Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Пакт Молотофф-Риббентроп
Размышляем
46
391
Поделиться
23 августа 1939 года Молотов и Риббентроп подписали договор о ненападении между СССР и Германией. Традиционная двухминутка ненависти объявляется открытой.
Ко второй минуте ненависть перешла в исступление. Люди вскакивали с мест и кричали во все горло, чтобы заглушить непереносимый блеющий голос Голдстейна. Маленькая женщина с рыжеватыми волосами стала пунцовой и разевала рот, как рыба на суше. Тяжелое лицо О'Брайена тоже побагровело. Он сидел выпрямившись, и его мощная грудь вздымалась и содрогалась, словно в нее бил прибой. Темноволосая девица позади Уинстона закричала: "Подлец! Подлец! Подлец!" -- а потом схватила тяжелый словарь новояза и запустила им в телекран. Словарь угодил Голдстейну в нос и отлетел. (с)
Ко второй минуте ненависть перешла в исступление. Люди вскакивали с мест и кричали во все горло, чтобы заглушить непереносимый блеющий голос Голдстейна. Маленькая женщина с рыжеватыми волосами стала пунцовой и разевала рот, как рыба на суше. Тяжелое лицо О'Брайена тоже побагровело. Он сидел выпрямившись, и его мощная грудь вздымалась и содрогалась, словно в нее бил прибой. Темноволосая девица позади Уинстона закричала: "Подлец! Подлец! Подлец!" -- а потом схватила тяжелый словарь новояза и запустила им в телекран. Словарь угодил Голдстейну в нос и отлетел. (с)
Типо, я подбросил говна на вентилятор, а вы балбесы, теперь тратьте время жизни на обсуждение этого говна?)))) А какой смысл обсуждать чьи то верные/не верные решения почти вековой давности? К чему они привели - мы уже знаем. Тут вокруг здесь и сейчас столько интересного происходит... и к чему приведет - одному богу известно.
Первый пошел
Однако на двести постов вы уже тонким слоем размазали))) И сколько за это нынче платят?
Добрый Монстр писал(а)
К чему они привели - мы уже знаем.
К чему они привели - мы уже знаем.
ой-ли?
РФ продолжает оставаться страной с самой непредсказуемой историей в мире...Послушать ЭхоМ и какую-нибудь КраснуюЗвезду-и будто две разные планеты обсуждают...
Одни: ПМР-акт несказанной подлости,небывалой никогда в истории человечества и всем надо каяться-каяться-каяться....
Другие: ПМР-логичная и элегантная мера защиты страны,давшая СССР год подготовки к неизбежной по-любому войне...
все относительно....у зебры черные полоски на белом фоне или белые на черном?
Надо это отметить...
поставил плюс
не повод не выпить
не повод не выпить
Folk писал(а)
23 августа 1939 года Молотов и Риббентроп подписали договор о ненападении между СССР и Германией
23 августа 1939 года Молотов и Риббентроп подписали договор о ненападении между СССР и Германией
Звучит пацифично.
По факту это развязало руки Гитлеру и он начал вторую мировую.
17 сентября ссср вторгся в соответствии с вышеуказанным договором в Польшу.
22 сентября состоялся совместный парад вермахта и ркка в польском Бресте после которого гитлеровцы передали город ркка (как и договоривались ранее).
А в соответствии с каким договором Польша вторглась к нам в 1920 году?
Они несли "демократию". Что за вопросы истинному патриоту?
в соотв. с тем же, с каким и тухачевский к ним наведался
Тухачевский наведался в ответ, в июле, а поляки-то зачем в апреле в Киев полезли?
А, так Тухачевский в ответку за 1612-й год к ним пришёл?
Folk писал(а)
Тухачевский наведался в ответ, в июле, а поляки-то зачем в апреле в Киев полезли? ...
Тухачевский наведался в ответ, в июле, а поляки-то зачем в апреле в Киев полезли? ...
Какое отношение Киев 1920-го года имеет к РСФСР? Это, вообще то, отдельно - УНР. Что там делала Красная Армия?
А зачем они песком кидались?
Большевистское правительство России к открытию съезда прислало 4 (17) декабря 1917 г. телеграмму, которой объявило Центральной Раде ультиматум с требованием силой остановить русских казаков и офицеров, следовавших через Украину на Дон. Ультиматум был отвергнут Центральной Радой.
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B8%D0%BA%D0%B0
Что-то типа такого
Большевистское правительство России к открытию съезда прислало 4 (17) декабря 1917 г. телеграмму, которой объявило Центральной Раде ультиматум с требованием силой остановить русских казаков и офицеров, следовавших через Украину на Дон. Ультиматум был отвергнут Центральной Радой.
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B8%D0%BA%D0%B0
Что-то типа такого
Folk писал(а)
А в соответствии с каким договором Польша вторглась к нам в 1920 году? ...
А в соответствии с каким договором Польша вторглась к нам в 1920 году? ...
Ваша империалистическо-фашистская логика понятна.
Каждая страна имеет право вторжения в соседнюю, если раньше когда либо был конфликт с сопредельной страной.
Я правильно понял вашу мысль?
Вы бы поостереглись кидаться фашизмом после Югославии, Ирака и Ливии - кураторы могут неверно понять
Вы на вопрос ответите?
Неправильно поняли.
Теперь ваша очередь отвечать - в Югославию по какой фашистской лигике вторгались?
Теперь ваша очередь отвечать - в Югославию по какой фашистской лигике вторгались?
В югославию вторгались по причине непрекращающейся 10 летней межнациональной войны конца и края которой не было.
Война в центре европы 10 лет посчитали слишком. И её прекратили.
Война в центре европы 10 лет посчитали слишком. И её прекратили.
Ваша империалистическо-фашистская логика понятна.
Каждая страна имеет право вторжения в соседнюю, если там по ее мнению происходит что-то неправильное.
Не было никакой межнациональной войны в Югославии после 95 года.
Каждая страна имеет право вторжения в соседнюю, если там по ее мнению происходит что-то неправильное.
Не было никакой межнациональной войны в Югославии после 95 года.
чтобы воду в ступе не толочь.
Вы оцениваете бомбардировки югославии отрицательно или положительно?
Я отрицательно.
Вы оцениваете бомбардировки югославии отрицательно или положительно?
Я отрицательно.
Мари-Хуан писал(а)
В югославию вторгались по причине непрекращающейся 10 летней межнациональной войны конца и края которой не было.
В югославию вторгались по причине непрекращающейся 10 летней межнациональной войны конца и края которой не было.
а их какая забота до чужой войны в чужой стране?
Память хорошая.
Последний раз разгорелось так нехило.
Решили до такого больше не доводить и усмирять.
Последний раз разгорелось так нехило.
Решили до такого больше не доводить и усмирять.
хорошая память повод лезть в чужую страну?
Для совбеза оон да.
Касательно бомбардироаок за злостное неисполнение директив совбеза оон я против.
Вопросы?
Касательно бомбардироаок за злостное неисполнение директив совбеза оон я против.
Вопросы?
вопрос остался тот же
Милощевича оправдали
опосля его смерти?
или врут
а што в косово? база миротворцев? :-))
кстати...
почему не случилось интервенции на территорию бывшего Союза?
ведь там полыхали братоубийства и междоусобицы...
пожалуй это самая большая ошибка антанты
опосля его смерти?
или врут
а што в косово? база миротворцев? :-))
кстати...
почему не случилось интервенции на территорию бывшего Союза?
ведь там полыхали братоубийства и междоусобицы...
пожалуй это самая большая ошибка антанты
vivat писал(а)
Милощевича оправдали
Милощевича оправдали
кто ж теперь ответит тебе в твоей ветке
да пофиг
мне вот только не совсем понятно
почему всё исходящее от мироточащей благодатью "цывилизованной европы" принято принимать как некую высшую правду?
может и Первую Мировую спровоцыровала Россия?
мне вот только не совсем понятно
почему всё исходящее от мироточащей благодатью "цывилизованной европы" принято принимать как некую высшую правду?
может и Первую Мировую спровоцыровала Россия?
может, если больше наших либералов слушать
а разве не либералы являются современными апостолами "новой правды"? :-))
дерьмом если только)
может ли настоящий русский интеллигент быть либералом?
ну ежели только совсем чуть-чуть...
за дружеской беседой с коньячком у камина :-)
ну ежели только совсем чуть-чуть...
за дружеской беседой с коньячком у камина :-)
Вообще - да. Россия начала полную мобилизацию, наплевав на просьбы Вильгельма No 2 так не делать. И по сути внутренний конфликт в Австро-Венгрии разросся в мировой катаклизм.
которому на мобилизацию требовалось времени много меньше, нежели Николаю
а какое дело до внутренних проблем Австро-Венгрии было британцам?
а какое дело до внутренних проблем Австро-Венгрии было британцам?
Это проблема России - как уменьшить время на мобилизацию. Не принимается.
А британцам антигерманская нестабильность (а она в результате была именно антигерманской) нужна была из-за потери рынков, активно занимаемых Германией.
А британцам антигерманская нестабильность (а она в результате была именно антигерманской) нужна была из-за потери рынков, активно занимаемых Германией.
то што во всех проблемах европы виновата Россия - это понятно
как уменьшить?
очень просто - уменьшит размеры :-))
как уменьшить?
очень просто - уменьшит размеры :-))
Вообще-то Россия начала мобилизацию 31 июля, а Австро-Венгрия 26-го. И войну первой объявила Австрия Сербии 28 июля и Германия России 1 августа. И кто же тут виновник(и), опять Россия?
Австро-Венгрия была в своем праве. У них Фердинанда убили по наводке сербской разведки. Так что была скромная возможность, что сербам ввалят, и снова воцарится мир. Россия в эту разборку вписалась за сербов не от большого ума.
А Германия объявила войну России в ответ на объявление всеобщей мобилизации. Чтобы уж успеть.
Там рыло у всех было в пуху.
А Германия объявила войну России в ответ на объявление всеобщей мобилизации. Чтобы уж успеть.
Там рыло у всех было в пуху.
Я помнится читал что-то на тему "а вот если бы Россия осталась в стороне" - ну раскатала бы Австрия Сербию за полгода, а потом вдвоем с Германией Францию за год, Англия за своими проливами бы укрылась и через 1,5 годика мы бы увидели объединенную Европу (плюс Турция) против России, полный аналог 41 года. Оно надо было такое?
Читали что-то в стиле "Россия, входившая вместе с Англией и Францией в Антанту, быстро развивалась, а её основной соперник - Германия, напротив, постепенно слабела. Ещё несколько лет стабильности и Россия стала бы сильнейшим государством континентальной Европы. Германия и её основной союзник Австро-Венгрия понимали это и не могли допустить подобного развития событий." Андрей Пантелеев, Россия на пороге великой смуты?
Не подтверждается цифрами:
"Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10."
Брусилов, Изобильная царская Россия.
Не подтверждается цифрами:
"Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10."
Брусилов, Изобильная царская Россия.
нет, такого не читал... кстати оно только подтверждает мысль о том, что отсидеться в стороне у России не получилось бы
всё бы получилось...И войны-то бы не было бы,вероятно.Без России никто ни на нкого бы нге осмелился напасть.
А напали бы-так в 1918-1920 Россия и СШСА поделили бы между собой в-конец ослабевшую,обезлюдевшую Европу.
А напали бы-так в 1918-1920 Россия и СШСА поделили бы между собой в-конец ослабевшую,обезлюдевшую Европу.
Сербы смиренно приняли все условия австрийского ультиматума (Австрия прямо скажем не ждала такого и слегка обалдела), Франция объявила частичную мобилизацию до России, кузен Ники посылал телеграмму кузену Вилли с предложением порешать все в Гааге и не форсировать ситуацию, Англия металась как говно в проруби до последнего между Францией и Германией, держа в рукаве запасного крапленого козырного туза "Закрыть глаза и забыть про гарантии нейтралитета Бельгии" etc...
Там все хороши были, выставлять счет одной России - сознательно проходить мимо исторических фактов и реальности...
Там все хороши были, выставлять счет одной России - сознательно проходить мимо исторических фактов и реальности...
таки и Гитлер напал во избежание неотвратимой угрозы
:-)
как обычно...
ежели и нападают на Россию, то исключительно по причине неотвратимой угрозы от неё же
за сим приходим к выводу:
- нападение на Россию не есть вина нападающего, ибо это есть единственная возможность избежать нападения со стороны Росси
:-))
:-)
как обычно...
ежели и нападают на Россию, то исключительно по причине неотвратимой угрозы от неё же
за сим приходим к выводу:
- нападение на Россию не есть вина нападающего, ибо это есть единственная возможность избежать нападения со стороны Росси
:-))
Когда зажопье Европы начинает мобилизацию с лозунгами "Шапками закидаем!" - нервы вполне объяснимы. И нападение тоже. Непонятен там только энтузиазм России.
С обоснованием нападения Гитлера сложнее, потому что хитрый усатый азиат во главе России до последнего дня готовился настолько тайно, что об этих приготовлениях и до сих пор не обо всех знают. Это не Гитлер, который полгода только войска подвозил к границе по специально проложенным рельсам.
Так что ваша аналогия не совсем верна.
С обоснованием нападения Гитлера сложнее, потому что хитрый усатый азиат во главе России до последнего дня готовился настолько тайно, что об этих приготовлениях и до сих пор не обо всех знают. Это не Гитлер, который полгода только войска подвозил к границе по специально проложенным рельсам.
Так что ваша аналогия не совсем верна.
Фейковый аккаунт писал(а)
хитрый усатый азиат во главе России до последнего дня готовился настолько тайно, что об этих приготовлениях и до сих пор не обо всех знают
хитрый усатый азиат во главе России до последнего дня готовился настолько тайно, что об этих приготовлениях и до сих пор не обо всех знают
самым главным удивлённым оказался господин Гитлер :-))
которому так и не удалось спасти матушку Европу-страдалицу
((-:
vivat писал(а)
самым главным удивлённым оказался господин Гитлер
самым главным удивлённым оказался господин Гитлер
по многим пунктам-именно так.
Как с изумлением выясняют сейчас историки,хвалёная германская разведка НЕ ЗНАЛА совершенно очевидных вещей,вплоть до того,что военные карты немцев просто не имели многих жел.дорог,каналов и чуть ли не городов...И в перевооружении СССР-у Гитлера была иллюзия,что вооружение осталось чуть ли не на уровне 1914-1918гг.
нЭнС писал(а)
германская разведка НЕ ЗНАЛА совершенно очевидных вещей
германская разведка НЕ ЗНАЛА совершенно очевидных вещей
потому што очевидное невероятно :-)
- экономика порвана в клочья
- репрессии уничтожили половину населения
- народ ждёт лишь повода восстать и свергнуть режим
- голодают семеро из восьми...
- на парадах возят муляжи
- в газетах пишут про картонные новые заводы
- ...
:-)
.
Мари-Хуан писал(а)
Ваша империалистическо-фашистская логика понятна.
Каждая страна имеет право вторжения в соседнюю, если раньше когда либо был конфликт с сопредельной страной.
Ваша империалистическо-фашистская логика понятна.
Каждая страна имеет право вторжения в соседнюю, если раньше когда либо был конфликт с сопредельной страной.
непонятна только твоя логика и демократичной америки
Не к нам, а на Украину.
А я сильно извиняюсь, но кто-нибудь тогда признал отделение Украины от РИ? Так вы договоритесь до того, что Донецк с Луганском это не Украина, а ДНР-ЛНР
Россия.
Да ну?
СНК РСФСР признал независимость Украины.
Когда? И кто признал на тот момент сам СНК?
В декабре 1917. Украина до 30 декабря 1922 года была независимым государством.
И в 18 году, оккупированная немцами, тоже независимая была?
Был ограниченный суверенитет, как у Германии в 1945-90 гг.
Ну тогда сразу простой вопрос - почему немцам в 18 году можно было на Украину, а русским в 20-м ни-ни?
Кто сказал, что можно?
Ну они ж там почти весь 18 год просидели - или это тоже вранье?
А Польша тут при чем? Она на Россию не нападала.
Украины как таковой в 20 году не было - часть у большевиков (коим УНР объявила войну в январе 19 года, чеж обижаться потом), часть у Деникина, часть у зеленых, фактически за УНР остался запад, который постепенно прибирала к рукам Польша. И таки Польша напала именно на российские части, занимавшие Киев. Вот при этом тут Польша.
Украина была. Там шла гражданская война. Не надо было туда соваться.
Уговорили - была, в виде Сомали. Не надо было допускать сомализации, тогда бы никто не совался
Советско-польская война -- вооружённый конфликт между Польшей и Советской Россией, Советской Белоруссией, Советской Украиной на территории распавшейся Российской империи -- России, Белоруссии, Латвии, Литвы, Польши и Украины в 1919--1921 годах во время Гражданской войны в России. В современной польской историографии имеет название <<Польско-большевистская война>>. В конфликте также принимали участие войска Украинской Народной Республики и Западно-Украинской Народной Республики; в первой фазе войны они действовали против Польши, затем части УНР поддерживали польские войска.
В России, в документах того времени, также называлась Польским фронтом.[Википедия]
В России, в документах того времени, также называлась Польским фронтом.[Википедия]
Польша не Германия.Пакт между Германией и СССР.Про Польшу ни слова.И притом,у Германии не было общих границ с СССР.Польша просто монетка.
Foorgon писал(а)
Про Польшу ни слова.
Про Польшу ни слова.
это вряд ли.Тайные приложения к ПМР так никто и не нашёл.
Кмк,были даже факты отката немцев от некоей линии"раздела Польши",видимо во исполнение тайной договорённости.
Панеслась...
Мари-Хуан писал(а) ...Звучит пацифично...
..."а теперь для ВАС -маленький концерт силами экипажа..." (с)
"...-- Ну, козыри дивные! Я вам задницы-то развальцую!..." (с)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<<Дорогие американские друзья (а также Мари-Хуан), распушите свои локаторы, прослушайте бесплатное приложение к нашему телеграфу:
-- Красную облупленную культяпку ВАМ всем на воротник, в чугунном исполнении от советской власти,
-чтобы подворотничек не пачкался и башка не болталась...>> ©
..."Там микрофон сверхчувствительный..., и всё передаёт прямо в Штаты"
...>ну ПУСТЬ слушают!!" ©
https://www.youtube.com/watch?v=Mu5f4YDjoQQ
https://ru.wikiquote.org/wiki/72_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0
:-))
Мари-Хуан писал(а)
Folk писал(а) <br> 23 августа 1939 года Молотов и Риббентроп подписали договор о ненападении между СССР и Германией
<br> Звучит пацифично. <br> По факту это развязало руки Гитлеру и он начал вторую мировую. <br> 17 сентября ... Ну, да... А когда Гитлер отжимал Судеты, а потом и всю Чехословакию, то руки у него были связаны? (гуглите Мюнхенское соглашение)
И когда он откусил немножко Польши и чего-то ещё (до пакта Молотова-Риббентропа), то это он тоже делал со связанными руками?
Да и нищасная Польша в Чехословакии успела подсуетиться, на пару с Гитлером. Но об этом думающим экспертам вспоминать нетолерантно.
"нищасная польша" всего лишь вернула себе территорию, оккупированную и оттяпанную от польши чехословакией за 20 лет до этого.
но местным "думающим экспертам" об этом невдомек
но местным "думающим экспертам" об этом невдомек
"недумающие дилетанты" даже не подозревают, что за 20 лет до того никто ни у кого ничего не оттяпывал, Тешинская область была поделена в 20 году примерно пополам, а вот в 38-м таки "нищасная польша" захапала всю область целиком
Folk писал(а)
"недумающие дилетанты" даже не подозревают, что за 20 лет до того никто ни у кого ничего не оттяпывал,
"недумающие дилетанты" даже не подозревают, что за 20 лет до того никто ни у кого ничего не оттяпывал,
Ух ты, новое слово в истории!
Про оккупацию Тешинского края чехословацкой армией наш дилетант не слышал?
Фолк, я всегда знал, что вы, мягко говоря, не блещете умом, но что бы настолько....
Фу-у-у... До обзывательств докатились! :(
я смотрю, вам и крыть больше нечем.
дилетант - не обзывательство, вполне цивильный термин, даже в научных кругах имеет хождение
дилетант - не обзывательство, вполне цивильный термин, даже в научных кругах имеет хождение
Бахыт-Компот писал(а)
Фолк, я всегда знал, что вы, мягко говоря, не блещете умом, но что бы настолько....
Фолк, я всегда знал, что вы, мягко говоря, не блещете умом, но что бы настолько....
А что не так? Человек не удосужился изучить тему хотя бы в рамках школьного курса и отрицает общеизвестные факты - это признак выдающегося ума?
Кое-кому тоже можно было бы погуглить, чтобы не срамиться :-D
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B9%D0%BD%D0%B0
Сравните это с тем, что писал Folk, и с тем, что писали Вы
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B9%D0%BD%D0%B0
Завершающий договор был подписан на конференции в Бельгии 28 июля 1920 года. Западная часть спорной Тешинской территории была предоставлена Чехословакии, тогда как Польша получила восточную часть.
Сравните это с тем, что писал Folk, и с тем, что писали Вы
Я смотрю, вы сами читаете с трудом?
"После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества ...подписало договор с чешским местным правительством о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ВВЕЛА ВОЙСКА В ТЕШИНСКУЮ ОБЛАСТЬ И ЗАНЯЛА ЕЁ. "
"1920.07.28 ФРАНЦИЯ. Париж. Подписано соглашение между Чехословакией и Польшей о принадлежности Тешинской области Чехословакии. Таким образом, Чехословакия, воспользовавшись неудачами Польши в войне против, ОСТАВИЛА ЗА СОБОЙ г.Тешин."
www.hrono.info/sobyt/1900war/1919cheh.php
а теперь зайдите вот сюда
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Czechoslovak_War
и посмотрите, как выглядела граница до и после 1920 года. Если вы и теперь будете продолжать утверждать, что "никто ничего не оттяпывал", то мне остается только развести руками - медицина тут бессильна.
"После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества ...подписало договор с чешским местным правительством о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ВВЕЛА ВОЙСКА В ТЕШИНСКУЮ ОБЛАСТЬ И ЗАНЯЛА ЕЁ. "
"1920.07.28 ФРАНЦИЯ. Париж. Подписано соглашение между Чехословакией и Польшей о принадлежности Тешинской области Чехословакии. Таким образом, Чехословакия, воспользовавшись неудачами Польши в войне против, ОСТАВИЛА ЗА СОБОЙ г.Тешин."
www.hrono.info/sobyt/1900war/1919cheh.php
а теперь зайдите вот сюда
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Czechoslovak_War
и посмотрите, как выглядела граница до и после 1920 года. Если вы и теперь будете продолжать утверждать, что "никто ничего не оттяпывал", то мне остается только развести руками - медицина тут бессильна.
Ради чего Вы упорствуете?
Карта из второй ссылки подтверждает слова Folk'а - "Тешинская область была поделена в 20 году примерно пополам"
Раздел области (а не города Тешин!) произошёл по договору
И посмотрите первую ссылку, которую Вы дали - именно Польша начала процесс отжатия спорной территории!
Карта из второй ссылки подтверждает слова Folk'а - "Тешинская область была поделена в 20 году примерно пополам"
Раздел области (а не города Тешин!) произошёл по договору
И посмотрите первую ссылку, которую Вы дали - именно Польша начала процесс отжатия спорной территории!
1918.12.10 ПОЛЬША. Варшава. Польское правительство назначило на 26.01.1919 г. проведение плебисцита о территориальной принадлежности Тешинской области, спорной между Польшей и Чехословакией.
1918.12.17 ПОЛЬША. Началось сосредоточение польских войск на границе с Чехословакией.
1918.12 ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прибытие первых чехословацких частей из Франции и Италии.
1918.12.17 ПОЛЬША. Началось сосредоточение польских войск на границе с Чехословакией.
1918.12 ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прибытие первых чехословацких частей из Франции и Италии.
Компот, я давно подозревал, что вы мягко говоря туповаты, но чтобы настолько... до свидания
Бахыт-Компот писал(а)
Про оккупацию Тешинского края чехословацкой армией наш дилетант не слышал?
Про оккупацию Тешинского края чехословацкой армией наш дилетант не слышал?
да, у Гашека в его статьях читал
ЗЫ дилетант - вроде какбэ типо любитель по италианскому
нифика не обзывательство
Значит, если нищастная Польша немножко "подружила" с Гитлером, то это нормально, а если кровавый Сталин "подружил", то это ужас ужасный?!
Что значит "немножко подружила"? Разве у Польши был договор с Рейхом "О дружбе"? Вроде, не было такого. Может, у Польши с Рейхом был секретный договор о разделе сфер влияния в Европе? И такого тоже не было. А у СССР были, и "О дружбе", и о разделе сфер влияния.
О какой "немножко подружила" речь?
О какой "немножко подружила" речь?
Был договор о ненападении 34 года. И секретный протокол к нему был
Folk писал(а)
Был договор о ненападении 34 года.
Был договор о ненападении 34 года.
И что? Обычная практика дип. отношений между странами, у СССР с Польшей такой договор был заключен еще в 1932-м.
И секретный протокол к нему был ...
Нобелевская премия, однако.
А слабо текст привести?
Ну, так как Вы считаете - Польше можно было "дружить" с Гитлером и отжимать территории, а Сталину - нельзя?
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что Польша получается - однозначно плохая, а сталин почему-то хороший. Хотя должны быть одинаковые.
Сталин - хорошый
он цены снижал и с физкультурниками дружил
он цены снижал и с физкультурниками дружил
Торпедыч писал(а)
он цены снижал
он цены снижал
Не только снижал, но и поднимал. а еще поднимал норму выработки и продолжительность рабочей недели.
с физкультурниками дружил
а еще он со всякими гитлеровскими прихвостнями дружил.
все еще сталин хороший?
Сталин хорошый патамушта он - отэц народоф
Бахыт-Компот писал(а)
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что Польша получается - однозначно плохая, а сталин почему-то хороший. Хотя должны быть одинаковые.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что Польша получается - однозначно плохая, а сталин почему-то хороший. Хотя должны быть одинаковые.
Вы так "ловко" уходите от ответа на прямой вопрос... :-D
Посмотрите о чём идёт речь в этой ветке - началось с Мари-Хуана, он рассказал нам, как СССР, в содружестве с Гитлером, вторгся в Польшу, при этом забыв (а может и не знал), что Польша успела сама, тоже в содружестве с Гитлером, отхряпать часть Чехословакии.
Я-то как раз не ухожу.
Просто вы не понимаете, что вам говорят простым языком.
Каждая страна вправе поступать так, как требуют её внешнеполитические интересы. Я лишь обращаю ваше внимание на то, что оценка событий должна быть одинакова.
И если Польша, все т.н. "содружество с гитлером" которой заключалось в том, что гитлер "великодушно" разрешил ей забрать Тешино (иначе Польша об этом и мечтать не смела) по вашей логике выходит мировым злодеем и поджигателем войны, то и действия сталина, "содружество с гитлером" которого имело НАМНОГО большие масштабы, должны оцениваться аналогично.
Просто вы не понимаете, что вам говорят простым языком.
Каждая страна вправе поступать так, как требуют её внешнеполитические интересы. Я лишь обращаю ваше внимание на то, что оценка событий должна быть одинакова.
И если Польша, все т.н. "содружество с гитлером" которой заключалось в том, что гитлер "великодушно" разрешил ей забрать Тешино (иначе Польша об этом и мечтать не смела) по вашей логике выходит мировым злодеем и поджигателем войны, то и действия сталина, "содружество с гитлером" которого имело НАМНОГО большие масштабы, должны оцениваться аналогично.
Бахыт-Компот писал(а)
Я-то как раз не ухожу.
Я-то как раз не ухожу.
И в каком посте можно прочитать ответ на простой вопрос - Значит, если нищастная Польша немножко "подружила" с Гитлером, то это нормально, а если кровавый Сталин "подружил", то это ужас ужасный?!
Бахыт-Компот писал(а)
Каждая страна вправе поступать так, как требуют её внешнеполитические интересы.
Каждая страна вправе поступать так, как требуют её внешнеполитические интересы.
Бахыт-Компот писал(а)
действия сталина, "содружество с гитлером" которого имело НАМНОГО большие масштабы
действия сталина, "содружество с гитлером" которого имело НАМНОГО большие масштабы
Вы не видите никакого противоречия в дух соседних абзацах Вашего поста? :-)
Сталин оттягивал этим договором начало войны, то есть как раз и соблюдал интересы страны (после того как Англия, Франция и США проигнорировали его предложения по усмирению Гитлера)
Вот тут можно привести почти аналогичный пример, но тема таки про нищасную Польшу.
Что великая Польша от можа до можа?Хрен кто даст.Таже Германия.
https://www.youtube.com/watch?v=zGmCTlE5TJw
Пакт Молотова-Риббентропа был заключен ПОСЛЕ многократных безуспешных переговоров по созданию антигитлеровской коалиции со стороны СССР.
СССР предпринял массу усилий для создания условий для коллективного противостояния нацизму, делал "многократные попытки создать антифашистский блок в Европе", но эти попытки не увенчались успехом.
СССР подписал такой пакт ПОСЛЕДНИМ из всех стран -среди ТАКИХ же Договоров, подписанных РАНЕЕ другими европейскими странами.
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B7%D0%BE%D0%BC
Подробнее: www.newsru.com/russia/10may2015/putinsays2.html
Мир накануне Второй мировой войны
(Международные отношения накануне Второй мировой войны. )
interneturok.ru/istoriya/11-...oy-mirovoy-voyny
Пакт Молотова-Риббентропа. Историческая справка
https://ria.ru/politics/20090823/181846299.html
Путин: обращаю ваше внимание на ход исторических событий перед подписанием Пакта Молотова-Риббентропа
Ответ Президента В.В.Путина на вопрос по поводу пакта Молотова-Риббентропа в ходе совместной пресс-конференци с Канцлером Германии А.Меркель
Мы считаем что этот вопрос закрыт!
2010 г. На пресс-конференции по итогам встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель, отвечая на вопрос журналистки из зала В.В. Путин высказал следующее: <<Возьмите постановление съезда народных депутатов 1989 года. Где черным по белому написано Съезд народных депутатов осуждает пакт Молотова-Риббентропа и считатет его юридически несостоятельным. Он не отражал мнение советского народа, а является личным делом Сталина и Гитлера. Что еще можно сказать более точно и ясно по этому вопросу? Или вы хотите, чтобы мы делали это каждый год? Что еще нужно сказать? Как вы считаете?
Мы считаем, что этот вопрос закрыт.
Все.
Возвращаться больше к этому вопросу не будем. Сказали один раз - достаточно>>.
poland.mid.ru/ob-istorii-ros...tent/id/14216006
Пакт Молотова-Риббентропа был заключен ПОСЛЕ многократных безуспешных переговоров по созданию антигитлеровской коалиции со стороны СССР.
СССР предпринял массу усилий для создания условий для коллективного противостояния нацизму, делал "многократные попытки создать антифашистский блок в Европе", но эти попытки не увенчались успехом.
СССР подписал такой пакт ПОСЛЕДНИМ из всех стран -среди ТАКИХ же Договоров, подписанных РАНЕЕ другими европейскими странами.
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B7%D0%BE%D0%BC
Подробнее: www.newsru.com/russia/10may2015/putinsays2.html
Мир накануне Второй мировой войны
(Международные отношения накануне Второй мировой войны. )
interneturok.ru/istoriya/11-...oy-mirovoy-voyny
Пакт Молотова-Риббентропа. Историческая справка
https://ria.ru/politics/20090823/181846299.html
Путин: обращаю ваше внимание на ход исторических событий перед подписанием Пакта Молотова-Риббентропа
Ответ Президента В.В.Путина на вопрос по поводу пакта Молотова-Риббентропа в ходе совместной пресс-конференци с Канцлером Германии А.Меркель
Мы считаем что этот вопрос закрыт!
2010 г. На пресс-конференции по итогам встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель, отвечая на вопрос журналистки из зала В.В. Путин высказал следующее: <<Возьмите постановление съезда народных депутатов 1989 года. Где черным по белому написано Съезд народных депутатов осуждает пакт Молотова-Риббентропа и считатет его юридически несостоятельным. Он не отражал мнение советского народа, а является личным делом Сталина и Гитлера. Что еще можно сказать более точно и ясно по этому вопросу? Или вы хотите, чтобы мы делали это каждый год? Что еще нужно сказать? Как вы считаете?
Мы считаем, что этот вопрос закрыт.
Все.
Возвращаться больше к этому вопросу не будем. Сказали один раз - достаточно>>.
poland.mid.ru/ob-istorii-ros...tent/id/14216006
Мари-Хуан писал(а)
По факту это развязало руки Гитлеру и он начал вторую мировую.
По факту это развязало руки Гитлеру и он начал вторую мировую.
по чьему факту и откуда это следует?
Мари-Хуан писал(а)...По факту это развязало руки Гитлеру...
Ты хоть весь свой пукан порви и усрись! НО не сможешь оспорить ключевой аргумент: -ЮРИДИЧЕСКИЕ международные исторические акты! 1) Виновные во второй мировой войне ( кто ПЕРВЫМИ начал и виноват) ,
- давно признаны в актах Нюрнбергского процесса (подписан высшими представителями ведущих государств)
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B5%D1%81%D1%81
и в Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (подписан представителями более 35 государств Европы)...
https://ru.wikipedia.org/wik...0%BE%D0%BF%D0%B5
Ты хочешь оспаривать исторические международные документы, имеющие юридическую силу и международное значение?
Всё давно Закреплено в исторических документах- Кто первый начал и КТО ВИНОВАТ.
Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе. Заключительный акт. Хельсинки, 1 августа 1975 года.
Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.
............................................................
Текст заключительного акта доступен на многих языках, и, в частности, на русском.
Хельсинкские соглашения (англ. Helsinki Accords) или Хельсинкская декларация (англ. Helsinki Declaration) -- документ, подписанный главами 35 государств.
Межгосударственные договорённости, сгруппированные в несколько разделов,Важнейшим разделом навсегда остаётся раздел об итогах войны:
кто ПЕРВЫМИ начал и виноват и
..." закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны... (с)
https://ru.wikipedia.org/wik...0%BE%D0%BF%D0%B5
вы не из ляхов случаем?))
вот здесь и про пакт и про парад, читайте....
10otb.ru/content/history/army_history/brest_1939_parad_01.html
вот здесь и про пакт и про парад, читайте....
10otb.ru/content/history/army_history/brest_1939_parad_01.html
Сергей121 писал(а)
вы не из ляхов случаем?)) <br> <br> вот здесь и про пакт и про парад, читайте.... Непредвзятое изучение имеющихся фактов полностью опровергает любые измышления о событиях 22 сентября 1939 г. и позволяет сделать вывод: никакого совместного парада войск РККА и вермахта в Брест-Литовске не было! А что же было в действительности? Давайте обо всем по порядку ...
вы не из ляхов случаем?)) <br> <br> вот здесь и про пакт и про парад, читайте.... Непредвзятое изучение имеющихся фактов полностью опровергает любые измышления о событиях 22 сентября 1939 г. и позволяет сделать вывод: никакого совместного парада войск РККА и вермахта в Брест-Литовске не было! А что же было в действительности? Давайте обо всем по порядку ...
Автор этой галиматьи очевидно не знает, что немцы засняли парад на плёнку.
https://youtu.be/S6gg1z5DovI
Все кадры разобраны вдоль и поперёк.
Никто из вменяемых историков уже лет как 10-12 не спорит с фактом парада.
Пацриоты в основном упирают на собственные интересы того времени.
Вы очевидно новенький.
Изучайте матчасть.
Парады говорите? Эдуард-VIII тоже обожал парады.
https://www.youtube.com/watch?v=atXRw_G-uTw
https://www.youtube.com/watch?v=atXRw_G-uTw
ну и где совместный парад, знаток матчасти??? как сегодня сказали бы - "фейк"
наши стоят, а идут и едут немцы...Виктор Толстых прав, он хотя бы в отличии от таких либерастов в архивах копается....
почему новенький...регулярно читаю ахинею на городском форуме...и вашу и других тоже
наши стоят, а идут и едут немцы...Виктор Толстых прав, он хотя бы в отличии от таких либерастов в архивах копается....
почему новенький...регулярно читаю ахинею на городском форуме...и вашу и других тоже
Вы бы уж постеснялись рекламировать анти-холокостный ресурс...
кмк,всё же был совместный парад и чуть ли не даже награждение некоторых "Железными крестами"...Источника не помню,м.б. даже кто-то из писателей...И даже упоминался некий красноармеец,впоследствии ставший и кавалером Золотой звезды,и Железного креста...))
Ну и что,что был совместный парад? Две великие на тот момент державы демонстрировали друг другу и миру взаимный респект и .типа,вооружённое "миролюбие"
Ну и что,что был совместный парад? Две великие на тот момент державы демонстрировали друг другу и миру взаимный респект и .типа,вооружённое "миролюбие"
Мари-Хуан писал(а)
По факту это развязало руки Гитлеру и он начал вторую мировую.
По факту это развязало руки Гитлеру и он начал вторую мировую.
По факту причинами 2МВ были разрушение Версальской системы международной безопасности в Европе и фашизация Европы, в ходе которой всюду на запах крови повылезли из ям все ультра-правые шакалы. И в том и в другом в равной степени виновны Германия и добрый Запад, а вот СССР как раз не причастен ни к тому, ни к другому. Летом 1939 года все стороны уже понимали, что без большой войны в Европе уже не обойдется. А с волками жить - по волчьи выть, по другому никак. В текущих исторических условиях пакт с Германией был выгоден, и было бы ошибкой его отвергать, это дало нам еще 2 года.
Ты не совсем прав.Вермахт вылез откуда?А именно Вермахт врубил лягушатникам за пару недель.Не смотря на линию Мажино
Вермахт вылез из политики умиротворения, конечно. А политика умиротворения по отношению ко всяким скотам, типа Муссолини, Гитлера, Франко, Мосли, железной гвардии итд, вытекает из того, что в этих ребятах стали видеть "лекарство от коммунизма". Ведь они не собирались ссориться с Гитлером, а наоборот хотели его задобрить, одновременно науськивая его на СССР.
Врядли науськивая,Эти люди не дураки.И гемании был бы пиндык,рано или поздно.Они свою игру делали.
Мари-Хуан писал(а)
развязало руки Гитлеру и он начал вторую мировую
развязало руки Гитлеру и он начал вторую мировую
Скрытое мобилизационное развертывание польских войск, начавшееся 23 марта 1939 г., затронуло 4 пехотные дивизии и 1 кавбригаду, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления четырех армий и одной оперативной группы. В основу этих мероприятий был положен мобилизационный план <<W>> от апреля 1938 г., предусматривавший скрытую мобилизацию в мирное время. 13--18 августа была объявлена мобилизация еще 9 соединений, а с 23 августа началась скрытая мобилизация основных сил. Перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развертывания, начались 26 августа, когда был получен приказ о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения. Приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения был отдан 30 августа. Мероприятия по отмобилизованию армии польское руководство проводило в тайне и от своих англо-французских союзников, которые опасались, что эти действия Варшавы могут подтолкнуть Германию к войне.
Т.е.если Россия начала мобилизацию в июле 1914г - это повод к войне а Польша это такое исключение. Вопрос Мари Хуану - Сталин подписывал Пакт МР зная что в соседнем враждебном государстве проводится мобилизация или не зная этого? Ссылка на Мельтюхова:
ru-history.livejournal.com/2673529.html
Мари-Хуан писал(а)
17 сентября ссср вторгся в соответствии с вышеуказанным договором в Польшу.
17 сентября ссср вторгся в соответствии с вышеуказанным договором в Польшу.
а германия когда вторглась?
Очень интересный выверт мысли.
В 1939 году был подписан договор между сталинским СССР и гитлеровской Германией. И иллюстрируется этот факт писаниями недобитого троцкиста образца 1948-49 годов.
Какая-то здесь есть натяжка. (с)
В 1939 году был подписан договор между сталинским СССР и гитлеровской Германией. И иллюстрируется этот факт писаниями недобитого троцкиста образца 1948-49 годов.
Какая-то здесь есть натяжка. (с)
Какая?
Начать с того, что троцкисты так и остались теоретиками, причем плохими, хотя и агрессивными. Так что их оценка несколько, мягко выражаясь, херовая.
Вся связь Оруэлла с троцкистами выразилась в том, что он полгода воевал в Испании в рядах троцкистов. Потом он вступил в Независимую рабочую партию, никакого отношения к троцкистам не имеющую, обычные социал-демократы
Скотный двор напечатан в 45-м. Полон сожалениями о Снежке-Троцком, который хотел хорошего, но ему дали под хвост коленом. Так что симпатии никуда не делись )
Ну не знаю... лично я не увидел никаких симпатий, по-моему в Скотном дворе все равны как на подбор )
Но свиньи "равнее других" (с) ;)
Польша есть в договоре?Нет?Какие вопросы?
Перепись дилетантов от истории объявляется открытой....
Первым записались?
что вы, только после вас!
если бы за дилетантство давали ордена - вам бы уже пиджак было не поднять!
если бы за дилетантство давали ордена - вам бы уже пиджак было не поднять!
То есть вы - профессионал от истории?
Тогда вопрос: почему именно профессионалами в историческую науку вброшено просто несметное количество вранья? И можно ли вам после этого доверять?
Тогда вопрос: почему именно профессионалами в историческую науку вброшено просто несметное количество вранья? И можно ли вам после этого доверять?
Если он и профессионал, то диванный, прочитавший ПСС Суворова
Фейковый аккаунт писал(а)
То есть вы - профессионал от истории?
То есть вы - профессионал от истории?
Я не могу ответить на ваш вопрос, т.к. не знаю, что конкретно вы вкладываете в понятие "профессионал от истории".
Тогда вопрос: почему именно профессионалами в историческую науку вброшено просто несметное количество вранья?
На это я тоже не могу ответить, т.к. не знаю, о каких конкретно "профессионалах" вы говорите и в чем их вранье. И уж, тем более, я не занимаюсь изучением побудительных мотивов тех или иных личностей.
И можно ли вам после этого доверять? ...
Единственный человек, которому вы должны доверять - это ваша жена. Доверять остальным с вас не требуют. От вас достаточно уметь их опровергнуть, опираясь на общеизвестные факты и здравый смысл.
Дилетант - любитель, не получивший системной сертифицированной подготовки в выбранной отрасли, не проходящий переподготовку и занимающийся выбранным хобби чисто для души, безвозмездно.
Профессионал - подготовленный, переподготовленный, занимается постоянно, за деньги.
Просто у вас сквозит такая профессиональная ненависть к дилетантам (поналезли, расценки сбивают), что я и заподозрил в вас как минимум доцента кафедры исторического идиотизма.
Профессионал - подготовленный, переподготовленный, занимается постоянно, за деньги.
Просто у вас сквозит такая профессиональная ненависть к дилетантам (поналезли, расценки сбивают), что я и заподозрил в вас как минимум доцента кафедры исторического идиотизма.
Титаник построили суперпрофессионалы
А Ковчег-дилетант...
Результаты известны ))
А Ковчег-дилетант...
Результаты известны ))
А Киселев с Соловьевым чего про это говорят? :)
Понятия не имею - знаете, так расскажите
Рискну предположить, что СССР никого не захватывал, просто накануне в Польше прошел референдум и восточная половина пожелала жить в СССР ... славянское братство, русский мир, то-сё :)
Т.е. что там говорят в оригинале, вы не знаете, а только со слов Рабиновича?
- А Киселев с Соловьевым чего про это говорят?
- Понятия не имею - знаете, так расскажите
... т.е.вы полагаете что я знаю, но вопрос все равно задаю? ... странная у вас логика :)
- не подскажете как пройти на улицу Ленина?
- Понятия не имею - знаете, так расскажите
- вы не знаете сколько времени?
- Понятия не имею - знаете, так расскажите
:))))
- Понятия не имею - знаете, так расскажите
... т.е.вы полагаете что я знаю, но вопрос все равно задаю? ... странная у вас логика :)
- не подскажете как пройти на улицу Ленина?
- Понятия не имею - знаете, так расскажите
- вы не знаете сколько времени?
- Понятия не имею - знаете, так расскажите
:))))
вы будете смеяться, но на ннрушечке абсолютное большинство вопросов со словами "а что говорят" или "не напомните" подразумевает, что спрашивающий прекрасно знает, что там говорят и напоминать ему ничего не надо ))
Тут всё сказано, по моему лучше не скажешь
https://www.youtube.com/watch?v=ZviqkLtD79E
https://www.youtube.com/watch?v=ZviqkLtD79E
и таланты бывают тенденциозны...особенно когда лезут судить о чём мало понимают...Песня классная,Хрущёву бы понравилась...
Автор песни, как и множество других людей, в полной мере "насладился" результатами данного пакта. Он знал о чём писал и ему, не до высших соображений небожителей, хотя и о них он прекрасно осведомлён.
а другого выбора тогда и не предвиделось
хотя...
британка гадила и гадит всегда :-)
а главная ошибка Сталина в том, што он "перешёл Березину"
зря полез на территорию цывилизации
с другой стороны...
это позволили существенно ограничить территорию неминуемой изоляции
и всё же...
почему скормили Чехословакию и подарили Австрию?
чем так мила была тогдашняя Польша?
ну и Испания...
реальный конфликт проявился там и на Хал-Хин-Голе
кстати... немалая доля в холокосте и у цывилизованных европецев, вполне немалая
хотя...
британка гадила и гадит всегда :-)
а главная ошибка Сталина в том, што он "перешёл Березину"
зря полез на территорию цывилизации
с другой стороны...
это позволили существенно ограничить территорию неминуемой изоляции
и всё же...
почему скормили Чехословакию и подарили Австрию?
чем так мила была тогдашняя Польша?
ну и Испания...
реальный конфликт проявился там и на Хал-Хин-Голе
кстати... немалая доля в холокосте и у цывилизованных европецев, вполне немалая
Вообще-то в холокосте и евреи отметились. Правда он в данной теме вообще ни при чем.
ну тут вы наверное правы
холокост и Вторая Мировая вообще никакими краями не касаются друг друга
:-)
холокост и Вторая Мировая вообще никакими краями не касаются друг друга
:-)
Холокост - отдельное направление ВМВ, причем не самое важное. ИЧСХ - с сегодняшним пактом не сильно пересекающееся.
всё относительно, всё относительно...
капитуляция Сингапурского гарнизона изменила ход войны на Дальнем Востоке
хотя, вряд ли :-)
капитуляция Сингапурского гарнизона изменила ход войны на Дальнем Востоке
хотя, вряд ли :-)
Только холокост это раздутый миф.Немцы якобы угробили 6(шесть) миллионов евреев.Факт в том,что при угроблении 6 миллионов евреев на планете не было.Однако Израиль,Рокфеллеры всякие,Соросы...
Foorgon писал(а)
Немцы якобы угробили 6(шесть) миллионов евреев.
Немцы якобы угробили 6(шесть) миллионов евреев.
а сколько по-вашему? и что меняют немного другие цифры?
vivat писал(а)
а другого выбора тогда и не предвиделось
а другого выбора тогда и не предвиделось
Выбор был - союз с Англией и Францией.
Только Англия и Франция думали по-другому
Союз с Германией принес выгоду СССР?
Да. А принес бы СССР выгоду союз с Англией, большой вопрос
27 миллионов погибших?
Польша была официальным союзником Англии и Франции. Чем это закончилось для Польши?
После не значит вследствие. Где гарантия, что в противном случае не было бы 50 млн погибших?
Союз с Гитлером привел к катастрофе. Союз с Англией и США спас СССР от поражения.
так вот и объясните, почему антанта не хотела такого союза?
наверное, потому, что антанта уже не существовала к 1939-му году?
как тонко! :-))
и поэтому китайцы до "недавнего времени" печатали на этикетках "для антанты" (-:
с другой стороны и США не спешили впрягаться за бриттов и пшеков
а в Первую Мировую отбивали торговые подводные лодки от британских патрулей у своих берегов
кстати...
это ведь именно Россия спровоцыровала конфликт, послуживший началу Первой Мировой
и поэтому китайцы до "недавнего времени" печатали на этикетках "для антанты" (-:
с другой стороны и США не спешили впрягаться за бриттов и пшеков
а в Первую Мировую отбивали торговые подводные лодки от британских патрулей у своих берегов
кстати...
это ведь именно Россия спровоцыровала конфликт, послуживший началу Первой Мировой
Не союз, а договор, принес отсрочку войны, А Сталин усиленно готовился, или Вы думаете заводы эвакуировали в чистое поле или в кировские леса?
В 1939 году Гитлер не собирался нападать на СССР.
Он выбирал между Англией и СССР
А напал на Польшу. Странный результат выбора между Англией и СССР. :)
Ну так надо было с чего-то начинать
Я долго думал, что мне делать: красить забор или копать землю. Решил выпить пива - ну так надо было с чего-то начинать.
Иногда это самое лучшее и верное решение))))))))))))
anso писал(а)
А напал на Польшу. Странный результат выбора между Англией и СССР. :) ...
А напал на Польшу. Странный результат выбора между Англией и СССР. :) ...
кмк,всё логично.
Собираясь напасть на Англию,не следовало оставлять за спиной его союзника.Который,кстати,чуть ли не сам рвался в бой...М.б. Гитлер ещё и надеялся,что Англия-таки станет его союзником.Ведь даже по его классификации англосаксы были "почти как арийцы"...Королевская семья была профашистской...Если бы не Черчилль ещё вопрос,вступила ли бы Вбр в войну с Германией...
нЭнС писал(а)
Гитлер ещё и надеялся,что Англия-таки станет его союзником
Гитлер ещё и надеялся,что Англия-таки станет его союзником
в реванше против англии-франции?
Вся внешняя политика Гитлера была основана на реваншизме.
Реванше за версальский позор.
Так против кого Гитлер надеялся создать союз с Англией?
Мари-Хуан писал(а)
Так против кого Гитлер надеялся создать союз с Англией?
Так против кого Гитлер надеялся создать союз с Англией?
Против СССР, разумеется. Гитлер предложил Англии вступить в антикомминтерновский пакт. Разумеется, это означало, что Англия должна была признать лидерство Гитлера в Европе, Англия вступала бы в этот союз на правах младшего брата, а ее это не устраивало.
anso писал(а)
Союз с Гитлером привел к катастрофе. Союз с Англией и США спас СССР от поражения
А если так - союз с Англией в 1 мировой привел к катастрофе. Союз с Германией в 20-е годы вытащил СССР из экономической ямы
Союз с Гитлером привел к катастрофе. Союз с Англией и США спас СССР от поражения
Не с германией, а с сша францией и англией. В германии была экономическая задница гиперинфляция и полный трындец.
А ничего, что сша признали нас только в 33 году? И экономический кризис там и в Англии был по полной программе?
А ничего что сша построили нам газ днепрогэс и ещё кучу объектов.
Ничего что все наши авиадвижки это доработанные импортные французские и английские.
Ничего что почти всё обрудование для сталинской индустриализации из сша англии и франции?
Ничего что все наши авиадвижки это доработанные импортные французские и английские.
Ничего что почти всё обрудование для сталинской индустриализации из сша англии и франции?
Ничего. Они нам продавали все подряд как раз из-за кризиса, хоть кто-то у них что-то покупал. А с Германией до 33 года был полноценный союз
Сша провели тн "индустриализацию" СССр. Если бы не они, воевать пришлось бы бы трехлинейками и трехдюймовками.
За деньги. Не они, так другие бы провели - че на них молиться?
Какие такие "другие"?
Денег в мире хоть жопой жуй, но если тебе технологии продавать не будут - придется жрать нефть (если она есть).
Денег в мире хоть жопой жуй, но если тебе технологии продавать не будут - придется жрать нефть (если она есть).
ха )))) БЕСПЛАТНО???? или за золото?
не "построили", а "были привлечены на подряд". Разница есть?
При этом экономическую целесообразность, план развития и стратегию оной разрабатывал СССР.
не "построили", а "были привлечены на подряд". Разница есть?
При этом экономическую целесообразность, план развития и стратегию оной разрабатывал СССР.
Естественно за золото. За бесплатно вмбизнесе никто делать не будет.
Наши только рабсила. Всё остальное сша франция англия.
Наши только рабсила. Всё остальное сша франция англия.
воот...за золото. И за валюту, которую удавалось получать от ВЭД.
вопрос - кто оплачивал всю эту индустриализацию? откуда золото и валюта? феи принесли? нет :-) и вы знаете ответ - за счет отъема прибавочной стоимости труда советских граждан, т.е. гражданам не додавали. А это значит, что заводы, плотины, научные инженерные школы были оплачены народом СССР.
Поскольку платил народ, то он и построил. А немцы, американцы и пр. - это и есть рабсиба. Интеллектуальная, конечно, но просто привлеченная рабсила. Американцы не планировали, что нам строить.
Планировал СССР, платил СССР - по существу вопроса кто тогда построил?
вопрос - кто оплачивал всю эту индустриализацию? откуда золото и валюта? феи принесли? нет :-) и вы знаете ответ - за счет отъема прибавочной стоимости труда советских граждан, т.е. гражданам не додавали. А это значит, что заводы, плотины, научные инженерные школы были оплачены народом СССР.
Поскольку платил народ, то он и построил. А немцы, американцы и пр. - это и есть рабсиба. Интеллектуальная, конечно, но просто привлеченная рабсила. Американцы не планировали, что нам строить.
Планировал СССР, платил СССР - по существу вопроса кто тогда построил?
Американцы построили. Без них ничего бы не было, равно как англичане и французы.
Они разрабатывали, руководили строительством и везли технологии и оборудование
Они разрабатывали, руководили строительством и везли технологии и оборудование
они построили то, что им поручили
и им всё оплатили
АйФон - это не продукция самсунг (там их микросхемы) и Foxconn, который организовал фактическое производство, - это продукция США.
Потому что китайцы, добывшие редкоземельные металлы, корейцы с микросхемами и тайцы с производством - это подрядчики. Не они смотрят в будущее, не они дают задачи. И не они платят.
Американцы ничего не ПОДАРИЛИ, а выполнили заказ.
Я построил дом. Это не значит, что я освоил технологию обжига кирпича, изучил сопромат и спроектировал грамотно дом. Я нанял специалистов, заплатил золотом. Так кто построил дом??? я считаю, что дом построил я.
Заводы, фабрики, научные школы создал СССР - не сам ССР с нуля всё начал, но у СССР было достаточно квалификации, чтобы понять, что необходимо строить и были на это средства. Все остальные - подрядчики, как "китайцы" для США .
и им всё оплатили
АйФон - это не продукция самсунг (там их микросхемы) и Foxconn, который организовал фактическое производство, - это продукция США.
Потому что китайцы, добывшие редкоземельные металлы, корейцы с микросхемами и тайцы с производством - это подрядчики. Не они смотрят в будущее, не они дают задачи. И не они платят.
Американцы ничего не ПОДАРИЛИ, а выполнили заказ.
Я построил дом. Это не значит, что я освоил технологию обжига кирпича, изучил сопромат и спроектировал грамотно дом. Я нанял специалистов, заплатил золотом. Так кто построил дом??? я считаю, что дом построил я.
Заводы, фабрики, научные школы создал СССР - не сам ССР с нуля всё начал, но у СССР было достаточно квалификации, чтобы понять, что необходимо строить и были на это средства. Все остальные - подрядчики, как "китайцы" для США .
а могли и не построить. Всего то санкции наложить. Ведь как тут пишут пацриоты англосаксы боялись коммунизма.
Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе).
В феврале 1930 года между <<Амторгом>> и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР[19][20][21].
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием <<Госпроектстрой>>. Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования <<Госпроектстроя>> через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.
Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный -- американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding[22].
Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co
В феврале 1930 года между <<Амторгом>> и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР[19][20][21].
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием <<Госпроектстрой>>. Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования <<Госпроектстроя>> через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучавших американский опыт. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.
Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный -- американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding[22].
Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co
Антанта в первой мировой победила. Россия тоже была бы победительницей, если бы Ленин не заключил брестский мир.
ежели бы в феврале либералы не совершили переворот...
Переворота не было. Царь сам отрекся.
т.е. ему никто не делал предложения об отречении?
это што то новенькое, што то охренеть как оригинальное
вы и про промышленно-транспортный саботаж олигархов либеральных не в курсе?
хотя...
удачи! :-))
это што то новенькое, што то охренеть как оригинальное
вы и про промышленно-транспортный саботаж олигархов либеральных не в курсе?
хотя...
удачи! :-))
Мало ли кто кому какие предложения делает. Если Навальный предложит Путину отречься, то Вован сразу же подаст в отставку?
вот когда у Навального будет статус тех, кто предложил Николаю отречься, тогда предложения Навального смогут иметь подобный вес
а нынче Навальный до уровня Ульянова-Ленина не дотягивает
а у Владимира Ильича и в мыслях не было делать подобных предложений Николаю Александровичу
или я што то не так понимаю?
:-)
а нынче Навальный до уровня Ульянова-Ленина не дотягивает
а у Владимира Ильича и в мыслях не было делать подобных предложений Николаю Александровичу
или я што то не так понимаю?
:-)
Николай был слабый руководитель. Бездарно правил, глупо ушел.
а группа товарищей, пришедшая к власти
отличалась сильным руководством, мудрым правлением и крепко держала ситуацию под контролем
надо полагать
а реализовать весь этот потенцыал помешали большевики
ну это не подлежит сомнению
отличалась сильным руководством, мудрым правлением и крепко держала ситуацию под контролем
надо полагать
а реализовать весь этот потенцыал помешали большевики
ну это не подлежит сомнению
Николая швырнуло его окружение, Керенский бежал в женском платье.
Ни тот, ни другой за власть умирать с оружием в руках не были готовы. А большевики были. Да, лучше убивать, конечно, но и умирать тоже. Так и получили страну. Исламские фундаменталисты курят перед большевиками - тоталитарная секта номер 1 в мире.
Ни тот, ни другой за власть умирать с оружием в руках не были готовы. А большевики были. Да, лучше убивать, конечно, но и умирать тоже. Так и получили страну. Исламские фундаменталисты курят перед большевиками - тоталитарная секта номер 1 в мире.
Mapk писал(а)
Керенский бежал в женском платье
Керенский бежал в женском платье
байка это
anso писал(а)
Переворота не было. Царь сам отрекся.
Переворота не было. Царь сам отрекся.
вот оно как
просто интересно а какая оценка по истории у тебя была и твой возраст?
Я свой возраст не скрываю.
Союз с Англией и США?Это торговые отношения.СССР платил золотом.То что Эдинбург утоп,проблемы Англии.Золото было погружено?Было.А там как хотите.
Ну и что? Сталин признавал, что один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну.
Вы похоже тоже из новеньких.
Эдинбург это оплата поставок до войны.
Лэндлиз был абсолютно бесплатным.
Оплате подоежали только гражданские товары которые сталин захочет оставить у себя (паравозы станки корабли машины и тд)
Споры на эту тему утихли лет 10 назад.
Ан нет опять молодёжь с лапшой на ушах повылазила.
Эдинбург это оплата поставок до войны.
Лэндлиз был абсолютно бесплатным.
Оплате подоежали только гражданские товары которые сталин захочет оставить у себя (паравозы станки корабли машины и тд)
Споры на эту тему утихли лет 10 назад.
Ан нет опять молодёжь с лапшой на ушах повылазила.
Мари-Хуан писал(а)
Лэндлиз был абсолютно бесплатным.
Оплате подоежали только гражданские товары которые сталин захочет оставить у себя (паравозы станки корабли машины и тд)
Лэндлиз был абсолютно бесплатным.
Оплате подоежали только гражданские товары которые сталин захочет оставить у себя (паравозы станки корабли машины и тд)
да ладно
а ты где своей лапши то набрал, праповедник?
это фигня
говорят, што в феврале 17-го не было переворота
Царь отрёкся САМ!
:-))
говорят, што в феврале 17-го не было переворота
Царь отрёкся САМ!
:-))
я та кпонимаю у нас нет оснований не доверять этим людям
таки пожалуй што да
я уже начинаю считать, што Россия обязана впрягаться за британцев и франков по любому поводу и ещё платить за это...
я уже начинаю считать, што Россия обязана впрягаться за британцев и франков по любому поводу и ещё платить за это...
а раньше не впрягались?
по разному, по разному...
британка гадит :-)
британка гадит :-)
что то притихли наши историки, методички изучают?
ждут методичек :-)
МИ не подвез?
по таким дорогам разве во время подвезёшь?
:-))
:-))
пароходами да паровозами
дык с пароходами, как намедни прогооворился Президент, далеко не всё в порядке
Нет.Англия-остров.Сухопутной стране марьяжиться с островом да ещё через Францию.А Германия вот она..Если не пшеки.
мсье исторический телепат, читавший мысли всей англии и франции 1939-го года?
Folk писал(а)
Только Англия и Франция думали по-другому ...
Только Англия и Франция думали по-другому ...
СССР постоянно предлагал любые союзы и договоры. А и Ф намеренно и демонстративно игнорили все поползновения...И науськанная ими Польша тоже.За что первой и поплатилась.
После того, как Англия открыто слила трехсторонние переговоры с СССР, послав на них отставника без полномочий?
Это фантастика! (с)
Это фантастика! (с)
Они были врагами. А гитлер был перспективным политиком который призывал страну к реваншу против англии и франции.
То есть то что было нужно сталину.
То есть то что было нужно сталину.
Там все были врагами. Только у Сталина перед носом постоянно маячила угроза союза Германии с Англией и Францией - вот тогда бы нам точно ничего уже не помогло
Как между ними мог быть союз если вся внешняя и внутренняя политика германии основывалась на реваншизме?
Все 200 политических партий кричали о реванше за версаль.
Все ныли про подъём с колен.
Все призывали объединяться чтобы наказать англичан с французами.
Все 200 политических партий кричали о реванше за версаль.
Все ныли про подъём с колен.
Все призывали объединяться чтобы наказать англичан с французами.
Да запросто - реал-политик это не виртуальные вопли о реваншах, если надо для пользы дела, идеологию подвинули бы. Гитлер всегда кстати симпатизировал Англии, это и в Майн кампф красной строкой проходит
Реал политик германии 30 40 ых идущий на союз с англией самоубийца.
В германии везде и на всех уровнях царили антибританские настроения. От байкота товаров до призывов к новой войне.
Это всё равно что сейчас кто то из политиков будет призывать отдать калининград и крым блоку нато.
В германии везде и на всех уровнях царили антибританские настроения. От байкота товаров до призывов к новой войне.
Это всё равно что сейчас кто то из политиков будет призывать отдать калининград и крым блоку нато.
Мари-Хуан писал(а)
В германии везде и на всех уровнях царили антибританские настроения.
В германии везде и на всех уровнях царили антибританские настроения.
поставки никеля и тд тоже байкотировали?
Никель это сырьё. Добывался в основном в скандинавии.
Речь про английские и французские товары.
Речь про английские и французские товары.
Т.е. c твоих слов англия никель и другие товары не поставляла и никаких производств необходимых немца в германии не имела?
С моих слов в германии были антибританские настроения.
Многократно больше чем в РФ сейчас антиамериканские.
Многократно больше чем в РФ сейчас антиамериканские.
антибританские настроения не означают отказ от товаров англии
да пох что у нас сейчас в России с твоих слов, речь идет о другом периоде времени
да пох что у нас сейчас в России с твоих слов, речь идет о другом периоде времени
кстати...
нацисты имели вполне себе неплохую симпатию и на островах и за океаном
в том числе и в виде реальных денежных инвестицый
правда...
ответственность за это бизнес нести не может, как считают местные адепты "либеральной церкви" :-)
калиниград ...
а вот Крым - блок нато в разных комбинациях там бывал неоднократно :-))
а вот как часто солдат россейский бывал на британском острове в качестве оккупанта-интервента?
может пора сравняться с мироточением бриттов?
:-))
нацисты имели вполне себе неплохую симпатию и на островах и за океаном
в том числе и в виде реальных денежных инвестицый
правда...
ответственность за это бизнес нести не может, как считают местные адепты "либеральной церкви" :-)
калиниград ...
а вот Крым - блок нато в разных комбинациях там бывал неоднократно :-))
а вот как часто солдат россейский бывал на британском острове в качестве оккупанта-интервента?
может пора сравняться с мироточением бриттов?
:-))
Это ложь.
Не было у нацистов никаких симпатий.
Инвестиции осуществлялись на фоне экономического бума частным бизнесом.
Кредиты на подъём экономики германия получила как смягчение версальских ограничений поскольку было уже понятно что германия сама не выкарабкается.
Кредиты германии были что то вроде плана маршалла.
Не было у нацистов никаких симпатий.
Инвестиции осуществлялись на фоне экономического бума частным бизнесом.
Кредиты на подъём экономики германия получила как смягчение версальских ограничений поскольку было уже понятно что германия сама не выкарабкается.
Кредиты германии были что то вроде плана маршалла.
т.е. то што Сталин не хотел союза с антантой не является ложью?
т.е. политика отдельно, экономика отдельно? :-))
и рурская область и сдача испании... это смягчение...
а про симпатии к нацы - это общеизвестный факт :-)
т.е. политика отдельно, экономика отдельно? :-))
и рурская область и сдача испании... это смягчение...
а про симпатии к нацы - это общеизвестный факт :-)
vivat писал(а)
т.е. то што Сталин не хотел союза с антантой не является ложью?
т.е. то што Сталин не хотел союза с антантой не является ложью?
не является. Сталин не хотел такого союза. Уклонялся от него.
vivat писал(а)
т.е. политика отдельно, экономика отдельно?
т.е. политика отдельно, экономика отдельно?
в капстранах да. в тоталитарных типа ссср нет.
vivat писал(а)
<br> и рурская область и сдача испании... это смягчение... <br> <br> а про симпатии к нацы - это общеизвестный факт :-) ...
<br> и рурская область и сдача испании... это смягчение... <br> <br> а про симпатии к нацы - это общеизвестный факт :-) ...
Да.
Для этого достаточно прочитать хоть что то чтобы понять как развивались события
План Дауэса - 16 августа 1924 года установил новый порядок репарационных выплат Германии после Первой мировой войны так, чтобы их размер соответствовал экономическим возможностям Веймарской республики. Чтобы помочь немецкой экономике, по плану Дауэса Германии одновременно предоставлялся международный заём.
Нацисты, кричавшие о сверхнации и реванше как могли вызвать симпатии у англичан или французов?
т.е. санкции - это чистая политика без экономики...
да и спорт тут не при чём...
мироточит...
мироточит благодатью европа :-))
удачи (-:
да и спорт тут не при чём...
мироточит...
мироточит благодатью европа :-))
удачи (-:
Страна большая.Пездов выкатили бы и Англии.Франция лежала под немцами.
Мари-Хуан писал(а)
Все 200 политических партий кричали о реванше за версаль.
Все ныли про подъём с колен.
Все 200 политических партий кричали о реванше за версаль.
Все ныли про подъём с колен.
чота мне это напоминает.....
Современную Россию...
Где проигрыш в холодной войне с последующим экономическим провалом экономики нефтяной трубы требует реванша за неумение организовать свою жизнь и наладить более менее сносные условия для бизнеса.
Где проигрыш в холодной войне с последующим экономическим провалом экономики нефтяной трубы требует реванша за неумение организовать свою жизнь и наладить более менее сносные условия для бизнеса.
без участия англии и франции?
это каким таким образом? :-))
это каким таким образом? :-))
Которые сделали все, чтобы уклониться от этого союза... Черчилль тогда очень четко и точно назвал что это было в английской дипломатии...
Пакт Молотова-Риббентропа - это блестящий успех советской дипломатии, именно поэтому его так не любят на Западе... Вместо дурака, таскающего каштаны из огня для чужих дядь, СССР тогда сыграл в циничной жесткой умной прагматичной западной манере и переиграл Великобританию и Францию на "их поле"...
Пакт Молотова-Риббентропа - это блестящий успех советской дипломатии, именно поэтому его так не любят на Западе... Вместо дурака, таскающего каштаны из огня для чужих дядь, СССР тогда сыграл в циничной жесткой умной прагматичной западной манере и переиграл Великобританию и Францию на "их поле"...
Почему же после этого "блестящего успеха" Сталин умолял Черчилля и Рузвельта как можно быстрее открыть второй фронт в Европе?
видимо по причине не хотения участия в
хотя...
антанта была черезчур самоуверенна и просрала европейскую компанию в два пука
кстати... армии франции и британии были отмобилизованны, в отличии от РККА 22 июня
так што просёр европейской компании странами антанты требует отдельного разговора
малоприятного для брюссельского колхоза и его адептов
anso писал(а)
союз с Англией и Францией
последних союз с Англией и Францией
хотя...
антанта была черезчур самоуверенна и просрала европейскую компанию в два пука
кстати... армии франции и британии были отмобилизованны, в отличии от РККА 22 июня
так што просёр европейской компании странами антанты требует отдельного разговора
малоприятного для брюссельского колхоза и его адептов
vivat писал(а)
так што просёр европейской компании странами антанты требует отдельного разговора
малоприятного для брюссельского колхоза и его адептов
так што просёр европейской компании странами антанты требует отдельного разговора
малоприятного для брюссельского колхоза и его адептов
Хотите поговорить?
Приведите цифры.
Фронт - силы сторон- глубина продвижения-время-потери.
Думаю перевес будет не в пользу РККА. РАЗА ТАК В ПОЛТОРА.
т.е. разницы в том отмобилизована армия или не отмобилизована для вас нет
то што мобилизация в России происходит дольше - придумка
да и ещё... соотношение боевых потерь примерно равно, а не в разы, как это принято у адептов мироточивости европейцев
повторюсь про пропускаемый всеми экспертами факт - армия антанты была отмобилизована, развёрнута и находилась на позицыях
а РККА не была развёрнута, отмобилизована и не находилась на "позицыях"
эдакая мелоччь
то што мобилизация в России происходит дольше - придумка
да и ещё... соотношение боевых потерь примерно равно, а не в разы, как это принято у адептов мироточивости европейцев
повторюсь про пропускаемый всеми экспертами факт - армия антанты была отмобилизована, развёрнута и находилась на позицыях
а РККА не была развёрнута, отмобилизована и не находилась на "позицыях"
эдакая мелоччь
Я вам про силы сторон.
У ссср неотмобилизованная армия была сильнее отмобилизованной англофранцузской.
Кроме того ссср усиленно готовился к войне. В мае провели большие учебные сборы (скрытая мобилизация).
У ссср неотмобилизованная армия была сильнее отмобилизованной англофранцузской.
Кроме того ссср усиленно готовился к войне. В мае провели большие учебные сборы (скрытая мобилизация).
какие силы и каких сторон?
т.е. солдат в окопе это то же что и солдат в отпуске?
какие силы и каких сторон?
сколько нужно времени что б добраться от Бреста(французского) до Парижу и от Бреста(советского) до Москвы?
дорожная сеть, оснащённость автотранспортом, и т.д. и т.п.
ну да ладно
правда за вами
тема бойан
антанта права потому как есть основа мироздания и за ней правда
удачи в продвижении мироточащей правды о Второй Мировой :-))
т.е. солдат в окопе это то же что и солдат в отпуске?
какие силы и каких сторон?
сколько нужно времени что б добраться от Бреста(французского) до Парижу и от Бреста(советского) до Москвы?
дорожная сеть, оснащённость автотранспортом, и т.д. и т.п.
ну да ладно
правда за вами
тема бойан
антанта права потому как есть основа мироздания и за ней правда
удачи в продвижении мироточащей правды о Второй Мировой :-))
vivat писал(а)
какие силы и каких сторон?
живая сила техника авиация танки пушки. какие силы и каких сторон?
Готовые вступить в бой.
Можете привести цифры?
а то што эта живая сила и техника разбросаны по всей стране - это так... фигня для недоумков :-)
ведь количество танков гораздо важнее, нежели развёрнутые и натасканные в реальных боях группы танковых армий
:-))
ну ежели для вас отмобилизованная армия, находящаяся в развёрнутом состоянии на позицыях слабее количества танков, то...
вы победили :-))
за сим остаюсь...
ведь количество танков гораздо важнее, нежели развёрнутые и натасканные в реальных боях группы танковых армий
:-))
ну ежели для вас отмобилизованная армия, находящаяся в развёрнутом состоянии на позицыях слабее количества танков, то...
вы победили :-))
за сим остаюсь...
В начале 2000 ых вопли о неотмобилизованности ещё может быть прокатили.
Сейчас подсчитана численность почти всех дивизий находившихся в пераом эшелоне.
Поэтому этот аргумент устарел.
80-95% это средний процент численности от штата.
Сейчас подсчитана численность почти всех дивизий находившихся в пераом эшелоне.
Поэтому этот аргумент устарел.
80-95% это средний процент численности от штата.
т.е. главное посчитать...
согласен, согласен...
:-)
согласен, согласен...
:-)
А как без подсчёта определить отмобилизован первый эшелон или нет?
БУС проводили как раз для того чтобы поднять численность до штатной
БУС проводили как раз для того чтобы поднять численность до штатной
т.е. и в Союзе времен годов 80-ых армия была отмобилизована
другими словами Советский союз находился в состоянии непрекращённой мобилизации с середины 30-ых годов...
по настоящее время
:-)
судя по численности л\с в частях постоянной готовности
другими словами Советский союз находился в состоянии непрекращённой мобилизации с середины 30-ых годов...
по настоящее время
:-)
судя по численности л\с в частях постоянной готовности
56 дивизий, вроде как?
На глубину до 100 км (местами и больше)?
Против 157 дивизий?
Зашибись, как все было отмобилизовано.
На глубину до 100 км (местами и больше)?
Против 157 дивизий?
Зашибись, как все было отмобилизовано.
Спасибо, поржал. Вам Марка в дуэт не хватает для этого художественного свиста.
СССР как Франция, Польша, Бельгия, Нидерланды, Норвегия и прочие, плюс экспидиционные силы Великобритании войну на континенте просрала, да?...Об этом хотите поговорить?... :)
Или как обычно: "они очень сильные, но очень легкие..."... :)
Или как обычно: "они очень сильные, но очень легкие..."... :)
Вы понимаете что пишите?Франция лежала.Англия чуть дышала.Фау-2 долбили её вполне успешно.А налёты Ме-110.Англиские Спитфайры рядом не валялись.
Англия победила в битве за Британию. Ме 110 сбивались спитами на ура поскольку были тяжёлыми и маломаневренными без особых преимуществ.
Фау 2 появилась когда вовсю шли ковровые бомбардировки германии и велась подготовка к вторжению с моря.
Фау 2 появилась когда вовсю шли ковровые бомбардировки германии и велась подготовка к вторжению с моря.
Ковровые зто да.По Дрездену,Кольхарту.То есть по тем городам,без зенитного прикрытия.Что же не бомбили Рур,Шстассбург?
Эти уроды всегда высыпали бомбы на беззащитного.Югославия пример.Но как только наш древний Куб сбил их F-22 полёты обрезало...Почему?
Эти уроды всегда высыпали бомбы на беззащитного.Югославия пример.Но как только наш древний Куб сбил их F-22 полёты обрезало...Почему?
Месторождения нефти в плоешти, инфраструктура (станции порты склады), целые отрасли промышленности (шарикоподшипниковая, нефтеперерабатывающая, химическая)) и т.д. цели для ковровых бомбардировок выбирались последовательно и планомерно.
Изучайте матчасть.
Изучайте матчасть.
Плоешти наши бомбили.Задача-лишить Вермахт топлива.
Давай ссылку.
да в самом начале войны еще)))
Подшипники это Швеция.
Это германия дружок.
Темой ошибся?
Темой ошибся?
Мари-Хуан писал(а)
елые отрасли промышленности (шарикоподшипниковая, нефтеперерабатывающая, химическая))
Практически все заводы Фарбениндустри, крупнейшего химпроизводителя, остались целыми и невредимыми. Учите матчасть
елые отрасли промышленности (шарикоподшипниковая, нефтеперерабатывающая, химическая))
Мари-Хуан писал(а)
цели для ковровых бомбардировок
цели для ковровых бомбардировок
вы забыли уточнить:
- точечных ковровых бомбардировок
:-))
кого она там победила то все никак не добьюсь ответа от тебя....и напомни кто из союзников умолял скорее начать движение на Берлин?
Мари-Хуан писал(а)
когда вовсю шли ковровые бомбардировки германии и велась подготовка к вторжению с моря
когда вовсю шли ковровые бомбардировки германии и велась подготовка к вторжению с моря
лишь той части германии которая нам отходила....К вторжению это там где они огребли по самое не балуй и чуть на этом войну не закончили?
То, что между пактом и открытием второго фронта большой временной промежуток - вам не о чем не говорит и не мешает задавать вопрос, да?... :)
Потому, как "кровавый упырь"(тм) не хотел лить кровь народов СССР в одиночку за ОБЩИЙ интерес и платить самую дорогую цену за каштаны из огня... Желание СССР как можно дольше сидеть на заборе и со стороны наблюдать резню в Европе вполне понятно - кто последний в драку вступает тот и с меньшими потерями заберет больше ништяков, что прекрасно продемонстрировали США в двух мировых войнах...
А вот страстное желание ваше и либшизы поставить в вину действия СССР и упрекнуть советскую дипломатию, не спешившую кинуть в огонь второй мировой войны свой народ, вызывает вопросы... На чью мельницу то воду льете, ага...
Потому, как "кровавый упырь"(тм) не хотел лить кровь народов СССР в одиночку за ОБЩИЙ интерес и платить самую дорогую цену за каштаны из огня... Желание СССР как можно дольше сидеть на заборе и со стороны наблюдать резню в Европе вполне понятно - кто последний в драку вступает тот и с меньшими потерями заберет больше ништяков, что прекрасно продемонстрировали США в двух мировых войнах...
А вот страстное желание ваше и либшизы поставить в вину действия СССР и упрекнуть советскую дипломатию, не спешившую кинуть в огонь второй мировой войны свой народ, вызывает вопросы... На чью мельницу то воду льете, ага...
либшиза забывает што иницыаторами Второй Мировой, да и Первой, как раз и были Цывилизованные Демократические Страны
:-)
:-)
нет у этих войн инициатора. Причина этой войны (это по сути одна война) противоречие между основными сильными игроками на континенте в рамках колониальной системы которая достигла своего пика.
Бешенное развитие германии в 19 веке привело к такому противоречию.
Обе войны показали, что вооружения и способы ведения войн не соответствуют преференциям от победы в войне.
В пройгрыше остаются все. Экономической выгоды никакой.
Смысла в таких войнах никто не видел.
Именно поэтому страны пришли к необходимости сообща решать затевающиеся конфликты и прибегать к экономическим санкциям и изоляции в случае нарушения общих договорённостей.
Колониальная система умерла.
Бешенное развитие германии в 19 веке привело к такому противоречию.
Обе войны показали, что вооружения и способы ведения войн не соответствуют преференциям от победы в войне.
В пройгрыше остаются все. Экономической выгоды никакой.
Смысла в таких войнах никто не видел.
Именно поэтому страны пришли к необходимости сообща решать затевающиеся конфликты и прибегать к экономическим санкциям и изоляции в случае нарушения общих договорённостей.
Колониальная система умерла.
Мари-Хуан писал(а)
Именно поэтому страны пришли к необходимости сообща решать затевающиеся конфликты и прибегать к экономическим санкциям и изоляции в случае нарушения общих договорённостей.
Да будет вам - глобальные конфликты сейчас предотвращаются угрозой применения ЯО, а не прекраснодушными пониманиями.
Именно поэтому страны пришли к необходимости сообща решать затевающиеся конфликты и прибегать к экономическим санкциям и изоляции в случае нарушения общих договорённостей.
Лигу наций создали до яо.
Речь об оон завели до яо.
Яо лишь существенно увеличило разрушающий потенциал вооружений, который и так был выше планки под названием целесообразность.
Речь об оон завели до яо.
Яо лишь существенно увеличило разрушающий потенциал вооружений, который и так был выше планки под названием целесообразность.
Лига наций и речи про оон сильно помогли с предотвращением 2-й мировой?
Ещё раз
Обе войны показали, что вооружения и способы ведения войн не соответствуют преференциям от победы в войне.
В пройгрыше остаются все. Экономической выгоды никакой.
Смысла в таких войнах никто не видел.
Именно поэтому страны пришли к необходимости сообща решать затевающиеся конфликты и прибегать к экономическим санкциям и изоляции в случае нарушения общих договорённостей.
Обе войны показали, что вооружения и способы ведения войн не соответствуют преференциям от победы в войне.
В пройгрыше остаются все. Экономической выгоды никакой.
Смысла в таких войнах никто не видел.
Именно поэтому страны пришли к необходимости сообща решать затевающиеся конфликты и прибегать к экономическим санкциям и изоляции в случае нарушения общих договорённостей.
еще 2 раза - все это было ясно и после 1-й мировой, что однако не помешало начаться 2-й, а без ЯО была бы давно и 3-я с 4-й
После первой мировой немцы предложили блицкриг.
Понимание того, что позиционная война слишком разрушительна и пожирает много ресурсов они решили действовать именно в этом ракурсе.
Так что после первой мировой многим это было не ясно.
Причиной второй мировой является неустранение причин первой. Этому способстаовали действия всех основных участников намеренно или ненамеренно.
Понимание того, что позиционная война слишком разрушительна и пожирает много ресурсов они решили действовать именно в этом ракурсе.
Так что после первой мировой многим это было не ясно.
Причиной второй мировой является неустранение причин первой. Этому способстаовали действия всех основных участников намеренно или ненамеренно.
Ну а причиной 3 мировой было бы неустранение причин 2-й.
Лига наций-то чеж помалкивала в тряпочку - объясните этот момент?
Лига наций-то чеж помалкивала в тряпочку - объясните этот момент?
Мари-Хуан писал(а)
В пройгрыше остаются все. Экономической выгоды никакой.
В пройгрыше остаются все. Экономической выгоды никакой.
США ты уже про это рассказал?
Что сша?
соберись уже
Pingvin писал(а)
между пактом и открытием второго фронта большой временной промежуток
между пактом и открытием второго фронта большой временной промежуток
Это никоим образом не говорит о "блестящих успехах" сталинской дипломатии. Англия два года одна вела войну с Гитлером и ни о чем никого не просила.
Pingvin писал(а)
кинуть в огонь второй мировой войны свой народ
кинуть в огонь второй мировой войны свой народ
27 миллионов потеряли, больше всех.
Еще как говорит, пакт был в интересах СССР, а вот воевать за чужого дядю и его интересы - нет... Почему вы упорно отказывете СССР в праве иметь свои собственные интересы и декларируете "обязанность" СССР впрягаться в чужие разборки и лить кровь своего народа в них?... Странные вы либероиды - СССР воевало с Финляндией (что было в его интересах) плохо, СССР не воевало с Германией в 1939 году (что тоже было в его интересах) - опять плохо... "Почему в шапке, почему без шапки"(с), ага... Видимо объединяющий факт для ненависти - это следование СССР своим собственным интересам, а не покорное обслуживание чужих... Это вообщем то многое говорит за приверженцев истории от Резуна и К...
Англия воевала с Германией весьма своеобразно - сперва "странная война", потом быстрый слив экспедиционных сил и поспешное бегство поджав хвост с молчаливого разрешения немцев на свой остров... СССР в отличии от бриттов и янки не имел к сожалению географической возможности смотреть из за воды на вполне рукопожатного для Запада Гитлера, и вел политику с учетом этого обстоятельства, а так же многих других... В чем претензии?... Восточный орки не горели желанием воевать за интересы западных эльфов?... Айяяй, да...
Если бы немцы и всякие их приспешники из Европы и отечественного рОзливу коллаборанты не геноцидили мирное население и советских пленных, а вели бы себя цивилизованно - потери были бы много меньше... По боевым - из них только около трети... Так что тут претензии у всех нормальных людей к виновникам геноцида, а не потерпевшим, казалось бы... Но у либероидов - своя прошивка и своя альтернативная логика...
Англия воевала с Германией весьма своеобразно - сперва "странная война", потом быстрый слив экспедиционных сил и поспешное бегство поджав хвост с молчаливого разрешения немцев на свой остров... СССР в отличии от бриттов и янки не имел к сожалению географической возможности смотреть из за воды на вполне рукопожатного для Запада Гитлера, и вел политику с учетом этого обстоятельства, а так же многих других... В чем претензии?... Восточный орки не горели желанием воевать за интересы западных эльфов?... Айяяй, да...
Если бы немцы и всякие их приспешники из Европы и отечественного рОзливу коллаборанты не геноцидили мирное население и советских пленных, а вели бы себя цивилизованно - потери были бы много меньше... По боевым - из них только около трети... Так что тут претензии у всех нормальных людей к виновникам геноцида, а не потерпевшим, казалось бы... Но у либероидов - своя прошивка и своя альтернативная логика...
Pingvin писал(а)
пакт был в интересах СССР
пакт был в интересах СССР
Результатом пакта была гибель 27 миллионов наших граждан. Это в чьих интересах?
Гибель 27 млн человек это результат агрессии Германии и ее союзников против СССР, а не заключения пакта. .. Причинно - следственная связь у вас хромает на обе ноги и жалобно зовет отсутствующую логику, да...
Пакт дал 2 года отсрочки участия СССР в мировой бойне и шанс, к сожалению не реализовавшийся, записать СССР прогул в ее участии со сладкой торговлей с обеими сторонами конфликта и влезанием в него в финале на стороне победителя. .. "Америкэн свИт дрим", но не срослось у нас, срослось у янки... Ваш страстный призыв пораньше завести советский народ на эту резню ради чужих интересов по прежнему остается не раскрыт... "Что гложет Гилберта Грейпа"(с), ага...
Пакт дал 2 года отсрочки участия СССР в мировой бойне и шанс, к сожалению не реализовавшийся, записать СССР прогул в ее участии со сладкой торговлей с обеими сторонами конфликта и влезанием в него в финале на стороне победителя. .. "Америкэн свИт дрим", но не срослось у нас, срослось у янки... Ваш страстный призыв пораньше завести советский народ на эту резню ради чужих интересов по прежнему остается не раскрыт... "Что гложет Гилберта Грейпа"(с), ага...
Не собирался Гитлер в 1939 году нападать на СССР. 27 миллионов погибших - результат недальновидной политики Сталина.
1. Это не делает Пакт не нужным..
2. "Слей говно из головы, сынок"(с)... 27 млн убили и замучили культурные европейцы и их прихвостни, типа бандеровцев, а не сожрал"кровавый упырь"(тм), который заключением пакта делал все, чтоб СССР в сторонке постоял...
2. "Слей говно из головы, сынок"(с)... 27 млн убили и замучили культурные европейцы и их прихвостни, типа бандеровцев, а не сожрал"кровавый упырь"(тм), который заключением пакта делал все, чтоб СССР в сторонке постоял...
27 миллионов уничтожил союзник Сталина.
Ты про Гитлера что ли? а кроме СССР у него *союзников* то не было?
Совсем в пропагандиском угаре краев в лжи не видим или на сале скользишь?... СССР никогда не был союзником Третьего Рейха...
Учи матчасть, а то даже для сельского клуба недотягиваешь...
Учи матчасть, а то даже для сельского клуба недотягиваешь...
СССР и Германия вместе воевали против Польши в сентябре 1939 года. 28 сентября 1939 года СССР и Германия заключили договор о дружбе и границе.
https://youtu.be/S6gg1z5DovI
https://youtu.be/S6gg1z5DovI
Ну вон в 13 веке против монголов одновременно воевали русские, византийцы и арабы - они тоже что ли союзниками были?
Раздел Польши между СССР и Германией был зафиксирован в секретном протоколе к договору Молотов-Риббентроп. Поэтому СССР вслед за Германией напал на Польшу.
У вас пластинку заело... Еще раз в каком документе прописан союз СССР и Третьего Рейха?... Не высосанные вами из бог весть из какого грязного пальца "выводы", а ссылка на документ в котором четко говорится о союзе и союзнических обязательствах сторон...
Да ты эту пропагандисткую портянку хоть до дыр занюхай, история от этого не изменится - СССР и Третий Рейх союзниками не были никогда... Хочешь опровергнуть - изволь документ о союзе привести подписанный... Пакт за таковой не прокатит, потрудись наконец сам его прочесть уж и не позориться. ..
Вообще конечно интересно - это на Украине сейчас такая альтернативная логика с историей или ты позор Нижегородской школы?... Номер скажи, если так, пусть тамошним учителям истории будет стыдно за продукт своей работы, да...
Вообще конечно интересно - это на Украине сейчас такая альтернативная логика с историей или ты позор Нижегородской школы?... Номер скажи, если так, пусть тамошним учителям истории будет стыдно за продукт своей работы, да...
Это не портянка, а исторический документ. Договор о дружбе с Гитлером - тоже исторический документ
Еще раз медленно и по буквам - ссылку на документ о союзе Третьего Рейха и СССР дайте или уж закончивайте клоунаду и признайтесь (хотя самому себе, мне не трудитесь и так все очивидно) в собственном невежестве. .
Пакт прочитайте, может тогда перестанете его неграмотно называть "о дружбе" и начнете называть как есть: "
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом"....
Пакт прочитайте, может тогда перестанете его неграмотно называть "о дружбе" и начнете называть как есть: "
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом"....
Не надо путать кислое с пресным. Я говорю не о договоре о ненападении от 23 августа, а о договоре о дружбе от 28 сентября 1939 года.
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B8%D0%B5%D0%B9
Учите историю.
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B8%D0%B5%D0%B9
Учите историю.
там слово "союз" есть?
Я имею в виду союз не юридический, а фактический.
Прекрасно, перестали теребить Пакт, стали говорить о договоре... И где в нем сказано о союзе и союзнических обязательствах?... Только пургу не метит в очередной раз, просто назовите место по тексту...
Сталин Риббентропу:
"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной."
"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной."
Очередное блаблабла от вас... Вопрос остается тот же...
Очередной исторический документ.
Ответа на вопрос у вас так и нет... Жалкое зрелище, да...
скорее мюнхенского сговора
так што ...
не Россия виновна в развязывании Двух Мировых Войн...
так што...
британка гадит, а кому то запах сильно приятен :-))
так што ...
не Россия виновна в развязывании Двух Мировых Войн...
так што...
британка гадит, а кому то запах сильно приятен :-))
с таким же успехом можно говорить что результатом гибели стала не фашисткая агрессия, а рождение сталина
Политика Сталина.
а что с ней не так и в чем именно претензии заключаются? и кого ты предлагаешь считать лучшим политиком тех времен?
Черчилль.
по каким критериям?
Субъективная оценка.
ясно...так против какого количества дивизий воевала британия?
Величие политика определяется не количеством дивизий, а вкладом в повышение уровня жизни населения страны.
Ты если вопроса не понимаешь лучше переспроси.....так против какого количества германских дивизий воевала британия?
Если ответа не понимаешь, то это твои проблемы.
так нет ответа, нечего и понимать
anso писал(а)
Англия два года одна вела войну с Гитлером и ни о чем никого не просила.
Англия два года одна вела войну с Гитлером и ни о чем никого не просила.
против какого количества дивизий если не секрет?
Против большого.
больше чем воевало против СССР?
anso писал(а)
27 миллионов потеряли, больше всех.
27 миллионов потеряли, больше всех.
27 надо разделить на боевые потери и потери мирного населения+ плен
и напомни мне какая предполагалась участь жителям СССР в случае победы Сталина?
"что то пошло не так..."
англия с францией не хотели союза с ссср. всеми силами толкали гитлера на восток.
Эта пропагандистская байка хорошо известна.
Никто гитлера на восток не толкал.
Если бы толкали то не объявили бы войну в сентябре 1939. И не проводили бы переговоры летом 1939 с ссср.
А они объявили.
Понимая что за этим последует.
В переговорах между ссср и англофранцией камень раздора - ввод войск ссср на территорию польши.
Ссср настаивал на этом пункте. Англия и франция понимали что это возможная оккупация и были против.
Никто гитлера на восток не толкал.
Если бы толкали то не объявили бы войну в сентябре 1939. И не проводили бы переговоры летом 1939 с ссср.
А они объявили.
Понимая что за этим последует.
В переговорах между ссср и англофранцией камень раздора - ввод войск ссср на территорию польши.
Ссср настаивал на этом пункте. Англия и франция понимали что это возможная оккупация и были против.
Мари-Хуан писал(а)
Эта пропагандистская байка хорошо известна.
Никто гитлера на восток не толкал.
Эта пропагандистская байка хорошо известна.
Никто гитлера на восток не толкал.
ну да не толкали. открыто призывали к походу на восток (см. прессу того времени)
громче всех об этом кричала Польша (шестерка Англии-Франции). за что и получила.
Мари-Хуан писал(а)
Если бы толкали то не объявили бы войну в сентябре 1939. И не проводили бы переговоры летом 1939 с ссср.
А они объявили.
Если бы толкали то не объявили бы войну в сентябре 1939. И не проводили бы переговоры летом 1939 с ссср.
А они объявили.
Сами французы это называли "странной войной" после объявления войны - не то что ни единого выстрела не прозвучало - вообще никаких телодвижений со стороны Франции не последовало. французкие солдаты с границы спокойно наблюдали как немцы со своей стороны границы перебрасывают военные грузы и технику в Польшу, оставляя границу с францией не прикрытой.
Akeran писал(а)
ну да не толкали. открыто призывали к походу на восток (см. прессу того времени)
громче всех об этом кричала Польша (шестерка Англии-Франции). за что и получила.
ну да не толкали. открыто призывали к походу на восток (см. прессу того времени)
громче всех об этом кричала Польша (шестерка Англии-Франции). за что и получила.
Польша призывала Германию к походу на восток?
К доктору ходили?
вот что гугл выдает по этому поводу :)
Геббельс в дневниках восхищался Пилсудским - тогдашним диктатором Польши, одно время планировалось для совместной войны с СССР командование совместными немецко-польскими войсками предполагалось поручить именно маршалу Пилсудскому. Польша без колебаний заключила с Гитлером пакт о ненападении сроком на 10 лет
Геббельс в дневниках восхищался Пилсудским - тогдашним диктатором Польши, одно время планировалось для совместной войны с СССР командование совместными немецко-польскими войсками предполагалось поручить именно маршалу Пилсудскому. Польша без колебаний заключила с Гитлером пакт о ненападении сроком на 10 лет
А путин восхищается на камеру гебельсом.
Какой из этого можно сделать вывод.
Какой из этого можно сделать вывод.
Ваши пропагандистские байки известны еще лучше. Конечно, Рейнскую область Гитлеру просто так вернули и армию с флотом разрешили бесконтрольно наращивать никто не знает зачем. И Австрию с Чехословакией подарили совершенно даром, в знак доброй воли.
Англофранцузы поняли, что что-то пошло не так примерно в начале 39-го, когда Гитлер вопреки Мюнхенским договоренностям захватил всю Чехию (тут и про СССР вспомнили, и договариваться пытались, очень вяло), а до этого вся их политика была в строгом русле, чтоб немцы на восток поперли. Не видеть этого может только слепой
Англофранцузы поняли, что что-то пошло не так примерно в начале 39-го, когда Гитлер вопреки Мюнхенским договоренностям захватил всю Чехию (тут и про СССР вспомнили, и договариваться пытались, очень вяло), а до этого вся их политика была в строгом русле, чтоб немцы на восток поперли. Не видеть этого может только слепой
Идея реваншизма была главенствующей в Германии после поражения и территориального ущерба в Первой мировой войне во времена Веймарской республики[6]. В качестве мобилизующей идеи, способной объяснить, почему немцы потеряли по Версальскому мирному договору 10 % территории и должны переносить лишения, был выдвинут лозунг <<что было немецким, то должно снова стать немецким>>, получивший широчайшую популярность. Реваншистские настроения стали одной из основных причин широкой поддержки Гитлера немецким народом с его идеями территориально-политической экспансии
Вам бы побольше про Веймарскую республику почитать.
А то пропагандистская лапша надёжно рижимает к земле. Вам подняться трудно наверное.
Не Россия была источником и причиной экономических бед Германии 20-ых.
Вам бы побольше про Веймарскую республику почитать.
А то пропагандистская лапша надёжно рижимает к земле. Вам подняться трудно наверное.
Не Россия была источником и причиной экономических бед Германии 20-ых.
Вы отвечаете совсем не то, что я спросил, а на что-то свое. Зачем англо-французы начали сдавать Гитлеру все подряд с начала 30-х годов, от Рура до Чехословакии - что там ваша Веймарская литература на этот счет скажет?
Школьный курс истории. Политика умиротворения.
Англоыранцузам война была не нужна.
Англоыранцузам война была не нужна.
А почему в 39-м война им вдруг стала нужна?
И в 39 ом им война была не нужна.
Войну объявили формально поскольку этого требовал договор.
Военных действий не вели более полугода.
Это тоже подтверждение ненкжности войны.
Ну а когда немцы пошли в наступление на западе деваться было некуда.
Войну объявили формально поскольку этого требовал договор.
Военных действий не вели более полугода.
Это тоже подтверждение ненкжности войны.
Ну а когда немцы пошли в наступление на западе деваться было некуда.
Если б запад не хотел никакой войны, ему надо было всего лишь не разрешать Гитлеру вооружаться, однако ж вооружаться ему разрешили. И не сдавать кучу стран в восточном направлении, все ж таки они им гарантии какие-то давали, однако ж сдали. И припугнуть Гитлера в сентябре 39-го, захватив пару областей (войск на той границе у Германии не было), однако ж они стояли там руки в боки. Это все ясно указывает, что запад не хотел войны Гитлера только с собой, а с восточным мордором очень даже хотел.
А у вас слишком толстым слоем лежит пропагандистская лапша на ушах, фильтрует информацию
А у вас слишком толстым слоем лежит пропагандистская лапша на ушах, фильтрует информацию
Folk писал(а)
Если б запад не хотел никакой войны, ему надо было всего лишь не разрешать Гитлеру вооружаться, однако ж вооружаться ему разрешили
Если б запад не хотел никакой войны, ему надо было всего лишь не разрешать Гитлеру вооружаться, однако ж вооружаться ему разрешили
Ему никто вооружаться не разрешал.
Он вооружался вопреки версальскому договору.
Постепенно набирая военную мощь.
До 36 года вёл себя более менее мирно.
Ну что вы какой упертый, что со школьными учебниками спорите? Франции достаточно было грозно прикрикнуть в начале 30-х, ну там ввести пару полков в Кельн например - и никакого вооружения Германии не было бы. И постепенного набирания мощи тоже. И мирно они бы себя вели до 96 года, а не до 36. Однако ж ничего этого сделано не было
Мари-Хуан писал(а)
Ему никто вооружаться не разрешал.
Он вооружался вопреки версальскому договору.
Ему никто вооружаться не разрешал.
Он вооружался вопреки версальскому договору.
ну раз не разрешали чего не ата та ему?
а каким образом и за счет кого вооружался?
танкам нужна сталь и тд,самолетам и танкам двигатели,аормии грузовики и тд
anso писал(а)
Выбор был - союз с Англией и Францией.
Выбор был - союз с Англией и Францией.
Даю справку. 17 апреля 1939 года МИД СССР предложил проект англо-франко-советского договора о взаимопомощи, предусматривающего "всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств". "Демократы" по началу этот проект отвергли, но потом сделали на его основе встречный проект, который обсуждался на переговорах в Москве. Переговоры шли вплоть до августа 1939 года, но зашли в тупик. Причина провала переговоров состоит в том, что обе стороны подозревали будущих союзников в том, что их хотят столкнуть в войну с Гитлеровским блоком, а "союзники" останутся в стороне в выжидательной позиции. Кроме того, есть основания полагать, что Чемберлен вообще согласился на эти переговоры только для того, чтобы оказать давление на Германию, чтобы немцы под угрозой создания советско-французско-британского союза пошли на уступки по вопросам Данцига. Кроме того такой союз предполагал, что Польша, Румыния, а в идеале и прибалты, дадут коридор для советских войск, а тем активно это соглашение саботировали.
Короче, СССР предпринимал попытки заключить антигитлеровский союз с Англией и Францией, чтобы обезопасить себя от Германии. Второй способ состоял в том, чтобы в условиях начавшегося конфликта между "империалистами" и "фашистами", заключить пакт о ненападении с Германией, сталкивая два этих лагеря между собой, а самим остаться в нейтралке и выжидать. Поскольку переговоры с западом зашли в тупик, то выбрали второй вариант.
Вы стенограмму переговоров читали? Она опубликована и есть в сети.
Там ключевой момент - сталин требовал пустить его войска в Польшу.
Там ключевой момент - сталин требовал пустить его войска в Польшу.
И что? Разве это было проблемой для Англии и Франции? Обсуждался вариант, чтобы там были и французские войска в качестве гарантов, и советская сторона не отвергала этот вариант. Только вот Польша добро дать не могла, а без этого гарантировать ее безопасность было невозможно.
Ключевой момент там вовсе не Польша, а условия вступления в войну - никто не хотел остаться один на один с Гитлером из-за юридических заковырок. Поучите матчасть
И в итоге все остались с гитлером один на один!
Ай да гитлер, всех переиграл.
Сталин спал и видел как гитлер воюет с англией и францией. Именно это не позволяло ему заключать союз с ними. Предлог чтобы англия и франция зашли в переговорах в тупик нашли.
Вот и всё.
Ай да гитлер, всех переиграл.
Сталин спал и видел как гитлер воюет с англией и францией. Именно это не позволяло ему заключать союз с ними. Предлог чтобы англия и франция зашли в переговорах в тупик нашли.
Вот и всё.
Мари-Хуан писал(а)
Ай да гитлер, всех переиграл.
Ай да гитлер, всех переиграл.
Если бы он всех переиграл, то ему не пришлось бы потом стреляться в бункере.
Мари-Хуан писал(а)
Сталин спал и видел как гитлер воюет с англией и францией.
Сталин спал и видел как гитлер воюет с англией и францией.
Остаться в роли улыбающегося третьего и ждать подходящего момента в кустах, наблюдая как дерутся Россия и Германия - этого хотели и англичане. Вообще, когда есть три блока, то столкнуть лбами двух и стоять в стороне - это элементарная стратегия на уровне детского сада. Это понимали все, и секрета здесь никакого нет. Каждая сила вела свою игру, стараясь переиграть вероятного противника перед войной. Все это старо, как мир. Но Гитлер был особым случаем, он воображал себя новым Наполеоном, которому море по колено, и в отличии от СССР, не очень то и опасался войны с западом. Кроме того для него был крайне удачный исторический момент: правительственные круги и собственники Европы были напуганы "призраком коммунизма" и ростом активности левых движений и профсоюзов на фоне экономического кризиса. Поэтому они видели в ультра-правых "лекарство от коммунизма", ярким примером такого лекарства был Муссолини - пара капель крови почти без шума и пыли и тишина и порядок, никто не пикнет, все испугались. Поэтому Гитлеру было легко найти сторонников и союзников по всей Европе, шакалы быстро сколачивались в стаю. Кроме того СССР и Запад недооценивали реальную военную мощь Вермахта: никому и в голову не приходило, что Гитлер способен раздавить Францию, как клопа, все основывались на опыте 1МВ. Если бы Англия, Франция и СССР могли предвидеть последствия, то летом 1939 года они бы договорились. Добавлю, что эти договоренности активно саботировались Польшей, тк это противоречило их геостратегии и тому месту в Европе, которого они для себя желали.
Короче, картина мира, где Кащей Бессмертный и Змей Горыныч заключили коммунистическо-фашисткий союз против сил добра, поделили Европу, а потом внезапно подрались - это бред. Мировая война это не страшная сказка про Кащея, а столкновение множества интересов в ходе кризиса.
Когтей писал(а)
Остаться в роли улыбающегося третьего и ждать подходящего момента в кустах, наблюдая как дерутся Россия и Германия - этого хотели и англичане. Вообще, когда есть три блока, то столкнуть лбами двух и стоять в стороне - это элементарная стратегия на уровне детского сада. Это понимали все, и секрета здесь никакого нет. Каждая сила вела свою игру, стараясь переиграть вероятного противника перед войной. Все это старо, как мир.
Остаться в роли улыбающегося третьего и ждать подходящего момента в кустах, наблюдая как дерутся Россия и Германия - этого хотели и англичане. Вообще, когда есть три блока, то столкнуть лбами двух и стоять в стороне - это элементарная стратегия на уровне детского сада. Это понимали все, и секрета здесь никакого нет. Каждая сила вела свою игру, стараясь переиграть вероятного противника перед войной. Все это старо, как мир.
старо как мир совковая версия.
Реальность иная.
Англия в союзе с францией на 39-ый год держат более полумира.
Германия мечтает о переделе до первой мировой на волне экономического бума. И когда получила по ушам мечтает о реванше и также колониях и подконтрольных территориях.
Война за гегемонию неизбежна.
Только она неизбежна с гегемоном (доминантом).
Сталинская Россия таковой не являлась. Её удел - сибирь и дальний восток. Всерьёз её никто не воспринимал до 1943 года. Она была местечковым игроком с непонятными возможностями и потенциалом.
Поэтому основные игроки это Англофранция и возрождающаяся Германия.
Союз Германии и Сталина для Англии был нежелателен, поскольку усиливал Германию.
Англию устраивало территориальное положение. Германию и СССР нет.
И СССР и Германия желали экспансии. Кроме того Сталин мечтал о стравлении Германии и Англии (доминанта).
Именно поэтому и только поэтому союз Германии и СССР состоялся, а союз Англии и СССР был невозможен.
Гитлер и Сталин договорились о разделе европы. И началась война, в которой сталин из пособников войны и агрессоров превратился в терпилу поскольку гитлер так и не сумел нанести поражение островной англии.
Мари-Хуан писал(а)
Кроме того Сталин мечтал о стравлении Германии и Англии (доминанта).
Кроме того Сталин мечтал о стравлении Германии и Англии (доминанта).
Как сказал Черчилль: в политике главное не желания, а возможности. Сталин мог скольку угодно мечтать об этом, но на самом деле конфликт произошел по инициативе Гитлера.
Подлинных причин войны было две. Первая причина - переставший работать Версальский мир. Вторая - рост влияния фашистов по всей Европе, из которых и сколачивался прогитлеровский блок. И Англия не была исключением:
https://www.youtube.com/watch?v=No1ZmYiKeRY
Англия и Франция не могли предложить Сталину то, что предложил Гитлер - раздел Восточной Европы. Поэтому Сталин выбрал союз с Гитлером. В итоге 27 миллионов погибших наших граждан.
Могли. Ведь после войны ее поделили. Все дело в том, что после того, как Гитлер раскормился и в целом усилился ультра-правый блок, Англия и Франция уже были не в состоянии обеспечить безопасность в Восточной Европе, они, как оказалось, и Францию то защитить не могли. Поэтому, если бы они могли предвидеть будущее, то пошли бы на уступки для СССР в плане расширения его сферы влияния в восточной Европе.
СССР и Рейх не считали друг друга союзниками, обе стороны опасались удара в спину, а все эти парады это просто показуха для публики. Германии было нужно выключить СССР из игры, чтобы тот был в нейтралке пока Гитлер разбирается с западными союзниками, и СССР осознанно на это пошел. Опыт 1МВ говорил о том, что война будет долгой, затяжной, никто не мог предвидеть, что Гитлер мгновенно раздавит Францию и высвободит силы для борьбы с СССР на востоке. Предвидеть это было сложно.
СССР и Рейх не считали друг друга союзниками, обе стороны опасались удара в спину, а все эти парады это просто показуха для публики. Германии было нужно выключить СССР из игры, чтобы тот был в нейтралке пока Гитлер разбирается с западными союзниками, и СССР осознанно на это пошел. Опыт 1МВ говорил о том, что война будет долгой, затяжной, никто не мог предвидеть, что Гитлер мгновенно раздавит Францию и высвободит силы для борьбы с СССР на востоке. Предвидеть это было сложно.
Когтей писал(а)
Ведь после войны ее поделили.
Ведь после войны ее поделили.
Англия и Франция по итогам войны не увеличили свою территорию ни на йоту.
А я разве говорю о территории? Я говорил о сферах влияния. После 1МВ и Версаля вся Европа стала сферой влияния Антанты, кроме СССР. Это и есть самая первая предпосылка к 2МВ: Германия и Россия оказались на положении проигравших, но со временем они усилились. СССР наращивал свое влияние через левых и коминтерн, а Гитлер, через союз с ультраправыми Европы. В итоге сформировалось три силы, и Антанта уже не могла решать вопросы власти в Европе в прежнем объеме, их реальные возможности контролировать ситуацию военными средствами уменьшились. Это означало, что Англии с Францией придется договариваться или с Гитлером, или со Сталиным, или стравить их между собой, и , выждав, действовать по обстановке. Все просто.
Сталину нужны были именно территории. Раздел территорий предусматривал секретный протокол к пакту Молотов-Риббентроп.
Сталину в первую очередь было нужно выиграть надвигающуюся войну, а не проиграть ее. Пакт был обусловлен в первую очередь именно этим.
Что касается секретных протоколов. Раздел сфер влияния между державами был в порядке вещей, это тогда не было чем -то из ряда вон, да и сегодня в общем тоже.
Что касается секретных протоколов. Раздел сфер влияния между державами был в порядке вещей, это тогда не было чем -то из ряда вон, да и сегодня в общем тоже.
Договор предусматривал "территориально-политическое переустройство", т.е. раздел территорий.
И что? В противном случае, эти территории стали бы просто немецкими, немцы бы потом начинали свою кампанию против СССР почти под Минском.
В противном случае (союз СССР с Англией и Францией) Гитлер войну с Польшей не начал.
а с какого перепугу Россия обязана впрягаться за англо-франков?
за периодические агрессии в отношении себя?
кстати...
по размаху операций Крымская компания вполне может претендовать на звание "мировой"
ведь не зря адмирал застрелился в водах Камчатки :-)
да и Соловков я бриттам никогда не прощу
всякому, хоть чуть знакомому с историей известно, што англичанка гадит
гадит при любой возможности
гадит всегда и нагло
без англичанки Цусима была невозможна
доверять англичанке не просто рискованно, а смертельно опасно
:-)
за периодические агрессии в отношении себя?
кстати...
по размаху операций Крымская компания вполне может претендовать на звание "мировой"
ведь не зря адмирал застрелился в водах Камчатки :-)
да и Соловков я бриттам никогда не прощу
всякому, хоть чуть знакомому с историей известно, што англичанка гадит
гадит при любой возможности
гадит всегда и нагло
без англичанки Цусима была невозможна
доверять англичанке не просто рискованно, а смертельно опасно
:-)
Риббентропа шустро казнили, знал много)
Кстати редко пишут про меморандум, который он вручил заму наркома иностранных дел СССР в 4 утра 22.06.1941
Там с судом вообще интересно все было.
Кстати редко пишут про меморандум, который он вручил заму наркома иностранных дел СССР в 4 утра 22.06.1941
Там с судом вообще интересно все было.
Ноту об объявлении войны вручил посол Германии в Москве Шуленбург наркому Молотову.
А Риббентроп Деканозову.
Об этом кстати никто не умалчивает, только писать-то тут особо нечего
Об этом кстати никто не умалчивает, только писать-то тут особо нечего
Большой брат наблюдает за Вами. Больше провокационной тематики, чтобы скорей узнать, что скрывается за его усами ;)
По последним данным Большой брат укрылся на ниж-политике и больше ни за кем не наблюдает )
дуршлаг не снял еще?
Ну Вы сильно-то не радуйтесь, он оставил за себя маленькую сестричку. Даже парочку, мал мала меньше.
И племяш вроде как изредка заглядывает.
и что не так с ним?
спросите у Компотов с Марихуанами, они точно знают )
им кто то сказал об этом и они примчались сюда?)
наоборот
им были видения?
им были скакания
Я за Сталина
А я за Молотова
Не могли бы вы в конце дня все обобщить и сообщить нам - кто же в итоге остался в безукоризненно белом смокинге?
не могли
А чё надо-то? Ты там был?
Мальчик, иди покемонов ловить
Зачем они мне, девочка?
Без обид, ок?
Я даже не сомневался, что сегодня появится подобная тема. И я почти угадал её авторство: был уверен, что автором таковой будете или мари-хуан, или вы.
Я даже не сомневался, что сегодня появится подобная тема. И я почти угадал её авторство: был уверен, что автором таковой будете или мари-хуан, или вы.
Вы будете смеяться, но я еще с утра не сомневался, что появится подобный коммент и именно от вас. Без обид, ага
Ну, за взаимопонимание *drink*
предлагаю составить список тем до конца недели
Мюнхенский сговор и его влияние на продление мира в европе
гражданская война в испании как демонстрация расклада симпатий и сил в европе
оборона Соловецкого монастыря как демонстрация значения РПЦ в противостоянии естественного движения в единую европу
:-)
гражданская война в испании как демонстрация расклада симпатий и сил в европе
оборона Соловецкого монастыря как демонстрация значения РПЦ в противостоянии естественного движения в единую европу
:-)
помедленее, я записываю
Минино-Пожарский сговор как основная причина отказа Россией от европейского пути и принятие собственного, неправильного и рассмотрение в данном вопросе важнейшей роли патриархата РПЦ... главного противника европейского либерализма
вот раньше люди умели договариваться...)
Folk писал(а)
Голдстейна
Голдстейна
это английское произношение немецкой фамилии Goldstein, на немецком читается Голдштайн, преводится как золотой камень
Так бы и написал,что "1984" Осилил. Пакт то тут причем?
Детонька, я 1984 осилил еще при советской власти, в самиздате.
А пакт тут при том, что большое количество активистов с гф реагируют на него ровно так же, как жители Океании на Гольдстейна
А пакт тут при том, что большое количество активистов с гф реагируют на него ровно так же, как жители Океании на Гольдстейна
Да какая же разница? Пусть реагируют. Некоторые (не будем называть кто) Даже угадывают. Ты к этим "некоторым" НЕ относишься. Даже поясню почему. Потому,что прав оказался Хаксли,а не Оруэлл. Прочитай еще,деточка, для " фен шуя", сей опус. Название подсказать? Чтобы была гармония в голове. Еще можно Зиновьева "Глобальный человейник". А потом говори мне "деточка". Мы с тобой на брудершафт не пили
Замечательная тема. Благодарю:)
тема боянная, конешно, но всё так же ползнавательна :-)
Обращайтесь, если что )
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.