--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

ОДН - история не закончена... - продолжение.

Размышляем
1142
56
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
marfusha6-1
12.04.2024
Тема про ОДН была начата летом 2022 года.
в архив отправлена в январе 2023 года.
ОДН нам так же начисляются завышенные...
так же ищем причины.

Электроэнергия, потребляемая коммутатором на интернет и на связь оплачивается провайдером.
у нас - Ростелеком - 22 кВт. (из ответа ТНС-энерго)

в остатке на ОДН:
- лампочки диодные - 6 шт по 10 Вт*час,
- домофон - 12 Вт*час
итого: 72 Вт*час - как одна лампочка накаливания.
за месяц потребление 54 кВт
а последние ОДН у нас 300...400 кВт.
все квартиры показания передают в срок.
к переданным показаниям претензий нет.

Вопрос к одному квартирному счетчику:
марка СО-И446М - дисковый, 1991 года изготовления, номер 22766..
установлен 01.08. 2004 года.

по закону:
- счетчик должен быть установлен не позднее 2-х лет с даты изготовления.
- дисковые счетчики должны проходить государственную поверку один раз в 8 лет.

по данным ТНС-энерго поверка счетчика должна была быть 01.08.2020 года ( срок поверки как для электронного счетчика)
но, поверка не была проведена.
счетчик не выведен из расчетных, хотя должен был ...?!
показания его принимаются к расчету и оплате за электроэнергию (из ответа ТНС- энерго: ИПУ является расчетным)
тогда для чего введены государственные поверки...?
у нас к этому счетчику претензии с пристрастием)
когда перестали устанавливать дисковые счетчики?

хочу посоветоваться перед написанием письма в ТНС- энерго.
читаю внимательно:
KIA
12.04.2024
marfusha6-1 писал(а)
все квартиры показания передают в срок.
к переданным показаниям претензий нет.

анекдот есть такой. И вы говорите(С) (сколько раз за ночь...)
Хорош уже киловатты с киловатт-часами путать!
Неслабый у вас коммутатор от Ростелекома, как дизельная электростанция!
comrade Venceremos писал(а)
киловатты с киловатт-часами путать

для девочки это нормально :-)
Если у вас есть нерешенные вопросы, пожалуйста, напишите нам в ЛС.
к Ростелекому нет вопросов)

вопрос по электросчетчику - ИПУ.
Нафига?!
а у меня есть вопросы......я два месяца назад расторг договор на "домашний интернет", а мне смс приходит с просьбой оплатить непонятную сумму в 675 рублей, в чем дело?
sov-svet
13.04.2024
Это бот. Хотя если ты тоже, можете ном поболтать.
Если у вас есть нерешенные вопросы, вы всегда можете обратиться к нам по следующим каналам связи:
- Номер контактного телефона поддержки 8 800 100 0 800
- Личные сообщения нашей группы ВКонтакте (https://vk.com/rostelecom) и в Одноклассниках (https://ok.ru/rostelecom.official)
- Чат в личном кабинете на сайте rt.ru
Будем рады помочь!
Ростелеком - офигенная компания
Можно мне сделать скидку со следующего месяца?
Энсо
13.04.2024
бггг...
лет десять назад был на ростелекоме на предоплатном тарифе - есть деньги есть инет, нет денег нет инета...
хромой\лямой\кривой\тупой интернет от ртк надоел ушёл на другого провайдера, отключил роутер ртк и стал пользоваться другими благами...
оказывается надо было ехать к ним в контору расторгать договор физически)
ну через пару месяцев сделал это...
так онЕ потом год мне названивали и клянчили деньги за те два месяца, в которые я физически не пользовался их услугами)))
и чтобы я после этого к ним вернулся?
Если у вас остались нерешенные вопросы, пожалуйста, напишите нам в ЛС.
Энсо
13.04.2024
да всё я с вами решил раз и навсегда)))
comrade Venceremos писал(а)
Неслабый у вас коммутатор от Ростелекома, как дизельная электростанция! ...

А в это время на крыше дома....
Pingvin
13.04.2024
... И небольшая майнинговая ферма... (покер фейс)
comrade Venceremos писал(а)
Хорош уже

на вопросы бы лучше ответили)
мальчики - девочке
с ОДНом разораться наконец-то очень хочется
ходим по кругу...
Вы на это как-нибудь повлиять можете?
А если нет, то нафига эта информация?!
Мы вам просто предложили решить вопрос, если он у вас имеется.
спасибо за внимание)
из ответа ТНС-энерго мы выяснили, что провайдер Ростелеком сам оплачивает расход энергии, потребленный коммутатором на интернет и связь дома
это 22 кВт.
мы не знали, этот объем, и не могли его выделить.
сейчас только лампочки и домофон.
зимой они ""греются"", как доменные печи.
AlexKB
13.04.2024
Поставьте отдельный контрольный счетчик для МОП, и тогда всё будет понятно. Платить то всё равно придется по общедомовому счетчику за ОДН, потому что счетчик МОП законом не предусмотрен. Но в контрольных целях полезно видеть, сколько реально ушло на места общего пользования дома, а что "украдено" жильцами..
кто его должен поставить? если законом не предусмотрен...
ТНС? - нет.
а мы - каким боком?
у меня такие мысли были следующим этапом.
счас отправлю им письмо, чтоб счетчик признали нерасчетным.
будут начислять по нормативу.
собственников, скорее, жаба жадности задушит... может быть)
умные счетчики ставят не быстро - их не хватает на всех.
цена ему 30 тыщ.
AlexKB
13.04.2024
Можете за свой счет. Скинуться всем домом по 500 рублей с квартиры и поставить.
удивляюсь...
а точнее, ... каким словом назвать крайнюю форму удивления?
... как они нам голову морочат 20 лет.
""ИПУ является расчетным"", а для этого НЕТ ни одного основания.
можем повлиять)
весь вечер хожу по просторам - информацию собираю.
подумала, что здесь мальчики много чего полезного знают про счетчики, законы и пр.пр.
когда узнаю больше - все расскажу)
Вам бы оп этажам пройти да врезки поискать.
А то полно любителей врезок и счетчиков с пультом.
Саламан писал(а)
да врезки поискать.

у нас много куда ходить не нужно.
2 этажа 12 квартир.
электрик из УпрКомп. пришел, посмотрел новые подводки к 3 квартирам.
остальные - старые.
вопросов у него нет.
по итогам обследования вчера прислали письмо об этом.
нарушений не обнаружено.
Demanoid
13.04.2024
Грызуны с чипированными россиянами биток майнят, неужели не понятно :-D ?
KIA
13.04.2024
Для этого маловато...одна..две квартиры просто крысят в обход ввода в квартиру.

Обычно умельцы живут на первом этаже.
Drowt
13.04.2024
твою проблему это в любом случае не решит. Ты будешь бодаться дооолго в контексте замены счетчика, потом будешь бодаться еще дольше по пересмотру "незаконно начисленного". С вероятностью 99% "по перерасчету" придется идти в суд....
Но пока ты будешь судиться за перерасчет, тебе так же, с уже правильно установленым счетчиком с вероятностью 99% будет капать тот же самый адов ОДН, потаму что дело не в счетчике а в соседях которые воруют ресурс. С этим надо разбираться, а не со счетчиком
Drowt писал(а)
С этим надо разбираться, а не со счетчиком

мы не можем выворачивать исподнее...)
а по счетчику можно навести порядок,
тем более он нас очень смущает.

- ИПУ должен быть установлен в течение 2-х лет после выпуска с производства - но не позднее - об этом есть закон
- Согласно ГОСТ 6570-96 <<Счетчики активной и реактивной энергии индукционные>> срок эксплуатации однофазных счетчиков электроэнергии класса точности 2,5 (установленных в большинстве квартир) ограничен первым межповерочным интервалом и с 01.10.2000 года запрещено производить их поверку, как несоответствующим требованиям .
(а наш установлен аж в 2004 году)
- письмо Государственного Комитета РФ по стандартизации и метрологии (Госстандарта России) от 15.01.2001 г. No410/30-78. В письме говорится, что в соответствии с ГОСТ 6570-96 ВЫПУСК счётчиков электрической энергии класса точности 2,5 ЗАПРЕЩЕН с 1 июля 1997г. Решением НТК (научно-технической комиссии) указанные приборы с 1 октября 2000 года НЕ ПОДЛЕЖАТ ПОВЕРКЕ. Приборы с точностью 2,5 и должны быть постепенно (до 2016 года) ЗАМЕНЕНЫ современными счётчиками класса точности 2,0. Далее в этом письме сообщается о необходимости разработки РЕГИОНАЛЬНЫХ программ по замене приборов классом точности 2,5.
- у механических счетчиков поверочный интервал 8 лет (и у этого в паспорте указан), а этому срок поверочный назначен через 16 лет и указан 2020год, и то не был проведен...
- после установки счетчика все данные с паспорта счетчика должны быть отражены в Акте приемке-допуске к эксплуатации.
- и ""они"" считают ИПУ расчетным и показания его принимаются для начисления оплаты.

его нужно исключить из расчета.
посмотрим... какой будет результат после этого.
DEN_di
13.04.2024
ОДН то с чего начисляют? Есть общедомовой счётчик?
Во первых нужно смотреть на потери. Скрутки, толщина вводного кабеля... Может этот кабель у вас 2,5 квадрата и греется? Вот электричество и тратится. 300кВт*ч в месяц, это 400Вт в час, не вот прям. Потери в сетях до 10% в принципе норма.
Во вторых могут воровать. Чел тратит 500кВт*ч, показывает 100, а на 400 гудит :-) Но это надо что-то делать, самогон гнать к примеру, или может кто дома бельё для какой-нибудь гостиницы гладит. Ищите в общем.
Ну а так, насколько помню, советовали уже - ставьте контрольные счётчики и проверяйте.
все жильцы дома ""построены"" - показания передаются вовремя.
сотрудник компании, снимающий показания ИПУ, сверяет показания с переданными.
показания общедомового счетчика снимаются корректно, он опечатан.
подключений неправильных не обнаружено.
вот только этот один дисковый счетчик смущает.
в квартире зимой в морозы холодно - без камина жить невозможно.
а у нас в зиму и ОДН растет пропорционально морозам)
DEN_di
13.04.2024
marfusha6-1 писал(а)
в квартире зимой в морозы холодно - без камина жить невозможно.
а у нас в зиму и ОДН растет пропорционально морозам)

Ну вот значит кто-то мимо счётчика греется, а если не обнаружено левых подключений, значит счётчик модифицированный у кого-то стоит, или магнит используют.
Может и этот, дисковый.
Включайте мисс Марпл: ходите зимой по соседям, и кто откроет раздетый - значит он! :-)
DEN_di писал(а)
Включайте мисс Марпл:

включена уже года три как))
сначала пусть попытаются убедить нас, что этот счетчик расчетный... - мы не увидели к этому оснований - от слова вообще.
... сочиняю письмо))
DEN_di
13.04.2024
А хозяева счётчик сменить добрым словом не убеждаются? Ну можно им на ввод повесить снаружи контрольный и посмотреть - совпадают показания, или нет.
Проблема в том, что счётчиками сейчас нагрузили сетевиков. Они пока разбираются с частным сектором - обвешивают их счётчиками с дистанционной передачей показаний, и когда у них руки дойдут до замены ИПУ в МКД - вообще не известно. Т.е. даже если этот счётчик признают не расчётным, его никто не поменяет, хозяева будут платить по нормативу, а электричества смогут потреблять хоть сколько в провод пролезет, причём абсолютно законно, а вы так же законно будете оплачивать их потребление через ОДН :-)
DEN_di писал(а)
добрым словом не убеждаются?

не убеждается... :(
пусть платят по нормативу.
3-х комн. кв., 3 человека зарегистрированы - оплата должна быть большая.

написала черновик письма в тнс, что этот счетчик не должен быть установлен и всегда был нерасчетным - в течение 20 лет.
DEN_di
13.04.2024
Вроде как 72 кВт*ч на человека, 216 в месяц. Сейчас сколько платят?
не знаю.
никогда не платила)
мне кажется, что должна быть формула в зависимости от количества зарегистрированных и комнат в квартире, кухня... и пр. помещений.
для домов тоже должна быть формула.
DEN_di
13.04.2024
Я спросил сколько у них по счётчику сейчас выходит? Норматив я вам написал для троих проживающих в трёшке.
прежние жильцы до февраля:
в 2023 году
с мая по сентябрь 50...60 кВт
прошлой зимой в янв, февр 260 кВт
в 2024 году янв, февр. по 200 кВт
примерно
показания не передавались в положенные дни, потому ""где пусто, а где густо"".
новые жильцы с 18 февраля по 21 марта - 60 кВт.
в феврале было прохладно в квартире, но жили без камина, думаем - на улице было уже -7 град.
а если было -27 град?
DEN_di писал(а)
как 72 кВт*ч на человека, 216 в месяц.

мне кажется, что мало.
это не по-среднему?
соц.норма на одного человека 85 кВт., независимо от количества комнат.
а норматив должен отражать кол-во зарегистрированных и количество комнат, так думаю.
DEN_di
15.04.2024
Нет, это именно по нормативу. На сайте ТНС энерго есть соответствующий раздел.
да, таблицу увидела.
да, 72кВт*ч
считаю, что это на одного человека
72х3 = 216кВт-ч
тариф 4,46
216х4.48 =967,68
и коэффициент повышающий 1,5 потом...
1451,52 руб.

если взять 4 и более комнат и 5 прописанных и более
= т.е. мах всего.
по нормативу 55 кВт.
=246 руб.

не может же быть, меньше,чем для 1-комн. кв. и 1 зарегистрированном.
103 кВт
= 461 руб. ?!
DEN_di
15.04.2024
Почему не может? Как раз всё логично: В 1 комнатной с 1 жильцом у вас на кухне лампочка горит для одного, в 3 комнатной с 3 жильцами, та же лампочка на кухне, потребляя ровно столько же энергии, светит троим.
DEN_di писал(а)
та же лампочка на кухне, потребляя ровно столько же энергии, светит троим.

при этом еще двое могут сидеть в разных комнатах и + еще 2 лампочки.
итого: 3 лампочки.
DEN_di
15.04.2024
Но какое-то время они всё равно под одной лампочкой вдвоём или втроём, а одиночка всегда один светом пользуется, поэтому удельное потребление в большой кампании всегда меньше.
удельное - да.
но в общем меньше быть не может.
из поиска:
Как считается электроэнергия по нормативу?
Расчет выполняется по формуле:
П = Л * Н * Т, где:
П -- окончательная сумма оплаты;
Л -- количество проживающих людей в квартире или доме;
Н -- региональный норматив на одного человека;
Т -- стоимость 1 кВт/часа электроэнергии, согласно тарифному плану.
К полученному результату применяется повышающий коэффициент.
В каких случаях применяется коэффициент 1,5 по электроэнергии?
Если у жителя многоквартирного дома нет прибора учёта электроэнергии при наличии технической возможности его установки, то при начислении платы за электроэнергию к нормативам потребления применяется повышающий коэффициент 1,5. Даже когда в квартире никто временно не живёт (отпуск, длительная командировка и т. п.), расчёт будет производиться по нормативу, несмотря на полное отсутствие потребления электроэнергии в это время.

в нашем случае:
3чел х 50 кВт (соц.норма) х 4,48 руб (тариф) = 672 руб.
при повышающем коэффициенте 1,5
= 1008 руб.
при такой оплате и ""без штанов остаться можно""...))
DEN_di
15.04.2024
1000 в месяц большая проблема? При этом они смогут абсолютно легально поставить в каждой комнате электрический камин, а если будет жарко - открывать окна :-)
Поскольку обязанность по установке счётчика лежит на поставщике, коэффициент 1,5 применяться не будет.
предыдущий собственник был очень ""экономен"", даже излишне.
кап.ремонт отказывался платить несколько лет.
потом долг реструктурировал.
11тыщ вывели на рассрочку.
ежемесячно он оплачивал.
и устно говорил, что долг оплачивать не будет.

и вот затеял продажу.
ведь долг ""кап.ремонт"" никуда и никогда не будет списан, а перейдет следующему собственнику.
в итоге перед продажей заплатил весь долг с пенями = 16 тыщ.
а счас история странная...?!
в 2004 году поставлен уже нерасчетный счетчик и всю эту историю с 2013, когда установлен общедемовой счетчик, списали расходы на нас, законопослушных граждан.
мы-то все давно поменяли дисковые... на современные электронные.
DEN_di
15.04.2024
Законопослушные граждане всегда за всё платят, на кого ещё списывать? :-)
вот и я о том.))
через суд поставят быстрее.
сегодня отнесла письмо в ТНС- энерго с темой про счетчик:

Марка СО-И446М - дисковый, 1991 года изготовления, номер 2276631. Установлен 01.08.2004 года.
Из Паспорта счетчика электрического (из интернета):
Счетчик изготовлен Вильнюсским заводом электроизмерительной техники.
П 1.1 - Счетчик электрический индукционной системы однофазный СО-446М класса точности 2,5
П 4.1.- Счетчики проходят обязательную государственную поверку один раз в 8 лет.

При установке счетчика по месту в кв.... в 2004 году должен быть составлен Акт допуска в эксплуатацию прибора учета, где все данные ИПУ с его паспорта должны быть указаны и который должен храниться в ТНС- энерго все время действия счетчика.

Согласно ГОСТ 6570-96 <<Счетчики активной и реактивной энергии индукционные; срок эксплуатации однофазных счетчиков электроэнергии класса точности 2,5 ограничен первым межповерочным интервалом, и с 01.01.2000 года запрещено производить их поверку, как несоответствующим требованиям.

Государственный Комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии (Госстандарт) своим письмом от 15.01.2001 г. No 410/30-78 сообщает:
В соответствии с ГОСТ 6570-96, выпуск счётчиков электрической энергии класса точности 2,5 запрещен с 1 июля 1997г., при этом решением НТК Госстандарта России по метрологии и измерительной технике от 01.06.99 г. и от 12.09.2000 г. (протокол No12) указанные приборы не подлежат поверке и должны быть последовательно заменены современными счётчиками класса точности 2,0.
Решение НТК от 12.09.2000 г. о запрещении поверки счётчиков кл. 2,5 с 01.10.2000 г. основано на соблюдении Законов РФ <<Об обеспечении единства измерений>>, <<Об энергосбережении>>, на требованиях ГОСТ 6570-96, <<Правил устройств электроустановок>>, <<Положения о порядке проведения ревизии и маркировании специальными знаками визуального контроля средств учёта электрической энергии>>, приказа <<ЕЭС России>> No 432 от 07.08.2000 г., который предписывает оснащение жилищно-коммунального хозяйства современными счётчиками кл. 2,0 с высокой перегрузочной способностью (30 А и более).

По данным ТНС-энерго поверка счетчика должна быть 01.08.2020 года. И срок поверки определен в 16 лет, как для электронного (а не дискового) счетчика, установленного в 2004 году. Но и эта поверка не была проведена

Счетчик по всем признакам должен быть выведен из расчетных и начисления должны быть определены по нормативу.

По всем приведенным выше нормам, правилам и законам ИПУ марки СО-И446М вообще никак и никогда не должен быть установлен, условия для этого для ИПУ отсутствовали.

Из ответа: ТНС-энерго утверждает, что <<ИПУ кв.... является расчетным>>, и, получается, что его показания никак не могут влиять на повышение ОДН дома.
Жители дома не могут согласиться с таким утверждением.

В письме ТНС нет ответа, по каким основаниям ИПУ кв.... считается расчетным с момента установки в 2004 году и в течение 20 лет до настоящего времени: апрель 2024 года?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов