Авто
Вход на сайт
войти через
или
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Коронавирус / Covid-19
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Реклама и PR
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Страхование
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Покупки на сайте iHerb
Июньские мамочки
Знакомства и Приятное Общение
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
"Опять лажает РЖД". Пассажиры "Стрижа" возвращались в Нижний Новгород в плацкартных вагонах - обсуждение новости
Новости
139
208
Поделиться
Неприятный сюрприз ждал нижегородцев, возвращавшихся домой из Москвы на Стриже. Вместо скоростного поезда пассажирам подали обычный с плацкартными вагонами.
Полный текст: www.nn.ru/news/more/opyat_la...gonakh/50201711/
Полный текст: www.nn.ru/news/more/opyat_la...gonakh/50201711/
РЖД принимает решения в своих интересах, Аэрофлот отменяет рейсы... Москва все дальше и дальше.
Морозы же, вот тепличные испанские вагоны и не выдерживают.
Я так сегодня ехала в Москву. Стриж отправлением в 10:50. Удовольствия, бегая от вагона к вагону, не получила. Правда, посадили в не плацкартный вагон, а, так сказать, в соответствии с классом - в купейный еще с одним пассажиром. Замена неравнозначная - хотелось порвать всех. Естественно, прибыли с опозданием.
Тоже закралась мысль, что это может быть связано с пуском Стрижа в Берлин.
Тоже закралась мысль, что это может быть связано с пуском Стрижа в Берлин.
Ну купэ всяко лучше, чем их поганые сидячки.
Согласна места для сидения в Стриже отвратительные. Но в 8 и 9 вагонах относительно неплохие все же. Во всяком случае, меня они вполне устраивают. Лучше и чем в вагонах СВ, в купе которых ноги деть некуда даже мне с моим небольшим ростом, там если только лежать всю поездку, ну, или в душе стоять.)
Да, СВ- это нечто... можно сказать: едешь в туалете!)
Ну да.) Причем, в туалете места, чтоб развернуться, больше, нежели в оставшемся пространстве.) Будто это не туалет его дополняет, а оно туалет.)
за 7500р
Религия не позволяет ездить в обычных поездах СВ?
? о чем Вы?
Говорю, что неделю назад СВ в стриже за 2 дня до поездки стоил 7500
Говорю, что неделю назад СВ в стриже за 2 дня до поездки стоил 7500
А я о том, почему необходимо брать СВ именно в Стриже, когда в обычном вагоне ТВЗ он гораздо лучше и дешевле.
Ну наверное потому, что нет обычных вагонов СВ, которые едут до москвы за 3:35 просто нет
За скорость надо платить. ) но мне просто неясен смысл дневного перемещение в СВ за 3,5 часа.
ну с "быдлом" не хотят ехать вместе...
так то я тоже не понимаю
так то я тоже не понимаю
Кстати - да, одного такого знаю. Берет св в стриже, чтобы больше никого не было
Я тоже знаю одного любителя "синглов", но ведь можно и в обычном поезде взять оба места в СВ.
Наверное, но лично для меняэто неактуально, что в обычно , что в необычном...чужие причуды, чужие деньги
Не отвечу вам на этот вопрос, я в св не езжу, мне денег жалко
в стриже отличные сиденья. Вот в Ласточке - жесть.
Да уж. В Ласточке сиденья друг напротив друга, и слишком близко. Не каждый способен выдержать 4 часа лицо в лицо с незнакомым человеком, да ещё и ноги некуда вытянуть. В Москве, кстати, на МЦК нормальные Ласточки ходят, сиденья все в одну сторону направлены. Может там конечно более поздняя версия поезда, исправленная.
А восемь часов в ласточке, не хотите? Прошлым летом, после крушения в Дзержинске. С полугодовалым и пятилетним сыновьями на руках. Без еды, закинули после арзамаса ящик воды на вагон, даже не заходя внутрь.
На то она и форс-мажорная ситуация.
Про Ласточку я вообще ничего не говорю.
Но все же во втором классе в Стриже как-то узковато и близко к соседу.
Но все же во втором классе в Стриже как-то узковато и близко к соседу.
ну не знаю, даже я, почтидвухметровый, не испытываю проблем
да ладно, почти как в сапсане.
Для людей среднего роста и меньше - одинаково.
Вот слоникам - да, тяжеловатом, им луче в 1 класс
Для людей среднего роста и меньше - одинаково.
Вот слоникам - да, тяжеловатом, им луче в 1 класс
Я не слоник, но разницу с Сапсаном почувствовала. Все же кресла более узкие (в силу того, что и сами вагоны уже) и вот, когда рядом с тобой сядет этот самый слоник, разница начнет ощущаться. Потому экспериментировать далее не стала. А вот как раз в сидячих вагонах классом выше - вот там похоже. Тем более, можно взять себе место, которое не соседствует вплотную с другим креслом.
я заметила только пульты с дырками для наушников с другой стороны стали и в МСк теперь все время задом ехать (в сапсане старалась взять кресло "по ходу движения") А вот с туалетами стало явно лучше
Elen367 писал(а)
А вот с туалетами стало явно лучше
А вот с туалетами стало явно лучше
Чем в Сапсане? Да ладно. Чем лучше-то? Тем, что они (в сидячих вагонах) невероятно узкие?) Ну, в СВ - понятно, там туалеты больше половины купе занимают.)
Мне показалось, что увеличилось их количествр
Вы правы. Посмотрела, с 10 по 18 вагоны по два туалета на вагон, против Сапсана, где по одному. Я думала там, как в 8-9 вагонах, где по одному туалету.
везде по одному на вагон, во втором классе тоже один
В Стриже? Ну, я во втором классе не езжу, но в схеме вагонов нанесено 2 туалета, но не знаю, конечно.) Опытным путем не проверяла.)
хм .. действительно на схеме два ... я и не замечал)))
по факту один))
по факту один))
По 4 места в каждом вагоне в сторону Москвы лицом.
Это у стола? Покорно благодарю, там ноги Девать некуда+лицом к лицу с незнакомым человеком- меня раздражает, но ноги- это просто тряндец
У вас за 190??
меньше 160, ноги в воздухе всю дорогу болтаются, отекают страшно
Хм...а на креслах типа "лицо в спину" они не болтаются?
Там подставка для ног под передним креслом. Еду, как человек
Компоновка ЭС1 чисто пригородная, сравнивайте с электричками ЭД9Э.
Что то вот маршрут М-НН не шибко пригородный
дальний пригород Мск :-D ...
Очень дальний))
ну уж так вышло :-[ :-D ...
Маршрут не пригородный, а компоновка пригородная. Тоже спорить с этим будете? )
Нечего ему делать на этом маршруте с такой компоновкой салона, вот я о чем
В кои-то веки полностью вас поддерживаю. )
Ну так там лечь можно и всхрапнуть пару часиков ;)
Как раз в этих целях я эти вагоны и пользую иной раз.)
на соседа лечь?
можно на соседку, это кому как)
Горож@нин писал(а)
кому как
кому как
а мнение соседки не интересует?
Не знаю, у меня конфликтов с соседками не было )
отзывчивые все в плацкарте попадались?
Ага.
"Балована Ваша Гала"(с)
Вот в Ласточке просидеть 4 часа просто нереально, особенно друг напротив друга, а тут - вполне нормально. К Сименсу - никаких претензий по Ласточке. Кто же думал, что пригородную электричку будут использовать как поезд дальнего следования.
Вот в Ласточке просидеть 4 часа просто нереально, особенно друг напротив друга, а тут - вполне нормально. К Сименсу - никаких претензий по Ласточке. Кто же думал, что пригородную электричку будут использовать как поезд дальнего следования.
Да ладно, терпимо вполне. Я даже поспать в ласточке умудрялся.
А вообще 400 км и 3-4 часа вполне нормально и для пригородки, в РФ и по 8 часов электрички были. Да и у нас в области были (до принятия дурацкого требования в 200 км пригородки).
А вообще 400 км и 3-4 часа вполне нормально и для пригородки, в РФ и по 8 часов электрички были. Да и у нас в области были (до принятия дурацкого требования в 200 км пригородки).
Правильно, только пригородные электрички, как правило, не идут в течение 3-4-х часов забитыми, в Ласточке, например, вполне комфортно, если на тройном сиденье одному ехать. )
Ну так были межобластные экспрессы (типа НН- Киров, НН-Казань) с обычными сидячими лавками.
Ну неудобно конечно, но ехать можно.
ЗЫ. всегда удивляли подобные темы от нищегородцев, когда им ехать в ласточке неудобно, зато в раздолбанных пазиках - очень даже.
Ну неудобно конечно, но ехать можно.
ЗЫ. всегда удивляли подобные темы от нищегородцев, когда им ехать в ласточке неудобно, зато в раздолбанных пазиках - очень даже.
Были, но я о чем говорю, о том, что загрузка на полный маршрут в казанском не превышала 15-20%, а так ехать вполне даже комфортно, даже спать можно. ) Равно как и в Ласточке, я вот даже не представляю, каково в ней при полной загрузке...еще ведь и багаж где-то складировать надо!
Горож@нин писал(а)
Ну неудобно конечно, но ехать можно.
Ну неудобно конечно, но ехать можно.
как то ездил одним днем в Киров и назад ... испытание для жопы то еще ...
Пока ещё остался сочленённый НН-Муром/Сергач
Это который? Который в Сергач часа в 3 ночи приходит?
В 22-15
нету такого
вот такой только нашел на сайте РЖД
No 041Г
<<Нижний Новгород - Казань>>
Н.новгород М
Казань Пас
ФПК (Фирменный)
21:25 | 19.12.2016
Нижний Новгород Москов
Время московское
3 ч 50 мин
01:15 | 20.12.2016
Сергач
Время московское
Купе 2987 руб.
Плацкартный 793 руб.
Я на машине, если что, доехал летом туда за 652 рубля за 3 человека.
вот такой только нашел на сайте РЖД
No 041Г
<<Нижний Новгород - Казань>>
Н.новгород М
Казань Пас
ФПК (Фирменный)
21:25 | 19.12.2016
Нижний Новгород Москов
Время московское
3 ч 50 мин
01:15 | 20.12.2016
Сергач
Время московское
Купе 2987 руб.
Плацкартный 793 руб.
Я на машине, если что, доехал летом туда за 652 рубля за 3 человека.
В 18-03 уходит из Н.Новгорода, перецепка в Арзамасе и прибытие в Сергач 22-15
Я бывало и бесплатно добирался, правда не в Сергач (мне там делать нечего), это ни о чём не говорит.
Я бывало и бесплатно добирался, правда не в Сергач (мне там делать нечего), это ни о чём не говорит.
Найдите его на сайте РЖД и ткните меня носом, пожалуйста.
На яндекс-расписании https://rasp.yandex.ru/threa...rture=2016-12-18
405 рублей
405 рублей
Спасибо, буду иметь ввиду. А обратно подобного поезда нет?
Обратно из Сергача он уходит в 5-55 и приходит в НН 10-35.
Ужс. ((
С ребенком из Серебряных ключей ехать - не вариант.
А туда - дешевле на убере доехать...
С ребенком из Серебряных ключей ехать - не вариант.
А туда - дешевле на убере доехать...
Он сейчас без "сочленения". Прямой НН-Муром, на Сергач пересадка
Ясно не знал, но суть от этого не меняется
С моим ростом там сидеть друг против друга проблема.Ноги упираются в сиденье практически. Меня даже сиденье для инвалидов устраивает больше, там ноги можно вытянуть. Ну и не будем забывать, что в поездах у народа багажа поболе, чем в электричках, а Ласточка не приспособлена для такого количества багажа, особенно в летний период, когда народ из Коврова и Владимира едет в Москвовские аэропорты. Во-вторых, для Германии 400 км, это больше половины страны в запада на восток. В третьих, в ПАЗиках 4 часа никто не едет.
nisya писал(а)
В третьих, в ПАЗиках 4 часа никто не едет.
В третьих, в ПАЗиках 4 часа никто не едет.
К сожалению едет. Сейчас появилась тенденция пускать ПАЗики на дальние междугородние маршруты по области и за её пределы.
Ну молодцы, что тут скажешь. С другой стороны, если мы говорим про "шашечки" или "ехать", то думается мне тут или едем на ПАЗике, либо не едем никак. Стоп, а разве не должны быть ремни безопасности на дальних междугородних поездках? Или берем и разбиваем поездку в 400 км на 4 по 99 - и все нормально?
Конечно должны (наверное, я регламента не знаю), и что?
Я вот 2000р. государству должен, но меня это абсолютно не колышет. А там как знать может шах сдохнет, может ишак, может я :-D
Я вот 2000р. государству должен, но меня это абсолютно не колышет. А там как знать может шах сдохнет, может ишак, может я :-D
Когда в Стриже слушаешь кино, то объявления врубают в наушниках на полную громкость, независимо от того, как настроено. Можно оглохнуть, приходится их резко снимать, когда вот-вот будут вещать.
Это не единственный недостаток Стрижа.) Мне вот он и внешне не очень нравится.)
С пуском Стрижа в Берлин никак не связано.
И опоздали всего-то на 20 минут.
И опоздали всего-то на 20 минут.
Возвращенец2015 писал(а)
И опоздали всего-то на 20 минут.
И опоздали всего-то на 20 минут.
Что значит - всего?) Эти минуты могут иметь большое значение.
К тому же я рассчитывала в поезде поработать, для этого нужен интернет, перебоев с ним в Стриже не наблюдалось пока. Но это бы уже была другая проблема. Таким образом я потеряла не 20 минут, а более 4 часов.
То и значит, что всего. Если таксист или городской ОТ "опоздает", вы тоже претензии предъявлять будете? От технических проблем никто не застрахован. Более того, на любом переезде может оказаться какой-нибудь долбо*б, из-за которого любой Стриж опоздает на несколько часов. А интернет, насколько я помню, не входит в перечень ГАРАНТИРОВАННЫХ услуг.
Когда я вызываю такси, оцениваю ситуацию на дорогах и подразумеваю, что она в любой момент может измениться. Как правило, никогда никуда не опаздываю.
От технических проблем никто не застрахован, однако практиковать в этой связи рассаживание людей в плацкартные вагоны - это не дело со стороны поставщика услуг. Так, чтоб только довезти до места.
От технических проблем никто не застрахован, однако практиковать в этой связи рассаживание людей в плацкартные вагоны - это не дело со стороны поставщика услуг. Так, чтоб только довезти до места.
Ну представьте, сломалась машина/автобус/самолет в конце концов, наверное, для пассажиров главное вовремя уехать и добраться, чем ждать, пока появится аналогичное транспортное средство. Думаю, вам никто не мешал не ехать в плацкартном вагоне, а сдать свой билет. Или, по-вашему, в НН стоит пара запасных Стрижей?
Если бы меня посадили в плацкартный, я бы не поехала, разумеется. Для меня комфорт в транспорте важен.
Ну правильно, класс соблюден? Соблюден, какие еще вопросы. Хотя если сравнивать сидячку 2-го класса Стрижа с плацкартом фирменного поезда, большой вопрос, что лучше...
Возвращенец2015 писал(а)
если сравнивать сидячку 2-го класса Стрижа с плацкартом фирменного поезда
если сравнивать сидячку 2-го класса Стрижа с плацкартом фирменного поезда
Я в плацкарте больше 20 лет не ездила.
Погуглила - не впечатлилась. Не сравнить с сидячим местом все же. Для спины не очень комфортно.
Нахрена в плацкарте сидеть? Там лежать нужно! Кроме того, в сравнении с сидячкой гораздо больше места и есть столик.
Сегодня смотрел билеты на 26 декабря и 3 января. Стриж стал неадекватно дорог - 3,5-4 т.р. С чего бы это
Новый год же.
Плюс нет скидки за раннюю покупку.
Плюс нет скидки за раннюю покупку.
Не, но в других поездах даже купе дешевле. А тут сидячие.
Ну так на скоростные поезда отдельное регулирование скорее всего.
В пн еду 2500 туда, 1800 обратно
Ну и кто вам мешает покупать другие поезда? На НГ цены у РЖД вообще неадекватные на все, что не плацкартное. СПб-Мурманск, например, 30 декабря от 10000 р. идет.
на прошлой неделе за 2500 ездила, брала за 2 дня до поездки
потому что сапсаны стрижи и прочее - это поезда с динамическим ценообразованием, как мне объясняла проводница поезда НН.-СПБ который уходит в ночь и приезжает у тром - у таких поездов цена фиксированная всегда. Разные конторы у них как бы.
Таксист в СПБ рассказывал что на сапсан билеты достигали Москва-СПБ до 80 т.руб. это когда были Алые паруса в СПБ
Таксист в СПБ рассказывал что на сапсан билеты достигали Москва-СПБ до 80 т.руб. это когда были Алые паруса в СПБ
Не понимаю я такого динамического ценообразования, когда цена становится заградительной
Ну продать один билет за 10000 выгоднее, чем 5 по 2000. )
при условии, что есть тот, кто их готов купить за эти деньги
Один-то командировочный найдется.
вряд ли найдется бухгалтерия, готовая это оплатить, если на самолете дешевле
При условии, что самолет вообще есть. ) Да и бизнес-класс Сапсана с ценами 10-20+ не пустует.
у нас нет самолетов до москвы?
командировочные в БК не ездят
командировочные в БК не ездят
Командировочные разные бывают. ) А самолеты у нас есть, не говоря уж про Мск-СПб, однако ж Сапсаны пятничными вечерами до 5+ взлетает, да и некоторые ночные поезда до 3-4 в купе. Возможно, дело в том, что на даты пикового спроса и самолеты не так уж дешевы...
согласна с вами, разные... но, честно говоря, когда мне нужно был срочно уехать в командировку или по личным делам, я всегда находила варианты, более приемлемые, чем эти безумные предложения РЖД
Ну вот в ноябре знакомая узнала о командировке в пятницу, ехать нужно было в воскресенье днем, рейсом в 13-40. Цена была 3400, купил ей последнее место, разумеется, за счет работодателя. Сам поехал на машине за 600 рублей, но за свой счет.
В пятницу 16 декабря узнала, что ехать в субботу 17-го. Купила место в купе в стриже за 3200. Место было далеко не последнее. В вагоне было 2 свободным купе из 5. Согласитесь, это не 10 000 руб.
Купе в поездах перед стрижом и после стоили дороже, чем 3200. Комфорт несравним.
Купе в поездах перед стрижом и после стоили дороже, чем 3200. Комфорт несравним.
Купе в Стриже идут классом 1Е или 1С (т.е. как у обычного СВ), у обычного купе классы 2Э, 2К, 2У. Обычным командировочным оплачиваются классы 2-3, поэтому и пришлось брать именно сидячку 2-го класса.
При этом по цене купе в Стрижах сравнимы именно с обычными 4-местными купе, впрочем, если в 4-местном едут 1-2 человека, то мне в нем будет гораздо лучше, чем в Стриже. )
Это, кстати, лишний раз подтверждает догадку о перекрестном субсидировании Стрижей, Сапсанов, Ласт, прочих "скоростных" дневников за счет т.н. "ортодоксальных" поездов...
При этом по цене купе в Стрижах сравнимы именно с обычными 4-местными купе, впрочем, если в 4-местном едут 1-2 человека, то мне в нем будет гораздо лучше, чем в Стриже. )
Это, кстати, лишний раз подтверждает догадку о перекрестном субсидировании Стрижей, Сапсанов, Ласт, прочих "скоростных" дневников за счет т.н. "ортодоксальных" поездов...
ну вот, с темы стоимости соскочили и перешли на неблагодарную тему обсуждения удобств-неудобств.
скорее это подтверждает то, что цены на ж/д сильно завышены вообще.
Возвращенец2016 писал(а)
Это, кстати, лишний раз подтверждает догадку о перекрестном субсидировании Стрижей, Сапсанов, Ласт, прочих "скоростных" дневников за счет т.н. "ортодоксальных" поездов......
Это, кстати, лишний раз подтверждает догадку о перекрестном субсидировании Стрижей, Сапсанов, Ласт, прочих "скоростных" дневников за счет т.н. "ортодоксальных" поездов......
скорее это подтверждает то, что цены на ж/д сильно завышены вообще.
нет, соврала я вам. билеты были за 3023 руб туда и 3098 обратно.
Это я к тому, что за 3000 руб за ними очередь не выстраивается. а уж за 10 000, они, мне кажется, вообще пустыми ходить должны
Это я к тому, что за 3000 руб за ними очередь не выстраивается. а уж за 10 000, они, мне кажется, вообще пустыми ходить должны
Ну на конкретном направлении про 10000 я утрировал, конечно, но вот посмотрите на 31 декабря, например: из Москвы на Стрижи нет ни одного сидячего места, а все купе идут от 5079 (36 свободных) до 8111 (12). Ближе к делу интересно будет посмотреть, сколько мест останется в 11-часовом поезде...кстати, СВ в ночной "Волге" уже идет за 11840 рублей!! Поэтому я и говорю, что ДЦ - узаконенный мало того, что лохотрон, так еще и грабеж, т.к. в дни высокого спроса вообще нет возможности купить билет за адекватные деньги.
Что касается "завышенных цен"....на одном форуме пробовали прикинуть себестоимости...конечно, корректно это сделать не получится, из-за того, что нет точных данных, но говорят, что в целом плацкарт как раз на уровне себестоимости сейчас с учетом компенсаций, а вот на купе, СВ, скоростных сидячках ФПК и пытается заработать, в т.ч. с помощью ДЦ. Оправдывают это, в частности, тем, что этими доходами затыкают дыры в социально-убыточных поездах...
P.S. Что интересно, в направлении НН-Мск при 10-ти свободных местах в СВ цена стоит 3265 р....ЛОХОТРОН!
Что касается "завышенных цен"....на одном форуме пробовали прикинуть себестоимости...конечно, корректно это сделать не получится, из-за того, что нет точных данных, но говорят, что в целом плацкарт как раз на уровне себестоимости сейчас с учетом компенсаций, а вот на купе, СВ, скоростных сидячках ФПК и пытается заработать, в т.ч. с помощью ДЦ. Оправдывают это, в частности, тем, что этими доходами затыкают дыры в социально-убыточных поездах...
P.S. Что интересно, в направлении НН-Мск при 10-ти свободных местах в СВ цена стоит 3265 р....ЛОХОТРОН!
Но есть альтернатива - аэрофлот с билетами на тот же день в эконом-классе за 2700 и 3700.
Про местный расчет себестоимости я, уж извините, даже комментировать не хочу. Это смешно просто.
Про местный расчет себестоимости я, уж извините, даже комментировать не хочу. Это смешно просто.
А что тут комментировать? Большинство цифр есть в открытом доступе, по крайней мере, примерно, и устанавливали их, кстати, не РЖД, а ФАС. ) Почему-то я сомневаюсь, что вы читали тот расчет, о котором я говорил, он не на ннру сделан. )
Про альтернативу: есть и автобусы, есть и обычные поезда за 500 р., есть бла-бла-кары, поэтому мне и интересно будет посмотреть на то, сколько мест останется 30-го вечером. )
Про альтернативу: есть и автобусы, есть и обычные поезда за 500 р., есть бла-бла-кары, поэтому мне и интересно будет посмотреть на то, сколько мест останется 30-го вечером. )
разумеется, я его не читала. потому что расчет "себестоимости" - это вообще вещь в себе. когда "считают" "себестоимость", то обычно получают несколько разных сумм: одна из них - для владельцев, другая - для регулирующих органов, третья - для потребителей. иногда эти цифры могут различаться в разы. :)) поэтому себестоимость не может быть объективным показателям. при всем моем уважении к расчетчикам от форума. :))
вот правильно говорите. альтернатива есть всегда. но РЖД почему-то об этом забывает и предпочитает гонять туда-сюда полупустые вагоны.
вот правильно говорите. альтернатива есть всегда. но РЖД почему-то об этом забывает и предпочитает гонять туда-сюда полупустые вагоны.
Отсюда вывод: цены соответствует себестоимости, а для плацкарты даже ниже.
Ну и на конкретном направлении на конкретную дату пустой (даже не полу-, а ПУСТОЙ) только один поезд: дополнительный, идущий 8 с лишним часов, прибывающий в НН в 22-30. )
Ну и на конкретном направлении на конкретную дату пустой (даже не полу-, а ПУСТОЙ) только один поезд: дополнительный, идущий 8 с лишним часов, прибывающий в НН в 22-30. )
вывод ваш странный и необоснованный с моей точки зрения
Для интереса поднял темку, прошло 3,5 суток.
За 5079 куплено 8 билетов, за 8111 - еще 6, даже одно СВ за 11840 кто-то взял! Объективно, в некоторые даты ДЦ дает возможность заработать РЖД....
Но вот прочитал, что вчера билеты от Екатеринбурга до Санкт-Петербурга в купе на фирменном поезде стоили 218 рублей! ))) Боюсь, что вся прибыль от Мск-НН ушла в том направлении...
За 5079 куплено 8 билетов, за 8111 - еще 6, даже одно СВ за 11840 кто-то взял! Объективно, в некоторые даты ДЦ дает возможность заработать РЖД....
Но вот прочитал, что вчера билеты от Екатеринбурга до Санкт-Петербурга в купе на фирменном поезде стоили 218 рублей! ))) Боюсь, что вся прибыль от Мск-НН ушла в том направлении...
Не совсем точно. Сапсанами занимается другая структура - ДОСС, Стрижами, Ласточками на нашем направлении, обычными ПДСами - ФПК, но под динамическое ценообразование попадают и те, и другие. Сейчас порядка 80% поездов входят в эту систему, в т.ч. и НН-СПб. Однако эта система не распространяется на плацкартные вагоны во ВСЕХ поездах, в них максимальные цены как раз фиксированные.
а какие 20% не входят?
В Нижнем, по-моему, все входят. )) Не знаю насчет 339/340 и 309/310...в любом случае, обещали, что к концу 2016-го будут входить "практически все".
тоже попали под динамическое ценообразование, часто летаем отдыхать через мск. смысл они открывают продажу за 45 дней и если есть спрос-школьные каникулы
(это прям в кассе сказали), то в какой-то день на оставшиееся билеты очень резко растет цена. расчет на то, что если надо срочно уехать-человек поедет и за двойную цену. плюс дорого по пятницам из мск и воскресенье/понедельник утром в мск, так как многие работают в мск. вывод покупать билеты как можно заранее
(это прям в кассе сказали), то в какой-то день на оставшиееся билеты очень резко растет цена. расчет на то, что если надо срочно уехать-человек поедет и за двойную цену. плюс дорого по пятницам из мск и воскресенье/понедельник утром в мск, так как многие работают в мск. вывод покупать билеты как можно заранее
K@tu писал(а)
они открывают продажу за 45 дней
они открывают продажу за 45 дней
За 60 дней.
K@tu писал(а)
вывод покупать билеты как можно заранее
вывод покупать билеты как можно заранее
В общем случае, да. Но есть не так уж мало примеров, когда цена по мере приближения к дате отправления снижается.
ну вот блин. я думала что заранее всегда выгоднее. никак не угадаешь
Да это ДЦ - просто узаконенный лохотрон. Ну на НН-Мск, тем более, на Стрижи, заранее все равно выгоднее...
ничесе, совсем обнаглели
а на следующей недели в это же время поеду
сообщите ,там этим изи РЖД, пускай делают что хотят, но что бы я доехал с комфортом
а на следующей недели в это же время поеду
сообщите ,там этим изи РЖД, пускай делают что хотят, но что бы я доехал с комфортом
Это надо не сюда обращаться :-)
пускай они меня тут читают :) сами должны искать ,где я пишу и требую :)
Про Берлинский стриж: не далее чем сейчас посмотрел билеты Москва-Берлин, Прямой рейс S7 (2.5 часа) - 8000 рублей. Этот Стриж - 11000 за сидячий билет (ну и 20 часов).
nisya писал(а)
Прямой рейс S7 (2.5 часа) - 8000 рублей.
Прямой рейс S7 (2.5 часа) - 8000 рублей.
Дороговато. За эти деньги туда и обратно можно найти. Ну или чуть дороже.
Это в оба конца
В том-то и прикол, что в два конца прямой рейс самолета стоит дешевле, чем в один конец поездом (сидя)
на поезде едут люди, которые на самолете не полетят в силу разных причин. деньги тут совершенно не причем. один раз ездил на паровозе до Праги, удовольствие крайне сомнительное, но у соседей по вагону оказались совершенно разные и объяснимые причины, почему они поехали на паровозе. причин, связанных со страхом полета, не было.
А какие причины были?
калаш разобранный везли)))
весь поезд что ли? )
РЖД в Европу весь "дороговат". Улететь быстрее и дешевле
Не всегда. Например есть поезда Москва-СПб-Хельсинки.
А вообще у меня есть сильное подозрение, что РЖД этими поездами тупо зарабатывает на внутриевропейских перевозках, т.е. на российских пассажиров им глубоко пофиг.
А вообще у меня есть сильное подозрение, что РЖД этими поездами тупо зарабатывает на внутриевропейских перевозках, т.е. на российских пассажиров им глубоко пофиг.
Неа. Там даже продажи не открывают на многих направлениях.
Ну я как-то пытался проехаться в поезде РЖД Москва-Берлин из Варшавы в Берлин, так вот именно в нём стоимость проезда была самой низкой, по сравненю с поездами DB и PKP. Билет на этот маршрут купить можно было.
Хотя потом всё равно полетел самолётом через Копенгаген.
Хотя потом всё равно полетел самолётом через Копенгаген.
Сейчас Стриж в Берлин обладает системой автоматического изменения ширины колеи, благодаря чему при пересечении границы с Евросоюзом на смену колесных пар уйдет 20 минут вместо обычных двух часов.
На фоне суток не так уж важны эти 2 часа...ну еще пару часов выиграли ходом, хотя до Минска однозначно можно быстрее...опять же, время прибытия в Берлин, как по мне, тоже не самое удачное, рановато, на час-полтора позже бы, но, видимо, немцы не дали нитку, плюс, ПТК до полуночи впихнуть хотели. Сейчас говорят о ПТК в пути, как с киевским было в свое время, это еще минут на 30 подускорить может.
А как пассажиры ощущают процесс замены колёс? Обычный вагон заезжает на спец. станцию и там раздаётся какой-то грохот?
С пассажирами только первые рейсы в эти выходные были, не знаю, наверное, где-то есть видео в сети...
Вот бы так переобуваться на сезонную резину!
Проезжаешь через бокс в летней, а выезжаешь уже на шипованой :-)
Проезжаешь через бокс в летней, а выезжаешь уже на шипованой :-)
Этот участок, вроде, только PKP обслуживает...а так да, здесь есть продажа, а вот с парижским были проблемы по Германии-Франции, не говоря уж про пражский и прицепки к нему.
Так на самолёте?
Международные поезда, как правило, несколько дороже авиаперелетов, если не использовать скидки.
Ну скажем так, если стоимость прямого рейса самолетом в два конца дешевле поездки поездом в один конец (причем речь идет о сидячем билете - 20 часов), а не о люксах, то это не "немного дешевле". Ну с другой стороны, если пользоваться спросом будет (ну в самом деле 300 билетов на два поезда в неделю) - что бы нет...
Да, поездами дороже выходит. Есть люди, которые принципиально не пользуются самолётами.
Я упоминал РЖД в своей статье про не эффективный менеджмент.
О да, им необходимо взять уроки от Корвена по эффективному менеджменту.
а ты чего стебёшься?
Или ты считаешь что это нормально когда МОНОПОЛИСТ работает в убыток? И постоянно просит денег у гос-ва?
Или ты считаешь что это нормально когда МОНОПОЛИСТ работает в убыток? И постоянно просит денег у гос-ва?
Монополист (РЖД) работает в прибыль.
он балансирует на грани
как субсидии дадут - так сразу в плюсе
Чистый убыток ОАО <<Российские железные дороги>> (РЖД), рассчитанный в соответствии с российскими стандартами бухгалтерского учета (РСБУ), превысил по итогам 2014 года 44 млрд руб., следует из отчета компании. По итогам 2013 года РЖД получили чистую прибыль в размере 740 млн руб.
www.rbc.ru/finances/31/03/2015/551a60df9a7947905e715e72
РЖД завершили 2015 год с чистой прибылью в размере 8,2 млрд руб. против 99 млрд чистого убытка годом ранее. Об этом сообщил старший вице-президент РЖД Вадим Михайлов в ходе брифинга консолидированной отчетности по МСФО.
Цифры у них плавают. Но сам посчитай сколько лет нада по 8млрд в плюс сработать, что бы компенсировать один раз 99 млрд.
https://www.gazeta.ru/business/news/2016/04/26/n_8558429.shtml
Субсидии РЖД на покрытие убытка в 2016 году могут составить 75 млрд рублей
Монополия считает, что этого недостаточно
www.vedomosti.ru/business/ar...t-75-mlrd-rublei
Это АБСОЛЮТНО НЕ ЭФФЕКТИВНАЯ работа. По мне просто позор.
как субсидии дадут - так сразу в плюсе
Чистый убыток ОАО <<Российские железные дороги>> (РЖД), рассчитанный в соответствии с российскими стандартами бухгалтерского учета (РСБУ), превысил по итогам 2014 года 44 млрд руб., следует из отчета компании. По итогам 2013 года РЖД получили чистую прибыль в размере 740 млн руб.
www.rbc.ru/finances/31/03/2015/551a60df9a7947905e715e72
РЖД завершили 2015 год с чистой прибылью в размере 8,2 млрд руб. против 99 млрд чистого убытка годом ранее. Об этом сообщил старший вице-президент РЖД Вадим Михайлов в ходе брифинга консолидированной отчетности по МСФО.
Цифры у них плавают. Но сам посчитай сколько лет нада по 8млрд в плюс сработать, что бы компенсировать один раз 99 млрд.
https://www.gazeta.ru/business/news/2016/04/26/n_8558429.shtml
Субсидии РЖД на покрытие убытка в 2016 году могут составить 75 млрд рублей
Монополия считает, что этого недостаточно
www.vedomosti.ru/business/ar...t-75-mlrd-rublei
Это АБСОЛЮТНО НЕ ЭФФЕКТИВНАЯ работа. По мне просто позор.
У вас у самих цифры плавают, то 44 млрд, то 99...
По делу: РЖД, хоть и является коммерческим акционерным обществом, де-факто нагружены социальными проектами, пассажирские перевозки - главный из них. И несут они одни убытки. Чтобы было эффективно в вашем понимании, РЖД проще всего вообще прекратить все пассажирские перевозки, кроме 3-4-х направлений.
По делу: РЖД, хоть и является коммерческим акционерным обществом, де-факто нагружены социальными проектами, пассажирские перевозки - главный из них. И несут они одни убытки. Чтобы было эффективно в вашем понимании, РЖД проще всего вообще прекратить все пассажирские перевозки, кроме 3-4-х направлений.
1. не у меня, а в СМИ.
2. я знаю, есть социальная нагрузка. Но она не настолько критична, как хотят нам показать "эффективные" менеджеры РЖД. Им это соц.нагрузка как воздух нужна. Что бы выбить из гос-ва побольше субсидий на неё.
2. я знаю, есть социальная нагрузка. Но она не настолько критична, как хотят нам показать "эффективные" менеджеры РЖД. Им это соц.нагрузка как воздух нужна. Что бы выбить из гос-ва побольше субсидий на неё.
Именно она и критична.
ir.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=31
Особо обратите внимание на раздел "Прибыль до налогообложения", разница между этим и "Чистой прибылью" уходит аккурат государству. Ну и за 8 лет суммарная ЧП составила 90 миллиардов.
ir.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=31
Особо обратите внимание на раздел "Прибыль до налогообложения", разница между этим и "Чистой прибылью" уходит аккурат государству. Ну и за 8 лет суммарная ЧП составила 90 миллиардов.
Возвращенец2015 писал(а)
Именно она и критична.
Именно она и критична.
она сброшена давным давно...
государству дооо охрененно ушло ... пару триллионов забухали, пару ярдов получили ... эффективно ...
Из приведенной выше ссылки: "К крупным расходам привело исполнение РЖД обязательств в социальной сфере. В частности, на финансирование объектов социальной сферы согласно отчету было потрачено 14,144 млрд руб., на гарантии неработающим пенсионерам по коллективному договору -- 4,194 млрд руб., иные расходы в связи с осуществлением социальной политики составили 8,519 млрд руб.", "Доля отчислений на социальные нужды в общей сумме расходов по обычным видам деятельности РЖД в 2014 году осталась на прежнем уровне и составила 8,8%.", выше, чем на закупку топлива или оплату электроэнергии.
А я под социальной нагрузкой понимаю еще и убыточные пассажирские перевозки.
А я под социальной нагрузкой понимаю еще и убыточные пассажирские перевозки.
Не все приведённые вами расходы входят в себестоимость. Многие производятся из прибыли в распоряжении, например, расходы по колдоговору.
Согласен, даже хотел их убрать из цитаты, но для полноты картины оставил. Упор хотел сделать на финансирование объектов и "иные расходы". В любом случае, такая нагрузка есть, и она достаточна велика. Конечно, можно сказать, что 20 млрд. ничто по сравнению с выручкой от перевозок в триллион, но по сравнению с прибылью уже значительная цифра.
И упаси меня Бог хвалить РЖД, особенно при Якунине, и я прекрасно вижу динамику из приведенной мной же ссылки, когда в нулевых годах прибыль до налогообложения была в разы выше теперешней, но валить это на монополизм - последнее дело (да и не совсем монополия РЖД-то!). Более того, инфраструктурная монополия просто обязана быть, тем более, в такой гигантской стране.
И упаси меня Бог хвалить РЖД, особенно при Якунине, и я прекрасно вижу динамику из приведенной мной же ссылки, когда в нулевых годах прибыль до налогообложения была в разы выше теперешней, но валить это на монополизм - последнее дело (да и не совсем монополия РЖД-то!). Более того, инфраструктурная монополия просто обязана быть, тем более, в такой гигантской стране.
Возвращенец2015 писал(а)
да и не совсем монополия РЖД-то!)
да и не совсем монополия РЖД-то!)
Это уж точно. Сколько грузовых перевозок ушло на атотранспорт из-за высоких тарифов.
акции хочешь что ли купить?
зачем тебе эта информация?
зачем тебе эта информация?
Купить акции РЖД желания нет, есть желание играть на бирже (=ничего не делаешь, а деньги сами размножаются на счетах : ) )
Я привёл инфу только в ответ на сообщение. Так то она мне давно известна. Чисто для расширения кругозора и для понимания обьективной реальности. (понимание обьективной реальности мне нужно для большей простоты заработка цветных фантиков с разными известными лицами)
http://www.nn.ru/~Korvin?MFID=1182903&IID=35233077
Я привёл инфу только в ответ на сообщение. Так то она мне давно известна. Чисто для расширения кругозора и для понимания обьективной реальности. (понимание обьективной реальности мне нужно для большей простоты заработка цветных фантиков с разными известными лицами)
http://www.nn.ru/~Korvin?MFID=1182903&IID=35233077
замучила реклама бинарных опционов...
:-D ничего они не размножаются у простых людей, сначала нужно глубоко изучить этот вопрос + иметь свободных средств от 500 тыс.руб, именно тех. которых не жалко потерять,
есть знакомые которые этим занимаются несколько лет, никто пока сильно не озолотился, сходи на курсы, почитай, поспрашивай у знакомых - больше это напоминает казино.
Из 3 знакомых только один Управляющий чужими активами, но только ко владельцы этих активов москвичи.... он этим живет, НО, по внешнему достатку его семьи - очень скромненько он живет,...
:-D ничего они не размножаются у простых людей, сначала нужно глубоко изучить этот вопрос + иметь свободных средств от 500 тыс.руб, именно тех. которых не жалко потерять,
есть знакомые которые этим занимаются несколько лет, никто пока сильно не озолотился, сходи на курсы, почитай, поспрашивай у знакомых - больше это напоминает казино.
Из 3 знакомых только один Управляющий чужими активами, но только ко владельцы этих активов москвичи.... он этим живет, НО, по внешнему достатку его семьи - очень скромненько он живет,...
iris_i писал(а)
акции хочешь что ли купить?
акции хочешь что ли купить?
Единственным акционером общества является Российская Федерация.
Так что с акциями не получится.
А зачем так выделять слово монополист?
Монополизм в сложной инфраструктурной сфере - это хорошо.
Монополизм в сложной инфраструктурной сфере - это хорошо.
монополия в бизнесе это просто золотое дно!
Вы не сравнивайте свои автокорыта с железными дорогами. )
Это у РЖД клрытные скотовозки.
У меня семья ехала в вагоне 1956гв. Жара 50гр, окна не открываюца.
У меня семья ехала в вагоне 1956гв. Жара 50гр, окна не открываюца.
Хорош ересь нести, срок службы вагона 28 лет, после КВРа возможно продление, но не более 40-ка лет.
он же не сказал когда ехал)))
А, ну да, видимо, по случае 20-летнего юбилея поездки вспомнил, с тех пор только на автокорытах! )
Ты эти сказки бабушкам на лавке рассказывай!
А я своей семье верю. Там на вагон срок изготовления стоит.
Было это год, два назад.
А я своей семье верю. Там на вагон срок изготовления стоит.
Было это год, два назад.
Я сказки не рассказываю, я знаю сроки эксплуатации вагонов. А твоя семья даже не знает, где год изготовления указан, наверное.
Значит ты НИЧЕГО не знаешь.
Верь хоть в Деда Мороза.
Верь хоть в Деда Мороза.
Корвин, назови маршрут движения твоей семьи. Есть транзитные поезда из Белоруси, например. Вагоны у них не свежие.
В Анапу ездили.
Знаете, я тут как-то спрашивал родственника про вагоны. Родственник всю жизнь занимался этим: от машиниста до зам. начальника одной из дорог, мол, почему у нас летом в некоторых поездах сквозь метал солнце можно видеть и какого года у нас самые старые вагоны. (Разговор был в 2011 году). Я понял следующее цитаты выделены:
1. "ПАССАЖИРСКИХ вагонов довоенных у нас ТЕПЕРЬ нет". Т.е. непассажирские еще есть.
2. "Пассажирские вагоны до конца 50-х годов только в доп поездах летом в сезон, когда из трех вагонов собираем один".
Так что "не более 40 лет" - это натяжка. Вы реально думаете, что у нас нет пассажирских вагонов начала 70-х годов?
1. "ПАССАЖИРСКИХ вагонов довоенных у нас ТЕПЕРЬ нет". Т.е. непассажирские еще есть.
2. "Пассажирские вагоны до конца 50-х годов только в доп поездах летом в сезон, когда из трех вагонов собираем один".
Так что "не более 40 лет" - это натяжка. Вы реально думаете, что у нас нет пассажирских вагонов начала 70-х годов?
nisya писал(а)
Вы реально думаете, что у нас нет пассажирских вагонов начала 70-х годов?
Вы реально думаете, что у нас нет пассажирских вагонов начала 70-х годов?
Реально. Сейчас с этим строго, соответственно, 77-го могут быть...)
Опять же, дорогу не скажу, но на ней сейчас ЕСТЬ вагоны в РЕГУЛЯРНЫХ пассажирских поездах (а не дополнительных) середины 60-х годов. И ситуация там лучше, чем в среднем по стране.
Назовёте хотя бы один поезд, где есть такие вагоны? ) (Сахалинскую ЖД не предлагать)
Нет не назову, не назову даже дорогу.
Но почему-то первому зам. начальника этой дороги я верю больше, чем вам.
Но почему-то первому зам. начальника этой дороги я верю больше, чем вам.
Очень жаль, что не назовёте.
Начальник может говорит всё что угодно с т.ч. и для "красного словца", но вот фанаты-железнодорожники (среди которых немало действующих железнодорожников) давно бы уже обнаружили подобные вагоны и рассказали бы об этом почтеннейшей публике.
То что такие вагоны есть в эксплуатации, я вполне верю (в составе тех же ПМС), но вот то что в них реально возят пассажиров в регулярных маршрутах - ну это сильно вряд ли.
Я бы предположил что-то вроде Сахалинской ЖД или Тумской УЖД, но её уже разобрали, да и к виду обсуждаемых перевозок они не имеют отношения.
Начальник может говорит всё что угодно с т.ч. и для "красного словца", но вот фанаты-железнодорожники (среди которых немало действующих железнодорожников) давно бы уже обнаружили подобные вагоны и рассказали бы об этом почтеннейшей публике.
То что такие вагоны есть в эксплуатации, я вполне верю (в составе тех же ПМС), но вот то что в них реально возят пассажиров в регулярных маршрутах - ну это сильно вряд ли.
Я бы предположил что-то вроде Сахалинской ЖД или Тумской УЖД, но её уже разобрали, да и к виду обсуждаемых перевозок они не имеют отношения.
Вообще-то и в допы вам никто не поставит середину 60-х.
Рельсовый транспорт можно КВРить до бесконечности. Попав в такой вагон вы даже и не поймёте, что он 70-х годов выпуска.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.