Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+5 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+5 °C
Утро 3°C
День 6°C
Завтра 2°C
Подробно
 0
Пробки
0 баллов
На дорогах свободно
70.8623
Курс USD ЦБ РФ на 24 октября
70.8623
0
Все курсы валют
82.4979
Курс EUR ЦБ РФ на 24 октября
82.4979
0
Все курсы валют
--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

О пробирке Колина Пауэлла в ООН.

Размышляем
752
199
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Суть:
"Буря в пустыне" закончилась соглашением о прекращении огня в феврале 1991.
Это соглашение предусматривало что Ирак начнёт разоружение и в частности предоставит доказательства ликвидации ОМП бактериологического химического оружия.
В случае непредоставления доказательств ликвидации оружия, военные действия могут быть возобновлены.

Оон приняло ряд резолюций которЫми обязывало ирак предоставить доказательства уничтожения БАКтериологического оружия, споры сибирской язвы а также химического оружия. Ирак не представил ничего хотя сам ирак признавал что владеет таким оружием. Очевидно расчёт хуссейна был на то что оон и сша побрятся сунуться на его территорию зная об ОМП.

На этом фоне (террористические атаки в сша) активно началось давление в оон по поводу "безобразий" хусейна, который категорично не хотел выполнять резолюции оон.

Махание пробиркой Пауэлом это не демонстрация доказательств бактериологического оружия (как в голову могло прийти патриотам столь идиотская мысль, поскольку пробирка могла просто разбиться и заразить всех в оон). Это был ораторский приём и Пауэл говорил что вот такое количество порошка в 2001 остановило работу конгресса на несколько дней. Помните как порошок засылали в госорганы сша по почте. Пробирка Пауэла был муляжом и Пауэл этого не отрицал никогда.

Наши пропагандисты в своём стиле всё извратили с точностью до наоборот и выдали пробирку пауэла за доказательства которые потом якобы не подтвердились. Однако доказательства того что ирак не уничтожил омп имелись после вторженмя.

Стенограмма выступления Пауэла
www.washingtonpost.com/wp-srv/nation/transcripts/powelltext_020503.html

Бактериологическая атака на конгресс
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2001_anthrax_attacks

текст резолюции СБ ООН 1441 за 2002-й год:
"Ирак не предоставил точной, полной, окончательной и всеобъемлющей информации, как требовалось
резолюцией 687 (1991), обо всех аспектах его программ разработки оружия массового уничтожения и баллистических ракет дальностью свыше 150 км и о всех запасах такого оружия, его компонентах и производственных объектах и местоположениях, а также всех других ядерных программ, в том числе тех, которые, по его утверждению, осуществляются в целях, не связанных с материалами, которые могут быть использованы для производства ядерного оружия"
andrey72
12.01.2017
отмазки не катят- Обамачмо!
kokon
12.01.2017
Вот Вы предоставьте доказательства того, что лично у Вас нет оружия массового поражения...
Презумпция невиновности - нет не слышали...
AlexKB
12.01.2017
Дык. "Право - понятие элитарное."(с) икона либерастов
Если вы напишете в органы, что у вас дома пулемёт, то лично я не удивлюсь что к вам придут с обыском если вы его сами не принесёте.
kokon
12.01.2017
Придут, возможно, но ничего не найдут. Зато в суде, кусок ржавой пулеметной ленты покажут, заявив что она от того пулемета, который найти при обыске не сумели (т.к. его не было) - американской право, после Ирака, именно так выглядит.
Так что Пауэлл демонстрировал в оон?
Сибирскую язву принёс или зарин?
(amigo)
12.01.2017
так спроси его что там было и зачем он этим тряс говоря о бактериологическом оружии..
Ты про пробирку сегодня начал.
Я думал у тебя есть представление об этом.
А оказалось в мозгах только первоканальная пропаганда.
(amigo)
12.01.2017
так что в пробирке то было - расскажи
кокаин может, остатки того что он не добил перед выступлением
(amigo)
12.01.2017
ты мой пост прочитал полностью или возбудился только от слова "пробиркой"?? Ржу дальше..
Boatsmann
12.01.2017
Хуан, вы раньше казались умнее.
Ежу понятно, что в пробирке Пауэлла не было ничего опасного, иначе бы никто не пустил такого психа в здание ООН. Прежде всего сами же американцы.
Пробирка Пауэлла - такой же символ, как туфля Хрущева. Все прекрасно понимают, что показывать американцам "Kuzkina mat'" Никита Сергеич собирался вовсе не путем побиения оных обувью производства фабрики "Скороход".
Фишка же выступления Пауэлла как раз в УТВЕРЖДЕНИЯХ, содержавшихся в его речи. И в том, что последовавшие после разгрома Хусейна поиски эти утверждения не подтвердили.
Boatsmann писал(а)
Фишка же выступления Пауэлла как раз в УТВЕРЖДЕНИЯХ, содержавшихся в его речи. И в том, что последовавшие после разгрома Хусейна поиски эти утверждения не подтвердили

Резолюция 1441 оон

выражая также сожаление по поводу того, что Ирак неоднократно препятствовал предоставлению незамедлительного, безусловного и беспрепятственного доступа на объекты, определенные Специальной комиссией Организацией Объединенных Наций (ЮНСКОМ) и Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ), не сотрудничал в полной мере и безоговорочно с инспекторами по вопросам вооружений ЮНСКОМ и МАГАТЭ, как требует резолюция 687 (1991), и в конечном итоге прекратил всякое сотрудничество с ЮНСКОМ и МАГАТЭ в 1998 году,

Чёрным по белому

Пауэлл лишь напоминал что в ираке творится неизвестно что, инспекторов не пускают, надо что то делать.

По условиям преращения огна 1991 года в случае непредоставления доказательств разопужения омп боевые действия могут быть возобновлены.

Итак имеем:
Пускать инспекторов прекратили в 1998.
Пауэлл через 5 лет начал в оон говорить что множество резолюций оон не исполняется и нужно что то делать.

Вопрос - зачем патриоты ссылаются на потрясаемую пауэллом пробирку если непредоставление ираком доказательств разоружения омп уже является основанием для вторженмя?
(amigo)
12.01.2017
Колин Пауэлл обнародовал имеющиеся у США и предоставленные Вашингтону разведками других стран разведывательные материалы.

В попытке убедить членов Совета Безопасности ООН в нарушении Ираком резолюций СБ ООН госсекретарь США Колин Пауэлл представил на сегодняшнем заседании Совета перехваты телефонных разговоров иракских представителей.

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Пауэлл при этом утверждал, что эти материалы подтверждают "попытки Ирака скрыть имеющееся у него запрещенное оружие".

На первой пленке записан разговор между неназванными генералом и полковником элитных войск Ирака. В беседе, датированной концом ноября прошлого года, речь идет о некоем "модифицированном транспортном средстве", которое, по словам собеседников, необходимо скрыть от международных инспекторов.

Это транспортное средство было получено от некоей компании "Аль-Кинди", которая, по словам госсекретаря США, вовлечена в незаконный импорт вооружений в Ирак.

"Мы все эвакуировали, ничего не осталось", - говорит один из собеседников.

На второй пленке также неназванные Пауэллом два официальных представителя Ирака ведут речь о "запрещенном вооружении". Один из собеседников отдает другому приказ "уничтожить поступившее ранее сообщение, связанное с этим оружием".

Колин Пауэлл представил членам СБ ООН снимки ряда объектов в Ираке, сделанные со спутника, и якобы подтверждающие нарушение Багдадом резолюции 1441. По утверждению Пауэлла, на снимках запечатлены химический завод в районе Таджи, а также несколько военных объектов, производящих, по его словам, баллистические ракеты.

Пауэлл заявил, что, на снимках зафиксированы передвижения "некоего" оборудования.

"Мы не можем сказать, что это было за оборудование и куда оно было перемещено, однако все перемещения были зафиксированы за несколько дней до посещения этих объектов международными инспекторами", - сказал Пауэлл.

По его мнению, это подтверждает, что Багдаду было заранее известно о визитах туда международных инспекторов.

Госсекретарь США Колин Пауэлл утверждает, что у Ирака есть, по меньшей мере, семь мобильных лабораторий по производству биооружия.

Колин Пауэлл заявил, что эти лаборатории могут производить, в частности, споры сибирской язвы и рицин.

Эти мобильные лаборатории расположены "примерно на 18 грузовиках", рассказал Пауэлл членам Совета Безопасности.

Такие лаборатории практически невозможно обнаружить, сообщил госсекретарь. Пауэлл заявил, что инспекторам в прошлом потребовалась около 4 лет, чтобы найти стационарные объекты по производству биооружия, мобильные же лаборатории обнаружить гораздо сложнее.

По утверждению Пауэлла, такие мобильные лаборатории могут, в частности, заниматься производством спор сибирской язвы.

"Для того, чтобы парализовать работу Конгресса США, потребовалось всего лишь около одной столовой ложки порошка сибирской язвы, - отметил Пауэлл. - В Ираке есть "тысячи таких ложек".

По сведениям Пауэлла, которые, по его словам, не являются "догадками", а основаны на заслуживающих доверия данных, в Ираке имеются также запасы рицина, ботулина, газа VX и имеются оснащенные специальными распылителями боевые беспилотные самолеты МиГ-21.

Пауэлл утверждал, что эти данные получены от конкретных источников из числа иракских ученых и военных.

Как заявил американский госсекретарь, в декабре прошлого года все иракские ученые должны были подписать обязательство не разглашать под страхом смерти сведения о проводимых ими работ. По данным Пауэлла, более 10 ученых были посажены под домашний арест на время работы международных инспекторов.

В отношении одного ученого иракские власти скрыли от инспекторов, заявив, что он умер, и предъявили свидетельство о его смерти, хотя, как утверждает Пауэлл, он на самом деле жив и спрятан где-то в Ираке.

На основании этого госсекретарь США сделал вывод о том, что Ирак допустил "материальные нарушения 4-го параграфа Резолюции СБ ООН 1441".

Ссылаясь на информацию источников в Ираке, Пауэлл заявил, что иракский режим разработал систему обмана и введения в заблуждение международных инспекторов и оказания на них воздействие. Для этой цели задействованы десятки тысяч сотрудников иракских спецслужб, заявил госсекретарь.

Госсекретарь США Колин Пауэлл утверждает, что Ирак обладает двумя из трех необходимых компонентов для производства ядерного оружия.

Пауэлл заявил, что сейчас Ирак пытается заполучить третий недостающий элемент.

В 2001 году Багдад предпринял попытку незаконно ввезти алюминиевые трубы, которые могут быть использованы для обогащения урана, утверждал госсекретарь.

По его словам, Багдад активно стал заниматься соответствующей программой после войны с Кувейтом.

Госсекретарь утверждал также, что Ирак обладает от 100 до 500 тонн химических реагентов.

"Недавно Саддам Хусейн отдал приказ в войска об их применении в случае начала боевых действий", - утверждал Пауэлл.

По утверждению Пауэлла, с 1998 года Ирак проводит эксперименты на заключенных для изучения эффективности разрабатываемого им химического оружия.

По данным США, Ирак располагает также несколькими десятками тысяч бомб, которые могут быть превращены в химическое оружие. По выражению Пауэлла, обнаруженные инспекторами на прошлой неделе в Ираке 20 бомб - это только "вершина айсберга".

Пауэлл привел снимки со спутника, подтверждающие, по его мнению, перемещение оборудования с химического завода аль-Мусади, а также фотографии, на которых видно, как какие-то объекты сравняли с землей через два дня после этих зафиксированных перемещений. По утверждению Пауэлла, это было сделано, чтобы скрыть незаконную деятельность по производству химоружия.

У Вашингтона есть данные о наличии у Ирака нервно-паралитического газа, рассказал госсекретарь на заседании Совета Безопасности ООН.

По утверждению госсекретаря, это подтверждает намерение Багдада скрыть свою деятельность по производству химического оружия.

Госсекретарь США Колин Пауэлл утверждает, что в Ираке базируется один из ближайших сподвижников Усамы бен Ладена - аль-Заркави.

Пауэлл заявил, что этот террорист возглавляет связанную с "Аль-Каидой" террористическую сеть, представители которой действуют в Европе и России.

По данным США, его организация активно действовала в Панкисском ущелье в Грузии и в Чечне, где готовила теракты на территории России с применением отравляющих веществ.

Пауэлл также обвинил Ирак в помощи в подготовке террористов и обучению их обращению с химическим и бактериологическим оружием.

В России, сказал он, эту сеть представляет Абу Хавс.

По утверждению Паулла, Багдад постоянно поддерживает связь с бен Ладеном и "Аль-Каидой". По его словам, в начале 90-х между бен Ладеном и Саддамом Хусейном была достигнута негласная договоренность о том, что деятельность "Аль-Каиды" не будет направлена против Ирака.

Пауэлл указал, что у Вашингтона есть данные о контактах между руководством иракских спецслужб и "Аль-Каидой". Восемь таких контактов, утверждает он, состоялись на "очень высоком уровне". Пауэлл также указал, что с начала 90-х по 2001 год посольство Ирака в Пакистане выполняло роль "связующего звена" между "Аль-Каидой" и Багдадом.
Boatsmann
12.01.2017
Потому, что махая пробиркой, Пауэлл недвусмысленно заявил - мол, то, что у Ирака есть химическое оружие, и он нарушает по нему резолюции ООН - это еще цветочки.
У Хуссейна - сказал Пауэлл - есть еще и БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОЕ оружие! А это вам не зарин дешевый - тут он помахал пробиркой - вот такой пробирки хватило, чтобы парализовать работу Конгресса США! А у Хуссейна есть такого добра аж 400 бомб! И он это скрывает!
Именно обвинения в наличии БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКОГО оружия и стали причиной того, что ООН разрешило американцам воевать Хуссейна. Потому что по химическому оружию ну приняли бы еще одну резолюцию и создали бы еще пяток комиссий. Не настолько страшно химоружие, чтобы ООН разрешило из-за этого начать войну.
А насчет бакоружия Пауэлл лгал. Сознательно. Да еще и театрализовал свое выступление с помощью пресловутой пробирки. Чтоб посильней пробрало...
Сычъ
12.01.2017
Именно.
Всё точно.
Boatsmann писал(а)
А насчет бакоружия Пауэлл лгал. Сознательно. Да еще и театрализовал

А чем ложь подтверждается?

Он мог заблуждаться на основании разведки.
И разведка могла заблуждаться.

Сталин же ошибся с началом войны.
Boatsmann
12.01.2017
Вы, Хуан, возможно и не понимаете, но если бы у Хуссейна действительно было бы в наличии 400 бомб с бактериологическим оружием, и средства его доставки хотя бы среднего радиуса действия вроде беспилотных МиГов, то американцы однозначно не пошли бы на него открытой военной операцией, да еще своими же собственными силами. Потому что стоило бы загнанному в угол Саддаму применить против американцев даже ничтожную часть этого богатства - и уровень потерь сразу бы превысил допустимый уровень. Вьетнам показался бы не то, что с овчинку - а вообще детским лепетом.

Даже если бы, отчаявшись уничтожить бакоружие путем спецопераций, американцы все же решились бы на войну - они бы однозначно подставили под это дело чужие войска. Любые, но только не свои.
Osss
12.01.2017
ложь подтверждается тем, что комиссия, ЕГО комиссия, комиссия ООН проведенная в 2002 году не нашла бактериологического оружия. НЕ НАШЛА!
VitOb
12.01.2017
Действительно, а чего бы и не разбомбить какую нибудь страну только потому, что разведка заблуждалась. Фигня то какая...
Сычъ
12.01.2017
Именно. Представьте себе, что Сталин бы, ошибившись, разбомбил бы Берлин, а Гитлера повесил. И в итоге не нашел бы никаких следов военной подготовки на территории Германии. Вот это была бы ошибка так ошибка, правда?
Политик должен нести ответственность за свои слова и действия. Желательно, уголовную. Пауэлу по идее дать пожизненное, процесс сделать открытым и показательным. Чтоб впредь не потрясал чем попало.
Osss
12.01.2017
может статистику той же ООН по числу жертв за все иракские компании приведешь для красоты?
Может по числу жертв мирных немцев за период 39-45?
Они же мирные.

Иракская армия уходя из оккупированного ими кувейта подожгли несколько тысяч скважин. Их тушили более 200 дней.
vivat
12.01.2017
в том числе и пожарные из СССР...
Osss
12.01.2017
Ирак напал на США оказывается? Ну тогда вопросов нет. Или США, прошу прощения за свою неграмотность, конечно же ООН, так озаботилось безопасностью Ирана, что после вторжения в Иран усатого диктатора......усилило санкции против Ирана запретив оказывать всем любую, особенно военную, поддержку Ирану? Тогда ужасный усатый тиран влезший в чужую страну, обокравший ее и поджигающий все скважины был мил США, да чтож такое, прошу прощения, конечно же ООН. Чудеса? гыыы
Ирак напал на кувейт с целью захвата нефтепромыслов.
А кувейт был союзником сша.
Неувязочка вышла.
Osss
12.01.2017
А при чем тут Кувейт? Я тебе про ирано-иракскую войну, там все было по схожей схеме, усатый вторгся, захватил (ну не всю страну естесно), разрушил нефтяные терминалы, казалось бы поддержи обороняющегося, накажи интервента, а бац.....все наоборот. Ах да, забавно, что ты сам заговорил про Кувейт, ситуация та же, люди, вроде те же на двух ногах с одной головой, но за Кувейт США впряглось, а Иран мешал и его решили дожать, как же вселенское добро мир и все такое? Может и с Ираком дико обладающим ОМП стало аналогично? не? опять посчитать убитых немцев с 39-го? гыыы
Кувейт -- такой же Ирак исторически, как и Крым российский.
mr.krabs
12.01.2017
Как и Судетенланд для Германии
Щаззз...
Австрийское -- да. Причем, стала австрийской территорией еще тогда, когда Германии как таковой не существовало. Германия как немецкое государство родилась в 19 веке благодаря Бисмарку. До него там и по-немецки-то далеко не все говорили, включая знать, что естественно -- больше половины земель (и фамилий) нынешней Германии имеют славянские корни, а дворянство -- какие угодно.
mr.krabs
12.01.2017
Земли Судет были исторически заселены на 99% немцами, после поражения Австро-Венгрии в войне, на национальной ассамблее объявили о создании Немецкой Австрии и официально земли провозгласили себя республикой. На референдуме так же объявили о присоединении к Германии.
Войска Антанты это не позволили это сделать.
По сен-жерменскому договору территории Австро-Венгрии были разодраны между странами победителями, желания коренного населения не были учтены. Протестные настроения населения Судетенленда были подавлены чешскими войсками.
mr.krabs писал(а)
Земли Судет были исторически заселены на 99% немцами

Кто сказал?
mr.krabs
12.01.2017
для начала Википедия и Яндекс
Сейчас -- да, но не после I Мировой. Напомню, что за свое правление Гитлер переименовал около 30% городов всей Германии (в основном в восточной части страны) со славянскими названиями, а принудительной ассимиляции или уничтожению славяне подвергались начиная с Бисмарка (вернее еще с папы Фридриха-II, но это уж совсем далеко).
Напомню, что всё это являлось до распада Священной Римской Империей, а ни разу не "Германской".
mr.krabs
12.01.2017
Публицыст писал(а)
Сейчас -- да,


Сейчас там немцев нет, после ВМ2 была проведена депортация судетских немцев.
До ВМ1 территория Немецкой Австрии были заселены этническими немцами. После распада начались гонения и немецкое неселение начало сокрашаться.
А кто там жил в Бронзовом веке ... не знаю. наверно представители Культуры шаровидных амфор
alg0r
12.01.2017
Особенно забавно то, что Ирак был ещё большим союзником США и нападение на Кувейт было совершено с согласия США. Хусейна просто кинули - он, как руководитель страны, перестал устраивать Штаты, а маленькая победоносная война была ой, как нужна.
alg0r писал(а)
Особенно забавно то, что Ирак был ещё большим союзником США и нападение на Кувейт было совершено с согласия США

С согласия рептилоидов.
alg0r
12.01.2017
Я надеюсь, Вы в курсе возможного побочного эффекта списания чего-либо на конспирологию - когда оказывается, что факт реально имел место, это очень сильно бьёт по репутации. О причинах войны писали многие, один из наиболее известных авторов - Джон Перкинс со своей "Исповедью экономического убийцы". Если захотите прочитать, берите последний вариант, "Новая исповедь экономического убийцы", там рассматриваются события вплоть до 2014 года.
Сша, как показали недавние выборы президента это сплошной клубок столкновения интересов.
По многим вопросам у разных групп разные интересы.
Буш например был против захвата кувейта.

Что вы имели ввиду когда говорили что сша были за остаётся загадкой.
И уж тем более остается загадкой на основе чего вы так решили.

Если на основе тогоичто сша оказывали военную помощь ираку раньше?
Вот тут очень познавательно :о)
https://www.youtube.com/watch?v=UcmTa7LT7_M
Колин еще фоточки показывал, мол, вот фабрики, в которых производится хим оружие. Но когда туда приехала инспекция, хим оружия там не было. Очень подозрительно!
Заведите тему про фоточки. С подбными ссылками на стенограмму выступления Пауэлла. Тут обсуждается пробирка которую так часто любят упоминать патриоты.
Т.е. если хороший дядя осуждает плохого дядю, то для красного словца он может немного и сбрехнуть?
Почитайте стенограмму.
зачем? Вы же утверждаете, что он сбрехнул, показав фальшивое ОМП в пробирке.
Я утверждаю, что Пауэлл показывал пробирку с целью показать как мало порошка омп надо чтобы устроить теракт. Пробиркаибыла пособием а не доказательством.

Вы же считаете что Пауэлл выдавал порошок за омп.
На основании чего вы так считаете?
(amigo)
12.01.2017
где хоть один пост утверждения, что у него в пробирке хим/бак оружие??
Deathmaker писал(а)
ну если верить Вам - муляж, если верить Пауэлу - ОМП. осталось выяснить, кто из вас двоих врёт
(amigo)
12.01.2017
мой то пост о содержании долго ждать?

это демонстрация Пауэлла вкуче всей речи.., а не утвержение Деатмекера, что у него там было оружие.. Это тебе пример зомбирование мозга публики (Киселев отдыхает)..
Зы: Так что там в прбирке то?? Кокаин в здание ООН принес или сибирскую язву?
Он принёсмбытовой порошок для усиления эффекта.

Как пример фальсификаций доказательств использован быть не может.

Как пример для подражания в случаях отстаивания своей позиции может.
(amigo)
12.01.2017
насрать всем, окромя тебя, что там было.. Вся суть речи с манипуляцией потряхиваемой оной пробирки.. И когда говорят о потряхивании пробирки всем, окромя тебя, становится понятно о какой именно речи идет разговор... И об общей ситуации с данной речью..
SSE
12.01.2017
Мари-Хуан писал(а)
Он принёсмбытовой порошок для усиления эффекта.

Вопрос: "эффекта" _ЧЕГО_ ????
Ответ: "эффекта" своего ВРАНЬЯ про наличие у Хусейна ОМП.
т.е. не суть, что он врал в принципе, а в том, что оказывается, пробирка демонстрировалась как размерный экспонат, а не доказательство?
Вы на вопрос ответите?
я исхожу из того, что он тряс пробиркой, выдавая её за образец ОМП. или он этого не говорил?
(amigo)
12.01.2017
ты не Пауэлл, что бы за него что либо утвержать.. Его утвержения были в 2003 и его признание лживости этих утверждений в 2011..
(amigo)
12.01.2017
повторю основные тезисы для людей с низкими способностями.


В пробирке не могло быть ОМП просто потому что это опасно для заседателей оон.

Соглашение о прекращении боевых действий предусматривало их возобновление в случаенепредоставления ираком доказательств уничтожения омп. При этом ирак сам говорил что омп у него есть.

Непредоставление доказательств отражено в резолюциях оон.

При таких обстоятельствах никакой пауэл с никакими пробирками не требовался для начала боевых действий.
(amigo)
12.01.2017
да похер что там было..это актерский атрибут.. Вся суть в заявлении..
Зы: кастрюлю сними
(amigo) писал(а)
да похер что там было

Нет, это как раз ключевой вопрос.
Что было в пробирке и зачем Пауэлл ею тряс в оон.
SSE
12.01.2017
Голупчег...
Не надо лукаво валить кислое с красным в одну кучу.
"ЧТО было в пробирке" - это вообще не вопрос. Т.е, этот "вопрос" имеет ничтожное значение.

А вот "зачем Пауэл ею тряс в ООН ?" - действительно вопрос ключевой.
А ответ на него такой: "Пауэл ею тряс в ООН исключительно для усиления воздействия на ооновскую публику своего ВРАНЬЯ про якобы имеющееся у Хусейна ОМП.

И словосочетание "пробирка Пауэла" - это образ, который обозначает именно это его ВРАНЬЁ, а вовсе не прозрачный сосудик с каким-то белым содержимым.
Reutoff
12.01.2017
Новая резолюция ООН, санкционирующая начало боевых действий, была?
ОМП после 15 лет нахождения в Ираке нашли?
Какие-либо связи руководства Ирака с Бен Ладеном и организацией терактов в США нашли?
Название темы прочитайте.
Osss
12.01.2017
Мари-Хуан писал(а)
При этом ирак сам говорил что омп у него есть

Хусейныч утверждал в 2003 что у него есть ОМП? дай что ли ссылку на вашингтонпост где такое написано гыы
В начале 90 ых.
Osss
12.01.2017
гыг ну так пазл сложишь сам? в начале 90-х его никто не трогал, в начале 2000-х когда стало очевидно что ради снятия санкций ООН усатый все производство прикрыл и запасы уничтожил (еще в середине 90-х) на него начинают давить что он препятствует и через год вуаля....янки в Ираке.
Усатый не пускал к себе инспекторов.
В резолюции 1441 это отражено.

В сша начались терракты. Конгрессменам присылают по почте сибирскую язву.
Прииэтом хусейн уже 5 лет запрещает инспекторам оон исполнять резолюцию онн по проверке своих заводов.

Вопрос - что сделает нормальное правительство в этом случае?

1. Оставит всё как есть.
2. Добьётся военного вторжения для проверки состояния дел по омп.

Ответ очевиден.
Osss
12.01.2017
гыг теракты и порошки вроде как решили оставить за алькаидой или уже по новой методе усатый был к этому причастен? Еще раз в 2002 году в Ирак приехала комиссия ООН, везде пустили все показали, но пока комиссия еще там была ООН 8 ноября выдало резолюцию, а комиссия там была до середины декабря. Более того асашай в сентябре (т.е. еще до комиссий) высказалось что доверять результатам инспекции не стоит поскольку усатый вор и лжец и вообще чмо. А есть еще одна фишка, Пауэл был в контрах с Бушем по иракскому вопросу поскольку буш хотел войнушку сразу, а Пауэл просил провести инспекцию и Багдад понимая всю серьезность ситуации естесно дал добро на комиссию, но коль волк уже капает слюной на нефтянку Ирака то какая разница, что и показала история, сваяли фейковую резолюцию пока люди реально еще работали на местах и в итоге ничего не нашли, только в отчетах написали что есть чет подозрительное, какой то станок и балвашки в которых могло быть что то и ВСЕ....дальше война потом новые инспекции и .....так вышло. Я прекрасно понимаю что ты уперт аки вьючное животное и более того у тебя нет задачи понять, поскольку все эти "белые нитки" видны даже слепому, но погутарить я могу, ты всеж не агрессивен как твои собратья шизы с политического гыы
Osss писал(а)
гыг теракты и порошки вроде как решили оставить за алькаидой или уже по новой методе усатый был к этому причастен?

А усатый не мог сговориться с алькаидой?http://izvestia.ru/news/276070
Osss
12.01.2017
Конечно мог! Усатый же пытался снять санкции ООН, как еще лучше их снять как не терористить в США да? гыы Ну а ссылка британского издательства на соглашение о сотрудничестве с алькайдой это да это сила похлеще пробирки гыы
Мы же обсуждаем вероятные версии.
Саддам мог не афишировать своё участие в терактах, но будучи разгромленным и с позором выкинутым из кувейта и поставленным в позу как любой приличный диктатор вполне мог начать пакостничать. Все диктаторы не любят когда их пиннают и тыкают в дерьмо.

Разведка вполне предположила что саддам причастен к язве в конгрессе. Тем более что опыт был и реактивы с технологиями были.
Мари-Хуан писал(а)
Саддам мог не афишировать своё участие в терактах

Ну и самособой, после разгрома Хуссейна, терракты прекратились, не так ли?
Напомните, кстати, в какой стране базировался Талибан? И где был пойман и повешен их лидер?
Язву сенатором присылать перестали этотправда.
(amigo)
12.01.2017
нуканука..что там про письма сенаторам с язвой..поподробнее..
Я спрашивал про теракты, а не про загадочные письма не понятно с чем.
Osss
12.01.2017
Вероятные версии? ))
Ну вот тебе другая очень вероятная версия, коротко
США создает АльКаиду в противовес компании советов в Афганистане, АльКаида (детище США) делает супер успешную (с точки зрения терорюг) атаку, которой свет не видывал. Ни до ни после подобного не было и близко. Атака развязывает руки американской военной машине. Ирак вроде бы живет спокойно на соседей нападать перестал, но черт возьми клепает ОМП, гнев еще горяч пока не остыл надо туда морпехов, дело сделано, международная инспекция ничего не находит, ну и ладно хоть одним тираном меньше.
Дальше можно открывать главу 2 - ИГ, но уже лень.
(amigo)
12.01.2017
про Кадаффи забыл..
Osss
12.01.2017
Ну Кадаффи был после усатого.
(amigo)
12.01.2017
но до главы ИГ..))) + тоже признание свержения режима Кадаффи ошибкой)
Osss
12.01.2017
Ну с Ливией как то "тише" прошло, поэтом прям целую главу пожалел) С сирийской оппозицией тоже ошиблись, но потом второй раз решили ошибиться, сейчас Трамп продолжит ошибаться))
Osss писал(а)
Атака развязывает руки американской военной машине

А что им раньше руки связывало?

Наиболее вероятная версия что поставки оружия в афган и поддержка некоторых сил на ближнем востоке послужили базой для самоорганизации алькаиды.


Напомню что в результате захвата ирака там качаетинефть лукойл норвежцы французы и ещё кто то.
Osss
12.01.2017
Раньше было сложно настроить американцев на новую линию мировых экспансий, мало ли как там шииту суннитов травят и наоборот, а тут на те, они сюда пришли тебя убивать. Ну и в ООН пробирками трясти проще, ведь порошки аж в Конргесс приходили!
Про АльКаиду еще раз это организация которая не образовалась сама собой. Да наверное мы не найдем соглашений о сотрудничестве АльКаиды с США которые заключал глупый усатый)) Но чья это разработка ни для кого кто интересовался ходом событий конца 80-х нет.
Про нефть долго писать, проще ссылкой отделаться www.kommersant.ru/Doc/1254870
Я вас удивлю, но никто вообще и не думал, что в пробирке было ОМП. Все думали именно наоборот.
А меня не этот вопрос интересовал.
А то почему патриоты ссылаются на пробирку авуэлла как на пример фальсификаций доказательств.
Сычъ
12.01.2017
And that is my third point. And it is key. The Iraqis have never accounted for all of the biological weapons they admitted they had and we know they had. They have never accounted for all the organic material used to make them. And they have not accounted for many of the weapons filled with these agents such as there are 400 bombs. This is evidence, not conjecture. This is true. This is all well-documented.

Мне кажется, это Вы чего-то не поняли. Указанный политик обвинил Ирак во владении определенным количеством бомб с биологической начинкой. Вполне определенными словами. "Гад буду, землю есть буду, век свободы не видать. Точно знаю". Чем он при этом махал - пробиркой или каким другим продолговатым предметом - дело десятое. "Железно, слово даю". И вдруг оказалось - нету. Вообще, от слова "совсем". Что с такими пустобрёхами в приличных компаниях делают, Вы, наверное, догадываетесь. И теперь указанный политик пытается свалить вину на разведку, что предоставила ему видите ли недостоверные и непроверенные данные. Отчего акт махания продолговатым предметом вне зависимости от его наполнения выглядит еще более идиотичным. Вдвойне, втройне. В приличном обществ е с подобными людьми больше не разговаривают, и к стране, которую подобные придурки представляют, тоже начинают относится соответствующе.
Сычъ писал(а)
"Железно, слово даю". И вдруг оказалось - нету. Вообще, от слова "совсем

https://lenta.ru/news/2006/06/29/chemical/
Сычъ
12.01.2017
Biological weapons - это патогенные микроорганизмы.
Химическое оружие - это слезоточивый газ.

В области химического оружия
Летом 1991 года Ирак заявил в Спецкомиссию о наличии 46 тыс. единиц снаряженных химических боеприпасов и около 700 тонн отравляющих веществ в боеприпасах и емкостях для хранения. В дальнейшем, по оценкам экспертов ООН, эти цифры увеличились до 55 тыс. боеприпасов и более 1,5 тыс. тонн ОВ. По состоянию на июнь 1991 года на главных площадках для уничтожения БОВ в р-не Самарра было сосредоточено свыше 341 тыс. единиц химических боеприпасов и 750 тонн БОВ типа иприт и VX. Ориентировочно программа уничтожения всех запасов БОВ рассчитана на год. Иракские власти проявляют заинтересованность в ее быстрой реализации из-за многочисленных случаев утечки БОВ, вызванных повреждениями емкостей для хранения и части боеприпасов во время операции "Буря в пустыне", а также процессами старения, разгерметизации и т.д.

В области биологического оружия
Биологическое оружие в Ираке не обнаружено.
Отсутствуют сведения о системе хранения больших масс биологических агентов и, главное, об отработанных средствах доставки готового биологического оружия.
Сычъ писал(а)
Отчего акт махания продолговатым предметом вне зависимости от его наполнения выглядит еще более идиотичным

Скорее достигшим цели.
Махание пробиркой как наглядным пособием что если у ирака есть даже столько омп то всем угрожает опасность сделало своё дело.
(amigo)
12.01.2017
это его речь или твое понимание его речи??
Сычъ
12.01.2017
Кстати, просмотрел стенограмму его речи и не нашел, где там о пробирке.
(amigo)
12.01.2017
тсс..не спугни клоуна..
И у этого тоже спрашивал откуда он взял что пауэл заявлял в оон чтоиу него в руках омп из ирака.

Молчит.

Молчание отвечат на вопрос кто клоун.
(amigo)
12.01.2017
тебе написали о махании пробиркой, разумеется подразумевая всю речь и последующее признание лжи..
О содержании ты один тут кривляешься..
Пауэлл машет муляжом и всем говорит что это муляж.
С этим разобрались.
Далее махание муляжом имело целью напугать оон что вот мол от такой пробирки монут погибнуть сотни.

При этом он постоянно ссылается на резолюцию 1441. Где говорится что ирак не пускает инспеуторов уже 5 лет.

Я не понимаю какие претензии к пауэлу?и почему патриоты всё время вспоминают про пробирку?

Наоборот пробирка это образец и пример реквизитаидоя усиления ораторского искусства.
(amigo)
12.01.2017
Что из этого по твоему правда?
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Колин Пауэлл обнародовал имеющиеся у США и предоставленные Вашингтону разведками других стран разведывательные материалы.

В попытке убедить членов Совета Безопасности ООН в нарушении Ираком резолюций СБ ООН госсекретарь США Колин Пауэлл представил на сегодняшнем заседании Совета перехваты телефонных разговоров иракских представителей.

Пауэлл при этом утверждал, что эти материалы подтверждают "попытки Ирака скрыть имеющееся у него запрещенное оружие".

На первой пленке записан разговор между неназванными генералом и полковником элитных войск Ирака. В беседе, датированной концом ноября прошлого года, речь идет о некоем "модифицированном транспортном средстве", которое, по словам собеседников, необходимо скрыть от международных инспекторов.

Это транспортное средство было получено от некоей компании "Аль-Кинди", которая, по словам госсекретаря США, вовлечена в незаконный импорт вооружений в Ирак.

"Мы все эвакуировали, ничего не осталось", - говорит один из собеседников.

На второй пленке также неназванные Пауэллом два официальных представителя Ирака ведут речь о "запрещенном вооружении". Один из собеседников отдает другому приказ "уничтожить поступившее ранее сообщение, связанное с этим оружием".

Колин Пауэлл представил членам СБ ООН снимки ряда объектов в Ираке, сделанные со спутника, и якобы подтверждающие нарушение Багдадом резолюции 1441. По утверждению Пауэлла, на снимках запечатлены химический завод в районе Таджи, а также несколько военных объектов, производящих, по его словам, баллистические ракеты.

Пауэлл заявил, что, на снимках зафиксированы передвижения "некоего" оборудования.

"Мы не можем сказать, что это было за оборудование и куда оно было перемещено, однако все перемещения были зафиксированы за несколько дней до посещения этих объектов международными инспекторами", - сказал Пауэлл.

По его мнению, это подтверждает, что Багдаду было заранее известно о визитах туда международных инспекторов.

Госсекретарь США Колин Пауэлл утверждает, что у Ирака есть, по меньшей мере, семь мобильных лабораторий по производству биооружия.

Колин Пауэлл заявил, что эти лаборатории могут производить, в частности, споры сибирской язвы и рицин.

Эти мобильные лаборатории расположены "примерно на 18 грузовиках", рассказал Пауэлл членам Совета Безопасности.

Такие лаборатории практически невозможно обнаружить, сообщил госсекретарь. Пауэлл заявил, что инспекторам в прошлом потребовалась около 4 лет, чтобы найти стационарные объекты по производству биооружия, мобильные же лаборатории обнаружить гораздо сложнее.

По утверждению Пауэлла, такие мобильные лаборатории могут, в частности, заниматься производством спор сибирской язвы.

"Для того, чтобы парализовать работу Конгресса США, потребовалось всего лишь около одной столовой ложки порошка сибирской язвы, - отметил Пауэлл. - В Ираке есть "тысячи таких ложек".

По сведениям Пауэлла, которые, по его словам, не являются "догадками", а основаны на заслуживающих доверия данных, в Ираке имеются также запасы рицина, ботулина, газа VX и имеются оснащенные специальными распылителями боевые беспилотные самолеты МиГ-21.

Пауэлл утверждал, что эти данные получены от конкретных источников из числа иракских ученых и военных.

Как заявил американский госсекретарь, в декабре прошлого года все иракские ученые должны были подписать обязательство не разглашать под страхом смерти сведения о проводимых ими работ. По данным Пауэлла, более 10 ученых были посажены под домашний арест на время работы международных инспекторов.

В отношении одного ученого иракские власти скрыли от инспекторов, заявив, что он умер, и предъявили свидетельство о его смерти, хотя, как утверждает Пауэлл, он на самом деле жив и спрятан где-то в Ираке.

На основании этого госсекретарь США сделал вывод о том, что Ирак допустил "материальные нарушения 4-го параграфа Резолюции СБ ООН 1441".

Ссылаясь на информацию источников в Ираке, Пауэлл заявил, что иракский режим разработал систему обмана и введения в заблуждение международных инспекторов и оказания на них воздействие. Для этой цели задействованы десятки тысяч сотрудников иракских спецслужб, заявил госсекретарь.

Госсекретарь США Колин Пауэлл утверждает, что Ирак обладает двумя из трех необходимых компонентов для производства ядерного оружия.

Пауэлл заявил, что сейчас Ирак пытается заполучить третий недостающий элемент.

В 2001 году Багдад предпринял попытку незаконно ввезти алюминиевые трубы, которые могут быть использованы для обогащения урана, утверждал госсекретарь.

По его словам, Багдад активно стал заниматься соответствующей программой после войны с Кувейтом.

Госсекретарь утверждал также, что Ирак обладает от 100 до 500 тонн химических реагентов.

"Недавно Саддам Хусейн отдал приказ в войска об их применении в случае начала боевых действий", - утверждал Пауэлл.

По утверждению Пауэлла, с 1998 года Ирак проводит эксперименты на заключенных для изучения эффективности разрабатываемого им химического оружия.

По данным США, Ирак располагает также несколькими десятками тысяч бомб, которые могут быть превращены в химическое оружие. По выражению Пауэлла, обнаруженные инспекторами на прошлой неделе в Ираке 20 бомб - это только "вершина айсберга".

Пауэлл привел снимки со спутника, подтверждающие, по его мнению, перемещение оборудования с химического завода аль-Мусади, а также фотографии, на которых видно, как какие-то объекты сравняли с землей через два дня после этих зафиксированных перемещений. По утверждению Пауэлла, это было сделано, чтобы скрыть незаконную деятельность по производству химоружия.

У Вашингтона есть данные о наличии у Ирака нервно-паралитического газа, рассказал госсекретарь на заседании Совета Безопасности ООН.

По утверждению госсекретаря, это подтверждает намерение Багдада скрыть свою деятельность по производству химического оружия.

Госсекретарь США Колин Пауэлл утверждает, что в Ираке базируется один из ближайших сподвижников Усамы бен Ладена - аль-Заркави.

Пауэлл заявил, что этот террорист возглавляет связанную с "Аль-Каидой" террористическую сеть, представители которой действуют в Европе и России.

По данным США, его организация активно действовала в Панкисском ущелье в Грузии и в Чечне, где готовила теракты на территории России с применением отравляющих веществ.

Пауэлл также обвинил Ирак в помощи в подготовке террористов и обучению их обращению с химическим и бактериологическим оружием.

В России, сказал он, эту сеть представляет Абу Хавс.

По утверждению Паулла, Багдад постоянно поддерживает связь с бен Ладеном и "Аль-Каидой". По его словам, в начале 90-х между бен Ладеном и Саддамом Хусейном была достигнута негласная договоренность о том, что деятельность "Аль-Каиды" не будет направлена против Ирака.

Пауэлл указал, что у Вашингтона есть данные о контактах между руководством иракских спецслужб и "Аль-Каидой". Восемь таких контактов, утверждает он, состоялись на "очень высоком уровне". Пауэлл также указал, что с начала 90-х по 2001 год посольство Ирака в Пакистане выполняло роль "связующего звена" между "Аль-Каидой" и Багдадом.
Правда из этого то, что по кусочкам и обрывкам разведка (аналитический отдел) пытается выстроить полную картину происходящего.

Например если на 1995 год саддам признал производство омп, в 1998 прекратил доступ инспекторов оон и игнорируя резолюции онн не предоставлял доказательства уничтожения омп, то после теракта 2001 (сибирская язва) вполне можно предположить что источник саддам.

Руководству доложили.

Руководство сша направило пауэлла по пути продавливания вторжения в ирак.

Продавили, вторглись. Нашли старые химснаряды. Может бактериологическое опужие и мощности уничтожили а может их и не было.
Точно сказать нельзя.
Саддама свергли.

В результате лукойл качает в ираке нефть.

Вот это наиболее вероятная версия.
Мари-Хуан писал(а)
Пауэлл машет муляжом и всем говорит что это муляж.

Можно цитату из его речи со словами "это муляж"?
Даёт понять что муляж. Так вернее.
Сычъ
12.01.2017
То есть политик с трибуны призывал разбомбить страну, оперируя намёками.
Ясно.
Мари-Хуан писал(а)
Даёт понять что муляж.

В зале сидели телепаты? И какими же словами он "даёт понять"?
Так откуда тогда патриоты взяли что пауэл клялся в оон что у него в руках омп из ирака?
(amigo)
12.01.2017
это сугубо твое заявление...
если ты начинаешь утвердать, что на данную тему тебя сподвиг мой пост, то покажи тот тот пост, в котором я хоть слово о содержимом упомянул...
Я думаю что с этой минуты ты как и многие прочитавшие тему перестанут вспоминать пробирку как пример фальшивых доказательств.
(amigo)
12.01.2017
да ты что?!
Окромя тебя все воспринимают полную речь "доказательств" с потряхиванием пробирки и последующее его личное признание лжи..
Снимай кастрюлю!
Лжи с пробиркой?

First, you will recall that it took UNSCOM four long and frustrating years to pry - to pry - an admission out of Iraq that it had biological weapons.

Second, when Iraq finally admitted having these weapons in 1995, the quantities were vast. Less than a teaspoon of dry anthrax, a little bit about this amount - this is just about the amount of a teaspoon - less than a teaspoon full of dry anthrax in an envelope shut down the United States Senate in the fall of 2001. This forced several hundred people to undergo emergency medical treatment and killed two postal workers just from an amount just about this quantity that was inside of an envelope

В чём ложь?
(amigo)
12.01.2017
йопт, ты вообще заявления его читал или выковыриваешь куски текста?
Еще раз - что было в пробирке?? И не твои домыслы.. Жду..
В пробирке был какойто бытовой порошок.
Пауэл не заявлял что вот эта пробирка доказательство из ирака которое нашли сша.

В чём ложь?
(amigo)
12.01.2017
речь о чем шла когда он махал пробиркой? О кокаиновых заводах Колумбии? о мучном заводе под Воронежем? О сахарном заводе Китая? Или о бак/хим оружии Ирака??
(amigo) писал(а)
речь о чем шла когда он махал пробиркой?

Речь шла о том что очень малого количества порошка достаточно доя теракта и что у разведки сша есть данные об омп в ираке.

Ложь то в чём?
Сычъ
12.01.2017
Так, собственно, в этом и была ложь.
(amigo)
12.01.2017
омп есть и у США, и у России, и у Китая, даже у Украины есть.. По кому и кто будет дальше махать?
США активно использует и Украина против своих же граждан использует и всем насрать..
Сычъ
12.01.2017
Это был блеф, которым восхищаются в случае удачного исхода. С одной стороны - Америка победила. С другой - разрушен Ирак. Те, кто на стороне Америки, которым плевать на сожженную страну и убитых людей - да, восхищаются предприимчивостью американцев.
Я на другой стороне.
Блеф то в чём выражался?
Пауэлл заявил что у него в руках омп из ирака?
Сычъ
12.01.2017
Приведите здесь те слова из той простыни, что Вы поделились, которыми сопровождалось трясение пробиркой, и всё станет ясно. Ибо если это происходило под "this is evidence, not conjecture. This is true. This is all well-documented" то вопросов только больше станет.
Я от патриотов пытаюсь добиться того же.

Молчат.
Сычъ
12.01.2017
Ну так, как говорили на телевидении СССР, - "давайте разберёмся".
"Махание пробиркой Пауэлом это не демонстрация доказательств бактериологического оружия (как в голову могло прийти патриотам столь идиотская мысль, поскольку пробирка могла просто разбиться и заразить всех в оон). Это был ораторский приём и Пауэл говорил что вот такое количество порошка в 2001 остановило работу конгресса на несколько дней" - пишите Вы. Где эта часть в речи Пауэла? Я не нашел.
Вот он говорит про порошок объёмом с чайную ложку который привёл к закрытию конгреса



Second, when Iraq finally admitted having these weapons in 1995, the quantities were vast. Less than a teaspoon of dry anthrax, a little bit about this amount - this is just about the amount of a teaspoon - less than a teaspoon full of dry anthrax in an envelope shut down the United States Senate in the fall of 2001. This forced several hundred people to undergo emergency medical treatment and killed two postal workers just from an amount just about this quantity that was inside of an envelope
Сычъ
12.01.2017
Ни лингвистически, ни логически нигде не говорится о том, что в пробирке - муляж. Наоборот, если не торопясь перевести, то по смыслу как раз получается, что речь идёт о спорах сибирской язвы, и вот такого количества (показывается пробирка) было достаточно чтобы (далее по тексту). Дешевый и грубый трюк политикана-артиста. Сделать всё, чтобы по умолчанию все поняли неправильно, но вещи своими именами не назвать, чтобы оставить лазейку. Я и говорю - блеф, за который в приличном обществе по щекам бьют.
А где он говорит что это сибирская язва из ирака?
Сычъ
12.01.2017
Человек говорит о бактериологическом оружии, чайной ложки которого хватит чтобы парализовать работу целого политического института.
В процессе речи достаёт из кармана пробирку с белым порошком объемом как раз с чайную ложку. Этот визуальный акт никак не комментирует.
Потом убирает пробирку, продолжает говорить о бактериологическом оружии.
Видите ли, есть такое понятие - общий смысл выступления, и если некоторые его аспекты не вербализованы внятно, то слушатель вправе по умолчанию делать смысловые поправки исходя из этого общего смысла выступления.
Грубо говоря, если человек что-то говорит, он должен предусмотреть варианты, в которых его речь может быть понята неверно и исключить такое.
Сычъ писал(а)
Грубо говоря, если человек что-то говорит, он должен предусмотреть варианты, в которых его речь может быть понята неверно и исключить такое

А его речь все поняли правильно. Исключать нечего. Он же не задавал вопрос а что в этой пробирке? Или чтотбудет если ямоткрою пробирку?

Не задавал.
Поэтому его все поняли.
Мари-Хуан писал(а)
less than a teaspoon full of dry anthrax in an envelope shut down the United States Senate in the fall of 2001

и именно в этот момент он достал пробирку, после этих слов её убрав, правильно?
Itanium
12.01.2017
Специально для людей с переоцененными способностями:

Возьмем Резолюцию No 707 от 1991г, формулировки резолюций ООН таковы:
"требует, чтобы Ирак
а) предоставил без дальнейшей задержки ВСЕОБЪЕМЛЮЩУЮ, ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ И ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ... обо всех аспектах своих программ по разработке оружия массового уничтожения и баллистических ракет с радиусом действия более 150 км ...."

Спорим Вы, например, никогда не предоставите мне
ВСЕОБЪЕМЛЮЩУЮ, ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ И ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ обо всех ваших доходах?!
Нужно сильно напрягаться, чтобы понять откуда берутся такие формулировки?
Правильно! - разведка США ЯКОБЫ имеет НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства о наличии такого оружия!
И не важно какую информацию предоставлял Ирак в ООН, всегда найдется повод обвинить в предоставлении не полной информации.

По итогам войны - ничего не находят! Далее Великобритания формирует независимую комиссию во главе с сэром Джоном Чилкотом, которая и проводит расследование обстоятельств иракской кампании.

Несколько цитат по итогам расследования:

https://rg.ru/2015/10/25/bler-site.html
"Я приношу извинения за то, что наши разведданные оказались ошибочными. А также за отдельные промахи в планировании и, конечно, за неверное понимание того, что последует за свержением режима", - сказал Блэр

https://ria.ru/world/20160706/1459805765.html
Кэмерон призвал наказать парламентариев, голосовавших за войну в Ираке

www.bbc.com/russian/features-36720930
Доклад Джона Чилкота в вопросах и ответах

Ясно и однозначно (даже с учетом неточностей перевода). Чего и кому Вы хотите доказать?

Война в Ираке даже на Западе признана ОШИБКОЙ!

Не расшибите себе лоб, когда будете очередной раз молиться своим либеральным божкам!
Стремление быть либеральнее основателей либерализма как и желание быть святее Папы римского ни к чему хорошему не приводит...
Itanium писал(а)
Спорим Вы, например, никогда не предоставите мне
ВСЕОБЪЕМЛЮЩУЮ, ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ И ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ обо всех ваших доходах

Это не ко мне претензия.
К оон и руководству рф которое поддержало резолюцию.
Expert-95
12.01.2017
А к руководству США и Великобритании, я так понимаю, у Вас вопросов нет? :)
Itanium писал(а)
. Чего и кому Вы хотите доказать?

Не доказать а узнать зачем патриоты ссылаются на пробирку как на пример сфальсифицированных доказательств, если эта пробирка никогда за доказательства не выдавалась.
Boatsmann
12.01.2017
Хуан, вам же уже написали: пробирка есть не ПРИМЕР, а СИМВОЛ лжи Пауэлла!
Также как туфля Хрущева есть не ПРИМЕР "Кузькиной матери", а лишь ее символ!
(amigo)
12.01.2017
Эмаль не пропускает чужеродные мысли в голову..бггг
Сычь и дизмакер опровергают эту версию.
Boatsmann
12.01.2017
Сычъ всего лишь стебется над вами. Потому что никаких других доказательств наличия 400 бакбомб Пауэлл не предоставил вообще. Получается, что липовая пробирка - единственное, что у него было...
Сычъ
12.01.2017
Мари, я вообще об этом не думал до сегодняшнего дня. Но формально ситуацию притянуть за уши можно как к одному, так и к другому выводу. Хотя каждый умный человек понимает, что вещдоки хранятся в специальных местах под охраной и фигурировать на публике физически не могут. А вы опять играете нечестно, сводя два вопроса водин. Поэтому позвольте-ка мне прояснить ситуацию.
Являлась ли пробирка доказательством? Нет. Думал ли я, что в ней и вправду споры сибирской язвы? Нет. Построена ли была речь госсекретаря так, чтобы у слушателей вследствие нечестных приемов манипулирования возникло бы ощущение, что у Ирака есть бактериологическое оружие? Да.
Сычъ писал(а)
Мари, я вообще об этом не думал до сегодняшнего дня

И я тоже.
А за последнее время ссылок на пробирку стало в разы больше. Решил посмотреть в чём там суть.

Оказывается и патриоты об этом не думали и только сейчас задумались.
Сычъ писал(а)
Являлась ли пробирка доказательством? Нет. Думал ли я, что в ней и вправду споры сибирской язвы? Нет. Построена ли была речь госсекретаря так, чтобы у слушателей вследствие нечестных приемов манипулирования возникло бы ощущение, что у Ирака есть бактериологическое оружие? Да


Это какие нечестные приёмы манипулирования?

Пробирка как раз честный и наглядный что малого количества вещества достаточно.
Сычъ
12.01.2017
Я не знаю, рекурсия ли это, или ещё цикл, но по вашей же ссылке:
" This is evidence, not conjecture. This is true. This is all well-documented".
Ну и чего у него оказалось "задокументированным"? Где его "доказательства"? Куда всё испарилось?
Пробирка - это вообще дело десятое.
Так он в какой момент пробирку достал?
Сычъ
12.01.2017
А были другие доказательства?
Запись переговоров, фото, доклад инспекторов
Сычъ
12.01.2017
И с этим что делать? Все эти "доказательства" оказались враньём? Об этом, может, поговорим?
Почему враньём?
Инспекторов же не пускали в ирак.
Вот если бы пустили, они всё обследовали и выдали что омп нет а пауэлл в оон начал мычать про омп то враньё.
А так он излагал данные разведки и ссылался на то что хусейн игнорирует резолюции оон.
Сычъ
12.01.2017
" This is evidence, not conjecture. This is true. This is all well-documented".
И что? Это правда. Всё задокументированно.
Например адвокат в суде заявляет я верю своему подзащитному он мне признался что не убивал.

Что в его словах достойно осуждения?

Вот если бы он снял ботинок и стучать им и начал ругаться что всех поставит к стенке если не примут правильное решение то да.
Boatsmann
12.01.2017
Что, простите, задокументировано-то?
Пауэлл сказал - у Хуссейна есть 400 бактериологических бомб. Где это задокументировано?
Что было у Пауэлла в подтверждение этой лжи - нам сейчас уже точно известно, что это ложь. Пробирка с фигней?
vivat
12.01.2017
главное Верить
тогда факты лехко трактуются согласно верованиям
о чём говорят атеисты, но...
атеисты вполне себе могут быть верующими по другим вопросам
и не суть што "вопрос" абсолютно зависит от состояния науки и техники

"По словам Карла Левина, он верит, что в Ираке может быть обнаружено ОМП. Однако Конгресс обязан удостовериться, что представленная американскому народу накануне войны информация по этой проблеме, а также о наличии связей между Саддамом Хусейном и <<Аль-Кайдой>>, была достоверной."
www.golos-ameriki.ru/a/a-33-a-2003-06-18-2-1/639233.html

а вот когда знания сокрушают Веру, тогда верующие обрушиваются на знания всей яростью своей инквизиции...
https://utro.ru/articles/2005/04/26/432921.shtml

сомневающийся в целесообразности любых деяний Цывилизованных Стран да будет причислен к клану "Не мыслящих"!
:-)
СВН
12.01.2017
Какие у нас однако поцреоты Америки на городском...
В долларах, наверное, зарплату получает, сука (завидую)...
Reutoff
12.01.2017
Вы сами стенограмму читали?
Reutoff
12.01.2017
Да, и второй вопрос. Вы считаете Саддама Хуссейна и его сподвижников гениями?
Шикарный приём - обвинить страну во владении ОМП, заставить их самих предъявить доказательства уничтожения ОМП, а потом расхерачить её к чертям ввиду отсутствия доказательств. При этом, почему-то, никто не заставляет уничтожать гораздо более страшно ЯО например Индию или Пакистан. Хотя в последнем у власти гораздо более шизанутые личности, чем Хуссейн, а половина страны вообще контролируется бандосами.
Чо так? Ссыкотно?
Ну а притягивание за уши Ирака к якобы "террорестической атаке" - это вообще бредятина, шитая белыми нитками. Овцеебы, после месячных курсов управления Сесной загоняют тяжелые лайнеры в точку, кторая меньше размаха крыльев этих лайнеров. Афигенно, авиакомпании годами учат своих пилотов, а оказывается можно взять любого крестьянина и за месяц сделать из него суперпилота.
И даже если развесить уши и поверить, что это сделала Алькаида, то совершенно не понятно притягивание к ней Ирака. Алькаиду создали США, а бомбить все радостно поскакали Ирак.

Ну и главное - чем закончились поиски ОМП в Ираке? Нашли? Много?
Deathmaker писал(а)
Шикарный приём - обвинить страну во владении ОМП, заставить их самих предъявить доказательства уничтожения ОМП, а потом расхерачить её к чертям ввиду отсутствия доказательств

Ну так что было в пробирке пауэлла? Омп или муляж?
DEXL
12.01.2017
Так никто не проверял. Вдруг он больной на голову? Справку он не предъявлял. И причем здесь что в пробирке? Важны последствия этого действа. Он заявил, что есть ОМП, а его так и не нашли. Кто пошел в Гаагу за нападение на Ирак? Почему Пауэла не посадили, как Милошовича?
DEXL писал(а)
Он заявил, что есть ОМП, а его так и не нашли

Почти всё выступление пауэлла о том, что иракцы не пускают инспекторов на объекты либо пускают с опозданием и заранее проводят некие работы.
Что нарушает резолюцию оон.
По резолюции оон ирак долженибыл и инспекторрв пустить и предоставить подтвержление уничтожения омп.

При таких обстоятельствах говорит пауэлл нет сомнения что ирак водит за нос оон и производит омп.
DEXL
12.01.2017
Ну так оружие так и не нашли, как и следов... Так что это скорее дядюшка Пауэлл походу за нос всех водил.
DEXL
12.01.2017
А статью читать не обязательно ?
Оттуда -
"По его словам, обнаруженные боеприпасы не могут использоваться как химическое оружие в том виде, в котором они находятся сейчас, но боевики применяют их в качестве взрывчатки."
Вообще речь шла о производстве после 1991-го года, именно это искали, а не какие-то остатки не пойми чего.
"Боевые вещества в этих боеприпасах до сих пор токсичны и при определенной их концентрации могут представлять смертельную опасность", - считает полковник Джон Чу (John Chu), возглавляющий Национальный разведывательный центр наземных сил (National Ground Intelligence Center) - ведомство, занимающееся сбором информации об оружии массового уничтожения в Ираке.

Мейплс выразил опасение, что химические вещества, содержащиеся в старых боеприпасах, могут быть использованы при создания другого оружия
Сычъ
12.01.2017
Речь по ссылке идёт вообще о ХИМИЧЕСКОМ оружии. Идиот с пробиркой говорил о бактериологическом.
DEXL
12.01.2017
Кстати, да
Химическое оружие это омп.
Сычъ
12.01.2017
Сычъ писал(а)
The Iraqis have never accounted for all of the biological weapons
DEXL
12.01.2017
В пробирке типа споры сибирской язвы.
ну это такие мелочи, право...
Osss
12.01.2017
Норм, жги дальше, инспекций в Ираке было множество, усатыйдаже говорил что они приезжают не инспектировать а шпионить, но все равно пускал. Последняя была вообще близко близко к началу войны news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2517000/2517979.stm
Резолюция 1441 оон

выражая также сожаление по поводу того, что Ирак неоднократно препятствовал предоставлению незамедлительного, безусловного и беспрепятственного доступа на объекты, определенные Специальной комиссией Организацией Объединенных Наций (ЮНСКОМ) и Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ), не сотрудничал в полной мере и безоговорочно с инспекторами по вопросам вооружений ЮНСКОМ и МАГАТЭ, как требует резолюция 687 (1991), и в конечном итоге прекратил всякое сотрудничество с ЮНСКОМ и МАГАТЭ в 1998 году,

Чёрным по белому.
Osss
12.01.2017
я выше тоже не зеленым по красному скинул
Когда вышла эта резолюция ООН в Ираке во всю потела инспекция ООН по вооружениям и потела там еще 2 месяца после этой резолюции. Фарс чистой воды. Американцы уточняли подтверждение полного отсутствия ОМП иначе бы они в Ирак нос не сунули как не сделали это при "кувейтском вторжении" когда усатый кое чем обладал.
Osss писал(а)
Когда вышла эта резолюция ООН в Ираке во всю потела инспекция ООН по вооружениям и потела там еще 2 месяца после этой резолюции. Фарс чистой воды

Резолюция была принята на основе доклада начальника инспекторов.

Ага, потела.
Osss
12.01.2017
даты смотри, потом сопоставляй со своим же суждением и делай выводы фарс это был или нет.
Последних инспекторов послали когда саддаму ультиматум предъявили. Резолюция 1441 была принята до ультиматума.

Вопрос во всю стоял о вторжении.
Osss
12.01.2017
Мари-Хуан писал(а)
Вопрос во всю стоял о вторжении. ...

у Буша да, потому даже отчет инспекции ООН не изменил ситуации, поскольку еще до отчета негр тряс пробиркой.
А инспектора не ответили ни да ни нет.
Osss
12.01.2017
к вторжению начали готовится задолго до инспекции, комиссия дала неоднозначное заключение, но в нем не было ни слова о том что нашли хоть грамм биологического оружия. Если бы РФ на таких основаниях слезло бы в Ирак воя было бы запредельно сколько, а если бы еще потом международники ничего не нашли ......ууууу.....нас бы воем мировым просто снесло во Владивосток)) Но кто мы (10 лет назад), а кто США))
А сейчас и того хуже.
Osss
12.01.2017
Сейчас лучше, потому и влезли, потому и не сдувает)
Мари-Хуан писал(а)
и производит омп

которое так и не нашли (до сих пор, за 15 лет). нашли несколько десятков снарядов в которых, ВОЗМОЖНО, когда-то были химвещества.
это и есть то самое страшное оружие, заради которого расхерачили целую страну?
ну если верить Вам - муляж, если верить Пауэлу - ОМП. осталось выяснить, кто из вас двоих врёт.
Deathmaker писал(а)
если верить Пауэлу - ОМП

Вот по этому вопросу и создана тема.
Можете процитировать пауэла где он говорит что вот в этой пробирке омп которые мы нашли в ираке?
Сычъ
12.01.2017
Прямо об этом не говорит.
Но построил своё выступление так, чтобы слушатели сами дошли до этого вывода.
До какого вывода? Что у него в руках омп из ирака? Или что вот такого количества порошка достаточно для теракта и его можно скрыть?
Сычъ
12.01.2017
А я не знаю.
Но если человек не умеет построить речь так, чтобы у слушателей не возникало вопросов и недопониманий, то, может, дело в ментальных способностях этого человека?
Так ни у кого не возникло вопросов.
У меня вопрос к любителям вспоминать пробирку как образец фальсификаций.
Сычъ
12.01.2017
Слушайте, а ещё многим рожа его не нравилась (мне так до сих пор не катит).
Вы просто решили в софистике потренироваться? Суть этого политического эпизода неважна?
DEXL
12.01.2017
Факт не в самой пробирке,а в том , что нихрена они так и не нашли, а страну расфигачили.в том
ay
12.01.2017
Deathmaker писал(а)
Ну и главное - чем закончились поиски ОМП в Ираке? Нашли? Много?

ну так в пробирке наверняка обычный песок был
в Ираке его много, значит нашли
:)
ay писал(а)
ну так в пробирке наверняка обычный песок был

Так и пауэлл с самого начала этого не отрицал.
Походу вы заврались.
Походу вы так и не поеяли тему разговора.
Тему реально не понял. Точнее понял, чего вы добивались, но не понял, зачем.
Какая разница, что было в пробирке, если в результате ничего не подтвердилось, а "диктатор", ну то есть, как водится, все народно избранный "диктатор" спешно повешен?

Что вы хотели доказать? То, что Пауэлл искренне верил, что трясет "доказательствами", или знал, что это бутафория, но преследовал цель легитимизировать нападение на Ирак? Вы сами что-то конкретное можете сказать по 3 вопросам:
1. Какая теперь разница, если США четко преследовали свою цель -- смещение Хуссейна и ее добились?
2. Это была сознательная со стороны Пауэла инсценировка?
3. something else?
Публицыст писал(а)
2. Это была сознательная со стороны Пауэла инсценировка?

Инсценировка чего?
Публицыст писал(а)
1. Какая теперь разница, если США четко преследовали свою цель -- смещение Хуссейна и ее добились?

А зачем им смещать хусейна?
Очевидно что цель была другая - устранение опасности терактов.
(amigo)
12.01.2017
Хуссейн устраивал терракты? Оо??
Кадаффи тоже?
В Бразилии тоже США поменяли режим из-за боязни террактов - теперь там рай..
Скажите а почему лукойл качает нефть в ираке? Причём на самом большом нефтеместорождении.