--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ой, "Радио-Свободу" режим обидел

В России
1176
105
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ИЗВЕСТИЯ 27 января 2022, 09:48

Радио-Свобода оштрафована на 3 млн.рублей по ч. 4.1 ст. 13.15 КоАП РФ за публикацию заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны.

"После публикации интернет-ресурсом «Радио Свобода» статьи «Бессмысленный и беспощадный. Зачем Сталин издал приказ № 270» Роскомнадзор инициировал проведение административного расследования. В статье содержались признаки фальсификации истории, очернения героев великой победы страны над фашизмом. ходе расследования ведомство запросило сведения в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации и филиале ЦАМО РФ — архиве Военно-морского флота, Российском государственном архиве Военно-морского флота, Российском государственном архиве социально-политической истории, Российском историческом обществе.

Полученные ответы подтвердили факт распространения «РСЕ/РС», выполняющим функции иностранного агента, заведомо ложных сведений о том, что командующий Ленинградским фронтом Г.К. Жуков издал приказ о расстреле семей военнослужащих" [сдавшихся в плен].

________________

Настоящий текст приказа:

Приказ
Ставки Верховного Главного
Командования Красной Армии

16 августа 1941г.
Без публикации
N 270

...

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Ставка Верховного Главного Командования
Красной Армии:
Председатель Государственного
Комитета Обороны И. СТАЛИН
Зам. Председателя Государственного
Комитета Обороны В. МОЛОТОВ
Маршал Советского Союза
С. БУДЕННЫЙ
Маршал Советского Союза
К. ВОРОШИЛОВ
Маршал Советского Союза
7x7
29.01.2022
Надо было просто сказать, что они пошутили и всё. Едроссам же это сходит с рук.
Зы: Злобный карлик мстит за свою обиду.
andrew_
29.01.2022
7x7 писал(а)
Надо было просто сказать, что они пошутили и всё.

нет.
этого недостаточно.
sss789
29.01.2022
Теперь заживем? :-О
Да, это у ваших дежурный мем: эту бессмысленную фразу совет после всякого не понравившегося поста.

Луна умножается четырехугольно (с) Р.Карнап
sss789
29.01.2022
А молотков-то сколько вытерпел, чтобы картиночку прицепить :)
10, но я наладил голосовой ввод, это полминуты. Ночная Дожора, сотрудница ннру, с раннего ранья одарила, делает это непрерывно с сентября. Хотя тут писали, что молотки и черные метки отменены.

Но я считаю, что гитлеролюбам и иже с ними надо отвечать, а троллям дарить картинки (их же так это бесит)

Кстати, это к воплям моих оппонентов: да никого не волнует, что ты на форуме пишешь. И волнует, и колбасит )
7x7
29.01.2022
Не расстраивайся.
В своё время особо отмороженные кремлеботы мне 21 молоток кинули. Хорошо, что у меня есть программа автозаполнения. И вся их работа пошла на смарку.
Подари! В смысле, программу.
7x7
29.01.2022
Ты плохо знаешь евреев.
Еврей может подарить только то, что уже собрался выбросить.
Зы: У вас, кремлеботов, полно айтишников. Попроси, там программку-то написать знающему С++ 15 мин. Раздашь всем и похрен будут молотки.
<<Благотворительность и правосудие - врата Торы. Награда за благотворительность - богатство, а награда за правосудие - власть>>

Виленский Гаон, Совершенная мера, 10

__________________

Соверши же акт благотворительности, и врата Торы откроются тебе!

А я в Израиле бывал, и отношусь с уважением к воплощенной утопии Эрец Исраэль. В Меа Шеарим ходил. К Стене Плача ходил.
7x7
29.01.2022
Зачем ты осквернил своим посещением Землю Обетованную?
Погоди, не кипишуй.

Знаешь эту организацию у вас в Иерусалиме?

jerusalib.3dn.ru/

Сам где живёшь?
Интересно, а если про Петра Первого или Ивана Грозного скажешь что-то исторически неверное, тоже оштрафуют? Или там посомневаешься в некоторых победах Македонского?
Любопытным европейцам можно попробовать поотрицать холокост
angryman
29.01.2022
Если посмотреть статью РС, то окажется, что в ней приведен тот же приказ, что процитирован ТС. В статье утверждается, что Жуков издал шифрограмму No4976, в которой (вопреки приказу 270) требовал объявить личному составу, что семьи сдавшихся будут расстреляны. Непонятно, почему ТС решил привести НАСТОЯЩИЙ текст приказа 270, если никакого ЛОЖНОГО приказа 270 не было опубликовано.

Похоже, что весь вопрос был о том, была на самом деле шифрограмма 4976 или нет (типа в архивах не нашли, значит и не было никогда ее и РС соврамши). Вот тут детали: aftershock.news/?q=node/1038268
да какой нибудь чичваркен отстегнет в поддержку
caygak
29.01.2022
->
caygak
29.01.2022
картинка
zxcv
29.01.2022
и чё?
7x7
29.01.2022
И ничего. Дали команду кремлеботам того времени писать - писали.
Дали команду не писать - не писали.
зы: Лет 10-15 назад каждый день полоскали Грузию и Мишако. Сейчас никто о ней не вспоминает. Переключились на хохлов. Эрдоган то друг, то враг. И.т.д.
vivat
29.01.2022
ну.....
очевидный антилиберальный приказ
подчёркивающий всю антитолерантность того режима
што плохого в предательстве?
ну ежели это только не предательство в отношении Демократии

вот тогда необходимы беспощадные люстрации
внесудебные либеральные народные люстрации!

тутошняя прокуратура штрафанула госдеп?!
фсё......
это 3,14....ц!
Светлый Храм на Холме неподсуден!!!!

его агенты Бессмертны!!!!!

Архипелаг Гулаг!
Гулаг Архипелаг!

Женераль Шкуро - Герой всех Героев!
ще не вмерла москальщина!

*dance2*


кстати.....
а кто-нибудь спрашивал у Шустрого Савика.....
- а вы убивали Советских солдат?
- может среди них были и истинные украинцы...

Снег!
наконец то Снег!
кстати.....
а насколько была бы дороже любая турецкая херня при таком же климате?
хотя.....
поговаривают што и в якутии два урожая картохи в открытом грунте херня
всё дело в несменяемости властей
как тока власти начнут меняться не реже раза в квартал - фсё
три урожая тюльпанов в год на Ямале!!!
*yes*

а голоса.....
голоса оне нужны.....
это уже "легенда"
выключи голоса и тутошним диссидентам 3,14....ц
Шендерович уедет и 3,14.....ц
щитай культура в этой стране умерла
пожалуй единственный мыслящий интеллигент в этой стране
классик , не побоюсь этого слова , классик идеологии нью-либерализма

*dance1*
vivat писал(а)
три урожая тюльпанов


Ну, врёшь же про тюльпаны :))))
vivat
29.01.2022
а про Шустрого Савика?
или вы не веруете в смену климата в этой стране опосля смены властей?*scratch*

кстати да.....
пенять на климат - лить воду на мельницу рыжыму!
а то што в апреле на Ахтубе цветут тюльпаны
в тут ещё лежит снег
- мелочь.....
сущая мелочь
имея самую протяжённую линию побережья не иметь приличного яхтинга мирового уровня - преступление!

поговаривают што в туреччине цельный день шёл снег и......
а тут второй месяц
почти кажонный день
да ещё и морозцы
таки нет!
либеральный бизнес докажет што т.н. "климат" на себестоимость продукта влиять не может!
не
ну ежели токмо "власти" будут кошмарить *yes*

кстати.....
вы щитаете што принуждение тутошних коммерсов к инвестированию в тутошнее судостроение есть сугубо суровое преступление супротив либеральных принцыпов демократической экономики?

ведь капитализм = демократия :-D
andrew_
29.01.2022
Игорь Аретано писал(а)
ходе расследования ведомство запросило сведения в ... Российском государственном архиве социально-политической истории...

помогу несчастному роскомнадзору.
commons.wikimedia.org/wiki/F...1941_%D0%B3..jpg
angryman
29.01.2022
Оттуда же (с wikisource): "Это единственный, на данный момент, обнаруженный документ, в котором упоминается шифрограмма No4976".
Мне интересно, пытались ли вообще искать в архивах вторичные документы, которые бы упоминали эту шифрограмму или косвенно подтверждали ее существование? Типа упомянутых в письме директивы 110 ПУБалта (логично, что и помимо нее должны быть другие похожие директивы по частям Ленинградского фронта). Хочется верить, что искали и ничего не нашли, но у меня РКН веры нет вообще.

Видел мнение, что само это письмо - фальшивка (ибо тот орган, которым руководил Рогов, на тот момент назывался ГУПП ВМФ, а не ГПУ РКВМФ). В архивах это тоже можно было бы легко проверить и подтвердить или опровергнуть - достаточно поднять другие исходящие письма/приказы Рогова на бланках ГПУ примерно того же времени и посмотреть, на каких бланках они были и как там подписывался Рогов.
Сто раз пытались, особенно в 90е, а потом снова , когда Запад развернул "антипобедную" пропагандистскую кампанию. Как и про "тысячи изнасилованных немецких девушек". Грантики-то западники щедрейшим образом за такие находки дают. Но и Волкогонов с его доступом ко всему не нашел
andrew_
29.01.2022
angryman писал(а)
В архивах это тоже можно было бы легко проверить и подтвердить или опровергнуть - достаточно поднять другие исходящие письма/приказы Рогова на бланках ГПУ примерно того же времени и посмотреть, на каких бланках они были и как там подписывался Рогов.

поиск исторической истины - не является целью РКН.
достаточно послать формальный запрос по произвольно выбранным адресам.
а если конкретного документа в архиве не обнаружено - то это значит, что его и не существовало.
а это штраф + немножко помоев на провинциальных форумах, силами местных энтузиастов.
antidot
29.01.2022
Я не понял, в чем суть данной ситуации ?
В том, что они неправильно указали автора приказа ?
sss789
29.01.2022
Просто уретан намекает на силу режима, и на то что режиму подлизывать надо, как он сам делает :)
DEN_di
29.01.2022
Вот отрывок из статьи на РС:
"Жуков пошел еще дальше приказа No270. 28 сентября 1941 года, будучи командующим Ленинградским фронтом, которому подчинялся Балтфлот, он издал шифрограмму 4976, где говорилось: "Разъяснить всему личному составу, что ВСЕ СЕМЬИ сдавшихся врагу БУДУТ РАССТРЕЛЯНЫ и по возвращении из плена они также будут все расстреляны".
В действительности существует только один документ, в котором упоминается эта шифрограмма и больше ничего. Даже свидетельств бойцов до которых ее должны были довести ни одного.
BCT
29.01.2022
DEN_di писал(а)
В действительности существует только один документ, в котором упоминается эта шифрограмма и больше ничего.

Это может быть как правдой, так и "перегибами на местах"... К примеру, шифровальщик не правильно расшифровал... А может быть первый шифровальщик, будучи ярым бойцом против фашизма, специально так зашифровал... А может это была инициатива самого Жукова.
Но факт существования такой трактовки шифрограммы все таки доказан и храниться в архивах в виде сообщения Рогова Маленкову.
DEN_di
29.01.2022
BCT писал(а)
Но факт существования такой трактовки шифрограммы все таки доказан и храниться в архивах в виде сообщения Рогова Маленкову.

Каким образом может быть доказан факт трактовки шифрограмма, которой никто не видел? Кто на ком стоял? =-O
DEN_di писал(а)
В действительности существует только один документ, в котором упоминается эта шифрограмма и больше ничего

Человек который верит в существование этой шифрограммы заведомо распространяет ложные сведения, когда говорит о тексте этой шифрограммы? Может он распространяет истину, а может добросовестно заблуждается.

В любом случае заведомость лжи надо доказать
BCT
29.01.2022
Думаю, необходимо читать само решение.. а то, может оказаться, что причина наказания кроется совсем в других фразах..
Заведомость практически невозможно доказать.

Несколько раз участвовал в процессах по клевете, где заведомость также является необходимым условием состава.

Лицо либо само должно признать факт распространения заведомо ему ложных сведений, либо эти сведения ПРОТИВОРЕЧАТ ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ ФАКТАМ (земля вращается вокруг солнца И ТД).

Что касается исторических событий, то тут нет общеизвестных фактов, разве что само событие ВОВ общеизвестно.

Таким образом обсуждаемое решение незаконно.
BCT писал(а)
Думаю, необходимо читать само решение..


Дык ради Бога

www.mos-gorsud.ru/rs/simonov...ormType=fullForm
DEN_di
29.01.2022
Этот человек распространяет эту свою ложь несколько десятков лет. Давно все разобрано - фактов подтверждающих существование этой шифрограммы нет ни одного, следовательно и ложь заведомая.
Фактов лунного заговора нет ни одного...
DEN_di
29.01.2022
И?
Отсутствие фактов не означает заведомость ложности утверждения.

На земле сотни тысяч людей верят в бога, инопланетян и ТД
Это не означает что те кто распространяет эти сведения намерено лгут.

Чего уж говорить про события ВОВ, архивы по которым рассекреченны не полностью.
DEN_di
29.01.2022
Так вопрос то не в факте существования шифрограммы, а в сделанных на основании этого сомнительного факта оскорбительных выводах.
Нет, вопрос в заведомости ложного утверждения.

Заведомость означает, что лицо ЗНАЯ о ложности этого утверждения распространяет его.

Нужно доказать что лицо знает о ложности.
DEN_di
29.01.2022
Естественно он знает о ложности. Доказательств существования этого документа у него нет, следовательно все его утверждения - заведомая ложь.
Отсутствие документа в архиве не есть доказательство того что человек знает о ложности утверждения.
DEN_di
30.01.2022
Конечно не есть, зачем с ног на голову переворачивать? :-) Всё проще - можешь подтвердить свои слова - говоришь правду, нет доказательств - врёшь, знаешь что нет доказательств но всё равно говоришь - заведомо врёшь.
DEN_di писал(а)
Всё проще - можешь подтвердить свои слова - говоришь правду

До тебя все никак не дойдет, что общественная опасность деяния и объективная сторона правонарушения заключается не просто в распространении лжи, а в том , что человек заведомо распространяет ложь, зная, что это ложь.

Нужно доказать что человек знает что это ложь. Только так доказывается заведомость.
Без доказательства заведомости рискует состав преступления.

То, что Александр Невский победил шведов на Неве нет никаких документов, и то что он же победил немцев на чудском озере тоже нет никаких документов, кроме сказаний, летописей, которые противоречат немецким и шведским документам.

По твоему тот, кто утверждает о победах Невского сознательно лжет?
Мари-Хуан писал(а)
Без доказательства заведомости рискует состав преступления

Без доказательства заведомости отсутствует состав правонарушения
Harvey
30.01.2022
РС, русофобская мерзота.
DEN_di
30.01.2022
До тебя всё никак не дойдет
DEN_di писал(а)
Всё проще - можешь подтвердить свои слова - говоришь правду, нет доказательств - врёшь, знаешь что нет доказательств но всё равно говоришь - заведомо врёшь.

Относительно побед Невского есть сказания и летописи, а документов той поры практически нет просто потому, что писать мало кто умел, да и с сохранить их в течении столетий проблема.
DEN_di писал(а)
но всё равно говоришь - заведомо врёшь.

а почему не "искренне заблуждаешься" ?
к тому же, как доказать что "знал что нет доказательств" ?
DEN_di писал(а)
Давно все разобрано

Существование засекреченных архивов говорит обратное. Вы лжете, что все разобрано давно.
DEN_di
29.01.2022
Эк вас колбасит :-) Это хорошо.
Мифический приказ Жукова который мы обсуждаем, был не секретным, а наоборот предназначен для доведения до всего состава Ленинградского фронта. Что вы хотите найти в архивах? :-)
Засекретить какие либо приказы могли в любой момент.
DEN_di
29.01.2022
Могли засекретить, могли не засекретить... Есть факт - подтверждения существования этого документа отсутствуют.
Любой человек может прочитать Резуна и проверить в то что там написано.
В этом случаев если он будет распространять эти сведения у него не будет заведомо ложных утверждения.
DEN_di
29.01.2022
А это смотря что он будет утверждать. Если он будет говорить: "я тут прочитал у Резуна..." это не будет ложью, если же он будет повторять его слова от своего лица, без доказательств утверждения будут ложью.
DEN_di писал(а)
утверждения будут ложью

Если он сам верит в эти утверждения, то неважно ложны они или истинны, заведомо ложными они не будут.

То есть важно само отношение человека к этому утверждению.
Ложно оно или оно истинно значения не имеет.
DEN_di
30.01.2022
Отнюдь. Важно не отношение человека, а отношение общества к этим утверждениям. Если человек сам верит, но знает, что общество считает его утверждения ложью, это и будет заведомая ложь.
Какая глупость. У тебя ПТУ за плечами?

В нацистской Германии общество пропагандировало нацизм -учение о том что германская раса высшая по отношению к другим.

То есть по твоему человек, который с этим не соглашался лгал сознательно?
DEN_di
30.01.2022
Похоже это у тебя ПТУ за плечами . Сравниваешь идеологию и факты. Смешно :-)
По тебе очень хорошо изучать психологию стада.

Ты считаешь если общество считает что то, то так должны считать все и если кто то так не считает, а думает по другому, то это намеренная ложь.

Инакомыслие для тебя преступление.
DEN_di
31.01.2022
Бгг :-D Ты похоже ещё и занятия в своём ПТУ пропускал. Так то любой юрист знает, что любое утверждение должно подкрепляться доказательствами, иначе это ложь и клевета.
Что же касается установок общества, то ты вполне можешь считать, что трахать маленьких девочек правильно и хорошо, но если ты это мнение озвучишь - тебе для начала набьют морду, а затем посадят, если доживёшь конечно :-) А так инакомысли себе потихоньку, кто против? :-)
DEN_di писал(а)
ак то любой юрист знает, что любое утверждение должно подкрепляться доказательствами, иначе это ложь и клевета

Похоже ты глуп как пробка.

Гундяев сказал что Бог существует. Должен ли он привести научное подтверждение сказанного, иначе по твоему это ложь и клевета?
Может он должен привести не научное подтверждение, а юридическое?

Ты даже после разжёвывания не в силах понять, что заведомость это внутреннее отношение субъекта к тем фактам, что он излагает.
Это его мысли, его позиция по вопросу, и неважно что думает общество, что думает по этому вопросу научное сообщество. Важно что он сам по этому поводу думает.

Ты просто эталон ущербности в вопросе инакомыслия.
DEN_di
31.01.2022
Слушай, тебе позориться не надоело? Ты-ж вроде утверждал что йуризд... :-)
Гундяев кого-то обвинил в чём-то? Ты привести доказательства несуществования Бога можешь, которые примет суд? :-)
А заведомость это ни разу не внутреннее отношение субъекта. Внутренне он может сколько угодно верить во что угодно, а вот говорить только то, что может подтвердить документально.
Любое дело о клевете возьми. Везде люди уверены что говорят неправду? Да нифига. Они в массе говорят и пишут то, в чём внутренне убеждены, но без подтверждений это ложь и клевета. Если он знает, что ему нечем подтвердить свои слова - заведомая ложь.
DEN_di писал(а)
Ты привести доказательства несуществования

Не уверен что ты поймёшь что то в более сложном вопросе, если в элементарном тебе не удалось. Но на всякий, может дойдет

www.eg-online.ru/article/119228/
DEN_di
31.01.2022
Бгг :-D Я конечно статью не читал, сам читай свои платные подписки, но ничего сложного тут нет. Применительно к обсуждаемому делу: не суд должен доказывать то, что Жуков никогда такого приказа не издавал, а РС должно доказать его существование.
Опять ты облажался, ну как так? :-)
DEN_di писал(а)
Применительно к обсуждаемому делу не суд должен доказывать то, что Жуков никогда такого прикаха не издавал

Суд должен доказывать или не доказывать, а облажался опять я...
Клоун

Суд никогда ничего не доказывает и не опровергает.
Суд оценивает доказательства защиты и обвинения.

Применительно к обсуждаемому делу обвинение должно доказать что привлекаемое лицо знало что распространяет ложные сведения, которые не соответствуют действительности. Это почти недоказуемо.

Не играйте с голубем в шахматы -- он раскидает фигуры, нагадит на доску и полетит рассказывать, как он вас уделал
DEN_di
31.01.2022
Конечно ты. Я же не йуризд, имею полное право добросовестно заблуждаться, а тебе вот не пристало чушь писать :-)
DEN_di писал(а)
заведомость это ни разу не внутреннее отношение субъекта. Внутренне он может сколько угодно верить во что угодно, а вот говорить только то, что может подтвердить документально.
Любое дело о клевете возьми


Беру региональный обзор судебной практики на уровне краевого суда.

vs.kbr.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=1792

Читаю

Субъективная сторона преступления характеризуется виной в форме прямого умысла. Лицо осознаёт, что распространяет о другом человеке ложные сведения, которые порочат его честь и достоинство или деловую репутацию, и желает так поступить. Добросовестное заблуждение лица относительно подлинности распространяемых им сведений исключает ответственность за клевету.

Итак необходимой составляющей преступления клевета является заведомость, которая выражается в осознании лицом то что оно распространяет лживые сведения.

Тебе может пару тройку оправдательных дел по клевете подкинуть по причине недоказанности заведомости?
DEN_di
31.01.2022
Ну так и в чём проблема то? Человек называющий себя военным историком наверное с лёгкостью докажет, что добросовестно заблуждался в существовании такого приказа и все обвинения с него снимут. :-)
Ты забыл про презумпцию невиновности.

Доказывать заведомость должно обвинение.

Привлекаемый может просто сказать, что на момент высказывания из того что он прочитал у него сложилось стойкое убеждение что такая шифрограммы была.

И вот при таком раскладе никакого правонарушения нет по причине отсутствия заведомости.

Дело политизированно с целью недопущения критики официальной версии событий тех лет иностранным агентом
DEN_di
31.01.2022
Ну так пускай Соколов оспорит. Скажет "я дурак, а не историк, у меня просто убеждение сложилось" :-)
Не скажет ведь, поскольку как он тогда свою ложь распространять будет? :-)
Вот и видно чьи тут интересы на самом деле :-)
DEN_di писал(а)
Ну так пускай Соколов оспорит. Скажет

Я написал, что он скажет по совету своих юристов.
Ничего другого в таких случаях никто не говорит.
На момент публикации из той информации что у него имелась у него сложилось мнение что такая шифрограммы была. И заведомую ложь он не распространял.
Это будет означать что заведомости нет и она не доказана.

А вообще смешно говорить о доказывании исторических фактов в суде .
если архивы содержат засекреченную часть документов.
Нужные материалы могут быть там.
Я об этом уже говорил.
А все сомнения толкуются в пользу привлекаемого.
Статья 1.5 КоАП
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица
DEN_di
29.01.2022
А это смотря что он будет утверждать. Если он будет говорить: "я тут прочитал у Резуна..." это не будет ложью, если же он будет повторять его слова от своего лица, без доказательств эти утверждения будут ложью.
VIKINGS
29.01.2022
Интересно, а СССР штрафовал Голос Америки, Би Би Си, Радио Канады, Радио Ватикана, Радио Японии, Немецкая ворлна?
Или просто "Глушил".
Тогда была другая система, занавеска железная висела.

Кстати, Радио Ватикана не глушили. До сих пор помню их приветственную фразу: Лаудэтур Езус Кристус!
И баптистское Радио Монте Карло с проповедником Марком Макаровым не глушили. И иранское радио ("сионистский режим" у них любимая фраза была - об Израиле)
antidot
29.01.2022
Игорь Аретано писал(а)
Кстати, Радио Ватикана не глушили

Это у тебя в Гагаузии не глушили. В Горьком система глушения была построена, налажена и организованна в полном соответствии с местным промышленным размахом.
Repeat: не глушили религиозные радиостанции, уж мне-то не впаривай мифы: я их и слушал регулярно, и на магнитофон записывал.

Более того, и пропагандистские радиостанции глушили дифференцированно: кого помягче, кого пожестче. Яростней всех - вышеупомянутую Свободу и Немецкую волну. Помягче - Голос Америки. Би Би Си - еще мягче. Более того, конкретные радиостанции глушили и в зависимости от текущего контента. Севу Новгородцева обычно слушать давали - сами, наверное, слушали :))
Кстати, такой смешной момент. Если в Ветлужский район какой-нибудь приехать, или в Тоншаево, Тонкино - там они все как Маяк звучали ))

PS
Действие в книжке не в Гагаузии происходит, а в Северной Молдавии
VIKINGS
29.01.2022
Игорь Аретано писал(а)
я их и слушал регулярно, и на магнитофон записывал.

Тогда перескажи что вещали в 1989 году, под трансляции съезда народных депутатов,: о будущем развале страны; о миграции из Средней Азии; о бардаке в Европе и о планах властителей человечества до 2050 года?
А ведь сказанное, на данное время, совпало по этапам точь в точь.
Почему в 1989? И пораньше.
А что рассказывать о религиозных радиостанциях-то? Политики они сторонились, типично религиозный контент, религиозная проповедь.

У Марка Макарова, например, был цикл передач о логических доказательствах существования Бога.
На Радио Ватикана - что Папа сказал по тому или иному вопросу.

У какой-то немецкой евангелической радиостанции (забыл уж название) были детские передачи.
"Мальчики и девочки! Не надо смеяться, когда вы слышите, как мы говорим. Мы говорим с акцентом, потому что русский язык - это для нас язык не родной, а иностранный, мы учили его по учебнику. А учили мы русский для того, чтобы на вашем родном языке рассказать вам об Иисусе Христе..."
VIKINGS
29.01.2022
Игорь Аретано писал(а)
Почему в 1989? И пораньше.

Я про тройку главных вещателей из-за бугра.
---
А когда начались в Кремле "гонки на лафетах", то вообще заслушаться можно было про расклад и про кандитатов на "вакантное место".
:-)
Ну, про тройку слишком уж долго в экран смартфона тыкать надо...

Да. Яковлева они, помню, обожали, Шеварднадзе...
VIKINGS
29.01.2022
Злые языки утверждают, что у кассы казино в Монако появилось объявление на русском языке:
Герои труда России обслуживаются в порядке общей очереди.
:-)
VIKINGS
29.01.2022
Игорь Аретано писал(а)
И иранское радио ("сионистский режим" у них любимая фраза была - об Израиле)

Сейчас это 282-я, а тогда можно было, пятую графу обоснововали)
СМУ-1
29.01.2022
а мне вот эта распевная отбивка нравилась)

"Сева, Сева Новгороооооодцев,
Город Лондон, Би Би Сииииии
VIKINGS
29.01.2022
чО, классно было)
antidot
29.01.2022
СМУ-1 писал(а)
а мне вот эта распевная отбивка нравилась)

Вы слушаете программу "Глядя из Лондона", а мне все время слышалось "Б*яди из Лондона".
А заставкой там была мелодия, похожая на тему из фильма "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона", кстати сам композитор Дашкевич сказал, что ему режиссер фильма велел эту заставку прослушать и написать что-то похожее.
СМУ-1
29.01.2022
А прощаясь со слушателями до следующего эфира,
Сева желал всем не скучать и между делом надраивать до блеска свои антенны,
чтобы приём был лучше)
зт
29.01.2022
вот потому и потеряли столько миллионов человек
Большая часть потерь - гражданские.
Игорь Аретано писал(а)
заведомо ложных сведений

Заведомость это распространение сведений осознавая что они ложные.

Как в данном случае доказали заведомость?
А никак.
Состав правонарушения включает заведомость.
Распространение сведений которые не соответствуют рассекреченным и доступным архивным документам не есть распространение заведомо ложных сведений.
Тем более что часть архивов до сих пор засекречена.
Суд решил.
Разумеется. Автора российского герба Ухналева суд осудил за подкоп из Ленинграда в Москву под мавзолей с целью диверсии.
За это суд назначил Ухналеву 25 лет лагерей.
Ну, он, как, сумел подкоп длиной в 900км завершить?)))
Моего прадеда-еврея вместе с семьей депортировали из-под Каунаса ( их городок Паневежис был на линии фронта) в 1914(или 15 г.точно не знаю) по обвинению в намерениях прокопать туннель на сторону германских войск и угнать туда скот. ))) Смех-смехом, но депортированные евреи остались живы, а остальных с приходом немцев в 1941 всех расстреляли.
Прочел таки вчера историю Ухналева.
Еще раз утвердился во мнении, что на этой территории образовалась повышенная концентрация беззакония, зла и подлости. Господь, жги!
Вот так после изучения истории России становятся русофобами.
andrew_
29.01.2022
Мари-Хуан писал(а)
Как в данном случае доказали заведомость?

а в данном случае и ложность сведений - не доказана.
отсутствие документа в конкретном архиве - по мне, не доказывает вообще ничего.
впрочем, я не юрист.
Вы правы.

Отсутствие документов не доказывает что события в юридическом смысле не было.

Отсутствие документов не подтверждает версию, гипотезу в научном историческом смысле.

Но правонарушение необходимо рассматривать именно в юридическом смысле.
В противном случае все историки, чьи версии, гипотезы не подтверждаются подлежат привлечению к ответственности.
Игорь Аретано писал(а)
Полученные ответы подтвердили факт распространения <<РСЕ/РС>>, выполняющим функции иностранного агента, заведомо ложных сведений о том, что командующий Ленинградским фронтом Г.К. Жуков издал приказ о расстреле семей военнослужащих" [сдавшихся в плен].

Если коротко, то по итогам получается следующее.
1) Директиву, в которой высказывалась угроза расстреливать членов семей красноармейцев, сдавшихся в плен, Жуков не издавал.
2) Имеется документ (письмо начальника ГПУ РКВМФ Рогова, адресованное Маленкову), из которого следует, что такую директиву издавал начальник Политического управления Балтфлота:
commons.wikimedia.org/wiki/F...1941_%D0%B3..jpg
3) Установлено, что вышеуказанное письмо Рогова подлинное и действительно хранится в архиве.
4) В тексте письма Рогова говорится, что, по словам начальника Политического управления (ПУ) Балтфлота и члена Военного совета Балтфлота, упомянутая директива была издана начальником ПУ Балтфлота на основании шифрограммы Жукова No4976.
5) Сама шифрограмма No4976 в архивах не обнаружена.

Из этого следует: Жуков такой директивы (или приказа) сам не издавал. А если шифрограмма No4976 в архивах не обнаружена, то Жуков белый и пушистый.
lada09
30.01.2022
а че эта свобода не напишет про немецкие заград отряды и о немецких штрафбатах
Вопрос кремлеботам ( со звездочкой) :
А если написать, что бравые 300 чеченцев в Брестской крепости это бред из серии "новые приключения Мюнхгаузена", тоже штраф дадут?
Увезут в Чечню, извиняться будешь.
Игорь Аретано писал(а)
а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

С этим перебор. Лучше уж тогда ,действительно, сразу расстреливать, чтобы не умирали мучительной медленной смертью от голода.
В реальности этого не было. Нет никаких документов. Да и невозможно это: такая огромная организационная работа - родственников выявлять по всей стране. Да к тому же непонятно кто сдался, а кто "пропал без вести" в неразберихе первого года войны
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем