Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
О патриотизме
Размышляем
1972
463
Поделиться
Я не смею думать, чтобы у нас в России было не много Патриотов; но мне кажется, что мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, — а смирение в Политике вредно. Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут,
Не говорю, чтобы любовь к отечеству долженствовала ослеплять нас и уверять, что мы всех и во всём лучше; но Русский должен по крайней мере знать цену свою. Согласимся, что некоторые народы вообще нас просвещённее, ибо обстоятельства были для них счастливее; но почувствуем же и все благодеяния Судьбы в рассуждении народа Российского; станем смело наряду с другими, скажем ясно имя своё и повторим его с благородною гордостию.
Мы не имеем нужды прибегать к басням и выдумкам, подобно Грекам и Римлянам, чтобы возвысить наше происхождение: слава была колыбелию народа Русского, а победа — вестницею бытия его. Римская Империя узнала, что есть Славяне, ибо они пришли и разбили её легионы. Историки Византийские говорят о наших предках как о чудесных людях, которым ничто не могло противиться и которые отличались от других Северных народов не только своею храбростию, но и каким-то рыцарским добродушием. Герои наши в девятом веке играли и забавлялись ужасом тогдашней новой столицы мира: им надлежало только явиться под стенами Константинополя, чтобы взять дань с Царей Греческих. В первом-надесять веке Русские, всегда превосходные храбростию, не уступали другим Европейским народам и в просвещении, имея по Религии тесную связь с Царём-градом, который делился с нами плодами учёности; и во время Ярослава были переведены на Славянский язык многие Греческие книги.
Эссе:О_любви_к_отечеству_и_народной_гордости_(Н._М._Карамзин,_1802)
Достаточно актуально. В плане само-осознания мы до сих пор испытываем похожие трудности. Для проработки этих вопросов и нужны и жизненно важны свои гуманитарии, которых, каюсь, раньше считал бесполезными.
.
прижизненный портрет Карамзина?
Чубик Зазнайка писал(а)
Историки Византийские говорят о наших предках как о чудесных людях, которым ничто не могло противиться
Т.е.могли хорошо убивать и грабить. Историки Византийские говорят о наших предках как о чудесных людях, которым ничто не могло противиться
... имея по Религии тесную связь с Царём-градом, который делился с нами плодами учёности;
А вот с умом были проблемы :) Вообще, пока Петр 1 не привез ученых в Россию из Европы и не открыл университет, тут было мрачное средневековье. Практически ни одного ученого, поэта, философа, писателя, музыканта итд.
Это немцы сказали?;) другие писали противоположно)
Ссылки?
Поищи) одно нашли..другое никак)
интересно.....
а в европах оне были всегда, видимо....
кстати.....
а разве университеты не порождение "попов"?
а в европах оне были всегда, видимо....
кстати.....
а разве университеты не порождение "попов"?
В Европе музыканты и философы появились в 11-12-веках, за 600-700 лет до России. Про Грецию и Рим говорить будем? :)
А при чем тут чье порождение? Университеты создавали при монастырях для обучения грамоте, чтобы книги церковные переписывать. А как только началась алхимия, физика, философия, анатомия итд (подрывающие авторитет) - начались преследования и казни.
А при чем тут чье порождение? Университеты создавали при монастырях для обучения грамоте, чтобы книги церковные переписывать. А как только началась алхимия, физика, философия, анатомия итд (подрывающие авторитет) - начались преследования и казни.
Ну, если уж считать столетия, то надо учесть, что русский этнос не так древен как другие. Моложе греков, моложе римлчн (и производных от них).Древнерусская народность сформировалась к 13 веку, а собственно русский народ - вообще веке в 16.
Но куле до этого вам, пропиндосским пропагандистам, правда?
Но куле до этого вам, пропиндосским пропагандистам, правда?
Что оставили наши предки, доромановсие, для мировой науки или культуры? Церкви-кремли разве что, да и то многие построены приглашенными архитекторами.
О, йес, йес, какой у этих рюских есть культур ? - никакой. Только водка дринк и балалайка плэй, нафин элс
//В Европе музыканты... появились в 11-12-века//
А таки на Руси в 12-12 веках никто по струнам не бренчал, в дудки не дудел?
А таки на Руси в 12-12 веках никто по струнам не бренчал, в дудки не дудел?
Надо все ж-таки отличать композиторов-музыкантов, чьи имена и произведения сохранились до сих пор, и гусляров со скоморохами.
Уже ответил.
Блин, а не напомните, когда Фритьоф Нансен свой "Фрам" строил, он его обводы с какого европейского корабля слизывал? С когга, нефа, каракки?
И по поводу цивилизации - в России содержимое ночных горшков на улицу не выплёскивали.
И такого достижения цивилизации как блохоловка - не знали.
ru.wikipedia.org/wiki/Блохоловка
И по поводу цивилизации - в России содержимое ночных горшков на улицу не выплёскивали.
И такого достижения цивилизации как блохоловка - не знали.
ru.wikipedia.org/wiki/Блохоловка
Афраний писал(а)
в России содержимое ночных горшков на улицу не выплёскивали.
А куда их девали? :))
в России содержимое ночных горшков на улицу не выплёскивали.
выгребные ямы и на улицу на голову - это разные вещи.
А еще в баню ходили, в отличие от немытых и нечесанных "цивилизованных".
А еще в баню ходили, в отличие от немытых и нечесанных "цивилизованных".
Внезапно - magspace.ru/blog/ISTORIA/266111.html
да-да. Очень забавно.
Заряжаем в переводчик надписей под картинками и что мы видим:
- картина Купание Венеры. Венеры, Карл!!!
- мастерская Жана Пойера с большим тазом по середине. С ТАЗОМ Карл!!!
- памятные вещи во французском переводе, ванны Сергия Ората.
А кто же такой Сергий Ората? Это гидроинженер 1-го века до нашей эры, Карл!!!
Т.е. это иллюстрация из книжки о быте Древнего Рима
:-D
Заряжаем в переводчик надписей под картинками и что мы видим:
- картина Купание Венеры. Венеры, Карл!!!
- мастерская Жана Пойера с большим тазом по середине. С ТАЗОМ Карл!!!
- памятные вещи во французском переводе, ванны Сергия Ората.
А кто же такой Сергий Ората? Это гидроинженер 1-го века до нашей эры, Карл!!!
Т.е. это иллюстрация из книжки о быте Древнего Рима
:-D
Ну ты брехло.
Что не сказал что в переводе "ванны Сергия Ората 15 век". Или они только при жизни могут использоваться?
"мастерская Жана Пойера" - это в конце предложения в скобках. Видимо там сделана гравюра. А в большом тазу моются. Что удивило?
А Венера чем не устроила? Там по тексту говорится что дамочки мылись обнаженными и приложена эта гравюра, просто как пример. Может у автора не было подходящих и он выложил эту.
А остальные картинки что не перевел? ... неудобно да?
Эх тебя и бомбануло от того что в Европе были и мытые и чесаные :D
Что не сказал что в переводе "ванны Сергия Ората 15 век". Или они только при жизни могут использоваться?
"мастерская Жана Пойера" - это в конце предложения в скобках. Видимо там сделана гравюра. А в большом тазу моются. Что удивило?
А Венера чем не устроила? Там по тексту говорится что дамочки мылись обнаженными и приложена эта гравюра, просто как пример. Может у автора не было подходящих и он выложил эту.
А остальные картинки что не перевел? ... неудобно да?
Эх тебя и бомбануло от того что в Европе были и мытые и чесаные :D
уже спорил с этим левым сайтом в руках мари-хуан пару недель назад...
Интернет так и не нашел ничего кроме таких же левых сайтов
А ведь казалось бы у каждой картины 15-16 века есть как минимум музей, где она хранится и сотни репродукций и видео как она висит на стене в музее по всему интернету
Интернет так и не нашел ничего кроме таких же левых сайтов
А ведь казалось бы у каждой картины 15-16 века есть как минимум музей, где она хранится и сотни репродукций и видео как она висит на стене в музее по всему интернету
так где же полотно о ваннах Сергия Ората???
Кто автор, где хранится?
японские картины это самый мощный аргумент, что бани были в европах
Кто автор, где хранится?
японские картины это самый мощный аргумент, что бани были в европах
Попробуйте меня убедить что в 12 - 17 веках бани были в России. Только предупреждаю что я упрусь так же как и вы.
Master RLT писал(а)
Что не сказал что в переводе "ванны Сергия Ората 15 век". Или они только при жизни могут использоваться?
Что не сказал что в переводе "ванны Сергия Ората 15 век". Или они только при жизни могут использоваться?
У тебя с логикой всегда была проблема.
Картинка с банями Рима может демонстрировать бани Рима в книге о Риме, например. Но дальше интереснее...
Valerius Maximus, Facta et dicta memorabilia in the French translation by Simon de Hesdin Books
переводчик переводит как:
Действия и слова памяти во французском переводе Симоном де Hesdin Книги
Это перевод на французкий некой книжки... Автор: Valerius Maximus
Ищем, кто же такой Valerius Maximus:
Валерий Максим (лат. Valerius Maximus, l в. н. э.) -- римский писатель времен правления императора Тиберия, автор собрания исторических анекдотов
Поэтому тебя просто развели, смешав правду и вымысел. А ты пытаешься развести нас, приводя совершенно жёлтый источник.
А так то мылись, конечно. И даже банное дело было. Только деградировало постепенно.
"...английский король Генрих VIII приказал закрыть лондонские бани в Саутуорке в 1546 году, в Париже к XVII в. осталось всего несколько общих бань"
В 17м веке Карл!!! И это в городах, где потребность в гигиене из-за скученности народа была очень насущной. А вот в селах мылись в тазиках "омывая отдельные части тела" и как часто?
А теперь приведите достоверный источник об обилии бань в России во времена крепостного права, когда крестьянские семьи спали вперемешку со скотиной, чтобы теплее было.
Я опровергаю данные источника, который привел мастер рлт.
Его желтизна показана достаточно. Вы еще сомневаетесь в желтизне источника?
Его желтизна показана достаточно. Вы еще сомневаетесь в желтизне источника?
За меня википедия приводит и ссылается на забугорные источники.
Об обилии частных и общих (торговых) бань и купании в реке или снегу после бани на Руси упоминали многие европейские путешественники XVI--XVII вв. : Джильс Флетчер[30], Чарльз Карлейль[31], Иоганн-Георг Корб[32], Самуэль Коллинз[33], Станислав Немоевский[34] и др
Они (путешественники) не дадут соврать.
Об обилии частных и общих (торговых) бань и купании в реке или снегу после бани на Руси упоминали многие европейские путешественники XVI--XVII вв. : Джильс Флетчер[30], Чарльз Карлейль[31], Иоганн-Георг Корб[32], Самуэль Коллинз[33], Станислав Немоевский[34] и др
Они (путешественники) не дадут соврать.
Вы на википедию-то зря ссылаетесь, там ведь есть упоминания о том, что и европейцы вполне себе мылись в банях))
А я этого и не отрицаю.
"...английский король Генрих VIII приказал закрыть лондонские бани в Саутуорке в 1546 году, в Париже к XVII в. осталось всего несколько общих бань" - вот это тоже из википедии.
Просто рлт
а) любит совать желтые источники,
б) деградация банного дела как-то контрастирует с ростом цивилизованности :-P
"...английский король Генрих VIII приказал закрыть лондонские бани в Саутуорке в 1546 году, в Париже к XVII в. осталось всего несколько общих бань" - вот это тоже из википедии.
Просто рлт
а) любит совать желтые источники,
б) деградация банного дела как-то контрастирует с ростом цивилизованности :-P
Ну так всякие срамные болезни начали распространяться, потому и закрывали бани. Антибиотиков-то тогда не знали, боролись как могли.
"Наказ о градском благочинии" (пожарном деле) 1649год повелевал бани ставить поодаль от домов на краю огорода и не топить печи без крайней надобности
а так то конечно все спали вперемешку, непонятно только почему слова хлев и изба имеют разные значения
а так то конечно все спали вперемешку, непонятно только почему слова хлев и изба имеют разные значения
А сколько процентов населения в 1649 году жило в городах?)) Процентов пять наберется?))
Значения-то разные, но когда холодно на значения наплевать.))
Значения-то разные, но когда холодно на значения наплевать.))
1. где написано про города???? речь идет о том, что баня должна стоять на краю огорода, а не рядом с избой
2. с чего вы взяли, что в городах на Руси жили иначе чем в селах?
2. с чего вы взяли, что в городах на Руси жили иначе чем в селах?
1. В названии написано. Изначально сей документ писался для Москвы, потом был распространен и на другие города.
2. Может быть для Вас секрет, но в городах и сейчас живут иначе чем в деревнях и селах))
2. Может быть для Вас секрет, но в городах и сейчас живут иначе чем в деревнях и селах))
Расскажите нам тогда, как такие просвещенные нации с толпами философов и музыкантов могли веками считать другие народы низшими расами??? как более ста разных народов Америки со своими языками, культурой, народными ремеслами, наукой!!! совершенно отличными от европейских получили в истории одно название - индеец, а массовая культура от книг до голливуда сделала бы из них каких то монстров в перьях? Фактически эти варвары, которые считаю себя золотым миллиардом, уничтожили мировое культурное наследие целого континента.
Это все равно если бы в Российской империи 19 века все от адыгов до якутов носили бы одно название.
Вы как человек утверждающий, что в России веками было мракобесие скажите нам - ЧТО ВАЖНЕЕ для цивилизации - айфон, брендовые шмотки и сто видов колбасы или сохранить народы, которые имеют возможность не только говорить, но и учиться на родном языке, их культуру, народные традиции.
Это все равно если бы в Российской империи 19 века все от адыгов до якутов носили бы одно название.
Вы как человек утверждающий, что в России веками было мракобесие скажите нам - ЧТО ВАЖНЕЕ для цивилизации - айфон, брендовые шмотки и сто видов колбасы или сохранить народы, которые имеют возможность не только говорить, но и учиться на родном языке, их культуру, народные традиции.
а как "брендовые шмотки" и "сто видов колбасы" - уничтожают народы и их культурные особенности ?
как вы думаете, если бы Петр Великий не купил когда то у шведов Ригу и Ревель с окрестностями, а Елизавета Петровна не присоединила к России Литву как довесок к Польше, имели бы эти народы сегодня свои флаг, герб, гимн и другие признаки государственности или затерялись бы в европах между пруссами и лопарями
Можно не уходя от темы..
Опишите механизм как сегодня "модный шмот" и "сто видов колбасы" уничтожили какой-либо народ или его культуру?
Опишите механизм как сегодня "модный шмот" и "сто видов колбасы" уничтожили какой-либо народ или его культуру?
разговор вообще то о том, что считать цивилизацией - создание времянки, которая будет никому не нужна через полгода или сохранение вечных ценностей
Вечные ценности, если они действительно ценности - модным шмотом и колбасой не убить. А то что оболочка меняется постоянно - это неизбежный процесс.
Вы сами то наверно не в лаптях с валенками ходите и не одну репу едите.
Вы сами то наверно не в лаптях с валенками ходите и не одну репу едите.
Возможно и неизбежный... как вы тогда объясните, тот факт, что Таллинская, Рижская и Литовская киностудии, которые в "советской оккупации" выпускали до десятка фильмов в год на РОДНОМ языке от исторических до фантастики в Евросоюзе накрылись медным тазом???
Или Брюссель не ставит своей задачи развивать искусство и культуру свободных от гнета тоталитарных режимов стран
Или Брюссель не ставит своей задачи развивать искусство и культуру свободных от гнета тоталитарных режимов стран
Посетите сначала эти страны, потом посмотрите какая жопа тут на улице и в культурном облике. И станет понятно где к своей культуре относятся с уважением.
Вы серьезно???? сразу видно, что в Прибалтике вы не были или не были нигде кроме туристических троп, где более менее
Когда едешь на машине, то все видится немного по другому
Когда едешь на машине, то все видится немного по другому
В родном Нижнем Новгороде даже туристических троп нет. Всю Б.Покровскую изуродовали вывесками магазинов с разным шрифтом и разными цветами - которая похожа теперь на турецкий базар. Весь центр застроен уродливыми коробками, что достались в наследство после советского периода. Сейчас еще все застроили убогими новыми типовыми домами, нагородили ублюдошных стеклопакетов везде и всюду с убогими желто-зелеными мусорными урнами.
Я нигде не видел - чтобы так похабно относились к своей собственной культуре и архитектуре как это делают сами русские у себя дома.
Я нигде не видел - чтобы так похабно относились к своей собственной культуре и архитектуре как это делают сами русские у себя дома.
вы видимо просто не были в крепости Даугавпилса... это полный упс, до того как увидели эту красоту, тоже думали, что нижегородский кремль не очень
Waschwasser Fullen писал(а)
Я нигде не видел - чтобы так похабно относились к своей собственной культуре и архитектуре как это делают сами русские у себя дома
Я нигде не видел - чтобы так похабно относились к своей собственной культуре и архитектуре как это делают сами русские у себя дома
Россияне вы хотели сказать.
Что вы так за прибалтов переживаете? Не видел ещё не одного русского убежавшего из прибалтики в Россию, хотя знаю троих русских уехавших в прибалтику. Проживут они без России, не переживайте. Народ они работящий, менее пьющий, поддерживают чистоту и порядок, не пропадут.
Bungalow_Bill писал(а)
Не видел ещё не одного русского убежавшего из прибалтики в Россию
Не видел ещё не одного русского убежавшего из прибалтики в Россию
В Питере их дофигищи, причем не только русских, но и прибалтов
Тихий дачник писал(а)
В Питере их дофигищи
Ну вы сравнили Питер и Нижний, жопу с пальцем, по уровню доходов.
В Питере их дофигищи
Что вы.... Я бы Питер даже с Парижем не сравнила
Разговор ведь о том, что никто из прибалтов не едет в Россию
Разговор ведь о том, что никто из прибалтов не едет в Россию
Bungalow_Bill писал(а)
Народ они работящий, менее пьющий,
Народ они работящий, менее пьющий,
Последняя статистика говорит об обратном.
по Данным ВОЗ в 2018 и Литва, и Эстония обогнали Россию, причем если в России и Белоруссии постоянно идет снижение, то в Прибалтике только рост
Тихий дачник писал(а)
по Данным ВОЗ в 2018 и Литва, и Эстония обогнали Россию, причем если в России и Белоруссии постоянно идет снижение, то в Прибалтике только рост
Так это же естественно. Народ в России беднеет, а бухло дорожает, пить уже не на что.
по Данным ВОЗ в 2018 и Литва, и Эстония обогнали Россию, причем если в России и Белоруссии постоянно идет снижение, то в Прибалтике только рост
Красавчег!
Переобулся в воздухе.
Когда это нашему человеку цена на бухло играла решающую роль?
Переобулся в воздухе.
Когда это нашему человеку цена на бухло играла решающую роль?
но это конфликтует с Вашим высказыванием, что прибалты менее пьющие.
Так и я о том что прибалты обогнали.
Примите как данность. Если пытаться изучать науку по книгам российских авторов все сведётся к житию Паисия Пасечника.
Ничего самостоятельного, независимого от европейской науки в России и в СССРе создано не было.
Обратное - неверно. Прогресс и цивилизация не нуждались и не нуждаются в чем либо российском.
Ничего самостоятельного, независимого от европейской науки в России и в СССРе создано не было.
Обратное - неверно. Прогресс и цивилизация не нуждались и не нуждаются в чем либо российском.
Не совсем так. Русская культура и прежде всего литература - одна из основополагающих частей европейской культуры, одна из колонн, на которую последняя опирается.
Не правильно рассматривать Россию как противопоставление некому условному объединенному "Западу" и вести счет Запад-Россия. Это крайне вредная (для нас же самих) неправда. Тех кто нас на это толкает и своих и чужих надо посылать далеко и надолго.
Если уж так хочется вести какой-нибудь счет - можно вести его так: Россия, Англия, Франция, Германия, Италия, Чехия, Польша, Испания и засчитывать баллы и достижения для каждой отдельно.
Не правильно рассматривать Россию как противопоставление некому условному объединенному "Западу" и вести счет Запад-Россия. Это крайне вредная (для нас же самих) неправда. Тех кто нас на это толкает и своих и чужих надо посылать далеко и надолго.
Если уж так хочется вести какой-нибудь счет - можно вести его так: Россия, Англия, Франция, Германия, Италия, Чехия, Польша, Испания и засчитывать баллы и достижения для каждой отдельно.
Это преувеличение. Вся русская литература убирается на одном письменном столе.
Очень нишевый продукт.
Ни математики ни физики не заменит.
Очень нишевый продукт.
Ни математики ни физики не заменит.
А чешская литература где умещается? Что насчет португальских достижений в физике и математике?
Вы русский? Если да, то к чему это самоуничижение, поделитесь? Если нет, можете похвалиться литературой своего народа и достижениями в физике и математике, может быть будем знать на кого равняться.
Вы русский? Если да, то к чему это самоуничижение, поделитесь? Если нет, можете похвалиться литературой своего народа и достижениями в физике и математике, может быть будем знать на кого равняться.
Ну вот вы сами и определили место ;))
Провинция-с. Окраина, наряду с остальными, не более того. Встречаются отдельные таланты, но мейнстрима Россия не задаёт и не задавала.
Как и при т.Грозном меняет воск да пеньку на сукно машинной выделки.
Провинция-с. Окраина, наряду с остальными, не более того. Встречаются отдельные таланты, но мейнстрима Россия не задаёт и не задавала.
Как и при т.Грозном меняет воск да пеньку на сукно машинной выделки.
Отчасти это так. Но все же
Вы русский? Если да, то к чему это самоуничижение, поделитесь? Если нет, можете похвалиться литературой своего народа и достижениями в физике и математике, может быть будем знать на кого равняться. ?
Вы русский? Если да, то к чему это самоуничижение, поделитесь? Если нет, можете похвалиться литературой своего народа и достижениями в физике и математике, может быть будем знать на кого равняться. ?
Waschwasser Fullen писал(а)
О
О
Во первых не у каждого русская литература на столе убирается, если только у тех, кто ничего не читает, а во вторых нет такой страны в Европах у кого бы были и живописцы, и композиторы, и писатели мирового уровня
Вы про Францию, Германию, Великобританию что то слышали?
Назовите мне французского композитора уровня Чайковского, Баха, Вивальди и т.д.
И может вспомните еще такого европейского крестьянина, который стал профессором самых известных университетов Европы и положил начало не только наукам, но и писал прекрасные стихи, делал мозаичные полотна в старинной технике как Ломоносов
И может вспомните еще такого европейского крестьянина, который стал профессором самых известных университетов Европы и положил начало не только наукам, но и писал прекрасные стихи, делал мозаичные полотна в старинной технике как Ломоносов
Люлли, Сен-Санс, Дебюсси, Гуно ну и т.д.
Толку то от крестьянина вашего т. Ломоносова, ни трудов ни законов его даже в российской школе не проходят (про другие страны я и не говорю).
Толку то от крестьянина вашего т. Ломоносова, ни трудов ни законов его даже в российской школе не проходят (про другие страны я и не говорю).
А еще Ломоносов в Германии учился, даже ребятенка успел там заделать))
Очень любят вспоминать о конфликте Ломоносова с Миллером, но почему-то забывают вспомнить причину конфликта - банальном доносе и не, о ужас, Миллера, а именно самого Ломоносова))
Очень любят вспоминать о конфликте Ломоносова с Миллером, но почему-то забывают вспомнить причину конфликта - банальном доносе и не, о ужас, Миллера, а именно самого Ломоносова))
Властелин Кальсон писал(а)
банальном доносе
банальном доносе
Доносе "на воровство артефактов из государственных архивов Российский Империи" забыли написать видимо...
Не нужно придумывать чушь.
Простите, но Сен-Санс это уровень далеко не Чайковского или Моцарта, так же как Дюма и Жюль Верн это ни разу не Лев Толстой и Достоевский
Что касается Ломоносова, то он основал московский университет, что для сына крестьянина уже немало, если вы нечего не знаете, о его вкладе в химию, физику, географию, астрономию... то тут можно сказать только одно - бывает
Что касается Ломоносова, то он основал московский университет, что для сына крестьянина уже немало, если вы нечего не знаете, о его вкладе в химию, физику, географию, астрономию... то тут можно сказать только одно - бывает
Так мы науку обсуждаем, или достижения в лиге "детей крестьянских"?
И МГУ основан Елизаветой Петровной. Надо все таки историю изучать, тем более российская история - короткая
Хоть один "закон Ломоносова" назовите.
И МГУ основан Елизаветой Петровной. Надо все таки историю изучать, тем более российская история - короткая
Хоть один "закон Ломоносова" назовите.
Закон сохранения массы веществ Химия 8кл.
www.calc.ru/Zakon-Sokhraneniya-Massy-Veshchestv.html
В физике опытным путем Ломоносов опроверг теорию теплорода, выдвинув атомно-корпускулярная теорию строения вещества и материи о переходе вещества в разные состояния, и на ее основании теорию упругости газов Только спустя столетие данные воззрения стали общепринятыми благодаря работам Дж. Максвелла и Л. Больцмана.
www.calc.ru/Zakon-Sokhraneniya-Massy-Veshchestv.html
В физике опытным путем Ломоносов опроверг теорию теплорода, выдвинув атомно-корпускулярная теорию строения вещества и материи о переходе вещества в разные состояния, и на ее основании теорию упругости газов Только спустя столетие данные воззрения стали общепринятыми благодаря работам Дж. Максвелла и Л. Больцмана.
Гыгы)) Об этом еще вроде бы в Древней Греции знали?)
на молекулярном уровне?
А в законе сохранения массы вещества есть хоть слово про молекулы?))
Ну не до такой же степени... это как бы школьный учебник
"При химической реакции общее количество участвующих атомов не изменяется, а происходит лишь их перегруппировка. Так как число атомов до и после реакции не изменяется, то их общая масса тоже не изменяется"
А как его древние греки формулировали не подскажите?
"При химической реакции общее количество участвующих атомов не изменяется, а происходит лишь их перегруппировка. Так как число атомов до и после реакции не изменяется, то их общая масса тоже не изменяется"
А как его древние греки формулировали не подскажите?
Вот формулировка закона сохранения массы вещества из школьного учебника: "масса веществ, вступивших в реакцию, равна массе образовавшихся веществ." Ни про какие атомы и молекулы там и слова нет. И уж тем более не писал про молекулы и Ломоносов, хотя бы потому, что в его время термина такого не существовало.
О том, что люди знали о сохранении массы вещества и до Ломоносова, Вы можете прочесть, например, здесь: dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/923660
О том, что люди знали о сохранении массы вещества и до Ломоносова, Вы можете прочесть, например, здесь: dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/923660
вы свою ссыль хоть прочитали сами???
За инфу зи Вики в школе ставят двойки, возьмите учебник химии 8кл.
За инфу зи Вики в школе ставят двойки, возьмите учебник химии 8кл.
Ну возьмите учебник и откройте параграф 5.2 Прочитайте формулировку этого закона Лавуазье, тогда сможете убедиться, что там нет ни слова про молекулы.
Только не надо дергать оттуда фразу о том, что Ломоносов "впервые открыл".
Только не надо дергать оттуда фразу о том, что Ломоносов "впервые открыл".
Властелин Кальсон писал(а)
Прочитайте формулировку этого закона Лавуазье, тогда сможете убедиться, что там нет ни слова про молекулы.
Только не надо дергать оттуда фразу о том, что Ломоносов "впервые открыл".
Прочитайте формулировку этого закона Лавуазье, тогда сможете убедиться, что там нет ни слова про молекулы.
Только не надо дергать оттуда фразу о том, что Ломоносов "впервые открыл".
А ничего, что Лавуазье было 5 лет, когда Ломоносов сформулировал, а позже доказал опытным путем закон сохранения массы вещества?
Вы про эту формулировку: "Но как все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте, сколько часов положит кто на бдение, столько ж сну отнимет. Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые правила движения; ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оныя у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает"?
Формулировка Лавуазье мне больше нравится.))
Формулировка Лавуазье мне больше нравится.))
а ничего, что Ломоносов сохранение массы вещества доказал опытным путем на 17 лет раньше этой формулировки?
То что кому нравится больше, вообще к науке отношения не имеет
То что кому нравится больше, вообще к науке отношения не имеет
А вот до Ломоносова об этом никто и не догадывался, так что ли?))
Почитайте Юрия Соловьева "История химии", там Вы найдете упоминание научного трактата 17 века : "Опыты изыскания причин увеличения веса олова и свинца при прокаливании"
Автор данного произведения проводил схожие эксперименты на 100 с лишним лет раньше Ломоносова, да и формулировал свои мысли точнее))
Вот Ваши сказки к науке действительно отношения не имеют))
Почитайте Юрия Соловьева "История химии", там Вы найдете упоминание научного трактата 17 века : "Опыты изыскания причин увеличения веса олова и свинца при прокаливании"
Автор данного произведения проводил схожие эксперименты на 100 с лишним лет раньше Ломоносова, да и формулировал свои мысли точнее))
Вот Ваши сказки к науке действительно отношения не имеют))
Еще раз, для неумеющих читать!!!!
Это формулировка Ломоносова более современным языком, но смысл от этого не меняется, найди слово молекула?
Тихий дачник писал(а)
"При химической реакции общее количество участвующих атомов не изменяется, а происходит лишь их перегруппировка. Так как число атомов до и после реакции не изменяется, то их общая масса тоже не изменяется"
"При химической реакции общее количество участвующих атомов не изменяется, а происходит лишь их перегруппировка. Так как число атомов до и после реакции не изменяется, то их общая масса тоже не изменяется"
Это формулировка Ломоносова более современным языком, но смысл от этого не меняется, найди слово молекула?
Да что Вы?)) И когда именно Ломоносов это сформулировал?)) Ссылку на источник дать сможете?)) Или Вы думаете, что это лично Ломоносов написал учебник химии для 8 класса?))
1748год Письмо Ломоносова Эйлеру
Читал я это письмо, "формулировка" в нем похожа на ту, что я привел выше. И само собой нет в ней никаких молекул и атомов))
Это Сталин выдумал в борьбе с низкопоклонством. Остальному миру этот закон открыл Лавуазье.
А так материя не исчезала со времён Аристотеля.
А так материя не исчезала со времён Аристотеля.
Эйнштейн говорил, что Достоевский дал ему гораздо больше, чем Гаусс.
На одном письменном столе убирается любая область знаний. Даже мировая философия.
На одном письменном столе убирается любая область знаний. Даже мировая философия.
Английскую литературу поди убери на одном столе.
Ей всё-таки не 200 лет как российской.
Ей всё-таки не 200 лет как российской.
Понятно, но ... и Достоевский один - 28 томов.
И? Ну Толстой ещё, Чехов, Пушкин и все. В 28 томах поди половина переписки всякой.
Вы понимаете англичанину или немцу с французом не надо искать и считать вклад. Все и так видно и понятно.
А с остальным напряг.
Вы понимаете англичанину или немцу с французом не надо искать и считать вклад. Все и так видно и понятно.
А с остальным напряг.
Во-первых, и ещё с десяток авторов.
Во-вторых, как-то странно мы стали оценивать вклад в культуру - по количеству томов.
Возвращаюсь к конструктиву - всю английскую литературу тоже можно убрать на одном столе. Как и всю древнегреческую мысль, математику и т.д. Но Эйнштейну Достоевский "дал больше, чем Гаусс". Тарантино в России приехал к могиле Пастернака. Марлен Дитрих встала на колени перед Паустовским. Кеану Ривз в Henry's Crime играет Лопахина из Вишневого сада Чехова. Опровергает ваше "очень нишевый продукт" и "физики не заменит"?
Во-вторых, как-то странно мы стали оценивать вклад в культуру - по количеству томов.
Возвращаюсь к конструктиву - всю английскую литературу тоже можно убрать на одном столе. Как и всю древнегреческую мысль, математику и т.д. Но Эйнштейну Достоевский "дал больше, чем Гаусс". Тарантино в России приехал к могиле Пастернака. Марлен Дитрих встала на колени перед Паустовским. Кеану Ривз в Henry's Crime играет Лопахина из Вишневого сада Чехова. Опровергает ваше "очень нишевый продукт" и "физики не заменит"?
Как только иностранцы по пьяни не чудили в России.
Только вот вычеркни из учебников нерусские хвамилии и учиться станет нечему... Увы
Слова Эйнштейна носят очень контекстный характер. Кстати когда и по какому поводу он это сказал? Все открытия он сделал до знакомства с Достоевским. А в старости все чудят.
Только вот вычеркни из учебников нерусские хвамилии и учиться станет нечему... Увы
Слова Эйнштейна носят очень контекстный характер. Кстати когда и по какому поводу он это сказал? Все открытия он сделал до знакомства с Достоевским. А в старости все чудят.
Тихий дачник писал(а)
все от адыгов до якутов носили бы одно название.
все от адыгов до якутов носили бы одно название.
а че много было в россии 19 ого века специалистов способных различать эфтих татар?
Казанский императорский университет, год основания 1804
готовил специалистов на татарском и других тюркских языках
Про страну, которую вы так пренебрежительно именуете совком, и говорить не стоит, ВУЗы на национальных языках были открыты в каждом городе.
готовил специалистов на татарском и других тюркских языках
Про страну, которую вы так пренебрежительно именуете совком, и говорить не стоит, ВУЗы на национальных языках были открыты в каждом городе.
Ну узкие специалисты способные различить краснокожих и в новом Йорке были. В чем разница?
в том, что школы и медресе с преподаванием на родных языках продолжали существовать, когда народы входили в состав России, а в казанском университете готовили преподавателей для этих школ в том числе
А что в штатах есть университеты, где преподают на языках коренных народов? как например в СССР был самаркандский медицинский институт или бакинский госуниверситет?
А что в штатах есть университеты, где преподают на языках коренных народов? как например в СССР был самаркандский медицинский институт или бакинский госуниверситет?
Так ты про совок или дореволюционную рашку? Похоже ты хочешь заслуги совка слить царю батюшке. Гы.
А насчёт штатов, да, шо то типа там есть. Хотя я конечно не спец и мне это по барабану.
А насчёт штатов, да, шо то типа там есть. Хотя я конечно не спец и мне это по барабану.
Вася! писал(а)
совок или дореволюционную рашку
совок или дореволюционную рашку
Россия тебе не совок и не рашка, очень жаль что столько денег выброшено на образование разных неучей
Master RLT писал(а)
А как только началась алхимия, физика, философия, анатомия итд (подрывающие авторитет) - начались преследования и казни.
Может у Вас и пруфлинк будет? А то ВНЕЗАПНО оказывается, что как минимум рукописи древнегреческих авторов по физике, метафизике и философии сохранились именно в монастырях. А как только началась алхимия, физика, философия, анатомия итд (подрывающие авторитет) - начались преследования и казни.
А если уж говорить о преследованиях и казнях - это как раз ближе к "просвещённой" Европе - у нас инквизиции как таковой не было, да и казни были не в таком масштабе.
Зачем Вы своей скучной правдой рушите такую красивую гипотезу?
Простите... Каюсь, читал историков.
Про это даже западник Ключевский упоминает.
Рукописи были, но читать их абы кому не давали.
Не приведи Господь, нахватается чернь от Платона, Сократа и Пифагора своей философии, да и Бога отринет.
А так - рукописи в монастырях были. Хранились там. И кое-кто их даже читал. Алгебру и геометрию монахи знали.
Про это даже западник Ключевский упоминает.
Рукописи были, но читать их абы кому не давали.
Не приведи Господь, нахватается чернь от Платона, Сократа и Пифагора своей философии, да и Бога отринет.
А так - рукописи в монастырях были. Хранились там. И кое-кто их даже читал. Алгебру и геометрию монахи знали.
Европа начала просвещаться как раз после того как выползла из мрачного средневековья, поумерила аппетиты и власть попов и стала светской. Россия кстати тоже. А то что казни были не в таком масштабе - так у нас и еретиков не было в таком масштабе. Откуда они без книг и университетов возьмутся? :)
А зачем монастырям нужны книги по физике и алхимии? Еретиков плодить? :))
А зачем монастырям нужны книги по физике и алхимии? Еретиков плодить? :))
Master RLT писал(а)
Европа начала просвещаться как раз после того как выползла из мрачного средневековья, поумерила аппетиты и власть попов и стала светской
Европа начала просвещаться как раз после того как выползла из мрачного средневековья, поумерила аппетиты и власть попов и стала светской
Да уж Европа сделала мощный рывок от инквизиции через гильотину и газовые камеры в 21 век, где до сих пор делит людей на сорта, например среди европейцев:
1 сорт - европейская аристократия
2 сорт - простолюдины
3 сорт - разные чехи-словаки-поляки, которые сами стараются стать "цивилизованными"
4 сорт - прибалты-болгары-румыны, которые ничего делать не хотят, а только бабло клянчат
5 сорт - русские (все кто живут в России без разбора) и подпевающие им белорусы и сербы, от который вообще непонятно что ждать
Европа сделала мощный рывок от Ньютона до электричества и атомной энергии, до теории относительности, до открытия антибиотиков и ДНК. Бред про сорта даже комментировать не буду.
так пятому сорту и не положено комментировать, помалкивайте и продолжайте считать себя низшей расой
Помнить про Ломоносова, Менделеева, Курчатова, Королева совсем не обязательно, это часть вашего личного мракобесия
Помнить про Ломоносова, Менделеева, Курчатова, Королева совсем не обязательно, это часть вашего личного мракобесия
Это вам помнить не обязательно. Вы должны помнить только тех кто убивал и грабил, а я - поэтов, писателей, ученых, врачей итд.
Ну да, это ведь вы напомнили про Ломоносова, Менделеева, Курчатова и Королева, а ваш оппонент рассматривал предков исключительно как убийц и грабителей (вот только я почему то не могу найти где он это сказал).
1. Топик перечитайте
2. Выше по этой ветке :
- Да уж Европа сделала мощный рывок от инквизиции через гильотину и газовые камеры в 21 век, где до сих пор делит людей на сорта
- Европа сделала мощный рывок от Ньютона до электричества и атомной энергии, до теории относительности, до открытия антибиотиков и ДНК
Теперь понятно кто о чем напомнил?
2. Выше по этой ветке :
- Да уж Европа сделала мощный рывок от инквизиции через гильотину и газовые камеры в 21 век, где до сих пор делит людей на сорта
- Европа сделала мощный рывок от Ньютона до электричества и атомной энергии, до теории относительности, до открытия антибиотиков и ДНК
Теперь понятно кто о чем напомнил?
А про Россию кто и о чем напомнил?
А при чем тут Россия? Науки и искусства это общемировые ценности. Русская физика от английской или французской ничем не отличается. Как и медицина, биология итд.
А при чем тут Россия?
При том же при чем и остальные страны так называемого "запада".
Master RLT писал(а)
Это вам помнить не обязательно. Вы должны помнить только тех кто убивал и грабил, а я - поэтов, писателей, ученых, врачей итд.
Это вам помнить не обязательно. Вы должны помнить только тех кто убивал и грабил, а я - поэтов, писателей, ученых, врачей итд.
Применительно к России вы противоречите своему утверждению, а ваш оппонент наоборот.
При том же при чем и остальные страны так называемого "запада".
Правильно. Работать на успех можно только совместно. В изоляции это нереально. вы противоречите своему утверждению, а ваш оппонент наоборот.
Не обращайте на нее внимание. Дамочки (особенно голодные) очень умеют вышибать логику разговора, переводить стрелки туда-сюда ... я ж вам указал что я обратил внимание на науку а она на убийства, но она тут же ухватилась и попыталась перевернуть стрелки туда-назад. Это нормально :)
Master RLT писал(а)
Работать на успех можно только совместно. В изоляции это нереально.
Работать на успех можно только совместно. В изоляции это нереально.
если что последние 7,5 лет все пилотируемые полеты в космос выполнялись исключительно на российских кораблях... Россия никого не изолировала, можно считать что это бизнес, ведь маск пока только манекена смог запустить, а это уровень даже не белка-стрелка
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...%B2_(2010-%D0%B5 )
Кстати, а для чего нужны именно пилотируемые? С Земли управлять проблема? :)
Кстати, а для чего нужны именно пилотируемые? С Земли управлять проблема? :)
человек, который знает историю по википедии... это отдельное природное явление
Master RLT писал(а)
С Земли управлять проблема?
С Земли управлять проблема?
управлять чем???? разговор ведь о науке и технологиях будущего
Что в вашем понятии слово "пилотируемые"?
Корабль, который доставил специалистов на орбитальную станцию, где они работают, проводят научные опыты, в том числе и в открытом космосе
Специалисты пилотируют Союзом или Протоном, там сидючи?
Штурвалы там крутют, рулями шевелят, так?
Штурвалы там крутют, рулями шевелят, так?
Так чем и кто пилотирует при этих запусках?
он не низшая раса, он высшая, которая, по понятным причинам не едет к себе в израиль.
он просто типовой еврейский нацист, не более того.
он просто типовой еврейский нацист, не более того.
Master RLT писал(а)
А то что казни были не в таком масштабе - так у нас и еретиков не было в таком масштабе. Откуда они без книг и университетов возьмутся?
Как насчёт старца Паисия Выгожского скита? А то что казни были не в таком масштабе - так у нас и еретиков не было в таком масштабе. Откуда они без книг и университетов возьмутся?
Советский историк Гумилёв говорит, в то время среди русских староверов много грамотных людей было.
Вышеупомянутый инок Паисий - иностранец. До того как приехать в Россию и стать старовером, закончил Оксфорд. И он такой - далеко не единственный.
Так что поздравляю Вас, гражданин, соврамши.
Master RLT писал(а)
Европа начала просвещаться как раз после того как выползла из мрачного средневековья, поумерила аппетиты и власть попов и стала светской.
Ага. Только вот когда закончилось это "мрачное средневековье"? Европа начала просвещаться как раз после того как выползла из мрачного средневековья, поумерила аппетиты и власть попов и стала светской.
Первые университеты в Европе, кажется в 13-м веке появились. А светской Европа начала становиться веке так в 18-м.
И при этом Вы сравниваете Русь 11-13 веков с Европой 18-го века? Неплохое такое передёргивание.
Сравнивать Русь эпохи Василия Тёмного - и Европу времён французской Революции - это каким упоротым надо быть?
Я так на минутку напомню - когда на Руси правил Вася-2, в "просвещённой" Европе сжигали Жанну Д`Арк.
Зачем вы все время врете? Я сказал что " у нас и еретиков не было в таком масштабе". И не знает интернет ни про какого Выгожского почему-то :-/
1-ый университет в Европе Болонский, от 1088г.
И сравнивал я Европу 11-12в с Россией 11-12в. Можно сравнить 16-17в, будет еще наряднее. И не надо больше врать про меня и придумывать всякие дурацкие байки.
1-ый университет в Европе Болонский, от 1088г.
И сравнивал я Европу 11-12в с Россией 11-12в. Можно сравнить 16-17в, будет еще наряднее. И не надо больше врать про меня и придумывать всякие дурацкие байки.
Master RLT писал(а)
И не знает интернет ни про какого Выгожского почему-то :-/
А Вы книги читать не пробовали? Бумажные... Ещё раз говорю - у Гумилёва прочёл И не знает интернет ни про какого Выгожского почему-то :-/
Читал давно, но кажется, обложка была такой:
www.respublica.ru/knigi/guma...ot-rusi-k-rossii
Могу ошибаться
Master RLT писал(а)
И сравнивал я Европу 11-12в с Россией 11-12в. Можно сравнить 16-17в, будет еще наряднее
Ну да, в 11-м веке появился первый университет - и тут же вся Европа стала "просвещённой". И сравнивал я Европу 11-12в с Россией 11-12в. Можно сравнить 16-17в, будет еще наряднее
Впрочем, Вы правы. Давайте сравним Россию и Европу 19(!!!) века, чтобы оценить степень нарядности.
Жил был в Австро-Венгрии середины XIX века, акушер Игнац Земмельвейс. И было в той Вене, на конец 1846 года, аж два роддома. В одном детская смертность - на уровне 4%, во втором - около 20%. В иные месяцы - падеж младенцев с роженицами там доходил до 50%! Второй родильный дом имел такую дурную славу, что женщины опасались туда попадать, нагло рожая детей у себя или на улице, только чтобы не оказаться в "доме смерти"... Доктор Земмельвайс, управлявший богоугодными заведениями, изучил вопрос научно. И приказал всем своим подчиненным, перед каждым принятием родов (а зачастую, они этим занимались сразу после работы в "анатомичке", после вскрытия трупов!), умывать руки раствором хлорной извести. Простая мера имела небывалый успех - смертность в "роддоме смерти" стала меньше, чем в первом "благополучном "отделении - упала до 1-2 %. То есть - сократилась в 15-20 раз! И?
Говорят, принято считать, что если человек обладает познаниями в азах медицины, то он может многому научить людей в прошлом. Его ждут успех и признание. Прекрасно и наивно... Ха! Врачам, объединенным профессиональными интересами, не очень нужны знания! Они жаждут денег... И нуждаются в слепом доверии пациентов. Кто доверие подрывает - медикам враг. Несчастный Земмельвейс, убеждавший коллег мыть руки, хотя бы после возни с мертвецами, а особенно - перед походом в родильное отделение (посреди просвещенного XIX века, в самый разгар прогресса и успехов естественных наук) был не невесть кто, а известный специалист, на практике доказавший, что его способ действует. Однако, для коллег-врачей, он мгновенно стал смертельным врагом. Его уволили с работы и запретили публиковать убойную статистику (а в отсутствие Земмельвейса смертность в венских роддомах "благополучно" вернулась к "обычным" 20-30%). Мужика двадцать лет (!) яростно травили и высмеивали. Отвращение к Земмельвейсу в европейских медицинских кругах XIX века, было так велико, что одного упоминания его имени, оказывалось достаточным основанием для краха карьеры. Свирепая ненависть врачей XIX века к "выскочке", предложившему мыть перед "работой" руки, навсегда увековечена в истории медицины, под названием "рефлекса Земмельвейса".
Кончил бедолага Земмельвейс в психушке, причем, по злой иронии судьбы, умер он там от заражения крови, зверски избитый санитарами... на 47 году жизни... Так врачи середины XIX века отстояли священное право, вытирать зараженные трупным ядом руки о штаны, не оскверняя их водой и мылом. И плевать на пациентов... Изменить смертельно опасным привычкам этих "типа профессионалов" заставили только громкие успехи гигиены среди самых обычных людей... Не медиков... Просто однажды в Европе стало стыдно ходить с грязными руками. До того - разумные доводы отскакивали от докторов, как от стенки горох... Борьба с "неудобными фактами", в угоду "чести мундира" - бич любых закрытых корпораций (военных, юристов, медиков).
Это я художественную книжку цитирую, но тем не менее, про это и в Википедии есть:
ru.wikipedia.org/wiki/Земмельвейс,_Игнац_Филипп
Ну и как Вам после этого "просвещённая Европа"? Блевать не тянет?
Так он и есть просвещенная Европа, почему меня от него должно тошнить? Признали же в итоге :)) 20 лет для науки это вообще ни о чем, тем более в то время. У нас в 20м веке лысенковщина дольше была, ничего, нормально :)
Ну ясно, двойные стандарты.
Америка, конечно, не Европа, но у нас царь-батюшка крепостное право отменил за сто лет до Розы Паркс.
ru.wikipedia.org/wiki/Паркс,_Роза
Америка, конечно, не Европа, но у нас царь-батюшка крепостное право отменил за сто лет до Розы Паркс.
ru.wikipedia.org/wiki/Паркс,_Роза
Это только на бумаге. У нас и сейчас прав меньше чем у негров в пендостане.
ну да у нас на пособие всю жизнь не просидишь, печалька
Master RLT писал(а)
16-17в, будет еще наряднее
16-17в, будет еще наряднее
И что же такого было в России 16 века ужасного, чего не было в европах, где воевали все со всеми?
Одна только варфоломеевская ночь, где одно христиане убили за один день тысячи других, как показатель... Видимо не тому они своих граждан в университетах учили
Не показатель. Войны и убийства были везде.
А в Европе был Ренессанс, вот это показатель, ибо Леонардов и Рафаэлей больше нигде не было.
А в Европе был Ренессанс, вот это показатель, ибо Леонардов и Рафаэлей больше нигде не было.
Зато в России был генерал Засядко.
ru.wikipedia.org/wiki/Засядко,_Александр_Дмитриевич
Фон Браун нервно курит в сторонке...
ru.wikipedia.org/wiki/Засядко,_Александр_Дмитриевич
Фон Браун нервно курит в сторонке...
Master RLT писал(а)
А в Европе был Ренессанс
А в Европе был Ренессанс
Дык и Ренессанса бы не было без Крестовых походов. Искусство и научные знания появились в Европе не в результате усидчивости монахов в монастырях, а в результате завоеваний более цивилизованных стран в ходе Крестовых походов. Кстати, это касается и университетов.
В вашей просвещенной Европе всего 70 лет назад перестали печки евреями топить. Да и то не по доброй воле. Так что бросайте про милых европейцев.
Зачем ты пользуешься вещами из просвещенной Европы? Выкидывай всю бытовую технику, компьютер, телефон, автомобиль, кроссовки, одевай лапти, покупай ВАЗ и катайся весь из себя гордый. А то ломается как девочка - тут мне нравится, а тут не нравится.
Вспомни сколько предателей русских на немцев работали, и сколько людей они поубивали ... так что бросай про нежных и милых русских
Вспомни сколько предателей русских на немцев работали, и сколько людей они поубивали ... так что бросай про нежных и милых русских
Так у него вся бытовая техника из Китая...
И что плохого в бытовой технике из Китая? Китайская цивилизация на минуточку постарше современной европейской. В Китае было развитое государство в то в время когда по территории современной Европы бегали дикие орды.
Так непатриотично же, о чём Вам и намекнули деликатно...
И что в этом непатриотичного? Если к примеру в Швейцарии не делают автомобилей - все швейцарцы должны ходить пешком? Или они предатели? Крайне ущербная логика.
Так в том-то и дело, что везде, в разные времена, творились всякие зверства или непотребства и это не повод переносить прошлые события в наше время.
Если послушать мастера и ему подобную братию - все непотребства на свете творили русские. А просвещенные европейцы и пуще того американцы - тысячу лет лишь науки и искусства развивают. Смех один. Они хоть сейчас с кого угодно живьём шкуру сдерут - был бы профит. И тут же подведут теорию почему это людоедство есть акт высшего гуманизма.
Видишь ли какое дело, те, кто доказывает, что "пиндосы" и "гейропейцы" - говно, а все остальные - милые няшки, выглядят не менее комично.
Люди вообще очень похожи вне зависимости от национальности. Людьми движет примерно один и тот же набор потребностей. Так что тот кто начинает говорить о превосходстве одних над другими по национальному признаку всегда встаёт на скользкую дорожку.
Так я в этой теме то же самое и пытаюсь донести. Ну не люблю я, когда одни народы возводятся в ранг святых, а другие демонизируются - скелетов в шкафу у всех хватает.
Властелин Кальсон писал(а)
Так я в этой теме то же самое и пытаюсь донести
Так я в этой теме то же самое и пытаюсь донести
Немного не так -это мастер пытается донести , что тут всё говно.
Так я и ему возражал, что наши предки - убийцы и грабители.))
Властелин Кальсон писал(а)
"пиндосы" и "гейропейцы" - говно
"пиндосы" и "гейропейцы" - говно
вообще то разговор начался с того, что если бы Петр Великий..., а до него типо вообще тут болото стоячее было, под болотом при этом имеется в виду, что культура и наука отличные от европейских это вообще не культура и не наука.
Собственно именно такова точка зрения самих европейцев иначе они бы не позволили себе громить другие цивилизации, страны делать колониями, а людей продавать как барахло вплоть до середины 20 века
Вообще-то разговор начался с цитаты из Карамзина, который не отрицал, что есть и более развитые страны. Вас это смущает? Лично меня нет, я принимаю историю такой какая она есть. Рабство было во всех странах и неважно, что где-то его называли крепостным правом. И военную экспансию проводили все у кого была такая возможность. Глупо отрицать очевидные вещи и пытаться опровергнуть одно вранье другим.
цитата Карамзина 1802года, Наполеон был покорителем мира, "она по русски плохо знала, романов наших не читала" о каждой провинциальной барышне...
Армия Кутузова еще не прошла маршем по Парижу и большинство всемирно известных российских писателей, композиторов, живописцев, физиков, химиков, конструкторов еще даже не родились
Армия Кутузова еще не прошла маршем по Парижу и большинство всемирно известных российских писателей, композиторов, живописцев, физиков, химиков, конструкторов еще даже не родились
И?)) К чему этот поток сознания?))
тут вы правы - бытовой техники производство Европа-Европа не найти, в лучшем случае Европа-Азия, где от европ остался только раскрученный бренд, да и бренды уже становятся Азия-Азия - тот же Нокиа купили китайцы, просто это дешевле чем свои технологии на рынок вывести
Кстати посмотрите кто лидер в мировом производстве искусственного сапфира самого лучшего качества, который в каждом смартфоне планеты... это не примитивной сборкой заниматься, а действительно высокие технологии
Кстати посмотрите кто лидер в мировом производстве искусственного сапфира самого лучшего качества, который в каждом смартфоне планеты... это не примитивной сборкой заниматься, а действительно высокие технологии
Так печки евреями не топили просвещенные наследники Гете? И не надо так переживать. Я же молчу о том что ты живёшь среди презираемых тобой ватников и пользуешься плодами их труда. Так что хватит ломаться - брысь отсюда к просвещенным людоедам или помалкивай.
Master RLT писал(а)
1-ый университет в Европе Болонский, от 1088г.
1-ый университет в Европе Болонский, от 1088г.
Первый университет в мире называется Аль-Карауин, и был основан в Фесе в 859г. Первый Университет в Европе это Университет Салерно, основанный в Италии все теми же арабами. Болонский Университет не является ни первым в Европе, ни тем более первым в мире.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...0%B5%D1%82%D0%B0
Первым университетом Западной Европы часто называют Болонский университет, основанный в 1088 году, хотя по этому поводу имеются определенные разногласия.
В Салерно была высшая школа, а не университет.
Первым университетом Западной Европы часто называют Болонский университет, основанный в 1088 году, хотя по этому поводу имеются определенные разногласия.
В Салерно была высшая школа, а не университет.
Master RLT писал(а)
В Салерно была высшая школа, а не университет.
В Салерно была высшая школа, а не университет.
Мы же не можем применять современную градацию к средневековым учреждениям. Суть в том, что европейские монахи не изобретали и не открывали университетов, а получали их в результате религиозных войн с арабами. Салерно - один из ярких примеров. Университеты, как и преподававшиеся там науки были арабскими.
а ПТУ где первое было?
Master RLT писал(а)
музыканты и философы появились в 11-12-веках
музыканты и философы появились в 11-12-веках
а как же Нестор?
я все понимаю, но Россия это другая культура, другое мировоззрение, другая история взаимоотношений с разными народами и сравнивать ее с Европой просто некорректно
Какой Нестор? Летописец? При чем тут музыка и философия?
А кто вам сказал, что философия может быть только... как звали немецкого философа 11-12 века?
У каждого народа свое историческое наследие, кто решает что к кого то оно более правильное
У каждого народа свое историческое наследие, кто решает что к кого то оно более правильное
История.
после освобождения правобережной части Воронежа от фашистов, мирного населения там осталось около 300 человек, остальные старики, женщины, дети были уничтожены физически или угнаны в рабство, а в Керчи после освобождения было 47 человек, в Новороссийске - трое, мать догадалась написать на доме ТИФ и спасла своих сыновей...
Красная армия освобождала мертвые русские города после нашествия "цивилизованных наций европы"
Вот такая она история, прямо совсем близкая
Красная армия освобождала мертвые русские города после нашествия "цивилизованных наций европы"
Вот такая она история, прямо совсем близкая
А зачем русские вместе немцами начали эту войну? Зачем потом захватывали Прибалтику и Финляндию? От большой любви к культуре других народов? :)
Кстати Европа (Англия, Франция, Польша) была против.
Кстати Европа (Англия, Франция, Польша) была против.
Master RLT писал(а)
и Европа (Англия, Франция, Польша) была против.
и Европа (Англия, Франция, Польша) была против.
1938 год, Мюнхенский сговор, Польша получила свой кусочек Чехословакии, Англия и Франции были не против
2014, отжатие Крыма. Все кроме Венесуэллы, Зимбабве, Судана (...) были против, а русским было по барабану.
Вы чего сказать-то хотите?
Вы чего сказать-то хотите?
Master RLT писал(а)
2014, отжатие Крыма
2014, отжатие Крыма
Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие... Все участвующие в настоящем Пакте государства... должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право (Международный пакт о гражданских и политических правах, вступил в силу 23.03.1976г.)
Вопрос присоединения Крыма к Российской федерации решался путем всеобщего голосования на референдуме 16 марта 2014года
Расскажите нам про референдум 1938 года, на основании которого раздербанили Чехословакию
Вы уже пургу гоните. Я вам про философию с музыкой - вы мне про Нестора. Я вам про наследие, которое философы и музыканты оставляют в истории - вы мне про войну. Я вам про отжатие крыма военным путем - вы мне про самоопределение .... пожалуй хватит с меня на сегодня подобных разговоров.
Что-то я Вас не понимаю.
Свободно выражать свою волю гражданам Крыма Вы отказываете, а гражданам Пуэрто-Рико почему-то нет.
Давайте мы будем оспаривать итоги пуэрториканского референдума 2017 года, чо бы нет-та?
Свободно выражать свою волю гражданам Крыма Вы отказываете, а гражданам Пуэрто-Рико почему-то нет.
Давайте мы будем оспаривать итоги пуэрториканского референдума 2017 года, чо бы нет-та?
Какое еще свободное выражение? Туда армию ввели, и депутатов привезли под автоматами.
Вы серьезно считаете, что крымчан под дулами автоматов гнали на референдум?
Вы по-русски хорошо понимаете? Повторить?
Туда армию ввели, и депутатов привезли под автоматами.
Туда армию ввели, и депутатов привезли под автоматами.
А повторите. И со ссылочками, будьте так добры.
Поиск в ютубе по фамилии Стрелков вам поможет.
При чем тут Стрелков, он был депутатом в Крыму??? Сегодня у каждого в кармане видеокамера, дайте ссыль на то, что кого то выводили под дулами автоматов, а не пересказы "свидетелей" о том как это было
Стрелков не свидетель, а участник.
ну так киньте видео от стрелкова, что то не находится ничего, как он снимал не себя, а реальные события
зачем кого то куда то гнать, если итого считают специально утвержденные люди?
Референдум нужно было объявить и организовать. Эти решения должны местные депутаты принимать, а не зеленые человечки :)
Master RLT писал(а)
местные депутаты
местные депутаты
дык им велели, они и приняли. гы. а как исшо?
Вот за этим и надо было их гнать.
фигня. у них зряплаты такие, и ворують они стока, шо их не хнать, а притормаживать приходиться.
ты бы исшо че нить про моральные страдания голосовавших за повышение пенсионного возраста написал.
ты бы исшо че нить про моральные страдания голосовавших за повышение пенсионного возраста написал.
Ты вообще не понимаешь что говоришь? Это был хохляцкий госсовет. Депутаты прекрасно понимали 1 - что их страну оккупируют, 2 - что их тут же разгонят и назначат других, из России. А дальше неизвестно что им делать. Для хохляндии они предатели, а в России они нах никому не нужны.
а какое имеет значение хо они понимали или не понимали? ты дурной шо ли? когда хозяева велять, все делают шо велят и не трындят.
Вот я тебе дураку и объясняю, что за этим и надо было их гнать. Не хотели они.
сам дурак. (с)
какая разница хотя или нехотя проголосовали? когда хозяева велят никаких автоматов не надо.
какая разница хотя или нехотя проголосовали? когда хозяева велят никаких автоматов не надо.
Интересно, а если свою волю выразят граждане Карелии или Калининграда? Татарстана, Якутии..
Вы тоже самое скажете?
Вы тоже самое скажете?
А что не так в Калининграде????
Вы хоть в курсе, что к 1949 году там этнических немцев не осталось никого, все 103000 мирных жителей были депортированы в западную германию, а земли Восточной Пруссии были заселены в основном крестьянами из уничтоженных фашистами деревень Смоленской, Брянской, Псковской областей и Белоруссии
О чем будет референдум??? люди, которые там живет и их предки всегда говорили только на русском!
Плотность населения Якутии знаете какая? не будет России туда тут же зайдут более цивилизованные нации и будут грабить так, как они сейчас Африку грабят
Вы хоть в курсе, что к 1949 году там этнических немцев не осталось никого, все 103000 мирных жителей были депортированы в западную германию, а земли Восточной Пруссии были заселены в основном крестьянами из уничтоженных фашистами деревень Смоленской, Брянской, Псковской областей и Белоруссии
О чем будет референдум??? люди, которые там живет и их предки всегда говорили только на русском!
Плотность населения Якутии знаете какая? не будет России туда тут же зайдут более цивилизованные нации и будут грабить так, как они сейчас Африку грабят
Вы просто отрицаете, что на Руси были философы, а между тем такому цивилизованному человеку не мешало бы знать <<Слово о законе и благодати>> Илариона (XI век), Феодосия Печерского, <<Слово о расслабленном>> Кирилла Туровского (XII век), <<Моление>> Даниила Заточника (XIII век)
На Руси были свои музыкальные инструменты гусли, свирели, а русский колокольный звон это уникальный вид музыкального искусства, который упоминается еще в документах 10 века
На Руси были свои музыкальные инструменты гусли, свирели, а русский колокольный звон это уникальный вид музыкального искусства, который упоминается еще в документах 10 века
1. Вам в гугл по словам "философия" и "богословие". Вы разницы не понимаете.
2. Кто из гусляров 11-12в известен в мировой музыке? Какие у него произведения? Примитивные дудки еще у первобытных людей были, только что толку.
2. Кто из гусляров 11-12в известен в мировой музыке? Какие у него произведения? Примитивные дудки еще у первобытных людей были, только что толку.
Да на тебе, наслаждайся!
ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Нос
И чтобы два раза не вставать:
ru.wikipedia.org/wiki/Знаменное_пение
А в 11-м веке Гугла не было, так что не было и "всемирно известных" в "мировой музыке".
Это потом - кого в учебниках по истории упоминали, тех гугл и находит.
На Руси в 15-м веке про Шекспира тоже ничего не слышали.
ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Нос
И чтобы два раза не вставать:
ru.wikipedia.org/wiki/Знаменное_пение
А в 11-м веке Гугла не было, так что не было и "всемирно известных" в "мировой музыке".
Это потом - кого в учебниках по истории упоминали, тех гугл и находит.
На Руси в 15-м веке про Шекспира тоже ничего не слышали.
То что молитвы петь умели это я не сомневаюсь. Нет списка произведений, это плохо. Ну и кроме того это уже 16 век. Уже Леонардо с Рафаэлем рисовали, Амати скрипки делал, в конце века уже оперы писали.
Гугл в 11 веке не нужен, это вы дурь какую-то сказали. Нужно лишь напрячь мозги и попытаться понять как так получилось, что одни сохранились в истории с 11 века а другие нет.
Гугл в 11 веке не нужен, это вы дурь какую-то сказали. Нужно лишь напрячь мозги и попытаться понять как так получилось, что одни сохранились в истории с 11 века а другие нет.
Master RLT писал(а)
Нужно лишь напрячь мозги и попытаться понять как так получилось, что одни сохранились в истории с 11 века а другие нет.
Точно! Лично мне тоже вполне понятно, как так получилось, почему про "Ласковый Май" и Пугачёву знают все, а про авторов и исполнителей композиций с качеством текстов на порядок повыше - нет. Нужно лишь напрячь мозги и попытаться понять как так получилось, что одни сохранились в истории с 11 века а другие нет.
Кого пиарят, тех и помнят. А Вы думали, популярнее те, кто профессиональнее? Ага, щаззз...
К слову, рисовали не только Леонардо с Рафаэлем, но и Андрей Рублёв.
А кое-кто из европейских композиторов тоже для церковных органов свои произведения писал - и что? Молитвы тоже уметь петь надо - хоть в России, хоть в Европе.
Я думал что Пугачеву и Ласковый май никто не вспомнит через 200 лет. А вы думали их 200 лет пиарить будут? Ага, щаззз :)
Насчет остального - я именно это и говорил, в России более менее развивалось то, что нужно оф.церкви, а все остальное - извините.
И сравнить Рублева с Леонардо - это круто! :)
Насчет остального - я именно это и говорил, в России более менее развивалось то, что нужно оф.церкви, а все остальное - извините.
И сравнить Рублева с Леонардо - это круто! :)
Master RLT писал(а)
сравнить Рублева с Леонардо
сравнить Рублева с Леонардо
Сложно конечно - у Рублева мадонны не были так оголены
ну и жил он на сто лет раньше Леонардо
Master RLT писал(а)
Я думал что Пугачеву и Ласковый май никто не вспомнит через 200 лет. А вы думали их 200 лет пиарить будут? Ага, щаззз :)
А пуркуа бы и не па? Пушкина уже сколько пиарят? Я думал что Пугачеву и Ласковый май никто не вспомнит через 200 лет. А вы думали их 200 лет пиарить будут? Ага, щаззз :)
А по факту он кто? Любитель злобно высмеять? Диссидент?
И то наполовину - вместе с декабристами его в Сибирь не сослали.
Да дуэлянт махровый - кажется, дуэль, на которой его убили, по счёту 39-й была.
Старпёр, который женился на молодухе. А если я на двадцатилетней женюсь - что про меня скажут?
Так что по поводу ЛМ и Пугачёвой - фиг его знает, что там про них через 200 лет скажут.
1. назовите мне европейского философа 11-12 века, который бы строил свои рассуждения не в разрезе богословия?
2. на Руси существовала своя крюковая нотация, которой записывались песнопения и перезвоны еще в 10-11 веках
2. на Руси существовала своя крюковая нотация, которой записывались песнопения и перезвоны еще в 10-11 веках
1. Дело не с разрезом. А в том в чем человек добился успеха.
2. Ну существовала и существовала, а что толку.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8C%D0%B5%D1%80_%D0%90%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%80
В споре реализма с номинализмом, господствовавшим в то время в философии и богословии, Абеляр занимал особое положение. Он не считал, подобно Росцелину, главе номиналистов, идеи или универсалии (universalia) только простыми наименованиями или отвлечённостями, равно не соглашался с представителем реалистов, Гильомом из Шампо, что идеи составляют всеобщую действительность, равно как не допускал того, что действительность общего выражается в каждом отдельном существе. Напротив, Абеляр доказывал и заставил Гильома из Шампо согласиться с тем, что одна и та же сущность подходит к каждому отдельному лицу не во всём её существенном (бесконечном) объёме, но только индивидуально, конечно (<<inesse singulis individuis candem rem non essentialiter, sed individualiter tantum>>). Таким образом, в учении Абеляра заключалось уже примирение двух великих противоположностей между собой, конечного и бесконечного, и поэтому его справедливо называли предтечей Спинозы. Но всё-таки место, занятое Абеляром по отношению к учению об идеях, остаётся спорным вопросом, так как Абеляр в своём опыте выступить посредником между платонизмом и аристотелизмом высказывается весьма неопределённо и шатко.
Абеляр утверждал, что единственными источниками истины являются диалектика и Священное писание. По его мнению, даже апостолы и отцы Церкви могли заблуждаться. Это означало, что любая официальная догма церкви, не основанная на Библии, в принципе могла быть ложной. Абеляр, как отмечает Философская энциклопедия, утверждал права свободной мысли, ибо нормой истины объявлялось мышление, которое не только делает понятным для разума содержание веры, но в сомнительных случаях приходит к самостоятельному решению[7]. Энгельс высоко оценил эту сторону его деятельности: <<У Абеляра главное -- не сама теория, а сопротивление авторитету церкви. Не ,,верить, чтобы понимать", как у Ансельма Кентерберийского, а ,,понимать, чтобы верить"; вечно возобновляющаяся борьба против слепой веры>>[7].
Основной труд <<Да и нет>> (<<Sic et non>>), показывает противоречивость суждений авторитетов церкви. Положил начало диалектической схоластике[8].
Его сочинение <<Introductio in theologiam>> было предано в 1121 году сожжению на соборе в Суассоне, а он сам осуждён на заточение в монастыре св. Медарда. в 1141 году еще раз
В споре реализма с номинализмом, господствовавшим в то время в философии и богословии, Абеляр занимал особое положение. Он не считал, подобно Росцелину, главе номиналистов, идеи или универсалии (universalia) только простыми наименованиями или отвлечённостями, равно не соглашался с представителем реалистов, Гильомом из Шампо, что идеи составляют всеобщую действительность, равно как не допускал того, что действительность общего выражается в каждом отдельном существе. Напротив, Абеляр доказывал и заставил Гильома из Шампо согласиться с тем, что одна и та же сущность подходит к каждому отдельному лицу не во всём её существенном (бесконечном) объёме, но только индивидуально, конечно (<<inesse singulis individuis candem rem non essentialiter, sed individualiter tantum>>). Таким образом, в учении Абеляра заключалось уже примирение двух великих противоположностей между собой, конечного и бесконечного, и поэтому его справедливо называли предтечей Спинозы. Но всё-таки место, занятое Абеляром по отношению к учению об идеях, остаётся спорным вопросом, так как Абеляр в своём опыте выступить посредником между платонизмом и аристотелизмом высказывается весьма неопределённо и шатко.
Абеляр утверждал, что единственными источниками истины являются диалектика и Священное писание. По его мнению, даже апостолы и отцы Церкви могли заблуждаться. Это означало, что любая официальная догма церкви, не основанная на Библии, в принципе могла быть ложной. Абеляр, как отмечает Философская энциклопедия, утверждал права свободной мысли, ибо нормой истины объявлялось мышление, которое не только делает понятным для разума содержание веры, но в сомнительных случаях приходит к самостоятельному решению[7]. Энгельс высоко оценил эту сторону его деятельности: <<У Абеляра главное -- не сама теория, а сопротивление авторитету церкви. Не ,,верить, чтобы понимать", как у Ансельма Кентерберийского, а ,,понимать, чтобы верить"; вечно возобновляющаяся борьба против слепой веры>>[7].
Основной труд <<Да и нет>> (<<Sic et non>>), показывает противоречивость суждений авторитетов церкви. Положил начало диалектической схоластике[8].
Его сочинение <<Introductio in theologiam>> было предано в 1121 году сожжению на соборе в Суассоне, а он сам осуждён на заточение в монастыре св. Медарда. в 1141 году еще раз
2. Ну существовала и существовала, а что толку.
1. Нет, это просто гениально!!!! Абеляр утверждал, что единственными источниками истины являются диалектика и Священное писание (читайте ваш источник)
2. Русское песнопение и звоны имеют тысячелетнюю историю и используется во всемирно известных операх "Садко", "Снегурочка", "Хованщина", "Юнона и Авось"...
2. Русское песнопение и звоны имеют тысячелетнюю историю и используется во всемирно известных операх "Садко", "Снегурочка", "Хованщина", "Юнона и Авось"...
Вы кроме строчки про свящ.писание ничего больше не поняли? Ну тогда ладно, вам что философия, что богословие, что утренняя молитва :))
ну еще что то про древних греков... вы реально считаете, что в европах в отличии от Руси образование давали чисто светское? не стоит отрицать, что большинство школ было при церквях и монастырях, собственно достаточно почитать европейских писателей 18-19вв., где воспитывались дети в европах
Master RLT писал(а)
Ну существовала и существовала, а что толку.
Ну существовала и существовала, а что толку.
Тогда вы должны отрицать и развитие математики в Греции и Риме. Ведь в итоге всемирное распространение получили арабские цифры и система исчисления... :-D :-D :-D
Только по вашей ущербной логике. А по моей - не должен, ибо сохранилась куча имен известных римских и греческих математиков.
Тихий дачник писал(а)
на Руси существовала своя крюковая нотация, которой записывались песнопения и перезвоны еще в 10-11 веках
на Руси существовала своя крюковая нотация, которой записывались песнопения и перезвоны еще в 10-11 веках
Твой ответ:
Ну существовала и существовала, а что толку.
===============
Т.е. здесь нотную грамоту в крюковой нотации ты не считаешь достижением, т.к. она потом была вытеснена.
А вот математику в римском исчислении достижением считаешь, хотя римское исчисление тоже было вытеснено арабским.
Я же говорю, у тебя проблемы в логике. 8-)
Дело не в нотации, а в том что не осталось имен музыкантов и их произведений. У тебя проблемы в логике.
Если вы чего то не знаете, то это совсем не значит, что этого не существует
1
дык и совок в общемто не возражал. а в 1939 ом по договору с немцами оттяпал три страны в прибалтике, половину польши, кусмян от финки, кусмян от румынии. и между прочим на каждой захваченной территории десятки тысяч были расстреляны, а сотни тысяч ограблены и в лагеря загнаны.
ну Латвию и Эстонию Россия тупо купила еще в начале 18 века, да и Польша с Литвой были частью России 200 лет, потому что такие страны всегда были, есть и будут в чем то, с кем то, у кого то...
Ну, рашку то скопом купили в 1917 Ом. Так шо не сольно пальца гни. Твоя судьба быть скотом в рамках межнационального разделения труда предопределена задолго до твоего рождения.
<<Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут -- не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть>>.
Otto von Bismarck
Otto von Bismarck
Бедный Отто. Безмозглые расейские поцриоты стока муры придумали которую он якобы сказал. Полагаю попросить ссыль на источник бесполезно?
Гы. А исшо там есть фейк о том шо сказал Черчилль про Сталина и атомную бомбу. Тоже поди ночами как мантру повторяешь?
Гы. А исшо там есть фейк о том шо сказал Черчилль про Сталина и атомную бомбу. Тоже поди ночами как мантру повторяешь?
Вася! писал(а)
совок в общемто не возражал
совок в общемто не возражал
подпись есть на мюнхенском сговоре, что СССР не возражал??? совок это у тебя в голове, а та держава поставила на колени всю европу, хотя была под санкциями и в изоляции, а свою промышленность построила лопатами и кирками, потому что вариантов не было, иначе бы цивилизованные нации вырезали бы тут всех поголовно и мы бы не сидели и не рассуждали от слова совсем
Если б была подпись, то участвовал бы. Гы. А я написал не возражал. Разницу просекаешь? Если не согласен пример возражения привели. Кроме бла бла бла конечно.
Ну все остальное просто бред. Кончай там курить нипойми чиго.
Ну все остальное просто бред. Кончай там курить нипойми чиго.
Вася! писал(а)
написал не возражал
написал не возражал
а что значит не возражал??? или что нужно было сделать?
Разве СССР не предложил Чехословакии военную поддержку в рамках пакта 1935 года?
То есть ничего не сделал кроме бла бла бла. Ну и че ты пальца типерь гнешь?
Вася! писал(а)
ничего не сделал кроме бла бла бла
ничего не сделал кроме бла бла бла
нет ну это просто гениальная логика
Германия, Франция и Англия подписали договор, Чехословакия сказала, что ей нравится как ее имеют, а СССР должен быть напасть на всех видимо сразу, а раз не напал, то мы и виноваты во всем
Я всего лишь указал шо нафиг выставлять сибя героем если не сделал ничего.
это случайно не Англия освободила Прагу от фашистов... Чемберлен бил себя пятной в грудь в Лиге наций, что раздербан Чехословакии будет гарантом мира в Европе
И что же он сделал, как только мир не случился??? ускакал как кролик на свой мокрый островок и сидел там поджав ушки пять лет, пока Красная армия не пересекла границу СССР и не двинула освобождать Европу.
И что же он сделал, как только мир не случился??? ускакал как кролик на свой мокрый островок и сидел там поджав ушки пять лет, пока Красная армия не пересекла границу СССР и не двинула освобождать Европу.
Я те исшо раз спрашиваю - а шо сделал совок??? Англия к твоему сведению во всяком случае союзов с немцами не заключала, пленных им не выдавала и воевала аж на два года дольше. При том шо страна то там малость поменьше.
Вася! писал(а)
Англия к твоему сведению во всяком случае союзов с немцами не заключала
Англия к твоему сведению во всяком случае союзов с немцами не заключала
А что такое было в Мюнхене в 1938 году????
И как же англия воевали интересно? расхерачила Дрезден в апреле 1945 в пыль, положила там 200 тысяч мирных жителей? в то время как красноармейцы тысячами погибали в уличных боях, но сохранили и жизни детям, старикам, и культурное наследие
Про сохранённые жизни не гнал бы уж ущербный. 6 миллионов телок тока изнасилованных зафиксировано.
А Англия воевала шесть лет и шо там тока не было окромя Дрездена. Единственно чего не было у англов в отличии от совков это миллионов пленных побросавших оружие и уныло бредущих куды прикажут и миллионов перешедших на сторону противника. Так шо не хорохорься особо.
А Англия воевала шесть лет и шо там тока не было окромя Дрездена. Единственно чего не было у англов в отличии от совков это миллионов пленных побросавших оружие и уныло бредущих куды прикажут и миллионов перешедших на сторону противника. Так шо не хорохорься особо.
ваши познания в Истории настолько превышают мои
и настолько Истинны што........................
умолкаю
:-D
и настолько Истинны што........................
умолкаю
:-D
Да все в курсе. Варвары, да. А причем тут патриотизм?
Так в те времена все умели хорошо убивать и грабить, в этом деле отличались не только славяне, но и предки нынешних толерантных европейцев)). Иначе было не выжить.
Master RLT писал(а)
могли хорошо убивать и грабить
могли хорошо убивать и грабить
говоря современным американским языком "всего лишь защищали свои интересы"
Master RLT писал(а)
Вообще, пока Петр 1 не привез ученых в Россию из Европы и не открыл университет,
Вообще, пока Петр 1 не привез ученых в Россию из Европы и не открыл университет,
Петр-I никаких университетов в России не открывал. Первый ВУЗ в России был открыт Симеоном Полоцким при царе Федоре Алексеевиче (старший брат Петра), и назывался Московская Академия. Позже выпускник этой академии, Михайло Ломоносов, открыл в Москве Университет, но это было уже при правлении Елизаветы Петровны. А Петр-I никакого отношения к российским ВУЗам не имеет.
Вообще первый университет был основан в Африке, в Марокко. Только вот первыми в космос полетели вовсе не марокканцы. Так что само рассуждение о том, у кого раньше появились университеты крайне сомнительно.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...0%B0%D1%83%D0%BA
Академический университет -- первое светское высшее учебное заведение в России, основан Петром I 28 января 1724 года в составе Петербургской Академии наук[1]
Академический университет -- первое светское высшее учебное заведение в России, основан Петром I 28 января 1724 года в составе Петербургской Академии наук[1]
Так это отделение Петровской Академии под названием "университет".
Бред свинячий. Илларион, Нил Сорский, Максим Грек и многие другие мало чем уступают средневековым схоластам. Стыдно гражданин, в университете философию совсем не посещали?
Первые <<гуманитарии, свои>> это родители, семья. Тогда и вопросов о патриотизме не возникает не у детей, не у внуков.
" не у детей, не у внуков. ? "
"грамотно" излагаете
"грамотно" излагаете
Согласна, нЕ и нИ извечно меня проверяют на патриотизм.)
Кстати, да. Как известно, хорошим русским владеют в основном окопавшиеся на эхе мацы би- и три-лингвальные евреи - враги нашей великой Родины. Думаю, вполне возможно их в автоматическом режиме выявлять по этому признаку c последующей изоляцией от общества на урановых рудниках...
Да,Господь с Вами, матушка
kangaroo писал(а)
выявлять по этому признаку
выявлять по этому признаку
а ещё очки, шляпа и портфель
kangaroo писал(а)
в автоматическом режиме выявлять по этому признаку c последующей изоляцией от общества на урановых рудниках...
в автоматическом режиме выявлять по этому признаку c последующей изоляцией от общества на урановых рудниках...
Зачем всё так сложно? Просто напросто сделать все бюджеты прозрачными и открытыми, как в Финляндии. Сами свалят. :-D
Дак и патриоты свалят ((
Они свалят в первых рядах
kangaroo писал(а)
Дак и патриоты свалят ((
Дак и патриоты свалят ((
Да ради Бога!
Что от одни , что от других толку мало.
Не боитесь так честно и открыто?
Переживаю за Вас.
Асмодей(Это Я)
Переживаю за Вас.
Асмодей(Это Я)
16ninelll писал(а)
Согласна, нЕ и нИ извечно меня проверяют на патриотизм.)
Согласна, нЕ и нИ извечно меня проверяют на патриотизм.)
точность передачи смысла оказалась тоже на "высшем уровне"...
но до шедевров ещё расти и расти:
"а не подскажите когда место встречи"
Не подскажу
<<Вам виднее, из подвала...>>
<<Вам виднее, из подвала...>>
16ninelll писал(а)
Не подскажу
Не подскажу
тяжелый случай...
и похоже надолго
Навсегда.
Чубик Зазнайка писал(а)
нужны и жизненно важны свои гуманитарии,
нужны и жизненно важны свои гуманитарии,
Дак есть же уже. Никита Сергеевич Михалков - главный наш хранитель нравственности и морали. На кой вам другие?
Он мне нравится. Хорошо рассуждает.
Канешна. Самодержавие, православие, народность от графа Уварова князя Михалкова - это все самые-самые главные ценности русского народа. Нетленка-с...
Это мне не нравится. Но некоторые мысли разумны вполне.
Матвей Николаевич писал(а)
Это мне не нравится.
Это мне не нравится.
Понимаю. Забавно, что граф Уваров был п..расом (в смысле гомиком). При всем своем патриотизме не чужд был, так сказать...
чтобы оценить текст, нужно 1) читать его полностью и 2) знать контекст
а без этого данный отрывок вызывает лишь жгучую зависть к качеству кваса, вкушавшегося автором
а без этого данный отрывок вызывает лишь жгучую зависть к качеству кваса, вкушавшегося автором
Мне вот высказывания Салтыкова-Щедрина больше нравятся:
<<Россия - богатое государство, обширное и обильное. А люди живут здесь глупые - все мрут с голоду в таком сытном месте>>.
<<Законы у нас в стране издаются для двойного использования. Одни, чтобы порядок был, а другие, чтобы чиновникам работа была>>.
<<Многие не видят различия между понятиями "Отечество" и "их превосходительство">>.
<<Законы государства строги, но смягчаются необязательностью их выполнения>>.
И вот любимая, про патриотизм:
"Что-то про патриотизм заговорили. Наверное, опять что-то украли".
<<Россия - богатое государство, обширное и обильное. А люди живут здесь глупые - все мрут с голоду в таком сытном месте>>.
<<Законы у нас в стране издаются для двойного использования. Одни, чтобы порядок был, а другие, чтобы чиновникам работа была>>.
<<Многие не видят различия между понятиями "Отечество" и "их превосходительство">>.
<<Законы государства строги, но смягчаются необязательностью их выполнения>>.
И вот любимая, про патриотизм:
"Что-то про патриотизм заговорили. Наверное, опять что-то украли".
Умничка!
Но притом Михаил Евграфович ни словечка не сказал о том, что надо отдать Крым и поклониться Пиндосии.
Он помер в 1889 году. Не знал тогда, в какую жопу залезет Россия
Но и низкопоклонцем перед Западом как ты, Марихуан, мастер рылоты, асланка и иже с вами - не был ведь?
Не знаю, как он относился к Западу, но Россию не особо жаловал.
Прочти "За рубежом". Взгляд на Запад у него был вполне , иак сказать, стереоскопичным.
И к России он относился уж точно не как вы, подпиндосники и эмиграшки.
И к патриотизму, кстати, тоже:
"Идея, согревающая патриотизм, - это идея общего блага... Воспитательное значение патриотизма громадно: это школа, в которой человек развивается к воспринятию идеи о человечестве". ("Сила событий", статья в "Отечественных Записках", 1870, No 10, стр. 447--470).
Полностью можно здесь прочитать.
saltykov-schedrin.lit-info.r...sila-sobytij.htm
Но будет ли ваша пропагандистская эмигрантская сволота это читать?
И к России он относился уж точно не как вы, подпиндосники и эмиграшки.
И к патриотизму, кстати, тоже:
"Идея, согревающая патриотизм, - это идея общего блага... Воспитательное значение патриотизма громадно: это школа, в которой человек развивается к воспринятию идеи о человечестве". ("Сила событий", статья в "Отечественных Записках", 1870, No 10, стр. 447--470).
Полностью можно здесь прочитать.
saltykov-schedrin.lit-info.r...sila-sobytij.htm
Но будет ли ваша пропагандистская эмигрантская сволота это читать?
в 19 веке Карамзин
в 21 - Карамурза
в 21 - Карамурза
Вы стали коммунистом, сторонником идей Жака Фреско? Автор текста техно-коммунист, основатель проекта "Венера".
Я всегда был сторонником умных идей, независимо от того какие штампы вы к ним приклеиваете.
Master RLT писал(а)
умных идей
умных идей
Термин "умные идеи" является сугубо субъективным.
Для кого-то они и умные , а для других дебильные.
Критерием истины является практика (с). Кроме того еще имеет место быть здравый смысл. Хотя конечно я заметил, что для большинства на этом форуме здравый смысл является дебильным :-/
Я ничего не приклеиваю. Проект "Венера" - классика утопического техно-коммунизма, предполагающая в частности отмену частной собственности на средства производства.
Вы приклеиваете к каждому его слову штамп "коммунист", что бы он ни сказал, даже из серии "устал, хочу спать". Ваш пост не обсуждает высказанные им идеи, а просто ставит штамп - "автор текста техно-коммунист", и ниипёт.
Это не штамп, а определение. См. в Гугле "техно-коммунизм". А идеи у него у него утопические, на мой взгляд конечно. Современный последователь Томаса Мора и Томазо Кампанеллы. Я достаточно много его почитал и посмотрел их фильмов.
Я не видел обсуждения его идей озвученных в ролике, я видел фразу "Автор текста техно-коммунист" ... а это значит, что любые его слова, включая "устал, хочу спать" являются коммунистическими, не? :)
Да, нет там никаких идей. Это короткое вступительное слово, где автор заявляет, что надо спасать человечество от капитализма. А идеи изложены в книгах и документальных фильмов, где он рассказывает, как он и его последователи намерены это сделать. Судя по всему, вы его не читали и не смотрели. Попробуйте на досуге, если интересно. Вас приятно порадует построение коммунизма без классовой борьбы, революций итд. Ненасильственно, короче. Добрый такой дядька
Понятно ... вы чего-то себе придумали, обозвали меня коммунистом (потому что я чего-то не прочитал) ... ну спасибо :)
Не обзывал. "Коммунист" это не ругательство. Например, Жак Фреско утопический техно-коммунист. Просто был удивлен, что вы его цитируете, поскольку Жак Фреско активный критик современного мироустройства, свободного рынка итд. Впрочем, ничего удивительного, он в моде.
Оправдания во внешних факторах.. Так актуально и по сей день..
"Согласимся, что некоторые народы вообще нас просвещённее, ибо обстоятельства были для них счастливее"
"Согласимся, что некоторые народы вообще нас просвещённее, ибо обстоятельства были для них счастливее"
Патриотизм, это когда люди готовы отстаивать чужие интересы не считаясь со своими. А этот отрывок - выглядит как однобокое трактование событий для промывания мозгов.
Ну, для начала надо голливудских притормозить. Уже сколько десятков лет выставляют русских тупыми агрессивными идиотами. У нас был только один умный человек, который противостоял - Задорнов. Поднимал на смех тупых пиндосов.
А надо бы более широко к этому подходить. Не важно, правда или нет. Они же не заморачиваются. Они создают отрицательный имидж нашему народу, нашей стране.
Надо так же создать им отрицательный образ идиотов и даунов. Ведь и так по сути все их достижения - это достижения приехавших к ним, купленных умных людей. Сами пиндосы достаточно тупы по факту.
www.youtube.com/watch?v=LvQMkjPcORM
А надо бы более широко к этому подходить. Не важно, правда или нет. Они же не заморачиваются. Они создают отрицательный имидж нашему народу, нашей стране.
Надо так же создать им отрицательный образ идиотов и даунов. Ведь и так по сути все их достижения - это достижения приехавших к ним, купленных умных людей. Сами пиндосы достаточно тупы по факту.
www.youtube.com/watch?v=LvQMkjPcORM
Часто вижу как тупые русские агрессивные идиоты называют граждан США - пиндосами.
Но к счастью не все русские такие.
Но к счастью не все русские такие.
Я стану их уважать сразу же после того, как они научатся уважать нас, снимут санкции, перестанут снимать херню, не будут подставлять сюрпризы в виде Украины, Сирии, террористов всех мастей, уберут от наших границ своих пиндосят и закроют бактериологические лаборатории.
И главное что бы перестали бомбить Воронеж !
Вата ТВ представляет, "кругом враги и мы такие тут белые и пушистые со своими скрепами".. Все понятно.. Можно дальше не разговаривать.
Гамбургер ТВ представляет
www.youtube.com/watch?v=Y5uF2OAxhr0
www.youtube.com/watch?v=_m9yY6pL6vU
www.youtube.com/watch?v=Y5uF2OAxhr0
www.youtube.com/watch?v=_m9yY6pL6vU
Матвей Николаевич писал(а)
У нас был только один умный человек, который противостоял - Задорнов. Поднимал на смех тупых пиндосов.
Теперь ни одного умного не осталось. Зато пиндосы тупые, ну да, ну да...
У нас был только один умный человек, который противостоял - Задорнов. Поднимал на смех тупых пиндосов.
Это не важно, умные они или нет. Раз идет пропаганда, что русские агрессивные, злые и всех травят, более того, нам еще и санкции вводят, значит их надо считать тупыми пиндосами.
Не забыл, что идею отравления Скрипалей "новичком" взяли из СЕРИАЛА производства Англии?
Кстати, Скрипалей уже убили и закопали, как собак. Вот на этом надо строить политику.
Не забыл, что идею отравления Скрипалей "новичком" взяли из СЕРИАЛА производства Англии?
Кстати, Скрипалей уже убили и закопали, как собак. Вот на этом надо строить политику.
Это не важно, умные они или нет. Раз идет пропаганда, что русские агрессивные, злые и всех травят, более того, нам еще и санкции вводят, значит их надо считать тупыми пиндосами.
А смысл? Подрочить просто? Ню-ню, гуд лак...
Нет. Максимально создавать им имидж тупых, агрессивных грабителей.
Кмк срать все хотели на имидж, который вы им создадите в своих Больших Пердюках...
Согласен полностью. Имидж надо создавать шире намного. Но для этого у нас нет никого. Все, кто мог бы сказать так, чтобы быть услышанными, имеют недвижку за границей, гражданство в Британии, счета в США. Одним словом - предатели.
Матвей Николаевич писал(а)
Одним словом - предатели.
Одним словом - предатели.
да шо ж ты молча то не завидуешь?
Светоч разума Задорнов.
ПРавда жил в Латвии. Члене НАТО. А дочь живет на Кипре.
Сюда приезжал только бабло с баранов стричь.
Судя по его наследству, баранов у нас море!
ПРавда жил в Латвии. Члене НАТО. А дочь живет на Кипре.
Сюда приезжал только бабло с баранов стричь.
Судя по его наследству, баранов у нас море!
Полностью согласен в этом акцепте.
Но вот в политике с пиндосами он был очень прав.
Надо брать лучшее даже у худших.
Но вот в политике с пиндосами он был очень прав.
Надо брать лучшее даже у худших.
Надо Но берем пока худшее у худших
А что там лучшее?
"Радуга: Семеро из шестой камеры второго блока", серия 15.
Пьяный в дупель охреневший от своей безнаказанности пендос размахивает грабками и в итоге получает эпичных люлей от одного из главных героев - боксёра.
Подаёт на него в суд, дело передают окружному прокурору - ибо парень судим. Ему грозит неиллюзорный срок.
Однако один из его друзей находит свидетельства того, что парень в прошлый раз был невиновен и осуждён ни за что. Он на коленях умоляет прокурора.
И внезапно прокурор вспоминает, как он с отцом этого парня воевал против русских.
И по просьбе сына своего друга отпускает осужденного под залог. Ради дружбы - ибо тоже знает цену дружбы.
У другого из компании друзей находятся деньги на то, чтобы внести этот залог.
То же, серия 24.
Сестра одного из героев сожительствовала с американским офицером, но у того закончился контракт, он уехал в США и кинул её.
Тем временем один из героев заболел. В детстве он потерял родителей в Хиросиме и был облучён.
Она с сопровождающим - боксёром приходит на американскую военную базу просить, чтобы больного осмотрел американский доктор.
Над ней смеются как над шлюхой, но один из боксёров-американцев предлагает пари: если японский боксёр победит его на ринге - им предоставят доктора.
К счастью доктор появляется раньше и стыдит американца: японцу в тюрьме разбили правую руку, чтобы тот больше никогда не смог заниматься боксом.
Тем не менее японец вышел на ринг. Поражённый этим американец выполняет обещание и больного осматривает американский врач.
Сам американец предлагает японцу вылечить правую руку и выйти на ринг. Что и происходит в финале.
Это только две сцены, где американцы представлены полными обмудками. Образы схвачены достаточно достоверно.
Премьера сериала "Rainbow: Nisha Rokubou no Shichinin" выходила с 6 апреля по 29 сентября 2010 года.
Пьяный в дупель охреневший от своей безнаказанности пендос размахивает грабками и в итоге получает эпичных люлей от одного из главных героев - боксёра.
Подаёт на него в суд, дело передают окружному прокурору - ибо парень судим. Ему грозит неиллюзорный срок.
Однако один из его друзей находит свидетельства того, что парень в прошлый раз был невиновен и осуждён ни за что. Он на коленях умоляет прокурора.
И внезапно прокурор вспоминает, как он с отцом этого парня воевал против русских.
И по просьбе сына своего друга отпускает осужденного под залог. Ради дружбы - ибо тоже знает цену дружбы.
У другого из компании друзей находятся деньги на то, чтобы внести этот залог.
То же, серия 24.
Сестра одного из героев сожительствовала с американским офицером, но у того закончился контракт, он уехал в США и кинул её.
Тем временем один из героев заболел. В детстве он потерял родителей в Хиросиме и был облучён.
Она с сопровождающим - боксёром приходит на американскую военную базу просить, чтобы больного осмотрел американский доктор.
Над ней смеются как над шлюхой, но один из боксёров-американцев предлагает пари: если японский боксёр победит его на ринге - им предоставят доктора.
К счастью доктор появляется раньше и стыдит американца: японцу в тюрьме разбили правую руку, чтобы тот больше никогда не смог заниматься боксом.
Тем не менее японец вышел на ринг. Поражённый этим американец выполняет обещание и больного осматривает американский врач.
Сам американец предлагает японцу вылечить правую руку и выйти на ринг. Что и происходит в финале.
Это только две сцены, где американцы представлены полными обмудками. Образы схвачены достаточно достоверно.
Премьера сериала "Rainbow: Nisha Rokubou no Shichinin" выходила с 6 апреля по 29 сентября 2010 года.
Матвей Николаевич писал(а)
Ну, для начала надо голливудских притормозить. Уже сколько десятков лет выставляют русских тупыми агрессивными идиотами. У нас был только один умный человек, который противостоял - Задорнов. Поднимал на смех тупых пиндосов.
Не только. В Японии "дурак" - "бака", иностранец - "гайдзин". Ну, для начала надо голливудских притормозить. Уже сколько десятков лет выставляют русских тупыми агрессивными идиотами. У нас был только один умный человек, который противостоял - Задорнов. Поднимал на смех тупых пиндосов.
А американцев они внезапно называют "бака-гайдзин". Любят американцев в Японии... Трепетно и нежно.
Подробнее - "Семеро из шестой камеры второго блока"
(хорошее описание жизни в Японии под американской оккупацией - 1955-й год).
Чубик Зазнайка писал(а)
В первом-надесять веке Русские, всегда превосходные храбростию, не уступали другим Европейским народам и в просвещении,
В первом-надесять веке Русские, всегда превосходные храбростию, не уступали другим Европейским народам и в просвещении,
а потом пришли монголы и наваляли храбрым и просвещенным по самое нихочу. и усе пошло нитак.
И где монголы?
дык в монголии. наваляли и ушли в зад.
Да и было ли иго? Тот еще вопрос.
действительно. была ли индия английской колонией. тот исшо вопрос. хде англия такая маленькая и хде индия такая большая! и ведь англичан то в индии нет. почти нет. индусов нонеча в англии больше чем англичан в индии. гы.
Щас тебе про Тартарию расскажут и про переписывание истории...
Вон выше уже задорновскую бредятину про немытых европейцев пересказывать начали...
Вон выше уже задорновскую бредятину про немытых европейцев пересказывать начали...
развесил уши и сел поудобнее.
шлюхаю внематочно.
знатоков истории. безмонголов.
шлюхаю внематочно.
знатоков истории. безмонголов.
Тсс... Не спугни...
блин, шо ж ты раньше не сказал, шо он пугливый. я там ниже иму такие страсти уже написал. типерь усе. ниче не узнаем.
гмы. один мусор б/у, другой "историк" даже кандидатскую не осиливший. эфто типа авторитеты???
Ну зря ты так про Клим Саныча. У него всё же образование имеется, да и в существовании ига он ни разу не сомневается.))
не, ну потрепаться с ним под пиво я б не отказался. но шо эфто доказывает?
Твоё желание потрепаться с ним под пиво?)) Это ничего не доказывает.))
дык и ничье другое тоже.
Так это и не должно ничего доказывать. Данное видео не более чем научпоп и цель его не доказывать, а заинтересовывать. И у Жукова с Пучковым это вполне неплохо получилось.
ну насчет получилось не знай. я вот и до этого пиво любил.
Я тебе не говорю об отрицании. Я говорю, что есть разные мнения.
дык мнений конечно вагон. реальность тока одна.
У кого-то мнение подтверждено результатами раскопок и сведениями из письменных источников оставленных современниками, а у кого-то только "мнение". Кому верить - Ваш выбор.
А я не видел никаких письменных источников. Только мнение разношерстных экспертов. Которое виляет по приказу политиков.
Так всё в Ваших руках. Почитайте, например, вторую "Софийскую летопись" - она писалась, когда современных политиков ещё и в проекте не было.
Так другие политики были.
Основная ошибка обывателя состоит в том, что он современные реалии применяет к событиям тысячелетней давности.)) Летопись-то сперва почитайте, потом уже выводы делайте.
Где я ее возьму? Переписанную копию?
Кем переписанную?)) Лично Вы сможете "переписать" документ 13-14 веков, чтобы лингвисты не докопались?))
Да легко. Лингвистам же и закажу.
Угу)) Закажите. Только сперва узнайте, что именно заказывать.)) У нас ведь каждый второй знает, что такое "устав", полуустав" и "скоропись", а уж написать любой может))
Вася! писал(а)
развесил уши и сел поудобнее. <br> шлюхаю внематочно. <br> знатоков истории. безмонголов.
* поперхнулся чаем * развесил уши и сел поудобнее. <br> шлюхаю внематочно. <br> знатоков истории. безмонголов.
То исть как енто - без монголов? А кто иврапейцам люлей на пару с русичами выписывал?
А на поле Куликовом на пару с Димой татарам жару давал?
Всё просто: русские платили дань Орде, Орда предоставляла свои войска русичам для защиты от "прасвищонной" Европы. Ливонцы да тевтонцы от монголов периодически огребали неиллюзорно.
Правда, и русским доставалось от монголов иной раз - но и монголы огребали от русских.
А сколько несчастных татарских девочек было продано в Европу - ужас! Волосы дыбом встают!
Афраний писал(а)
Орда предоставляла свои войска русичам для защиты от "прасвищонной" Европы.
Орда предоставляла свои войска русичам для защиты от "прасвищонной" Европы.
о исшо один знаток. гы. примерчик хоть один могешь привести - хде? когда? при каких обстоятельствах? орда предоставила свои войска на защиту русичей от ойропы???
Упс! Ты что, тоже историю не знаешь?
Хотите примеров? Их есть у меня!
Но сначала вопрос на засыпку - кто брал Казань? Иван Грозный? А какими именно силами - перечислить можешь?
Хотите примеров? Их есть у меня!
Но сначала вопрос на засыпку - кто брал Казань? Иван Грозный? А какими именно силами - перечислить можешь?
изящная попытка уйти от ответа? слив засчитан.
Я рад, что ты признаёшь собственные сливы, ибо не знаешь ответа.
Что же, расскажи, что ты знаешь про участие татар в Шведской и Ливонской войнах?
Ну и Грюнвальд, 1410-й год - кто там тевтонцам вломил?
Что же, расскажи, что ты знаешь про участие татар в Шведской и Ливонской войнах?
Ну и Грюнвальд, 1410-й год - кто там тевтонцам вломил?
Ну и кто там "вломил тевтонцам"?)) Сколько там было народу было у Джелал ад Дина?)) И сколько всего было войск у поляков, литовцев и прочих их союзников?)) С тем же успехом можно говорить, что это чехи тевтонцам вломили.))
А вот сколько городов на Руси спалили эти самые "защитники" сможете сказать? Какой-то странный способ "защиты".))
А вот сколько городов на Руси спалили эти самые "защитники" сможете сказать? Какой-то странный способ "защиты".))
Властелин Кальсон писал(а)
Щас тебе про Тартарию расскажут и про переписывание истории...
А кто это у нас историю переписывает, интересно? Щас тебе про Тартарию расскажут и про переписывание истории...
Тут Прозоров рассказывает, как бедные несчастные и ни в чём неповинные татары огребали от злых и коварных русичей.
Что характерно, ссылается на татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.
ru.wikipedia.org/wiki/Халиков,_Альфред_Хасанович
Гуглите слово "сарказм" и многие вопросы отпадут сами собой...
Властелин Кальсон писал(а)
Гуглите слово "сарказм"
Взаимно...
Гуглите слово "сарказм"
Да не взаимно, иначе бы Вашего предыдущего сообщения не было...
Стало быть, сарказм исходит только от Вас, а мой посыл остался непонятым?
Ну ОК...
Ну ОК...
Действительно. Не было никакого ига, а все раскопки, свидетельства современников сфабрикованы рептилойдами
Ну народ уже верит, что США выиграли ВОВ.
Хотя по факту, просто наварились.
Монголия помогала СССР безвозмездно продуктами. И даже спасибо мы не услышали в их сторону.
А вот США за каждый пук выставляли счет. А под конец войны еще и гадили, захватывая себе побольше вассалов.
Однако включаем любой фильм и оппа! Какой то педик со сковородкой в трико, оказывается выиграл ВОВ!
Да любой фильм - пиндосы выиграли, а русские только мешали!
Хотя по факту, просто наварились.
Монголия помогала СССР безвозмездно продуктами. И даже спасибо мы не услышали в их сторону.
А вот США за каждый пук выставляли счет. А под конец войны еще и гадили, захватывая себе побольше вассалов.
Однако включаем любой фильм и оппа! Какой то педик со сковородкой в трико, оказывается выиграл ВОВ!
Да любой фильм - пиндосы выиграли, а русские только мешали!
Так Вам не про фильмы, которые являются обычной пропагандой, а про археологические находки пишут.
Я всем верю
www.youtube.com/watch?v=ezrxCbGp3Og
www.youtube.com/watch?v=ezrxCbGp3Og
Не надо этот мусор с ютуба тащить, Майкл Кремо известный фрик и все эти "сенсационные находки" - обычные фейки.
Так про многое говорят, что фейки. И про пирамиды, что они не относятся к египтянам и про другое.
Кто-то говорит, а кто-то историю изучает, раскопки проводит, в письменных источниках роется. Потому есть историки и есть фрики.
Да, но есть, например, мегалиты. И ни один официальный историк ничего про них не сказал. Просто не смог.
Какие "мегалиты"?)) Вы мне ещё Склярова тут попересказывайте))
Ну поищи, чтобы непредвзято.
Что поискать-то? Я и так знаю, что речь идёт о 100500 тонных блоках пирамид, которых нет от слова вообще и двух-трёх баальбекских блоках, которые тоже вполне объяснимы. Ах, да, ещё Александровкая колонна и колонны Исаакиевского собора, где кое-кто тоже видит происки инопланетян))
Обьяснить то не смогли.
Что именно объяснить?))
Матвей Николаевич писал(а)
США выиграли ВОВ.
США выиграли ВОВ.
вот открою тибе страшную тайну. ни один пиндос даже не знает шо такая война была! от сибя добавлю, шо война то была, но пиндосы там савсем не участвовали. в вот шо касается второй мировой, то да. ее как раз пиндосы и выиграли. так шо ты бы хоть шо нить почитал, перед тем как писать.
И как они выиграли? Забыли прибыть на войну?
Или они отделили на ВОВ и ВМВ и сделали так:
СССР разбили Германию, но это была ВОВ.
И тут....О, чудо! Вдруг возникла ВМВ! в апреле 1945 года! И тут пиндосы взяли и победили Германию! Благо уже и Гитлера не было и Берлин взяли русские...
www.youtube.com/watch?v=EIo5lLaJro4
Или они отделили на ВОВ и ВМВ и сделали так:
СССР разбили Германию, но это была ВОВ.
И тут....О, чудо! Вдруг возникла ВМВ! в апреле 1945 года! И тут пиндосы взяли и победили Германию! Благо уже и Гитлера не было и Берлин взяли русские...
www.youtube.com/watch?v=EIo5lLaJro4
Ну так-то ВМВ началась в 1939 году... А что Вас смущает? Формально США действительно победили во второй мировой, они же участвовали в коалиции.
Ну, формально в войне победила Монголия. Она поставляла продукты в СССР.
Формально, да, в том числе и Монголия. Монголия же объявила войну Японии. Так что участие в войне - факт. А расстановка акцентов это уже удел политиков.
Ну да. Пиндосские политики и СМИ расставляют акценты в свою пользу, а наши только утираются.
Так сама история от этого не меняется.
Меняется. В глазах миллирдов людей.
Ну еще и санкции вводятся. Ведь все они введены по фальшивым "фактам". Скрипалей отравили англичане, в Сирии "травили" англосакские шестерки. А санкции то ввели против конкретных нас. Не против сирийцев. Не против англичан. Против России.
То же самое с Украиной. Вся информация бралась из фейковых аккаунтов и делались выводы.
Ну еще и санкции вводятся. Ведь все они введены по фальшивым "фактам". Скрипалей отравили англичане, в Сирии "травили" англосакские шестерки. А санкции то ввели против конкретных нас. Не против сирийцев. Не против англичан. Против России.
То же самое с Украиной. Вся информация бралась из фейковых аккаунтов и делались выводы.
Миллиардам людей я могу порекомендовать изучать историю не по художественным фильмам.))
бесполезно. Да и новости у них насыщены ложью в наш адрес под завязку.
Голова есть вроде бы у всех людей и не моя вина, что большинство в неё едят.))
Как метко Вы сами себя описали... А попробуйте ей ещё иногда и думать.
Так я думаю, потому и не изучаю историю по художественным произведениям...
А зря. В них бывают упомянуты реальные факты с пруфлинками.
Или Вы думаете, откуда я про Розу Паркс узнал?
То, что упоминания о ком-либо встречаются в художественных книгах вовсе не значит, что этот кто-то на самом деле никогда не существовал.
В художественной книге Николая Анова "Пропавший брат" упоминаются адмирал Колчак, Павел Петрович Бажов и Фёдор Михайлович Достоевский.
А вот факты об их существовании и об их биографиях можно и из реальных учебников по истории узнать.
Или Вы думаете, откуда я про Розу Паркс узнал?
То, что упоминания о ком-либо встречаются в художественных книгах вовсе не значит, что этот кто-то на самом деле никогда не существовал.
В художественной книге Николая Анова "Пропавший брат" упоминаются адмирал Колчак, Павел Петрович Бажов и Фёдор Михайлович Достоевский.
А вот факты об их существовании и об их биографиях можно и из реальных учебников по истории узнать.
Да хоть по комиксам изучайте историю, Ваше право.
Кстати, Вы не поверите... Но - да, есть и комиксы исторического плана. И в них описываются реальные исторические факты. Которые реально можно проверить - гугл в помощь.
Историю пишут те кто сильный. СССР сидел в нюрнберге на процессе и судил наци, только потаму что армия стояла в берлине, и западные союзники считались с союзом ибо понимали что не успеют моргнуть глазом, если что, сталин будет через 2 недели в париже, а через 2 месяца в лондоне. А сейчас мы по факту страна третьего мира, с экономикой как у ирана или мексики, которая не в состоянии произвести ни беспилотники ни танки\самолеты современные в товарных количествах, и мы можем только если что ядреным батоном ответить, но диктовать что то на мировом уровне мы не можем - кишка тонка.
Штаты закусились с Китаем, через 3 месяца поняли что кишка тонка и стали обсуждать как востановить статус кво. На нас им вообщем то похрен - 1.8% мирового ВВП, причем основная часть это энерго носители, которые мы будем качать при любых раскладах, ибо сдохнем с голоду
Штаты закусились с Китаем, через 3 месяца поняли что кишка тонка и стали обсуждать как востановить статус кво. На нас им вообщем то похрен - 1.8% мирового ВВП, причем основная часть это энерго носители, которые мы будем качать при любых раскладах, ибо сдохнем с голоду
У нас идеологи на уровне Пескова. Уровень секретарши.
Матвей Николаевич писал(а)
То же самое с Украиной. Вся информация бралась из фейковых аккаунтов и делались выводы.
То же самое с Украиной. Вся информация бралась из фейковых аккаунтов и делались выводы.
неужели на самом деле хрым ни наш???
А он никогда нашим и не был. Он Крымский. :)
вот так и знал, шо и тут путин обманул! но ты его хорошо разоблачил!!
Так-то это экстремизм...
а вот его и посодют.
Властелин Кальсон писал(а)
Ну так-то ВМВ началась в 1939 году... А что Вас смущает? Формально США действительно победили во второй мировой, они же участвовали в коалиции.
Так тогда и Россия формально победила в Первой мировой - она же участвовала в коалиции... Ну так-то ВМВ началась в 1939 году... А что Вас смущает? Формально США действительно победили во второй мировой, они же участвовали в коалиции.
Только вот кроме позорного Брестского мира почему-то ни хера не получила.
Так по чьей инициативе начались мирные переговоры с Германией? И когда?
В первом случае или во втором? Сказать-то что хотели?
О том, что идея безоговорочной капитуляции Германии была инициативой Рузвельта ещё в 1943-м году?
О том, что идея безоговорочной капитуляции Германии была инициативой Рузвельта ещё в 1943-м году?
Вы вроде бы о Первой Мировой разговор завели, потому не понимаю, как мой вопрос можно трактовать двояко...
Я просто упомянул о том, что "в светском обществе фактов нет - есть интерпретации" © Ф. Ницше.
Формально и фактически - вещи разные.
Формально и фактически - вещи разные.
Властелин Кальсон писал(а)
Формально США действительно победили во второй мировой, они же участвовали в коалиции.
Формально США действительно победили во второй мировой, они же участвовали в коалиции.
Так и фактически победили, что не так то?))
Формально примазались к победителям, формально.
Даже воевали для галочки - не чтобы захватить город и его ценности, а чтобы его вместе с этими ценностями уничтожить.
Даже воевали для галочки - не чтобы захватить город и его ценности, а чтобы его вместе с этими ценностями уничтожить.
Да рановато как-то примазались - за 3,5 года до окончания...
примазались когда поняли, что нацикам трындец будет
ну то шо вов всего лишь часть второй мировой даже те хто ее придумал знали. тут ты похоже рекорд ставишь по низнаниям. так шо низнать про монголов тибе простительно. гы-гы-гы. и ясен пень твой глюк о том, шо штыковая атака безымянной высоты между урюпинском и мухосранском гораздо важнее, чем стратегическая блокада и стратегические бомбардировки танковых заводов и нефтяных месторождений неизлечим.
Ну вот тебе мозги уже промыли. Стратегическое бомбардирование.
да-да. это когда много-много больших самолетов прилетают, и много-много бомбов кидают. и все разваливается и горит. правда потом поцриоты пишут сказку, шо все равно победили именно они штыковой атакой.
Ты про Кенигсберг? И другие "стратегические" бомбардировки?
А ничо, что они бомбили только те города, которые отходили СССР? Не заметил? Или АйКью не хватило?
А ничо, что они бомбили только те города, которые отходили СССР? Не заметил? Или АйКью не хватило?
Матвей Николаевич писал(а)
они бомбили только те города, которые отходили СССР
они бомбили только те города, которые отходили СССР
и токио совку отошел? и гамбург. мужики то ни знают. (с)
В 1941 бомбили Гамбург?........Чо?!
а хто про 1941 год упомянул? я нет если шо.
У США есть талант - обьявлять себя союзниками и вствупать в войну за неделю до победы. Зато потом вопить, что это только они все выиграли.
Хотя на самом деле - просто заработали. Очень много заработали на этой войне.
Хотя на самом деле - просто заработали. Очень много заработали на этой войне.
Матвей Николаевич писал(а)
У США есть талант - обьявлять себя союзниками и вствупать в войну за неделю до победы. Зато потом вопить, что это только они все выиграли.
У США есть талант - обьявлять себя союзниками и вствупать в войну за неделю до победы. Зато потом вопить, что это только они все выиграли.
а пример можно? а то мне неизвестно про такое участие сша в какой либо войне.
Матвей Николаевич писал(а)
Хотя на самом деле - просто заработали. Очень много заработали на этой войне.
Хотя на самом деле - просто заработали. Очень много заработали на этой войне.
ну это они умеют. а ты нет. так шо завидуй молча.
Так-то США вступили в войну ещё в 1941, это если по документам.))
А по факту?
Так и по факту тоже - Пёрл-Харбор таки имел место быть.
Это когда им навешали? Единственная заметная стычка за всю войну.
Так они с Германией и Японией напрямую не соприкасались. Другой материк всё же. Потому и потери несопоставимые.
У них и мысли не было соприкасаться. Они на войне зарабатывали. И когда им навешали, то очень обиделись. Не ожидали. Думали, что их "капитан Омерика" защитит.
Так потери в войне и участие были или нет?
Матвей Николаевич писал(а)
Единственная заметная стычка за всю войну.
Единственная заметная стычка за всю войну.
единственная заметная, это потому шо единственная про которую ты вкурил? гы.
Властелин Кальсон писал(а)
Так и по факту тоже - Пёрл-Харбор таки имел место быть.
Не только. Так и по факту тоже - Пёрл-Харбор таки имел место быть.
ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Дрездена
И? Что сказать-то хотите?
Так уже всё сказано. Дрезден - мирный город и необходимости в его бомбардировке, в убийстве мирных жителей - не было. Там Красная Армия уже на подступах была, этот город можно было бы взводом солдат захватить.
Бомбёжка мирного города была просто акцией устрашения СССР. Про это, кстати в Википедии есть. Так что прежде чем вопросы задавать, рекомендую сначала сходить по предоставленным ссылкам и ознакомиться с информацией.
Бомбёжка мирного города была просто акцией устрашения СССР. Про это, кстати в Википедии есть. Так что прежде чем вопросы задавать, рекомендую сначала сходить по предоставленным ссылкам и ознакомиться с информацией.
А Вы историю исключительно из википедии знаете?
В каком месте бомбардировка Дрездена у Вас пересеклась с Пёрл-Харбором? Что Вы хотите доказать - что война это плохо? Так я это и без Вас знаю.
В каком месте бомбардировка Дрездена у Вас пересеклась с Пёрл-Харбором? Что Вы хотите доказать - что война это плохо? Так я это и без Вас знаю.
А речь шла только про Пёрл-Харбор? Или ещё и о том, когда и как американцы вступили в войну?
Или ещё и о том, ПОЧЕМУ они вообще в эту войну вступили?
Пора бы уже начать и головой думать.
Или ещё и о том, ПОЧЕМУ они вообще в эту войну вступили?
Пора бы уже начать и головой думать.
Ну и когда они в войну вступили? Разве не в 1941, сразу после Пёрл-Харбора?))
Поставлю вопрос иначе. Когда американские войска вторглись на территорию Германии?
А Вторая Мировая Война только с Германией велась или у Германии союзники были?))
Нет, ну в принципе мы видим, что делает США в Сирии.
1.Поддержка террористов.
2.Захват чужой территории.
3. Создание максимальных неудобств России.
1.Поддержка террористов.
2.Захват чужой территории.
3. Создание максимальных неудобств России.
а сирия тут причем?
по третьему пункту поржал. мания величия у поцриотов однако зашкаливает.
по третьему пункту поржал. мания величия у поцриотов однако зашкаливает.
Сейчас нахожусь за границей, осматриваю местные красоты, в группе есть несколько россиян, пара хохлов и европа. Русские (в основной части) с хохлами до усрачки каждый вечер усираются за сирию, донбас, беженцев и пидоров в европе, китай и пендосов. Европейцы первые 2-3 дня были в акуе, теперь смотрят на этих индивидов как на филиал дурки, и пытаются выяснить у меня почему я не упарываюсь с ними (я же из россии) и что они делят))) Очень сожалеют что не понимают русский, мой перевод сильно скрадывает накал))))) Особенно их веселят беженцы которые их режут, и пидоры которые их подкарауливают на парковках супермаркета и т.д.
умом расею ни понять ... (с)
//Особенно их веселят беженцы//
Громче всех, конечно, кёльнцы смеялись, особенно женщины, которые тогда у собора веселились
Громче всех, конечно, кёльнцы смеялись, особенно женщины, которые тогда у собора веселились
//Особенно их веселят ...пидоры которые их подкарауливают на парковках супермаркета и т.д. //
Но зато как про Скрипалей и подлое вмешательство зловещей России в самые демократичнские на свете выборы в самой светлой стране мира - сразу, небось, становились абсолютно серьёзными...?
Но зато как про Скрипалей и подлое вмешательство зловещей России в самые демократичнские на свете выборы в самой светлой стране мира - сразу, небось, становились абсолютно серьёзными...?
Бен Ган писал(а)
сфабрикованы рептилойдами
Как-то Вы неполиткорректно отзываетесь о наших татарских друзьях... сфабрикованы рептилойдами
Они до сих пор нам не могут простить неоднократного уничтожения их столицы во времена так называемого ига - а Вы тут снова на больную мозоль...
Вася! писал(а)
а потом пришли монголы и наваляли храбрым и просвещенным по самое нихочу. и усе пошло нитак.
а потом пришли монголы и наваляли храбрым и просвещенным по самое нихочу. и усе пошло нитак.
Возможно этого не было.
Бгг)) Ну да, а все летописи, включая китайские, арабские и т.д., а также результаты раскопок это всё подделки.))
Вы видимо разбирались в вопросе.
Подскажите пожалуйста
Было ли найдено захоронение хоть одного "монгольского воина"?
Удалось ли найти генетические следы нашествия?
Каким образом были возможны гигантские перемещения конских масс по замерзшей степи?
Подскажите пожалуйста
Было ли найдено захоронение хоть одного "монгольского воина"?
Удалось ли найти генетические следы нашествия?
Каким образом были возможны гигантские перемещения конских масс по замерзшей степи?
1. Именно монгольского? Монголов во время нашествия было не так уж и много, гораздо больше было всяких покорённых племён. Да и обряд "небесного" захоронения у монголов был достаточно распространён - погребения удостаивались обычно лишь знатные воины. А золотоордынские захоронения вполне себе находят: kitabhona.org.ua/lib_arh/olenkolodec.html
2. О каких генетических следах Вы говорите, если татаро-монголы не жили на Руси?)) Сто раз уже говорено, что за всё время ига они находились на наших землях в общей сложности меньше чем немцы во время ВОВ.
3. Насколько гигантские? И чем Вас смущает замёрзшая степь? В то время форсировать реки по льду было гораздо удобнее - мостов было мало, а асфальтированных дорог попросту не было.))
2. О каких генетических следах Вы говорите, если татаро-монголы не жили на Руси?)) Сто раз уже говорено, что за всё время ига они находились на наших землях в общей сложности меньше чем немцы во время ВОВ.
3. Насколько гигантские? И чем Вас смущает замёрзшая степь? В то время форсировать реки по льду было гораздо удобнее - мостов было мало, а асфальтированных дорог попросту не было.))
Властелин Кальсон писал(а)
Именно монгольского?
Именно монгольского?
Да, именно монгольского. Есть такие?
И чем Вас смущает замёрзшая степь? В то время форсировать реки по льду было гораздо удобнее - мостов было мало, а асфальтированных дорог попросту не было.))
Отсутствием питания для лошадей.
Именно монгольского? Я Вам воде бы уже писал, что исключительно монголами там и не пахло, там интернационал полнейший был ещё во времена Чингисхана, что уж говорить про то, что творилось у его внука. Потому находят золотоордынские захоронения, ссылку на которые я давал.
Отсутствием питания для лошадей? С чего Вы взяли? В монгольских степях этих самых лошадей поболее двух миллионов и ничего, питаются. А климат там ещё тот, зимой и -40 в порядке вещей. Что такое "тебенёвка" Вам известно?
К тому же не стоит забывать о климатическом оптимуме, пик которого и приходится на 13 век, если мне память не изменяет. И то, что орда шла на Русь не один год и не колонной по три...
Отсутствием питания для лошадей? С чего Вы взяли? В монгольских степях этих самых лошадей поболее двух миллионов и ничего, питаются. А климат там ещё тот, зимой и -40 в порядке вещей. Что такое "тебенёвка" Вам известно?
К тому же не стоит забывать о климатическом оптимуме, пик которого и приходится на 13 век, если мне память не изменяет. И то, что орда шла на Русь не один год и не колонной по три...
Властелин Кальсон писал(а)
Именно монгольского?
Именно монгольского?
Да именно. Почему их нет ни одного?
Отсутствием питания для лошадей? С чего Вы взяли? В монгольских степях этих самых лошадей поболее двух миллионов и ничего, питаются.
"Тебеневка - зимняя пастьба, самостоятельная добыча лошадьми корма из-под снега." :) Совершая ежедневные многокилометровые марши по заснеженной русской равнине в составе крупных военных формирований?
Я хочу банального, чтобы хоть один сторонник татаро-монгольского ига посчитал количество корма для лошадей, площадь и время которую надо лошади чтобы его добыть, оценил длительность маршей, численность войска и количество лошадей и все это логично соединил.
Кто Вам сказал, что их нет ни одного? Я уже писал, что у монголов был вполне себе распространён обряд "небесного" - открытого - захоронения. Что Вы желаете найти после того, как труп попросту оставляют в степи на съедение зверям?))
А знатных монголов старались хоронить подальше от любопытных глаз. Почитайте Паоло Карпини и Вильгельма де Рубрука. Там по могиле и табун лошадей могли прогнать или вообще таскать покойника в обозе на родину. Так что найти в данной ситуации что-то это очень большая удача. Может и найдут когда-нибудь.
Я там ниже, в другом сообщении ответил на многие Ваши вопросы, повторяться не хочу.
А знатных монголов старались хоронить подальше от любопытных глаз. Почитайте Паоло Карпини и Вильгельма де Рубрука. Там по могиле и табун лошадей могли прогнать или вообще таскать покойника в обозе на родину. Так что найти в данной ситуации что-то это очень большая удача. Может и найдут когда-нибудь.
Я там ниже, в другом сообщении ответил на многие Ваши вопросы, повторяться не хочу.
Властелин Кальсон писал(а)
Кто Вам сказал, что их нет ни одного?
Кто Вам сказал, что их нет ни одного?
Не встречал упоминаний. Поэтому у вас и спрашиваю, может вы знаете.
А традиции и обряды конечно удобное объяснение. Но в целом сомнительная какая-то ситуация. Монгольское аж целое нашествие было, битвы были, могил - нет.
А много древних могил вообще найдено?)) Древние, увы, не оставляли координат своих захоронений. Все находки это либо результат работы фанатиков от археологии, потому что только фанатики готовы работать за те деньги, которые выделяют археологическим экспедициям, либо вообще найдено случайно, например, во время какого-нибудь строительства. Многомиллионных армий тогда не было, а несколько тысяч трупов захороненных на площади в несколько тысяч квадратных километров, попробуй еще найди.
Братские могилы случается и находят, так было и с упомянутыми мной санитарными захоронениями в русских городах. На юге Воронежской области находили ордынские захоронения в курганах, но это все касается простых людей и незнатных воинов. А богатые могилы могли и раньше найти и банально разграбить.
Братские могилы случается и находят, так было и с упомянутыми мной санитарными захоронениями в русских городах. На юге Воронежской области находили ордынские захоронения в курганах, но это все касается простых людей и незнатных воинов. А богатые могилы могли и раньше найти и банально разграбить.
а шо было???
Тартария же, я тебе уже говорил об этом! А то, что именно Карамзин, цитату из которого в стартовом топике привели, ввёл в обиход термин "татаро-монгольское иго", это фигня...
эх, ладно, пусть будут монголы из тартарии.
Из чего??!
из тартарии.
вот оттуда они и повылезали. шо опять ни так???
Властелин Кальсон писал(а)
Тартария же, я тебе уже говорил об этом!
Тартария же, я тебе уже говорил об этом!
вот оттуда они и повылезали. шо опять ни так???
Всё не так - следы монголов есть, а Тартарии нет..
ну вот видишь фсе сходиться!
тартарии следов нет, а она была. а монголов следы были, а их небыло! ну эфти риптилоиды так придумали шоб миня запутать!
тартарии следов нет, а она была. а монголов следы были, а их небыло! ну эфти риптилоиды так придумали шоб миня запутать!
Да не рептилоиды, а Романовы! Экий ты неуч!
а шо мешало рептилоидам подделаться романовыми?
Ну вот ты - типичный рептилоид, но не Романов же?!
я не типичный. я Великий и Мудрый.
но да. не романофф.
но да. не романофф.
Ну не ври, видел я тебя, не так уж ты и велик... За Романова вполне мог бы сойти, но ведь не похож...
велик в духовном плане.
Вася! писал(а)
а шо было???
а шо было???
Набеги тюркских кочевников были.
Чубик Зазнайка писал(а)
Было ли найдено захоронение хоть одного "монгольского воина"?
Удалось ли найти генетические следы нашествия?
Каким образом были возможны гигантские перемещения конских масс по замерзшей степи?
Было ли найдено захоронение хоть одного "монгольского воина"?
Удалось ли найти генетические следы нашествия?
Каким образом были возможны гигантские перемещения конских масс по замерзшей степи?
у тюрских усе эфто было и получалось. гы. монголы видать нидаросли.
Никаких гигантских перемещений конных масс по замерзшей степи не было и быть не могло, если речь не шла о вынужденном бегстве (как у волжских калмыков в 1771 году, когда у них погиб весь скот и до трети населения при уходе в Джунгарию с Волги).
Если дурак сначала фантазирует какую то фигню, а потом заявляет шо это невозможно, к реальности это отношения не имеет от слова совсем.
Я так понимаю вы не этот дурак и сейчас мы услышым информацию про численность войск монгольского нашествия, количество коней и их маршрут передвижения в километрах, с указанием времени года, ну и разумеется хотя бы примерная оценка количества корма, требующегося для их питания в день, неделю и месяц на марше, а также информация о способе добычи и доставки подобных объемов.
А что там не так с маршрутом передвижения? Прежде чем вторгнуться на территорию тогдашней Руси татаро-монголы больше десяти лет резвились в Волжской Булгарии и половцам люлей раздавали. В Булгарию они вторглись в 1223 году вроде бы, причём шлидо неё почти 2 года.
Половцев гонять начали уже после 1230 года. Обезопасили тылы, создали кормовую базу и в 1236 году пошли на Русь. Причём сразу с нескольких направлений. А от Волжской Булгарии до тогдашней Рязани вряд ли больше 600 км будет, так что ничего невозможного не вижу.
Ах, да, численность. Большинство историков сходятся во мнении, что общая численность завоевателей не превышала 30 тысяч человек.
Половцев гонять начали уже после 1230 года. Обезопасили тылы, создали кормовую базу и в 1236 году пошли на Русь. Причём сразу с нескольких направлений. А от Волжской Булгарии до тогдашней Рязани вряд ли больше 600 км будет, так что ничего невозможного не вижу.
Ах, да, численность. Большинство историков сходятся во мнении, что общая численность завоевателей не превышала 30 тысяч человек.
Сколько лошади нужно времени чтобы обеспечить себя суточным объемом корма в режиме "тебеневка"?
Сколько часов остается на марш? Может ли лошадь совершать марши кормясь в режиме "тебеневка"?
Какой размер пространства нужен одной лошади, чтобы обеспечить себя суточным объемом корма в режиме "тебеневка"?
Сколько лошадей было в монгольском войске? В любом из его отдельных отрядов? Длительность маршей, которую этот отряд якобы совершил в зимний период вторжения на Русь?
Сколько часов остается на марш? Может ли лошадь совершать марши кормясь в режиме "тебеневка"?
Какой размер пространства нужен одной лошади, чтобы обеспечить себя суточным объемом корма в режиме "тебеневка"?
Сколько лошадей было в монгольском войске? В любом из его отдельных отрядов? Длительность маршей, которую этот отряд якобы совершил в зимний период вторжения на Русь?
А почему только тебенёвка? Обоз у монголов тоже был, или Вы думаете, что осадные орудия они на себе тащили? Не стоит забывать и о фураже забранном из захваченных деревень.
Сколько было лошадей? Ну возьмём по 3 лошади на человека, прибавим с запасом на обоз и всякие непредвиденные нужды и получим порядка 100 тысяч.
Длительность маршей? Не так уж и много, если учесть, что зимних походов было два. Вот до Новгорода было уже далековато, потому ордынцы туда и не потащились, благо, что сам Александр Невский в Орду за ярлыком ездил.)
Сколько было лошадей? Ну возьмём по 3 лошади на человека, прибавим с запасом на обоз и всякие непредвиденные нужды и получим порядка 100 тысяч.
Длительность маршей? Не так уж и много, если учесть, что зимних походов было два. Вот до Новгорода было уже далековато, потому ордынцы туда и не потащились, благо, что сам Александр Невский в Орду за ярлыком ездил.)
Тебеневку вообще вспоминать не нужно, потому что ну бред же.
Обозы, снабжение и логистика и только так при подобного масштаба хозяйственной деятельности, но где упоминания, детали, какие-то источники об устройстве их снабжения вообще. Я понимаю что до 17 века вся история больше напоминает сказки и требовать массовых бухгалтерских и прочих документальных следов сложно, но все же детальность и непротиворечивость легенды на весьма низком уровне.
Кстати вы в курсе про эксперимент Петровского? Это который в 1839 году решил "повторить" походы "древних монголов" через степь - потерял 60% личного состава, половину верблюдов и треть лошадей.
Обозы, снабжение и логистика и только так при подобного масштаба хозяйственной деятельности, но где упоминания, детали, какие-то источники об устройстве их снабжения вообще. Я понимаю что до 17 века вся история больше напоминает сказки и требовать массовых бухгалтерских и прочих документальных следов сложно, но все же детальность и непротиворечивость легенды на весьма низком уровне.
Кстати вы в курсе про эксперимент Петровского? Это который в 1839 году решил "повторить" походы "древних монголов" через степь - потерял 60% личного состава, половину верблюдов и треть лошадей.
Почему не надо вспоминать? В Монголии те же лошади только так зимой и кормятся, жрут всю растительность подряд, включая кустарники.
Что там противоречивого? Есть письменные источники тех времен, написанные разными людьми из разных стран, которых сложно подозревать в сговоре. Есть археологические находки, например, санитарные захоронения во Владимире, Ярославле и т.д. Много чего есть. Историки не делают выводы на основании какой-то одной находки или записи, теории у них строятся на совокупности многих фактов.
Что за эксперимент Петровского?
Что там противоречивого? Есть письменные источники тех времен, написанные разными людьми из разных стран, которых сложно подозревать в сговоре. Есть археологические находки, например, санитарные захоронения во Владимире, Ярославле и т.д. Много чего есть. Историки не делают выводы на основании какой-то одной находки или записи, теории у них строятся на совокупности многих фактов.
Что за эксперимент Петровского?
Властелин Кальсон писал(а)
Почему не надо вспоминать? В Монголии те же лошади только так зимой и кормятся, жрут всю растительность подряд, включая кустарники.
Почему не надо вспоминать? В Монголии те же лошади только так зимой и кормятся, жрут всю растительность подряд, включая кустарники.
На них при этом совершаются многокилометровые марши и ведутся бои или они тратят все свободное ото сна время на поиск скудных травинок глубоко под снегом?
Где-то читал, что лошадки эти умудряются жрать прошлогоднюю траву даже на ходу. Сам не видел, врать не буду.
Но речь и не идёт о том, что в походе лошади кормились одной лишь тебенёвкой. Обозы у ордынцев были, базу для нападения они подготовили и напали на Русь не из далёких монгольских степей - сбор войска происходил непосредственно возле границ Рязанского Княжества.
Так что не знаю, что за "эксперименты" проводил этот Петровский.
Но речь и не идёт о том, что в походе лошади кормились одной лишь тебенёвкой. Обозы у ордынцев были, базу для нападения они подготовили и напали на Русь не из далёких монгольских степей - сбор войска происходил непосредственно возле границ Рязанского Княжества.
Так что не знаю, что за "эксперименты" проводил этот Петровский.
Резюме.
Мастер Рылота, Дровт и иже с ними проводят такую мысль:
Россия это тьма, Запад - это свет. А если в России что и свет, то только потому что это взяли от Запада.
Ну, и сопутствующие идеи: естественно "Крымненаш" etc. И проповедь любви к Пиндосии, конечно.
Особенно Асланка умилил: пиндосов называют пиндосами только злые люди. Ага.
"Идите на фуй, русофобы" (с)
Мастер Рылота, Дровт и иже с ними проводят такую мысль:
Россия это тьма, Запад - это свет. А если в России что и свет, то только потому что это взяли от Запада.
Ну, и сопутствующие идеи: естественно "Крымненаш" etc. И проповедь любви к Пиндосии, конечно.
Особенно Асланка умилил: пиндосов называют пиндосами только злые люди. Ага.
"Идите на фуй, русофобы" (с)
Васька Пепел писал(а)
пиндосов называют пиндосами только злые люди.
пиндосов называют пиндосами только злые люди.
да я такой!
Васька Пепел писал(а)
Россия это тьма, Запад - это свет. А если в России что и свет, то только потому что это взяли от Запада.
Россия это тьма, Запад - это свет. А если в России что и свет, то только потому что это взяли от Запада.
В точку. Крайне глупая мысль. Вообще сам факт любые подсчетов Запад-Россия - глупость неимоверная.
Проводили бы тогда честный подсчет по каждой из стран и считали свои баллы по достижениям и успехам: Россия, Англия, Чехия, Португалия, Испания, Франция, Германия, Польша, Румыния и т.д. Ни разу не видел у этой братии ничего подобного.
Население ещё сравните ;))
И как так получилось что Россией триста лет правили татары, потом триста лет немцы.
Потом правда начали чередовать евреев, грузин и хохлов.
И как так получилось что Россией триста лет правили татары, потом триста лет немцы.
Потом правда начали чередовать евреев, грузин и хохлов.
> Население ещё сравните ;))
Разумеется, население, климат, связанность - а как вы хотели? Если даже для Франции существует "проклятие расстояний", то игнорировать его для России тем более неверно.
> И как так получилось что Россией триста лет правили татары, потом триста лет немцы.
Точно-точно. Виндзоры англичане, не то, что Романовы. Ведь одно дело на российском троне Гольштейн-Готторпы, и совсем-совсем другое Саксен-Кобург-Готские на английском.
Разумеется, население, климат, связанность - а как вы хотели? Если даже для Франции существует "проклятие расстояний", то игнорировать его для России тем более неверно.
> И как так получилось что Россией триста лет правили татары, потом триста лет немцы.
Точно-точно. Виндзоры англичане, не то, что Романовы. Ведь одно дело на российском троне Гольштейн-Готторпы, и совсем-совсем другое Саксен-Кобург-Готские на английском.
Не правили татары Россией, тогда и понятия такого еще не было. Дань получали да и то, собирали ее большую часть времени не баскаки, а сами князья.
Может он имел в виду фамилии возможно татарского происхождения у какого-то процента представителей царских элит, типа Тургены -> Тургеневы и т.д.?
Впрочем их все равно мало в общей численности и считать их татарами можно только условно.
Впрочем их все равно мало в общей численности и считать их татарами можно только условно.
С тем же успехом можно и Ивана Грозного в монголы записать, есть информация позволяющая считать его родственником чингизидов. Но наверняка говорить не буду, не заморачивался я этой темой.
Чубик Зазнайка писал(а)
В плане само-осознания мы до сих пор испытываем похожие трудности
В плане само-осознания мы до сих пор испытываем похожие трудности
Кто-то испытывает эти трудности, а кто-то - нет. И всегда так будет. Не надо всех под одну гребенку - под "мы". Нет больше никакого "мы", с развалом Союза появилось вместо "мы" - много - "я". И человек-человеку - конкурент (в бизнесе, политике, и прочих сферах) и никакой не товарищ и брат. Достаточно посмотреть на идущих в так называемую росгвардию, готовящуюся во всеоружии встречать народные волнения.
У нас большая проблема в том, что мы считаем себя наследниками Киевской Руси. А украинцы, которые тоже наследники Киевской Руси, ну и типа братья - нам в этом праве очевидно отказывают. Это на самом деле проблема довольно неприятная. Нам национальное самосознание сформулировал Карамзин и оно является имперским. И мы все заложники этого имперского самосознания.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.