Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+12 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+12 °C
День 12°C
Вечер 10°C
Завтра 7°C
Подробно
 1
Пробки
1 балл
На дорогах свободно
64.0144
Курс USD ЦБ РФ на 18 октября
64.0144
-0.3311
Все курсы валют
70.9023
Курс EUR ЦБ РФ на 18 октября
70.9023
-0.148
Все курсы валют
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

Обсуждали геноцид населения?

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки, содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
aleksey080 19 сентября в 09:18 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Россия заглянула в демографическую пропасть: Рождаемость рухнула до минимума за 20 лет/

www.finanz.ru/novosti/aktsii...0-let-1028533908


Денег нет, но вы держитесь.. (с)

Вас никто не просил рожать (с)

Показать лучший ответ
Osss 19 сентября в 09:30 «ответить»
Когда население само не заинтересовано в продолжении себя, это не геноцид. Сегодня тренд бездетный, это модно и жить проще. С экономикой никак не связано, люди и в ВОВ рожали. В мск дети у считанных единиц друзей, у большинства шпицы и декор кролики. В нищих странах дурью плодятся.
Casher 19 сентября в 09:38 «ответить»
в целом согласен, но в нищих странах дурью плодятся изза того что там из доступных развлечений только потрахацца
Osss 19 сентября в 09:54 «ответить»
Думаю вообще мало стран (может вообще только кндр) где сексят исключительно из соображений патриотизма для продолжения нации. Просто ценности в обществе потребления меняются, люди хотят жить в кайф, который с детьми и даже с классическим браком уже не корелируется. Это ни плохо ни хорошо, это просто так. А в нищих просто не заморачиваются, ну ребенок, ну два, ну пять, они сами проживут или умрут, да и с контрацепцией там туго. Развлечение тут думаю мимо, думаете москвичи со шпицами не любят секс? Просто они любят контрацепцию.
shian 19 сентября в 13:50 «ответить»
Со шпицами это скотоложество
Фин 19 сентября в 18:24 «ответить»
придумают же тоже
а потом вопросы возникают почему москвичей не любят
ISOpter 19 сентября в 15:12 «ответить»
Osss писал(а)
москвичи со шпицами не любят секс?

селфи лучше
BrainFucker 20 сентября в 13:19 «ответить»
Casher писал(а)
в нищих странах дурью плодятся изза того что там из доступных развлечений только потрахацца

Я теперь начинаю понимать нашу внутреннюю политику.
BESiK 23 сентября в 11:07 «ответить»
Кстати, верно подметил.
AlexeyNi 19 сентября в 10:11 «ответить»
Быть бездетным ради моды - это неправильно. Вообще, что-то делать, потому что другие так делают - это часто говорит об отсутствии внутреннего стержня и собственной головы на плечах.
Поэтому есть у тебя дети или нет - это дело твое и только твое. И решать - заводить или не заводить детей, должны мужчина и женщина, а не друзья/подружки. И никакие соображения типа "если я заведу детей, буду выглядеть в компании белой вороной, перестанут общаться" и т.п. - не должны вообще влиять на решение.
А что касается тех, кто считает, что они не готовы завести детей, потому что они не смогут их содержать. Одно дело, когда это действительно так. Но подозреваю, что ощутимая часть таких людей, которые якобы реалисты, а на самом деле просто эгоисты и себялюбы. Ну еще часто говорит о донжуанстве, когда говорят "я бы рада родить, но нет подходящих кандидатов". У людей может быть хорошая работа, они могут быть терпеливыми и деятельными. Даже подходящих кандидатов можно найти, если запросы уменьшить и не думать, что могут дать тебе люди, а думать, что можешь ты дать людям. Но увы - эгоизм и дети не совместимы.
Osss 19 сентября в 11:05 «ответить»
Правильно или неправильно это оценочные понятия. Так мир живет, кто то задает тренд, он становится все популярнее и со временем становится общей нормой. Семья с 3-мя детьми в крупном городе сейчас вообще в диковинку.
Возвращенец2015 19 сентября в 11:29 «ответить»
В моем окружении есть даже с тремя детьми, еще больше с двумя. И все эти семьи как раз вполне состоялись материально прежде всего, после чего и пошли дети: первый, второй, третий...А те, у кого с деньгами не очень, как раз и сидят без детей.
Osss 19 сентября в 12:01 «ответить»
Ну я выше уже сказал, что мои знакомые в мск будут обратны вашему примеру, денег там лопатой. А вот друзья с регионов детей настрагали почти сразу после универа, когда в кармане дыра была и по сьемным каморкам ныкались.
Возвращенец2015 19 сентября в 13:21 «ответить»
В Мск живет всего 10% населения страны, да и там ваш "тренд" актуален для половины, дай Бог. А яма-то по всей стране.
Osss 19 сентября в 13:32 «ответить»
Не хотят рожать, хотят жить как стрекоза из сказки, что такого? Весь продвинутый запад имеет такую тенденцию. У меня в отделе только у 30% дети, а все уже аяй взрослые, на того у кого двое смотрят как на героя вообще, денег хватает, поверьте.
shian 19 сентября в 13:53 «ответить»
Начальству вашему пора этим озаботиться
BESiK 23 сентября в 11:08 «ответить»
А причём тут начальство?
zlaya_sterva 19 сентября в 14:41 «ответить»
Osss сегодня в 12:01 "...друзья с регионов детей настрагали почти сразу после универа..."
_____________________________________________________________________________________________________

Ваши друзья из универа выросли при СССР, как и их родители, когда у человека в зависимости от образования было будущее вполне определенное и определенный гарантированный государством уровень жизни, люди к этому привыкли. Привыкли к бесплатному здравоохранению, к тому что квартиру государство может дать, особенно с многими детьми и пр. Кто тогда мог предположить, что это вдруг закончится? Если человеку того периода рассказать что сейчас происходит, он бы тупо не поверил. Сейчас никто не знает что будет завтра.
Возвращенец2015 19 сентября в 15:50 «ответить»
Тем не менее, у всех моих немаргинальных знакомых с достаточным заработков есть дети (пожалуй, лишь одно исключение), хотя все равно "никто не знает что будет завтра." А мой кузен в этом году в 41 год стал отцом в третий и четвертый раз.
Rory 19 сентября в 19:37 «ответить»
сколько зарабатывают ваши знакомые, если не секрет?
Возвращенец2015 19 сентября в 19:50 «ответить»
По-разному, но те, у кого несколько детей, однозначно больше средней. Ну или зарабатывали раньше так, что позволяет сейчас нормально жить. А вот хорошо зарабатывающий бездетный среди моих знакомых один, если не считать геев. )
Rory 19 сентября в 20:00 «ответить»
так в цифрах назовите. У всех разный "средний уровень"
Возвращенец2015 19 сентября в 20:13 «ответить»
Средняя зарплата у всех одинаковая. ) Для НО - 25-30.
Rory 19 сентября в 20:19 «ответить»
то есть ваши знакомые получают 40 к и растят троих детей? Знаятно
Возвращенец2015 19 сентября в 20:22 «ответить»
Я не сказал, на сколько выше средней. ) Но вообще с 2х50 к вполне можно растить троих детей. Хотя проще с 2х100, разумеется. )
Rory 19 сентября в 18:42 «ответить»
если в вашем окружении так много семей с детьми, откуда демографическая пропасть внезапно? )
Возвращенец2015 19 сентября в 18:54 «ответить»
В моем окружении большинство либо зарабатывает больше, чем я, либо не прое**ли заработанное раньше. ) А вот я не представляю сейчас второго, как, наверное, каждый чел с зарплатой 25-30. )
Rory 19 сентября в 19:36 «ответить»
то есть вы избранный контингент, которых все устраивает, а те , кто не нарожал детишек- либо эгоисты, либо просто не смогли скопить на это состояние?
Возвращенец2015 19 сентября в 19:48 «ответить»
Какой еще избранный контингент? Меня много чего не устраивает. А те, кто не нарожал, либо эгоисты, либо нет материальной возможности, либо не могут.
Rory 19 сентября в 19:51 «ответить»
так вы же придерживаетесь мнения что растить детей в наше время ничего сложного сосбстна. Было бы желание.
Возвращенец2015 19 сентября в 20:13 «ответить»
Чего?! Я придерживаюсь мнения, что растить детей в любое время ничего сложного, были бы а) желание; б) возможности.
Rory 19 сентября в 20:19 «ответить»
я написала то же самое, только своими словами или чукча не читатель, чукча писатель?
Big Muzzy 19 сентября в 11:42 «ответить»
Дети не были "трендом", они были результатом инерции и отсутствия контрацепции. Сейчас бездетность - слагаемое от неуверенности в завтрашнем дне, окончания инерции, доступность контрацепции, порно и альтернативные способы занятия сексом. Те, кто говорит про эгоизм вообще умиляют...
Osss 19 сентября в 12:05 «ответить»
Редкий случай когда соглашусь, я просто все перечисленное тобой оформил одним словом "тренд".
zlaya_sterva 19 сентября в 11:08 «ответить»
AlexeyNi сегодня в 10:11 <<ответить>> ..."подходящих кандидатов можно найти".
Где их найти-то? И, простите, запросы у наших женщин итак минимальны, исходя из реалий, там уже нечего уменьшать. Кому в наше время из мужиков семья нужна с детьми? Вы действительно считаете, что нужно терпеть рядом с собой человека, который тобой помыкает, ради светлой мысли родить от такого типа ребенка? И кем вырастет такой ребенок, наблюдая эту картину прекрасную? Женщины-мазохистки, конечно, тоже встречаются, но даже среди них нет желающих втоптать жизнь своих детей(настоящих или будущих) в окончательное дерьмо.
ISOpter 19 сентября в 11:26 «ответить»
zlaya_sterva писал(а)
И, простите, запросы у наших женщин итак минимальны

"смешно"
AlexeyNi 19 сентября в 11:51 «ответить»
Я думаю, что все эти вещи про то, что "у каждого человека существует в мире только одна вторая половинка" - это романтичные сказки. Безусловно, красивая, но сказка.
Не буду конечно говорить, что "подходящих" людей например 100 из миллиона или 50 из 100 тысяч. Но явно "подходящих" так или иначе не один и не два в мире. Одни подходят более, другие менее.
Иначе это уже какое-то ДонХуанство) В чужом глазу соринку искали, а в своем бревно не заметил, Дон Хуан или Донна Хуанита)
Поэтому я и говорю, что можно найти подходящих кандидатов, если приглядеться, и не думать, что получить от человека, а задуматься о том, что ты сам может дать человеку. Более того, не бывает, что ты нашел человека и у вас все будет только хорошо. Взлеты и падения в отношениях бывают, но главное - слушать и слышать друг друга и быть терпеливыми друг с другом. А если один например хочет только брать - это никогда ни к чему хорошему не приведет. Также, как и не приведут ни к чему нервы, позы, ультиматумы и т.п. И все это в равной степени касается и женщин, и мужчин.
Теперь что касается женщин и их запросов. Честно, бывают разные женщины и их запросы) У кого-то они минимальные, у кого-то завышенные.
Но давайте по-честному, большинство все таки рано или поздно выходит замуж, так же как и большинство мужчин рано или поздно женятся. А то, что агрессивное меньшинство, которым не повезло в жизни (или может быть повезло, но они дальше своего носа не видят), просто более шумное и крикливое) Особенно если это женщина)
Это просто из личных наблюдений с сайта знакомств) СЗ - на самом деле это одна из лучших "лабораторий" по изучению этих странных существ под названием женщины, ну по крайней мере была до тех, пока не получили популярность блоги, инстаграммы и прочие страницы в соцсетях. Правда опыт с СЗ был давно, двухзначное число лет назад, и этот опыт закончился браком) Но не думаю, что средняя температура по больнице в части женщин и их контингента сильно поменялись с тех пор.
zlaya_sterva 19 сентября в 12:03 «ответить»
Где взяться половинкам-то? Сначала немцы крошили, потом Сталин, потом Афганская война, Чеченская, Чернобыль был, нищие 90-е опять же с бандитскими разборками. Сдохли видимо те, кто подходил-то(100 из миллиона или 50 из 100 тысяч), вокруг одни узбеки бегают с казахами, да мудаки самовлюбленные, которым никто не нужен. Женщины действительно разные, многим подходят узбеки и китайцы с корейцами, папуасы тоже подойдут, был бы человек хороший, даже есть такие, кому все-равно с кем трахаться, были бы "штаны". В наших реалиях скоро нужно будет говорить про качество населения, а не про количество.
AlexeyNi 19 сентября в 12:35 «ответить»
"Сдохли видимо те, кто подходил-то(100 из миллиона или 50 из 100 тысяч), вокруг одни узбеки бегают с казахами, да мудаки самовлюбленные, которым никто не нужен" еще прибавьте женатых, которым тоже другой никто уже больше не нужен)

Кстати, периодическое вливание новой крови в генофонд - объективно говоря, это вообще лучше, чем варение в собственном соку. Может это ранит чье-то самолюбие, что русские девушки спят с узбеками и т.п., есть еще всякие разные негативные культурные аспекты (разные культуры, традиции, и т.п.), но в каждом из нас каких только предков за все время существования человечества не намешано. Но мы же не переживаем, что, допустим, наша прапрапрапрапрапрапрапрапрабабушка Аграфена была взята в плен и допустим залетела от какого-нибудь татарского Улус-мирзы. А тот татарский Улус-Мирза не переживал, что на самом деле его дед был славянином, выходцем из какого-то русского княжества)
А если у кого-то лично девушка например ушла к узбеку, это се ля ви такая.
zlaya_sterva 19 сентября в 13:00 «ответить»
Мое самолюбие не страдает, это скорее трагедия, что большинству женщин кто попало не подходит. Я это написала, потому что миграция -это проблема. Сейчас Европа пожинает плоды толерантности, но это никого почему-то не впечатляет и ничему не учит.
luruva 19 сентября в 21:25 «ответить»
zlaya_sterva писал(а)
В наших реалиях скоро нужно будет говорить про качество населения, а не про количество.

да уж.
Richtigkeit 19 сентября в 12:21 «ответить»
AlexeyNi писал(а)
и не думать, что получить от человека, а задуматься о том, что ты сам может дать человеку

В этом-то и проблема
женщине, которая многое может дать сама - на фига ей иждивенец или моральный урод, который пристроится, как паразит (пусть, даже на какое-то время, потому что изначально уже такие отношения обречены)
AlexeyNi 19 сентября в 12:54 «ответить»
Есть такая житейская формула:
Умная женщина+умный мужчина=легкий флирт
Глупая женщина+умный мужчина=мать-одиночка
Глупая женщина+глупый мужчина=мать-героиня
Умная женщина+глупый мужчина=счастливая семья

Чисто абстракто, если женщина, разведенная одиночка с ребенком, которого считает пупом земли, которая "много может дать сама", но при этом в каждом встречном поперечном видит иждивенца или морального урода, при этом мечтая о принце - кто она, исходя из выше приведенной формулы?)

P.S. Такое счастье, что я вырос глупым мужчиной)
Будем знакомы 19 сентября в 13:05 «ответить»
AlexeyNi писал(а)
Глупая женщина+умный мужчина=мать-одиночка

Ну если умность заключается в алиментах в 1500 руб на ребенка, сопровождаемых жалобами, что бывшая жирует на эти 1500 то я не знаю... я лично по-другому представляю умного мужчину...видимо у разных полов разные представления об уме.
AlexeyNi 19 сентября в 13:32 «ответить»
Исключения конечно же бывают, но они подтверждают правило, а именно первую часть формулы) Если женщина не смогла удержать мужчину и осталась одна с ребенком? Если женщина вышла замуж изначально на том, от кого потом сбежала и тоже осталась одна?
Честно, мне по-человечески искренне жалко таких женщин, одиноких и несчастных.
Но в обоих ситуациях кто из них более умен - мужчина, который всегда выйдет сухим из воды (алименты - это вообще-то мелочь), или женщина, которая останется с ребенком, одна и с кучей претензий и комплексов?
Будем знакомы 19 сентября в 13:39 «ответить»
AlexeyNi писал(а)
мужчина, который всегда выйдет сухим из воды (алименты - это вообще-то мелочь), или женщина, которая останется с ребенком

)))))Вот поэтому и не рожают.
Richtigkeit 19 сентября в 13:57 «ответить»
AlexeyNi писал(а)
или женщина, которая останется с ребенком, одна и с кучей претензий и комплексов?


Но у них хотя бы ребенок есть, у "мужчин", наплевавшим на своего ребенка - -вобще ничего и никого в итоге. Разве что воспоминания о протраханной жизни
Возвращенец2015 19 сентября в 15:53 «ответить»
Даже если она "вышла замуж изначально на том, от кого потом сбежала и тоже осталась одна?"
Rory 19 сентября в 18:51 «ответить»
да если бы.
сколько примеров когда мужик, плюнув на первую семью, живет со второй и там двоих троих заделал? И типа нормально, ну подумаешь сломал первой жене жизнь по молодости, с кем не бывает.
comrade Venceremos 20 сентября в 07:15 «ответить»
Если у первой женщины от него ребенка не случилось, имхо, хрен с ней, с ее "загубленной молодостью" и "сломанной жизнью". Мужик "все правильно сделал".
Rory 20 сентября в 15:30 «ответить»
из одной постельки в другую прыгнул? ну да, кто бы спорил.
comrade Venceremos 20 сентября в 19:29 «ответить»
Просто первая родить ему не смогла. Пустоцвет.
Rory 20 сентября в 19:41 «ответить»
просто обеспечить не смог
неудачник
comrade Venceremos 20 сентября в 19:47 «ответить»
Да и наплевать на неё, просто запросы не соответствовали "предложению".
Не рожала - не баба.(с)
Rory 20 сентября в 19:56 «ответить»
не обеспечил -не мужик.
comrade Venceremos 20 сентября в 21:13 «ответить»
Не , ну логично, что.
Только вот если не заслуживает, чтобы обеспечили, то и пусть ей. Каждый в итоге получает то, чего достоин.
Мужик новую счастливую семью.
Брошенка - разбитое корыто
Rory 21 сентября в 00:03 «ответить»
мужик не смог обеспечить первую семью -не сможет и вторую.
низкоранговый олень как он есть )
comrade Venceremos 21 сентября в 07:17 «ответить»
Люди учатся на ошибках. И необязательно их повторяют. Вторая женщина может хорошей, или хотя бы умной оказаться.
Rory 21 сентября в 14:52 «ответить»
второй мужик может быть приличным, не обязательно всю жизнь с мудаком жить. Вы правы.
zlaya_sterva 19 сентября в 14:21 «ответить»
AlexeyNi писал(а)
не смогла удержать мужчину

Мне не понятна эта формулировка. Мужчина это человек, а не животное, которое надо удержать в стойле. Когда он замутил отношения с этой женщиной он был вполне дееспособен и в курсе, что от секоса дети получаются, которые жрать хотят и прочие, взаимные кстати, обязательства. Мы же не берем для примера отношения двух даунов недееспособных?
Мужчина, который всегда выйдет сухим из воды ваш кумир? То есть по-русски подлец, который попользовал и бросил свою женщину и своего ребенка?
Неудивительно, что с такими мужчинами нет желающих размножаться.
AlexeyNi 19 сентября в 16:50 «ответить»
Обязательства взаимные, и мужчина, замутя отношения с женщиной, вправе рассчитывать на ее поддержку и любовь, а не пинки и издевательства.
Женщине нужно понимать, что ребенок и муж нуждаются в любви, внимании и поддержки, а не так, что вся любовь на ребенка, а муж - только как добытчик) Мы же не животные, как вы правильно сказали) Соответственно тоже нуждаемся в любви и внимании.
С другой стороны, мужчина должен тоже понимать, что как было до рождения ребенка - так уже не будет. И что нужно перетерпеть плохое.

Мне кажется, это одна из основных причин разводов.

И конечно же, подлецы не могут быть кумирами.
Но согласитесь, что мужчине легче. Что платить алименты проще, чем за ребенком ухаживать. Именно с вашей, женской точки зрения.
Поэтому я и говорю, что мужчина встал и дальше пошел, только не забывай алименты платить, а женщине ребенка воспитывать.
Заметьте, я не сказал, что это правильное мужское поведение. Я сказал только, что мужчине легче, поэтому ему проще выйти "сухим из воды".

Женщины тоже бывают подлецами, кстати.
zlaya_sterva 19 сентября в 18:36 «ответить»
Так зачем выбирать женщину от которой только пинки и издевательства? Или подлую? Сами выбрали.
Женщины стараются избегать мужчин с такими качествами, поэтому и рождаемость ниже плинтуса и так сложно найти пару.
Большинство мужчин ищет развлечений, а не ответственность за жену и ребенка с обязательствами, они прямо об этом и заявляют. Другие женятся, потом разводятся, потому что не понимают что жизнь до и после рождения ребенка - две разные жизни. Они вообще на такое не рассчитывали изначально. Для многих женщина и не человек вовсе, а что-то вроде собачки или живой резиновой куклы, они вообще не воспринимают женщину как человека.
Про выйти "сухим из воды" я бы поспорила. В старости такие вышедшие экземпляры ползут на брюхе к своим бывшим и к детям, которые их не знают и в глаза не видели, но не обязательно успешно.
В целом согласна, спасибо за разумность и понимание.
Rory 19 сентября в 18:49 «ответить»
простите, а почему сохранение семьи до исх пор на женских плечах? И какого рожна удерживать мужчину. который своей семьей и своим ребенком не дорожит?
zlaya_sterva 19 сентября в 18:58 «ответить»
Согласна полностью. AlexeyNi писал про другое, просто он немного в плену стереотипов.
Возвращенец2015 19 сентября в 20:12 «ответить»
А как вы определяете, чем и как дорожит мужчина? Может быть, в этом вся проблема? "Ваши ожидания - ваши проблемы".
Rory 19 сентября в 20:18 «ответить»
То есть именно потому что он дорожил семьей,он свалил? Бугага)
Возвращенец2015 19 сентября в 20:22 «ответить»
Кто и куда свалил, простите?
Rory 19 сентября в 20:32 «ответить»
перечитайте ветку то, ну вы что как в детском саде)
Возвращенец2015 19 сентября в 20:42 «ответить»
Не знаю, что именно вы советуете перечитать в этих десятках сообщений.
Rory 19 сентября в 21:07 «ответить»
достаточно подняться на два сообщения вверх, но вы и тут себя информационно обслужить не можете)
Richtigkeit 19 сентября в 13:07 «ответить»
Мыслить стереотипно - не для меня и схемы в отношениях также
*pardon*
Меня, вообще, не волнует судьба матерей-одиночек
Сама выросла в нормальной полной семье, с бабушками и дедушками, в любви и с нормальным воспитанием
про мечты о принце тех же матерей-одиночек также ничего не могу сказать...потому как вижу, что такие влачат жалкое существование, если они не зарабатывают много
Возвращенец2015 19 сентября в 15:54 «ответить»
В этом прежде всего моральное уродство современной женщины, которая в мужчине видит "иждивенца или морального урода".
Richtigkeit 19 сентября в 16:17 «ответить»
Жизнь показывает это, а не женщина видит специально в каждом
а кто же такое чудо-юдо, если он прожирает свою зарплатку или вообще не работает, и считает, что именно настоящая русская женщина обязана зарабатывать на себя и на его детей, да еще и ждать его умиленно сидя у окна, до этого все переделав по дому
Возвращенец2015 19 сентября в 16:20 «ответить»
Почему-то она (жизнь) только женщинам такое показывает. ) Как говорится, "каждый видит то, что хочет".
Rory 19 сентября в 18:53 «ответить»
потому что при рождении ребенка именно у мужика всплывает все г со дна, так как женщина в более незащищенном и зависимом положении находится. И тут только слепому дауну не видно желание мужика срулить от проблем с детьми и задерганной женой.
Возвращенец2015 19 сентября в 19:06 «ответить»
А у жены, значит, не всплывает г со дна, когда она становится "задерганной" и плюет на мужа, после чего у мужика и возникает желание "срулить"? Да и даже если желание возникает, многие ли сруливают дальше, чем вечером пива попить?
Rory 19 сентября в 19:52 «ответить»
а почему жена не может срулить от ребенка. а муж легко. Не задумывались?
Возвращенец2015 19 сентября в 20:11 «ответить»
Во-первых, и жена может, во-вторых, где у вас такие мужья, которые "сруливают"?! Или вы тоже развелись из-за того, что муж иногда вечером "сруливал" от задерганной вас? Ну и в-третьих, чисто физиологически жена гораздо ближе к ребенку, чем муж.
Rory 19 сентября в 20:17 «ответить»
а вы, следуя вашей логике. тот самый бедный несчастненький муж, которая запилила жена с маленьким ребенком? :-D
Так сколько у нас женщин срулило от маленького ребенка с мужем?
Возвращенец2015 19 сентября в 20:24 «ответить»
Откуда мне знать? Видимо, вы какой-то статистикой обладаете. То, что женщина намного чаще остается с ребенком, чем отдает его отцу (даже если он этого хочет, замечу!), настолько естественно, что как-то глупо вам этим "гордиться"...
Rory 19 сентября в 20:32 «ответить»
да потому что женщины не уходят, каким бы муж херовым не был. будут до последнего ради ребенка терпеть. И вы это сами прекрасно знаете.
Если отцы так "хочут" остаться с детьми , так откуда же у них такие долги по алиментам то?)))
Возвращенец2015 19 сентября в 20:40 «ответить»
Вот опять женская гниль вылезла: какая связь между желанием быть с детьми и долгами по алиментам?!
И кто вам сказал, что женщины не уходят? И до какого такого "последнего"? И главное, что такое "херовый муж"?
Rory 19 сентября в 21:06 «ответить»
у вас как с логическим мышлением? Если демонстрируете ровно то что сейчас. то разговор бесполезен)
Richtigkeit 19 сентября в 20:13 «ответить»
Задерганная и нервная женщина - это, чаще всего, следствие скотского отношения мужчины к этой женщины
У хороших мужей - жены спокойные и уверенные и в себе и а своих детей
Возвращенец2015 19 сентября в 20:25 «ответить»
Ну разумеется! ) А почему не наоборот: у спокойных любящих жен хорошие и уверенные в себе мужья?
Richtigkeit 19 сентября в 20:30 «ответить»
Потому что задача женщины - уют и тепло в доме, а мужчина обеспечивает и защищает свою семью...а не наоборот
Возвращенец2015 19 сентября в 20:40 «ответить»
И что?! Как из этого следует, что "Задерганная и нервная женщина - это, чаще всего, следствие скотского отношения мужчины к этой женщины"?!
Richtigkeit 19 сентября в 20:49 «ответить»
Очень просто....если женщине самой приходится тянуть семью, ребенка...а от мужа, так называемого, у нее только претензии и занудство
Big Muzzy 19 сентября в 12:31 «ответить»
Всё начинается с малого. Так что не уговаривайте, что это не тренд.
Пошла волна, вот и всё, и ничего ты с этим путём уговариваний не сделаешь.
Rory 19 сентября в 18:45 «ответить»
после рождения ребенка его содержание почти целиком ложиться на плечи мужчины. А мужчины говорят что хотят жить для себя и топтали они одно место, чтобы столько вкладывать. Ну то есть в браке он был согласен, а потом чета устал да вон и друзья хорошо без детей живут. никакой страховки ,знаете ли.
BESiK 23 сентября в 11:16 «ответить»
Фигасе заявка на успех!

А может бездетный тренд - это наоборот свидетельство наличия головы?

Вот жду первого - есть понимание, что двушку придётся менять на трёшку. Думаете будет второй? А собстно нафига?
Вон родственник - у него 2 девчёнки, берёт 2 ипотеки. Мечтает пацана заделать, но 3-ю себе позволить не может.

Так что там с головой?
AlexeyNi 23 сентября в 12:01 «ответить»
Если с родителями живете - да, двушки мало. Но если муж+жена+1 ребенок - теоретически двушки достаточно. Правда еще смотря какая двушка, в каком состоянии. Кто-то вон меньше, чем в хоромах жить не может)
Ну это конечно чисто в бытовом плане. Если ни у вас, ни у вашего партнера нет ни финансовых возможностей, ни желания становится курочками-наседками, ни особой любви к детям, а также если вы боитесь, что не потяните, то конечно нафига второй (пятый-десятый...).
Или наоборот, считаете, что у вас настолько много любви, что вы хотите ею одарить по максимуму единственного ребенка, а не делить ее на нескольких детей)
Только не забывайте, что единственный ребенок часто по жизни становится эгоистом - именно от такой излишней любви...
Бывает правда и другая крайность - у состоятельных это часто встречается. Люди начинают заводить много детей. Но дети требуют внимания, а папа и мама на работе, карьеру строят и днями детей не видят (дети у нянюшек и т.п.) Это конечно тоже не дело, теряется основное, ради чего дети нужны родителям, а родители - детям. Хотя формально - да, такие родители способны содержать детей и малознакомые люди со стороны часто хвалят их, что они завели детей.


А может быть и другой пример. В юности был разбитной пацан, ни работы, ни семьи, пьянки, гулянки, а появился ребенок, + женщина появилась разом достаточна умная (мудрая я бы даже сказал) - остепенился, и работать стал. Скажете, что такое не может иметь место в жизни? Редко конечно, но может.

Так что бездетность бездетности рознь. У кого-то это именно практический реализм, основанный именно на полностью здоровом взгляде на жизнь и свое место в ней.
Но среди тех, кто придерживается этой точки зрения, часто встречаются и просто обычные эгоисты, которым нравится жить для себя - при чем, такой эгоизм без разницы, встречается и у мужчин, и у женщин. И когда такие люди говорят, что они не смогут содержать детей (якобы, квартира маленькая, зарплата и т.д.) - мне кажется, это обычное лицемерие и страх. Потому что для любого эгоиста или эгоистки самое страшное в жизни, что все увидят его или ее мерзкую сущность и перестанут любить и почитать и давай ему или ей все, что ему или ей хочется по жизни) Эгоисты не способны сами любить искренне и бескорыстно, но хотят, чтобы к ним так относились. Поэтому эгоисты и юлят, объясняя жизненными обстоятельствами вещи типа бездетности, которые объективно могут быть объяснены только эгоизмом)
Поэтому мне кажется, что дружба с собственной головой часто идет по жизни с эгоизмом) Особенно в плане такого вопроса, как любовь, семья и дети. Хорошо это или плохо, я не знаю. Но я не могу не пожалеть тех несчастных, кто ни разу в жизни не теряли голову от любви и не переступали через себя)
BESiK 23 сентября в 17:35 «ответить»
И ведь не поленился... Написал....
На пальцах. Она комната - спальня, вторая так... Что бы не раздражать друг друга. У всех должно быть личное пространство. Двушки мало.

И да. Считаю эгоизм нормой (ну ненадо ни себе врать, ни окружающим). И если честно - я бы и не стал заводить детей... Потому что... Да мне и так не плохо, всё устраивало. Я не любитель пелёнок. НО, супруга захотела.

Так что это значит? Это лишь значит, что был задан вопрос и бы получен ответ. Ответ подразумевал изменения. Оно мне надо? Нах не надо, ну по большому счёту. Это вложения. Это некупленная машина, дрон, ещё один мотик, это отсутствие регулярных пьянок (кстати придётся налево ходить пореже) и тп.
Ну наверное пока что я готов пойти на эти жертвы. Примерно я так думал.

Всё остальное - это лирика, которая по большому счёту не нужна ни Вам, ни мне.

прочие бла-бла будут позже. А пока только вот идейки пошли.
16ninelll 19 сентября в 10:13 «ответить»
Человеки не хотят рожать. Женщины независимы и одиноки, мужчины одиноки и гордятся этим.
Osss 19 сентября в 11:06 «ответить»
Именно так
ватка 19 сентября в 12:10 «ответить»
потому что сейчас легко выжить одному
pover.su 19 сентября в 11:00 «ответить»
Osss писал(а)
Сегодня тренд бездетный, это модно и жить проще.

:(
вы путаете простоту и шансы на выживание конкретных представителей. а плодяться они тоже не везде и не всегда, преимущественно понаехав в более доразвитые страны - где за это положено пособия. из нищих стран бегут-с, в менее нищие.
Osss 19 сентября в 11:10 «ответить»
Это вы путаете демографию с миграцией. Посмотрите прирост населения в Индии или Бангладеш, он в разы обгоняет более обеспеченный Китай последних пару десятилетий.
ватка 19 сентября в 12:11 «ответить»
ну и как они живут?
Osss 19 сентября в 12:12 «ответить»
Кто?
ватка 19 сентября в 14:41 «ответить»
население индии и бангладеша?
serzenit 19 сентября в 16:01 «ответить»
ватка писал(а)
население индии и бангладеша?

По нашим меркам за гранью нищеты, но это не мешает им размножаться со страшной скоростью. Отсюда вывод: доход не оправдывает наличие детей и наоборот...
Возвращенец2015 19 сентября в 19:08 «ответить»
Ну правильно, больше детей - больше число выживших и здоровых, значит, больше шанс на то, что кто-то все-таки выберется из нищеты и вытащит родителей. Так и у нас было когда-то: 10 родилось, 5 выжило.
Чёрный Джек 19 сентября в 19:56 «ответить»
Как бэ в Китае ограничение на число детей есть, разве нет?
zlaya_sterva 19 сентября в 20:15 «ответить»
В Сингапуре можно было долгое время только одного ребенка, теперь можно только двух.
В Китае делали аборты если девочка, девочка-иждивенка. Теперь мужики китайские могут трахать друг друга, потому что все хотели сына, а не дочку. Многие так и умрут одинокими.
Чёрный Джек 19 сентября в 20:33 «ответить»
При чем здесь Сингапур? Тут товарищ сравнивает рождаемость в Китае, Индии и Бангладеш, забывая некоторые нюансы))
zlaya_sterva 20 сентября в 06:37 «ответить»
Про Сингапур ниже пишут, что там жить хорошо.Вот и вспомнилось.
Arion 19 сентября в 11:15 «ответить»
Люди перестают плодиться когда им жить неинтересно .а интерес к жизни пропадает когда людей отключают от исторического процесса,когда они люди то есть понимают что от них ничего не зависит,они ни на что не влияют и они не видят" будущего ради которого стоит напрягаться,вкладывать свои жизни так сказать, продолжать род
zlaya_sterva 19 сентября в 12:12 «ответить»
Arion писал(а)
они не видят" будущего ради которого стоит напрягаться,вкладывать свои жизни так сказать, продолжать род

Согласна, это прямо про нас. Недавно программу смотрела, кажется "Отражение" там как раз тема была про наши реалии, трудоустройство и еще что-то(короче про жизнь), так звонили юноши и девушки лет 18 и утверждали, что при таких реалиях у них нет будущего. Я понимаю, когда так говорят люди лет 35 и выше, потому что нашим государством для них ничего не предусмотрено. Оказывается и молодые не полные идиоты, хорошо понимают, что их тут никто не ждал и "рожать никто не просил".
Lissonka 19 сентября в 18:29 «ответить»
Ну так если по опросам студентов выпускных курсов вузов они рассчитывают на зарплату сразу после вуза от 80 тыс.руб, так такого, да еще без опыта работы, по крайней мере, в нашем городе, поискать.

И на самом деле, и в СССР особых гарантий не было ни по трудоустройству, ни по жилью. Тоже все было через знакомства, блат, связи, а жилье тоже давали не везде и не всем. Конечно, уехать на БАМ или Дальний Восток можно было без проблем, но многие ли хотели туда ? Сейчас вобщем тоже такая работа есть, если поискать, хорошо оплачиваемая даже по современным меркам. У моей подруги дочь с мужем 4 или 5-й год уже мотаются вахтовым методом работать - две недели там, две недели здесь, квартиру здесь взяли в ипотеку, ремонтируют потихоньку на заработанное.
Rory 19 сентября в 18:56 «ответить»
Lissonka писал(а)
И на самом деле, и в СССР особых гарантий не было ни по трудоустройству, ни по жилью.

вообще то были гарантии для молодой семьи. Трудящимся заводов можно было выхлопотать квартиру, как и тем, кто работал на стройке. Квартиру так же могли получить и банковские работники.
На заводы и стройки принимали без проблем.
Lissonka 19 сентября в 18:58 «ответить»
Сейчас на заводы и стройки тоже берут :) Только никто не ломится ;)
И молодым семьям льготные % по ипотеке, если вы не в курсе.
А само слово "выхлопотать" вас не смущает ? Оно все-таки не тождественно гарантиям.
Rory 19 сентября в 19:43 «ответить»
так вы пишите про то, чего не знаете. Выхлопотать -это оформиться как молодая семья и встать в очередь. Молодому рабочему давали общежитие, если он иногородний. Если он обзаведется женой - ему выдавали квартиру. Не сразу, но выдавали. А хотите прикол? Мои родственники поженились в конце 80-х, через года 2-3 родственница получила однушку от банка, через пять лет ее муж получил двушку от стройки ) Они получили в самый последний момент, когда уже все разваливалось. Нет, им не надо было подлизывать жопу начальникам, потому что при ссср были соцгаранти для молодых семей. А сейчас хер.
И еще- не сравнивайте заводы сейчас. У нас в нино очень разные заводы и уровень специалистов, есть даже очень хорошие места на заводах с хорошими зарплатами. Проценты по ипотеке вам особую погоду не сделают, не рассчитывайте на них особо.
Lissonka 20 сентября в 05:52 «ответить»
А мой прадед построил сам дом, и, представьте, дом до сих пор в прекрасном состоянии. Еще что вспомним из старых времен ? Молодежи неведомо, что тогда было, не надо им мозг засорять своими мемуарами :)
Ну, так если где-то есть прекрасные зарплаты и рабочие места - почему вы не там, почему молодежь не там ? Хорошо там, где нас нет ? ;)
Rory 20 сентября в 15:33 «ответить»
а мой прадед тоже свой дом построил сам и еще его чуть не расстреляли при советах,но это как бы не отменяет соцгарантий. Мне зачем на завод идти?
Lissonka 20 сентября в 15:38 «ответить»
За прекрасными зарплатами, зачем же еще ? Ну, если там все так шоколадно, почему вы не там, а здесь жалуетесь на несправедливость бытия ?
Rory 20 сентября в 16:01 «ответить»
у меня итак зарплата неплохая, а по утрам на завод пилить вообще не мое. Но брат ходит, доволен.
Где я жалуюсь то, любезный?
Lissonka 20 сентября в 16:04 «ответить»
Да у вас все сообщения тоской по СССР пронизаны насквозь.
Rory 20 сентября в 16:14 «ответить»
полный бред. я ссср то не помню, знаю только по рассказам родителей.
Так что не придумывайте либо таблетки пейте.
Lissonka 20 сентября в 16:24 «ответить»
То есть это вы пишете про то, чего не знаете :), а с чужих слов привираете ;)
Ну, блеск ;)
Rory 20 сентября в 16:31 «ответить»
привираете вы)
я транслирую непосредственно слова участников событий
Lissonka 20 сентября в 16:41 «ответить»
Так участники-то были молоды тогда и все у них было прекрасно хотя бы потому, что впереди было много времени и шансов ;)
Я то как раз пишу про то, что были и плюсы, и минусы, а следовательно жалеть не о чем, потому что плюсы и минусы есть всегда :)
Rory 20 сентября в 16:44 «ответить»
участники всю свою сознательную активную жизнь прожили при ссср, а политика в те годы, вы конечно об этом не знаете, была ориентированна именно на молодежь. И вы не знаете сколько было этой молодежи тогда и как государство обеспечивало социальные гарантии для поднятия населения страны. Но все равно что то пытаетесь из себя изобразить и спорить.
Lissonka 20 сентября в 16:49 «ответить»
Было-было-было, дальше что ?
Сейчас нет, и надо исходить из того, что нет.
Это понятно ?
Я не пишу, что то, что было плохо или хорошо. Оно просто было, но больше нет. Смысл какой об этом говорить ? Не будет уже так, как было.
Это понятно ?
Rory 20 сентября в 17:02 «ответить»
возьмите себе на заметку не писать о том, чего не знаете.
Lissonka 20 сентября в 17:06 «ответить»
Не говорите мне, что делать, и я не буду вам указывать, куда вам отправляться в пешее сексуальное путешествие ;)

Уверяю вас, что и вы всего не знаете. А то, что вы знаете по рассказам ваших родственников - так это только частный случай (уж не говоря о том, что они там наидеализировали и нафантазировали, приукрашивая свою боевую молодость), а не закономерность и не гарантия никакая, не факт, что так жила вся страна поголовно.

продолжение темы »
zlaya_sterva 19 сентября в 19:00 «ответить»
Дедушка мой работал на стройке дома от предприятия, потом там же и жил, многие так делали. Военным аж до 2004 года бесплатно давали квартиры, просто для этого нужно было собрать комиссию и посетить собрание со срачем и длинной очередью страждущих, которое голосовало дать или не дать(квартирка-то одна или две в год, максимум три, а желающих 100-200 чел.), потому многие предпочитали беспроцентную ссуду (да, и такое было просто не везде).
Lissonka 19 сентября в 19:04 «ответить»
Не спорю, можно об этом жалеть до конца жизни. А можно поискать варианты в сегодняшнем дне.
СССР помер, обратно уже не вернемся, хотите поговорить об этом ? (с)
zlaya_sterva 19 сентября в 19:13 «ответить»
На сегодняшний день большинство вариантов как минимум неэффективны.
Lissonka 19 сентября в 19:23 «ответить»
ОК, дальше что ? Будете дожидаться, когда появятся эффективные варианты ?
zlaya_sterva 19 сентября в 19:36 «ответить»
Вы пишете: И на самом деле, и в СССР особых гарантий не было ни по трудоустройству, ни по жилью.
Это ложь. В СССР они как раз были и рождаемость была не только за счет отсутствия средств контрацепции, а за счет этих самых гарантий. Люди знали, что дети не сдохнут на улице, а получат бесплатное образование и медицинское обслуживание, работа у них будет, была система трудоустройства (хреновая, но она была). Образование гарантировало уровень дохода определенный (низкий, но гарантированный).
Если государство борется за прирост населения, оно обязано обеспечивать базовые потребности своего населения и обеспечивать этому населению стабильное будущее. Оно для этого существует.
Если я буду уверена, что мой ребенок скорее всего сдохнет с голоду на улице или станет изгоем, я не стану его рожать. Но тема не обо мне лично, а о демографическом кризисе у которого есть определенные условия наступления.
Rory 19 сентября в 19:49 «ответить»
Была не только система трудоустройства-но и хороший базис для получения высшего образования среди трудящейся молодежи. Например, существовали так называемые рабфаки, с которых можно было поступить в вуз. И сами преподаватели бегали за студентами , которые не очень то хотели учиться. Не было такого что если у тебя вышка ты станешь очень важным человеком, поэтому легко отказывались от высшего, так как простому пролетарию на заводе платили хорошо. + выдавали каждый год путевки для детей в дет лагеря , в 90-х уже приходилось доплачивать за них, до 90 они были бесплатными. Так же труженики завода могли ездить в дома отдыха, в профилактории и санатории, им выдавали хорошие места в детских садах,+ платили за вредность,+ выдавали банками соки, молочку и проч бесплатно.
zlaya_sterva 19 сентября в 20:18 «ответить»
Военным паек давали, даже после СССР. В 2000-е мы на него и жили, потому что зарплаты хватало только на проезд и за квартиру заплатить. Гречку в обед всем отделом перебирали. Жучков с мусором и камнями отдельно, гречку отдельно.Тушенку давали, салфетки какие-то ватные.
Lissonka 20 сентября в 06:02 «ответить»
Да ладно вам, пережили же и детей вырастили, не хуже, чем в СССР :)
Я согласна, что тяжело было, но когда с детьми легко и просто ? Сейчас просто отвыкли напрягаться и реклама гундосит "вы достойны, вы достойны" ;)
Тогда другие проблемы были - машину не купить, очередь какая-то дурацкая, одеться прилично была проблема. Не, ну все как-то решали эти проблемы, конечно. Я к тому, что беспроблемной жизни не бывает ;)
zlaya_sterva 20 сентября в 11:07 «ответить»
От СССР все с радостью отказались не потому, что одеться была проблема и машину не купить, а потому что это было полицейское государство. На воронке можно было ночью уехать прямо в лагерь. После смерти Сталина это поутихло как-то и "оттепель" дала пик рождаемости, потому что от людей отстали наконец-то со "светлым будущим" и прочими непомерными хотелками и дали им вздохнуть спокойно. Хотя и в эти времена в КГБ таскали и доносы охотно рассматривали. Дедушку моего таскали, типа почему мы все вместе в двушке не живем со стариками и малыми детьми, а еще квартиру получили (по той самой пресловутой очереди, где все стояли, то есть законно). Он тогда партбилет на стол положил, но квартиру не отдал, хотел чтобы дети нормально жили и они с бабкой на старости лет нормально жили. К счастью, тогда уже было фиолетово на тот билет, санкций не последовало. Так что к перестройке все вприпрыжку бежали прочь от полицейского государства, а теперь снова здорово. Хотят такое же, только цифровое выстроить.Просто молодое поколение с "незамутненными мозгами" и позитивным мышлением почему-то думает, что их ждут сплошные пряники на этом пути, а история их ничему не учит, они ее не считают нужным изучать.
Lissonka 20 сентября в 11:24 «ответить»
Так ведь все меняется, разве это удивительно ? Все рано или поздно заканчивается. Просто надо жить здесь и сейчас, а не поливая слезами свое беззаботное прошлое, которое все равно не вернуть.
Rory 20 сентября в 15:35 «ответить»
вот не надо передергивать. вам написали что вы понятия не имеете о жизни в ссср, привели факты-вы сейчас съезжаете на то что мы дескать плачем о хорошей жизни при советах.
Lissonka 20 сентября в 15:44 «ответить»
А что это я такое передергиваю ? И тогда жили, и сейчас живут. Старики всегда жалуются, что стало хуже, чем когда они были молодые.
Люди жили и до Советов, и во время Советов, и после Советов живут, просто с возрастом взгляды меняются, подстраиваться уже не хочется под то, что мир вокруг меняется. По молодости лет это легко и просто происходит, ничто не держит, а когда люди обрастают опытом, семьей, должностями, знакомствами, шустрить становится лень, это и называется - старость.
Rory 20 сентября в 16:13 «ответить»
еще раз - вы перевернули смысл сказанного, вам обьяснили в чем вы не правы. вы заняли позицию : ах вы все ноете, а у меня белое пальтишко и я вот молодец.
Lissonka 20 сентября в 16:15 «ответить»
Я про себя, если что, вообще ничего не писала, не надо домысливать. Плюсы и минусы есть в любой ситуации, просто кое-кто не хочет этого видеть.
Rory 20 сентября в 16:32 «ответить»
да как это? вы меня только что во вранье пытались обвинить, а тут вдруг резко стали искать плюсы и минусы
Lissonka 20 сентября в 16:38 «ответить»
Так вы сначала соловьем заливались про шоколадную жизнь в СССР, а потом сами же написали, что тогда вас еще не было и вы знаете это по рассказам ваших бабушек-дедушек :)))
продолжение темы »
ythecm 19 сентября в 19:51 «ответить»
Плюсмильон.
Richtigkeit 19 сентября в 12:23 «ответить»
Arion писал(а)
что от них ничего не зависит,они ни на что не влияют и они не видят" будущего ради которого стоит напрягаться,вкладывать свои жизни так сказать, продолжать род


Ну да....такой жизни своему ребенку, точно, не пожелаешь...остальные - их проблемы
Big Muzzy 19 сентября в 12:34 «ответить»
Дико плюсую.
Osss 19 сентября в 13:17 «ответить»
Т.е. в странах Скандинавии, где как извесно самый высокий уровень жизни сейчас и наверное самое соц ориентированное государство, график рождаемости на историческом дне именно по описанным вами причинам? От отсутствия интереса к жизни? Однако)
zlaya_sterva 19 сентября в 15:10 «ответить»
А еще в странах Скандинавии была инквизиция, родственные браки c генетическими уродствами, эпидемии чумы, голода и пр. о чем мы даже не догадываемся, но люди вроде Вас почему-то считают, что там все в поряде и высокий уровень жизни. Там между прочим столько мужиков покрошили с теми же пресловутыми раками, что например в Британии сделали ПСА-пробы по желанию, чтобы хоть кто-то выжил и размножался, потому что страна-то маленькая и население в ней тоже может закончится, и очень много судебных исков на огромные суммы. В Норвегии(дай бог памяти), например, очень много женщин подверглись радикальным операциям из-за подозрения на раковую опухоль. Когда в стране поняли, что баб с двумя сиськами скоро не останется, то вышли из состава ВОЗ. В США, где все прекрасно, много лет существует общество жертв раковой гипердиагностики, и уже несколько раз пересмотрены диагностические критерии, в огромном проценте в связи с многомиллионными исками от жертв и страховых кампаний(там знаете ли прецедентное право, если один человек выиграл иск, то все остальные аналогичные иски люди выиграют тоже и будут нули в сумме этих исков писать, пока рука не устанет).
Там свои причины низкой рождаемости, но гораздо проще в них не вникать и валить все на людей неразумных.На кого же еще?
Osss 19 сентября в 19:35 «ответить»
Ааа фак мой мозг, так в норвегии плохая жизнь сейчас? Только такие как я считают иначе? Раки, инцесты и инквизиция с чумой? Вы меня измором решили взять? Еще немного и вы победите, давайте жгите напалмом правду матку гы.
zlaya_sterva 19 сентября в 19:56 «ответить»
Там же демографический кризис. Как в таком шоколаде он начался? Там например обучение в школе полностью оплачивается, дома престарелых есть. Откуда кризис? От зажиточности?
Значит есть причины, которые скрыты от глаз, но Вы не хотите их искать.
Там еще есть служба Барневарн, которая детей отбирает у нетолерантных родителей. Может это причина? Очень высокие налоги, люди на работе в носках ходят, чтобы ботинки не портить. Покупают еду в дисконтах где продукты на грани срока годности. Может в этом причина? Может причина в толерантности и трансгендерах среднего пола?
Может если еще поискать найдутся и другие причины возможно более веские?
В совке все привыкли думать что за бугром хорошо по определению, потому что нам было нельзя туда. Велика сила инерции, до сих пор так думают. Сейчас выезд свободный, интернет есть, спросите местных почему у них кризис, даже спрашивать не надо многие так в youtube выкладывают. Даже идеологические диверсии не нужны и программы по телику. Почему никто не спросит? Зато все уверены, что там прямо лучше. С фига ли? Еще смотря кому конкретно и при каких условиях там лучше. Это очень важно. У меня нет цели победить Вас.Просто этот однобокий взгляд надоел.
ISOpter 19 сентября в 15:23 «ответить»
Osss писал(а)
самое соц ориентированное государство

это которое детей отнимает и жирафов линчует? Очень социально, да.
Человек с головой 100 раз бы подумал, стоит ли заводить детей в таких условиях...
...ну, и, как видно, идиоты там не только лишь все, мало кто
Osss 19 сентября в 19:41 «ответить»
Вы чего все под опиойдами что ли? гы Как тема про самую лучшую жизнь, так норвегию приводят, а РФ говно, как про рождаемость, так нечего нам свою говно норвегию приводить, это страна шизов как и ты сам, офигеть вы все красавы сегодня гыы
zlaya_sterva 19 сентября в 20:07 «ответить»
Кто приводит и для чего, вот в чем вопрос?
В Норвегии много хорошего, чего и нам бы хотелось. Там бесплатное образование школьное вплоть до учебников и ручек, тетрадок, рюкзачков. В ВУЗах нет отчисления. Государство заплатило, будь хоть обезьяна безголовая, но тебя должны выучить. Есть дома престарелых для одиноких стариков, вполне приличные с виду.
Что за этим стоит? Почему вдруг среди этих плюсов кризис случился? Почему это не интересно?
Откуда там столько одиноких стариков? Почему они не с детьми и внуками у которых свои дома?
Почему, кстати жирафа замочили? Сказали, что дешевле замочить, чем прокормить и у него нет пары. Это причина? С людьми они как поступают? Какая разница между отношением там к жирафу и к человеку?
Arion 19 сентября в 15:34 «ответить»
Очевидно смысл жизни и как следствие интерес к ней не в высоком уровне жизни.
В Ливии тоже был высокий уровень и всевозможные блага,но как известно ливийский 6арод не испытывал благодарности за это все благополучие к Муаммару Каддафи ибо смысла в этом благополучии не было никакого.человеку в отличии от остальных существ,а точнее коллективному человечеству как воздух необходима подключенность к проекту завтрашнего дня,виденье будущего, мечта,идея,проект. Потомучто человек не биоробот живущий инстинктами и ежедневными потребностями.
Ну нет,он отдельный индивидуум, конечно может так существовать,но как вид он плодиться не будет,ибо незачем,такова селяви.
Российскому обывателю это трудно понять тк он на грани нищеты в большей своей массе и думает пока что о колбасе и чем нибудь бесплатном или дешёвом. Но уровень жизни и благополучия времён брежневского застоя был гораздо выше сегодняшнего,но когда возникла угроза демонтажа советской реальности практически никто не захотел ее защищать и все по той же причине- не было никакого смысла в той невыносимой лёгкости бытия
zlaya_sterva 19 сентября в 16:38 «ответить»
Смысл в стабильности и гарантированном среднем уровне жизни, гарантированном нормальном будущем для людей и их детей. Остальные идеи просто никто не поддержит.
Arion 19 сентября в 16:57 «ответить»
Так живёт Европа и Скандинавия,у них все нормально со средним уровнем и при этом низкая рождаемость. В чем дело по вашему?
zlaya_sterva 19 сентября в 18:07 «ответить»
Я уже ответила на этот вопрос в данной теме, читайте внимательно.Если кратко, то не все так гладко в королевстве, как привыкли думать.
Возвращенец2015 19 сентября в 20:44 «ответить»
В любом случае, там гораздо "глаже", чем у нас, не согласны?
zlaya_sterva 20 сентября в 07:08 «ответить»
Не согласна. Тут про Норвегию много писали, как про страну победившего коммунизма. Я думаю(это мое личное мнение), там демографический кризис, потому что дети принадлежат стране, а не своим родителям. Многое дает государство, но многое может забрать, слишком сильно вмешивается в приватность. Специальная служба с обширными полномочиями может вломиться в дом и забрать детей, если родители будут мешать государству воспитывать их как оно хочет и родители никогда не узнают живы ли они, куда их увезли. Детей могут отдать в детдом, в другую семью, поменять имена. Это универсальное средство шантажа. Люди стучат друг на друга в стране победившего коммунизма. Никто не может чуствовать себя в безопасности в такой реальности.
Государство внушает детям мысль, что они ничего не должны родителям, те просто реализовали свои биологические функции, когда их родили, а государство дало все остальное, максимально разделяет людей. Видимо поэтому полны дома престарелых. Возможно из-за таких причин наступил демографический кризис.
Как Вам кажется это "глаже", чем у нас или нет?
Arion 19 сентября в 23:12 «ответить»
Человек такая скотина,что как бы хорошо ему не было со временем хочется ещё лучше и поэтому не все гладко везде у всех,но сытая и комфортная стабильность которой так не хватает в России в Европе и особенно в Скандинавии распространяется очень глубоко вниз.
Смысл не может быть в стабильности.
Смысл например пьесы всегда связан с ее финалом.
Представьте пьесу которая не кончается никогда.
.. или Санта Барбара,в ней есть смысл?
zlaya_sterva 20 сентября в 06:33 «ответить»
Есть такое китайское проклятие "жить Вам во времена перемен". Я раньше тоже не понимала его значение, зато на фоне наших реалий очень даже понятно становится о чем оно. Смысл очень даже может быть в стабильности, просто Вы к этому еще не пришли.
kangaroo 19 сентября в 12:27 «ответить»
Osss писал(а)
С экономикой никак не связано, люди и в ВОВ рожали.

Еще как связано. Во времена ВОВ - это были другие люди. Нынешние будут рожать только при наличии определенного достатка. По моей прикидке существенная прибавка в доходах по сравнению с текущими - это плюс один ребенок в среднем на семью. На состоятельных людей, инфантилов, моральных/физических уродов и геев/метросексуалов это не распространяется, естественно..
Osss 19 сентября в 12:41 «ответить»
Если так рассматривать то согласен, но преподносится как некий шаг назад государства, а не шаг в перед требований граждан.
shian 19 сентября в 12:32 «ответить»
В 176 школе 1л есть, такого даже в мое время не было
Osss 19 сентября в 12:42 «ответить»
Могу тебе дать совет который ты мне по любому поводу даешь гыы
shian 19 сентября в 12:44 «ответить»
Бухнуть? Так я уже
Osss 19 сентября в 12:49 «ответить»
Это второе по популярности, первое - епнуть.
shian 19 сентября в 12:57 «ответить»
те? Да ну не, я же добряк
Osss 19 сентября в 13:29 «ответить»
Рыжему?
shian 19 сентября в 13:38 «ответить»
Пупсу то? Он чет перестал на мя реагировать
Lissonka 19 сентября в 18:30 «ответить»
shian писал(а)
В 176 школе 1л есть, такого даже в мое время не было ...


Так у них 7 небо рядом. Там ближе школ-то нет, да и большая сама по себе школа-то
shian 19 сентября в 18:51 «ответить»
ну там еще 41 не на много дальше
Lissonka 19 сентября в 18:56 «ответить»
Еще 55 и 110 есть даже ближе 41-й, только все это за озером.
shian 19 сентября в 19:31 «ответить»
к 7 небу 41 всеж ближе чем 55 или 110 а через бетанкура еще и гимназия какая то есть
Lissonka 20 сентября в 05:56 «ответить»
Да там вобщем все в пешей доступности.
Вы по карте посмотрите - 55-я прямо напротив 176 через мостик на озере мимо магазина Перекресток. А к 41-й ближе через другой мостик - который к ФОКу ведет.
Waschwasser Fullen 20 сентября в 17:01 «ответить»
Ерунду несешь. У меня друг на 2-х работах пашет чтобы вытянуть ребенка и жену в декрете. Это не нормальное явление.
Если бы им квартиру не подогнали родственники - ипотеку или съем квартиры вообще бы не вывез.
Лучший ответ
Зу 19 сентября в 09:32 «ответить»
дык всё делается для увеличения рождаемости:
1. платная медицина
2. платное образование
3. платные детские садики
4. пенсионная реформа - с внуками никто сидеть не будет
5. зарплаты такие, что рождение ребёнка - резкое обнищание семьи
и это ещё только первое, что в голову приходит
Вялый 19 сентября в 11:12 «ответить»
а разве зп не зависит от навыков и трудолюбия? или любому лодырю сотку на блюдечке подавай?) кто этот банкет оплачивать будет?
Зу 19 сентября в 11:18 «ответить»
зависит, но не очень-то сильно
Вялый 19 сентября в 12:05 «ответить»
путный программер за 150 и дворник за 10 - это не очень то сильно?)
ISOpter 19 сентября в 11:29 «ответить»
чтобы коровы давали больше молока, их надо больше доить и меньше кормить
Вялый 19 сентября в 12:04 «ответить»
а кто тебя доит? иди в лес живи, там кроме медведей нет никого
Big Muzzy 19 сентября в 12:36 «ответить»
Ты из доильщиков что-ли ? Или из неохваченных ?
Вялый 19 сентября в 13:20 «ответить»
чем я должен быть охвачен?)
ISOpter 19 сентября в 15:28 «ответить»
это представитель "ута-клуба", в который также входит небезызвестный "лиСС"
Rory 19 сентября в 18:57 «ответить»
часто не зависит вообще.
маникюрша или клйщица ресниц получает в два раза больше учителя и в три раза больше воспитателя.
Osss 19 сентября в 11:18 «ответить»
Всеми тут столь любимая сказка самовнушения, это понятно. В Индии то все вышеперечисленные проблемы отсутствуют? В трущобах в которых там живут людей в 2 раза больше чем все население РФ с пенсиями все ок и медицина высока и садов море, ну а про зарплаты и говорить не о чем? гыы
Зу 19 сентября в 11:24 «ответить»
так если они живут плохо, почему мы должны жить так же? это не правильно
Osss 19 сентября в 11:55 «ответить»
Вы обозначили препятствия для рождаемости, я намекнул, что препятствия только в головах, поскольку люди в мире рожают не смотря ни на что. С закономерным деланием жить лучше никто вроде бы и не спорил.
Big Muzzy 19 сентября в 12:43 «ответить»
Ну так и головы разные.
Переселите нас в Индию, а индийцев сюда - они не перестанут рожать первое время.
Osss 19 сентября в 12:45 «ответить»
Совершенно верно, вывод?
Big Muzzy 19 сентября в 13:48 «ответить»
Головы разные - это во первых, но это не значит, что на этом причины и закончились.
ISOpter 19 сентября в 11:38 «ответить»
"хотите как в Индии?"
в России слишком зажрались под руководством великого кормчего?
Osss 19 сентября в 11:57 «ответить»
Перешли на западную модель скорее, где до 30 лет вообще о семье не думают. Закономерно перешли заметьте, как вы и хотели.
Big Muzzy 19 сентября в 12:44 «ответить»
Да при чём тут западная модель ? Информация стала доступной. Люди начинают видеть и сравнивать.
Osss 19 сентября в 12:48 «ответить»
Верно, сравнивать, раньше сравнивать было не с чем, а теперь думают а рожать ли, но мы же еще в ипотеке, а как же планы на машину? И на крит не поедем получается, давай повременим, пока экономика страны не дает нам шансы родить.
Big Muzzy 19 сентября в 13:18 «ответить»
А ты не знал, что уже чуть ни с первых месяцев беременности гемор начинается, потом боятся в роддоме в плохие руки попасть и не безосновательно, потом снижение доходов в лучшем случае, в худшем проблемы со здоровьем, затем работа и няньки, если нет кому оставить. А ту ещё государство подоспело с пенсионным возрастом, безработица, рост коммунальных платежей и понеслось в голове.
Предлагаешь не думать - рожать всем на зло и всему вопреки ?
Osss 19 сентября в 13:27 «ответить»
Ты мне так рассказываешь будто я прям глубокий теоретик гыы. У меня ребенок есть, завели когда денег было с дулю, я вообще не знал тогда чего там с пенсией и прочими вещами, мировой кризис процветал еще, а мне байки ща травят что молодежь гоняющая за айфонами да паркетниками поновее в кредитах на новострои ну никак не может родить из за сукиных сынов государевых которые то ндс то пенсию то курс роняют. Знаю я эту молодежь, ей уж под и за 30. Просто им в кайф без детей пока, ничего страшного в этом не вижу, им так в кайф, а мне с ребенком.
Big Muzzy 19 сентября в 13:50 «ответить»
У тебя нет другого выхода как дитё поднимать. Так что ты уже за чертой. Потерянный для общества человек ))) А некоторые вообще потом всю жизнь детьми прикрываются чуть что.
ISOpter 19 сентября в 15:34 «ответить»
он пришел к успеху. А если бы не пришел? Приятно ли было бы его ребенку рости среди кроссоверов...
Osss 19 сентября в 19:30 «ответить»
Это я пришел к успеху? Да не дай бог тебе такого успеха гы.
Big Muzzy 23 сентября в 10:28 «ответить»
Не кокетничай. Не всем одиноким под силу жить по правде, а уж женатым да с детьми...
Вам только крутись и молись богу.
ISOpter 19 сентября в 15:32 «ответить»
Big Muzzy писал(а)
потом боятся в роддоме в плохие руки попасть

ога, полно дцп-шников, которые не генетические, а коновалы им шею свернули во время рождения...
zlaya_sterva 19 сентября в 15:43 «ответить»
У нас кризис в медицине, Путин сказал, так что официально, я бы и в поликлинику зассала ходить при таком раскладе, тем более, что все-равно бессмысленно, разве-что ради больничного. ;)
zlaya_sterva 19 сентября в 12:17 «ответить»
Osss сегодня в 11:18 <<ответить>>
Всеми тут столь любимая сказка самовнушения, это понятно. В Индии то все вышеперечисленные проблемы отсутствуют? В трущобах в которых там живут людей в 2 раза больше чем все население РФ с пенсиями все ок и медицина высока и садов море, ну а про зарплаты и говорить не о чем? гыы
____________________________________________________________________________________________________________

Так и поезжайте в Индию, если там так прекрасно. В Индии все в царевича Будду веруют, до сих пор есть касты и вообще заповедник древнейшей истории. Может нам сразу стремиться жить как неандертальцы с кроманьонцами в пещерах и на подножных кормах? Тем более, все, похоже, к этому идет. Вы бы хотели, чтобы Ваши дети жили прямо как в Индии в трущобах, где проказу до сих пор не победили? Ради этого предки в войне-то победили, чтобы было как в Индии?
Osss 19 сентября в 12:39 «ответить»
Рукалицо чес слово. При чем тут лучше? А Васе чтобы ребенка завести надо лям зеленых иначе страшно ему, значит пока не получит лям то невозможно завести? Это в голове у васи проблемы, про предков я уже говорил, если еще живы спросите как они смелости набрались в разрушеной войной стране родить.
zlaya_sterva 19 сентября в 12:53 «ответить»
Где я про лям зеленых писала? Это Вам нужен лям зеленых, если Вы про него пишете.
Ребенка нужно кормить, одевать,учить, лечить, на отдых возить, чтобы он не вырос чахлым и дохлым, он должен жить в нормальных условиях. У ребенка дофига базовых потребностей, как и у взрослого, а сам он ничего не зарабатывает, то есть находится на иждивении родителей, которым нифига не платит наша система, точнее платит столько, что им на свои базовые потребности не хватает. В разрушенной войной стране не было ВИЧ и презервативов (их Сталин вместе с абортами запретил), до сих пор в старых домах находят скелетики младенцев между перекрытиями (тогдашняя контрацепция), сколько людей живет со швейными иглами в черепе(тогда нежелательным детям заталкивали иглу в родничок, чтобы ребенок умер, и мать в лагерь не загремела за убийство), сколько подпольных абортов тогда делали и сколько женщин умерло от этого или не смогли стать матерью вообще никто не считал или до сих пор засекречено.
Рукалицо чес слово!
Вы школу-то вообще посещали хотя бы церковно-приходскую?Или учиться и книги читать не модно?
serzenit 19 сентября в 16:19 «ответить»
zlaya_sterva писал(а)
Ребенка нужно кормить, одевать,учить, лечить, на отдых возить

Правильно! Лучше на себя потратить крохи государевы)) Дети есть?
Osss 19 сентября в 18:57 «ответить»
Модам, вы безумны похоже )
GreatCornholio 19 сентября в 14:35 «ответить»
Osss писал(а)
Индии то все вышеперечисленные проблемы отсутствуют

в Индии тепло. \а тут на зиму двум детям, бабе и себе шмотки обновить - в копеечку влетит.
Rory 19 сентября в 18:58 «ответить»
если бы в индии была зима как у нас, население индии сократилось бы в половину
гы
barsuk 19 сентября в 11:20 «ответить»
Вы все еще живете в России?
Зу 19 сентября в 11:23 «ответить»
да
barsuk 19 сентября в 11:27 «ответить»
а зачем мучиться то
ISOpter 19 сентября в 11:36 «ответить»
наслаждаться надо?
Я тут, на пхоруме, вроде слышал, что для этого исключительно уродливой внешностью надо обладать. Или я что-то не так понял?
Джелли 20 сентября в 00:41 «ответить»
а ты что в америку не уехал, столько собирался
barsuk 20 сентября в 11:00 «ответить»
да мне красивых баб и здесь хватает
Вялый 19 сентября в 13:23 «ответить»
а давно сады и школы платными стали?
Зу 19 сентября в 13:38 «ответить»
формально бесплатные
Будем знакомы 19 сентября в 13:46 «ответить»
Даже формально платные.
GreatCornholio 19 сентября в 14:42 «ответить»
давно. за садик платим по квиточку около 2тысяч, а за школу 66 руб в день
Вялый 19 сентября в 15:43 «ответить»
твоего ребенка целый месяц кормят, 2 тысячи тебе дома хватает ребенку на еду?)
или его и кормить/одевать должны за счет государства?
GreatCornholio 19 сентября в 17:34 «ответить»
было бы неплохо, если бы кормили и одевали за счет государства. Он же потом налоги платить будет. Государству это нужно не меньше, чем мне. Я свою долю внес, пусть и государство позаботится о своих гражданах. Хотя конечно, храм на кубе важнее
Goldman52 19 сентября в 18:35 «ответить»
У меня двое детей (8 и 2). У абсолютного большинства моих знакомых двое - трое (у одного семь)))) Все медицинские услуги получаем бесплатно и в срок (за исключением тех случаев когда проще за 300 р сдать кровь в Гемо...е и результат через 5 часов на почте чем поднимать ребенка к 7 утра для похода в поликлинику бесплатно). В садик старшая пошла без проблем, в школу тоже. Без "заносов". Сборы в ДС школе решились одним разом и больше вопросов не было. Бабушкам внуков особо не напариваем чтоб не баловали, а возможность есть. Все знакомые кто взял жилье в ипотеку либо уже закрыли её либо в конце срока выплат. Мне 34 года, знакомые также +-. Так что не надо трындеть: есть возможность рожать и растить и жильем обзаводиться.
ISOpter 19 сентября в 22:03 «ответить»
золотой вы человек, товарищ Голдман!
Goldman52 20 сентября в 02:22 «ответить»
Если бы...