--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Парадоксы американской ПСЕВДОдемократии на примере германского концерна Крупп…

Размышляем
1239
87
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Neo202
29.03.2021
В 1945 году Альфрид Крупп был арестован американцами. Большую часть ценностей он давно вывез из Германии, а деньги спрятал в швейцарских банках. Нюрнбергский процесс для Альфрида закончился тюремным заключением на 12 лет и полной конфискацией имущества.
НО Затем Благодаря американским протеже, -
в 1951 году большую часть обвинений к Альфриду Круппу отменили, его выпустили на свободу, возвратили имущество и разрешили вернуться в компанию...
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Сначала хотели судить его отца Густава, который к тому времени пережил уже два инсульта и с 1943 года не руководил компанией, но всё равно считался одним из главных военных преступников. Альфрид сначала оставался на втором плане и был осужден лишь в 1948 году.

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
НО Затем Благодаря американским протеже, -
в 1951 году большую часть обвинений к Альфриду Круппу отменили, его выпустили на свободу, возвратили имущество и разрешили вернуться в компанию...
Для восстановления компании Крупп использовал сохранённые в Швейцарии деньги и брал кредиты. Постепенно возвращая себе старые привилегии, Крупп вернулся в привычные для себя отрасли вроде сталелитейной: здесь по объёму производства он некоторое время уступал только СССР и США.

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

Кроме того, Крупп производил обогащённый уран-235 и занимался другими стратегическими разработками. Как и прежде, он выпускал широкий ассортимент продукции — от локомотивов до самолётов. Также Круппу приписывают наличие космических разработок.
Компания активно заходила на рынки развивающихся стран и даже в Восточную Европу. Концерн Круппа снова заработал в полную силу. В начале 1960-х годов состояние Альфрида Круппа превысило миллиард долларов...
«Нация и сталь» — как создавали промышленную империю пять поколений семьи Круппов
vc.ru/story/17473-krupp-story

ПОЧЕМУ американцы выбрали ТАКОЙ метод!??-Вернуть и деньги и имущество Круппу?
(-а не прибрать всё себе? к примеру, и как более удобный вариант...)
------------------------------------------------------------------------
2) Информация к Размышлению:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Как они будут управлять планетой. Главные тайны неоконов. А. Фурсов

www.youtube.com/watch?v=EYUnTw0w_vg
vivat
29.03.2021
дык....
и люстраций в ФРГ не было
ну посреди "муницыпальных" и прочих гос.служащих
янки активно пользовалит агентуру нацы
да и ФРГ, как агит-плакат-страна была необходима "лидерам капитализма"
нафига вкачивать бабло и заморачиваться "высокотехнологичным бизнесом" ежели этот "бизнес" уже есть?
тока немного подзадержался в кутузке :-D
ну а то што опосля "амнистии" кто то от кого то получил што то там в качестве гешефта.....
тема сугубо предположительная *yes*
Neo202
29.03.2021
vivat писал(а)дык...

Но ПОЧЕМУ американцам было не прибрать всё себе? к примеру, и как более удобный вариант...
-и имущество и деньги НЕ возвращать Круппу (тем более ОСУЖДЁННОМУ Трибуналом- НАЦИСТКОМУ ПРЕСТУПНИКУ...)
Вроде американцам Проще было всё отдать в СОБСТВЕННОСТЬ, и в управление, своим американским олигархам, поставить своих управляющих -американских ...
- И Рулить самим и деньгами и СОБСТВЕННОСТЬЮ...
и САМИМ получать прибыль на долгие последующие годы!
потому что нет "американцев", у которых общие выгоды и общие интересы. Вернее, есть интересы американского государства/народа, а есть интересы некоторых определённых людей, проживающих в этом государстве. И это не всегда одно и то же. И потом, мы же не знаем, на каких условиях возвращалось имущество и деньги))
Neo202
29.03.2021
Vasilleasa писал(а) нет "американцев", у которых общие выгоды и общие интересы
ну уж на ТАКУЮ СОБСТВЕННОСТЬ и ТАКИЕ БОЛЬШИЕ деньги - могли бы и найтись Новые СОБСТВЕННИКИ!...
и Всё же - ПОЧЕМУ американцы избрали ТАКОЙ метод!7 -ВОЗВРАТИТЬ и деньги БОЛЬШИЕ и СОБСТВЕННОСТЬ Круппу!
----
(условия были известны и по дальнейшим ПРИБЫЛЯМ Круппа, и выросшей его СОБСТВЕННОСТИ и приумноженной ;
Так - Уже начале 1960-х годов СОСТОЯНИЕ Альфрида Круппа превысило миллиард долларов...)
vc.ru/story/17473-krupp-story
(Выше Уже приведены также и ссылки на информацию - открывайте скрытый текст, чтобы увидеть...)
Могли бы найтись, но не нашлись.
Те условия, которые приведены, не обязательно являются истинными условиями.
Neo202
29.03.2021
Vasilleasa писал(а) Могли бы найтись, но не нашлись.
Те условия, которые приведены, не обязательно являются истинными условиями.
1) Не надо лукавить и подменять лукавством вместо истинных скрытых Целей американцев, и их Желание: НЕ Дать найтись новым АМЕРИКАНСКИМ собственникам на ТАКИЕ Большие капиталы!
- а главное: в Угоду ЧЕМУ и КАКИМ Целям!?
-------------------------------------------------------------------------------------
2) Если вы можете привести ссылки на иные факты и на другие условия - приведите...;
Однако факты говорят о том что СОБСТВЕННОСТЬ была от американцев Возвращена и осталась в руках Круппа, и руках ГЕРМАНСКИХ Собствеников!

...Кроме того и Далее есть продолжение:
..."17 марта 1999 года был подписан документ о слиянии двух концернов Германии: <<Thyssen AG>> и <<AG Krupp>>. В результате слияния был создан крупнейший промышленный концерн в Европе -- <<ThyssenKrupp AG>>, который по сегодняшний день занимает ведущие позиции в мире по производству стали.

ru.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Krupp_AG_Hoesch-Krupp
=======================================
3) Итак,- КЛЮЧЕВОЙ вопрос:
в Угоду ЧЕМУ и КАКИМ Целям!? ТАКОЙ метод избрали американцы!??-ПОЧЕМУ вернули и деньги и Собственность Круппу?
Neo202 писал(а)
Не надо лукавить и подменять лукавством вместо истинных скрытых Целей американцев, и их Желание: НЕ Дать найтись новым АМЕРИКАНСКИМ собственникам на ТАКИЕ Большие капиталы!
- а главное: в Угоду ЧЕМУ и КАКИМ Целям!?

По факту - все это работало на США. И прямо или косвенно принадлежало США.

Neo202 писал(а)
Однако факты говорят о том что СОБСТВЕННОСТЬ была от американцев Возвращена и осталась в руках Круппа, и руках ГЕРМАНСКИХ Собствеников!

Экономику и индустрию ФРГ нужно было восстанавливать. США решило сделать это на деньги Круппов.


Neo202 писал(а)
в Угоду ЧЕМУ и КАКИМ Целям!? ТАКОЙ метод избрали американцы!??-ПОЧЕМУ вернули и деньги и Собственность Круппу?


Штаты специально восстановили эту империю, что бы поднять экономику ФРГ. В противовес ГДР.
Neo202
30.03.2021
... СтоПятый писал(а) По факту - все это работало на США. И прямо или косвенно принадлежало США.
1) ПОКАЖИТЕ Факты!!
Ссылки -в студию...пЖалста!
=============================================================
2) И всё же - этот ваш тезис более чем спорный!
ИБО:
Вроде американцам Проще было всё отдать в СОБСТВЕННОСТЬ, и в управление, Своим американским олигархам, поставить своих управляющих -американских ...
- И Рулить самим и деньгами и СОБСТВЕННОСТЬЮ...
и САМИМ получать прибыль на долгие последующие годы НАПРЯМУЮ САМИМ!
Neo202 писал(а)
ПОКАЖИТЕ Факты!!
Ссылки -в студию...пЖалста!


У нас есть история. Там все понятно, достаточно включить логическое мышление.

ФРГ тогда было под юрисдикцией США. По сути теми действиями что предприняли тогда США, в настоящее время через Германию США управляет всей европой.
Neo202
30.03.2021
... СтоПятый ... писал(а) ...включить логическое мышление...

Вы Снова пытаетесь уйти от своих же утверждений- что есть ФАКТЫ!
(...разглагольствовать, что надо включить логическое мышление... - можно ПОТОМ;
Но СНАЧАЛА всё же ПРИВЕДИТЕ вами же оговоренные ЯКОБЫ имеющиеся Факты;
Так -о Чём же ваши факты?)
=====================================================
2) И всё же - этот ваш тезис более чем спорный!
ИБО:
американцам ГОРАЗДО Проще было всё отдать в СОБСТВЕННОСТЬ, и в управление, Своим американским олигархам, поставить Своих управляющих -американских ...
(и также восстанавливать промышленность и силу ФРГ против ГДР)
- НО Рулить/УПРАВЛЯТЬ самим и деньгами и СОБСТВЕННОСТЬЮ...
и САМИМ получать прибыль на долгие последующие годы НАПРЯМУЮ САМИМ!
Ключевой раздел: СОБСТВЕННОСТЬ!- ПОЧЕМУ её Вернули из СВОИХ рук -Не американским оставили СВОИМ олигархам и Новым собственникам АМЕРИКАНСКИМ!? -из Своих рук Вернули: ПОЧЕМУ!?
Neo202 писал(а)
Так -о Чём же ваши факты?)

Какие факты вы ждете? История перед нашими глазами. Мозайка достаточно легко собирается.

Крупп - это и был "Американский" олигарх если вам так угодно. Ибо Он входил в одну касту вместе с Ротшильдами и Рокфеллерами.

Им тогда принадлежал весь мир. Как и сейчас в прочем.

Вот если бы он попал в руки Советов, то тут была бы интереснее история. Для всего мира пожалуй.
Neo202
30.03.2021
СтоПятый писал(а)если бы он попал в руки Советов, то тут была бы интереснее история. Для всего мира пожалуй.

а вот это Уже горячее тезис!
Это- КЛЮЧЕВОЙ раздел!!
КТО и КАК Управляет Капиталами , СОБСТВЕННОСТЬЮ!
Neo202 писал(а)
КТО и КАК Управляет Капиталами , СОБСТВЕННОСТЬЮ!


Так это ты так завуалировано подходил к теме иллюминатов и масонов?
Neo202
30.03.2021
СтоПятый писал(а)
теме иллюминатов и масонов?

1) тема иллюминатов и масонов УЖЕ Давно слишком примитивна и себя изжила!
2) ...Хотя, - будет интересно увидеть здесь ваши размышления и в этой связи!
==================================================
3) эти связанные темы - уходят вглубь!
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
и показывают что
А) Хвалёная американская демократия- Миф и Фарисейство!
Б) Есть Суть, которая Важнее даже денег -
ДОГОВОРЁННОСТИ и СОЛИДАРНОСТЬ Мировых глубинных ЭЛИТ!
-что и является Основопологающим Мировым Целеположением
Neo202 писал(а)
...Хотя, - будет интересно увидеть здесь ваши размышления и в этой связи!


Даже Коммунизм/социализм - это их проект. Который впрочем вышел из под контроля.

Хотя кто его знает. Может все идет по их плану до сей поры.


....

После того, как в 1849 году Маркс переехал в Лондон, он начал создавать свой Das Kapital в читальном зале Британского музея. В это же время его знаменитый двоюродный брат Лионель де Ротшильд уже был членом парламента от лондонского Сити (1847-1868 и 1869-1874).

Кстати сказать, в 1869 году Маркс был очень сильно обеспокоен своим современным конкурентом по Первому Интернационалу Михаилом Бакуниным, который даже не знал о том, что Маркс и Ротшильды двоюродные братья, но, тем не менее, с проницательностью гения писал о связи Маркса и Ротшильда.

<<Этот мир теперь, по крайней мере, по большей части, в распоряжении Маркса, с одной стороны, и Ротшильда, с другой. Это может показаться странным. Что может быть общего между социализмом и ведущим банком? Беда заключается в том, что авторитарный социализм, марксистский коммунизм, требует сильной централизации государства. А там, где есть централизация государства, обязательно должен быть центральный банк, а там, где такой банк существует, паразитическая еврейская нация, спекулирующая с трудом люди будут найдены."- писал Профессор демократической социалистической русской организации в 1869 Михаил Бакунин.

Учитывая то, что Бакунина также не знал, что <<Bund der Gerechten>> (Лига Справедливости), позже известная как <<Bund der Kommunisten>> (Лига коммунистов), которая заплатила Марксу за написание <<Коммунистического манифеста>> и была предшественник коммунистической партии, фактически финансировалась Ротшильдами, удивляет его проницательность.
Neo202 писал(а)
Вроде американцам Проще было всё отдать в СОБСТВЕННОСТЬ, и в управление, Своим американским олигархам, поставить своих управляющих -американских ...


Крупп - это инструмент в руках США. Полностью их инструмент.
Neo202
30.03.2021
... СтоПятый писал(а)их инструмент.
Этот тезис -НЕ проходит!
Нет смысла Возвращать СОБСТВЕННОСТЬ, - которая Уже была в Руках американцев (всё имущество Круппа в 1945 г. было у него конфисковано, из его управления выведено -изъято);
Зачем из своих рук американцам понадобилось Возвращать СОБСТВЕННОСТЬ
(инструмент, в лице Круппа -можно было и не наделять ПРАВАМИ и ПОЛНОМОЧИЯМИ СОБСТВЕННИКА).

ИБО:
американцам ГОРАЗДО Проще было всё отдать в СОБСТВЕННОСТЬ, и в управление, Своим американским олигархам, поставить Своих управляющих -американских ...
(и также восстанавливать промышленность и силу ФРГ против ГДР)
- НО Рулить/УПРАВЛЯТЬ самим и деньгами и СОБСТВЕННОСТЬЮ...
и САМИМ получать прибыль на долгие последующие годы НАПРЯМУЮ САМИМ!
Ключевой раздел: СОБСТВЕННОСТЬ!- ПОЧЕМУ её Вернули из СВОИХ рук -Не американским оставили СВОИМ олигархам и Новым собственникам АМЕРИКАНСКИМ!? -из Своих рук Вернули: ПОЧЕМУ!?
Neo202 писал(а)
Нет смысла Возвращать СОБСТВЕННОСТЬ,

Повторюсь
Крупп - это и был "Американский" олигарх если вам так угодно. Ибо Он входил в одну касту вместе с Ротшильдами и Рокфеллерами.

Им тогда принадлежал весь мир. Как и сейчас в прочем.


P.S. Для большего понимая: Весь мир в их руках. И если что то переходит из одних рук в другие, то это не изменяет порядок вещей.

1. Ротшильд (Байер или Бауэр)
2. Брюс
3. Кавендиш (Кеннеди)
4. Медечи
5. Ганновер
6. Габсбург
7. Крупп
8. Плантагенетов
9. Рокфеллер
10. Романов
11. Синклер (Сент-Клеры)
12. Варбург (дель Бланко)
13. Виндзор (Саксен-Кобург-Готе)
Neo202 писал(а)
ПОКАЖИТЕ Факты!!


"Для восстановления компании Крупп использовал сохранённые в Швейцарии деньги и брал кредиты"

Отгадай у кого он брал деньги в кредит?

+ он восстанавливал индустрию ФРГ за свои деньги. Иначе это бы пришлось делать США за свои. Так что куда не посмотри - везде профит для США.
Neo202
30.03.2021
СтоПятый писал(а)
Neo202 писал(а)
ПОКАЖИТЕ Факты!!

"Для восстановления компании Крупп использовал сохранённые в Швейцарии деньги и брал кредиты"

Отгадай у кого он брал деньги в кредит?

+ он восстанавливал индустрию ФРГ за свои деньги. ...
и Этот тезис -НЕ проходит!
Нет смысла Возвращать СОБСТВЕННОСТЬ, - которая Уже была в Руках американцев (всё имущество Круппа в 1945 г. было у него конфисковано, из его управления выведено -изъято);
Зачем из своих рук американцам понадобилось Возвращать СОБСТВЕННОСТЬ
(Круппа -можно было и не наделять ПРАВАМИ и ПОЛНОМОЧИЯМИ СОБСТВЕННИКА).

ИБО:
американцам ГОРАЗДО Проще было всё отдать в СОБСТВЕННОСТЬ, и в управление, Своим американским олигархам,
-которые Также могли брать кредиты в тех же банках Швейцарии, - но САМИМ!
- НО Рулить/УПРАВЛЯТЬ самим Далее и деньгами и СОБСТВЕННОСТЬЮ...
и САМИМ получать прибыль на долгие последующие годы НАПРЯМУЮ САМИМ!
Ключевой раздел: СОБСТВЕННОСТЬ!- ПОЧЕМУ её Вернули из СВОИХ рук -Не американским оставили СВОИМ олигархам и Новым собственникам АМЕРИКАНСКИМ!? -из Своих рук Вернули: ПОЧЕМУ!?
Neo202 писал(а)
всё имущество Круппа в 1945 г. было у него конфисковано, из его управления выведено -изъято)


Это была ширма для мировой общественности.

Достаточно посмотреть документы того времени как США боролась с нацистами после войны, и чем на самом деле это оказалось.

Neo202
писал(а)
НО Рулить/УПРАВЛЯТЬ самим Далее и деньгами и СОБСТВЕННОСТЬЮ...
и САМИМ получать прибыль на долгие последующие годы НАПРЯМУЮ САМИМ!

Не все так просто. В таком режиме сложнее удерживать лояльность местной национальной буржуазии, которая станет точить когти, и все может закончится, как в Иране или в Веймарской Республике с тем же Гитлером. Если относится к местным не как к партнерам, а как к чуркам завоеванным, то у них появится своя политическая повестка с национализмом или, не дай бог, с коммунизмом, и все это в условиях Холодной Войны и противостоянии с СССР. Понимаете?
Neo202 писал(а)
Вроде американцам Проще было всё отдать в СОБСТВЕННОСТЬ, и в управление, Своим американским олигархам, поставить своих управляющих -американских ...



Крупп - это и есть их олигарх. Семья Круппов на ровне с семьями Ротшильдов и Рокфеллеров состоят в одной команде, так сказать.


P.S. Даже больше скажу. Гитлер - это их детище. Их инструмент в борьбе с Коммунистами и Большевизмом. Именно они привели его к власти всего за 2 млрд марок отданных Гинденбургу.
Neo202
30.03.2021
СтоПятый писал(а)
Крупп - это и есть их олигарх. Семья Круппов на ровне с семьями ...
В 1945 г. Круппа ЛИШИЛИ СОБСТВЕННОСТИ - её Конфисковали, он Уже тогда Перестал быть и олигархом и собственником...
Можно было Своим Новым, НО американским собственикам имущество и передать (или продать) в Новую СОБСТВЕННОСТЬ, БЕЗ Круппа, и БЕЗ германских собственников, - а закрепить собственность Уже в руках американских собственников...

www.nn.ru/community/gorod/ma...p.html#253139654
Neo202 писал(а)
Круппа ЛИШИЛИ СОБСТВЕННОСТИ - её Конфисковали, он Уже тогда Перестал быть и олигархом и собственником...


Это было фикцией.
Neo202 писал(а)
Можно было Своим Новым,


Каким своим новым? Тот узкий круг уже несколько столетий никого нового не допускает к себе. И Крупп - это как раз свой. И его никто из этого круга не вычеркнет.

Почитай про империю Круппа начиная с 16 века.
Neo202
30.03.2021
СтоПятый писал(а)... И его никто из этого круга не вычеркнет. ...
Вы пытаетесь противоречить Фактам!
В 1945 г. Круппа не просто вычеркнули из собственников, - его всего Лишили ещё и свободы и капитала/Больших денег, и собственности также!
(фактом является по этому поводу Решение Нюрнбергского Трибунала);
----------------------------------------------------------------------------------------
В 1945 г. Круппа ЛИШИЛИ СОБСТВЕННОСТИ - её Конфисковали, он Уже тогда Перестал быть и олигархом и собственником...
Можно было Своим Новым, НО американским собственникам имущество и передать (или продать) в Новую СОБСТВЕННОСТЬ, БЕЗ Круппа, и БЕЗ германских собственников, - а закрепить собственность Уже в руках американских собственников...
Neo202 писал(а)
В 1945 г. Круппа не просто вычеркнули из собственников, - его всего Лишили ещё и свободы и капитала/Больших денег, и собственности также!
(фактом является по этому поводу Решение Нюрнбергского Трибунала);


Это получилось только потому что тогда парадом командовали советы. Вот если бы после этого все отошло не американцам, а Советам, то ход истории был совершенно другим.

Тут они сделали так как нужно было им. А им по факту нужно было всего лишь потянуть время. Что они и сделали. Потом откатили это решение назад.
vivat
29.03.2021
а кто сказал што оне не "прибрали всё себе"?
ну или почти всё
Neo202
29.03.2021
vivat писал(а)
а кто сказал што оне не "прибрали всё себе"?
ну или почти всё ...

17 марта 1999 года был подписан документ о слиянии двух концернов Германии: <<Thyssen AG>> и <<AG Krupp>>. В результате слияния был создан крупнейший промышленный концерн в Европе -- <<ThyssenKrupp AG>>, который по сегодняшний день занимает ведущие позиции в мире по производству стали.
ru.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Krupp_AG_Hoesch-Krupp
--------------------------------------------------------------------------------------------
Информация к размышлению:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Послевоенное время
По решению сначала Ялтинской, а потом Потсдамской конференции концерн <<Krupp>> подлежал полной ликвидации. Производство было упразднено или полностью остановлено. В 1948 году глава концерна Альфрид Крупп, сын Густава Круппа фон Болена, был арестован и приговорен к 12 годам лишения свободы с конфискацией имущества. Но благодаря именно этому человеку (выпущеному досрочно) и владельцам концерна, была открыта удачная кампания по воссозданию легендарного предприятия, основной опорой для апелляции был тот факт, что эмблемой заводов являются три переплетенных кольца (символизирующие вагонные колёса), а не пушка или танк. С 1946 по 1952 гг. за счет частных инвесторов шла расчистка территории от завалов и разрушенных зданий. В 1955 году на восстановленных заводах в Эссене было развернуто производство. К концу 50-х годов концерн <<Krupp>> был окончательно возрожден и стал относиться к крупнейшим европейским предприятиям.

В течение 60-х годов концерн <<Krupp>> восстанавливал свою империю на территории ФРГ. Хотя экономический кризис в середине 60-х заставил продать некоторые предприятия фирмам <<Daimler-Benz>>, <<FAUN>> и др. Продажа заставила сократить или совсем закрыть производство автомобилей, тяжелой грузовой и сельхозяйственной техники. Наверстать отставание в этой сфере удалось только к концу 70-х, когда окончательно ставший на ноги концерн стал открывать заводы по производству тяжелой строительной техники. Но, как и на протяжении всей истории концерна, основным направлением производства оставалась сталь. В середине 80-х число сотрудников <<Krupp>> снова достигло 100 тыс...


нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
--
vivat
30.03.2021
ну дык.....
мелкий бизнес "делает экономику страны" только в мозгу тутошних экономистов *rofl*
palp
30.03.2021
vivat писал(а)
да и ФРГ, как агит-плакат-страна была необходима "лидерам капитализма"

Ну и как, хороший плакат получился ?
palp писал(а)
Ну и как, хороший плакат получился ?


А разве плохо получилось?
palp
30.03.2021
по моему отличный.
второй такой же плакат по видимому Япония.
palp писал(а)
второй такой же плакат по видимому Япония.


И южная Корея.


А также в свое время был даже Китай
vivat
30.03.2021
таки вы про то што Совковый менеджмент просрал правильному Капиталистическому? :-D
ну дык и британия без ленд-лиза - пшик *pardon*

а в ФРГ социалка была офигеть какая
щас такого не надо :-D
Макс Штеенбек
Один из руководителей компании Сименс-Шуккерт, Глава народного освободительного ополчения фольксштурм.
В конце войны был арестован советской армией и содержался в лагере под Познанью.
Затем был освобожден и работал над созданием советской ядерной бомбы.
Вместе с Барон Манфред фон Арденне и другими ученными нацистского рейха.
Здесь ничего нет общего с демократией в т.ч. СССР (Конституция СССР 1936 года формально было самая демократичная из всех того времени).
Это прагматизм. Эти люди смогли более эффективно искупить свои грехи, нежели чем болтаясь на виселице.
Neo202
30.03.2021
Саламан писал(а)Макс Штеенбек
Один из руководителей компании Сименс-Шуккерт, Глава народного освободительного ополчения фольксштурм.
В конце войны был арестован советской армией и содержался в лагере под Познанью.
Затем был освобожден и работал ...
Тема СОБСТВЕННОСТИ,
к тому же Возвращённой обратно из рук американцев обратно в руки Круппу - Не раскрыта!
Да роде все ясно. Парень работал за морковку, парень получил морковку за выполненную работу.
У Макса Штеенбека была своя морковка: его отпустили домой, точнее в ГДР.
Neo202
30.03.2021
Саламан писал(а)Да роде все ясно. Парень работал за морковку, парень получил морковку за выполненную работу. У Макса Штеенбека была своя морковка: его отпустили домой, точнее в ГДР. ...
это -БЕСПРЕДМЕТНЫЙ тезис!
ИБО:
В 1945 г. Круппа ЛИШИЛИ СОБСТВЕННОСТИ - её Конфисковали, он Уже тогда Перестал быть и олигархом и собственником...
Можно было Своим Новым, НО американским собственикам имущество и передать (или продать) в Новую СОБСТВЕННОСТЬ, БЕЗ Круппа, и БЕЗ германских собственников, - а закрепить собственность Уже в руках американских собственников...

Крупп в принципе вроде не нужен был как собственик, - а только, в лучшем случае, как наёмный работник...
ПОЧЕМУ Вернули Ему ОГРОМНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ!?
Какими Целями американцы выбрали ТАКОЙ метод?
Neo202 писал(а)
ПОЧЕМУ Вернули Ему ОГРОМНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ!?
-с Какими Целями американцы выбрали ТАКОЙ метод?


Посмотри все с другой стороны. По сути в то время США и Американцы - они принадлежали и Круппу в том числе. Точнее тем нескольким десяткам семей, которым и сейчас все это принадлежит. И Крупп входил в число основателей этого миропорядка.

А то что его осудили - это просто спектаклю для мировой общественности. не более.
Крупп нужен был как лояльный промышленник. Капитан бизнеса, если вам нравятся цитаты Пескова.
И насчет демократии: После освобождения Круппа, Элианора Рузвельт, в знак протеста, написала открытое письмо, а ряд крупных газет, например Вашингтон пост, выступили с критикой Джона Макклоя.

Джон Макклой, выпустивший Круппа, занимался восстановлением экономики послевоенной Германии и явно в этом преуспел, если сравнивать ФРГ и ГДР.
Саламан писал(а)
как лояльный промышленник

Может всеже как талантливый промышленник?

Саламан
писал(а)
Джон Макклой, выпустивший Круппа, занимался восстановлением экономики послевоенной Германии и явно в этом преуспел

Конечно преуспел. После этого восстановления Макклой стал председателем совета директоров Chase Manhattan Bank, более известном сегодня, как JPMorgan. И сам неплохо поднялся и с пацанами грамотно делился - вот и результат.
Как это связывает его с Круппом? Я не сомневаюсь что он с кем-то там делился, или кто-то с ним делился, но это мое личное мнение и то что он стал председателем Chase Manhattan Bank его не как не связывает с успехами ФРГ или освобождением Круппа. Ну кроме хорошей строчки в резюме.
Вот Шрёдер лоббировал интересы северных европейских газопроводов, а потом вдруг занял доминирующий пост в газпровоской компании, а потом еще и председателем Роснефти. Здесь парень даже не стесняется в отличии от Дональда Эванса, например.
Дык с Маклоем все , как и со Шредером. Там одна только программа экономической помощи тянула на 1,5 млд баксов в ценах тех лет. И это, не считая, открытия новых кредитных линий частными банками. Там было где и кому заработать, а джентльмены помнят добро.
andrew_
30.03.2021
Neo202 писал(а)
ПОЧЕМУ Вернули Ему ОГРОМНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ!?

действительно.
почему не отжали, когда легко можно было отжать?
для русского человека, на этот вопрос, не существует удовлетворительного ответа.
да и в принципе не может существовать.
Существует. Собственность сама по себе не плодоносит, ее нужно соединить с людьми, со специалистами, а у них есть руководители, лучше всего знающие эту систему. Да, суть возврата не в этом, просто нужно понимать, что недвижимость и станки сами по себе бабла не приносят, бабло приносят люди, которые работают в этих зданиях и на этих станках.

Теперь про то, зачем вернули. Ниже я подробно расписал зачем, тут скажу коротко. Для того, чтобы эффективно противостоять СССР в холодной войне и одновременно эффективно рубить капусту американскому капиталу нужны младшие партнеры, особенно в лимитрофных странах. Т.к. они собственники, то изначально будут враждебны СССР и коммунистам, будут самостоятельно с ними бороться, а по отношению к США они будут лояльны. Они дадут Америке и рынок сбыта, и рынок кредитов, сами обучат специалистов, которых можно будет забирать в метрополию. Да, им достанется часть доходов, но и часть расходов по противостоянию с СССР можно будет переложить на их плечи, а их страх перед СССР , который несет с собой национализацию это гарантия лояльности, тк без крыши со стороны США сами они не справятся.
andrew_
30.03.2021
вы через чур многословно выражаетесь.
я бы переформулировал вашу мысль - следующим образом:
----------------------
СССР & Россия во внешней политике всегда исходили из принципов благородства и бескорыстия.
а англосаксы - из корысти в лучшем случае, и из ненависти - в худшем.
Вы переформулировали чью-то другую мысль, явно не мою. Я ничего подобного выше не высказывал.
antidot
30.03.2021
Дело ясное, что дело - темное.

Вообще Вторая Мировая - очень мутная история. Кто виноват, кто на кого хотел напасть и как и зачем в конечном счете напал, холокост-шмалокост, как воевали, почему выиграли и почему проиграли.

Путин последнее время приватизировал ВОВ для пиара, потому даже лезть в это всё не хочу.
Вася!
30.03.2021
Дык сотрудничество процесс взаимовыгодный. Эфто недоумки из совка грабили направо и налево под лозунгом "фсе поделить". Вот и хана пришла совку и совкам. Правда их ущербное охвосье так ничиго не забыло и ничиму не научилось.
Casher
30.03.2021
если вспомнить первую войну за независимость Вьетнама о Французов, там в на стороне французов в иностранном легионе сражались бывшие ССовцы ))) и одновременно негры из Алжира...
это одна из причин поражения Французов )))
BCT
30.03.2021
Зачем душить курицу, которая несет золотые яйца?
Отжать себе - это очень глупая идея... правда, и, к сожалению, часто используемая российскими властями.
Дело в том, что каждый бизнес - это как маленькая империя, построенная неким человеком с собственным складом ума, видением развития и, собственно, своей удачей, наделенной Богом.
Зачастую, отжимая некий бизнес, он через некоторое время полностью глохнет... не приносит чужое добро счастья другим людям.. ибо не та у них жилка... как говориться, новый хозяин и отжатый бизнес не сошлись характером.
Это как бы отжать "бизнес" у Королева - полетели бы мы первыми в космос?
Или другой пример - Тиньков. У него бизнес не отжимали.. он его все время продавал.. продавал на пике, на взлете известности... где теперь пивоварни? Сдохли.. и ни кто не знает, какое они пиво варят и варят ли вообще... Это все к тому, что не бизнес делает человека, а человек бизнес.
Потому что выгода от сотрудничества с этим человеком для Америки была больше, чем потери. Американцы умные и всегда действуют в своих интересах в первую очередь. Наказать человека они всегда могут успеть. Но если человек выдающийся и может принести пользу стране, то лучше и выгоднее его завербовать.

Neo202
писал(а)
ПОЧЕМУ американцы выбрали ТАКОЙ метод!??-Вернуть и деньги и имущество Круппу?

1. Потому что в ходе начавшейся Холодной Войны про-американская администрация и американский комиссариат должны опираться на КЛАСС КРУПНЫХ СОБСТВЕННИКОВ в противостоянии с СССР и ГДР. Только так. И так было не только в Германии, но и в др странах. Например, Митсубиши и Тойота это бывшие заклятые враги американцев, ставшие их партнерами после поражения. Тоже самое в Южной Корее: в основании крупнейших корейских чеболей стоят про-японские колаборанты, да и у Самсунг тоже такая история. Империализм всегда опирается на компрадорскую буржуазию в зависимых странах, которая выступает в качестве партнеров и в экономике, и в политике местного уровня, их можно образно (но только образно) сравнить с вассалами. В Германии этот класс состоял из всевозможных Круппов, Байеров, Порше, Шмайсеров, Мессершмитов и им подобных, другого просто не было в наличии. А это и есть настоящее ядро НСДАП, без которого не было бы ни нацизма, ни Третьего Рейха, а Гитлер бы так и остался отставным ефрейтором.

2. Как верно заметили выше Круппы и им подобные - это великолепные специалисты в своей области.

3. Есть еще один момент. До войны все эти немецкие концерны и их предводители плотно сотрудничали с американским и британским бизнесом к их общей пользе. У Круппов и ему подобных были старые партнеры из числа самых богатых и влиятельных людей в США и Великобритании, имеющие свою руку в Конгрессе и Сенате США и в британском парламенте. То, что Рокфеллер заправлял бомбардировщики Геринга, а Морган финансировал сделку - это не совсем шутка, в целом так до войны и было. И эти западные бизнесмены были заинтересованы в том, чтобы прежние сделки и производственные цепочки продолжали работать.

Нацизм это в первую очередь не бесноватый оратор с усиками выступающий перед толпой бритоголовых дебилов, а БИЗНЕС, который в определенных условиях может нуждаться и в ораторе и в зигующих дебилах.

www.youtube.com/watch?v=eNPH...1%83%D1%80%D1%81

Это почти трехчасовой фильм про империю Круппов и их роль в Третьем Рейхе. Конкретно на ваш вопрос есть ответ в финале: перемотайте на 02:37:56 , если лень смотреть все. Но я вам рекомендую посмотреть полностью, материал крайне любопытный. Там много ссылок на материалы, много цитат, много хороших фоток, прекрасно иллюстрирующих тему. Советую.
RolSt
30.03.2021
Назовите страны с НЕ ПСЕВДОдемократией, а с настоящей демократией. Есть такие?
kangaroo
30.03.2021
Россиянская Федерация же...
Neo202
30.03.2021
RolSt писал(а)
Назовите страны с НЕ ПСЕВДОдемократией, а с настоящей демократией. Есть такие? ...
СНАЧАЛА Вы опишите ваш ответ предметно и ваши суждения по поставленному вопросу: ПОЧЕМУ американцы выбрали ТАКОЙ метод!??-Вернуть и Большие деньги и СОБСТВЕННОСТЬ Круппу?
(-а не прибрать всё себе? к примеру, и как более удобный вариант...)
RolSt
30.03.2021
Какое отношение к современной демократии имеют события 80-ти летней давности, причём события, в которых ни вы ни я ни черта не понимаем?
Neo202
30.03.2021
RolSt писал(а)
Какое отношение к современной демократии имеют события 80-ти летней давности, причём события, в которых ни вы ни я ни черта не понимаем? ...

Не перескакивайте на второе, не обозначив ваше описание по первому разделу!

СНАЧАЛА Вы опишите ваш ответ предметно и ваши суждения по поставленному вопросу: ПОЧЕМУ американцы выбрали ТАКОЙ метод!??-Вернуть и Большие деньги и СОБСТВЕННОСТЬ Круппу?
(-а не прибрать всё себе? к примеру, и как более удобный вариант...)

=========================================================================
К тому же современное положение СУЩНОСТИ мировых Глубинных Элит и правителей Прямо проистекает из изложенных Истоков и исторических событий, которые приведены чтобы оттолкнуться от источника их происхождения и фундаментального формирования.
Ибо факт:
В 1999 году был подписан документ о слиянии двух концернов Германии: <<Thyssen AG>> и <<AG Krupp>>. В результате слияния был создан крупнейший промышленный концерн в Европе -- <<ThyssenKrupp AG>>, который по сегодняшний день занимает ведущие позиции в мире по производству стали.
ru.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Krupp_AG_Hoesch-Krupp
RolSt
30.03.2021
Ответьте на мой вопрос про демократию, а не занимайтесь демагогией. Какая связь событий столетней давности с сегодняшним днем? Это называется манипулирования фактами. Напишите прямо - США это авторитарная страна и все, без пустой болтовни.
Грубая работа, не зачёт.
Neo202
30.03.2021
RolSt писал(а)Ответьте на мой вопрос ...

www.nn.ru/community/gorod/ma...p.html#253150392

ВЫ Не перескакивайте на второе, не обозначив ваше описание по первому разделу!

СНАЧАЛА Вы опишите ваш ответ предметно и ваши суждения по поставленному вопросу: ПОЧЕМУ американцы выбрали ТАКОЙ метод!??-Вернуть и Большие деньги и СОБСТВЕННОСТЬ Круппу?
(-а не прибрать всё себе? к примеру, и как более удобный вариант...)
RolSt
30.03.2021
Меня не интересует американская, псевдо или не псевдо, демократия 70-80-летней давности, поэтому я ни отвечаю на ваш вопрос даже не вникаю в него. Меня интересует сегодняшний день.
Более того, эта ваша история про круппа 40-х годов прошлого века не интересует сейчас никого. Всё это устарело и надоело, если не сказать задолбало.
Таких историй, можно и из 19 века, а можно и из каменного века, можно и про Джека Лондона, я вам насобираю сотни, и дальше что?
Вы про сегодняшнюю демократию в США можете что нибудь сказать? Это гораздо актуальнее.
Neo202
31.03.2021
... RolSt... писал(а)...Всё это устарело...
Ты -что, совсем слепой, и ничего в Контексте темы не читаешь?
Иди - и всю тему сначала и в полном Контексте прочитай!
===========================================================
....был создан крупнейший промышленный концерн в Европе -- <<ThyssenKrupp AG>>, который по сегодняшний день занимает ведущие позиции в мире по производству стали.
ru.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Krupp_AG_Hoesch-Krupp

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

=========================================================================
К тому же современное положение СУЩНОСТИ мировых Глубинных Элит и правителей Прямо проистекает из изложенных Истоков и исторических событий, которые приведены чтобы оттолкнуться от источника их происхождения и фундаментального формирования.
Ибо факт:
В 1999 году был подписан документ о слиянии двух концернов Германии: <<Thyssen AG>> и <<AG Krupp>>. В результате слияния был создан крупнейший промышленный концерн в Европе -- <<ThyssenKrupp AG>>, который по сегодняшний день занимает ведущие позиции в мире по производству стали.
ru.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Krupp_AG_Hoesch-Krupp
Friedrich Krupp AG Hoesch-Krupp ? Википедия
RolSt
31.03.2021
Про силу концерна круппа на сегодняшний день все знают и без тебя.
Добавь лучше к названию своей темы слова "Парадоксы... в середине прошлого века".
И никто читать её не будет.
А сейчас в твоём заголовке идёт передергивание исторических фактов, причем сознательное, но глупое. И это тоже все понимают.
Короче демагогия.
Neo202
31.03.2021
RolSt писал(а)Про силу концерна круппа на сегодняшний день все знают и без тебя ...
Читайте тему в Полном КОНТЕКСТЕ!...
и Не проецируйте тут на нас ваше Больное Искажённое восприятие!
К тому же вы НИЧЕГО не сказали по сути изложенного материала , ни по одному разделу.
-----------------------------------------
Адиос, амиго!
RolSt
31.03.2021
Прочитал весь текст. Нового, по сравнению с тем, что понял из первоначального чтения по диагонали, не обнаружил. Ты рассказал на примере круппа историю из прошлого века про якобы продажную американскую демократию. Допустим, эта история реальная. Дальше что?
Типа сейчас тоже самое? В чем мораль?
Neo202
01.04.2021
RolSt писал(а)Прочитал весь текст. ...

ВЫ Не перескакивайте на второе, не обозначив ваше описание по первому разделу!

СНАЧАЛА Вы опишите ваш ответ предметно и ваши суждения по поставленному вопросу: ПОЧЕМУ американцы выбрали ТАКОЙ метод!??-Вернуть и Большие деньги и СОБСТВЕННОСТЬ Круппу?
(-а не прибрать всё себе? к примеру, и как более удобный вариант...)
www.nn.ru/community/gorod/ma...p.html#253150392
RolSt
01.04.2021
Отвечаю. Про качество американской демократии 80 летней давности ничего сказать не могу, т.к. некомпетентен и мне это неинтересно. Почему они тогда с круппом выбрали тогда такой метод - не знаю и знать не хочу. Думаю, истину знают только дипломаты и историки, а не вы или я. А вот то, что они ленлизом даже за деньги помогли нам задавить фашистскую гадину это факт. И это вполне демократично.
Очередь за вами - как вы оцениваете качество современной демократии в США?
Варианты:
1. США авторитарная страна
2. Демократии не существует в принципе
3.в США с демократией все в порядке.
4. Не знаю
andrew_
01.04.2021
RolSt писал(а)
А вот то, что они ленлизом даже за деньги помогли нам задавить фашистскую гадину это факт.

не совсем так.
деньги, СССР заплатил ТОЛЬКО за сохранившуюся (не уничтоженную в боях) технику, которую после войны не пожелал вернуть законным хозяевам.
причем заплатил с рассрочкой чуть ли не в 50 лет.
всё, что было повреждено, уничтожено в боях, съедено, потрачено - досталось в итоге абсолютно бесплатно.
Neo202
01.04.2021
... RolSt ... писал(а) ...Очередь за вами -
...- не знаю и знать не хочу...
...и мне это неинтересно...
Ознакомившись с вашей МАНЕРОЙ комментариев, и ПОСЛЕ них сообщаем вам в ОТВЕТ, что от вас идут только неказистые словесные пируэты, Экзерсисы, кривая софистика, трансцендентальная казуистика, и вы не интересны.
----------------------------------------------------------------------------------------------
...остальные диспуты - возможны в другой теме
www.nn.ru/community/gorod/ma...B%CC%C5%CE%C9%C5
RolSt
01.04.2021
Я же ответил - не знаю. Остальное "мне не интересно" и т.п. "манеры" не имеют значения, ибо интересно или не интересно это личное дело каждого. Вы ещё к запятым можете прицепиться и под этим предлогом уйти от ответа.
От ответа вы уклонились. Я был уверен в этом на 100%, ибо демагог никогда прямо ответ на вопрос не дает, а крутится как уж на сковородке и в итоге драпает.
Трусливый слив демагога, которого сразу видно по заголовку темы.
Neo202
01.04.2021
RolSt писал(а)Я же ответил - не знаю ...
Не валите с вашей больной башкИ на здоровую голову!...
Это именно вы - ДЕМАГОГ!

вы не интересны.

www.nn.ru/community/gorod/ma...B%CC%C5%CE%C9%C5
------------------------------------------------------------------------------------------
Диспут с вами Уже БЫЛ и исчерпан по сути и завершён.
RolSt
01.04.2021
"в пробирку пукнуть", а да Ляпсус, ай да молодец, в трех словах самая суть подобных тем
Neo202
02.04.2021
что ж вы ТУТ пукаете?
-Напишите Уже по Сути,
и в КОНТЕКСТЕ Темы , которая рассматривается.
kostrov
01.04.2021
Почему? - Потому, что пораскинув мозгами решили, что это лучший вариант для утверждения своих позиций в будущем.
Возможно, они переняли наш "опыт". - А.Н.Туполев, осужденный в 1937 на 15 лет, был освобожден в июле 1941. После чего он успешно продолжил работу...
kangaroo
30.03.2021
А вот и свеженькое подоспело! Скажите, для чего некоторые некроманты бесконечно обсасывают то, что было в прошлом тысячелетии хрен знает где? Да еще и представление об обсасываемом материале имеют исключительно через третьи, частенько потные и волосатые ладошки.. Это такой способ онанизма или что?
Neo202
30.03.2021
... kangaroo писал(а)...и представление об обсасываемом материале имеют исключительно через третьи, частенько потные и волосатые ладошки
1) Учиться на опыте истории - необходимо каждому здравомыслящему человеку!
2) Вот раз вы САМ завели этот раздел - о необходимости обновления информации и получения информации из разных источников,
-вы и опишите ПРЕДМЕТНО ссылки и источники информации по заданной теме.
Всем будет и интересно и полезно -Почитаем (и сверим ) информацию из разных источников (по предмету обсуждения).
3) Осветите Ключевой раздел предмета обсуждения и ключевой вопрос:
СОБСТВЕННОСТЬ!- ПОЧЕМУ её Вернули Круппу американцы из СВОИХ рук, -Не американским оставили СВОИМ олигархам, и Новым собственникам АМЕРИКАНСКИМ!? -из Своих рук Вернули: ПОЧЕМУ!?
kangaroo
01.04.2021
Neo202 писал(а)
Учиться на опыте истории

Да ваш брат свою-то историю как правило не знает (а она уххх какая познавательная в плане опыта), а все лезете с таким-то рылом в чужедальние дебри...
kangaroo писал(а)
Это такой способ онанизма или что?

youtu.be/Bx39nYRHnkA
kangaroo
01.04.2021
Этот бобер может выдыхать, теперь у него есть конституция...
Этот такойже. Он лет 5 тут всем доказывал что никто в стране не в силах изменить конституцию.
kangaroo
01.04.2021
НОД на направильную конституцию наяривал последние лет 10. Интересно, пришлось ли им сменить пластинку. Думаю, что все же нет ))
kangaroo писал(а)
пришлось ли им сменить пластинку

Судя по той ахинее, что он здесь распространяет сейчас упор делается на всемирное зло США.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем