Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
О "прогрессивном налоге" - хотят-ли глупые и лентяи обложить ум, талант и старательность налогом ?
Размышляем
8698
339
Поделиться
Россия долгое время удерживала так называемую "плоскую шкалу" налогообложения, но и в ней начался процесс увеличения налогов на повышенные доходы, что возбудило в обществе дискуссию, мол, глупые и ленивые хотят уравнять шансы с умными и старательными, для чего обложить налогом результат их труда.
Оппоненты возражают, мол, это разрушает мотивацию человека к работе, если отниматьь у него и не позволять передать своим детям заработанное, ну и кроме того, у капиталистов не бывает свободных, не инвестированных (не вложенных в дело) денег, а иначе он не капиталист.
----------------------
Как полагаете - глушит ли "прогрессивный налог" и повышенный налог на наследство мотивацию человека к работе ?
Оппоненты возражают, мол, это разрушает мотивацию человека к работе, если отниматьь у него и не позволять передать своим детям заработанное, ну и кроме того, у капиталистов не бывает свободных, не инвестированных (не вложенных в дело) денег, а иначе он не капиталист.
----------------------
Как полагаете - глушит ли "прогрессивный налог" и повышенный налог на наследство мотивацию человека к работе ?
kragl
писал(а)
глушит ли "прогрессивный налог" и повышенный налог на наследство мотивацию человека к работе ?
Как минимум он мотивирует еще лучше начать разбираться в черных схемах и способов ухода от налогов.
А если следующим шагом больные и уродливые захотят обложить налогом здоровье и совершенство, для чего объявят для начала здоровье и красоту фашизмом ?
так и есть.
Бедные люди глупые, жадные и завистливые.
Правда дальше угроз заходят редко.
Бедные люди глупые, жадные и завистливые.
Правда дальше угроз заходят редко.
Богатые такие же. Или все сплошь филантропы и благотворители?
ты реально считаешь , что с тобой все должны делиться?
Мы говорим о жадности, как особенности, присущей всем, независимо от благосостояния.
Делиться или нет, каждый сам решает. Или решают за него, называя это долгом или обязанностью. Бедным трудно делиться, потому что у них мало ресурсов, но они более жалостливые. С миру по нитке. Богатым проще, но они более расчетливые.
Мне хочется думать, что Вселенная справедлива в распределении. Каждый имеет то, чего достоин. Кто хочет большего, пусть повышает свое достоинство, которое будет востребовано и за которое будут платить. Или дарить. Всем хочется общаться с хорошими людьми. Это приятно и полезно.
Делиться или нет, каждый сам решает. Или решают за него, называя это долгом или обязанностью. Бедным трудно делиться, потому что у них мало ресурсов, но они более жалостливые. С миру по нитке. Богатым проще, но они более расчетливые.
Мне хочется думать, что Вселенная справедлива в распределении. Каждый имеет то, чего достоин. Кто хочет большего, пусть повышает свое достоинство, которое будет востребовано и за которое будут платить. Или дарить. Всем хочется общаться с хорошими людьми. Это приятно и полезно.
Зачем вы тут о Вселенной пишете, если разговор о честности отношений в обществе.
Ну вот какое мне дело до благосостояния совершенно чужих мне людей из чужой мне семьи, чужого народа или даже чужой страны и даже другого континента или даже другой планеты.
Где та граница, за которой вы перестанете обосновывать обязанность умных и работящих содержать и кормить совершенно чужих ему глупых лентяев ?
Ну вот какое мне дело до благосостояния совершенно чужих мне людей из чужой мне семьи, чужого народа или даже чужой страны и даже другого континента или даже другой планеты.
Где та граница, за которой вы перестанете обосновывать обязанность умных и работящих содержать и кормить совершенно чужих ему глупых лентяев ?
Ну вот Сечин и Роттенберг умные и работящие, директор любого предприятия "Водоканал" умён и работящ, директор Мытного рынка Багдасарян умен и работящ. ...
Не сметь брать с них прогрессивный налог в пользу чуждых им глупых лентяев!
Не сметь брать с них прогрессивный налог в пользу чуждых им глупых лентяев!
Это точно. И с них и с тех, кто участвовал в залоговых аукционах брать больше налогов нужно и правильно.
Мне проблема видится в том, что все будет в итоге сделано черти как и с них как раз не возьмут, они найдут способ просочиться, а брать начнут с обычных людей, кто просто вкалывает больше чем другие или более бережлив, или более производителен и т.д.
Роттенберги и багдасаряны остануться при своих, а с обычных людей жирок подснимут ибо нечего жить хорошо, знай свое место.
Главная проблема левых идей, в том что будучи нацеленными на разного рода олигархов, они превращают в ад жизнь обычных людей.
Мне проблема видится в том, что все будет в итоге сделано черти как и с них как раз не возьмут, они найдут способ просочиться, а брать начнут с обычных людей, кто просто вкалывает больше чем другие или более бережлив, или более производителен и т.д.
Роттенберги и багдасаряны остануться при своих, а с обычных людей жирок подснимут ибо нечего жить хорошо, знай свое место.
Главная проблема левых идей, в том что будучи нацеленными на разного рода олигархов, они превращают в ад жизнь обычных людей.
Они не могут быть нацелены на разного рода олигархов в принципе. Эти разного рода упр гос-вом.
Возможно, но, как видите даже по этой теме, декларируются они именно так.
Это для простых людей, на которых собств и ляжет бремя. Декларируется все на благо человека, какого, не уточняется.
//Роттенберги и багдасаряны остануться при своих, а с обычных людей жирок подснимут ибо нечего жить хорошо, знай свое место.//
В современной России да.
Но при желании - не утопия. Начать можно с терминологии, чтобы заткнуть рты таким как крагл:
"Закон о налогах на сверхбогатых", "Закон о налогах на экстраординарные сверхдоходы", "Закон о налогах на доход, в тысячу раз превышаюший средний доход по стране"
- это я сходу, конечно.
Да, я понимаю, нет сейчас в России людей, которые на это подпишутся
В современной России да.
Но при желании - не утопия. Начать можно с терминологии, чтобы заткнуть рты таким как крагл:
"Закон о налогах на сверхбогатых", "Закон о налогах на экстраординарные сверхдоходы", "Закон о налогах на доход, в тысячу раз превышаюший средний доход по стране"
- это я сходу, конечно.
Да, я понимаю, нет сейчас в России людей, которые на это подпишутся
Васька Пепел писал(а)
Начать можно с терминологии,
Начать можно с терминологии,
очень здравая мысль
Васька Пепел писал(а)
Но при желании - не утопия. Начать можно с терминологии, чтобы заткнуть рты таким как крагл:
Но при желании - не утопия. Начать можно с терминологии, чтобы заткнуть рты таким как крагл:
Может быть это парадоксально прозвучит, но по моему мнению, вы оба правы, просто говорите о разном. А начинать лучше с карьеры генерала (или равного ему гражданского), иначе нет никакого способа воспрепятствовать тому, чтобы под прикрытие вашей терминологии не пролезли разного рода швондеры, которые бы вместо борьбы с готтенбергами не устроили адок обычным людям. В результате и готтенберги и дадасаряны остануться при своем, а обычный человек будет лишен например возможности элементарно построить себе большой дом или путешествовать по Европе, пусть и путем вкалывания на двух работах.
Васька Пепел писал(а)
Багдасарян
Багдасарян
какая многоговорящая фамилия...
Даже не думайте
Где вы ее прочертите, там она и будет. И ваше восприятие мира будет через нее образовываться. Вселенная- это все сущее и несущее. Ум и талант- ваша заслуга? Зачем вообще нужна Конституция, описывающая систему прав гражданина? При неандертальцах в ней не было нужды. Там у кого дубина больше - тот и вожак. А сейчас не так. Все должно быть легитимно. Социальное государство опять же с гарантиями. Поставьте себя, богатого и здорового, на место бедного и больного. Трудно представить. Границы мешают. Как же быть? Как в Спарте? Всех больных и уродов со скалы сбрасывать. Лентяев отправлять на принудительные работы? С какого момента надо начать возврат к сталинскому режиму? С закрытия границ железным занавесом? Всех недовольных выслать или в лагеря на трудовой подвиг на благо Родины?
Мера и сила жадности и есть граница. А то и пропасть.
Мера и сила жадности и есть граница. А то и пропасть.
интуитолог писал(а)
Социальное государство опять же с гарантиями. Поставьте себя, богатого и здорового, на место бедного и больного. Трудно представить. Границы мешают. Как же быть? Как в Спарте? Всех больных и уродов со скалы сбрасывать. Лентяев отправлять на принудительные работы? С какого момента надо начать возврат к сталинскому режиму? С закрытия границ железным занавесом? Всех недовольных выслать или в лагеря на трудовой подвиг на благо Родины?
Социальное государство опять же с гарантиями. Поставьте себя, богатого и здорового, на место бедного и больного. Трудно представить. Границы мешают. Как же быть? Как в Спарте? Всех больных и уродов со скалы сбрасывать. Лентяев отправлять на принудительные работы? С какого момента надо начать возврат к сталинскому режиму? С закрытия границ железным занавесом? Всех недовольных выслать или в лагеря на трудовой подвиг на благо Родины?
Зачем высылать. Разве они сами не пойдут искать себе заработать на жизнь, но вы то предлагаете освободить их от этой мотивации, а ждать как кукушенку, когда его накормят за чужой счет.
Где это я предлагал? Не было такого.
Голод и холод- вот имеющиеся природные мотивации. Если нет родных, которые могут помочь, они быстро сделают свое дело. А как быть с одинокими стариками? Брошенными детьми-отказниками?
Голод и холод- вот имеющиеся природные мотивации. Если нет родных, которые могут помочь, они быстро сделают свое дело. А как быть с одинокими стариками? Брошенными детьми-отказниками?
Агафон писал(а)
Бедные люди глупые, жадные и завистливые.
Бедные люди глупые, жадные и завистливые.
Забавно. Было время, когда коммунисты отрицали естественное развитие общества путем селекции лучшего экземпляра, а норовили создать систему, обрубающую лучшие варианты - умных и сильных, мол, не высовывайся, и одновременно делая ставку на подтягивание глупых и слабых до средних значений.
Совсем уж упоротые леваки даже сейчас называют красоту, физическое и интеллектуальное совершенство фашизмом, унижающим окружающих людей, а ранее какой-то утырок из окружения Ленина даже договорился до того, что талант нарушает равенство, поэтому его надо уничтожать. Кстати, они большей частью уроды или калеки, включая этого грузинского коммуниста.
Но и это бы еще ничего, но ведь они еще и пытаются подтянуть под это свое псевдотворчество научную базу, хотя и не сомневаются, что в естественной конкуренции они в перспективе не выдержат против традиционных обществ США, Англии, Германии, Франции, ориентирующихся в основном на естественные формы эволюции разума.
Нда. Чего только не придумаешь ты, чтобы обосновать запрет повышения налогов для сечиных и роттенбергов
Тут бери выше: социал-дарвинизм на марше, да...
Pingvin писал(а)
Тут бери выше: социал-дарвинизм на марше, да...
Тут бери выше: социал-дарвинизм на марше, да...
Ну и что-же вас не устраивает в учении Дарвина - вы слабое звено в эволюции разума что-ли ?
Если мы все живем и работаем ради своих детей, а вы, как я понимаю, предлагаете отобрать эту мотивацию, лишив родителей возможности передать заработанное своим детям - вы что-же, предлагаете уничтожить смысл и содержание семьи, частной собственности и государства...
Какой смысл человеку стараться, если он будет знать, что все отнимут.
//Какой смысл человеку стараться, если он будет знать, что все отнимут. ?//
Ну вот почему ты не можешь без передергиваний, а?
Отлично ведь понимаешь, что вовсе не "всё", а лишь весомую часть.
Ну вот почему ты не можешь без передергиваний, а?
Отлично ведь понимаешь, что вовсе не "всё", а лишь весомую часть.
Васька Пепел писал(а)
Ну вот почему ты не можешь без передергиваний, а? ...
Ну вот почему ты не можешь без передергиваний, а? ...
А без этого вся глупость, невежество, фанатизм и социальная агрессия толкаемых лозунгов будут сильнее в глаза кидаться... Вот и прикрывает по мере своего скудного разумения сущность, да...
Когда тебе надоест свои фантазии другим приписывать и отпустит в реальность, тогда попробуй ещё раз что нибудь написать...
А пока этот поток бреда даже комментировать мне лень, да...
А пока этот поток бреда даже комментировать мне лень, да...
Pingvin писал(а)
Когда тебе надоест свои фантазии другим приписывать и отпустит в реальность, тогда попробуй ещё раз что нибудь написать...
А пока этот поток бреда даже комментировать мне лень, да...
kragl писал(а)
Ну и что-же вас не устраивает в учении Дарвина - вы слабое звено в эволюции разума что-ли ?
Если мы все живем и работаем ради своих детей, а вы, как я понимаю, предлагаете отобрать эту мотивацию, лишив родителей возможности передать заработанное своим детям - вы что-же, предлагаете уничтожить смысл и содержание семьи, частной собственности и государства...
Какой смысл человеку стараться, если он будет знать, что все отнимут.
Ну и что-же вас не устраивает в учении Дарвина - вы слабое звено в эволюции разума что-ли ?
Если мы все живем и работаем ради своих детей, а вы, как я понимаю, предлагаете отобрать эту мотивацию, лишив родителей возможности передать заработанное своим детям - вы что-же, предлагаете уничтожить смысл и содержание семьи, частной собственности и государства...
Какой смысл человеку стараться, если он будет знать, что все отнимут.
Когда тебе надоест свои фантазии другим приписывать и отпустит в реальность, тогда попробуй ещё раз что нибудь написать...
А пока этот поток бреда даже комментировать мне лень, да...
Вам просто стыдно отвечать, потому что стыдно настаивать, что придерживаетесь точки зрения, упрощенно говоря, паразитирования на
чужом труде под пустые слова о какой-то там "социально справедливости" ..., ага, Карл, социальной, так сейчас называют паразитирование, потому что попрошайки перестали попрошайничать, а написали теоретическую основу и начали уже требовать незаработанное, т.е. подаяние или пособие, в голос.
Роттенберг и Сечин аплодируют стоя
Вы не внимательно читали на что отвечаете, я же ясно написал: попробуй ещё раз, когда отпустит, да...
А ты по прежнему бредишь и свое ущербное виденье мира и убогие фантазии другим приписываешь... Выдыхай бобёр и попробуй ещё раз, может с третьей попытки что то дельное, что стоит откомментировать, тебе выдавить из себя удастся...
А ты по прежнему бредишь и свое ущербное виденье мира и убогие фантазии другим приписываешь... Выдыхай бобёр и попробуй ещё раз, может с третьей попытки что то дельное, что стоит откомментировать, тебе выдавить из себя удастся...
Возможно, кто-то что-то курит... ишь как штырит..... нести весь этот бред на трезвую голову и в здравом рассудке ....сомнительно как-то
С этим Вам в гЕйропу нннадо, у нас это через двести лет выстрелит
так вон в штатах уже белым быть плохо. назвать черного черным - расизм, а белого белым нормально
Надо богатым сделать налог чисто символический 1%. Пусть работают на благо России
Тема
Просмотров
D@Nа с Днюхой!
355
" богатые тоже плачут" ...
irbis007 писал(а)
" богатые тоже плачут" ...
" богатые тоже плачут" ...
С людьми это бывает, но зачем специально создавать для этого условия, выжимая этот эффект.
сложно обложить ум, талант и старательность налогом...
потому что кто умен, старателен и талантлив как правило находит способы, как не платить налог )))
потому что кто умен, старателен и талантлив как правило находит способы, как не платить налог )))
Casher писал(а)
...кто умен, старателен и талантлив как правило находит способы, как не платить налог )))
...кто умен, старателен и талантлив как правило находит способы, как не платить налог )))
Да это так и противодействовать законным операциям, сокращающим налогооблагаемую базу, практически невозможно. Но это вносит в общество нечестность, а зачем обществу двойная мораль и нечестие - не является ли это иностранной диверсией, возбуждающей и эксплуатирующей низменные чувства некоторой части общества в целях сдерживания его развития ?
kragl писал(а)
Но это вносит в общество нечестность
Но это вносит в общество нечестность
ну для кого то нечестность, а для кого то наоборот )))
ведь справедливость честность она как жопа - у каждого своя )))
Casher писал(а)
...ведь справедливость честность она как жопа - у каждого своя )))
...ведь справедливость честность она как жопа - у каждого своя )))
Вот поэтому каждый живет "на свои", а вместе мы делаем только то, о чем сми же заранее и добровольно договорились.
Государство - это организация народа как раз для таких общих дел вскладчину, как большое дачное товарищество. Но вы же не станете возражать, что в дачном товариществе все платят единый взнос из расчета площади участка, скажем 1 рубль за кв. метр земельного участка, т.е. все равную долю, но тот у кого больше, тот больше и заплатит.
В налогах то же самое - у кого больше имущества, у кого доходы, у того и те самые 13 процентов выльются в большую сумму, однако процент то равный, значит это справедливо.
государство это ВСЕГДА ДИКТАТУРА правящего класса )))
это же классика... какое нахрен вскладчину )))
это же классика... какое нахрен вскладчину )))
Casher писал(а)
государство это ВСЕГДА ДИКТАТУРА правящего класса )))
это же классика... какое нахрен вскладчину )))
государство это ВСЕГДА ДИКТАТУРА правящего класса )))
это же классика... какое нахрен вскладчину )))
Мне то зачем эти мантры, если я знаю сущность и функции государства как такового - это организация, просто контора такая с наемным персоналом.
kragl писал(а)
сущность и функции государства как такового - это организация, просто контора такая с наемным персоналом.
сущность и функции государства как такового - это организация, просто контора такая с наемным персоналом.
Так должно быть, но власть начиная с президента и заканчивая чиновниками на уровне районов города думает иначе.
Удачный год писал(а)
Так должно быть, но власть начиная с президента и заканчивая чиновниками на уровне районов города думает иначе.
Так должно быть, но власть начиная с президента и заканчивая чиновниками на уровне районов города думает иначе.
Вам же не 17 лет, знаете все, так что же вы требуете скорости от процессов, которые по определению идут медленно.
Слаб человек, поэтому нечестие порождает двойную мораль. Если он вор, то чем я хуже.
Если бы все честно платили десятину с дохода, не скрывая его, то все было бы в шоколаде. Но, тайна вкладов все портит.
Если бы все честно платили десятину с дохода, не скрывая его, то все было бы в шоколаде. Но, тайна вкладов все портит.
Так тайны вкладов давно нет.
Тайны тайных вкладов?
Её нет тоже. Все зависит от того, кто спрашивает.
Это уже другой уровень отношения с компетентными органами, которые могут закрыть и все сам расскажешь, покажешь и поделишь по справедливости.
Я не об этом. Про пресловутую тайну вкладов в швейцарских банках, реально существовавшую до недавнего времени.
Одно другому не мешает.
на самом деле есть... для этого давно придуманы всякого рода фонды и офшоры
Только надо понимать, что в любой момент можешь сесть в тюрьму
это безспорно...
но вот ведь в чем парадокс: простая нянечка в детском саду имеет так же шансы сесть в тюрьму, если у нее что либо с ее подопечными случится, а зарплата у нее меньше на несколько порядков ))) при фактически таких же рисках...
ну и да... в тюрьму чейчас можно попасть при не уплате за последние три года налогов на сумму 5млн руб (хотели до 10 млн поднять эту планку), а это оооочеь много )))
все что меньше - административка и штраф )))
но вот ведь в чем парадокс: простая нянечка в детском саду имеет так же шансы сесть в тюрьму, если у нее что либо с ее подопечными случится, а зарплата у нее меньше на несколько порядков ))) при фактически таких же рисках...
ну и да... в тюрьму чейчас можно попасть при не уплате за последние три года налогов на сумму 5млн руб (хотели до 10 млн поднять эту планку), а это оооочеь много )))
все что меньше - административка и штраф )))
гостиничный бизнес НО выклянчил снижение налога для себя....Кто владеет сами погуглите...За свой строй оне вам и нам глотку перегрызут, аднозначно...
В истории развития налогообложения уже много что было. И последствия этих нововведений тоже известны, не всем, правда ;)
Глушит. Если коротко. И долбоящеры никак понять не могут, что 13% с миллиона несколько отличаются от 13% с 10 000, ну что поделать - в школе плохо учились и остатки мозгов уничтожили алкоголем и веществами. Я про то, что богатые платят налогов гораздо больше бедных. Как этими налогами пользуется государство - второй вопрос.
Ну да. Зарплата 15000, -13% и остается всего 13000 рублей. Минус 2000 от зарплаты-это очень существенно. Зарплата 1500000, -13% остается 1300000 рублей. Очень даже неплохая зарплата, на которую можно очень даже неплохо жить.
7109 писал(а)
Ну да. Зарплата 15000, -13% и остается всего 13000 рублей. Минус 2000 от зарплаты-это очень существенно. Зарплата 1500000, -13% остается 1300000 рублей. Очень даже неплохая зарплата, на которую можно очень даже неплохо жить.
Ну да. Зарплата 15000, -13% и остается всего 13000 рублей. Минус 2000 от зарплаты-это очень существенно. Зарплата 1500000, -13% остается 1300000 рублей. Очень даже неплохая зарплата, на которую можно очень даже неплохо жить.
Зачем вы жульничаете. если указали для первого примера сумму налога, то и в сравнении указывайте сопоставимый показатель, тоже сумму налога, т.е. 200 тысяч рублей.
Это вклад в общее дело от одного и от другого, только один мало заработал, поэтому от него только 2 тысячи, а другой много заработал, поэтому от него в 100 раз больше, 200 тысяч.
А уж сколько там у них осталось - это их забота.
ИЧО? Вы где прочитали у меня, что я прославляю низкую зарплату? Вы пишете то, что шепчут Вам демоны в голове. Да, зарплата низкая, есть и ниже. А от того, что с успешных будут брать налог выше, зарплата прибавится? Нет. Вопрос о несправедливости или справедливости низких зарплат не имеет отношения к налоговой политике. Совсем.
По настоящему богатые получают доход с дивидендов, а не зарплату. А с этих доходов вообще смешные налоги, процентов 6 что ли.. А если учесть всякие акцизы и косвенные налоги - то бедные платят намного больше в процентном соотношении.
НДФЛ с дивидендов 6% был пипец как давно. С 2005-го года 9%, с 2015 13%, как и обычный НДФЛ.
expert.ru/ratings/table_586195/
страны, где существует плоская шкала налогообложения, и я что-то не слышал, что бы народ валом пер туда жить и платить налоги, а все рвутся в страны с прогрессивной шкалой
страны, где существует плоская шкала налогообложения, и я что-то не слышал, что бы народ валом пер туда жить и платить налоги, а все рвутся в страны с прогрессивной шкалой
А бывает еще Монако, где налоги простые граждане вообще налогов не платят :о) И туда еще как рвутся, недаром Франция продавила, чтобы для ее граждан монегаски сделали исключение.
Кроме того, в странах с прогрессивной шкалой есть необлагаемый минимум, так что если делать всё честно, налоги у нас половина населения вообще не должна будет платить, бюджет сильно пострадает. Но у нас, конечно, всё наполовину: вводят прогрессивную шкалу, но не вводят необлагаемый минимум (ну типа как с акцизами на бензин и транспортным налогом).
Наше государство -- такой Робин Гуд наполовину: отнимает деньги у богатых :о) Не у самых богатых, конечно...
Кроме того, в странах с прогрессивной шкалой есть необлагаемый минимум, так что если делать всё честно, налоги у нас половина населения вообще не должна будет платить, бюджет сильно пострадает. Но у нас, конечно, всё наполовину: вводят прогрессивную шкалу, но не вводят необлагаемый минимум (ну типа как с акцизами на бензин и транспортным налогом).
Наше государство -- такой Робин Гуд наполовину: отнимает деньги у богатых :о) Не у самых богатых, конечно...
Хм.. Эт, получается, все, кто не получает заветного миллиона, глупые и ленивые? %)
А те, кто фигурирует в российском списке Форбс-а, все вот прям тлантливые и старательные?..
Тоесь, получается, ум и эту самую старательность необходимо измерять в деньгах, а не в, хотя бы, оценках в аттестате?
А те, кто фигурирует в российском списке Форбс-а, все вот прям тлантливые и старательные?..
Тоесь, получается, ум и эту самую старательность необходимо измерять в деньгах, а не в, хотя бы, оценках в аттестате?
mik-mak писал(а)
Хм.. Эт, получается, все, кто не получает заветного миллиона, глупые и ленивые? %)
Хм.. Эт, получается, все, кто не получает заветного миллиона, глупые и ленивые? %)
Какое мне или вам дело до чужих миллионов - заработай свой и до этого тоже никому не будет дела. Эволюция разума движется мотивацией человека создать своему потомству условия для жизни.
Большевики ради своей власти на 12 лет исключили свою страну из гонки вооружений, и вообще, естественного хода промышленного развития.
А потерю целого социального класса инженерных и научно-технических кадров, чуждых делу мировой революции в силу социального происхождения, смогли восстановить только годами после естественной смены поколений примерно к концу 50-х.
Зворыкин, Ипатьев, Сикорский и многие другие талантливые русские изобретатели, сделавшие новые отрасли и новые смыслы и просто толковые инженеры вынужденно покинули Россию и работали на экономику враждебных СССР стран.
Для сравнения, на одной только фирме "Юнкерс" в 1930-е годы трудилось больше инженеров чем во всей советской авипромышленности. А ведь в годы ПМВ российская военная авиация была практически равна немецкой по силе и превосходила всех остальных.
Э-э.. Чейтаем педивикию:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...1%81%D0%B8%D0%B8
Цитируем педивикию:
"..Тем не менее, несмотря на отдельные проявления инженерного искусства, военно-воздушные силы Российской Империи уступали германским, французским и британским, а с 1916 года -- еще и итальянским и австрийским. Основной причиной отставания стало плохое положение дел с производством авиамоторов и нехватка авиаинженерных мощностей. До самого конца войны страна не смогла наладить серийное производство истребителя отечественной модели, вынужденная изготовлять по лицензии иностранные (зачастую, устаревшие) образцы.."
Думаем :))
С чем сие связано?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...1%81%D0%B8%D0%B8
Цитируем педивикию:
"..Тем не менее, несмотря на отдельные проявления инженерного искусства, военно-воздушные силы Российской Империи уступали германским, французским и британским, а с 1916 года -- еще и итальянским и австрийским. Основной причиной отставания стало плохое положение дел с производством авиамоторов и нехватка авиаинженерных мощностей. До самого конца войны страна не смогла наладить серийное производство истребителя отечественной модели, вынужденная изготовлять по лицензии иностранные (зачастую, устаревшие) образцы.."
Думаем :))
С чем сие связано?
Вы спорите с существом, у которого в голове манная каша. Смысл?
Ну.. Пытаюсь эту кашу как-то структурировать :))
Щщитай, доброе дело делаю.. Плюс в карму и всётакое..
Щщитай, доброе дело делаю.. Плюс в карму и всётакое..
kragl писал(а)
А ведь в годы ПМВ российская военная авиация была практически равна немецкой по силе и превосходила всех остальных.
А ведь в годы ПМВ российская военная авиация была практически равна немецкой по силе и превосходила всех остальных.
у нас тогда только Руссо-Балт выпускал свою оригинальную продукцию, остальные делали копии иностраных самолетов
Про "Илью Муромца" Вы, конечно, ничего не слышали
Гуманитарный технолог писал(а)
Про "Илью Муромца" Вы, конечно, ничего не слышали
Про "Илью Муромца" Вы, конечно, ничего не слышали
конечно слышал - его как раз на Руссо-Балте и делали:)) Вы, видимо, кроме названия самолета больше ничего о нем не слышали
А вы по другому думаете.? Все кто получает меньше млн в месяц-просто неудачники
Хыыы..
А если некто получает 999999р в месяц, то чувак, получивший 1000000р, может его, этак через губу, неудачником называть %)) ?
Или тут разговор про евробаксы?
Тогда, получается, некоторая часть мнящих себя схватившими бога за бороду, оказываются по денежному фактору неудачниками, достойными, разве что, подать тапочки %)) и припасть к холёной ручке..
ЗЫ.. Тут можно продолжать и дальше.. и в итоге неудачниками окажутся все-все-все %)
А если некто получает 999999р в месяц, то чувак, получивший 1000000р, может его, этак через губу, неудачником называть %)) ?
Или тут разговор про евробаксы?
Тогда, получается, некоторая часть мнящих себя схватившими бога за бороду, оказываются по денежному фактору неудачниками, достойными, разве что, подать тапочки %)) и припасть к холёной ручке..
ЗЫ.. Тут можно продолжать и дальше.. и в итоге неудачниками окажутся все-все-все %)
mik-mak писал(а)
А если некто получает 999999р в месяц, то чувак, получивший 1000000р, может его, этак через губу, неудачником называть %)) ?
А если некто получает 999999р в месяц, то чувак, получивший 1000000р, может его, этак через губу, неудачником называть %)) ?
Ваша проблема в том, что вас чужой карман волнует, а деньги для вас "получают", а не зарабатывают. Если не можете изменить мир вокруг себя, то всегда можно изменить свое отношение к нему.
Хм..
Иногда деньги зарабатываются, иногда их получают.. Например в той самой цепочке:
директор, менеджер, бухгалтер, рабочий - зарабатывают
буржуй - получает %)) Тоесь, отжимает из зарплаты тех, кто работает..
Именно из-за этого буржуй в обществе лишний!
Иногда деньги зарабатываются, иногда их получают.. Например в той самой цепочке:
директор, менеджер, бухгалтер, рабочий - зарабатывают
буржуй - получает %)) Тоесь, отжимает из зарплаты тех, кто работает..
Именно из-за этого буржуй в обществе лишний!
Но он же накапливает капиталл.........и пускает это на улучшение условий труда, новый инструмент, расширяет производство итд
Знаю..это утопия) и вы будете ржать от души)) ну кто хоть пару лет затратил именно работая(творя..другими словами..из гуона конфетку)
Знаю..это утопия) и вы будете ржать от души)) ну кто хоть пару лет затратил именно работая(творя..другими словами..из гуона конфетку)
"..улучшение условий труда, новый инструмент, расширяет производство итд.."
Это задача директора и топ-менеджмента..
Буржуй просто получает прибыль!
ЗЫ.. Да, иногда капиталист работает директором..
Это задача директора и топ-менеджмента..
Буржуй просто получает прибыль!
ЗЫ.. Да, иногда капиталист работает директором..
Именно..на начинаниях так работают..и какойто % возможно так делает)
Буржуй - тот, кто организовал дело и дал рабочие места директору, менеджеру, бухгалтеру, рабочему. Он является мотором, который движет весь автомобиль.
Э-ээ.. Тоесь, нада быть благодарными тов.Дерипаскам, Медведёвым, Мильнерам, Потаниным ихз кому ещё за предоставленные рабочие места на предприятиях, созданных в СССР? %)
Демагогия. Например, без Дерипаски ГАЗу хана пришла бы так году в 2003-2004-м. Не говоря о том, что надо сильно разбираться, какие заводы - пароходы были в СССР построены, а какие достались от проклятого царизма. И, да, надо быть как минимум неагрессивно настроенным к буржуям, включая Потанина - Абрамовича, так как это они последние 30 лет обеспечивают работу заводов - пароходов. Вам напомнить жопу, которая в СССР началась задолго до Горбачёва? Не будь проклятых буржуинов, всё бы накрылось волосатым женским оргАном и давно.
Э-э.. А что такого сделал тов.Дерипаска для ГАЗа в 2003-2004годах, мож быть производство наладил, или провёл реформу, или ещё чего? Так это работа, опять-таки, топ-менеджера, за это полагается зарплата.. Хорошая зарплата :) Об том и говорю.. Капиталист может принести пользу обществу тока когда работает! Но тогда он уже и не капейталист становится..
Продолжайте идиотничать
Гуманитарный технолог писал(а)
тот, кто организовал дело
тот, кто организовал дело
а если отжал?
Тогда это должно стать причиной возбуждения определенных органов. То есть проблема очевидно не в самом принципе капитализма.
Довольно странно предлагать отменить собственность на том основании, что она может быть украдена. Типа, если у вас нету тёти, ее не отравит сосед, угу.
Довольно странно предлагать отменить собственность на том основании, что она может быть украдена. Типа, если у вас нету тёти, ее не отравит сосед, угу.
DimN писал(а)
очевидно не в самом принципе капитализма
очевидно не в самом принципе капитализма
Я конечно читал истории о удачных российских стартапах, возможно такое бывает, но в жизни что то все какие то мутные схемы встречались :))
Вы с ними сталкиваетесь регулярно. Все магазины, например, стартапы разной степени успешности (даже те, которые тут в соседней теме о самых древних заведениях разыскивают). Капитализм -- это не только и не столько нефтяные вышки (хотя и там от СССР, думаю, не так много уже осталось), это многочисленные мебельные производства, шиномонтажки, кафе... И усилий для их раскрутки тратится немало, и риски для предпринимателей довольно высокие. А нам тут рассказывают, как буржуин ничего не делает, ничем не рискует, только стрижет купоны.
Для начала - поясните, что именно Вы вкладываете в этот глагол
mik-mak писал(а)
Иногда деньги зарабатываются, иногда их получают.. Например в той самой цепочке:
директор, менеджер, бухгалтер, рабочий - зарабатывают
буржуй - получает %)) Тоесь, отжимает из зарплаты тех, кто работает..
Именно из-за этого буржуй в обществе лишний!
Иногда деньги зарабатываются, иногда их получают.. Например в той самой цепочке:
директор, менеджер, бухгалтер, рабочий - зарабатывают
буржуй - получает %)) Тоесь, отжимает из зарплаты тех, кто работает..
Именно из-за этого буржуй в обществе лишний!
Ну вот зачем вы тут место занимаете своими мантрами. Я же предложил вам выход - открою вам новую тему про марксизм, вот вы там и оторветесь, а тут то зачем эту глупость постить.
Ну вот сами посудите, все перечисленные работники наняты, а деньгами рискует их хозяин, а ведь они могут быть взяты в банке, под залог своего имущества, т.е. вся ответственность на хозяине, а вы говорите что он лишний..., разве это не упоротая, вообще карикатурная глупость с вашей стороны.
Э-э.. Капиталист практически ничем не рискует.. Много ли Дерипасок и Потаниных вы встречали в очереди за бесплатной одёжей %)?
mik-mak писал(а)
Капиталист практически ничем не рискует..
Капиталист практически ничем не рискует..
Дуркуете что-ли. Или в самом деле полагаете, что от потери бизнеса, от банкротства есть заговоренные ?
Ну.. Расскажите нам всем про этих товарищей %))
ЗЫ.. Мне одно время таксисты попадались часто.. Бывшие предприниматели, ворочавшие миллионами и дверь в кабинеты тов.Немцовых и прочих Бессарабов пинком открывавшие :))
ЗЫ.. Мне одно время таксисты попадались часто.. Бывшие предприниматели, ворочавшие миллионами и дверь в кабинеты тов.Немцовых и прочих Бессарабов пинком открывавшие :))
В регионе в стадии банкротства находится 532 компании с регистрацией в Нижегородской области, в состоянии ликвидации - 4 396. Такие данные содержатся в картотеке арбитражного суда.
Среди компаний, находящихся в стадии ликвидации, преобладают предприятия оптовой торговли и ремонта транспорта (1735). Много строительных бизнесов (676), обрабатывающих производств (356). Есть закрывающиеся бизнесы в сфере транспортировки и хранения (226), гостиницы и точки общепита (99). Эти данные есть в базе <<СПАРК-Интерфакс>>. Свыше половины из закрывающихся компаний проработали не менее пяти лет.
Председатель ассоциации защиты интересов малого бизнеса, социальный предприниматель Ирина Борисова жалуется на непрозрачность и запутанность параметров мер господдержки, из которых сложно понять, какие преференции положены тем или иным фирмам. Не нравится предпринимателям и необходимость собрать кипу документов, потратив на это время и ресурсы, а в результате получить отказ.
<<Государство должно позаботиться об информировании предпринимателей по мерам поддержки, например, исходя из ИНН, всех обзвонить и внятно объяснить ситуацию>>, - считает госпожа Борисова, ссылаясь на соответствующую мировую практику.
koza.press/news/10394
Среди компаний, находящихся в стадии ликвидации, преобладают предприятия оптовой торговли и ремонта транспорта (1735). Много строительных бизнесов (676), обрабатывающих производств (356). Есть закрывающиеся бизнесы в сфере транспортировки и хранения (226), гостиницы и точки общепита (99). Эти данные есть в базе <<СПАРК-Интерфакс>>. Свыше половины из закрывающихся компаний проработали не менее пяти лет.
Председатель ассоциации защиты интересов малого бизнеса, социальный предприниматель Ирина Борисова жалуется на непрозрачность и запутанность параметров мер господдержки, из которых сложно понять, какие преференции положены тем или иным фирмам. Не нравится предпринимателям и необходимость собрать кипу документов, потратив на это время и ресурсы, а в результате получить отказ.
<<Государство должно позаботиться об информировании предпринимателей по мерам поддержки, например, исходя из ИНН, всех обзвонить и внятно объяснить ситуацию>>, - считает госпожа Борисова, ссылаясь на соответствующую мировую практику.
koza.press/news/10394
Дык.. А пострадавшие буржуи то там есть?.. На всех этих закрывающихся и банкротящихся предприятиях страдают работники.. Собственники же, те самые буржуи, возможно и наварились.. %)) Грамотное банкротство - великое дело!
Продолжайте идиотничать. Как раз буржуи и пострадали - они потеряли деньги, активы.
Э-э.. Как это соотнеслось с изменением ихней жисти..
Что изменилось в иховом ежедневном меню или насколько изменился иховый автопарк? %))
Что изменилось в иховом ежедневном меню или насколько изменился иховый автопарк? %))
mik-mak писал(а)
Что изменилось в иховом ежедневном меню или насколько изменился иховый автопарк? %))
Что изменилось в иховом ежедневном меню или насколько изменился иховый автопарк? %))
Смешно. Вас интересует не то, что человек теряет все что наработал, а то, голодает ли он и ходит ли он в рубище. Это в вас зависть говорит.
Тебе говорят о том,что обанкроченное предприятие зачастую ставит его работников на грань выживания,а буржуй на этом,зачастую,наваривается и идёт следующие предприятия "спасать". Какой кисель должен быть в башке,чтобы сравнивать уменьшение капитализации с тем,что человеку себя и семью прокормить нечем? А уж у нас-то вообще полный порядок с компенсацией потерь олигархов - бюджет всегда к их услугам.
На всем светлом западе прогрессивная шкала налогообложения - или нечто на нее похожее.
Общий смысл ее - изъятие сверхдоходов.
Общий смысл ее - изъятие сверхдоходов.
Васька Пепел писал(а)
изъятие сверхдоходов.
изъятие сверхдоходов.
это называется "перераспределение":))
Да. И это справедливо. Речь же не идет об обычных людях. Речь о богачах НАСТОЯЩИХ.
Среди которых нет ни талантливых врачей, ни талантливых ученых, а есть исключительно 31415926зднесссмены да маненько спортсменов и артистов
Среди которых нет ни талантливых врачей, ни талантливых ученых, а есть исключительно 31415926зднесссмены да маненько спортсменов и артистов
Васька Пепел писал(а)
Среди которых нет ни талантливых врачей, ни талантливых ученых, а есть исключительно 31415926зднесссмены да маненько спортсменов и артистов
Среди которых нет ни талантливых врачей, ни талантливых ученых, а есть исключительно 31415926зднесссмены да маненько спортсменов и артистов
Это основание, что бы брать с них в налоги большую часть заработанного, т.е. отнять у них заработанное в пользу тех, кто не смог заработать, верно.
А где у вас граница в чью пользу вы считаете правильным отнимать..., ну..., в пользу его фамилии, т.е. близких или дальних родственников, или расширите на весь его народ, или просто город, или на всю страну, или может быть на всю планетуу, а может в перспективе и на другие планеты или даже звездные системы. Где та граница, за которой человек, заработавший деньги, никому ничего не должен ?
а для этого в каждой стране существует законодательство
rama-33 писал(а)
а для этого в каждой стране существует законодательство
а для этого в каждой стране существует законодательство
Так мы сейчас какк раз и обсуждаем новации законодательства и может быть кто то из нас сделает так, что эти новации будут поощрять эволюцию разума и технического прогресса, а не паразитирование на чужом доходе.
Ну вот к примеру, было время когда было стыдно быть жирным, неопрятным человеком, не способным заставить себя заниматься спортом и вести здоровый образ жизни. А сейчас такие неопрятные люди придумали и продвигают новый смысл - бодипозитив, мол, незачем прилагать усилия быть красивым и здоровым, лучше сказать, что красота и совершенство это фашизм, унижающие окружающих бодипозитивных жиртрестов.
представь себе такую ситуацию - человека отправляют за тысячи километров от его родины воевать за то, что бы у олигарха не там не отняли его нефтяное месторождение, в результате этого чела там убивают или калечат, его семья сваливается в нищету. И что, государство не должно за счет денег того олигарха, за которого он там умирал, обеспечивать его или его семью?Или просто объявить их бездельниками? Или давайте всех безработных приравняем к глупым и ленивым, и начнем наказывать?
rama-33 писал(а)
представь себе такую ситуацию - человека отправляют за тысячи километров от его родины воевать за то, что бы у олигарха не там не отняли его нефтяное месторождение, в результате этого чела там убивают или калечат, его семья сваливается в нищету. И что, государство не должно за счет денег того олигарха, за которого он там умирал, обеспечивать его или его семью?Или просто объявить их бездельниками? Или давайте всех безработных приравняем к глупым и ленивым, и начнем наказывать?
представь себе такую ситуацию - человека отправляют за тысячи километров от его родины воевать за то, что бы у олигарха не там не отняли его нефтяное месторождение, в результате этого чела там убивают или калечат, его семья сваливается в нищету. И что, государство не должно за счет денег того олигарха, за которого он там умирал, обеспечивать его или его семью?Или просто объявить их бездельниками? Или давайте всех безработных приравняем к глупым и ленивым, и начнем наказывать?
Не хитрите - вы наверняка знаете, что во все времена военно-служилое сословие содержится в особом порядке как раз за счет того олигарха, потому что он платит больше всех в налоги.
Ну а что касается безработных, то в Россию сейчас временами наезжает около 10 миллионов иностранных гастербайтеров и часть из них периодически безработные - вы что-же, предлагаете их содержать за счет налогоплательщика России или только безработных граждан России, или только тех из них, кто соответствует каким то условиям. А почему вообще чужая проблема должна волновать кого то ?
kragl писал(а)
вы наверняка знаете, что во все времена военно-служилое сословие содержится в особом порядке как раз за счет того олигарха, потому что он платит больше всех в налоги.
вы наверняка знаете, что во все времена военно-служилое сословие содержится в особом порядке как раз за счет того олигарха, потому что он платит больше всех в налоги.
первый раз слышу...
А содержать нужно безработных граждан своей страны, а не гастарбайтеров, имеющих гражданство других государств
Я тебе про то, что Сечин и Роттенберг должны платить больше налогов, а ты мне - свою абстрактную херню, смешной звездолётчик
Васька Пепел писал(а)
Я тебе про то, что Сечин и Роттенберг должны платить больше налогов,
Я тебе про то, что Сечин и Роттенберг должны платить больше налогов,
Персонально эти пусть платят, никто не против. Только их вроде наоборот от НДФЛ освобождать хотели, как пострадавших от санкций, была вроде недавно такая движуха.
Пардон, вот kragl очень против
Васька Пепел писал(а)
Я тебе про то, что Сечин и Роттенберг должны платить больше налогов, а ты мне - свою абстрактную херню, смешной звездолётчик
Я тебе про то, что Сечин и Роттенберг должны платить больше налогов, а ты мне - свою абстрактную херню, смешной звездолётчик
Но почему они должны платить больше, если они и так платят больше, потому что их 13 процентов от условно 30 миллионов и без того больше чем от ваших, условно 30 тысяч в 1 тысячу раз - понимаете, они и так больше платят, потому что у них налогооблагаемая база выше.
Потому что особо жирные должны платить больше
люди с доходом 5м+ обычно всегда имеют возможность оптимизировать налоги. Когда налог небольшой его проще платить, когда налог растет, то растет и желание его оптимизировать.
Если у человека доход 5млн в месяц, то "оптимизировать" его так, чтобы платить столько, сколько платит чел с доходом 50 тыс, можно только преступным путем.
У нас к основная часть сдающих квартиры, репититоров и прочее не платят налоги, что по букве закона ровно такое же преступление как уклонение от налогов в случае 5м+. Кто то из сдающих квартиры плохо спит из за неуплаченых налогов?)
Размер имеет значение.
Должен, во всяком случае. И ребятишек с доходом в 5 млн.в месяц на два порядка меньше, чем сдатчиков квартир. И в отличие от сдатчиков квартир их видно, искать не надо.
А если ты хочешь сказать, что в России капиталистической власти похеру на социальную справедливость - так я согласен полностью. И что власть в гробу видела взимать налоги с супердоходов - согласен полностью.
Должен, во всяком случае. И ребятишек с доходом в 5 млн.в месяц на два порядка меньше, чем сдатчиков квартир. И в отличие от сдатчиков квартир их видно, искать не надо.
А если ты хочешь сказать, что в России капиталистической власти похеру на социальную справедливость - так я согласен полностью. И что власть в гробу видела взимать налоги с супердоходов - согласен полностью.
Квартира она учтена и понятно где находится. А доход в несколько лямов может например капать на карточку в юрисдикции вергинских островов или частично отдаваться кэшем или натурой, в виде оплаты например квартиры или машины. Или опять же оформлением как самозанятый, по ставке гораздо ниже НДФЛ, который работает на 3 конторы которые дефакто часть одного бизнеса....вариантов рабочих масса. Про доходы кэшем вообще думаю говорить не надо
Максимальный доход самозанятого не должен превышать 2,4 млн руб. в год.
Ты хочешь сказать, что чел с доходом 5 млн в месяц в стране с медианной зарплатой в 20 тысяч - это невидимка этакий и ну не видно его невооружённым взглядом? ))
Они не зарабатывают, а просто стригут работающих..
Директор работает,
менеджер работает,
рабочий работает,
программист работает,
бухгалтер работает,
дворник работает..
...
Все работают, кроме буржуя!
Буржуй тут лишний..
Директор работает,
менеджер работает,
рабочий работает,
программист работает,
бухгалтер работает,
дворник работает..
...
Все работают, кроме буржуя!
Буржуй тут лишний..
mik-mak писал(а)
Буржуй тут лишний..
Буржуй тут лишний..
Я для вас отдельную тему открою, вот там и поговорим о том, что у вас болит.
Есть достоверные исследования, подтверждающие что удача оказывает определяющее значение в финансовом успехе.
На каждого Тинькова, есть тысячи таких же умных, амбициозных и энергичных с меньшими доходами.
Таким образом, прогрессивная шкала налогообложения выравнивает условия для всех, снижая ценность удачи и увеличивая тем самым ценность личного вклада. Это справедливо
На каждого Тинькова, есть тысячи таких же умных, амбициозных и энергичных с меньшими доходами.
Таким образом, прогрессивная шкала налогообложения выравнивает условия для всех, снижая ценность удачи и увеличивая тем самым ценность личного вклада. Это справедливо
kragl писал(а)
А где у вас граница в чью пользу вы считаете правильным отнимать...,
А где у вас граница в чью пользу вы считаете правильным отнимать...,
не никакого правильного или неправильного.
просто государству надо отжать часть денег (не обязательно в пользу бедных вообще) .
Васька Пепел писал(а)
Да. И это справедливо. Речь же не идет об обычных людях. Речь о богачах НАСТОЯЩИХ.
Да. И это справедливо. Речь же не идет об обычных людях. Речь о богачах НАСТОЯЩИХ.
Не затронешь их никак. Эта инициатива кончится тем, что "настоящие богачи", стравят самых люмпенов против тех кто хоть что-то там делает, стремиться жить лучше. Организуют подконтрольные им блм-пролетарские команды, которые будут трясти кого надо и вообще слова не скажешь потом.
Да, увы. И механизм защиты интересов богачей отработан.
Как только появлялись проекты налога на роскошь , в интернете это мгновенно представлялось так, что будут обирать людей с зарплатой 100 тыс.в месяц
Как только появлялись проекты налога на роскошь , в интернете это мгновенно представлялось так, что будут обирать людей с зарплатой 100 тыс.в месяц
Васька Пепел писал(а)
в интернете это мгновенно представлялось так, что будут обирать людей с зарплатой 100 тыс.в месяц
в интернете это мгновенно представлялось так, что будут обирать людей с зарплатой 100 тыс.в месяц
А со скольки будут обирать на самом деле?
Чего гадать, если ни разу не попытались попробовать?
Против прогрессивной шкалы, но и против всевозможных льгот по налогам на доход.
на картинках лютый бред как минимум по той причине, что даже прогрессивная шкала должна иметь интервалы: типа первые 100 т.р. дохода в год не облагаются, у 100-200 ставка 10%, 200-400 15%, 400-800 20% и т.д.
Иначе будут лютые приколюхи типа 100 т.р. в месяц менее выгодны, чем 95, т.к. в первом случае, например, забирают 30 т.р., а во-втором - 20.
На картинкам человек особо не думал, этим всем 40%, этим 30%, этим 0%, от нынешней власти недалеко ушел
Иначе будут лютые приколюхи типа 100 т.р. в месяц менее выгодны, чем 95, т.к. в первом случае, например, забирают 30 т.р., а во-втором - 20.
На картинкам человек особо не думал, этим всем 40%, этим 30%, этим 0%, от нынешней власти недалеко ушел
Это примерная диаграмма. Возражения о том, что прогрессивный налог принесет больше денех в бюджет есть?
Против этого сложно возразить, особенно с учётом того, что минимальную ставку налога понижать вроде как не предлагалось.
конечно, есть
если нынче многие не стесняются платить серую исходя из, например, МРОТа с целью "экономии" на соцотчислениях и ндфл, то что помешает это сделать, когда цена вопроса (вместо нынешней ситуации, когда забирают примерно 50% от з/п на руки) будет периодически соответствовать 220%? это кто-то считал?
или гипотетически, можно такой же график сделать, только, например, у правых 2 категорий сделать сразу 80% ндфл (а что нет-то, судя по такой логике?, а рядом гордо в кружочке нарисовать 12500 (типа сразу в 3 ряда увеличатся сборы), тоже норм и будет больше денег?
с тем, что продуманная прогрессивная система должна принести больше, вообще не спорю. А вот смогут ли ее правильно придумать и реализовать - большой вопрос, т.к. есть значительная вероятность, что делать это будут люди не сильно умнее автора данных диаграммок
если нынче многие не стесняются платить серую исходя из, например, МРОТа с целью "экономии" на соцотчислениях и ндфл, то что помешает это сделать, когда цена вопроса (вместо нынешней ситуации, когда забирают примерно 50% от з/п на руки) будет периодически соответствовать 220%? это кто-то считал?
или гипотетически, можно такой же график сделать, только, например, у правых 2 категорий сделать сразу 80% ндфл (а что нет-то, судя по такой логике?, а рядом гордо в кружочке нарисовать 12500 (типа сразу в 3 ряда увеличатся сборы), тоже норм и будет больше денег?
с тем, что продуманная прогрессивная система должна принести больше, вообще не спорю. А вот смогут ли ее правильно придумать и реализовать - большой вопрос, т.к. есть значительная вероятность, что делать это будут люди не сильно умнее автора данных диаграммок
firstun писал(а)
то что помешает это сделать
то что помешает это сделать
Уголовная ответственность.Ежели цена вопроса либо 10 лет лагерей либо исправная выплата налогов ..многие неплательщики задумаются.
Кстати, в 2021 уже повышают до 15%.. что то протестных демонстраций не вижу.
их и при 40% не будет)) просто тихо и мирно будет падать налоговая база))
mr.krabs писал(а)
Уголовная ответственность.Ежели цена вопроса либо 10 лет лагерей либо исправная выплата налогов ..многие неплательщики задумаются.
Уголовная ответственность.Ежели цена вопроса либо 10 лет лагерей либо исправная выплата налогов ..многие неплательщики задумаются.
Вы шутите, или всех нас тут за кретинов принимаете.
Наверное все согласятся с утверждением, что каждый из нас живет и работает ради своих детей. В нашей системе ценностей дети и родственники выше чужих людей. Ну разве что содомиты и извращенцев, живут иными ценностями.
А какой дурак будет рисковать и напрягать все усилия, если не будет уверен, что сможет передать все заработанное своим детям и внукам и таким образом целыми поколениями укреплять свой род, накапливая его потенциал из поколения в поколения.
mr.krabs писал(а)
А детям надо дать снасти а не рыбу. Иначе все просрут
А детям надо дать снасти а не рыбу. Иначе все просрут
Вы о своих детках заботьтесь. А тем, кто желает увеличивать потенциал своего рода из поколения в поколение, надо оставить такую возможность. Да и глупо думать, что кто-то станет прилагать все усилия, зная что не сможет оставить все заработанное своим детям.
Если отнимать наследство или облагать конфискационными налогами, то деньги просто начнут переводить туда, где их не отнимают, или переводить в такой формат ценностей, который нельзя отнять.
Не ищите дураков среди тех, у кого хватило ума заработать большие деньги.
Т.е. просто поднять ставку до 20% практически для всех (от 33 тр в месяц)?
я вообще доход в год указывал
примерно как в штатах разумнее система
примерно как в штатах разумнее система
там, например, с миллионом долларов в год итоговая ставка выйдет 31%
А у нас, судя по картинке, при 20 тыс. долларов - сразу 40%, зачем мелочиться? У них, кстати, сопоставимые доходы (даже с учетом ппс) облагаются по ставке 10-12% вроде
А у нас, судя по картинке, при 20 тыс. долларов - сразу 40%, зачем мелочиться? У них, кстати, сопоставимые доходы (даже с учетом ппс) облагаются по ставке 10-12% вроде
Так я так и посчитал. Лям в год это же ни о чем, а ты хочешь по максимальной ставке.
во-первых, там "и т.д." стоит, что позволяет придумывать (а они именно придуманы) ставки хоть для Гейтса персонально, а, во-вторых, вернулся бы ты уже в российскую реальность, где "ниочем" и больше получает только каждый 25-й
Инфляция. Не слышал? И уже через год будет каждый 15ый, потом каждый 10ый, 7ой... А что? Через несколько лет: Люди сами проголосовали- и вот все стали миллионерами (напомнить про билет в автобусе в 2000 р?), но надо же брать с "богатых"- а какие это богатые? Возьмем типовой критерий покупки нового авто- 5-8 месячных доходов, от ляма это грубо половина или 2/3, но что останется- уровень дешевых лад, китайские машинки и около того. Это уже не так и мало, судя по окружению- посмотри сам, какие машины вокруг.
индексация. Не слышал?
типовой критерий для кого? для разумных? этим у нас не все страдают, мягко говоря. Утверждение, что нынче риосолярис покупают только примерно при 150 т.р. в месяц - это бугагашечка.
типовой критерий для кого? для разумных? этим у нас не все страдают, мягко говоря. Утверждение, что нынче риосолярис покупают только примерно при 150 т.р. в месяц - это бугагашечка.
Разумные люди так и поступают, понтовщики покупают себе вместо повозки финансовый геморрой.
Кто больше зарабатывает - тот и так больше платит, всё справделиво.
Доходы от НДФЛ нужно увеличивать собираемостью, искоренением схематозов, оффшоров, декларированием расходов.
Доходы от НДФЛ нужно увеличивать собираемостью, искоренением схематозов, оффшоров, декларированием расходов.
справедливость - справедливостью, а бюджет России надо наполнять и изменением схемы, и собираемостью налогов.
kragl писал(а)
умными и старательными
умными и старательными
У меня есть знакомый, умный и старательный, в 90-х был братком, крышевал шлюх и ларьки... возможно и наркоторговлю. Отжал коммерческую недвижимость, сейчас ее сдает глупым и ленивым.
Против прогрессивного налога.
А ты вступил в клуб 5ти миллионщиков?)))
Если извлечение прибыли предполагает лишь обогащение одной конкретной семьи - облагать.
Если предприниматель соглашается с тем, что кроме этого у него есть некая миссия - оставить.
В России всегда были меценаты, за счёт которых строились школы, больницы, музеи. Если человеку пох на всё это - плати деньгами.
Если предприниматель соглашается с тем, что кроме этого у него есть некая миссия - оставить.
В России всегда были меценаты, за счёт которых строились школы, больницы, музеи. Если человеку пох на всё это - плати деньгами.
kragl писал(а)
Как полагаете - глушит ли "прогрессивный налог" и повышенный налог на наследство мотивацию человека к работе ?
Как полагаете - глушит ли "прогрессивный налог" и повышенный налог на наследство мотивацию человека к работе ?
нет конечно.
даже ели там 50% будет.
ибо 50% от миллиадра все равно в разы выше чем 13% от ста тысяч.
palp писал(а)
...50% от миллиадра все равно в разы выше чем 13% от ста тысяч.
...50% от миллиадра все равно в разы выше чем 13% от ста тысяч.
Вы что же, и в самом деле не понимаете, что у капиталистов не бывает свободных, не инвестированных (не вложенных в дело) денег, а иначе он не капиталист. Эти миллиарды наследства, как правило, те самые заводы, газеты, пароходы, а не наличные деньги, поэтому нужны большие усилия, что-бы просто сохранить их и тем более что-бы они росли.
Для того, что-бы взыскать половину наследства, нужно обратить эти заводы, газеты, пароходы в деньги, т.е. продать их в короткие сроки, устраивающие налоговые органы или заранее выводить часть дохода в наличные деньги, частично омертвляя тем самым капитал.
Но западный капитализьм почему то как то существует несмотря на прогрессивный налог... Как же он, бедняга? ))
Васька Пепел писал(а)
Но западный капитализьм почему то как то существует несмотря на прогрессивный налог... Как же он, бедняга? )) ...
Но западный капитализьм почему то как то существует несмотря на прогрессивный налог... Как же он, бедняга? )) ...
Это потому что у них большая часть экономики рассчитана на экспорт, а все эти налоги разрешено зачитывать в себестоимость и они в цене товаров и услуг оплачиваются конечным покупателем в других странах - вы купили духи жене или себе машину "Пежо", вот и оплатили их пособия их неграм и арабам. А у нас экспорт небольшой, поэтому и оплачивать налоги придется самим.
Ну вот, обратно у России "особый путь"...
Вы "экономист" хлеще нашего Вождя.
kragl писал(а)
не инвестированных
не инвестированных
в т.ч. и за границей.
гос-ву например фиолетово как там себя чуствуют фабрики заводы пароходы капиталистов в лондоне.
kragl писал(а)
Россия долгое время удерживала так называемую "плоскую шкалу" налогообложения, но и в ней начался процесс увеличения налогов на повышенные доходы, что возбудило в обществе дискуссию, мол, глупые и ленивые хотят уравнять шансы ...
Россия долгое время удерживала так называемую "плоскую шкалу" налогообложения, но и в ней начался процесс увеличения налогов на повышенные доходы, что возбудило в обществе дискуссию, мол, глупые и ленивые хотят уравнять шансы ...
Глупые и ленивые?
А мне думается. что "блатные" и простые. Потому что трудолюбивые забирают деньги другим способом - дивидендами, например.
А у "блатных" доходы - именно зарплата, т.к они сидят на гос. должностях в уютных кабинетах, и у них не бывает дивидендов, только откаты и зряплата.
//Потому что трудолюбивые забирают деньги другим способом - дивидендами, например.
//
Точно! Забыл я фамилию, но, короче, 23-
летний сынуля одного олигарха стал членом совета директоров какой-то солиднейшей фирмы и при том с увесистым пакетом ее акций. Естественно, получает дивиденды.
Вот что трудолюбие делает! И не ченовнег он какой с зряплатой и откатами. А истинно трудолюбивый!
//
Точно! Забыл я фамилию, но, короче, 23-
летний сынуля одного олигарха стал членом совета директоров какой-то солиднейшей фирмы и при том с увесистым пакетом ее акций. Естественно, получает дивиденды.
Вот что трудолюбие делает! И не ченовнег он какой с зряплатой и откатами. А истинно трудолюбивый!
зато там ставка фиксированная - 13%
Снизить! Ибо трудолюбив.
повысили. Раньше она была 9%
Считаю, что это неправильно. Но при условии, что нет коррупции, серых и черных схем. Если же гос-во погрязло в незаконности, и не может ничего с этим сделать, то нехрен перекладывать на народ, надо менять гос-во.
Смысл кроется в названии темы.
О "прогрессивном налоге" - хотят-ли глупые и лентяи обложить ум, талант и старательность налогом ?
Облагать налогами может только власть. У нас это госдума, которая может прислушаться к мнению президента или обратиться к здравому смыслу и пониманию механизмов построенной ими системы. Выходит, что под глупыми и ленивыми подразумеваются депутаты, которые номинально считаются народными избранниками, а фактически являются представителями партий и отстаивающие экономические интересы узкого круга лиц. Наверху не все гладко. Идет постоянная борьба кланов за передел собственности. Как говорится: бояре дерутся, у холопов лбы трещат. Если продолжить мысль, то у нас нет условий развиваться умным, талантливым и трудолюбивым. Без них спокойнее. А то им свободомыслие и свободу слова подавай. Поэтому и развалили образование. Потому что ленивые и глупые не могут конкурировать в условиях равных возможностей.
О "прогрессивном налоге" - хотят-ли глупые и лентяи обложить ум, талант и старательность налогом ?
Облагать налогами может только власть. У нас это госдума, которая может прислушаться к мнению президента или обратиться к здравому смыслу и пониманию механизмов построенной ими системы. Выходит, что под глупыми и ленивыми подразумеваются депутаты, которые номинально считаются народными избранниками, а фактически являются представителями партий и отстаивающие экономические интересы узкого круга лиц. Наверху не все гладко. Идет постоянная борьба кланов за передел собственности. Как говорится: бояре дерутся, у холопов лбы трещат. Если продолжить мысль, то у нас нет условий развиваться умным, талантливым и трудолюбивым. Без них спокойнее. А то им свободомыслие и свободу слова подавай. Поэтому и развалили образование. Потому что ленивые и глупые не могут конкурировать в условиях равных возможностей.
интуитолог писал(а)
Смысл кроется в названии темы.
О "прогрессивном налоге" - хотят-ли глупые и лентяи обложить ум, талант и старательность налогом ?
Облагать налогами может только власть. У нас это госдума, которая может прислушаться к мнению президента или обратиться к здравому смыслу и пониманию механизмов построенной ими системы. Выходит, что под глупыми и ленивыми подразумеваются депутаты, которые номинально считаются народными избранниками, а фактически являются представителями партий и отстаивающие экономические интересы узкого круга лиц.
Смысл кроется в названии темы.
О "прогрессивном налоге" - хотят-ли глупые и лентяи обложить ум, талант и старательность налогом ?
Облагать налогами может только власть. У нас это госдума, которая может прислушаться к мнению президента или обратиться к здравому смыслу и пониманию механизмов построенной ими системы. Выходит, что под глупыми и ленивыми подразумеваются депутаты, которые номинально считаются народными избранниками, а фактически являются представителями партий и отстаивающие экономические интересы узкого круга лиц.
Ха-ха..., вы взялись за манипулирование словами и смыслами, за софистику, значит видите уязвимость своей позиции в прочих равных условиях. Я бы конечно мог как обычно заявить, что у вас ума не хватит мне по ушам ездить, но я промолчу, потому что вы признаете обоснованность обсуждаемой темы.
Мы фактически говорим о честном и равном, т.е. пропорционально размерам нашего имущества и нашим рискам, вложении гражданами средств в поддержании функций нашего государства для решения общенародных задач (оборона, правопорядок, дороги, почта и прочее).
Мы ведь все понимаем, что наше общее государство, работает на наши - налогоплательщиков, налоги, а не наоборот, поэтому рассчитываем оплачивать эти налоги в зависимости от той нагрузки, которую принимает государство по охране нашего имущества - больше имущества, больше усилий, больше налог.
Но, упрощенно говоря, некоторые альтернативно одаренные, не заработавшие себе средств на пропитание или не горящие желанием зарабатывать их, придумали возложить в те самые расходы на общенародные задачи еще строчку на прокорм себя любимых без какой-либо отработки этой кормежки и назвали это "социальной обязанностью", мол, раз вы умный и старательный, заработали себе на жизнь и платите налоги, так выделите немного и на глупых и лентяев, которые их будут потреблять.
Во Франции и Германии, среди множества появившихся извращений, особенно много и таких. А в России оно нам надо ?
Про манипулирование и мою уязвимость это вы загнули. Логику извлечения смысла я описал. А тема налогов стара. Как только появились деньги, так сразу же появилось желание их изымать и перераспределять по своему усмотрению. И обоснованность не отрицаю. Если трудолюбивыми считать просто по количеству денег, то нахрена тогда УК. Просто признаем, что мы- животные. Но, вы же про прогресс разума твердите. Так извольте, разумность требует помогать всем нуждающимся. А вы против этого. Возможно, эволюция вашего разума не поспевает за вашими воображаемыми достижениями своего разума. Однако, надо отделить действительно нуждающихся от тех, кто под них косит. Типа, банкиров и прочих, кому гос-во выделяет млрды. И как и на что они их расходуют? Каков эффект?
Так что тут все просто и наглядно: бедные- лентяи и недоумки, потому что не зарабатывают, а богатые- трудолюбивые и предприимчивые и свои деньги они могут тратить как захотят. Может, и так. Только здесь ничего не сказано про налоги. И то, что основную работу выполняют те самые бедняки, которым не платят з/п, соответствующую производимой стоимости ввп. Такая вот эволюция разума на уровне феодального строя или крепостного права. Что тут можно еще сказать? Се ля ви.
Так что тут все просто и наглядно: бедные- лентяи и недоумки, потому что не зарабатывают, а богатые- трудолюбивые и предприимчивые и свои деньги они могут тратить как захотят. Может, и так. Только здесь ничего не сказано про налоги. И то, что основную работу выполняют те самые бедняки, которым не платят з/п, соответствующую производимой стоимости ввп. Такая вот эволюция разума на уровне феодального строя или крепостного права. Что тут можно еще сказать? Се ля ви.
интуитолог писал(а)
...разумность требует помогать всем нуждающимся. А вы против этого.
...разумность требует помогать всем нуждающимся. А вы против этого.
С чего вы это взяли. Что за блажь. Есть же совершенно понятная инструкция жизни - "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю" (Быт. 3, 19)
Что тут непонятного - в поте лица твоего будешь есть хлеб..., твоего, а не чужого лица. Да..., помощь бывает нужна, не спорю, может и куском хлеба, но именно помощь как явление временное, а мы обсуждаем явление постоянное в виде содержания человека на пособии за счет налогоплательщика.
Где вы видите что то про помощь, более похожую на содержание, если речь не идет о твоих детях или родителях ?
Почему бы не процитировать коран, тору, бхагават гиту или индейцев майя?
Книга Бытия- уважаемый в узких кругах источник мудрости, но все зависит от толкования и толкователей. Вы можете утверждать то, что ваше толкование соответствует божественному откровению или есть лукавые искажения?
Мы сходимся в том, что система далека от совершенства. Чтобы ее улучшить, надо увидеть ее содержимое беспристрастно. Т.е. всех нас как есть, без прикрас. Возможно, на содержание дармоедов, которых вы имеете в виду, уходит не так уж много средств. Но, таков синдром Плюшкина, что он чрезмерно беспокоится о лишней потраченной копейке, не обращая внимания на утекающие в бездну млрды. Или эта бездна не такая уж и безымянная. В этом и будет проявляться эволюция разума, правителей прежде всего, которые чуть больше подумают о благе страны, и если еще высокопарно, то Родины, которой они должны служить. И не бояться разговаривать с народом вживую и часто, а не через инстаграм и фарсовые пресс-конференции.
Книга Бытия- уважаемый в узких кругах источник мудрости, но все зависит от толкования и толкователей. Вы можете утверждать то, что ваше толкование соответствует божественному откровению или есть лукавые искажения?
Мы сходимся в том, что система далека от совершенства. Чтобы ее улучшить, надо увидеть ее содержимое беспристрастно. Т.е. всех нас как есть, без прикрас. Возможно, на содержание дармоедов, которых вы имеете в виду, уходит не так уж много средств. Но, таков синдром Плюшкина, что он чрезмерно беспокоится о лишней потраченной копейке, не обращая внимания на утекающие в бездну млрды. Или эта бездна не такая уж и безымянная. В этом и будет проявляться эволюция разума, правителей прежде всего, которые чуть больше подумают о благе страны, и если еще высокопарно, то Родины, которой они должны служить. И не бояться разговаривать с народом вживую и часто, а не через инстаграм и фарсовые пресс-конференции.
Велика мудрость. Живи на свои деньги. Не разевай рот на чужое. Что тут непонятного в народной мудрости ?
Заповеди хороши. Было бы здорово, если бы их все соблюдали, или даже половина. Но, мы живем в иных реалиях. Кто успел, тот и сьел.
прогрессивный налог - это конечно идиотизм и поощрение неравенства среди людей.
Уж коли заведено, что определенный % с доходов надо кидать на общие нужды, то этого и надо придерживаться.
Лучше бы ввели страшные кары для неплательщиков налогов и прочих увиливающих, чтобы не повадно было.
Уж коли заведено, что определенный % с доходов надо кидать на общие нужды, то этого и надо придерживаться.
Лучше бы ввели страшные кары для неплательщиков налогов и прочих увиливающих, чтобы не повадно было.
страшные это какие? анальные чтоли? )))
если сажать за неуплату будут будет половина страны сидеть, а другая половина их охранять.... а это уже пробовали, полный фигня получился (с)
если сажать за неуплату будут будет половина страны сидеть, а другая половина их охранять.... а это уже пробовали, полный фигня получился (с)
тюрьма, штрафы, конфискации. Иначе никак. Не хотят люди жить по правилам общества. Просто у нас государству пока проще бабки отжимать с нефтянки и прочих жиробасов. На мелких им силы тратить неохота.
GreatCornholio писал(а)
Не хотят люди жить по правилам общества.
Не хотят люди жить по правилам общества.
Общество как раз крайне терпимо относится к подобному, по крайней мере если речь не о ходорковских всяких. Да чего на общество пенять, когда у элиты этого самого общества поголовно обнаруживаются роскошные поместья, купленные на какие-то мутные фонды. Те, кто платят налоги из простых смертных, делают это в подавляющем большинстве отнюдь не из какой-то общественной сознательности. Вы бы и сами, получай свои скажем 300 т. в конверте, наверняка тупо поленились бы побежать и всё оформить и отстегнуть долю. Таково наше общество, а воспитание нового - это дело не одного десятилетия.
myhood писал(а)
получай свои скажем 300 т. в конверте, наверняка тупо поленились бы побежать и всё оформить и отстегнуть долю
получай свои скажем 300 т. в конверте, наверняка тупо поленились бы побежать и всё оформить и отстегнуть долю
вот и надо все переводить в электронные платежи, чтобы с каждого дохода отстегивалось автоматом налог
Постойте. Но ведь в вашей методичке написано, что все богатые в России - воры. А тут вдруг они стали умными, талантливыми и старательными?
Deathmaker писал(а)
что все богатые в России - воры.
что все богатые в России - воры.
справедливости ради - тогда уже статьи за мошенничество, хищение и взятки в особо крупном надо отменить. ну что б не ущемлять так сказать самых умных, талантливых и старательных.
kragl писал(а)
Как полагаете - глушит ли "прогрессивный налог" и повышенный налог на наследство мотивацию человека к работе ?
Как полагаете - глушит ли "прогрессивный налог" и повышенный налог на наследство мотивацию человека к работе ?
Глушит.
Нужен ли прогрессивный налог - нужен, но увеличение должно идти с сумм порядка 10 млн. рублей в месяц, например.
Возможно ли это реализовать сейчас - нельзя. Сделают ровно наоборот: готтенбергам и дасарянам дадут спокойно вывести деньги в офшоры (после чего они возглавят новое движение за соц. справедливость), а на обычных людей, которые просто хотят хорошо жить и вкалывают для этого больше других, навесят кучу шариковых.
зато ввели налоговый вычет за благотворительность
trends.rbc.ru/trends/social/5fabff6c9a79478eeb5296db
trends.rbc.ru/trends/social/5fabff6c9a79478eeb5296db
Увы... Т.н. "ум и талант" в деле личного обогащения в нынешних условиях нашей страны на 99,9% это "ВОРОВСКОЙ талант".
Так что...
Так что...
Ты прям джон голт
По собственному опыту - да. Прогрессивный налог существовал в 1997-1998 годах. Мы работали "в поле", после новых налогов большая часть инженеров из организации ушла. Тогда была разбивка 12-20-32% и сильнее всего удар пришёлся по среднему сегменту. Работать "в море", "в поле" стало невыгодно.
Наследство считаю надо облагать налогом. Эти средства "чужие", не заработанные лично и обладают сомнительной пользой. Не должно облагаться налогом доставшееся по наследству жилище.
Наследство считаю надо облагать налогом. Эти средства "чужие", не заработанные лично и обладают сомнительной пользой. Не должно облагаться налогом доставшееся по наследству жилище.
GribNik писал(а)
Наследство считаю надо облагать налогом. Эти средства "чужие", не заработанные лично и обладают сомнительной пользой. Не должно облагаться налогом доставшееся по наследству жилище.
Наследство считаю надо облагать налогом. Эти средства "чужие", не заработанные лично и обладают сомнительной пользой. Не должно облагаться налогом доставшееся по наследству жилище.
Да вы шутите. Мы все живем и работаем ради своих детей. А какой дурак будет рисковать и напрягать все усилия, если не будет уверен, что сможет передать все своим детям и внукам и таким образом целыми поколениями укреплять свой род, накапливая его потенциал из поколения в поколения.
Ум и талант не связаны с уровнем дохода почти никак, если это не талант коммерсанта. Система рыночной экономики основана на том, что основной доход получает не талант, создающий что-либо, а коммерсант, продающий это. Талантливые инженеры и ученые трудятся над созданием чего-то нового, коммерсанты, пользуясь благоприятствующими для этого условиями рыночной экономики, делают на этом деньги. Так кто же из них талант?
Затворник Перельман - не талант, а гений, но бедный, потому что не вписывается в рамки рынка и социума
Какой-нибудь врач в глухой деревне, лечащий аборигенов один от всего, отнюдь не лентяй, но никогда не будет рассчитывать на богатство.
Богатство достаётся тем, кто владеет результатами чужого труда и таланта и продаёт их
Затворник Перельман - не талант, а гений, но бедный, потому что не вписывается в рамки рынка и социума
Какой-нибудь врач в глухой деревне, лечащий аборигенов один от всего, отнюдь не лентяй, но никогда не будет рассчитывать на богатство.
Богатство достаётся тем, кто владеет результатами чужого труда и таланта и продаёт их
Алтарь писал(а)
Богатство достаётся тем, кто владеет результатами чужого труда и таланта и продаёт их
Богатство достаётся тем, кто владеет результатами чужого труда и таланта и продаёт их
Если бы так все и было, то все бы стали богатыми. Для любого серьезного дела нужен талант, а его стоимость зависит от воспроизводимости - чем более редок талант, тем он дороже.
Чем талант человека, продающего нефть, лучше таланта хирурга, делающего операцию ребёнку? Один продаёт чужое, второй ничего не продаёт, один богаче, другой беднее. Настолько ли редок талант продавать нефть, и ценнее ли он таланта делать операции? Если сравнивать в зависимости от доходов, то хирург получается менее талантлив и значим, такой вот парадокс рыночной экономики.
Помимо талантов (реальных или мнимых) есть одна черта богатых и состоятельных, свойственная хоть и не всем, но многим. Пренебрежение к другим людям, особенно если эти люди беднее, при этом умение водить дружбу с теми, кто на одном уровне доходов или богаче
Помимо талантов (реальных или мнимых) есть одна черта богатых и состоятельных, свойственная хоть и не всем, но многим. Пренебрежение к другим людям, особенно если эти люди беднее, при этом умение водить дружбу с теми, кто на одном уровне доходов или богаче
А парадоксы нерыночной экономики лучше что ли? Когда больше этого хирурга получает, скажем, токарь. При рыночной экономике доходы в целом гораздо адекватнее приносимой пользе распределяются.
вряд ли можно каким-то логичным образом обосновать и назвать адекватной существующую разницу в доходах в сотни (а иногда и тысячи) раз между двумя работающими людьми. Нерыночная экономика так же не сильно страдает от избытка адекватности, но рынок вкупе с коррупцией и присосавшимся к админресурсу глобальным и местечковым олигархатом - это просто сюр. Сравнение "было-стало" показателей децильного коэффициента и коэффициента Джини тому иллюстрация.
Таким образом рынок должен быть, но быть строго контролируемым, и один из путей к этому - дифференцированное налогообложение.
Таким образом рынок должен быть, но быть строго контролируемым, и один из путей к этому - дифференцированное налогообложение.
Вот читаю я тут ваши мудрости и удивляюсь - сколько же тут умных людей, знающих как посчитать деньги в чужих карманах и как распорядится деньгами заработанными другими людьми.
а вам, наверное, близка точка зрения, что есть ваше мнение и есть прочие неправильные?
Расслоение при нерыночной экономике, естественно, выше, но если не брать этих, которые в топе, распределение доходов среди остальных в среднем справедливее. Да и то, что предпринимательский талант ценится выше, вполне имеет смысл, если абстрагироваться от принципа "здесь мерилом работы считают усталость".
Дифференцированное налогообложение... Ну, раз уж весь мир к нему пришел, наверное, имеет смысл. С обязательным не облагаемым порогом. А еще важнее контроль за расходованием бюджетных средств, подотчетность тех, кто этим занимается, перед налогоплательщиками, тогда и отношение к налогам, как к неизбежному злу, у многих изменится, как в какой-нибудь Дании.
Дифференцированное налогообложение... Ну, раз уж весь мир к нему пришел, наверное, имеет смысл. С обязательным не облагаемым порогом. А еще важнее контроль за расходованием бюджетных средств, подотчетность тех, кто этим занимается, перед налогоплательщиками, тогда и отношение к налогам, как к неизбежному злу, у многих изменится, как в какой-нибудь Дании.
А какая польза от того, что ты знаешь, что чайник с ручкой- не шар?
а какая разница между уткой?
давайте ещё придумывать интересные и непонятные вопросы :)
давайте ещё придумывать интересные и непонятные вопросы :)
Ты написал про затворника Перельмана, это единственная задача, которую я знаю в его решении. Эту же задачу называют именем Пуанкаре. Я просто сформулировал на простом языке, а не в терминах связности и гомеоморфизма.
Я тот самый чайник с ручкой в вопросах высшей математики, однако осознаю, что талант этого человека выходит за рамки бытового понимания, а речь изначально шла о соотношении таланта, труда и доходов. Я знаю, что Перельман отказался от премии в миллион долларов, но даже согласись он на это, многие ушлые нижегородцы, умеющие договариваться с кем надо и пользоваться людьми и сложившейся системой, были бы сильно богаче чем он
За это ему почет и уважение, но деньги -- это несколько иное, их платят не за талант и даже не за труд, а за достигнутые результаты, ценность которых можно посчитать.
Ну в самом деле, откройте книгу рекордов Гиннесса, там можно обнаружить совершенно фантастические результаты, кто должен завалить деньгами их обладателей?
Ну в самом деле, откройте книгу рекордов Гиннесса, там можно обнаружить совершенно фантастические результаты, кто должен завалить деньгами их обладателей?
DimN писал(а)
их платят не за талант и даже не за труд, а за достигнутые результаты, ценность которых можно посчитать.
их платят не за талант и даже не за труд, а за достигнутые результаты, ценность которых можно посчитать.
как в это определение вписываются такие понятия как, например, маржа, откат, картель, эксплуатация? Биржевые игроки и наследники остояний тоже сразу вышли покурить. А в курилке их уже ждут капиталисты выходцы из 90-х.
В теории всё гладко и справедливо, как вы и хотите сказать, но в реальности над идеальной системой рынка возведена гигантская башня человеческих пороков, жадности и обмана
Всё это имеет место быть, ну и что? Пена, накипь... Но это не повод сходить с правильного пути развития, пути, доказавшего свою эффективность на практике. Избавиться от человеческих пороков не получится, других людей у меня для вас нет :о) Попытки вывести хомо советикуса не сказать, что привели к блестящим результатам.
DimN писал(а)
Попытки вывести хомо советикуса не сказать, что привели к блестящим результатам.
Попытки вывести хомо советикуса не сказать, что привели к блестящим результатам.
Так и есть, зло победило, хэппи энда не произошло, так что имеем что имеем, неравенство и несправедливость
Телеканал "Волга", 14 ноября, Резонтов - опрос: 54% нижегоРдцев - отобрать и поделить и только 5.6% чтобы всем(!) зарабатывать больше.
Похоже тенденция не меняется...
Похоже тенденция не меняется...
Это следствие гигантского разрыва в доходах, когда люди видят, что в своей жизни они никогда и близко не приблизятся к доходам другой категории, как бы усердно они не стояли за станком. А так же понимание первыми истории возникновения богатств вторых.
Конечно можно сказать - не стойте за станком, начните коммерческую деятельность, но, увы, если все будут коммерсантами, страна застынет в темноте, голоде и холоде
Конечно можно сказать - не стойте за станком, начните коммерческую деятельность, но, увы, если все будут коммерсантами, страна застынет в темноте, голоде и холоде
Но Вы же понимаете, что эти все не идут в коммерсанты вовсе не из-за того, что беспокоятся о том, как бы страна не застыла вот в этом всём? Просто не всем дано.
Так же не всем дано быть музыкантами, врачами, учеными, инженерами, самоотверженными спасателями
Люди разные, и это прекрасно, но о равенстве в сложившейся системе речи быть не может
Люди разные, и это прекрасно, но о равенстве в сложившейся системе речи быть не может
Смотря как понимать равенство. Равенство возможностей вполне имеет место быть, но если ты выбрал профессию библиотекаря, то странно ожидать, что за работу, которая мало кому нужна, кто-то будет платить. Хорошие врачи и инженеры нормально зарабатывают, а если основной навык врача -- выписывать больничные, наверное, переоценивать его не стоит. Да и им сейчас платят не вот копейки. Музыканты... Собираешь стадионы или хотя бы концертные залы -- имеешь больше многих бизнесменов.
Да так во всем. Что-то из себя представляешь -- зарабатываешь, иначе сложно, да. И бизнесмену даже сложнее, он с кредитами и заложенной квартирой может вообще без ничего остаться.
Да так во всем. Что-то из себя представляешь -- зарабатываешь, иначе сложно, да. И бизнесмену даже сложнее, он с кредитами и заложенной квартирой может вообще без ничего остаться.
Ну вот работает медсестра в доме престарелых, ухаживает за старичками. Контингент у неё такой, что не сильно платёжеспособен от слова совсем - не от избытка банковских счетов старички в доме престарелых находятся. Должна ли она бросить подопечных и перейти на другое более денежное место? А то, исходя из ваших слов, получается, что она не представляет из себя ничего, раз, ухаживая за старичками, мало зарабатывает.
Я таких примеров простых людей, чьи доходы мизерны, но от которых зависят другие люди, могу привести сотни, и каждый из них будет разбивать утверждение о равенстве в рыночной системе в пух и прах.
Что касается бизнеса, если он не завязан на обмане, то бизнесмену в случае проигрыша ничего не грозит. Максимум он может оказаться в финансовом положении той медсестры из дома престарелых, но как он это воспримет - дело только его взглядов и убеждений.
Я таких примеров простых людей, чьи доходы мизерны, но от которых зависят другие люди, могу привести сотни, и каждый из них будет разбивать утверждение о равенстве в рыночной системе в пух и прах.
Что касается бизнеса, если он не завязан на обмане, то бизнесмену в случае проигрыша ничего не грозит. Максимум он может оказаться в финансовом положении той медсестры из дома престарелых, но как он это воспримет - дело только его взглядов и убеждений.
Алтарь писал(а)
Ну вот работает медсестра в доме престарелых, ухаживает за старичками. Контингент у неё такой, что не сильно платёжеспособен от слова совсем
Ну вот работает медсестра в доме престарелых, ухаживает за старичками. Контингент у неё такой, что не сильно платёжеспособен от слова совсем
Не придуривайтесь, что не знаете ценообразование товаров и услуг.
Цена зависит от уровня воспроизводимости - чем сложнее, тем дороже. Сответственно простой труд конечно востребован, но стоит недорого. К примеру в нашем трехподъездном (4 этажа) доме одна старушка из соседнего дома моет подъезды - по одному часу в день. Ясно же, что этот труд востребован, но недорого стоит, но я так понимаю, что она еще где-то работает еще 1 или 2 часа точно так же, то у нее в месяц будет прилично.
Уверен, что из тех, кто ухаживает за старичками, единицы делают это по идейным соображениям, остальные да, потому что не нашли другой работы.
Как это ничего не грозит? Кредиты ему никто не простит и заложенную квартиру отберут. Низкооплачиваемый кассир в Пятерочке в случае увольнения легко найдет такую же работу в Магните, а бизнесмен окажется в гораздо более сложной ситуации.
Как это ничего не грозит? Кредиты ему никто не простит и заложенную квартиру отберут. Низкооплачиваемый кассир в Пятерочке в случае увольнения легко найдет такую же работу в Магните, а бизнесмен окажется в гораздо более сложной ситуации.
Тебя еще не вылечили?
Большинство россиян (63%) полагают, что в РФ следует ввести прогрессивную схему налогообложения, при которой размер налога выше у тех, кто больше зарабатывает.
Однако, в мире все в балансе. Значит и права и обязательства тоже.
Отсюда вопрос: Следует ли из всего этого, что те же самые 63 процента нужно лишить каких то гражданских прав, раз уж они собираются жить за чужой счет. Ну, скажем установкой уровня имущественного ценза на право голоса ?
www.rosbalt.ru/business/2020/10/19/1868753.html
Однако, в мире все в балансе. Значит и права и обязательства тоже.
Отсюда вопрос: Следует ли из всего этого, что те же самые 63 процента нужно лишить каких то гражданских прав, раз уж они собираются жить за чужой счет. Ну, скажем установкой уровня имущественного ценза на право голоса ?
www.rosbalt.ru/business/2020/10/19/1868753.html
В дополнение.
Правительство внесло в Госдуму законопроект о введении с 1 января налогообложения в сфере обращения криптовалют. Кроме того, предложены нормы, направленные на защиту ее владельцев.
Доходы от операций с цифровой валютой будут облагаться налогом на прибыль или НДФЛ.
rg.ru/2020/12/01/kabmin-pred...riptovaliut.html
Правительство внесло в Госдуму законопроект о введении с 1 января налогообложения в сфере обращения криптовалют. Кроме того, предложены нормы, направленные на защиту ее владельцев.
Доходы от операций с цифровой валютой будут облагаться налогом на прибыль или НДФЛ.
rg.ru/2020/12/01/kabmin-pred...riptovaliut.html
Забавная заметка о родителях знаменитого летчика Чкалова, у которых завистливые односельчане местные коммунисты хотели дом отнять, а самого Чкалова из армии выгнать за наличие дома и яблочного сада.
Отец Чкалова подростком ушел из своего села Василево учиться ремеслу в город. Сначала был чеканщиком, но вырос до мастера по паровым котлам. Работал на заводах Нижнего Новгорода и даже возводил стальные павильоны для Нижегородской ярмарки. Но отличного спеца Чкалова переманили трудиться в Василевский затон, чинить пароходы.
Здесь Павел Григорьевич женился, родил 10 детей (правда, выжило из них лишь четверо). Доходы позволяли построить большой дом. Изнутри он выглядит почти как усадьба помещика: несколько печей, высокие потолки, светло. Чкалов старший даже купил на паях старую баржу, отремонтировал с товарищами и думал зарабатывать на перевозках. Но местный купец его объегорил и забрал судно на ходу в счет неоплаченного кредита.
В 1930 году Чкалову старшему вменили нетрудовые доходы. Мол, сад дает много яблок и их семья продает. Пришли первые экспроприаторы и унесли мебель и ценные вещи.
Когда Павел Григорьевич умер в 1931 году, оставшиеся дети и вторая жена, опасаясь за свое имущество, назначают Валерия Чкалова главным наследником, о чем подают прошение в сельсовет. Местные власти не оставляют этого без внимания и устраивают слушание касательно доверенности Чкаловых.
На нем покойный глава семейства заклеймен как "бывший пароходчик", причастный к "капиталистическому сектору", а его дом и сад названы "нэпмановским состоянием". Насчет же знаменитого сына вынесен вердикт и направлен в воинскую часть: "из рядов РККА гр-на Чкалова В. П. отозвать как сына пароходчика, старающегося к обогащению за счет нетрудовых доходов".
zen.yandex.ru/media/bezgida/...9480ec78dc867500
Отец Чкалова подростком ушел из своего села Василево учиться ремеслу в город. Сначала был чеканщиком, но вырос до мастера по паровым котлам. Работал на заводах Нижнего Новгорода и даже возводил стальные павильоны для Нижегородской ярмарки. Но отличного спеца Чкалова переманили трудиться в Василевский затон, чинить пароходы.
Здесь Павел Григорьевич женился, родил 10 детей (правда, выжило из них лишь четверо). Доходы позволяли построить большой дом. Изнутри он выглядит почти как усадьба помещика: несколько печей, высокие потолки, светло. Чкалов старший даже купил на паях старую баржу, отремонтировал с товарищами и думал зарабатывать на перевозках. Но местный купец его объегорил и забрал судно на ходу в счет неоплаченного кредита.
В 1930 году Чкалову старшему вменили нетрудовые доходы. Мол, сад дает много яблок и их семья продает. Пришли первые экспроприаторы и унесли мебель и ценные вещи.
Когда Павел Григорьевич умер в 1931 году, оставшиеся дети и вторая жена, опасаясь за свое имущество, назначают Валерия Чкалова главным наследником, о чем подают прошение в сельсовет. Местные власти не оставляют этого без внимания и устраивают слушание касательно доверенности Чкаловых.
На нем покойный глава семейства заклеймен как "бывший пароходчик", причастный к "капиталистическому сектору", а его дом и сад названы "нэпмановским состоянием". Насчет же знаменитого сына вынесен вердикт и направлен в воинскую часть: "из рядов РККА гр-на Чкалова В. П. отозвать как сына пароходчика, старающегося к обогащению за счет нетрудовых доходов".
zen.yandex.ru/media/bezgida/...9480ec78dc867500
Полагаешь, что сейчас собственники газет и пароходов в отместку беспредельничают, нарушая всё что можно и что нельзя в ТЗ ?
Big Muzzy писал(а)
Полагаешь, что сейчас собственники газет и пароходов в отместку беспредельничают, нарушая всё что можно и что нельзя в ТЗ ?
Полагаешь, что сейчас собственники газет и пароходов в отместку беспредельничают, нарушая всё что можно и что нельзя в ТЗ ?
Никто никого на работу не тащит силком - все устраиваются добровольно. Кому не нравиться, тот ищет то что нравиться или сам занимает себя каким то доходным занятием.
Красиво отмазал толпу беспредельщиков. Спасибо, что не сказал совсем банально, мол не нравится - уезжайте )))) И с мягким знаком в возвратных частицах всё же разберись )))
Ну так просто же все. Кроме того тут одни и те же камлают за "отнять и поделить",
Как я понимаю, это либо иностранные агенты, работающие на разрушение России, либо лентяи и социальное дно, на которых опираются агенты.
Но самое главное, они же все не первые - все это более 100 лет назад проговорено и в народных пословицах, типа, как "потопаешь, так и полопаешь" и литературе. Скажем, вот как это записано у российского классика:
"***
Сатин. Василий. Дай пятак...
Актер (Сатину). Эх ты... пятак! Вася! Дай нам двугривенный...
Пепел. Надо скорее дать... пока рубля не просите... на!
Сатин. Гиблартарр! Нет на свете людей лучше воров!
Клещ (угрюмо). Им легко деньги достаются... Они -- не работают...
Сатин. Многим деньги легко достаются, да немногие
легко с ними расстаются... Работа? Сделай так, чтоб работа была мне приятна -- я, может быть, буду работать... да! Может быть! Когда труд -- удовольствие, жизнь -- хороша! Когда труд -- обязанность, жизнь -- рабство! (Актеру.) Ты, Сарданапал! Идем..."
***
(\Максим Горький. На дне\)
Как я понимаю, это либо иностранные агенты, работающие на разрушение России, либо лентяи и социальное дно, на которых опираются агенты.
Но самое главное, они же все не первые - все это более 100 лет назад проговорено и в народных пословицах, типа, как "потопаешь, так и полопаешь" и литературе. Скажем, вот как это записано у российского классика:
"***
Сатин. Василий. Дай пятак...
Актер (Сатину). Эх ты... пятак! Вася! Дай нам двугривенный...
Пепел. Надо скорее дать... пока рубля не просите... на!
Сатин. Гиблартарр! Нет на свете людей лучше воров!
Клещ (угрюмо). Им легко деньги достаются... Они -- не работают...
Сатин. Многим деньги легко достаются, да немногие
легко с ними расстаются... Работа? Сделай так, чтоб работа была мне приятна -- я, может быть, буду работать... да! Может быть! Когда труд -- удовольствие, жизнь -- хороша! Когда труд -- обязанность, жизнь -- рабство! (Актеру.) Ты, Сарданапал! Идем..."
***
(\Максим Горький. На дне\)
Впадаешь в крайности. ИЗВЕСТНЫЙ ПРИЁМ.
Какие же это крайности, если я просто цитирую пьесу одного из классиков русской литературы прошлого века, который рельефно отразил сущность лентяя, не желающего работать, но желающего получать деньги от окружающих без приложения своих усилий.
Его персонаж пусть и иным текстом, но прямо декларирует то, что вы и еще некоторые, тут иногда пишете своим, более корявым, но понятным слогом. Согласитесь, но талант потому и талант, что ухватывает суть явления и описывает так, что и через 100 лет это актуально и даже повторить это обличающее претенциозных лентяев и бездарей, цитирование, не в тягость:
------------------------
Работа? Сделай так, чтоб работа была мне приятна -- я, может быть, буду работать... да! Может быть! Когда труд -- удовольствие, жизнь -- хороша! Когда труд -- обязанность, жизнь -- рабство!
------------------------
Ага..., вот же она, суть ваших и подобных вашим, претензий к окружающим, верно...
Его персонаж пусть и иным текстом, но прямо декларирует то, что вы и еще некоторые, тут иногда пишете своим, более корявым, но понятным слогом. Согласитесь, но талант потому и талант, что ухватывает суть явления и описывает так, что и через 100 лет это актуально и даже повторить это обличающее претенциозных лентяев и бездарей, цитирование, не в тягость:
------------------------
Работа? Сделай так, чтоб работа была мне приятна -- я, может быть, буду работать... да! Может быть! Когда труд -- удовольствие, жизнь -- хороша! Когда труд -- обязанность, жизнь -- рабство!
------------------------
Ага..., вот же она, суть ваших и подобных вашим, претензий к окружающим, верно...
Ты приводишь диалог спившихся бомжей и проецировать его пытаешься на всех, кто не доволен бардаком и несправедливостью, это ж ясно как божий день. Утрируешь тупо.
Отличная заметка, прочел с интересом. У меня вопрос: как вы думаете, а почему автор не считает нужным ссылаться на свои источники информации? Что это за источники? Почему бы нам с вами тоже в них не заглянуть?
Ну, вот к примеру. Завистливые односельчане написали на Павла Григорьевича донос. По доносу пришли некие уполномоченные лица и отобрали ценные вещи в пользу казны или колхоза. Так? Значит должен быть документ об изъятии и документ о поступлении этих вещей на баланс гос организации или колхоза. Потом автор пишет, что некие граждане анонимно вернули вещи. Так, так... Т.е. эти самые анонимные граждане анонимно взяли вещи, числящиеся на балансе колхоза или государства, и вещи эти не дешевые... До 1932 года за такое мероприятие "анонимным гражданам" светило до 2-х лет лишения свободы, а после выхода в 1932 году "Закона о трех колосках" - от 10 лет с конфискацией и вплоть до высшей меры. Не было никаких бумаг, и завистливые селяне просто разобрали имущество себе, а потом часть вернули? Тогда, наверное, Валерий Палыч на них в суд подал и было судебное разбирательство? Нет, не так? А как? Вот, чтобы не гадать, источники и указывают в статьях.
Ну, вот к примеру. Завистливые односельчане написали на Павла Григорьевича донос. По доносу пришли некие уполномоченные лица и отобрали ценные вещи в пользу казны или колхоза. Так? Значит должен быть документ об изъятии и документ о поступлении этих вещей на баланс гос организации или колхоза. Потом автор пишет, что некие граждане анонимно вернули вещи. Так, так... Т.е. эти самые анонимные граждане анонимно взяли вещи, числящиеся на балансе колхоза или государства, и вещи эти не дешевые... До 1932 года за такое мероприятие "анонимным гражданам" светило до 2-х лет лишения свободы, а после выхода в 1932 году "Закона о трех колосках" - от 10 лет с конфискацией и вплоть до высшей меры. Не было никаких бумаг, и завистливые селяне просто разобрали имущество себе, а потом часть вернули? Тогда, наверное, Валерий Палыч на них в суд подал и было судебное разбирательство? Нет, не так? А как? Вот, чтобы не гадать, источники и указывают в статьях.
Когтей писал(а)
Ну, вот к примеру. Завистливые односельчане написали на Павла Григорьевича донос. По доносу пришли некие уполномоченные лица и отобрали ценные вещи в пользу казны или колхоза. Так? Значит должен быть документ об изъятии и документ о поступлении этих вещей на баланс гос организации или колхоза.
Ну, вот к примеру. Завистливые односельчане написали на Павла Григорьевича донос. По доносу пришли некие уполномоченные лица и отобрали ценные вещи в пользу казны или колхоза. Так? Значит должен быть документ об изъятии и документ о поступлении этих вещей на баланс гос организации или колхоза.
У меня вопросов не возникло, потому что я видел много таких доносов в уголовных и административных делах, которые обрабатывал для диссертантов, когда учился и был лаборантом в на кафедре. Люди в кабак или в театр оперетты, что тогда еще было в тренде, а мне лекции печатать или материалы типа этого, разбирать по заданным ключам сортировки.
Диссертанты ссылались на источники, и вы видели эти источники. И какое это имеет отношение к истории имущества Чкаловых? Раз вы безоговорочно верите автору статьи, то вам не обязательно читать источники, на которые должен был сослаться автор. Не хотите - не читайте. Но почему в тексте нет самих ссылок, хотя они должны там быть?
Ага. Источники. Архивные дела. Допустим, речь шла о нарушении социалистической законности, тогда выдавался список ключей сортировки - отсутствие подписи о предупреждении о правах, отсутствие необходимого действия процессуального лица в системе доказывания.
Обычно я дело вскользь просматривал, а одно хорошо изучил. Там городская молодая мать-одиночка с тремя детьми, украла 3 или 4 шпульки ниток с фабрики, обычных ниток, бытовых - копеечная вещь, но недавно Указ был, поэтому следователь натягивал настоящее уголовное дело и что-бы цифры страшнее были, указал нитки в погонных метрах. Однако акта промеров не сделал, а записал по спецификации, хотя шпульки не были упакованы и не опечатаны маркировкой.
В протоколе допроса женщина сказала, что троих детей кормить нечем, родственников потеряла в гражданской войне, муж из простых крестьян, но репрессирован уже в городе. Она зарплату подряд три месяца не получала - всему цеху выдавали облигациями займа, как бы они добровольно подписались - детей нечем кормить, потому и рискнула хотя бы на хлеб, эти шпульки украсть.
Посадили, на какой то конский срок, там копия решения суда была подшита.
Обычно я дело вскользь просматривал, а одно хорошо изучил. Там городская молодая мать-одиночка с тремя детьми, украла 3 или 4 шпульки ниток с фабрики, обычных ниток, бытовых - копеечная вещь, но недавно Указ был, поэтому следователь натягивал настоящее уголовное дело и что-бы цифры страшнее были, указал нитки в погонных метрах. Однако акта промеров не сделал, а записал по спецификации, хотя шпульки не были упакованы и не опечатаны маркировкой.
В протоколе допроса женщина сказала, что троих детей кормить нечем, родственников потеряла в гражданской войне, муж из простых крестьян, но репрессирован уже в городе. Она зарплату подряд три месяца не получала - всему цеху выдавали облигациями займа, как бы они добровольно подписались - детей нечем кормить, потому и рискнула хотя бы на хлеб, эти шпульки украсть.
Посадили, на какой то конский срок, там копия решения суда была подшита.
kragl
писал(а)
В протоколе допроса женщина сказала, что
А я могу взглянуть на этот протокол? Нет, не могу. А , между тем, мы уже живем в 21 веке, в век информации. И если требовать пруфов с ника на форуме смысла не имеет, ведь все мы тут ники, то журналист издательства просто обязан сослаться хоть на что-то, да хоть на бабулю с лавочки, а не на архивные документы. Потому, что журналист представляет издание, а у издания, в отличии от ников на форуме, есть репутация, и в наше время банят аккаунты с парой миллионов подписчиков.
Помните историю про девочку-мороженщицу, которую отправили в ГУЛАГ на Колыму, за то, что она накормила своих приятелей мороженым? Там целый сериал был с официальными ответами от учреждений за подписью ответственных лиц. Могу кратко напомнить эту историю вкратце:
www.youtube.com/watch?v=tuMG...0%BD%D0%B0%D0%BB
Теперь вы понимаете, почему любые заявления в СМИ всегда должны содержать ссылки на источники? Или еще примеры?
Я же сразу сказал вам, что не возражаю, что конечно желательно, что-бы автор заметки дал какие то ссылки на документы или на бабусю, но это видимо не профессиональный шелкопер, поэтому не счел нужным.
Такое тоже бывает. А вы может не читать эти заметки, а проходить мимо.
Такое тоже бывает. А вы может не читать эти заметки, а проходить мимо.
Да, пес ними, с архивмными делами. Что мы с вами знаем о Чкалове конца 20-х годов? А то мы достоверно знаем, что он уже тогда был берсерк из берсерков, бравировавшим своей безбашенной храбростью и совершенным презрением к смерти. К описанным в статье событиям он уже дважды летал на сверхнизких высотах до 3-5 метров. Оба раза по этим случаям проводилось дознание (сканы есть в сети), причем второй раз его наказали, отстранив от полетов и дав ему 1 год лишения свободы. От последнего его отмазал Ворошилов, с которым Чкалов был знаком уже тогда. Вопрос: вот такой вот берсек, который смерти не боится, испугается каких-то деревенских алкашей, и не заступится перед ними за своего старого батю, а за одно и за свой дом, из которого эти засранцы что-то там выносили? Ну, а если это были не сельские алкаши, а скажем некое районное начальство? Так он и начальству рожу разобьет! Вот вам и все архивы.
Так правду ли ли пишет тот писака про батю Чкалова? Да, запросто. Только пруфы надо обязательно, а не желательно.
Так правду ли ли пишет тот писака про батю Чкалова? Да, запросто. Только пруфы надо обязательно, а не желательно.
Историй подобных множество.
Что характерно, добрый русский человек обиду на красных кхмеров не затаил, в какие-нибудь бэндеровцы не пошел, а и дальше развивал свою Родину, добывал для нее космос.
Разумеется, заслуги и победы миллионов таких же как он добрых русских людей того времени, пол-потовцы без зазрения совести записывают на достижения своей идеологии и предлагают сегодняшним русским не переставая благодарить за "наследие великого Ленина".
Самое забавное, что архитекторы создающие подобные секты работают по одним и тем же лекалам до сих пор. Так что, возможно, лет через сто, в Америке тоже васпам будут вменять благодарность за наследние великого БЛМа и священного диверсити :)
Одну из своих картин Алексей Леонов назвал <<Отчий дом>>. На обороте написано: <<Был построен дедом и отцом в 1926 г., отобран в 1936 г. советской властью>>. Он написал эту картину, когда в очередной раз, в середине 2000-х, приезжал на Родину.
...
Счастливое детство Алексея закончилось в 1936 г., когда посадили отца - по сфабрикованному делу, из-за конфликта с председателем колхоза. Мать осталась одна с семью детьми на руках в возрасте от 2 до 17 лет. Да ещё одним беременная - младший брат Борис родился в 1937 г.
У семьи <<врага народа>> отобрали всё! <<Нас выгнали из родного дома, моих старших брата и сестёр из школы отчислили. Они в районном центре учились (это сейчас город Тисуль), домой пришли, не понимая вообще, что происходит>>, - рассказывал космонавт. Мать, работавшую учительницей, мигом уволили.
<<Потом соседям позволили разграбить имущество <<врагов народа>>. Вот что творили земляки! Их ведь никто не заставлял, сами инициативу проявляли. С меня, малыша, штаны сняли, в одной рубашке оставили, а на дворе - зима...>>, - негодовал Алексей Архипович.
kuzbass.aif.ru/society/s_mya...alekseya_leonova
...
Счастливое детство Алексея закончилось в 1936 г., когда посадили отца - по сфабрикованному делу, из-за конфликта с председателем колхоза. Мать осталась одна с семью детьми на руках в возрасте от 2 до 17 лет. Да ещё одним беременная - младший брат Борис родился в 1937 г.
У семьи <<врага народа>> отобрали всё! <<Нас выгнали из родного дома, моих старших брата и сестёр из школы отчислили. Они в районном центре учились (это сейчас город Тисуль), домой пришли, не понимая вообще, что происходит>>, - рассказывал космонавт. Мать, работавшую учительницей, мигом уволили.
<<Потом соседям позволили разграбить имущество <<врагов народа>>. Вот что творили земляки! Их ведь никто не заставлял, сами инициативу проявляли. С меня, малыша, штаны сняли, в одной рубашке оставили, а на дворе - зима...>>, - негодовал Алексей Архипович.
kuzbass.aif.ru/society/s_mya...alekseya_leonova
Что характерно, добрый русский человек обиду на красных кхмеров не затаил, в какие-нибудь бэндеровцы не пошел, а и дальше развивал свою Родину, добывал для нее космос.
Разумеется, заслуги и победы миллионов таких же как он добрых русских людей того времени, пол-потовцы без зазрения совести записывают на достижения своей идеологии и предлагают сегодняшним русским не переставая благодарить за "наследие великого Ленина".
Самое забавное, что архитекторы создающие подобные секты работают по одним и тем же лекалам до сих пор. Так что, возможно, лет через сто, в Америке тоже васпам будут вменять благодарность за наследние великого БЛМа и священного диверсити :)
В РФ много зарабатывают как правило не умные и старательные, а наглые и вороватые) таких можно и пощипать маленько
тыдынц писал(а)
В РФ много зарабатывают как правило не умные и старательные, а наглые и вороватые) таких можно и пощипать маленько
В РФ много зарабатывают как правило не умные и старательные, а наглые и вороватые) таких можно и пощипать маленько
Любой грабитель именно так и объяснит свои преступления, потому что людям свойственно придумывать оправдания своим слабостям и дурным наклонностям.
Государство=грабитель? Пожалуй не буду спорить)
Государство по определению не может быть грабителем, потому что от лица государства дается само определение грабежа. У вас в голове отсутствуют некоторые ключевые понятия.
Наше государство может всё. Снимите розовые очки
ум, талант. это которые все в 90-е разворовали. как вы чубайсенки надоели со своим враньем.
kragl писал(а)
что возбудило в обществе дискуссию
что возбудило в обществе дискуссию
поржал
давно никаких дискуссий в обществе нет, все директивно
О каких это директивах вы толкуете.
Разговор в теме о том, что за год или два до повышения налоговой ставки, это начали обсуждать в газетах, соцсетях и различных ток-шоу.
А мы вот сейчас к этому вопросу вернулись.
Разговор в теме о том, что за год или два до повышения налоговой ставки, это начали обсуждать в газетах, соцсетях и различных ток-шоу.
А мы вот сейчас к этому вопросу вернулись.
что вы там обсуждаете, мало интересно
надо будет, введут
надо будет, введут
C. Lee писал(а)
что вы там обсуждаете, мало интересно
надо будет, введут
что вы там обсуждаете, мало интересно
надо будет, введут
Кому надо то. В России периодически проходят выборы президента, Гос Думы и губернаторов. Умные люди потому и умные, что не пилят сук, на котором сидят.
Зависит от того насколько шкала будет прогрессивной.
Если там добавляется пара процентов с дохода от 300 тыс в месяц, и ещё пара от 1млн то норм, никто не умрет
А если будет добавляться 10% с теми же порогами, то это жопа
Если там добавляется пара процентов с дохода от 300 тыс в месяц, и ещё пара от 1млн то норм, никто не умрет
А если будет добавляться 10% с теми же порогами, то это жопа
Нету никакой плоской шкалы. Кто побогаче, находят способы платить меньше. Регрессивная шкала по факту.
Как бы есть закон, как бы единый для всех. Но у президента и у правительства есть вполне легальные способы кому-то в ручном режиме слегка убавить. Никаких ограничений на этот ручной режим нет, только если здравый смысл президента и премьера.
Да даже и ниже уровнем. Налоговая инспекция ведь вполне может в индивидуальном порядке "войти в положение". Или просто не заметить чего-то совершенно случайно.
Ежели вы в горах, а скалах и тут вот пик под небеса, а тут пропасть, а перевал неизвестно где, то какой смысл в дискуссии "Земля круглая!! Нет! Земля плоская!!".
Как бы есть закон, как бы единый для всех. Но у президента и у правительства есть вполне легальные способы кому-то в ручном режиме слегка убавить. Никаких ограничений на этот ручной режим нет, только если здравый смысл президента и премьера.
Да даже и ниже уровнем. Налоговая инспекция ведь вполне может в индивидуальном порядке "войти в положение". Или просто не заметить чего-то совершенно случайно.
Ежели вы в горах, а скалах и тут вот пик под небеса, а тут пропасть, а перевал неизвестно где, то какой смысл в дискуссии "Земля круглая!! Нет! Земля плоская!!".
В первом предложении ложь. Во втором глупость.
Французы и прочие нереальные глупцы конечно и лентяи конченные, раз у них прогрессивная шкала ))))
Почему такой разрыв между этими предложениями ?
Вы либо с устатку писали, либо с русским языком проблема.
Французы и прочие нереальные глупцы конечно и лентяи конченные, раз у них прогрессивная шкала ))))
Почему такой разрыв между этими предложениями ?
Вы либо с устатку писали, либо с русским языком проблема.
Простите, но обозначьте мне, где ум и талант подруг политиков, на которых оформляют милилардные доходы?
Но эти слова Горького не о богатых людях, а о бедных. Более того, это о тех, кто беден потому что не желает трудиться, т.е. о бедных лентяях и бездарях.
А вы переводите стрелки на богатых, которые скрывают свои доходы.
Но каким боком эти скрываемые доходы богатых имеют отношение к тем бедным, кто беден потому что не желает трудиться, тем кто ленив и бездарен, о ком писал Горький в этой пьесе ?
А вы переводите стрелки на богатых, которые скрывают свои доходы.
Но каким боком эти скрываемые доходы богатых имеют отношение к тем бедным, кто беден потому что не желает трудиться, тем кто ленив и бездарен, о ком писал Горький в этой пьесе ?
У нас М.Горький уже в Думе заседает?
Иван Мэнсон писал(а)
У нас М.Горький уже в Думе заседает?
У нас М.Горький уже в Думе заседает?
Зачем дуркуете то. мы же начали разговор о том, что бедные неудачники, бедные лентяи и бездари, не желающие заработать себе на жизнь, были всегда и о них еще 100 лет назад Горький писал.
Были. Писал. Но прогрессивная шкала, в разумном варианте, просто необходима.
Слишком жирные - жирные. Они просто оху..кушавшие.
Слишком жирные - жирные. Они просто оху..кушавшие.
Ну, разумное зерно есть в любой мысли. Вопрос в величине этого зерна.
Так и тут. Конечно, кому много дано, с того и спрашивается больше. Вот только где та граница, что-бы не демотивировать человека в его занятии и не принудить к смене мест своего жительства и занятий.
Это я в том смысле, что и окружающим надо помнить, что кто докуа просит, никуа не получает, потому что богатые люди как правило очень умные, поэтому им хватит ума принять меры к сохранению своего имущества.
Нужен компромисс, а он скорее всего где то вокруг той цифры, что выработана многовековым опытом - "десятина", т.е. 10-15 процентов заработанного, плюс общенародный капитал в виде природной ренты и лицензионных платежей, но зато можно установить нижний, вообще необлагаемый минимум дохода.
Так и тут. Конечно, кому много дано, с того и спрашивается больше. Вот только где та граница, что-бы не демотивировать человека в его занятии и не принудить к смене мест своего жительства и занятий.
Это я в том смысле, что и окружающим надо помнить, что кто докуа просит, никуа не получает, потому что богатые люди как правило очень умные, поэтому им хватит ума принять меры к сохранению своего имущества.
Нужен компромисс, а он скорее всего где то вокруг той цифры, что выработана многовековым опытом - "десятина", т.е. 10-15 процентов заработанного, плюс общенародный капитал в виде природной ренты и лицензионных платежей, но зато можно установить нижний, вообще необлагаемый минимум дохода.
Вот как раз они платят меньше, а низы - больше. В том и проблему.
Ну и если подавляющая часть жирных уедет, то вряд ли, но тем не менее - никто не пострадает. Большинство из них богаты не своим умом и трудом. А распилом бюджета. И вся их "мудрость" - присосаться к кормушке. Вот таких нам даром не надо. Пусть валят. Только деньги оставят. И там с конфискацией.
Ну и если подавляющая часть жирных уедет, то вряд ли, но тем не менее - никто не пострадает. Большинство из них богаты не своим умом и трудом. А распилом бюджета. И вся их "мудрость" - присосаться к кормушке. Вот таких нам даром не надо. Пусть валят. Только деньги оставят. И там с конфискацией.
Иван Мэнсон
писал(а)
Вот как раз они платят меньше, а низы - больше.
Так и есть. Чуть ниже можно посмотреть, как это происходит.
Для того, чтобы богатые платили больше, шли на компромиссы итд им нужна мотивация, а то люди это очень трудолюбивые и занятые, и им некогда всякой фигней заморачиваться. И соображения общественной пользы явно никак такой мотивацией не являются. Потанин имеет возможность платить меньше налогов просто потому, что он Потанин, а если бы вы были на его месте, то и вы бы в этом плане поступали также.
И тут встает закономерный вопрос: а зачем вообще богатым идти на компромисс с нищебродами? Да, на Западе именно так и происходило, но чем это объясняется? Более умными правителями? Более умным народом? Более добросердечными олигархами? А если подумать?
И тут встает закономерный вопрос: а зачем вообще богатым идти на компромисс с нищебродами? Да, на Западе именно так и происходило, но чем это объясняется? Более умными правителями? Более умным народом? Более добросердечными олигархами? А если подумать?
Более весомым откатом. :)
Не, это не ответ. Вы сперва скажите, зачем вообще откат то делать, а Потанин возможно рассмотрит ваше предложение.
Когтей писал(а)
Да, на Западе именно так и происходило, но чем это объясняется?
Да, на Западе именно так и происходило, но чем это объясняется?
Существованием СССР, как примера,где наглядно показали, что "ум, талант и старательность" барыг совершенно не являются необходимостью для развития страны и улучшения качества жизни трудящихся? Ну так этого "пугала" больше нет,и постепенно даже в скандинавских странах всё приходит в норму...в буржуазную норму эксплуатации.
Конечно. Плюс ожесточенная борьба трудящихся за свои права, которая на западе , в отличии от СССР никогда полностью не прекращалась.
Да. Правда вот сейчас им старательно и вполне успешно подменяют борьбу за права трудящихся борьбой за права всяких меньшинств уроды,именующие себя "левыми". В результате получается разобщение трудящихся и дискредитация левых идей.
Ну, дык это один из способов отвлечь народ от борьбы за свои интересы, и он работает.
Когтей писал(а)...а зачем вообще богатым идти на компромисс с нищебродами? Да, на Западе именно так и происходило, но чем это объясняется? Более умными правителями? Более умным народом? Более добросердечными олигархами? А если подумать?
Интересный вопрос. Однако, каждый на его подумал свой ответ...;
Изложи пЖалста -ТВОЙ ответ на этот вопрос.
Ок. Причин две, и об обеих было сказано чуть выше.
Первая:
Вторая:
Это все.
Первая:
D-The Hunter писал(а)
Существованием СССР, как примера
Существованием СССР, как примера
Вторая:
Когтей писал(а)
Конечно. Плюс ожесточенная борьба трудящихся за свои права, которая на западе , в отличии от СССР никогда полностью не прекращалась. ...
Конечно. Плюс ожесточенная борьба трудящихся за свои права, которая на западе , в отличии от СССР никогда полностью не прекращалась. ...
Это все.
kragl
писал(а)
Россия долгое время удерживала так называемую "плоскую шкалу" налогообложения
Кроме НДФЛ есть и другие налоги, НДФЛ это не вся "шкала налогообложения". Имеет смысл рассмотреть систему более подробно и сравнить с другими более или менее развитыми странами. В итоге получаем, что наиболее богатые граждане страны платят МЕНЬШЕ в процентном отношении. Подробнее:
www.youtube.com/watch?v=-z9P...1%81%D0%BB%D0%B0
Я за обложение налогом (можно по "вменёнке") ВСЕХ нищих и побирушек! + заодно с ними и продавцов магических услуг типа ООО РПЦ!
РПЦ достаточно лишить госфинансирования и ввести уголовную ответственность за рассылку писем счастья от чиновников о помощи бедным церквям по адресам фирм и бизнесов, зависящих от администрации.
Угу. Ну, и кто будет лишать госфинансирование? Часом не государство и правящий класс, которые заинтересованы в идеологической поддержке церкви, дабы держать плебс под контролем? Церкви ведь не просто так деньги дают, она отрабатывает.
Естественно ты прав. Парторги или попы. Свято место пусто не бывает.
Попы это просто часть идеологического аппарата. Но дело не в попах, а в том, чьи интересы они обслуживают. В чьих интересах поются песни про балы, шампанское, лакеев и юнкеров под непрерывный аккомпанемент колокольного звона и мироточение икон? Только для Путина? А если Путин сменится на Мутина или еще кого-нибудь, то церковь уже будет им не нужна? Если одна группировка богачей сменится на другую, то держать босоту в смирении будет уже не нужно, такого интереса у них уже не будет? Будет, конечно. Поэтому, заинтересантом является правящий класс, и пока этот класс правящим быть не перестанет, то он всегда будет заинтересован в работе с общественным мнением таким образом, чтобы босота сидела смирно и не рыпалась. А парторги? Парторги изначально работали на ДРУГОЙ КЛАСС, но это было только до тех пор, пока партийная номенклатура не отделилась окончательно от рабочего класса , и не зажила своей собственной жизнью, позже приватизировав активы, превратившись в буржуазию. А после этого превращения идеология нужна уже другая.
Во всем мире не глушит, а у нас - глушит. Во Франции, конечно, перегнули малость палку, с 75% налогом, но во всяких Монако и Бельгиях народ вполне устраивает. Малоимущим бы вообще отменить налоги, потому что с них, как со свиньи шерсти.
В тему. Чисто поржать. Со стороннего ресурса ...
zen.yandex.ru/media/id/5b82b...49b4e7289047dda1
Богатых не любит никто. Потому что они суки по определению.
Любой нормальный человек, который работает сутки через трое и живет в хрущебе и ездит на скромной хонде - со мной согласятся.
Потому что эстетическое чувство наших граждан просто кипит, когда видит такую суку на лексусе. Знают доподлинно - наворовал.
И пусть хоть в лепешку расшибется, доказывая, что он выстраивал свои теплицы для выращивания чего -то или магазинчики с молочной продукцией - сутками. Не спал, не ел.. Работникам зарплату платил. Ну и так далее....
Мы-то с вами знаем, что этой суке просто повезло - подставил карман под денежный ручеек - и все.
А потому должен платить налогов больше, чем простой хороший гражданин.
Потому что это несправедливость. И так деньги имеет, кровопийца.
Простой человек со своей десятки - платит 1. 300 рублей, а сука эта со своего миллиона - 130 тысяч. А на остальные - жирует, гадина.
А вот когда он , подлюга, станет зарабатывать миллион, а платить 700 тысяч, вот тогда пролетарское сердце будет довольно.
***
Я знаю кому - всем. Потому что народ у нас простой - сам без огурца обойдусь, голодом сидеть без работы буду, но богатеев - к ногтю.
А то - на лексусах суки ездят, по заграницам шлындрают.
Любой нормальный человек, который работает сутки через трое и живет в хрущебе и ездит на скромной хонде - со мной согласятся.
Потому что эстетическое чувство наших граждан просто кипит, когда видит такую суку на лексусе. Знают доподлинно - наворовал.
И пусть хоть в лепешку расшибется, доказывая, что он выстраивал свои теплицы для выращивания чего -то или магазинчики с молочной продукцией - сутками. Не спал, не ел.. Работникам зарплату платил. Ну и так далее....
Мы-то с вами знаем, что этой суке просто повезло - подставил карман под денежный ручеек - и все.
А потому должен платить налогов больше, чем простой хороший гражданин.
Потому что это несправедливость. И так деньги имеет, кровопийца.
Простой человек со своей десятки - платит 1. 300 рублей, а сука эта со своего миллиона - 130 тысяч. А на остальные - жирует, гадина.
А вот когда он , подлюга, станет зарабатывать миллион, а платить 700 тысяч, вот тогда пролетарское сердце будет довольно.
***
Я знаю кому - всем. Потому что народ у нас простой - сам без огурца обойдусь, голодом сидеть без работы буду, но богатеев - к ногтю.
А то - на лексусах суки ездят, по заграницам шлындрают.
zen.yandex.ru/media/id/5b82b...49b4e7289047dda1
Дополнение в тему. Зюганов отжигает...
www.rbc.ru/rbcfreenews/604dc8279a794734a2792b1f
www.rbc.ru/rbcfreenews/604dc8279a794734a2792b1f
конечно глушит.
Почему тот, кто больше работает, должен и платить больше?
Государству надо смотреть в другую сторону. В сторону неплательщиков налогов и карать таких максимально жестко. Надо всем представить, что неплательщик налогов - суть крыса в обществе. таких надо искоренять
Почему тот, кто больше работает, должен и платить больше?
Государству надо смотреть в другую сторону. В сторону неплательщиков налогов и карать таких максимально жестко. Надо всем представить, что неплательщик налогов - суть крыса в обществе. таких надо искоренять
Потому что величина доходов далеко не всегда связана с объёмом выполненной работы.
что за бред ты несешь? чем больше работы, тем больше доходов.
Научись разговаривать вежливо, это полезно.
Доход бывает и пассивный.
"чем больше работы, тем больше доходов" - вот нифига не аксиома.
Доход бывает и пассивный.
"чем больше работы, тем больше доходов" - вот нифига не аксиома.
научись думать сначала, а уж потом ахинею нести.
Пассивный доход у тебя будет пассивным, если тебе бабушка мильярд в банке оставит или подобное. А в остальном случае пассивный доход сначала надо создать. А для этого нужно работать и мозгами шевелить. И если ты трудолюбивее какого нибудь алкаша или умнее, то почему вдруг ты должен платить больше денег?
Пассивный доход у тебя будет пассивным, если тебе бабушка мильярд в банке оставит или подобное. А в остальном случае пассивный доход сначала надо создать. А для этого нужно работать и мозгами шевелить. И если ты трудолюбивее какого нибудь алкаша или умнее, то почему вдруг ты должен платить больше денег?
GreatCornholio писал(а)
И если ты трудолюбивее какого нибудь алкаша или умнее, то почему вдруг ты должен платить больше денег?
И если ты трудолюбивее какого нибудь алкаша или умнее, то почему вдруг ты должен платить больше денег?
Ещё раз. Связи там прямой не существует, поэтому "трудолюбивее" здесь далеко не всегда уместно. Примерно как в случае, если у одного пистолет, у другого нет - у кого больше шансов "заработать", если они встретятся в тёмном переулке, не имея моральных ограничений?
ты опять тупишь. В темном переулке встречаются двое. Один ленивый и пытается руками что то отжать. Второй работал и на деньги купил пистолет. Он то и умнее, что догадался это сделать и получит лучший результат. Вот тебе твоя же аналогия в правильном разрезе.
В твоём разрезе, при отсутствии моральных ограничений (а при капитализме именно так, деньги - главное) тот кто догадался купить пистолет, "заработает" в твоём понимании, отжав деньги у "ленивого", который пистолет не захотел покупать. Так что тупишь опять ты. По твоей "логике", воры и грабители тоже работают - они же не сидят на попе ровно, а прикладывают усилия, чтобы достичь поставленной цели и добиваются, рискуя.
Как заметил один успешный пацан (Гейтс) другому успешному пацану (Джобсу), когда когда один другого обвинил в плагиате, знаменитым ответом того стало: <<Что ж, Стив, мне кажется, на этот вопрос можно посмотреть и с другой стороны. Это больше похоже на то, как если бы у нас обоих был богатый сосед по фамилии Ксерокс, и я бы, пробравшись к нему в дом, чтобы украсть телевизор, обнаружил, что его уже украл ты>>
Romshtex писал(а)
По твоей "логике", воры и грабители тоже работают
По твоей "логике", воры и грабители тоже работают
наконец до тебя доперло. представь себе, они тоже работают. И сперматозоид, из которого ты вырос, тоже был активнее всех, распихал растолкал и первый прорвался. Нет никаких моральных ограничений. Они только у тебя в голове. Наверху сидит самая эгоистичная, безнравственная особь. А остальные подчиняются.
GreatCornholio писал(а)
Нет никаких моральных ограничений. Они только у тебя в голове. Наверху сидит самая эгоистичная, безнравственная особь. А остальные подчиняются.
Нет никаких моральных ограничений. Они только у тебя в голове. Наверху сидит самая эгоистичная, безнравственная особь. А остальные подчиняются.
Спасибо что признался честно, что защищаешь в этой теме интересы в том числе воров и грабителей.
Вопросов больше не имею. От себя лишь замечу, что воры и грабители не только не "работают" в нормальном понимании этого слова, они не должны жить среди нормальных людей. И хорошо, что большинство людей во всём мире это осознаёт и поддерживает.
ты все таки глуп.
Никого я не защищаю, я констатирую факты. я согласен, что они не должны жить среди нормальных людей. Но они живут, хоть и не среди, а поверх и управляют ими.
Никого я не защищаю, я констатирую факты. я согласен, что они не должны жить среди нормальных людей. Но они живут, хоть и не среди, а поверх и управляют ими.
Всё-таки глуп-то на самом деле ты, раз не осознаёшь, что выступая против справедливого перераспределения сверхдоходов в обществе, ты как раз таки пытаешься защищать интересы тех, кто такие доходы получает. За счёт такой твоей глупости, тобой, по-видимому, манипулируют.
ты даже и читать не умеешь. Я же тебе пишу, что я ничьи интересы не защищаю, а пытаюсь открыть тебе глаза на действительность. А ты никак не постигнешь окружающий тебя мир и его правила.
Также я уверен, что если подобное коснется тебя, то ты первый же заверещишь, что тебя несправедливо грабят и перераспределяют твои же "сверх"доходы.
Также я уверен, что если подобное коснется тебя, то ты первый же заверещишь, что тебя несправедливо грабят и перераспределяют твои же "сверх"доходы.
Romshtex писал(а)
Всё-таки глуп-то на самом деле ты, раз не осознаёшь, что выступая против справедливого перераспределения сверхдоходов в обществе, ты как раз таки пытаешься защищать интересы тех, кто такие доходы получает. За счёт такой твоей глупости, тобой, по-видимому, манипулируют.
Всё-таки глуп-то на самом деле ты, раз не осознаёшь, что выступая против справедливого перераспределения сверхдоходов в обществе, ты как раз таки пытаешься защищать интересы тех, кто такие доходы получает. За счёт такой твоей глупости, тобой, по-видимому, манипулируют.
Нет. Это вы глупости говорите, потому что считаете справедливым отнимать чужое - заработанное не вами. Вы называете этот грабеж - перераспределением, но это же просто игра слов. Любой грабитель под мостом скажет то же что то о перераспределении.
А когда кто то продает товар, то это добровольный акт взаимообмена товара или услуг на деньги или товара или услуг на товары и услуги - это и есть справедливая, честная сделка.
Хвост да мочало...
"Заработанное" - в этом вся суть, что таковым считать. Смотрите выше, как оппонент признался, что награбленное он тоже считает заработанным.
"Заработанное" - в этом вся суть, что таковым считать. Смотрите выше, как оппонент признался, что награбленное он тоже считает заработанным.
Romshtex писал(а)
"Заработанное" - в этом вся суть, что таковым считать. Смотрите выше, как оппонент признался, что награбленное он тоже считает заработанным.
"Заработанное" - в этом вся суть, что таковым считать. Смотрите выше, как оппонент признался, что награбленное он тоже считает заработанным.
Ну да. Понятие преступления определяется писаными законами, а их пишут люди. А у каких то народов вообще нет писанного закона, а неписанные могут признавать грабеж и разбой, меж которыми у них может и не быть различий, законным приобретением имущества.
Вам и оппоненту надо бы сначала определиться с постоянными величинами и понятиями, а уж после этого судачить о количестве способов законного отъема имущества у его хозяина.
Romshtex писал(а)
Хвост да мочало...
"Заработанное" - в этом вся суть, что таковым считать. Смотрите выше, как оппонент признался, что награбленное он тоже считает заработанным.
Хвост да мочало...
"Заработанное" - в этом вся суть, что таковым считать. Смотрите выше, как оппонент признался, что награбленное он тоже считает заработанным.
Вот..., я нашел заметку, красочно и образно возражающую разного рода социалистам и прочим экспроприаторам экспроприаторов, где автор образно уподобляет бизнес строению - дому:
-----------------
Кирпичи объединяются в стены, раствор скрепляет кирпичи. Стёкла пропускают солнечный свет, а рамы крепко держат стёкла в оконных проёмах. Фундамент позволяет дому не проседать в землю, мауэрлат служит опорой для стропил. Каждый элемент дома выполняет важную и понятную работу. Никакой работы не выполняет только душистый лодырь -- строитель, построивший этот дом, и успевший уже отдохнуть после стройки в бане.
Из этого социалист делает вывод: строителя можно просто выгнать, забрав у него дом и ничего не заплатив.
***
Формально всё верно: после постройки дома строитель уже не нужен. Проблема в том, что выгнать строителя без оплаты -- подлый и несправедливый поступок. Мало того, это одноразовый фокус: второй раз надуть строителя не получится, так как он просто откажется строить что бы то ни было для грабителей. Конечно, можно взять строителя в рабство... olegmakarenko.ru/2093894.html
------------------
Автор говорит, что предприниматель получает доход как оплату его рисков и как оплату его таланта-организатора, строителя того бизнеса.
Почему-то, например, существуют антимонопольные законы, называющие некоторые "таланты организатора" попросту незаконными. Сюда же - манипулирование рынком. Есть строители, а есть всё же и мошенники и грабители, выворачивающие руки и карманы.
Вот - вот..., антимонопольные законы в самой капиталистической стране мира, но это говорит о том, что любое лекарство может быть ядом и любой яд может быть лекарством. Но мы то не о крайностях говорим, а об обычном, среднестатистическом предпринимателе, живущем свои трудом и талантом, который передаст все заработанное по наследству своему сыну или внуку, который продолжит его дело.
Это же тот самый "строитель", о котором сказано в примерном образе. Это тот самый капиталист, который создал или создает почти все что мы знаем. Вы хотите его ограбить ?
Это же тот самый "строитель", о котором сказано в примерном образе. Это тот самый капиталист, который создал или создает почти все что мы знаем. Вы хотите его ограбить ?
Закон о налоге на сверхдоходы, как раз подразумевает крайность в доходах. Т.е. сверхдоходы, полученные пока ещё законным путём. В последующем, государство просто должно озаботиться тем, чтобы ограничить либо ликвидировать такую возможность саму по себе в каждом конкретном случае. К сожалению, сейчас происходит как раз концентрация капитала у мизерной части общества.
Да ладно. вы не понимаете природу налогообложения сверхдоходов. Никто в мире в здравом уме не борется с талантами. А облагают налогами сверхдоходы от монополизации рынка и природная рента.
Если отнимать у великого художника, инженера-изобретателя, программиста или какого то иного таланта, его заработанные деньги, то он просто уедет от таких дураков.
Если отнимать у великого художника, инженера-изобретателя, программиста или какого то иного таланта, его заработанные деньги, то он просто уедет от таких дураков.
kragl писал(а)
Никто в мире в здравом уме не борется с талантами.
Никто в мире в здравом уме не борется с талантами.
Так налог на сверхдоходы никто и не позиционирует, как борьбу с талантами.
Просто если талант в том, чтобы заполучить монополию на рынке или что-то подобное, то речь уже не о таланте.
Если речь про всяких блоггеров и артистов, которые нашли сверхэффективный метод сбора денег с населения, то перераспределение с определённого уровня вполне справедливо.
Какое еще перераспределение. Вы чужие, заработанные средства перераспределять предлагаете - вы так грабеж что-ли называете ?
А Вы так любые налоги к грабежу припишете ведь.
Зачем любые то. Налоги - это вклад граждан на функционирование государства и решение заранее оговоренных общенародных задач вскладчину. По самой природе этих отношений, они должны быть равноправными, т.е. каждый платит столько же сколько получает выгод и примерно равную долю от своего дохода.
Равная доля - 13 процентов у нас было до этого года, теперь она уже не равная, а те, кто богаче, платят больший процент, но согласитесь, тогда и права им нужно соответственно увеличить, а тем кто платит меньшую долю своего дохода, уменьшить. А иначе получается, что десяток нищих полудурков, которые совместно платят налогов на 10 рублей, переголосуют одного богатого, кто платит в налоги 10000 рублей и тем самым будут распоряжаться чужим потенциалом в меру разумения своей глупой головы.
Равная доля - 13 процентов у нас было до этого года, теперь она уже не равная, а те, кто богаче, платят больший процент, но согласитесь, тогда и права им нужно соответственно увеличить, а тем кто платит меньшую долю своего дохода, уменьшить. А иначе получается, что десяток нищих полудурков, которые совместно платят налогов на 10 рублей, переголосуют одного богатого, кто платит в налоги 10000 рублей и тем самым будут распоряжаться чужим потенциалом в меру разумения своей глупой головы.
В случае сверхдоходов речь идёт не о десятке нищих, а о миллионах. Поэтому, уж извините, тут количество переходит в качество. А по поводу "глупой головы" - ну неправда же. Хотя, что подразумевать под умом, конечно. Какой-нибудь популярный блоггер или артист вполне может даже высшего образования не иметь.
Какая разница - вы пытаетесь обосновать и оправдать ограбление.
Рабовладельцы когда-то тоже считали, что их грабят, отбирая рабов. Ведь рабы их законная собственность.
Зачем вы жульничаете и манипулируете понятиями. Собственность - это право на некие объекты в отношениях людей, а рабство только один из возможных, но запрещенных объектов, так же как наркотики или химическое оружие.
Вас ведь не возбуждает собственность человека на одежду, которая на него одета или пищу, которую он потребляет, дом или машина, скрипка или набор инструментов для работы художника или архитектора. Зачем вы сразу заговорили о запрещенном объекте, если он и так запрещен.
Или вы в принципе против любой собственности ?
Вас ведь не возбуждает собственность человека на одежду, которая на него одета или пищу, которую он потребляет, дом или машина, скрипка или набор инструментов для работы художника или архитектора. Зачем вы сразу заговорили о запрещенном объекте, если он и так запрещен.
Или вы в принципе против любой собственности ?
Если по закону получается так, что более 90% собственности принадлежит 1% общества, а остальные вынуждены по этим законам работать за еду, то это узаконенное рабство. Прогрессивный налог как раз призван устранить подобное или хотя бы сгладить.
Если у вас ничего нет, а у соседа есть, то это вовсе не означает, что вы имеете право на этом основании отобрать у него то, что ему принадлежит.
О,да! Этот сатанист - видный экономический эксперт! Он и в образовании профи! :D
youtu.be/qscwuhFu5DM
youtu.be/qscwuhFu5DM
Больше всего, наверное, работы у товарищей Мильнера или Сечина или Потанина с Дерипаской %)) Пришёл с утреца на работу, к обеду на пару годовых зарплат пары учителей наработал! Но это детский лепет по сравнению с тем, как трудятся иховые зарубежные коллеги %) Тот же Безос, Гейтс... или Цукерберг, простихоспади..
если они такие богатые и успешные, то явно умнее многих местных барабанщиков по клавишам ноутбука)))
Возможно.. Но не в 100500 раз :))
а что поделать.
В дополнение к предыдущему оратору..
Величина дохода в капейталистической экономике не всегда связана не только с объёмом выполненной работы, но и с ценностью этой работы для общества.. Наглядный пример - всякие инста-блогеры, зарабатывающие больше учителей в школе! Или фотомодели, зарабатывающие больше рабочих на производстве..
Величина дохода в капейталистической экономике не всегда связана не только с объёмом выполненной работы, но и с ценностью этой работы для общества.. Наглядный пример - всякие инста-блогеры, зарабатывающие больше учителей в школе! Или фотомодели, зарабатывающие больше рабочих на производстве..
mik-mak писал(а)
Наглядный пример - всякие инста-блогеры, зарабатывающие больше учителей в школе! Или фотомодели, зарабатывающие больше рабочих на производстве..
Наглядный пример - всякие инста-блогеры, зарабатывающие больше учителей в школе! Или фотомодели, зарабатывающие больше рабочих на производстве..
Ну и..., что вам удивительного в том, что экономика оценила чей то труд дороже, чем труд шахтера. Цена зависит от воспроизводимости. Скажем труд проституток во все времена был дороже шахтеров, но ведь мало кто спешил занять вакансии, потому он и дороже, потому что повышается в цене до тех пор, пока кто то не согласиться. Что тут сложного для вашего разума.
Точно так же и все остальные товары и услуги. Если считаете себя способным заработать блоггером, так кто же вам мешает то освоить это занятие и сопутствующие доходы ?
kragl писал(а)
- хотят-ли глупые и лентяи обложить ум, талант и старательность налогом ?
Скажем труд проституток во все времена был дороже шахтеров,
- хотят-ли глупые и лентяи обложить ум, талант и старательность налогом ?
Скажем труд проституток во все времена был дороже шахтеров,
Глупые и ленивые шахтёры хотят обложить умных, талантливых и старательных проституток налогом.
Безобразие!
класс!)))
Дык.. Проблема как раз в том, что капиталистическая экономика оценивает труд блогера выше труда учителя %)) Думаецца, при более честном устрйстве общества большее значение будет иметь такой показатель, как полезность для общества..
А щас.. Щас вот так:
tass.ru/nacionalnye-proekty/6171258
"выработка на одного работающего в РФ равна примерно $23 в час", тоесь ~250тыщ в месяц
Средняя зряплата ~50тыщ в месяц
Получается, что на себя работник работает около 1 часа в день.. Остальные 7 часов - налоги и обеспечение благосостояния владельца.. Именно из этих 7 часов, отпиленных у шахтёров и формируется зряплата блогеров (рекламная интеграция итп) и дам с низкой социальной ответственностью (тоже своего рода реклама)..
А щас.. Щас вот так:
tass.ru/nacionalnye-proekty/6171258
"выработка на одного работающего в РФ равна примерно $23 в час", тоесь ~250тыщ в месяц
Средняя зряплата ~50тыщ в месяц
Получается, что на себя работник работает около 1 часа в день.. Остальные 7 часов - налоги и обеспечение благосостояния владельца.. Именно из этих 7 часов, отпиленных у шахтёров и формируется зряплата блогеров (рекламная интеграция итп) и дам с низкой социальной ответственностью (тоже своего рода реклама)..
mik-mak писал(а)
Проблема как раз в том, что капиталистическая экономика оценивает труд блогера выше труда учителя
Проблема как раз в том, что капиталистическая экономика оценивает труд блогера выше труда учителя
Не экономика вообще, а вполне конкретные рекламодатели (1) которые решают отдать ему часть СВОИХ денег, взамен своей рекламы на его стримах и вполне конкретные зрители (2), которые хотят смотреть именно его видео, а не чьи-то еще и в покупают товары рекламодателя (1).
Если вы захотите что-то продать через Ютуб, например свои какие-то услуги, уверен - вы сделаете точно так же: заплатите тому ютуберу, который принесет вам больше продаж и пошлете подальше тех, кто захочет указать куда вам лучше, потратить ВАШИ деньги.
Не бывает никаких "рекламодателей", "блогеров", "рекламы", "денег" и прочих понятий вне экономики! Если экономика способствует перетеканию денег из одного места в другое, то они будут перетекать.. И да, я, как часть экономики, буду продавать что-то черз йУтуб именно озвученным путём %)
Но это возможно только при капиталистической экономике.. При социалистической - денежные потоки и товарные потоки регулируются иначе..
Да в СССР это не получалось, так как не было инструментов анализа и распределения огромной номенклатуры.. Щас же это всё, практически, есть и используется более другими участниками рынка (транснациональными корпорациями), но не для обеспечения народонаселеня благами цивилизации, а для получения с этого народонаселения прибыли довольно ограниченным кругом товарищей :)) Собсна, наши любимые олигархи, задрав штаны, и торопятся в этот тесный круг..
Но это возможно только при капиталистической экономике.. При социалистической - денежные потоки и товарные потоки регулируются иначе..
Да в СССР это не получалось, так как не было инструментов анализа и распределения огромной номенклатуры.. Щас же это всё, практически, есть и используется более другими участниками рынка (транснациональными корпорациями), но не для обеспечения народонаселеня благами цивилизации, а для получения с этого народонаселения прибыли довольно ограниченным кругом товарищей :)) Собсна, наши любимые олигархи, задрав штаны, и торопятся в этот тесный круг..
Все же оценивают блоггера и платят из своих денег конкретные люди, а экономика лишь даёт свободу это делать. Ну или наоборот - не даёт.
не неси ерунды.
Инстаблогеры зарабывают много только из за того, что их смотрят и они свой труд монетизируют.
А учителя и врачи нищие из за того, что они сами согласны работать за такие деньги. Не вижу новостей, где коллектив такой то школы встал и ушел с работы или объявил забастовку. Наоборот, они сидят и еще подкидывают бюллетени
Инстаблогеры зарабывают много только из за того, что их смотрят и они свой труд монетизируют.
А учителя и врачи нищие из за того, что они сами согласны работать за такие деньги. Не вижу новостей, где коллектив такой то школы встал и ушел с работы или объявил забастовку. Наоборот, они сидят и еще подкидывают бюллетени
Чуть выше написана.. хм.. версия тог, как получается так, что инстаблогеры получают возможность получать относительно большие деньги %))
что значит возможность? Им ее никто не дает. Они берут и делают контент. А человек либо потребляет его либо нет
Деньги в экономике так просто не получаются :)
Чтобы их кто-то получил (блогер), кто-то должен их потратить (рекламщик из рекламного бюджета), а для этого кто-то должен их заработать (работник).. Поскольку рекламщик сам не производит продукт, то он просто перераспределяет то, что заработал рабочий и то, что было у этого рабочего отжато буржуем-капейталистом..
Следовательно, этот бюджет и оседает в кармане блогера.. Без рабочего, который производит продукт, вся эта схема не работает :)
Само собой, "рабочий" здесь - интегральное понятие %), а не конкретный дядя, закручивающий болт в станок %).. То же и "блогер", и "рекламщик"..
Чтобы их кто-то получил (блогер), кто-то должен их потратить (рекламщик из рекламного бюджета), а для этого кто-то должен их заработать (работник).. Поскольку рекламщик сам не производит продукт, то он просто перераспределяет то, что заработал рабочий и то, что было у этого рабочего отжато буржуем-капейталистом..
Следовательно, этот бюджет и оседает в кармане блогера.. Без рабочего, который производит продукт, вся эта схема не работает :)
Само собой, "рабочий" здесь - интегральное понятие %), а не конкретный дядя, закручивающий болт в станок %).. То же и "блогер", и "рекламщик"..
рекламщик и работник ничего не сделают без самого блогера. Сначала нужно действие какое то. Блогер должен сделать контент, который я посмотрю, а не пролистаю мимо. Если все посмотрят, то все и купят.
Если сейчас какой нибудь китаетс придумает какую нибудь нужную для каждого человека хрень, то мигом станет миллиардером.
Если сейчас какой нибудь китаетс придумает какую нибудь нужную для каждого человека хрень, то мигом станет миллиардером.
GreatCornholio писал(а)
Сначала нужно действие какое то
Сначала нужно действие какое то
Почти верно.. Но тока не действие, так как действие подразумевает действие над чем-либо %)) Вот, собсна, это что-либо и есть продукт.. Который можно продать, купить, обменять, уничтожить, прорекламировать итд..
В этом контексте контент - тоже продукт %)) И блогер является работником.. Просто, он является работником, труд которого несколько переоценен :) Например, директор устраивает экономистом к себе на завод любовницу или жену, или сына.. которые ни уха ни рыла в экономике.. Но зряплату получают, как настоящий экономист %))
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...0%B2%D0%B8%D1%87
кактатак..
mik-mak писал(а)
труд которого несколько переоценен
труд которого несколько переоценен
как он переоценен? Он на ютубе и прочих ресурсах получает проценты ведь, а не зарплату.
Чем больше зрителей посмотрит, тем он больше хапнет.
А Рогозин именно зарплату.
рогозин это как одна миллионная Сергея Павловича Королёва.
но с зп в миллион раз больше.
но с зп в миллион раз больше.
это должно было произойти
концентрация капитала достигла таких размеров что большой налог не грозит пойти с сумой по миру
а учитывая что самые богатые = хозяева страны
они как хозяева страны ведут хозяйственную деятельность государственных масштабов
(дороги/мосты государствообразующие проекты)
и через это опять зарабатывают
а на бизнес мелкого пошиба им плевать
они на банкротстве среднего/мелкого тоже заработают
на/в освободившихся нишах тоже
и это естественный ход развития
можно только порадоваться
концентрация капитала достигла таких размеров что большой налог не грозит пойти с сумой по миру
а учитывая что самые богатые = хозяева страны
они как хозяева страны ведут хозяйственную деятельность государственных масштабов
(дороги/мосты государствообразующие проекты)
и через это опять зарабатывают
а на бизнес мелкого пошиба им плевать
они на банкротстве среднего/мелкого тоже заработают
на/в освободившихся нишах тоже
и это естественный ход развития
можно только порадоваться
Много зарабатывающие и так платят сильно больше налогов, не понимаю, почему решили еще немного подоить введением 15% НДС...
точно. Просто завидуют успешности и хотят подоить по полной.
kragl писал(а)
с умными и старательными
с умными и старательными
ворами.
"ведь как хорошо недоплачивать работникам присваивая их заработок." - рассуждают талантливые воры...
Тут обсуждается не криминал, а отношения и оборот заведомо законной собственности и способностей человека. Тема о том, "... хотят-ли глупые и лентяи обложить ум, талант и старательность налогом ?"
Скажем, известный музыкант или художник, ну или просто хороший электросварщик зарабатывает в 10 раз больше вас, но вы не имеете права требовать от него поделиться с вами заработанным, потому что каждый живет на свои деньги.
Скажем, известный музыкант или художник, ну или просто хороший электросварщик зарабатывает в 10 раз больше вас, но вы не имеете права требовать от него поделиться с вами заработанным, потому что каждый живет на свои деньги.
музыкантов и художников никто не упрекает.
упрек идет к бизнесворам и прочим чинарям которые ставят себе бабло на свои потребности...
упрек идет к бизнесворам и прочим чинарям которые ставят себе бабло на свои потребности...
Лично я всегда - еще со времен института - был за регрессивную шкалу налогообложения. Она стимулирует увеличивать доход. Необходимо чтобы доход до 20 000 рублей не облагался никаким налогом, а по мере увеличения дохода - шло снижение налога!
В смысле, до 20 000 никакого налога, а сверх этой суммы государство еще и приплачивать должно? :о)
Неплохо было бы, но не это я написал.
Вообще, есть много хороших идей, но они отбирают у кого то масло и икру с их хлеба.
Вот к примеру, на Камчатке три месяца назад отменили личные автомобили городских чиновников, а на их базе создали государственное такси - теперь водители не перерабатывают, работают в 2 смены, ездят строго по вызову и на всем этом бюджет экономит 2 миллиона рублей в месяц.
Но ведь у кого то отнята личная машина из под зада, что всегда стояла рядом и при необходимости везла куда надо, в том числе и членам семьи - это потеря...
rg.ru/2021/05/04/reg-dfo/na-...-mln-rublej.html
Вот к примеру, на Камчатке три месяца назад отменили личные автомобили городских чиновников, а на их базе создали государственное такси - теперь водители не перерабатывают, работают в 2 смены, ездят строго по вызову и на всем этом бюджет экономит 2 миллиона рублей в месяц.
Но ведь у кого то отнята личная машина из под зада, что всегда стояла рядом и при необходимости везла куда надо, в том числе и членам семьи - это потеря...
rg.ru/2021/05/04/reg-dfo/na-...-mln-rublej.html
DimN писал(а)
В смысле, до 20 000 никакого налога, а сверх этой суммы государство еще и приплачивать должно? :о)
В смысле, до 20 000 никакого налога, а сверх этой суммы государство еще и приплачивать должно? :о)
К радости любителей жить на пособия...
Москва, 3 мая. Государственная дума РФ начала подготовку к введению <<налога на заработную плату>>. Нововведение станет возрождением системы <<страхования занятости>> за счет взносов с работодателей.
riafan.ru/1437137-dopolnitelnyi-nalog-na-zarplaty-mogut-vvesti-v-rossii
Ну то есть просто увеличат отчисления в соцстрах. Постоянно говорят о неповышении налогов и постоянно повышают, слова с делами вообще никак не связаны.
Нужен прогрессивный налог с оптимальной системой поощрения нижних слоёв общества. Так и денег "в казне" будет больше, и никому не обидно
komarik@ писал(а)
Нужен прогрессивный налог с оптимальной системой поощрения нижних слоёв общества.
Нужен прогрессивный налог с оптимальной системой поощрения нижних слоёв общества.
Поощрения чего..., что поощрять то хотите ?
kragl писал(а)
с умными и старательными
с умными и старательными
про старательность не скажу, не знаю что это...
но скорее уж с хитрыми и безпринципными...
даже в голливудских кинах об етом показывают...
хотя "красные директора" оказались не лучше "владельцев параходов"...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.