--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Опять электричество, рассудите

Размышляем
1326
73
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вот ссылка на тему, из нее все ясно, сама тема небольшая, постов мало.
www.nn.ru/community/build/e/chto_so_shnayderom.html
Если вкратце, суть спора : сработает ли тепловой расцепитель автоматического выключателя, если провод будет плохо зажат и контакт будет сильно греться?
У меня ничего не сработало, причем автомат от Шнайдер. Заметил случайно - в темноте, раскалился ноль до красна, треть автомата снизу оплавило, но ничего не отрубило.
Lect79 писал(а)
металлическая лента из двух полос, имеющих разные коэффициенты теплового расширения. При прохождении через нее токов, превышающих допустимое значение, биметаллическая пластина деформируется, тем самым, срабатывает механизм расцепления.

Деформируется из -за чего?
Из за нагрева!!! Тепловой расцепитель всегда срабатывает от нагрева, и только от нагрева!
Причём не важно каким способом его греть, паяльной лапой или прохождением тока выше допустимого предела.
Видимо теплопередачи от греющегося контакта недостаточно для срабатывания
Ну, как бы да... Но, на практике всякое бывает.
Фин
26.12.2022
деформируется не из-за нагрева, а из-за разности нагрева вследствие разного реагирования материалов на протекающий ток перегрузки
это ключевой момент
поэтому тепловой расцепитель срабатывает только на ток (как первопричину разности нагрева), а не на внешний нагрев
Фин писал(а)
расцепитель срабатывает только на ток

Нет!
Думаешь не сработает если я биметаллическую пластину зажигалкой нагрею?
Ты устройство тепловых реле изучал?
Если биметаллическая пластина, будет находиться в непосредственной близости от плохого контакта, который сильно греется, всё сработает, если даже ток через нагревательный элемент, будет номинальный, для этого реле или автомата, не важно...
8@70
27.12.2022
Именно так.
Там двойная система: Нагрев пластины и электромагнит.
В данном случае рассматривается только тепловая защита.
Электромагнитный расцепитель от токов кз, сейчас об этом речь не идет.
Cherdak
26.12.2022
Яхонтовый писал(а)
Заметил случайно - в темноте, раскалился ноль до красна, треть автомата снизу оплавило,

насморк что ли был?))
вонять должно пластиком горелым на всю квартиру...
Да там нежилой этаж, некому нюхать.
Cherdak
26.12.2022
обычно автоматы в щитке стоят
проводов там не видно
мда. как страшно жить ))
Lect79
26.12.2022
Так, основой теплового расцепителя служит биметаллическая пластина - металлическая лента из двух полос, имеющих разные коэффициенты теплового расширения. При прохождении через нее токов, превышающих допустимое значение, биметаллическая пластина деформируется, тем самым, срабатывает механизм расцепления.


тут вон пишут что он не просто от температуры отключается. так что не должен.
Удачный год писал(а)
сработает ли тепловой расцепитель автоматического выключателя, если провод будет плохо зажат и контакт будет сильно греться?

Возможно сработает, но потом.
Т.к. при плохом контакте, в точке нагрева будет рассеиваться часть мощности, тем самым, в цепи нагревателя расцепителя, ток будет недостаточен, для критического нагрева элемента и биметаллической пластины, по средству перемещения которой, автомат приводится в состояние - отключено.
Cherdak
26.12.2022
кулибинн писал(а)
но потом.

когда изба сгорит?))
и будет очень жарко...
Практика - критерий истины. И практика показывает что не сработает
У меня пару раз сработало при плохо закатом и греющемся контакте.
Видимо , зависит от конструкции автомата.
По идее, биметаллическая пластина должна срабатывать при греющемся контакте.
Есть автоматы удачно сконструированные, там срабатывает. А есть, разработанные бывшими двоешниками. Там автомат о плавится, но, тепловая защита не сработает.
Из-за плохого контакта упало сопротивление цепи и вырос ток? - нет.
Нагрев непосредственно воздействует на биметаллическую пластину? - нет
Так с чего ему срабатывать?

Сработает если сгорит изоляция и коротнет провод. Или отгорит фаза и заденет землю или пр. но это уже последствия.
Верно
Саламан писал(а)
Нагрев непосредственно воздействует на биметаллическую пластину? - нет

Да. Биметалл и контакт имеют непосредственную металлическую связь и смонтированы рядом.
На фото даже нагрев с противоположной стороны от биметаллической пластины. да и между пластиной и клемой есть пластиковая перегородка и соединены они гибким многожильным проводником.
В случае такой конструкции тепловая защита, конечно, не сработает.
chastener
26.12.2022
Может мне заодно кто ответит?
Задолбался менять лампочку в тамбуре. Накаливания, обычную. 2 раза в месяц лезу на стул, скручиваю плафон, меняю... ещё в магазин приходится ходить покупать. Кароч, хватает примерно на 2 недели. Горит круглосуточно, но вроде маловато?
Контакт плохой искать, или просто счас лампы такие недолговечные? Только я из гаража коробку каких-то старых приволок, одна подольше горела, обрадовался, но потом то же самое и с этими... 2 недели и всё :(
Сосед поди меняет на перегоревшую.
chastener
27.12.2022
Не, не такие люди. Да и не живут они сейчас тут.
хотя бы нужно проверить фазы на контактах.
если фаза на обоих то вот тебе причина.
chastener
27.12.2022
Саламан писал(а)
фаза на обоих

Это как? 380 В на лампе? Она бы моментально сгорала.
На фиг знает эти лампы, особенно если есть светодиодные в цепи, считай последовательно соединяются.
Перекос фаз опять же. Когда-то норм напряжение, когда-то нет, но жильцы бы заметили.
chastener
27.12.2022
Саламан писал(а)
Перекос фаз

Ну да, есть варианты. Тамбурные лампы они ж от общедомового автомата, через общий счётчик, ещё в подъезде на площадке стоят эти лампы, которые включаются на движение. То есть там в цепи ХЗ чего понапихано...
Лампа накаливания или светодиодная?
chastener
27.12.2022
У меня в тамбуре обычная накаливания.
Смысл там ставить светодиодную, если счётчик общий, и они дороже.
Я вставлял вместо перегоревшей накаливания свежекупленную светодиодную. Полчаса продержалась. Соседи вывернули, наверное им нужнее. За руку не поймал, но лестничная площадка на замок запирается, чужие не ходят ...
chastener
27.12.2022
Чё у тебя за соседи? Алкаши что ли? :-D
ХэЗэ, сейчас модно стало часто продавать и покупать жильё, не успеваешь морды запомнить, не то что как зовут и чем живут узнать. Ещё и квартирантов пускают.
Раньше дом был ведомственный, кого попало не селили, всё служивый люд был, непростой
Скорее не алкаши, а очень хозяйственные и бережливые люди. Всё в дом тащат, что по их мнению "плохо лежит" или "зря деньги потрачены"
Cherdak
27.12.2022
chastener писал(а)
Смысл там ставить светодиодную, если счётчик общий, и они дороже.

Вот где твоя гнилая сущность таки вылезла.
За копейку удавишься...
:-) Не бережешь добро народное
У нас в подъезде жек (или как он там щас называется...) сменил в рамках капремонта всю электрику целиком. Вместе со шкафами.
Лампы тоже сменили. На светодиодные. Выключателей нет....
Долго махал там на них руками - не включаются. Я недоумевал и бесился.
Потом понял - они не на ик срабатывают. А на звук(!!). Пни по перилам, или стукни там по чему, или пальцами щёлкни если умеешь - вот ёлочка и загорается. Надо же так сэкономить на копейках... ]:->
Гдето плохой контакт..патрон иль про водка..или выключатель..
Может ещё быть и люминтий в проводке..
chastener
27.12.2022
Но 2 недели мало для круглосуточной работы как считаешь?
Придётся налобный фонарь покупать, туда лезть.
chastener писал(а)
Но 2 недели мало для круглосуточной работы как считаешь? ...

Очень мало! Полгода минимум должно..
лампы накаливания стали отстойными уже много лет как, специально спирали стали тоньше делать
поставь светодиодную и не парься
если очень хочется именно накаливания, впаяй диод последовательно... помню когда других ламп не было, так делали - лампы по пять лет горели непрерывно
Cherdak
27.12.2022
только мигали падлы))
не то чтобы мигали, яркость гуляла)
если в квартире, такое бы раздражало, но для тамбура, где там только открыть дверь и пройти дальше - норм
Cherdak
27.12.2022
именно мигали
ибо диод обрезает синусоиду
получаем пульсирующий ток
E U9
27.12.2022
диод в цепь таблетки на авто почему напругу поднимает?
да, но лампа накаливания просто не успевает погаснуть 50 раз в секунду, поэтому просто яркость гуляет:)
Cherdak
28.12.2022
там 25 остается))
поэтому это мерцание заметно
Неправильно считаешь. Мерцание получается 100 (от нуля до амплитудного значения) герц. А у глаза "быстродействие" обычно принято считать 24 FpS .
Cherdak
29.12.2022
comrade Venceremos писал(а)
100

ну вот , началось))
100 то откуда взялось
Мгновенно значение силы тока меняется от нулевого до максимального по абсолютному значение два раза период. То есть нить накаливания сначала нагревается током в прямом направлении, потом остывает, потом нагревается током в обратном направлении. Получается пульсация нагрева в 100 Герц. Если учесть инерцию нагрева, то пульсация может быть не от нуля по светимости, а от некоего среднего значения
Cherdak
29.12.2022
comrade Venceremos писал(а)
потом нагревается током в обратном направлении.

Диодом мы эту часть отрезаем, спираль продолжает остывать
Так что 100 никак не получается
Cherdak
28.12.2022
лампа то успевает
вот твой глаз может не успевать
согласен, что у глаза инерция есть, но что раскаленная нить успевает погастнуть 50 раз за секунду - вряд ли, наверно на камере высокочастотной можно увидеть...
и 50 раз, а не 25 - полуволна отсекается, но период все равно такой же остается - 50гц
Можно при свете лампочки на камертон посмотреть, близкий по частоте к 100 Гц. Будут видны биения, как будто ножки изгибаются волнообразно. Вместо камертона можно пинцет использовать.
да, хороший способ, камертон только найти... можно струну на гитаре вместо
я кстати так и настраивал гитару, глядя на струны на фоне монитора
Cherdak
27.12.2022
бот Дрыныча писал(а)
поставь светодиодную

светодиодные более чувствительны к качеству тока чем лампы накаливания
если где то есть дребезг, то они там не жильцы))
От "драйвера" зависит, т.е. схемы питания
Парадоксальный физический факт: дуговой разряд имеет "отрицательное сопротивление". Если в цоколе лампочки имеется плохой контакт, он постоянно греется, обугливается и провоцирует возникновение дугового разряда. В результате ток, протекающий через лампочку резко возрастает и нить накаливания перегорает, не выдерживая. Буквально, хрестоматийный случай!

Разбери цоколь лампочки, зачисти контакты и выкини/замени обуглившиеся детали. А лучше пошли специально обученного человека из ДУКа, которому за эти обязанности зарплату платят.
Приложи паяльник (с керамическим нагревателем, чтоб не долбануло) к контакту. Контакт - не место, где отслеживается перегрев, и нагрузка на нём может быть меньше той, что нужна для срабатывания защиты.
Беда в том, что там механическая конструкция уродская. Биметаллическая пластина, с одним подвижным и одним жёстко закреплённым концом. В теории всё правильно: при нагревании проходящим током пластина искривляется дугой, за счёт разности теплового расширения, и расцепляет контакт. Уродство заключается в том, что греться должна сама пластина, изнутри, током. Если нагрев "снаружи", тем более со стороны подвижного конца, то пластину заклинивает в месте контакта и она даже штатно не сработает, от проходящего тока. А если ещё и пластик корпуса потечёт от нагрева, то жесткость конструкции теряется и контакт не сможет разорвать при искривлении
BESiK
27.12.2022
Ну вообще зажимать надо хорошо - это как бы аксиома.

Думаю, что не сработает (по опыту не срабатывало).

зы - шнайдер не самая лучшая марка на рынке. ИМХО.


Кстати про выключатели - брал сенсорные - кайфую. Прям нравится.
А сенсорные - это просто палец к контактам поднести, или всё-таки слегка нажать надо?
Купил на АлиЭкспресс вот такие, с подключением к умному дому. Управлением голосом доволен, нажимать неудобно.
BESiK
29.12.2022
У меня стоят Ливово - они получше, тут скорее просто поднести палец, ну или нажать. Он срабатывает примерно в полумиллиметре. Срабатывает от всего.

Есть такой, как у Вас на картинке - поставил в кладовку.
Ну если честно - так себе.Звука включения явного нет, срабатывает 4 из 5 раз. В нём как-то уверенности штоли нет... Не знаю.
Не нравится, но для кладовки норм.

Все приколы с умным домом - не люблю, соответственно не ставлю.
Они с вайфаем? На каком расстоянии от поверхности срабатывают? Или надо всё-таки слегка надавить?
Как себя ведут со слаботочной нагрузкой, вроде лед-лампочек?
BESiK
29.12.2022
Нет, я принципиально против вайфаев и тп.
Ливово срабатывают в пределах 1 мм от поверхности, но сама механика нас заставляет надавить. Ложных срабатываний за 5 лет не было. Халатом там или задницей - нажимал, бывало.
И кстати есть нюанс - сам выключатель из закалённого стекла - как то раз я поцарапал область сенсора. Вот тогда начались проблемы и пришлось менять стекло. До этого всё ок.


Тот который у Вас - на него давлю, едва заметно, но давлю.

Со светодиодами нет ни каких проблем.

Проблему дистанционки я решил тем, что поставил проходные выключатели. Ну то есть 1 стоит у входа, и по одному с каждой стороны кровати в изголовье. По сему вифи не нужен.
Там есть определённые проблемы с настройкоя - но это так, чисто поржать. Ну и проводов надо не 2, а 2 +1, ну или 3 + 1 и тп. Надо 4-х или 5-ти жильный кабель, но это так... .на порржать.

В плане проходных у меня стоят ещё обычные шнайдеровские - кал. Сплю и вижу, как сменю.
E U9
27.12.2022
у меня провод вообще отгорел нах, попутно подплавив автомат, но тепловуха не сработала.
siemens автомат
Yuretz 52
28.12.2022
Значит и сименс , по мнению ТС, не умеет нормальные автоматы делать. Вся надежда на иек, они отрабатывают, опять же по опыту ТС.
Что ж, признаю свою частичную неправоту - на основании 2х срабатываний тепловой защиты автоматов ИЕК сделал слишком глобальные выводы. Вспомнил, еще DEKraft однажды так сработал. Оплавится ничего не успело, затянул контакт, включил , все нормально. Может, он до сих пор работает. Много лет прошло.)
VitOb
28.12.2022
Не сработает. Оплавится контакт.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем