Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
Население Нижнего Новгорода - 1.3 млн, интернет-аудитория - 800 тыс. чел.
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

Отношение народа к поднятию пенсионного возраста

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
Зу 9 июля в 11:31 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Всем привет!
Периодически езжу в электричках и волей-неволей приходится слушать разговоры. Так вот, народ обсуждает пенсионную реформу, но как-то фаталистично, типа ну поднимуТ. ну не будем доживать... Т.е. спокойно как-то , без надрыва.
Показать лучший ответ
Kolt 9 июля в 11:35 «ответить»
...вчера случайно попала на новости с Киселёвым...мало того, что диктор из него никакой, речь отвратительная...так ещё и "рассказывает" откровенно "правильно поставленные правительством" вести...так вот, про пенсионную реформу такую херню нёс...и именно в контексте "это неизбежно, это случилось, ну, чё уж теперь возмущаться, кушайте"...
...поэтому, будем доживать...в смысле, жить сегодняшним днём, ибо завтра нам не уготовано и в списках нас нет...
Зу 9 июля в 11:37 «ответить»
воооот, наше обожаемое правительство продвигает мысль, что реформа - факт свершившийся и отмене не подлежит
nickitoz 9 июля в 13:54 «ответить»
Вчера случайно попал в кинотеатр и посмотрел "Мстители. Война бесконечности". Там продвигают мысль, что выпиливание половины человечества для защиты от перенаселения факт свершившийся и отмене не подлежит.
Old voron 9 июля в 20:39 «ответить»
В принципе, Танос прав, так и есть, только никому не хочется быть в той половине которую выпилят.
nickitoz 10 июля в 13:03 «ответить»
Геббельс аплодирует вам обоим стоя.
Ту-104 11 июля в 06:42 «ответить»
nickitoz писал(а)
выпиливание половины человечества для защиты от перенаселения

если это и произойдет (а вероятность есть, к сожалению) то без пользы для оставшейся половины...
Биология - наука точная... *yes*
Collins 9 июля в 14:31 «ответить»
Который из двух Киселевых?
nikom 9 июля в 15:51 «ответить»
Рупор кремля на России-1
nikom 9 июля в 14:36 «ответить»
Киселев всегда нес чушь и бред, но вчера он буквально жег напалмом: " для тех россиян, кто доживет до 60 лет, прогнозируемый возраст дожития в среднем - 76 лет"!!!
Черт возьми,"прогнозировать в среднем" - это все равно что пальцем в небо.
Добрый Монстр 9 июля в 15:32 «ответить»
nikom писал(а)
прогнозируемый возраст дожития в среднем - 76 лет"!!!

да что с него взять, он свои виноградники отрабатывает)))
Collins 10 июля в 05:17 «ответить»
Но какие выживают - те до старости живут! (с) :-D
Шутки шутками, но за последние 10 лет средняя продолжительность жизни выросла лет на 5, и если память меня не подводит, то на сегодня в России она составляет порядка 73 лет. Так что для переживших критический возраст наступления смерти в результате гибели цифра в 76 лет выглядит вполне реалистично.
Мари-Хуан 10 июля в 05:51 «ответить»
Collins писал(а)
сегодня в России она составляет порядка 73 лет.

На кладбище сходи. Посчитай средний возраст умерших за последние 2-3 года.

73 это ПРОГНОЗИРУЕМЫЙ возраст, а не реальный.
Реальный в ЗАГСах в статистике, которую собрать раз плюнуть. Ну или на кладбище. А прогнозируемый возраст этоточередная лапша об успехах, коей уже тонны.
Collins 10 июля в 06:24 «ответить»
Мари-Хуан, чтобы за последние десять лет то, что ты называешь реальной продолжительностью жизни, вдруг скакнула на 5 лет, старикам попросту пришлось бы перестать умирать, да и того было бы мало.

На протяжении более ста лет методика расчета сохранилась. Почитай на досуге:
ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B...1%81%D0%B8%D0%B8
Средняя (ожидаемая) продолжительность жизни -- это, вопреки распространенному заблуждению, отнюдь не средний возраст умерших в течение календарного года. Статистика смертности из ЗАГСов действительно лежит в основе показателя ОПЖ, но используется для расчёта вероятностей смерти в течение года в каждом возрасте. Сам показатель ОПЖ получают путём построения полных таблиц смертности. Этот показатель может совпасть со средним возрастом умерших только случайно.
Средняя продолжительности жизни и ожидаемая продолжительность жизни -- это один и тот же показатель. Слово <<ожидаемая>> говорит о том, что это показатель средней продолжительности жизни гипотетического поколения либо родившихся в году, для которого он исчисляется, либо достигших к этому году определённого возраста. Для родившихся показатель именуется ожидаемая продолжительность жизни при рождении, а для достигших уже какого-то возраста -- ожидаемая продолжительность предстоящей жизни.
Методика расчета ожидаемой продолжительности жизни не изменилась за последние десятилетия, демографы соединяют данные прежних годов (1960х) и нынешних (1990х-2000х) в одной таблице.
Мари-Хуан 10 июля в 06:54 «ответить»
Прогнозируемая средняя растет, реальная падает или стоит на месте.
Это все, что нужно знать о том почему кивают на ОПЖ (хотя нет, не говорят про ОПЖ, говорят о средней продолжительности жизни как о свершившемся факте, а не прогнозируемых цифрах) в период когда население грабят, отбирая социальные гарантии в якобы социальном государстве.
Collins 10 июля в 07:41 «ответить»
Еще раз специально повторю, что в демографии средняя продолжительности жизни и ожидаемая продолжительность жизни - это один и тот же показатель.

Я скорее поверю демографам, профессионально занимающимся данным предметом, чем блогеру. Поэтому вопрос: "Что и почему падает у блогера, когда у других растет?" - это не к ученым, изучающим демографию, а к другим специалистам.

Согласен с тобой лишь в том, что это грабеж населения. Но я что-то и не заметил того, чтобы те, от кого зависит это решение, делали хорошую мину при плохой игре. Всем понятно, что происходит.
Мари-Хуан 11 июля в 08:11 «ответить»
Еще раз специально повторяю, что к пенсионной реформе ожидания продолжительности жизни не имеют отношения.

Интерес представляют реальная картина по средней продолжительности и тенденция.
Collins 11 июля в 08:42 «ответить»
По сути согласен. По определению продолжительности жизни, из-за чего и начался сыр-бор, - категорически нет. В третий раз предлагаю перечитать, что подразумевается под этим термином. То о чем говоришь ты, это скорее средний возраст смерти, ну или по крайней мере так эта величина обозначается у тех, кто занимается статистикой, www.gks.ru/bgd/regl/B09_16/IssWWW.exe/Stg/6-15.htm
mopoto 18 июля в 12:17 «ответить»
Collins писал(а)
Согласен с тобой лишь в том, что это грабеж населения.

вот)
nikom 10 июля в 23:37 «ответить»
В России уровень жизни и среднюю продолжительность жизни власти повышают легко, одним взмахом пера статиста.
Но тут еще и другая заковыка: если даже принять цифры статистики за правду, как можно строить изменения в пенсионной реформе на предполагаемой, а не на реальной средней продолжительности жизни. Реальная средняя цифра хоть понятно откуда берется, а прогнозируемая - ...?
Collins 10 июля в 23:57 «ответить»
У меня нет уверенности в том, что кто-то из ответственных за принятие решения задумывается о том, что будет через 15 лет, не говоря уже о > 70 годах. Просто есть потребность в ближайшие годы закрыть дыру в пенсионном фонде. Из возможных вариантов решения выбрали повышение пенсионного возраста. Я вполне допускаю, что через 15 лет ситуация изменится, и дыра образуется вновь.
nikom 11 июля в 11:00 «ответить»
Дыру можно было бы закрыть другими средствами. Но власть выбирает самое вредоносное для общества средство. В условиях дефицита и постоянного сокращения рабочих мест, куда пойдут недопенсионеры? Как они смогут конкурировать с более молодыми на постоянно сокращающемся рынке труда?
mayorik 11 июля в 12:14 «ответить»
да никому не нужны эти недопенсионеры
рынок действительно так сузился, что только свои да наши
Demon-Strasti 11 июля в 06:29 «ответить»
Дальше интересней и веселей...
На фоне пенсионной реформы глава Минздрава заявила, что люди смогут в будущем прожить до 120 лет tz.ucweb.com/7_2NqrU
mopoto 18 июля в 12:20 «ответить»
фантазии)
было б весело,если б нас это не касалось...
смотреть на это все лизоблюдство противно...кто креативнее
Meg@VaD 11 июля в 01:40 «ответить»
Данное умозаключение, на мой взгляд - результат операции с недостаточным количеством данных.
Нужно рассматривать прослойку, основной трудовой стаж которой пришёлся на капиталлистический период, по моим очень примерным оценкам - это с 93-95гг.
То, что не умер кто-то, кто при советской власти основную часть прожил - это нормально, мне рассказывали - цитирую - "на работу ходили как на праздник", люди не были загнаны во временные рамки, в жесточайшие климатические условия (печь ведь не может простаивать долго? Там 70-100 градусов сверху, но надо делать, плевать на минздрав) - называется "горячий ремонт" (участившийся в капиталлистических процессах).
pem152 9 июля в 15:28 «ответить»
Ага, еще там же показывали радостных пенсионного возраста людей ( около 70 лет на вид) и как они довольны работать и поднятию пенсионного возраста. Мол поработаем еще, страну поднимем. Бутман выступал и жаловался,как все его друзья предпенсионного и пенсионного возраста были в ужасе,что скоро на пенсию,а теперь,говорит,рады, можно еще 7 лет работать. И все это снято как-то убого.
Мне интересно почему все молчат про НДС?
nikom 9 июля в 15:49 «ответить»
Молчат только на ТВ, в интернете полно обсуждений.
Чёрный Джек 9 июля в 20:37 «ответить»
Такое ощущение, что закон о запрете работы пенсионерам принимают.
Да пусть работают, кто хочет - кто им не дает-то?
mopoto 18 июля в 12:21 «ответить»
а вы не видите что это реальный грабеж
АлександрМ 9 июля в 17:56 «ответить»
Такое впечатление, что федеральные каналы соревнуются, кто слаще пропоёт про эту реформу.
Вот с 1 канала:
- к 2030 году средняя продолжительность жизни в стране превысит 80 лет. Врачи говорят, люди медленнее стареют. Причем, продлевается именно активный период. Многие не торопятся на заслуженный отдых.
- если ничего не менять, пенсии - причем, речь об их номинальном размере - будут не расти, а снижаться. Чтобы обеспечить всех, рабочих рук в стране не хватает. К тому же сейчас работать начинает малочисленное поколение 90-х. И в 90-х же вопрос о том, как пополнять Пенсионный фонд был уже актуален. В постановлении Правительства от 7 августа 1995 года за подписью тогдашнего премьер-министра Черномырдина говорится о постепенном переходе на новые условия назначения пенсий, начиная со второго десятилетия 21 века. Упомянутое десятилетие близится к концу, а решение не принято. Так что сказать, что оно давно назрело - не сказать ничего.
- сеть ботов оставляет негативные комментарии на тему изменений в нашем пенсионном законодательстве. Комментарии пишут под новостями российских СМИ о чемпионате мира по футболу. Расчет, понятно, на как можно большую читательскую аудиторию. И еще, обратите внимание, тексты со словами в мужском роде, от первого лица, подписаны женскими именами. И все это якобы от имени недовольных россиян. Как под копирку написаны призывы подписать петицию против повышения пенсионного возраста. При этом в тексте встречаются буквы из украинской раскладки клавиатуры.
Целиком, кому надо, здесь: www.1tv.ru/news/2018-07-08/3...ogo_rosta_strany
Чёрный Джек 9 июля в 20:40 «ответить»
"- к 2030 году средняя продолжительность жизни в стране превысит 80 лет."
Вот когда превысит, тогда и поговорим))
Demon-Strasti 9 июля в 20:45 «ответить»
Будут щитать по шутам и клоунам?
Работяги столько не живут..и примеры есть..после 40ка мрут..вообще никогда не болевшие.. Может производство сказываеца..может ещё чего... И да..они не курили!!
Dilam 10 июля в 21:04 «ответить»
Demon-Strasti писал(а)
Работяги столько не живут..и примеры есть..после 40ка мрут..вообще никогда не болевшие.. Может производство сказываеца..может ещё чего... И да..они не курили!! ...

Ну вот тебе и ответ.Работать без перекуров вредно *pardon*
Demon-Strasti 10 июля в 22:47 «ответить»
Именно..так..и надо делать перекуры по 1 часу))
Dilam 11 июля в 23:41 «ответить»
Demon-Strasti писал(а)
Именно..так..и надо делать перекуры по 1 часу)) ...

Перекур 5-10 минут,но каждый час :-)
Demon-Strasti 11 июля в 23:45 «ответить»
Но..офциально они 10...при сложных погодныхх иль других условиях больше) иль и это успели изменить?)
Dilam 11 июля в 23:49 «ответить»
Я не знаю,Лёх.У меня 5 минут,но каждые полчаса :-)
Правда рабочий день не нормированный. :(
Demon-Strasti 12 июля в 00:04 «ответить»
У меня от звонка..до звонка..конечно и курим..не без этого.. А если честно..просто за ё *ся без отпусков..и как лето..фиг пустят(
Demon-Strasti 10 июля в 22:50 «ответить»
Почему замалчивают..што в европах работают меньше..? По часам..
Возвращенец2015 11 июля в 14:26 «ответить»
Во Франции - да, в большинстве стран - не меньше.
Demon-Strasti 11 июля в 15:17 «ответить»
6-7 часов..хотят ещё меньше..
Dilam 11 июля в 23:42 «ответить»
Demon-Strasti писал(а)
Почему замалчивают..што в европах работают меньше..? По часам.. ...

Потомучто *yes*
Demon-Strasti 11 июля в 23:48 «ответить»
Dilam писал(а)
Demon-Strasti писал(а) <br> Почему замалчивают..што в европах работают меньше..? По часам.. ... <br>
<br> Потомучто *yes* ...

Да прост ответ) играют на себя..с перепасофкой)
На наше мнение им начхать..поэтому тосуют факты в свою сторону..замалчивая другие..
И! Чем больше мы работаем..больше их пенсия..
Dilam 11 июля в 23:53 «ответить»
Ессно,вон всеобщее одобрение замутили по обладминистрациям,а кто против - экстремист:
Высказывания депутатов Саратовской областной думы от КПРФ Николая Бондаренко и Владимира Есипова проверят на экстремизм по заявлению от спикера облдумы Ивана Кузьмина,

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/11/07/2018/5b4635339a7947593f650a6b?from=main
Demon-Strasti 12 июля в 00:05 «ответить»
Это ожидаемо..но кто здесь экстремист..
АлександрМ 9 июля в 21:07 «ответить»
Так быстро средняя продолжительность жизни "растет", во многом благодаря, этой пенсионной реформе. Не будь её, всё было бы немного иначе
Demon-Strasti 9 июля в 21:13 «ответить»
Да врут..подгоняют скорее..што пользовать на дворцы..итд..
mopoto 18 июля в 12:24 «ответить»
Чёрный Джек писал(а)
когда превысит, тогда и поговорим

+ вот именно пусть сначала уровень жизни поднимут
Helga7012 9 июля в 23:59 «ответить»
Kolt писал(а)
...вчера случайно попала на новости с Киселёвым.. ...

Тоже видела кусок этого выступления и схожие с ним. Заслушалась как сравнивают наших пенсионеров с пенсионерами Европы.
Наши сирень продают, чтобы выжить. Европейцы целыми компаниями по всему Миру путешествуют, несмотря на обильный прикорм арабских беженцев.
Убойное сравнение, наотмашь.
Blondex 11 июля в 23:18 «ответить»
Мало того, что медицину уничтожили, теперь и пенсии лишают! Это совсем! Называется у нас если и осталось чего ценного в стране, так это - человеческий фактор. Так нет, давайте мочить этого человека, пока он не сдохнет!!! Кому то нужна рождаемость из глав государства? А как же молодежи рожать, если они даже дитя не смогут бабушке с дедушкой оставить, пока на работе вкалывают? Вот это подвезло так подвезло... Вобщем гуманизм налицо, то дачная амнистия, то пенсионный возраст...все делают для того, чтоб от людей избавиться побыстрее... Будем ждать, когда они наконец поднимут пятую колонну, потом за головы хвататься будут.
mopoto 18 июля в 12:26 «ответить»
Blondex писал(а)
медицину уничтожили

да сейчас скорые и не торопятся выезжать... а если человеку больше 55 то вообще не едут. конечно нет пенса- прибавка в бюджет и не факт что до остальных пенсов она дойдет...
ARTIOM 9 июля в 11:49 «ответить»
пенсия в ее нынешнем виде не халява, а борьба за выживание

теперь борьба будет короче - только и всего
Big Muzzy 9 июля в 12:05 «ответить»
Если бы... теперь борьба будет ещё тяжелее. Безработные старики. Охрененное у нас государство. Прям "радуют" нас регулярно.
Неужели во Франции соотношение работающих к пенсионерам лучше, чем у нас ?
И потом - почему люди зарабатывающие себе на пенсию должны вдруг проработать на 5 лет больше ? Я ещё бы понял если бы новая реформа коснулась только тех, кто пойдёт работать после повышения пенсионного возраста. Они бы уже выбирали работать здесь или уезжать к чёртовой бабушке где не так жёстко накалывают.
Ни разу ещё не слышал чтоб кто-то хвалил эту пенсионную реформу.
Видимо мы с говорящими головами в разных странах живём.
рондо 9 июля в 13:37 «ответить»
Big Muzzy писал(а)
Я ещё бы понял если бы новая реформа коснулась только тех, кто пойдёт работать после повышения пенсионного возраста. Они бы уже выбирали работать здесь или уезжать

Экий Вы непонятливый!)) Денег то сейчас нет, а что там через несколько десятков лет будет - вообще неизвестно, а власти и неинтересно, им сейчас надо.
А вы держитесь.
Big Muzzy 9 июля в 16:13 «ответить»
Так любой дурак сможет руководить! ))))
При таком отношении пусть записывают в Конституции РФ: Российская Федерация - антисоциальное государство.
daryaivanovna 9 июля в 18:23 «ответить»
Так любой дурак сможет руководить! ))))

И Россия многие годы это наглядно демонстрирует
Чёрный Джек 9 июля в 20:42 «ответить»
"Так любой дурак сможет руководить!"
А у вас были сомнения? Уже 18 лет той команде ....
MNG3376 9 июля в 11:50 «ответить»
Понятно почему народ так относится, замордовали потому что его. Но есть и объективная сторона повышения. Вот сегодняшний пример. Есть у нас низкооплачиваемые должности, типа вахтеров. Взяли на лето женщин пенсионерок, зарплата низкая, никто не идет. Так вот женщина, 62 года, инсульт.
Зу 9 июля в 11:59 «ответить»
Народ Российский терпелив, но уж если полыхнёт, то держись за стул.
Владимир Фаворский 9 июля в 13:32 «ответить»
Часто полыхал он ?

За всю Историю, сколько раз помните, что бы именно народ полыхал ? вроде только один раз. Ну может два ,если 1991 год брать
Зу 9 июля в 13:38 «ответить»
Когтей 9 июля в 16:45 «ответить»
Владимир Фаворский писал(а)
За всю Историю, сколько раз помните, что бы именно народ полыхал ? вроде только один раз.

Нет, не один. 17 век - Разинщина, 18 век - Пугачевщина, 19 век - таких больших восстаний не было, но было несколько сотен маленьких, уездных. 20 век - Революция 1905-1907 гг - крупнейшая крестьянская война с времен Пугачева. И только потом 1917 год.
Владимир Фаворский 9 июля в 17:24 «ответить»
всегда знал, что я не образованный
,что значит выборочно историю изучаю.
Demon-Strasti 11 июля в 21:29 «ответить»
Вот вроди ужасные вещи говорит..а может наоборот..
Кто опровергнет? m.youtube.com/watch?v=DXL07lHoTrA
Владимир Фаворский 11 июля в 21:56 «ответить»
лично я в этом и не сомневался
просто а какой смысл это обсуждать, объявят сумасшедшим.
Demon-Strasti 11 июля в 22:01 «ответить»
Другими словами..очередное ммм(
Там все штоль лохотронщики? В сборе..
GribNik 9 июля в 17:48 «ответить»
Уже не полыхнёт. Село выпилили а основные буйные были именно там.
spag10 9 июля в 20:19 «ответить»
Самое опасное полыхание - это когда в столице. А в столице с пенсиями всё в целом неплохо. И не только с пенсиями.
mopoto 18 июля в 12:30 «ответить»
spag10 писал(а)
в столице

там вон в пригородных поездах пенсам бесплатно разрешили ездить, че говорить мква - отдельное гос-во
GreatCornholio 9 июля в 17:57 «ответить»
вот и страшно, что бабахнет на работе у пожилой женщины инсульт, а она потом тебя по судам затаскает. Причину найдут при желании
MNG3376 10 июля в 14:06 «ответить»
С инсультом у нас уже не первый случай. Все пенсионеры. Уже 4 инсульта было.
Кошкина радость 11 июля в 13:46 «ответить»
И чего? У меня на работе сотрудница 41 год- инсульт. Еще одну знаю 36 лет - инсульт. Проблема в том, что инсульт и возраст напрямую слабо коррелируют
MNG3376 11 июля в 15:01 «ответить»
А вот отсутствии медицины, ненормированный рабочий день, стрессы и т.д. и т.п., очень даже коррелируют.
mopoto 18 июля в 12:31 «ответить»
GreatCornholio писал(а)
она потом тебя по судам затаскает

вы как себе представляете? она ж не доживет просто... про инсульт почитайте, это не насморк
GreatCornholio 18 июля в 13:11 «ответить»
ну последствия инсульта не всегда превращают человека в овощ. К тому же дети есть, родственники со справкой о том, что они "представляют интересы"
mopoto 18 июля в 16:22 «ответить»
GreatCornholio писал(а)
ну последствия инсульта не всегда превращают человека в овощ

да) после дорогостоящего лечения
Весёлый Окунь 9 июля в 12:01 «ответить»
Это последствия санкций. Какое-то время получалось затыкать дыру в бюджете пенсионными накоплениями. Сейчас нет денег платить пенсии, поэтому и подняли возраст. Лучше так, чем просто скажут, что нет у них денег там уже. Ну и народ если панику поднимет - опять же всем только хуже будет, на экономике опять же отразится. А так - спокойно без паники переживём трудное для страны время, сильнее будем, кто-то самостоятельнее. Это раньше синий Боря со всеми целовался и братался, сейчас-то все остальные страны на нас окрысились, особенно Англия. Смотрите, они нас прям ненавидят и во всю ведут информационную войну. Ну и чего хорошего для экономики в таких условиях? А кому не нравица - так не работайте официально, не платите налоги и не заморачивайтесь совсем, слава богу, такая возможность есть у каждого. А митинги устраивать - это паникёрство и тех, кто пойдёт туда ожидает тележка лещей от уралвагонзавода!
MAVR S 9 июля в 12:06 «ответить»
???
Тогда точно полыхнет...
Росгвардия сдерживать будет?
Весёлый Окунь 9 июля в 12:30 «ответить»
Не знаю, кто будет кого сдерживать, мне фиолетово, я ж не отчисляю ничего никуда, и пенсию в принципе не жду, так что в 60 спокойно и без сожалений сдохну, я надеюсь на это. Не хочу жить до 70 и дальше. Ну это просто моё мнение, как оно получилось. Ведь банк перед банкротством тоже не заявляет о своём банкротстве, однако, люди приходят за вкладами и здрасьте! Так же и тут. Только страна не может быть банкротом, поэтому поступили так. Выбрали меньшее из зол, чтоли.
Лавсан Загоев 9 июля в 18:03 «ответить»
а вдруг в 60 еще стоять будет и жить резко захочется? А выбрали эти людоеды геноцыд , на страну традиционно им пох, им тусоваться надо красиво.
Expert-95 9 июля в 18:07 «ответить»
D
Весёлый Окунь писал(а)
я ж не отчисляю ничего никуда, и пенсию в принципе не жду, так что в 60 спокойно и без сожалений сдохну, я надеюсь на это ...


У Вас большой праздник - Вам накинули целых 5 лет жизни. Теперь можно без сожалений сдохнуть в 65! :)))
Ryjick 11 июля в 10:41 «ответить»
Весёлый Окунь писал(а)
в 60 спокойно и без сожалений сдохну, я надеюсь на это. Не хочу жить до 70 и дальше

Вы действительно полагаете, что Ваше желание в этом вопросе имеет хоть какое-то значение? Или самоубийство предполагается?
Весёлый Окунь 11 июля в 16:08 «ответить»
Знаю, что не имеет, но надеюсь на лучшее, я оптимист.
Ryjick 11 июля в 18:14 «ответить»
)) +1
кн775 10 июля в 01:20 «ответить»
MAVR S писал(а)
Росгвардия сдерживать будет?

а для чего их, по-вашему, кормят?
Добрый Монстр 10 июля в 09:18 «ответить»
MAVR S писал(а)
Тогда точно полыхнет..

Что б не полыхнуло, нужно поднять пенсионный возраст тем, кто за это более всего хлопочет - остальным оставить все как есть)))
Ник Это я 9 июля в 12:58 «ответить»
Ерунда все это. В стране, в которой есть газ, нефть, металлы ( в том числе редкоземельные), алмазы, не может не быть денег по определению. Просто их надо нормально перераспределить. А то все богатства принадлежать кучке особо приближенных, которые никак не могут нажраться и все им мало.
Zlaja@ 9 июля в 15:38 «ответить»
Ник Это я писал(а)
Ерунда все это. В стране, в которой есть газ, нефть, металлы ( в том числе редкоземельные), алмазы, не может не быть денег по определению.


Ага... Это если помимо газа и алмазов в стране нет вексельбергов и тимченок.
А вот если в стране есть вексельберги и тимченки, тут никакого газа не хватит.
Expert-95 9 июля в 18:15 «ответить»
Zlaja@ писал(а)
В стране, в которой есть газ, нефть, металлы ( в том числе редкоземельные), алмазы, не может не быть денег по определению ...


К сожалению, никто из тех, что так думают, не давали себе труда посчитать - а поскольку на нос получится, если поделить состояние любого олигарха, или всех вместе, или все доходы от продажи нефти, газа и алмазов на 148 млн.
При всей нелюбви к классу олигархов - это совсем не решает проблему бедности.
Zlaja@ 10 июля в 11:37 «ответить»
Это Вы не моё высказывание процитировали, простите. А высказывание другого пользователя, которое я процитировала. :)
Ответ не мне.
Ryjick 11 июля в 10:52 «ответить»
Речь не о том,чтобы отнять состояние олигарха и поделить. Речь о том, чтобы разумно распределять выручку от торговли природными ресурсами.
Дело не столько в рублевом выражении, сколько в принципе. Национальное богатство в виде природных ресурсов имеет материальное подтверждение для каждого представителя страны.
Да и 148 миллионов у нас уже давно не насчитывается...
У многих пенсионеров сердечко екнуло, когда поначалу обещали прибавку по 1000 р. в месяц. А потом - упс! очепятка вышла! - 1000 в год. И как-то подуспокоились на тему выгодности этого мероприятия для себя лично...
Expert-95 11 июля в 11:00 «ответить»
Ryjick писал(а)
Дело не столько в рублевом выражении, сколько в принципе. Национальное богатство в виде природных ресурсов имеет материальное подтверждение для каждого представителя страны.


Вот это как раз понятно. Однако же в том или ином виде мы эти деньги и так получаем. Сколько продовольствия закупается в страну из-за рубежа, автомобили, всякие айфоны...
Это же не за рубли покупается, правильно?
А экспортируем за валюту мы что? Правильно, главным образом нефть и газ (правда последнее время пшеница добавилась).

Отобрать у олигархов - да, святое дело! Я бы и пересмотр результатов приватизации поддержал.
ОДНАКО! - это не решит наших проблем. Пока мы не станем эффективными и не начнем работать - сколько не дели природные ресурсы - богато не заживем...
Ryjick 11 июля в 16:14 «ответить»
Expert-95 писал(а)
Отобрать у олигархов - да, святое дело!

Проходили уже, вроде как... У одних отнимут - другие хитролицые найдутся. Свято место пусто не бывает :( Систему менять нужно, подходы пересматривать...
nikom 11 июля в 11:06 «ответить»
Почему в Норвегии получается нормально распределять доходы от продажи природных ресурсов и создавать за счет этого высокий уровень жизни граждан, а у нас даже теоретически не хотят это допустить?
Expert-95 11 июля в 11:37 «ответить»
Ну здесь все совсем просто - много нас. Просто возьмите сами - посчитайте. Берете экспорт нефти за интересующий период, берете цены, перемножаете - потом делите на количество населения.

Получается примерно по 120 тыр в год на человека. И это без вычета расходов на добычу...

Конечно приятно тешить себя мыслью, что сам я замечательный, работаю отлично, платят мне мало, украли мои деньги - как это делает Навальный. Реальность другая - мы, по большей части, фантастически неэффективны, на мой взгляд. Бороться с этим никому не интересно - у олигархов и так все прекрасно, у правительства одна забота - сохранение статуса кво, при котором у олигархов все прекрасно. Народ дезорганизован и разобщен, и по большей части биться за свои права не готов.
ВОТ ПОЭТОМУ У НАС НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ...
Ryjick 11 июля в 13:11 «ответить»
Expert-95 писал(а)
Реальность другая - мы, по большей части, фантастически неэффективны, на мой взгляд.

Ерунда в том, что человеку, реально добросовестно работающему, как-то обидно слышать в свой адрес постоянные попреки, что производительность его труда оставляет желать лучшего. Сама структура рынка нынче такова, что производительность труда стала понятием умозрительным, хрестоматийным. Какая производительность труда у работников отдела маркетинга какой-нибудь компании? Количество предложенных проектов в единицу времени? Так эта практика уже давно внедрена. От нее стонут остальные службы компаний с начала 2000-ных. Респектабельные мальчики в белых пиджаках рисуют красивые презентации и лихо подвешенным языком их презентуют начальству. Какая бы ни была непродуманная и неразумная идея, эффектная подача (или некритичность руководства?) приводит к утверждению проекта, и все службы впрягаются в его реализацию, постоянно натыкаясь на непродуманные "создателями" проблемы. Им мылят холки за неэффективность, труд до дыма из ушей в течение пары месяцев - и итог: признание проекта малоэффективным. Но уже поздно - бонусы получены, и на подходе свежеиспеченный проект, еще более впечатляющий... Это, увы, реальный опыт. И не единичный.
Так от кого зависит эффективность нас всех, исполнительного звена (не все же - главы корпораций!)? От руководства: ни один слесарь-стахановец ничего не решит в масштабах завода. А если оно заточено только на прибыльность компании и клюет на любые предложения, обещающие это? А если оно прислано из варягов тоже с единственной целью - повысить доходность? И перед своими хозяевами отчитывается так же - по количеству внедренных проектов? И до зеленых зайцев в глазах хочет хапнуть побольше, пока не турнули с этого кресла (он же не дурак, и понимает, что не сможет бесконечно долго пудрить мозг хозяевам)... В конечном итоге всей стране втирается в мозг мысль, что у нас люди не умеют работать... Тычут это исполнительное звено мордой лица в асфальт, чтобы оправдать свои премии и бонусы за безумные проекты на фоне скромных зарплат рядовых работников, которые руководство не спешит повышать по всем вышеперечисленным причинам...
А у продавцов какая производительность труда? Вот и вводятся "мотивационные проекты", чтобы втирали напропалую покупателям кроме того, что требуется еще кучу "сопутствующих" товаров и услуг - авось поведутся. Глупость же? Но факт.
И с учетом того, что нынче в стране реальное производство по количеству занятых слегка отстает от продажи-перепродажи, разговоры о производительности труда, честное слово, улыбают...
DEN_di 11 июля в 14:30 «ответить»
Почему то всегда такие разговоры сводятся к переведению стрелок: "это не я неэффективный, это руководство...":-) А ведь Эксперт совершенно верно проблему обозначил: " мы неэффективны". Не конкретно вот вы, а предприятие в целом. Пусть вы 1000 раз правы и совесть ваша чиста, на выходе то что получается? Продукт низкого качества с высокой ценой, который нафик никому не нужен. Соответственно продаж нет - денег нет - зарплат нормальных нет. И не будет.
Ryjick 11 июля в 15:49 «ответить»
Обидно то, что при разности возможностей повлиять на процесс и полномочий что-либо изменить, начинает педалироваться понятие МЫ. Там, где каждый имеет четко очерченный круг обязанностей, и другие решения просто вне его компетенции (даже при великом желании и даже при понимании путей решения проблемы), размазывать ответственность, тем самым гнобя людей без разбора, это напоминает попытку манипулирования: широко известный в психологии метод поселить в сознании человека чувство вины и можно вить из него веревки. Как это ни удивительно, есть еще люди, ассоциирующие себя с обществом, испытывающие переживания за проблемы предприятия, добросовестно выполняющие свою работу. И у таких людей просто самооценка опускается ниже плинтуса от подобного систематического, пусть и обезличенного внушения. Человек честно выполняет все, что в его силах, а ему постоянно говорят "вы не умеете работать". Вы - это кто? Если я работаю плохо, подскажите, в чем конкретно, и я постараюсь исправить. Разве я по своей прихоти выпускаю тот или иной продукт по той или иной цене - так почему мне говорят, что я неэффективен? Но конкретики нет и не будет, потому что цель подобных внушений - не звать к прогрессу и движению, а задавить, принизить, чтобы человек стал более управляемым и менее претенциозным... Все это, в конечном итоге, и приводит к апатичности, замыканию в себе и нежеланию куда-либо стремиться (и до психосоматики недалеко - я упираюсь, а все без толку, что бы я ни делал - все плохо, что работаю - плохо, что не работаю - плохо, значит я ни к чему не годен). Или к охальному цинизму, к тому, что сейчас называют "забить большой болт" на всё. Ни то, ни другое не приведет к светлому будущему. Качество жизни определяется и самоощущением индивида, в том числе.

Зато там, где необходимо объединение воли и усилий, где напрашивается это МЫ, там каждый - за себя. Поэтому и проглатывают любые директивы, не высказывают протестов, не объединяются. Это похоже на банальную трусость: когда удобно, "остальные ничем не лучше, все такие", а когда проблемы встают ребром - "пусть кто-нибудь другой чепушится, а я посмотрю, чем все закончится". События, касающиеся напрямую (повышение ПВ, например), еще как-то шевелят сознание. А то, что коснется опосредованно (повышение НДС, к примеру, которое вызовет подорожание ВСЕГО, мораторий на повышение цен на бензин - как закончится, так подорожает ВСЕ, а на него тоже НДС повысили - еще раз подорожает ВСЕ) - остается за пределами восприятия: в повышении цен можно будет назначить виноватыми продавцов, не так ли...
Неоправданно высокая цена тоже не с потолка берется. Каждое звено (поставщики, арендодатели помещений, коммунальщики, а плюсом к ним - налоги, сборы и т.п.) стремится извлечь максимальную выгоду сиюминутно. О стратегии развития кто сейчас речь ведет? Откуда же цене быть низкой? И тут уже не до качества. Качество - это репутация производителя. Это не валюта здесь и сейчас. Одна погоня за деньгами - кто успеет вырвать из рук, тот при барышах. Сегодня. А что будет завтра?
Качество товара низкое? А сколько дерьма (пардон за мой французский) подпольного производства покупается людьми на рынках? А никак не пресекаемый государством поток дешевой химической отравы на прилавках продуктовых магазинов (детские конфетки, от которых рот может быть любых цветов радуги и красители не отстирываются)? Кто заботится о качестве? Пока печень не отвалилась, будем есть, что попало,ибо дёшево. Носить "одноразовые" вещи с совершенно постыдными швами и обувь, воняющую химическим цехом, потому что иное не по карману. Разве не массы сделали подобный выбор? А наше низкокачественное еще и дороже в силу вышеизложенных причин. Одно утешает, не у всех наших производителей есть деньги на всякую химическую дрянь. "Наши куры хорошие. У нас денег нет на суперкорма для цыплят"...
И давайте все вместе посыпАть голову пеплом, что это каждый из нас неэффективен. Лично я всю свою семью убеждаю, что осознавать общность себя с рвачами и мошенниками - порочное дело для человека, у которого еще теплится совесть - загрызёт до болезни; выполняйте максимально добросовестно возложенную на вас задачу, и ваш долг будет выполнен.

Миль пардон за многословие :) Тема сильно животрепещущая.
DEN_di 11 июля в 21:24 «ответить»
Мммдя... Знаете, дело всё в том, что вы подменяете понятия, наверное инстинктивно, стремясь отгородиться от проблем... Опус ваш можно поделить на две части:
1. Я на работе делаю всё от меня зависящее и не могу нести ответственности за итоговый результат.
2. Общество разобщено, каждый сам за себя, согласия нет и т.д. и т.п.
Но тут ровно наоборот: в первом случае вам гораздо проще повлиять на результат - ответственные гораздо ближе и вы куда лучше понимаете суть происходящего. Вон выше вы поимённо практически расписали кто как и где накосячил. Но "я свою работу делаю, а остальное не в моей компетенции..." Вот она где, трусость то. Всё у вас есть: можете сдать косячников хозяину, воров в органы, поднять профсоюз на борьбу вплоть до забастовки. Вот они все, можно плюнуть в рожу, а можно и кулаком засадить, но "не в моей компетенции"... Поймите, пока любой мальчик в белом пиджаке может подойти к вам, запустить руку вам в карман и безнаказанно взять что ему хочется, с уровнем выше вы вообще ничего сделать не сможете, а правительство вообще без проблем сможет объявить хоть рабовладельческий строй - никто не дёрнется.
Demon-Strasti 11 июля в 21:32 «ответить»
Профсоюз?)
Ryjick 12 июля в 10:40 «ответить»
Со вторым абзацем согласна в большой степени. Вы наверняка знаете ситуации, когда умный рабочий подходит к не очень умному, но очень амбициозному, мастеру и говорит - тут то-то и то-то не в порядке, разумнее будет так-то. Ему в ответ, как правило, звучит: ты кто? слесарь. вот и крути свои гайки молча, пока тебя не выперли отсюда... Мой личный опыт говорит примерно то же: вы должны быть благодарны, что работаете в авторитетной компании и получаете хорошую зарплату; а в ваших идеях никто не нуждается - на вашу зарплату - очередь желающих до 52-го квартала... Трусость? Вероятно. Но оставаться без работы, когда цифра в графе "возраст" уже начинается с 4, не сильно хочется. Понятно, что можно и консьержкой, и уборщицей перекантоваться, но тогда ноги о тебя будут вытирать не только вышестоящие, но и все мимо проходящие. Да и есть ощущение собственной деградации на подобной работе(мозг киснет и душа паутиной покрывается) - долго не задержишься... Сдать косячников хозяину можно, но Вы знаете, как у нас относится коллектив к таким честным: они стукачи. Да и хозяева по-разному к таким вещам относятся - я же не знаю, насколько близок к руководству этот мальчик в белом пиджаке... Надо поднимать группу на это общее дело. Был опыт. Работу всё едино потеряли все из этой группы (не враз, не массово, но все)... Одну честную у нас уволили с волчьим билетом: включается "процедура увольнения" - это отработанный сценарий сбора претензий и нареканий к сотруднику, после чего он увольняется по статье... Надо быть готовым рискнуть собой. Но после увольнения этой честной всё продолжилось по прежнему. Монстр ждет новую жертву...
Я - не Павка Корчагин, каюсь. Поэтому необходимости проявления героизма стараюсь относиться аккуратно: принудить или убедить в этом невозможно. Это личный зов души. И перспектива прессинга правоохранительных органов, честно говоря, пугает... Увы! Я - не герой. Но к смелым правильным людям отношусь с уважением и свои "пять копеек" в поддержку положу - выскажусь...
DEN_di 12 июля в 11:23 «ответить»
Это всё понятно, так оно и есть, всё ровно по теме СТ, но ведь и сидеть ждать когда у власти или хозяев совесть проснётся разве вариант? Гарантированно не дождёмся.
Что ещё интересно, вот вы пишете всё от себя, т.е. ни о какой поддержке коллектива речи не идёт, хотя всё исполнительное звено имеет ровно те же проблемы что и вы, и сами же говорите о сознательном давлении сверху, приводящем к разобщению людей. Объединяться надо, поддерживать друг друга. Когда коллектив станет коллективом, а не группой забитых индивидов, тогда и возможность влияния на положение дел появится. Это ведь всё совершенно не ново, давно пройдено и отработано.

P.S. Какая же всё таки ирония судьбы - в стране победившей социалистической революции, через 100 лет образовалась острая необходимость с нуля организовывать профсоюзное движение для отстаивания интересов работников. *facepalm*
Ryjick 12 июля в 16:16 «ответить»
Объединяться надо. Но ведь никто друг другу не доверяет. Да и объективно могут бросить в любой критической ситуации одного в чистом поле. Слова говорят правильные, чуть что - в ближайшие кусты...
Кроме того, объединиться, да и вообще испытывать какие либо чувства, кроме надутых губок (вроде того "отняли" или "обделили"), могут люди, которые уважают себя. А нашим людям уже настолько втерли за 30 лет в мозг, что наша страна отсталая, и сами мы не способны произвести ничего заслуживающего внимания, и работать-то не умеем, что ни о каком чувстве собственного достоинства уже не задумываются. Только "детские" обидки, или охальный цинизм или бездумная покорность. Те же, кто еще не относит себя к третьему сорту и не разучился думать, пытаются противостоять. Но таких, как правило не очень много, и методы борьбы с такими "отщепенцами" уже давно манагерами отработаны. Видимо, не дошли мы еще до точки кипения - все убеждаем, аргументы подбираем :( Те же хваткие, грамотные и напористые, кто могли бы поджать аппетиты жуликов, чаще всего решают с помощью этих качеств свои шкурные задачи. "Общество грамотных потребителей" - каждый сам за себя :(
А под правами нынче что чаще всего подразумевают? Право делать все, что в голову взбредет. Это культивируется со школьной скамьи. Попробуй сейчас учитель отчитать или, избави боже!, наказать подростка. Тут же налетят защитники прав этого чада и станут наперебой кричать про права, свободу и ущемление личности. Если с детства право на хулиганство и гипертрофированная хотелка являются неотъемлемыми свойствами свободы личности (никак не пойму, какое отношение это имеет к личности; может, и трактовка этого понятия поменялась), то о чего ожидать: эти детки уже подросли, и их хотелки и беспринципность тоже...
Expert-95 11 июля в 20:40 «ответить»
Ryjick писал(а)
В конечном итоге всей стране втирается в мозг мысль, что у нас люди не умеют работать...


Да я собственно не к этому подводил. И к сожалению честный, добросовестный и даже высокопроизводительный труд конечного исполнителя очень часто убивается напрочь неэффективной системой.

В этом я имел возможность убедиться не раз. Я работаю на производстве и очень часто имею дело с государственными контролирующими органами. Иногда это невозможно описать нормальными словами - Цирк в дурдоме. Решил поинтересоваться - как это работает в США. В разы проще и эффективней, а значит производительней.
И что самое смешное - создается эта уродливая неэффективная система стараниями многих людей и множества организаций. И все эти люди "честно" делают свое дело, но ни один из них не думает - а как это будет работать в жизни. И этот "честный" труд рождает уродливых монстров.
К сожалению, мало "тупо и честно" крутить гайки как велено сверху, нужно, хотя бы изредка, задумываться о собственной эффективности и вспоминать, что результатами своего труда мы же сами и будем пользоваться...
Ryjick 12 июля в 10:18 «ответить»
Expert-95 писал(а)
Да я собственно не к этому подводил.

А делается именно ЭТО. Массаж мозга с глубоким проникновением: мы работать не умеем, мы ничего путного сделать не можем, наши товары никому не нужны (а дерьмо китайско-турецко-вьетнамско-корейское пользуем, не морщимся).
Эту волынку завели в первые постперестроечные годы, когда начали втирать, что советские технологии отстали от западных на 30 лет. Чушь несусветная! Но народ так страстно желал втоптать себя в грязь, лишь бы товары были с ненашенским лейблом... Коробки с молоком и соками тетра-пак. Как их нам нахваливали - передовая разработка, нам до них, как до Луны пешком и тра-та-та по тексту. И люди с радостью забыли, что каждый день покупали пакетики молока именно в форме тетраэдра (понятно становится происхождение названия "передовой" разработки?) в брежневские годы и не заморачивались на тему разработок - воспринимали, как должное... И еще масса примеров есть того, что у нас было в повседневной жизни, и от чего мы с легкостью отреклись, лишь бы на потеху окружающим самостоятельно, с удовольствием втаптывать себя мордой в грязь. Они-то, бедные, думали, что на моральное разложение Союза придется силы и деньги тратить, а мы сами справились...

"К сожалению, мало "тупо и честно" крутить гайки как велено сверху, нужно, хотя бы изредка, задумываться о собственной эффективности и вспоминать, что результатами своего труда мы же сами и будем пользоваться."
Великолепно. Соглашусь охотно. НО. Вот есть слесарь дядя Вася. Он задумался, и более того, пришел к мысли, что стиральная машина, которую он собирает на заводе, никому не нужна. Что дальше? Дальнейшие практические шаги дяди Васи какие должны быть? Саботировать, не в те дырки болты вкручивать? Или уволиться к коням? Или забастовку замутить? Что он должен делать?.. Можно подумать, что на фабрике "Скороход" никто не понимал, что шьют обувь отнюдь не итальянского качества. И дальше что? Вот ты приколачиваешь изо дня в день каблуки к ненавистным туфлям, напоминающим ортопедические, а в голове мысль: "Нафига все это уродство надо?" И что? В результате вышеперечисленных психологических обработок эта фабрика вообще накрылась медным тазом. Стало лучше? Кому?..
Ерунда в том, что вместо того, чтобы в те лохматые годы сказать, "да, это некрасиво, но это НАШЕ, и мы лучше поднапряжемся и украсим наши изделия, но не откажемся от них", мы стали носить вонючую китайскую обувь, разваливающуюся через пару дней, и мятую, дерюжную, криво сшитую, дико линяющую одежду. Мы САМИ отреклись от себя и своего труда за бирки с импортными буквами... А теперь что же судачить о неэффективности? Целое поколение уже сменилось, воспитано на гнилой психологии, что мы ни на что не годны... Развалено все, что было. Нового ничего не создано (зачем? мы же все равно ничего стОящего сделать не в состоянии). И треть страны ходит с резиновыми дубинками и с оружием, треть страны впаривает друг дружке "французские" духи на разлив (и ведь ни одна зараза не задумается, что Франция НИКОГДА не будет продавать духи под своими брендами на литры! Это отходы их элитного производства) и прочую дребедень, а оставшиеся рвутся либо в политику, либо в артисты (независимо от таланта)... Мы перестали вообще хоть что-то создавать своими руками. Реального производства так мало и ему так тяжко, что этим людям доплачивать надо только за то, что они все еще не желают забывать, что такое созидательная деятельность...
Какая нафиг производительность труда? У полиции - сколько арестовал или дубинкой отметелил? У армии - сколько раз стрЕльнул в пространство (не приведи бог, в живых людей!)? У продавцов - сколько бесполезной пакости впарил лоху печальному вместе с тем, что он пришел купить? У банковского клерка - скольких несчастных он охмурил кредитами на новый айфон (когда тому временами жрать нечего)? У "певца" - количество децибел, которыми он фальшиво оглушает, или уровень тупости текстов его "песен"? У депутатов - количество законов, принятых в единицу времени?..
Мы сами себя хороним тем, что усваиваем это чувство вины, которое нам усиленно втирают. Когда люди осознают, наконец, что нашли себя не на помойке, что они не обделены способностями, что у них уйма достоинств - тогда они, наконец, поймут истинные цели тех, кто уже десятилетиями втирает в сознание с самого детского возраста этот андерграунд (в школе ведь тоже внушают, что ученик туп, неспособен усвоить то или иное). ТОЛЬКО тогда люди перестанут, как было заявлено в СТ, "без надрыва" (читай, обреченно) принимать все льющиеся потоком сверху директивы, и станут задумываться над СМЫСЛОМ предлагаемых нововведений. Чтобы отстаивать свои интересы, надо себя уважать. И чтобы уважать других, надо уметь уважать себя. "Возлюби ближнего аки себя самое"...

Прошу прощения за многословие. Эмоции, обида и боль переполняют :(
Sidoroff 13 июля в 16:25 «ответить»
Ryjick писал(а)
Это отходы их элитного производства

Немного не по теме, но. Вы наверное удивитесь, но многие раскрученные французские парфюмерные бренды вообще не имеют собственных производств. Об этом мне рассказывали на известной советским людям рижской фабрике "Дзинтарс". Дзинтарс сейчас получает довольно много заказов от парижских брендов на разработку и розлив духов, а французы, грубо говоря, просто шлепают свою бирку.
Ryjick 13 июля в 17:46 «ответить»
Да. Разработку ароматов заказывают. Их там производят в разных вариантах. Заказчик выбирает 1 для продажи под патентованным названием, а остальное расходится на более дешевую реализацию. Если это делается честно, то даже термин какой-то есть (запамятовала:() для неотобранных заказчиком ароматов. А если не очень честно, то их потом продают в розлив с непонятных лотков с бумажками с громкими брендами...
нетинебудет 9 июля в 13:21 «ответить»
нет денег платить пенсии? однако при этом есть деньги на увеличение финансирования госаппарата, расходов на армию и полицию
Kolt 9 июля в 13:27 «ответить»
...и помощь банкирам-бизнесменам и проч страдальцам...
Возвращенец2015 9 июля в 13:38 «ответить»
А не поможешь им - их предприятия с сотнями тысяч работяг "разорятся".
nikom 11 июля в 11:12 «ответить»
Значит, не эффективные собственники, зачем таких поддерживать? Или вы считаете нормальным, когда прибыли - себе в карман, а убытки - за счет государства?
Олигарх- иждевенец , сидящий на шее бюджета. Это как сидеть на двух стульях, батенька, седалища не хватит.
Возвращенец2015 11 июля в 14:28 «ответить»
Я не считаю, что таких нужно поддерживать, но! Вот в 2008/09-м поддержали ГАЗ и неэффективного Дерипаску. Не нужно было? Куда девать 50000 работников+150000 смежников и зависящих от них? Государству? ОНО - эффективный собственник? Не смешите...
Ryjick 11 июля в 16:12 «ответить»
Вопрос, КАК поддерживать. По делу, назначать кризисное внешнее управление, решать проблемы производства. И это не обязательно государство. Но уж никак не давать миллиарды тому, кто уже профукал предприятие. Он и эти миллиарды профукает. И рабочие снова окажутся на пороге увольнения.
другое я 11 июля в 12:10 «ответить»
Знакомая уезжает жить в США . работала с мужем в Москве . говорит главная стратегия нынешних миллионеров и тех кто побогаче - не развитие страны - набирают кредитов , дают откаты , как то кредиты делают невозвратными . и сваливают за границу . а как народ выживает - и сколько проживёт это конечно вопрос - идём по территории производства - а по бокам - как в фильме - тока не мёртвые с косами стоят - а мёртвые кустики с деревьями с обожжёными листьми - просто таки утечка ...... Выжили таки , ушли на пенсию - сколько проживём - не знаю , не думаю что долго...а тем кому предстоит уйти - доживут ли ? А вчера в новостях рапортуют - оказывается 61 регион за повышение пенс возраста .Таки кто народ опросил ?
Возвращенец2015 9 июля в 13:39 «ответить»
Так, можешь, надо было как "синий Боря" целоваться и брататься...?
Чёрный Джек 9 июля в 13:59 «ответить»
Ага, на регулярные Мундиали с Саммитами и Распилиадами деньги есть, а на пенсии - "денег нет"?
На силовиков с чиновниками почти 50% бюджета идет - деньги есть, а на образование со здравоохранением - нет?
Правильно Е. Шульман говорит: у гос-ва деньги всегда есть, если бюджет выполняется, вопрос в приоритетах.
Drowt 9 июля в 14:07 «ответить»
прежде чем говорить что бабла нет, пускай покажут куда тратится 30% закрытой части бюджета. Я не претендую, что мне кто то объяснит, что столько то ярдов потрачено на супер новую ракету или залатили резеденту в штатах васе. Я буду довольствоваться "разработкой новых вооружений" и внешней разведкой. Но там скорее всего сидит и помощь сирии, донбасу, социалка в преднестровье, абхазии, ю осетии, спонсирование пропаганды по миру - типа штатовского отделения RT. Обычно скрывают то что показать стыдно, даже намекнуть
Возвращенец2015 9 июля в 14:20 «ответить»
А вот как по мне, то нахер бы эта суперновая ракета или резидент в Штатах. )
Drowt 9 июля в 14:47 «ответить»
патриоты это не поймут
Big Muzzy 9 июля в 17:20 «ответить»
Так томогавк неразорвавшийся сколько ждали, чё ж резиденты не смогли чертежи достать ? )))
Страной правят по старинке - много работают, чтоб ничего не делать.
Zlaja@ 9 июля в 15:45 «ответить»
Да зачем так далеко ходить? До закрытой части бюджета мы с Вами тут и через 100 лет обсуждений не дойдём.
Начнём с простого вопроса: с какого бакена дрессировщики Запашные получают пенсию по выслуге лет? С какого перепугу депутат Госдумы, проработав в Думе один созыв (5 лет), получает право на особую пенсию? С фига ли 60-летние работяги, инженеры и другие работающие люди платят пенсию вполне себе упитанным и крепким 45-летним льготникам?
Вот только верхушка вопросов, касающихся исключительно правил начисления пенсий.
Ryjick 11 июля в 11:09 «ответить»
"Бедных" Запашных полощут в хвост и в гриву! Они, по крайней мере, с 10 лет на рискованной работе, посмотреть на результаты которой люди разных стран за деньги хотят. И их работу трудно приравнять к работе, например, Петросяна...
А вот какая-нибудь штабная штафирка, которая перекладывала бумажки в уютном кабинете, но по спискам проходила как участник АТО, и на этом основании получает, мало того что досрочную, так еще и повышенную пенсию, как и те, кто реально жизнью рисковал. На мой взгляд, это озадачивает гораздо больше... Или пожарные инспекторы, которые ходят с проверками и в большом количестве стригут коммерсантов, чтобы приподзакрыть ясны очи на имеющиеся нарушения (в результате чего, кстати, нередко трагедии случаются). Они же имеют в итоге такие же льготы, как и те, кто из огня людей спасает. Это ли не острый вопрос?
Zlaja@ 12 июля в 13:03 «ответить»
Ryjick писал(а)
их работу трудно приравнять к работе, например, Петросяна...

Так и не надо ни к кому никого приравнивать. Регулировать зарплатой. При чём здесь пенсия по старости???
Ryjick 12 июля в 16:18 «ответить»
Так закон в предоставлении льгот приравнивает. И пенсия льготная не по старости, а по выслуге - потому и раньше.
Zlaja@ 13 июля в 14:27 «ответить»
А почему рабочий у станка работает "до упора", а девочка с погонами в канцелярии оооочень важного ведомства - по выслуге? Что ещё за выслуга?
Если уж нам ездят по ушам про пенсионный возраст "в других странах" - пусть заодно и расскажут про "выслугу"... Аааа... Нечего рассказать...
Ryjick 13 июля в 17:38 «ответить»
В США полицейский может уйти на пенсию по выслуге со стажем 20 лет. Но многие тянут подольше, чтобы пенсия была посущественнее. И все равно большинство полицейских становятся пенсионерами от 40 до 50 лет. (вчера рыла и-нет по теме выслуги и совмещения пенсии и работы :)). Личного опыта нет :)
Уже который пост пишу как раз об этом: почему-то у нас одинаковыми льготами пользуются как те, кто реально рискуют собой и тяжело трудятся, так и те, у кого лишь название профессии такое же. ЭТОТ ПАРАДОКС надо пересматривать, а не бросать камни в тех, кто в погонах - опять-таки во всех без разбора. Многим из них не позавидуешь, от многих из них зависит и наша жизнь и безопасность. Да и поменяться местами все хотели бы только со штафирками в погонах, но отнюдь не ходить в огонь с пожарным расчётом, не зная, вернешься вечером домой или нет.
панночка 13 июля в 19:14 «ответить»
"...не ходить в огонь с пожарным расчётом, не зная, вернешься вечером домой или нет. "

или посадят после очередного головотяпства власть имущих, просто потому, что нужен очередной стрелочник...
Ryjick 13 июля в 20:39 «ответить»
+1
Таким отчего-то никто не завидует.
Zlaja@ 16 июля в 10:51 «ответить»
Да вроде никто и не спорит, что работа, реально связанная с риском для жизни - это отдельная история. Только при чём здесь пенсионный возраст?
Мне кажется, что работы, связанные с риском для жизни, должны иначе оплачиваться. Не после выхода на пенсию. А конкретно, в момент возникновения этих самых рисков.
Можно ведь проработать пожарным много лет и - к счастью - остаться работоспособным человеком. То есть компенсации за риск должны выплачиваться в моменте, а не в виде потенциально раннего выхода на пенсию.
Если что-то случается, то ранний выход на пенсию мало помогает.
В случае, если риск оправдался и человек пострадал, должны вступать в силу страховки и другие компенсационные меры.
Компенсировать затраты надо не в перспективе (при выходе на пенсию) и не всем подряд. Тоже довольно странная ситуация: вы работаете с риском для жизни сейчас, а вам за это - ранний выход на пенсию. Вещи-то слабо связанные.
Ryjick 17 июля в 09:53 «ответить»
Zlaja@ писал(а)
вы работаете с риском для жизни сейчас, а вам за это - ранний выход на пенсию. Вещи-то слабо связанные

Отчего же? Заниматься преподавательской деятельностью возможно до весьма преклонного возраста (если, конечно, Альцгеймер не пришел в гости). А, например, те же пожарные расчеты, состоящие хотя бы наполовину из, людей возраста 60 +-, это как бы поделикатнее выразиться, нонсенс. От них требуется сила, выносливость, концентрация внимания в экстремальных условиях и прочие качества молодого и сильного мужского организма. Кроме того, Вам не кажется просто гуманизмом раньше отпустить на отдых человека, не один год служившего в условиях перманентного риска (читай, стресса)? Такие условия тоже изрядно подтачивают здоровье. В большинстве случаев - психику (отпетых пофигистов не так много в природе, да и там они не за надом). Вот и видят обыватели больших и с виду сильных пенсионеров, потому как состояние нервной системы издали не просматривается. Про психосоматику Вы наверняка слышали?.. Какими деньгами можно окупить риск не вернуться домой? Сколько лет можно "безнаказанно", без последствий, испытывать свой организм на прочность встрясками, отсутствием режима (по тревоге могут поднять в любое время суток) и, как следствие, постоянной готовностью сорваться с места и рискнуть головой? Никому не пожелаешь хотя бы пары лет жизни в постоянном ожидании, когда протрубит общий сбор. Хорошо так рассуждать, когда "обед по расписанию", баюшки вовремя и без побудок вне графика, выходные с семьей за любимым занятием, и на работе нет риска закончить рабочий день в больнице, а не дома... Психолог в МЧС недолго выдержала разгребать последствия стресса у личного состава - их жизненный опыт "грузит" даже стороннего человека...
Zlaja@ 17 июля в 10:06 «ответить»
Ryjick писал(а)
например, те же пожарные расчеты, состоящие хотя бы наполовину из, людей возраста 60 +-, это как бы поделикатнее выразиться, нонсенс.


А почему инженер-конструктор, который тоже в 65 лет башкой варить, как в 40, уже не может, должен пойти искать себе другую работу, скажем, сторожем, а пожарный, который не может в силу возраста работать пожарным, сторожем работать не пойдёт? Где логика?
Почему балерина, в силу того, что не может быть балериной, уходит на пенсию, а тот же повар, который не может больше стоять у плиты, идёт работать лифтёром?

О риске не вернуться домой... То есть деньгами это окупить нельзя, а досрочной пенсией можно??? Странно, странно... Значит, компенсацией риска в моменте это, судя по Вашей логике, НЕ окупается, а выплатами досрочной пенсии - окупается... Я такой логики понять не смогу. Увы.

Про стрессы. То есть помощь психолога не работает, а досрочная пенсия - работает? Опять не понимаю...

Я готова согласиться с Вами, что есть такие виды деятельности, которые наносят урон человеку, который невозможно компенсировать деньгами. Но тогда и ранними выплатами из пенсионного фонда это НЕ решается. Уж извините, но досрочная льготная пенсия - это та же плата.
Ryjick 17 июля в 17:49 «ответить»
Zlaja@ писал(а)
деньгами это окупить нельзя, а досрочной пенсией можно??? ... Но тогда и ранними выплатами из пенсионного фонда это НЕ решается.

Насколько я поняла из диалога, корень зла - выплаты на льготной пенсии. Я не понимаю явления, когда ВСЕ крайне озадачены этим, но в очередь заработать эти льготы никто не строится. 20 лет мотаться по гарнизонам с жесткой дисциплиной, тревогами, учениями - это даже офицерские жены далеко не все выдерживают. И готовность в любой момент встать под ружье и без лишних слов пойти воевать... Для того, чтобы стать балериной кроме постоянного труда и лишений с 5-6-летнего возраста необходим еще колоссальный талант - чтобы люди были готовы деньги платить за возможность на это искусство посмотреть. Это дано не всякому. И ломаться с детства, как ломаются они, желающих немного - у нас в основном в "певцы" рвутся... Или служба в полиции, когда могут поднять в любое время суток, когда всякие усиления режима и прочее перекраивает планы на отпуск, когда в выходные не можешь позволить себе уехать с семьей потому что могут вызвать на службу и, не дай бог, служивый окажется недоступен. А риск при задержаниях и т.п. Не каждому на работе выпадает шанс получить нож или пулю от обкуренного или упитого двуногого. Зато каждый не преминет поядовитничать в адрес полиции, пока самого не прижало. Кому хочется защищать сограждан, смачно и от души плюющих в тебя, и зовущих на помощь, как только сами стали жертвами преступления? Может поэтому полицейские тоже все чаще плевать хотели на таких сограждан?
А если отвлечься от льгот и пенсий, у нас вообще к людям хоть одной профессии относятся с уважением?

"досрочная льготная пенсия - это та же плата."

Это, в первую очередь, возможность вернуться к нормальному человеческому образу жизни.
И военные, и милиционеры, и балерины на пенсии работают, кому как повезет: и сторожами, и консьержками, и продавцами в том числе. Всякое есть сплошь и рядом. И завидные суммы на досрочной пенсии получают не все из них. А вот молодость, проведенную в жестких рамках, в ограничениях и дисциплине, имеют все. Несостоявшиеся из-за недостатка их внимания семьи имеют многие из них.
Почему ВСЕ видят льготы, раздражаются на это, но не видят, какой ценой эти льготы зарабатываются?
Zlaja@ 18 июля в 10:40 «ответить»
Ryjick писал(а)
20 лет мотаться по гарнизонам с жесткой дисциплиной, тревогами, учениями


После этой фразы даже дочитывать не стала...

Я Вам про Фому - Вы мне снова воду и лирику - про Ерёму...
Я всё поняла. Тяжела жизнь военных и силовиков.
Но почему Вы считаете, что ранняя пенсия - факт вполне себе цинично-материальный - компенсирует все эти лишения, а выплаты в рамках оплаты рискованного труда и страховки на случай увечья - это НЕ компенсация? Это ж одного порядка вещи-то...
Только в случае возмещения в момент исполнения обязанностей - это честно и объективно. А досрочная повышенная пенсия для всех чохом, в том числе и для тех, у кого "мотания по гарнизонам" выглядели как 20 лет службы в одной воинской части в центре России, - это уравниловка и профанация. Это путь к разврату.
Ryjick 18 июля в 13:58 «ответить»
Zlaja@ писал(а)
ранняя пенсия - факт вполне себе цинично-материальный - компенсирует все эти лишения, а выплаты в рамках оплаты рискованного труда и страховки на случай увечья - это НЕ компенсация?

Ранняя пенсия - это освобождение от вынужденных перегрузок и ограничений, возможность вернуться к нормальному, человеческому образу жизни. Какие деньги могут окупить риск, перманентный стесс, да и само житие многие годы за высоким забором с колючей проволокой в воинской части? Семью хочется всем, но детей надо где-то учить, чем-то занимать, чтобы они в детстве видели что-то кроме заборов и караульных на посту. Да и развлечений молодым офицерам хочется так же, как и любому нормальному молодому штатскому. Даже ребята, 2 года отслужившие срочную, возвращаются изменившимися не в лучшую сторону. А тут речь идет о 20 годах. Это уже изменения личности приносит. Какая зарплата это окупит?

А что касаемо службы в кабинетах и ее уравнивания в плане льгот с реально рискованной и тяжелой, то обсуждение этой темы уже было. Повторюсь. Я считаю именно эту практику несправедливой - предоставление льгот только по принципу одинакового названия профессии. При этом не менее несправедливо попрекать льготами лишь на основании непыльности службы штабистов и перевозчиков генеральских персон огульно всех военных, полицейских и пр.: многие из них действительно тяжело и опасно служат. Это та же уравниловка, только с другим знаком - ничем не лучше Вашего примера про "всех чохом".
Однако, индивидуальный подход в этом вопросе (несмотря на то, что он крайне необходим) очень сложен процедурно, если вообще возможен... Такова же история с врачами, например. Как можно сравнивать работу участкового, который, как савраска, бегает по вызовам, отработав смену в кабинете, с работой какого-нибудь ЛОР - 4 часа и свободен. Врача "скорой" и диетолога. Или фтизиатра в туб.диспансере, контактирующего каждый день с открытой формой туберкулеза, и окулиста в районной поликлинике. Еще краше - оперирующего хирурга и физиотерапевта...
Zlaja@ 18 июля в 14:58 «ответить»
Ryjick писал(а)
Ранняя пенсия - это освобождение от вынужденных перегрузок и ограничений,


1. Почему же тогда до 90% "перегруженных" продолжают работать?
2. Вы полагаете, что сам факт ВОЗМОЖНОСТИ, зачастую чисто теоретической, принять участие в действиях, опасных для жизни, - это более тяжёлые обстоятельства, чем стояние по 8 часов у станка, НЕ В ТЕОРИИ, а каждый день и без вариантов?
3. Почему после тяжкой службы, меняющей личность, не пойти работать туда, где, судя по Вашим рассуждениям, жизнь легка до невыносимости? Лесником, например. Почему именно - пенсия?
4. Фтизиатрам, участковым и другим, чью работу Вы тоже ставите по напряжённости и нагруженности выше других профессий - не правильнее давать, скажем, лишний выходной, надбавки по зарплате и т.д. И почему, если эти люди так сильно измотались на своей работе после досрочной пенсии продолжают до 80 лет работать дежурантами в тех же травмпунктах? Вроде не должны, судя по Вашей логике...

В общем, уж простите меня, циничную старую с*ку, не вижу я в Ваших исключительно художественно-лирических постах по три километра длинной, ни единого намёка на прямую логику. И - хоть убейте меня - не понимаю - чем плох вариант компенсаций и страховок во время работы... И почему нельзя после 20-ти лет работы на этих страшно утомительных рабочих местах просто перейти на другие рабочие места, если здоровье позволяет это сделать...
Впрочем, они и переходят. В большинстве своём. И продолжают работать. И получать пенсии.
Особенно "ушатанные" своей работой депутаты тут к месту. Один созыв (5лет) отсидел, и вот тебе льготная сильно повышенная пенсия... Ну а что... Можно пуху накидать - мол, ответственность у них колоссальная, нервы не выдерживают...
Запашные тоже выглядят просто размазанными жизнью по батарее... Два хилых и несчастных пенсионера... Со зверьём ведь всю жизнь... Естественно, им пенсия нужна. И непременно досрочная и повышенная...
А зарабатывают всем вышеперечисленным и не перечисленным льготникам на эти досрочные пенсии бодрые 60-65-летние бездельники: рабочие, продавцы, водители, повара, учёные; все те, чью работу Вы считаете несравнимо более лёгкой, чем работу льготников по пенсиям.
Ryjick 18 июля в 18:29 «ответить»
"Почему же тогда до 90% "перегруженных" продолжают работать"

Да наверное потому же, почему работают в библиотеках, музеях, санитарками, в сельском хозяйстве и пр. за копеечную зарплату. Логикой этого не осилить :)

Простите за многословие. Среди людей так мало осталось просто человеческого. Одна железная логика... И деньги...
Раз Вы согласны с тем, что "они продолжают работать", значит они и продолжают перечислять в ПФ долю своей зарплаты. Это факт. А стало быть, как минимум, себя окупают...
Если же "им" так шоколадно жилось для получения льгот, что мешает каждому пойти туда, где шоколадно? Закрадывается мысль, что люди элементарно находят тех, на ком выместить свое недовольство положением дел...

Про депутатов - это очень к месту :) Больная мозоль всея России-матери :)) Я бы, гипотетически, присоединилась к рассуждениям про депутатскую ответственность, если бы не так часто показывали, как они спят на заседаниях, судачат о своем или вообще не ходят на заседания. Финальный аргумент - ответственные люди не стали бы ставить рекорды по количеству принятых в день законов - их все хотя бы прочитать надо, а в идеале - подумать над их содержанием...
Может, я и дура восторженная, но не до такой степени :)

А источников, где найти денег достаточно. Например, прогрессивный сбор, как у всех "цивилизованных" людей в "передовых странах". Выше приводили ссылочку на интервью зав.кафедрой экономики, где он подробно и в цифровом выражении разбирает вопрос пенсии и ПВ. Если будет желание потратить 20 минут, гляньте. Познавательно. И логично.
Zlaja@ 19 июля в 13:41 «ответить»
Ryjick писал(а)
А источников, где найти денег достаточно.


До тех пор, пока не будет проведена настоящая реформа системы пенсионных накоплений, а не эта наглая конфискация, не нужно искать деньги.
Они в любом случае улетят в дыру Пенсионного фонда, и никому от этого лучше не станет.
Нет у нас никакой реформы, есть просто наглый отъём денег, которые прекрасно всосёт в себя наш Пенсионный фонд.
Причём почти 30% от пенсионных сборов уходит тупо на расходы деятельности самого Пенсионного фонда. Нет альтернативных систем накопления. Нет отраслевых и корпоративных программ.
Ну о чём после этого говорить?
А та бездонная дыра, которая называет себя Пенсионным фондом России, никогда не насытится деньгами. Нечего и резервы искать, пока не будет произведена настоящая реформа.
Кому вообще в голову пришло называть реформой то, что НИЧЕГО не меняет и не реформирует? А просто забирает у населения деньги под надуманными предлогами.
Ryjick 19 июля в 18:05 «ответить»
Сто миллионов "за".
Zlaja@ 19 июля в 14:12 «ответить»
Ryjick писал(а)
люди элементарно находят тех, на ком выместить свое недовольство положением дел...


Отчасти, и это правда...
панночка 13 июля в 19:17 «ответить»
Zlaja@ писал(а)
и другие работающие люди платят пенсию вполне себе упитанным и крепким 45-летним льготникам?


А Вы знаете сейчас в системе этих "упитанных и крепких льготников" великолепная текучка кадров, не хотите утроиться туда и тоже получать "льготную" пенсию? Вы что же думаете государство страдает альтруизмом и устанавливала эти льготные пенсии исключительно из-за любви к своим подопытным гражданам?
Zlaja@ 16 июля в 10:55 «ответить»
Нет. Государство не страдает альтруизмом.
Оно не хочет платить людям за риск в моменте, и предлагает, как альтернативу, бессмысленную меру в виде раннего выхода на пенсию.
В итоге, те, кто реально пострадал в рискованных ситуациях, не получают достаточных компенсаций.
А те, кто в итоге не пострадал в течение свой деятельности, здоровыми и молодыми начинают рано получать пенсию... Глупость полнейшая.
Риск должен компенсироваться оплатой труда. В моменте, а не после выхода на пенсию.
Работоспособные люди не должны в 40 лет начинать получать пенсию.
Люди, пострадавшие при исполнении обязанностей, должны получать соответствующие выплаты по страховой системе.

Рис при исполнении обязанностей и ранний выход на пенсию вообще очень слабо связаны.
Просто государству не хочется отдавать людям деньги в моменте за исполнение рискованных обязанностей. Вот оно и "поощряет" ранним выходом на пенсию в будущем. Даже если к этому моменту работник будет здоров как бык.
панночка 19 июля в 18:26 «ответить»
Еще раз повторюсь, что мешает лично Вам устроится на работу к "льготникам" и в 40 лет уйти на пенсию? Вакансий там полно, текучка кадров бешеная, конечно "блатных" мест мало и на них "свои" люди, так что скорее всего Вам не светит устроится на тАкое место и здоровым лосем уйти на пенсию, а там где надо рисковать, потерять здоровье, бросить семью, оставить ребенка с температурой 38 одного дома и бежать на работу на "ор" начальника, не ходить по 3-4 года в отпуск - таких вакансий очень много......
nikom 9 июля в 14:42 «ответить»
Нет денег? А триллионы на олимпиаду, мундиаль, универсиады, форумы всяческие - это что? Денег у них нет! - Да полно у них денег! Дворцы, яхты, самолеты, счета за границей... А хочется еще больше.
Zlaja@ 9 июля в 15:46 «ответить»
Вот так посмотришь окрест себя и возжелаешь уже, чтобы пришёл судный день.
Уже такое впечатление складывается, что только геенна огненная способна освободить нас от этих ненасытных животных.
Добрый Монстр 9 июля в 15:33 «ответить»
Весёлый Окунь писал(а)
Это последствия санкций.

это последствия глупости и стяжательства)))
buo 9 июля в 18:04 «ответить»
Это последствие действий единоворов. Сколько бы денег в бюджете не было они всё растащат.
jsn 10 июля в 08:27 «ответить»
Ты откуда это все знаешь? По телику сказали? :)
Bekas999 9 июля в 12:39 «ответить»
Корявая многоходовка. Тырить ресурс страны можно безгранично. Хочется еще побольше. Хорошо пока не предлагают младших в семье на консервы.....
shian 9 июля в 12:55 «ответить»
Кпрф слило протест
Зу 9 июля в 12:58 «ответить»
отрабатывает свои тридцать серебренников
nikom 9 июля в 14:53 «ответить»
Вы кпрф с профсоюзами перепутали.
Митинги проводит кпрф, там, где разрешили. У нас Панов запретил - до 25 -го июля.
mkv 9 июля в 16:17 «ответить»
Не совсем так. Митинги в городе проводить можно, но в особых, нецентровых, местах.
nikom 9 июля в 16:23 «ответить»
А в каких "нецентровых", интересно? На усмотрение чиновника?
mkv 9 июля в 16:27 «ответить»
Нет, всё было прописано, в каждом районе - по месту. Но согласование там всё равно на усмотрение городской администрации.
www.nn.ru/community/gorod/ma..._imchkalova.html
Лучший ответ
Владимир Фаворский 9 июля в 13:29 «ответить»
Просто люди больше не верят, что их мнение может на что то повлиять, вот поэтому так и говорят, это от того ,что силы кончились.

Пустота в душе, эмоций больше нет. Вот поэтому вам и кажется, что спокойно, без надрыва.
рондо 9 июля в 13:40 «ответить»
+
Blackpool 9 июля в 15:07 «ответить»
Владимир Фаворский писал(а)
Просто люди больше не верят, что их мнение может на что то повлиять

И что теперь?
Покорность? Смиренность? Терпимость?
Это и есть "русский характер"?

Владимир Фаворский писал(а)
поэтому так и говорят, это от того ,что силы кончились

А на что эти силы потрачены?
Владимир Фаворский 9 июля в 16:13 «ответить»
а вы что предлагаете?

За меня проголосуете ? Я все изменю. Буду честным тираном. Все будет по закону. Все будут равны. Обещаю.
Blackpool 9 июля в 19:39 «ответить»
Выставляйте свою кандидатуру, представьте свою программу и свою команду - обещаю рассмотреть пристально.
nikom 9 июля в 16:24 «ответить»
Blackpool писал(а)
А на что эти силы потрачены?

на выживание
Blackpool 9 июля в 19:37 «ответить»
Посмотрите фильм "Выживший". Вот он выживал.
Выживали голодающие Поволжья после Гражданской войны.
Выживали в Великую Отечественную зимой в разбомбленной деревне

А нынче не "выживают".
Нынче живут и беспомощно стонут, вместо того, чтобы что-то предпринять
нетинебудет 10 июля в 07:39 «ответить»
что, например?
Чёрный Джек 10 июля в 14:23 «ответить»
А у нас война идет или была недавно? С чего вдруг?
Или нефть опять 8-10 стала стоить? Вроде нет.
Так с какого х.. ситуация в экономике все хуже и хуже уже 5 лет как?
Вот только про санкции не надо))
Возвращенец2015 11 июля в 14:28 «ответить»
Почему не надо? Санкции важную роль сыграли. Вот только на них власть сознательно шла.
Чёрный Джек 11 июля в 15:31 «ответить»
Совершенно верно. А раз сама напрашивалась, то нечего делать удивленную мо.ду и сваливать на них все подряд.
nikom 11 июля в 11:19 «ответить»
А это такой способ физического выживания. Вы знаете другой, такой, чтобы подошел большинству? Поделитесь.
pem152 9 июля в 15:35 «ответить»
Мне кажется не поэтому. Просто каждый сам за себя, моя жопа в тепле и хорошо, что там у остальных плевать. Общество разобщено сильно. И эмоции тут не причем,просто каждый занят добыванием денег, а пенсия она где-то там,дожить бы до нее,а там уж как- нибудь. Ведь живут же все: квартиры покупаются, машины тоже, с голода не умирает никто,отдыхать народ ездит и т.д. В целом люди хорошо видимо живут,вот и не хотят нарушать свою гармонию.
Владимир Фаворский 9 июля в 16:14 «ответить»
это вы про 20-25 % населения написали, про дома, машины, отдых.
Возвращенец2015 9 июля в 17:07 «ответить»
А остальные спят и видят, как бы попасть в число этих 20-25%.
pem152 9 июля в 17:28 «ответить»
Я не говорю,что в роскоши люди,но тем не менее пробки меньше не стали, загородное и коттеджное строительство растет и д. Это с одним разговариваешь он ноет как плохо, и раз, дачу покупает, второй ноет и машину меняет и т.д. таких примеров полно. У нас принято ныть. Большинство и правда хорошо живут, мне кажется.
Владимир Фаворский 9 июля в 17:32 «ответить»
Сомнительно. ,что хорошо живут большинство.
опять же есть еще часть, которые дом покупают в кредит и на воду с хлебом переходят.

А коттеджей не так уж и много .Население города, 1,2 млн,а коттеджей, ну может домов 1000- 2000, ну 3000.
это очень мало.
Возвращенец2015 9 июля в 19:48 «ответить»
Владимир Фаворский писал(а)
опять же есть еще часть, которые дом покупают в кредит и на воду с хлебом переходят.

Ну это маразм. И их силком заставляют так делать?
Владимир Фаворский 9 июля в 20:01 «ответить»
Так хочется. Тоже ведь видят вокруг машины и коттеджи и думают,что так все живут.
Возвращенец2015 9 июля в 20:08 «ответить»
Опять же, если они получают то, что "хочется", значит, не все так плохо. )
Чёрный Джек 9 июля в 20:47 «ответить»
Нет, их жизнь заставляет - жить-то где-то надо.
Возвращенец2015 9 июля в 21:17 «ответить»
Ну до коттеджа-то где-то жили же. )
Чёрный Джек 10 июля в 14:15 «ответить»
Снимали квартиру, а это тоже 14-16 тыр. минимум
Возвращенец2015 10 июля в 17:12 «ответить»
Вот прямо с рождения они снимали, ага.
Чёрный Джек 10 июля в 17:52 «ответить»
Причем тут "с рождения"? Все с рождения живут со своими родителями, нет?
Возможных вариантов жить отдельно от родителей не так уж и много:
1. Купить собственную квартиру. Для тех, кто не может - см. далее.
2. Оформить ипотеку и платить за нее. Кому не дают - см. далее.
3. Снимать жилье, и платить за аренду + копить на ипотеку или на покупку))

Так вот, ипотека уже становится выгоднее съёма жилья в ряде случаев + ощущение, что это "твоё"
Возвращенец2015 10 июля в 17:55 «ответить»
А обязательно нужно жить отдельно от родителей, особенно тогда, когда на это нет денег? )
Ryjick 11 июля в 11:25 «ответить»
Желательно. Чтобы было меньше шансов расплеваться с родителями. И больше шансов прожить свою жизнь, а не под диктовку старшего поколения (не всем повезло с мудрыми родителями). Да и просто сложно двум-трем поколениям жить без конфликтов, присмотра и вмешательства в какой-нибудь двухкомнатной "хрущобе".
Возвращенец2015 11 июля в 14:30 «ответить»
Мало ли что желательно....выбор за вами: "расплеваться с родителями" или накинуть ипотечную удавку.
Катериниус 18 июля в 13:19 «ответить»
Так легко обычно рассуждают те, кому всё досталось на блюдечке с голубой каёмочкой. Возможно Вы и не из таких, но мои знакомые, кому всё именно дал кто-то (родители/бабушки/дедушки) и кто сам не заработал ничего, говорят похожие слова. И никогда подобного не произносят те, кто своим трудом достиг всё, что имеет.

Уж лучше ипотека здесь, чем бесплатная крыша над головой в совокупности с бестолковой молодёжью, огородной жизнью (которая будет и развлечением и кормилицей), отсутствующей медициной и работой где-то на малой Родине.
По возможности наоборот - родителей сюда перетащу.
Возвращенец2015 18 июля в 13:24 «ответить»
Мне как раз не досталось ничего. Но и удавку я надевать не стал. )
Катериниус 18 июля в 13:43 «ответить»
Не для всех это удавка, не для всех это только вода и хлеб.

А Вы так советуете жить с родителями - сами с ними живёте или жили, чтобы избежать "накидывания ипотечной удавки"?)
Возвращенец2015 18 июля в 13:43 «ответить»
Да, жил.
Ир 11 июля в 13:14 «ответить»
Если птенца не выкинуть из гнезда, он так и не научится летать. Не понимаю как может взрослый человек, да ещё мужского пола, рассуждать как вы.
Возвращенец2015 11 июля в 14:29 «ответить»
Нет денег - иди пешком. Нет денег на свое жилье - живи в чужом, пока не заработаешь. Легко рассуждаю.
Ryjick 11 июля в 16:23 «ответить»
Птенцы, как правило, сами летать учиться хотят и пробуют. А для тех, кого выкинули, чаще всего все плачевно заканчивается.
pem152 12 июля в 16:31 «ответить»
Может и 3000, но это только в Богородском направлении и не далеко от города.
Возвращенец2015 9 июля в 19:47 «ответить»
Не "хорошо", а нормально. У меня вот бабушка с дедушкой (ярым коммунистом) 25 лет на пенсии проклинали эту власть, говорили, как все плохо, а в квартиру регулярно покупалась новая техника (и не Самсунги, а Электролюксы еще в начале нулевых), делались ремонты, менялась мебель, всегда хорошие продукты в большом количестве, затраты на лекарства и лечение опять же. Действительно, принято "ныть".
Чёрный Джек 9 июля в 20:49 «ответить»
Что-то мне подсказывает, что они у вас не простые пенсы были (или есть) :))
Возвращенец2015 9 июля в 21:17 «ответить»
Что-то мне тоже так подсказывает (по крайней мере, дед), хотя я и не в курсе. Но вопрос в том, что даже живя хорошо (в конце 90-х-начале 00-х много лучше меня и моих родителей), они все равно "ныли", как все плохо. )
nikom 11 июля в 11:22 «ответить»
Наверное, все таки не только в материальном плане им не нравилось. Хотя и в материальном тоже: они то может и хорошо жили, а как жили вокруг них, они не могли ведь не замечать...
Zlaja@ 12 июля в 13:14 «ответить»
А Вы вот реально считаете, что если человек хорошо живёт (читаем - хорошо зарабатывает), то государство вправе ограбить его на этом основании в пользу дармоедов и прихлебателей, в пользу пиявок на государственном теле, в пользу клоунов и плясунов?
Если человек хорошо живёт и хорошо зарабатывает, он, так-то, и государству хорошо платит... И явно не мечтает отданные государству деньги отдать в пользу обкакавшихся бизнесменов, состоящих в близких отношениях с властью. И, полагаю, не в пользу всей той армии дармоедов-льготников, которые с 45 лет сидят на шее у рабочего человека. Да ещё по три раза сидят: всю жизнь зарплату из бюджета получали, потом в 45 лет пенсию оттуда же получают, и пенсия у них до кучи в разы больше средней по стране.
pem152 12 июля в 16:29 «ответить»
Вы читаете,что пишут? Я написал,что пока народ относительно неплохо живет,чтобы что-то предпринимать и т.д. у большинства все есть и жопка в тепле, поэтому повышение пенсионного возраста и ндс пройдет так же спокойно как повышение цен на бензин.
Zlaja@ 13 июля в 14:29 «ответить»
Это зависит от того, как у человека голова устроена.
Если он считает, что хорошая его хорошая жизнь позволяет ему спокойно относиться с государственному грабежу - это личное дело человека.
Большинство не реагирует "спокойно". Просто другие реакции по телеку не показывают.
mkv 9 июля в 16:18 «ответить»
Именно так.
Zlaja@ 12 июля в 13:07 «ответить»
pem152 писал(а)
Общество разобщено сильно.


Угу... А голосует почему-то 77%...
Ну вот если бы - просто теоретически давайте себе представим - если бы результат был не 77% в первом туре, а 55% во втором... Вроде бы - тот же итог при радикально другом результате. А по делу - может, смелости-то не хватило бы при таких раскладах вот так в бараний рог сворачивать свой электорат?
Возвращенец2015 9 июля в 13:37 «ответить»
А кто обсуждает, уже нынешние пенсионеры?
Зу 9 июля в 13:39 «ответить»
предстоящие
Возвращенец2015 9 июля в 13:41 «ответить»
Интересно. А вот мы на работе даже и не обсуждаем...)
Джелли 9 июля в 14:04 «ответить»
Молодые глупые. А время быстро летит, беспомощная старость не за горами на самом деле
Возвращенец2015 9 июля в 14:11 «ответить»
Просто нет смысла обсуждать. Моя точка зрения на пенсию да и прочие вещи - нужно инвестировать самому, здесь и сейчас, и то, сколько лет мне будет, когда я уйду на пенсию, не так уж и важно. А если надеяться на государство, то тем более не важно. )
Цыгане 9 июля в 14:14 «ответить»
я 25лет назад также думала, ага... потом 3 реформы.
ааа.... ну да... у Вас инвестирования..я забыла..
Возвращенец2015 9 июля в 14:18 «ответить»
Расскажите еще, что вы 35 лет назад думали. ) в 1983-м...) ну и заодно продолжайте обсуждать.
Цыгане 9 июля в 14:20 «ответить»
я выбирала профессию,в 1983,чтобы хорошо оплачивалась и требовалась и не на завод..
Возвращенец2015 9 июля в 14:21 «ответить»
И? Как выбору хорошо оплачиваемой профессии мешает инвестирование? )
Цыгане 9 июля в 14:22 «ответить»
никак, тогда был СССР и слово "инвестирование" никто не знал.
разве что из Капитала КМаркаса
Возвращенец2015 9 июля в 14:24 «ответить»
Но сейчас-то все знают, тем не менее, что-то мешает. ) Более того, продолжают надеяться на государственные пенсии.
Цыгане 9 июля в 14:27 «ответить»
-я думал проскочу,
-у меня хрен проскочишь,
(С)
рондо 9 июля в 20:25 «ответить»
Именно так.
Надежда умирает последней
Ryjick 11 июля в 11:35 «ответить»
Государственные пенсии - это всего-навсего материальное выражение признательности государства гражданину, n-ное количество лет добросовестно трудившемуся на его развитие (не хотелось употреблять слово "благодарности", хотя по завершении работы принято благодарить за труд). И это никак не противоречит инвестициям... Сейчас, к сожалению, все больше людей приходят к выводу, что государство их труда не обязано замечать - расходный материал: не можешь больше работать - отправляйся на списание и не чирикай. И совсем печально то, что все бОльшее их число считают, что это нормальная ситуация...
DEN_di 11 июля в 14:58 «ответить»
Господь с вами, какая признательность? =-O Государство, как сущность не живая и вообще не материальная, эмоций не может чувствовать в принципе. Государственная пенсия это пособие человеку, который в силу возраста не может обеспечить своё существование. И только лишь.
Ryjick 11 июля в 16:27 «ответить»
Я, наверное, живу старорежимными понятиями, но за возраст стали платить только при Ельцине. До него платили за стаж. Для домохозяек пенсия была копеечная. И, на мой взгляд, это было справедливо: дожить до преклонных лет большого ума не надо. А вот многие годы трудиться - дорогого стоит.
DEN_di 11 июля в 20:36 «ответить»
Вообще непонятно какими понятиями вы живёте, ибо критерии начисления пенсии как были так и остались: возраст, стаж и зарплата.
Demon-Strasti 11 июля в 21:17 «ответить»
А начисляют по разному..людям. При одинаковых крывых) как так???
DEN_di 11 июля в 21:30 «ответить»
Потому что сочетание этих параметров у всех разное.
Demon-Strasti 11 июля в 21:34 «ответить»
И мышление у всех разное..не без этого) ктото думает об одном..ктото о более)
Demon-Strasti 11 июля в 21:52 «ответить»
А если и разное..как при чуть большей зп пенсия меньше)
DEN_di 11 июля в 22:14 «ответить»
Дьявол как говорится в деталях. Может стажа меньше? Тут только гадать.
Demon-Strasti 11 июля в 22:56 «ответить»
Точно не стажа) тк ещё и ветеран труда;)
Джелли 9 июля в 14:49 «ответить»
Вам есть что инвестировать, а 90% людей нечего, ибо зарплаты низкие и работы говённые. И будущее туманно. Все накопления сгорают, и с учётом всяких роботизаций скоро на улице все будут.
Возвращенец2015 9 июля в 15:06 «ответить»
Я инвестировал даже при доходе 10000 рублей. А про "накопления сгорают" вы как раз и не правы, но доказать это вам невозможно, вы ничего не слушаете. )
nikom 9 июля в 15:47 «ответить»
С официального прожиточного минимума инвестируете? А ведь он еще и занижен.
Возвращенец2015 9 июля в 15:55 «ответить»
И что? Вот реально, какая разница, в кармане у вас 9500 или 10000?
nikom 9 июля в 16:35 «ответить»
Мда, как все запущено), вы у пенсионеров спросите, есть ли им разница, на какую сумму весь месяц жить... вы узнаете "цену" 500 р, когда представите, что до "пенки" еще несколько дней, а деньги кончились
Возвращенец2015 9 июля в 17:03 «ответить»
Я пенсионерам предлагаю инвестировать на будущую пенсию?! И что, если у вас в кармане будет 9500, а не 10000, вы не сможете прожить?
Big Muzzy 9 июля в 17:26 «ответить»
Есть положительный опыт ?
Ну поделитесь инфой как можно инвестировать с нищенских доходов и какие потом будет отдача, копейки меньшие чем геморой и риск.
Возвращенец2015 9 июля в 17:33 «ответить»
Никакого геморроя, риски тоже не зависят от сумм. Твоя ценная бумага растет на 10% вне зависимости от того, купил ты одну акцию или тысячу.
Big Muzzy 9 июля в 19:03 «ответить»
А, ты сберовских акций накупил что ли ?
Ну и сколько имеешь в год дохода ?
Они не уведомляют тебя, что основная часть прибыли направлена на развитие и т.п.
а тебе выдают копейки.

Ты уже забыл, что пенсионный фонд должен был приносить доход с отчислений ?
Возвращенец2015 9 июля в 19:07 «ответить»
При чем здесь сберовские акции? И при чем здесь основная часть прибыли? Накупать нужно РАЗНЫЕ акции, иначе будет как с "приятелем в США". В идеале еще и не только акции.
Чёрный Джек 9 июля в 19:24 «ответить»
Ну расскажите мне про текущую стоимость "Хопер-Инвест", "Русский Дом Селенга", "ЮКОС" и прочих, например. Или про вклады Сбербанка до 1992 г.
Возвращенец2015 9 июля в 19:39 «ответить»
Чёрный Джек писал(а)
Ну расскажите мне про текущую стоимость "Хопер-Инвест", "Русский Дом Селенга"

И какое это имеет отношение к инвестициям?
ЮКОС да, но очевидно же, что мы формируем пакет, в котором одной бумаге не больше 10% отводится. Да, на ЮКОСе эти 10% мы бы потеряли, на всем остальном - с лихвой восполнили бы.
Чёрный Джек 9 июля в 19:44 «ответить»
Вы неправильно считаете - всего 1 обесценившаяся бумага ПОЛНОСТЬЮ НЕЙТРАЛИЗУЕТ ДОХОД со всех 10 оставшихся при среднем росте в 10%.
СОВСЕМ.
Возвращенец2015 9 июля в 19:50 «ответить»
Правильно. За один год. Сколько лет прошло с ЮКОСа? И был ли за это время средний рост в 10% или больше? )
Цыгане 9 июля в 19:47 «ответить»
Возвращенец2015 писал(а)
какое это имеет отношение к инвестициям

самое прямое , туда между прочим почитайте сколько миллионов людей инвестировало
Возвращенец2015 9 июля в 19:50 «ответить»
Так и сейчас можно пирамидки найти. А кто-то и в банках умудряется терять.
Цыгане 9 июля в 20:00 «ответить»
ну уж Вы-то ого-го !!просчитали все риски и посмотрели историю,графики,инвестиционные портфели и все прочее. и это правильно,.никто не сомневается....
я не осуждаю,ни в коей мере! только ЗА!
Возвращенец2015 9 июля в 20:06 «ответить»
В нужном мне объеме - да, просчитал. А так мой коллега этим занимается, он вам с легкостью расскажет, сколько вы потеряли бы на вложениях в доллар за последние 20+ лет по сравнению с вложениями в акции - российские или американские. )