеть реакцию--нет, всем либо до одного места, что там в неизвестной до 24.02 стране происходит, либо интересуются и переживают как родственники в РФ, либо вообще на эту тему не разговаривают, хотя в курсе.
Вначале было два случая в ресторанах русской кухни в Калифорнии и НЙ, но это все быстро закончилось. Так что спокойно приезжайте, с сегодняшнего дня без тестов можно въезжать.
chastener
12.06.2022
kragl писал(а)
с целями денацификации и демилитаризации Украины

Если я не ошибаюсь, повестка уже сменилась. Теперь речь идёт о возврате территорий, в свете которого Россия собирается присоединить минимум 4 области. Вам пора переобуваться, кремлеботы.
Путин решил стать Петей 1ым *facepalm*
Продолжаем наблюдение©
7x7
12.06.2022
chastener писал(а)
Путин решил стать Петей 1ым

Не пора ли ему к Наполеону в одну палату?
wqdt
12.06.2022
Анекдот - психиатр разгадывает кроссворд - остров на котором родился Наполеон. Задумался, заходит в палату и спрашивает пациента - "слышь придурок, ты где родился?"
7x7
12.06.2022
А он отвечает : В Ленинграде
kragl
12.06.2022
chastener писал(а)
Если я не ошибаюсь, повестка уже сменилась. Теперь речь идёт о возврате территорий, в свете которого Россия собирается присоединить минимум 4 области. Вам пора переобуваться, кремлеботы.
Путин решил стать Петей 1ым *facepalm*
Продолжаем наблюдение©

Не думаю. Хотя и допускаю. Но России это не выгодно, потому что иначе Польша сделает что то подобное, а Кремль может просто не успеть, потому что три арбуза в руке не удержать.

России не так важно занять Украину, как важно не позволить Польше занять хотя-бы часть ее, пусть даже и Львов, который может и сам желать уйти в Польшу. Поэтому есть некое старое, умное предложение - конфедерация всех областей Украины, а уж будет с ними объединение или не будет, как скоро и в какой последовательности, все это там отдельно надо будет смотреть.
chastener
12.06.2022
Что ты не думаешь? Следи за новостями. Путин однозначно заявил о возврате территорий, возомнив себя Петром 1ым.
Одно уточнение, Петя Iый был буйнопомешанным пьяницей-сифилитиком, ради удовольствия лично казнивший людей. После его деятельности население страны сократилось на 30%, в полтора раза! Это при тогдашней колоссальной рождаемости.
andrew_
12.06.2022
chastener писал(а)
Путин решил стать Петей 1ым *facepalm*

посёлок Сиверский под Санкт-Петербургом.
kragl
12.06.2022
Скакуны развлекаются. Скорее всего студенты. Если найдут, то дадут под зад пинка из России - пусть дома скачут...
Melissa
12.06.2022
Когда найдут, если будут искать, они будут плакать и просить прощения на камеру. А подготовленные товарищи сразу же будут кричать, что детей обижают, под дулами заставляют просить прощения.
Проходили уже недавно.
8@70
13.06.2022
andrew_ писал(а)
посёлок Сиверский под Санкт-Петербургом.

www.rbc.ru/politics/12/06/20...m_medium=desktop

Матери украинских военнопленных, содержащихся в России, стали обращаться с просьбами не возвращать их сыновей на Украину из-за опасений, что молодых людей либо заново отправят на фронт, либо подвергнут репрессиям.
chastener
12.06.2022
Насчёт "гражданской войны".
В 2014 году Россия отказалась признать ЛДНР, якобы из-за того что "шахтеры и трактористы не встали с диванов". То есть признание, что вся затея была со стороны России.
Путин был против референдумов в ЛДНР. Зато обоих якобы нелигитимных президентов Порошенко и Зе Россия спокойно признала.
Двукратный ввод РА в Иловайск и Дебальцево это тоже Гражданская война?
*Об этом было интервью советника МО Фонтанке, я пару раз здесь скидывал ссылку, так что не надо прикидываться непонимающими.

Методички у МРАЗЕЙ меняются довольно динамично. Дискутировать с подобным говном не имеет смысла. Они поддержат хоть людоедов, хоть педофилов, лишь бы те были во власти.
7x7
12.06.2022
chastener писал(а)
Двукратный ввод РА в Иловайск и Дебальцево

Это были отпускники и заблудившиеся грибники.
Folk
12.06.2022
и семидырчатые
kragl
12.06.2022
chastener писал(а)
Методички у МРАЗЕЙ меняются довольно динамично. Дискутировать с подобным говном не имеет смысла. Они поддержат хоть людоедов, хоть педофилов, лишь бы те были во власти.

По мне так это ты мразь, поскольку оправдываешь нацистов, под нацистскими лозунгами убивающих людей в Донецке и Лугански уже 8 лет и дискриминирующих русский народ на остальной Украине.
Но вы ведь профессиональный пропагандист, потому что не пропускаете ни одной темы про политику, поэтому для вас это не профессионально.

Мало ли кто там и что говорит, типа, "...мы, гусские, своих не обманываем...", мало ли какая кошка пробежала по клавиатуре вашего компьютера, так что там что то осмысленное появилось.
chastener
12.06.2022
Этих нацистов, точнее их представителей Порошенко и Зе, признала Россия. И кто кого тут оправдывает? Лично не в моих возможностях эти 8 лет было как-то повлиять на ситуацию в Донбассе... а вот где эти 8 лет был Путин???
Жители Мариуполя сейчас завидуют разбомбленному Донбассу.
Ещё добавлю про бандеровских нацистов... конечно, это они 20лет воровали, гробили промышленность, оптимизировали медицину... сверхсмертность за пандемию 1 млн. человек, Карл!... платили людям нищенские пенсии, принимали антинародные законы, украли у людей пенсию! Сами в это время блаженствовали на Западе, раскатывались на яхтах, покупали там виллы и дворцы, своих отпрысков тоже пристроили там...
Усвойте наконец, никогда воры и предатели не превратятся в патриотов... хотя вам бесполезно, вы просто привластные холуи.
kragl
12.06.2022
Я знаю троих депутатов Госдумы разного времени и все они из простых семей, с разной судьбой, но именно их отличия помогали им по ситуации, потому что в 93 году не смог бы пройти тот, кто проходит сейчас и наоборот.
Плохие они или хорошие, но это наши люди, других у нас нет и мы в сущности не отличаемся от них или отличаемся но не существенно.

Но это тема для другого обсуждения, а тут мы обсуждаем гражданскую войну на Украине и вмешательство в нее России на стороне Донецка и Луганска против бандеровского режима.
chastener
12.06.2022
kragl писал(а)
это тема для другого обсуждения

Да, держитесь рамок методички.
Разговор окончен.
kragl
12.06.2022
Нет. Не методичка. Просто не даю вам утащить тему в сторону.
chastener
12.06.2022
Если Россия на самом деле присоединит 4 области, часть городов в которых изрядно разрушены, то эти территории потребуют изрядных финансовых вливаний... В России масса своих территорий, которые тоже требуют вливаний...
Кто-нибудь думает о том, где на это появятся деньги??? Ещё и с учётом калечащих экономику санкций.
Если не решить кучу проблем хотя бы в Мариуполе, осенью там будет гуманитарная катастрофа. А таких городов, где разрушено водоснабжение, электро, канализация окажется предостаточно.
Понятно, что "правильным пацанам" из путинского пула на это плевать, их ждёт очередной грандиозный распил. Но вот остальным россиянам стоит призадуматься, готовы ли они оплачивать всё это удовольствие.
G420
12.06.2022
А это неважно готовы или нет
Нравится, не нравится - дальше знаешь
kragl
12.06.2022
Вы неправильно считаете. Считать надо так, как считают те, кто вкладывается в войны во все времена. Представьте что вы не милостыню раздаете, а у вас, к примеру картофельное или пшеничное поле в 1 гектар и вы на нем вкладываете свои силы и средства в рост и ежегодно увеличиваете свое состояние на размер этого прироста.
А теперь вам подвернулась возможность увеличить это поле еще на 1 гектар и соответственно увеличить свои вложения в рост своего дохода.

Народ тут вообще не при делах, потому что смысл именно во вложении своих денег. А распил - это не вложения, а просто воровство, которое конечно же бывает как и у всех, но не определяет смысл и содержание жизни.
chastener
12.06.2022
kragl писал(а)
Народ тут вообще не при делах

Уточню.
Народ от этого ВСЕГДА! страдает. Жертвами и ухудшением материального положения. Поэтому, как представитель этого самого народа, не желаю поддерживать говно.
Про вас другое, вам положено... Всё правда, поэтому сказки про нацистов, патриотизм и прочую херотень оставьте для идиотов. Кто-то делает деньги, кто-то от этого страдает.
chastener писал(а)
Кто-нибудь думает о том, где на это появятся деньги???

а что тут думать, из моего кармана
chastener
13.06.2022
Да, но впечатление, что не все это понимают... хотя нищебродам-кремлеботам пофигу.
Кириенко откровенно об этом сказал, сразу его спич удалили с сайта, а Известия жалобно блеют, что их хакнули *facepalm*
chastener писал(а)
впечатление, что не все это понимают

ничего для тупых объяснять не нужно, они сами пойдут вместе со стадом. баранам ни к чему прогноз погоды.
все эти вопли "васобманывают" это вчерашний день.
все кто понял, что в страну пришел национализм со свастикой на рукавах, уже составили планы на будущее.
жаль не дожил тесак до наших бравых дней, он бы порадовался.
Россия сочла? Ужснах вы что курили?)
kragl
12.06.2022
А что вас смущает. Разве те граждане России, у которых родственников в Донецке или в Одессе убили бандеровцы, не желали помочь своим родственникам в Донецке, или они не сочувствовали родителям тех убитых детей, которым поставили памятники в Донецке на "Аллее ангелов" ...

В России никто не поддерживает бандеровцев, а те, кто поддерживают, никогда в этом не признаются.
andrew_
12.06.2022
в рамках борьбы с влиянием инструкторов НАТО, в Екатеринбурге открыли памятник в виде буквы Z.
окрасили ливрею в цвета георгиевский ленточки.
враг больше не пройдёт в наши тылы, город под надёжной Zащитой.
---------------
истинно вам говорю, первое в мире постмодерн-государство построили в России при Суркове.
но одно дело любить читать книжки Пелевина и смотреть фильмы Тарантино - и совсем другое дело в них жить.
kragl
12.06.2022
У России многовековой опыт и военными знаками и военными символами. Не как в 404, так что не суетитесь за Россию.
chastener
12.06.2022
Там у Анатолия ещё глянь, чё в Питере открыли
t.me/c/1296966827/394435
*wall*
Folk
12.06.2022
да заипал ты со своим анатолием
Там вот что:
"Message in a private group or channel.
This link will only work if you are a member."
andrew_
13.06.2022
Гремят шурупы в пустом ведре. Из выступлений Геннадия Зюганова:

28 января
<<Не будет никакой горячей войны. В этом отношении и Путин, и правительство, и Лавров прекрасно понимают, нам очень важно сейчас включить все рычаги народной дипломатии. У меня половина родственников с Украины, супруга с Украины. Надо сейчас всем восстать против этой истерии, которую гонят по всем каналам>>

5 апреля
<<Все понимают, что надо очистить Украину от нацизма и бандеровщины. Все осознают, что поручение Президента провести демилитаризацию и денацификацию носит исторический характер...
Хочу напомнить, что мы там завершаем сегодня Великую Отечественную войну.>>

7 июня
<<Если собираетесь побеждать, учитесь у Сталина! Женщины и подростки в годы войны построили Волжский оборонительный рубеж в 400 километров за три месяца. Вот так надо побеждать>>.
8@70
13.06.2022
iz.ru/1338804/kseniia-logino...tatus-na-ukraine

Мне вот интересно , а дуда издал закон , чтобы украинцы могли занимать должности в Польше?
Demanoid
13.06.2022
А Будапештский меморандум кто нарушил? Или это опять другое?
kragl
13.06.2022
Demanoid писал(а)
А Будапештский меморандум кто нарушил? Или это опять другое?

Меморандум невозможно нарушить, потому что это просто памятная записка или справка и ничего более. Просто посмотрите в словарях:

МЕМОРАНДУМ, -а, м. Дипломатический документ с изложением взглядов правительства на какой-л. вопрос. [От лат. memorandum -- что надо помнить].
Фашизм -- ложь, и потому он обречен на литературное бесплодие. И когда он уйдет в прошлое, у него не будет истории, кроме кровавой истории убийств, которая и сейчас всем известна и которую кое-кто из нас за последние несколько месяцев видел своими глазами.

Писатель, если он знает, из-за чего и как ведется война, привыкает к ней. Это -- важное открытие. Просто поражаешься при мысли, что ты действительно привык к ней. Когда каждый день бываешь на фронте и видишь позиционную войну, маневренную войну, атаки и контратаки, все это имеет смысл, сколько бы людей мы ни теряли убитыми и ранеными, если знаешь, за что борются люди, и знаешь, что они борются разумно. Когда люди борются за освобождение своей родины от иностранных захватчиков, и когда эти люди -- твои друзья, и новые друзья и давнишние, и ты знаешь, как на них напали и как они боролись, вначале почти без оружия, то, глядя на их жизнь и борьбу и смерть, начинаешь понимать, что есть вещи и хуже войны. Трусость хуже, предательство хуже, эгоизм хуже.

В Мадриде мы, военные корреспонденты, в прошлом месяце девятнадцать дней были свидетелями убийства. Совершала его германская артиллерия, и это было отлично организованное убийство.

Я сказал, что к войне привыкаешь. Если по-настоящему интересуешься военной наукой, -- а это великая наука, -- и вопросом о том, как ведут себя люди в моменты опасности, этим можно так увлечься, что одна мысль о собственной судьбе покажется гадким себялюбием.

Но к убийству привыкнуть нельзя. А мы в Мадриде девятнадцать дней подряд наблюдали массовое убийство.

Фашистские государства верят в тотальную войну. Это попросту значит, что, всякий раз как их бьют вооруженные силы, они вымещают свое поражение на мирных жителях. В эту войну, начиная с середины ноября 1937 года, их били в Западном Парке, били в Пардо, били в Карабанчеле, били на Хараме, били под Бриуэгой и под Кордовой. И всякий раз, после поражения на фронте, они спасают то, что почему-то зовут своей честью, убивая гражданское население.

Начав описывать все это, я вызвал бы у вас только тошноту. Может быть, я пробудил бы в вас ненависть. Но не это нам сейчас нужно. Нам нужно ясное понимание преступности фашизма и того, как с ним бороться. Мы должны понять, что эти убийства -- всего лишь жесты бандита, опасного бандита -- фашизма. А усмирить бандита можно только одним способом -- крепко побив его.

(с) Эрнест Хэмингуэй "Писатель и война"
kragl
14.06.2022
comrade Venceremos писал(а)
***
Но к убийству привыкнуть нельзя. А мы в Мадриде девятнадцать дней подряд наблюдали массовое убийство.
***
(с) Эрнест Хэмингуэй "Писатель и война"

Да ладно. обычный, лживый и лицемерный, но пафосный и не без таланта, писака. Я как то читал публикации из его писем, где он рассказывал в одном из своих писем от 2 июня 1950 года, своему другу, профессору Артуру Миценеру, что он собственноручно расстрелял 122 немецких военнопленных.

Хотя, допускаю, что или письмо подделка или он просто хвастал в алкогольном бреду, но сам подход к возможности убить столько людей, очень по американски.

Военнопленных..., Карл..., убил мерзкий штафирка с корреспондентским значком, уверенный в своей безопасности и безнаказанности за содеянное.
"...Война - это просто рэкет. Лучшее объяснение этого слова: рэкет - что-то, непохожее на то, что о нем думает большинство. Только кучка посвященных знает, о чем идет речь. Это то, что творится в интересах очень немногих за счет широких масс.

Военная банда устроена очень просто. В ней есть <<указательный палец>>, показывающий врагов, <<мускулы>>, уничтожающие их, и <<мозг>>, отвечающий за подготовку войны - <<Большой Босс>> - Великодержавный Капитализм.

Я верю в оборону побережья и больше ни во что. Если кто-то придет к нам воевать, мы будем воевать. Проблема Америки в том, что когда на доллар приходится только 6% прибыли, он нервничает и отправляется за моря за 100%. Флаг следует за долларом, а солдаты идут за флагом.

Я не собираюсь воевать снова, как я уже делал, чтобы защищать вшивые инвестиции каких-то банкиров. Есть только две вещи, за которые стоит воевать. Одна - защита своего дома и другая - защита Билля о правах. Война по любой другой причине - это обычный рэкет.

Нет такого туза в рукаве гангстеров, которого нет у банды военных. У них есть наводчики - указывать, кто враг; наемные убийцы, чтобы уничтожить врага; мозговой центр, который планирует подготовку к войне и Пахан - Транснациональный капитализм.

Возможно, вам покажется странным, военный - и вдруг такие сравнения. Что поделаешь, если это правда? Я провел 33 года и 4 месяца на действительной службе в самом мобильном роде войск - морской пехоте. Я дослужился от младшего лейтенанта до генерал-майора. И все это время, я по большей части был первоклассным наемным убийцей на службе у Большого Бизнеса, Уолл-стрит и банкиров. Короче, я был рэкетиром, гангстером капитализма.

Уже тогда я подозревал, что я всего лишь часть рэкета. Теперь я в этом уверен. Как все профессиональные военные, я никогда не имел своих собственных мыслей, пока не вышел в отставку. Мои мыслительные способности были сданы на склад, пока я выполнял приказы вышестоящих. Это типично для любого военнослужащего.

Я помог сделать Гаити и Кубу удобными для получения прибыли для парней из Нашионал Сити Бэнк.

В 1903 году я помогал сделать Гондурас подходящим местом для американских фруктовых компаний.

Я помог почистить Никарагуа для международного банкирского дома Браун Бразерс в 1909-1912 годах.

В 1914 году я помог сделать Мексику, особенно Тампико, безопасной для нефтяных интересов США.

Я принес свет в Доминиканскую республику ради сахарных интересов США в 1916 г.

В Китае в 1927 году я помог присмотреть за беспрепятственным продвижением Стандарт Ойл.

Я помог изнасиловать полдюжины центрально-американских республик ради прибылей Уолл-стрит. Список обвинений долог.

Все эти годы я был всего лишь гангстером. Оглядываясь назад, я понимаю, что намного превзошел Аль-Капоне. Большее, что смог сделать он - грабить три района. Я делал это на трех континентах..."(с)
kragl
18.06.2022
Кстати...

С.-ПЕТЕРБУРГ, 17 июн - РИА Новости. Украина в ее прежних границах больше не существует, и это очевидный факт, заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.
"Той Украины, которую вы и мы знали в тех, собственно, ее границах, которые были раньше, больше нет. И не будет. Это очевидно", - сказала Захарова в интервью телеканалу Sky News Arabia

МОСКВА, 17 июн - РИА Новости. Кабинет министров Украины одобрил введение визового режима с Россией с 1 июля, сообщил руководитель офиса Владимира Зеленского Андрей Ермак.
kragl
26.06.2022
Захарова перенаправила вопросы Лондона о британских наемниках в посольство Украины
kragl
13.07.2022
Кстати...

Глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин в эфире телеканала <<Соловьёв LIVE>> заявил, что реализация приговора о смертной казни в ДНР предусмотрена через расстрел.
RT на русском
kragl
30.07.2022
Французский волонтер Боке рассказал об убийствах российских военных и инсценировках в Буче

Волонтер, бывший французский военный, писатель Адриан Боке (Adrien Boquet), побывавший на Украине, рассказал РИА Новости, что стал свидетелем инсценировки в украинской Буче.
РИА Новости
Боке стал свидетелем пыток и убийств российских военнопленных, а также видел, как украинские военные готовили инсценировку массовых убийств мирного населения.
Московский Комсомолец
Как ранее заявили в МИД РФ, обращения Москвы в связи с пытками российских военнопленных до сих пор остаются без реакции со стороны международных организаций.
РИА Новости
В Минобороны РФ заявили, что все опубликованные киевским режимом фото и видеоматериалы являются <<очередной провокацией>>.
REGNUM
1May
30.07.2022
задним числом можно придумать любые оправдания
kragl
30.07.2022
Каким еще задним то, если Путин и Лавров за последние 2-3 года уже несколько публично предостерегали бандеровский режим от разрыва минского перемирия, утвержденного в ООН и предупреждали о перспективе утраты в таком случае, Украиной своего суверенитета.
kragl
16.08.2022
Сегодня в Телеграмме Мардана нам напомнили что гражданская война на Украине в сущности продолжение той еще гражданской войны.
Получается, что на Украине бандеровцы продолжают дело, начатое еще коммунистами.
kragl
22.11.2022
Вот чудо то ..., Россия не только поставляет энергоносители Украине, а та их еще и ворует. И это в военное то время.
-----------------
МОСКВА, 22 ноя -- РИА Новости. Российский газ, продаваемый в Молдавию через Украину, не полностью доходит до Кишинева, сообщил "Газпром".

"Газпром" фиксирует оседание на Украине российского газа, предназначенного для поставки молдавским потребителям по контракту с компанией "Молдовагаз", -- говорится в Telegram-канале компании.
kragl
19.04.2023
Больше года прошло, а неформальная столица бандеровщины - Днепропетровск, точнее объекты Коломойского, финансировавшего приход бандеровцев к власти, в этом городе еще не снесены.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем