Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Пенсионный фонд закончил год с рекордным профицитом
В России
2557
120
Поделиться
В 2022 году общие доходы Пенсионного фонда России (ПФР; с 1 января 2023 года — Фонд пенсионного и социального страхования) увеличились почти на четверть (+24,4%) относительно изначального плана, утвержденного в конце 2021 года, и составили 12,48 трлн руб. Расходы тоже выросли, но менее значительно — на 12% относительно плана, до 11,37 трлн руб. В результате сложился профицит бюджета фонда в размере 1,1 трлн руб., следует из аналитической записки Счетной палаты о ходе исполнения бюджета ПФР за 2022 год, с которой ознакомился РБК.
Такой профицит стал рекордным для ПФР в номинальном выражении и кардинально разошелся с заложенным в бюджет ориентиром: согласно закону о бюджете фонда, власти ждали дефицит его бюджета в размере 122,4 млрд руб.
Эти избыточные средства остались на счетах ПФР в Казначействе, увеличив остаток на них почти в три раза — с 569,5 млрд руб. на конец 2021 года до 1,66 трлн руб. на конец 2022 года, оценили аудиторы. С 2021 года временно свободными средствами внебюджетных фондов управляет Казначейство с помощью механизма единого казначейского счета (ЕКС).
www.rbc.ru/economics/06/04/2023/642d41d89a7947be4854a931?from=from_main_2
Ждать ли нового повышения пенсионного возраста?
Такой профицит стал рекордным для ПФР в номинальном выражении и кардинально разошелся с заложенным в бюджет ориентиром: согласно закону о бюджете фонда, власти ждали дефицит его бюджета в размере 122,4 млрд руб.
Эти избыточные средства остались на счетах ПФР в Казначействе, увеличив остаток на них почти в три раза — с 569,5 млрд руб. на конец 2021 года до 1,66 трлн руб. на конец 2022 года, оценили аудиторы. С 2021 года временно свободными средствами внебюджетных фондов управляет Казначейство с помощью механизма единого казначейского счета (ЕКС).
www.rbc.ru/economics/06/04/2023/642d41d89a7947be4854a931?from=from_main_2
Ждать ли нового повышения пенсионного возраста?
Йошкин кот! писал(а)
Ждать ли нового повышения пенсионного возраста?
Ждать ли нового повышения пенсионного возраста?
Предлагаю пенсионный возраст в РФ до 100 поднять. Дожил - забираешь весь банк. :)
Попахивает игрой в кальмара
Тема
Просмотров
Остатки ЛДСП
355
) есть же у нас прибыльные и перспективные отрасли. назло проискам либералов. не так уж Орда и не прав.
зт писал(а)
Орда
Орда
татаро-монгольская?
да пес его знает. видимо то, что от нее осталось.)
как раньше говорили "контра недобитая" :-D
японцы на островах после окончания войны еще десятилетиями партизанили.) так что нет предела совершенству.
Братья и сестры, слово Господа гласит, что время нашей благодати, которое мы получили, скоро должно закончиться. Как же мы можем продолжать жить, не принимая наиболее необходимых изменений? Наша жизнь подобна траве на полях, которая быстро высыхает и увядает. Но если мы не принимаем изменений, не адаптируемся к быстро меняющемуся миру, то каким образом мы можем претендовать на будущее?
Повышение пенсионного возраста - это неизбежность, это мера, которую мы должны принять, чтобы обеспечить благополучие нашей страны в будущем. Но не надо падать духом, помните, что взамен проблем возрастает готовность к борьбе, к поиску новых возможностей. Мы должны быть готовы к переменам и принимать их как неизбежность, а не препятствие на нашем пути.
Придите ко мне, все затрудненные и одинокие, и Я дам вам покой. Помните, что Господь Бог всегда рядом с нами, и мы можем обрести силу и мудрость, чтобы принимать правильные решения и двигаться вперед. Пусть благословение Господа будет с вами всегда. Аминь.
Послание к эффективным менеджерам, 4:7-9
Повышение пенсионного возраста - это неизбежность, это мера, которую мы должны принять, чтобы обеспечить благополучие нашей страны в будущем. Но не надо падать духом, помните, что взамен проблем возрастает готовность к борьбе, к поиску новых возможностей. Мы должны быть готовы к переменам и принимать их как неизбежность, а не препятствие на нашем пути.
Придите ко мне, все затрудненные и одинокие, и Я дам вам покой. Помните, что Господь Бог всегда рядом с нами, и мы можем обрести силу и мудрость, чтобы принимать правильные решения и двигаться вперед. Пусть благословение Господа будет с вами всегда. Аминь.
Послание к эффективным менеджерам, 4:7-9
Йошкин кот! писал(а)
Ждать ли нового повышения пенсионного возраста?
Ждать ли нового повышения пенсионного возраста?
Ебстевственно!
Работать то некому, чтоб пирамиду наполнять.
Две таблички, динамика численности населения в СССР и для сравнения в РФ ============>
В РФ в среднем минус 0,53 млн ежегодно (!)
В СССР в среднем плюс 1,13 млн ежегодно
А триллион... пффф... :-D
Найдут как освоить
Это все безусловно так...Но нужно понимать, что в СССР производительность труда далеко не самая высокая была...Условно - сегодняшний токарь на станке с ЧПУ создает больше добавленную стоимость чем 10 токарей во времена СССР на морально устаревших, постоянно ломающихся станках...
Лишние люди чтоль? Писец просто как у людей мозг работает я хз
Причем тут лишние люди? Речь о том что при современной производительности труда одни работник условно может прокормить двух пенсионеров, а 50 лет назад чтобы прокормить одного пенсионера нужно было 10 работников..Так как они вдесятером продукции производили меньше чем сейчас производит один..
Jen08 писал(а)
Речь о том что
Речь о том что
Людям, тем что еще остались и не вымерли, работать негде! Т.к. промышленных предприятий тупо нет, в том количестве, в котором они должны быть в городах, для того чтобы загрузить то население, которое мигрировало в эти города из деревень.
Прекрати бредить про производительность!
25 милионная москва нихера не производит!
все промплощадки укатаны под ЖК и гипермаркеты
Все же поправлю: сколько прокормить пенсионеров зависит от величины ФОТ этого работника, т.к. с нее исчисляются взносы, с которых и платится пенсия (хотя и провозглашено про накопительную, по сути осталось распределение).
Но если юр.лицо заплатит больше налога на прибыль (а меньше ФОТ, больше прибыль и наоборот), то будут средства на дотации в ПФ.
Но если юр.лицо заплатит больше налога на прибыль (а меньше ФОТ, больше прибыль и наоборот), то будут средства на дотации в ПФ.
И хорошо, надо больше производить!
Jen08 писал(а)
Условно - сегодняшний токарь на станке с ЧПУ создает больше добавленную стоимость чем 10 токарей во времена СССР на морально устаревших, постоянно ломающихся станках.
Условно - сегодняшний токарь на станке с ЧПУ создает больше добавленную стоимость чем 10 токарей во времена СССР на морально устаревших, постоянно ломающихся станках.
Не повторяй за идиотами, а вернее лжецами, хрень в которой сам не разбираешься.
Станок с ЧПУ это среднесерийное производство. Т.е. средняя производительность вместо массовой в обмен на быструю переналадку с детали на деталь.
В СССР практически все предприятия проектировались под крупносерийное и массовое производство, т.е. оснащались агрегатными станками и автоматическими линиями. С целью максимально удешевить конечный продукт и быстро удовлетворить потребности собственного народного хозяйства и стран соц лагеря по кооперации. Там выхлоп на одного работающего был такой, что ни один станок с ЧПУ не угонится. Но быстрая переналадка с детали на деталь (с размера на размер) была невозможна, нужно было менять всю технологическую цепочку. В этом и есть минусы массового производства.
Для СССР - соц страны с плановой экономикой - произвести технологическое перевооружение завода с массового старого на массовое новое было нет ни что.
Для буржуев - неисполнимая задача.
Именно поэтому мы имеем 50-60 лет практически одни и те же легковые автомобили в первозданном виде.
То, о чем говоришь ты, т.е. токарь за универсальным станком - это единичное производство, которое в СССР было при царе-косаре.
Я так понимаю не идиот здесь исключительно вы? И те кто поддерживает вашу точку зрения? Производительность это не производство в чистом виде, а создание добавочной стоимости.. И это не только производство, но и сервис, логистика, услуги, продажи, разработка и т. д. И да во всем в мире за последние десятилетия она выросла кратно...В России конечно в меньшей степени но тоже выросла..
Jen08 писал(а)
Я так понимаю не идиот здесь исключительно вы?
Я так понимаю не идиот здесь исключительно вы?
на сколько ты сильно развит - на столько ты и понимаешь
Jen08 писал(а)
но и сервис, логистика, услуги, продажи, разработка и т. д
но и сервис, логистика, услуги, продажи, разработка и т. д
строятся ВОКРУГ производства, а не вместо него
никаких полезных свойств продукту, т.е. реальной ценности они не добавляют, а стало быть вся добавочная стоимость от них является бесполезной, за исключением пожалуй разработки
именно поэтому буржуйские корпорации, для повышения своей конкурентоспособности от всей этой пое%:ени стараются избавиться на сколько это возможно, а сэкономленные деньги направить на повышение потребительских свойств продукта
в рамках современной российской модели все эти направления - это тупо прожирание нефте и газо-баксов и перекладывание налогов из одного кармана в другой
X-master писал(а)
Для СССР - соц страны с плановой экономикой - произвести технологическое перевооружение завода с массового старого на массовое новое было нет ни что.
Для буржуев - неисполнимая задача.
Для СССР - соц страны с плановой экономикой - произвести технологическое перевооружение завода с массового старого на массовое новое было нет ни что.
Для буржуев - неисполнимая задача.
ну ты поразил своим пиз#даболизмом)) в очередной раз
На том же ГАЗе к 92 году 60% оборудования было устаревшее не один десяток лет.
Расскажи как на ГАЗе и остальных совецких автозаводах было "нет ни что" перейти с модели на модель, сколько в производстве не один десяток лет были автомобили
ещё один уебень выполз, блат
ты тварь монаршая сам ходил считал 60% устаревшего оборудования на ГАЗе к 92 году?
какого хера перед тобой тут бисер то метать?
ты тварь монаршая сам ходил считал 60% устаревшего оборудования на ГАЗе к 92 году?
какого хера перед тобой тут бисер то метать?
писдабол чмошный
своё очередное 3.14здабольство ничем как обычно оправдать не можешь, а только в сторону соскакивать
своё очередное 3.14здабольство ничем как обычно оправдать не можешь, а только в сторону соскакивать
Да кто ты есть то?
Пёс поганый, которому яйца отдавали - не более.
Поэтому найди себе уже скорее монаршего хозяина и возьми у него за щеку, чтоб пасть привычным предметом занять и на людей не лаять.
Пёс поганый, которому яйца отдавали - не более.
Поэтому найди себе уже скорее монаршего хозяина и возьми у него за щеку, чтоб пасть привычным предметом занять и на людей не лаять.
ты мои яйца запомнил когда я тебе драл)), хорошая память у тебя шавка писдабольная
мне драть не нада
хозяин тебе надерет :-D
соси буй монарха насухо, гавно ссыкливое
хозяин тебе надерет :-D
соси буй монарха насухо, гавно ссыкливое
уепище писдабольное, тебя все драли и дерут))
xj
писал(а)
Расскажи как на ГАЗе и остальных совецких автозаводах было "нет ни что" перейти с модели на модель
Рассказываю как очевидец/участник ...
Конец 80-х, образовался (не без хлопот вскоре ушедшего с поста министра тов. Пугина) Горьковский филиал ИМАШ АН СССР им. Благонравова. Образовался, в том числе и, для "того, что бы можно было слышать/слушать собеседника в салоне (увы, несостоявшегося) авто ГАЗ 3105, предназначенного для простого министра СССР".
Яйцеголовые вибро-акустики Гф ИМАШ (в том числе и "Ваш покорный слуга") придумали меры снижения... С цифрами экспериментов (снятых с помощью автозаводского чудо аппарата Брюли Кьер, в то время
в Гф ИМАШ был только "хер с маслом") пришли на заседание "главного хурала" ГАЗ доложить.. Приняли со всем уважением к яйцеголовости, выслушали, одобрительно покивали, а в кулуарах начальник(и) производства подвел итог - "да я на конвейере ни одной гайки подвинуть не дам", План опережать/выполнять надо.
вот и "сказки" конец вместе с СССР
serg писал(а)
Конец 80-х
Конец 80-х
ну дык припомни что в стране-то творилось в конце 80-х! и в ее экономике!
горбатый сотоварищи по314зде все пустили!
а потом уж и про конец сказки говори!
вопрос технологического перевооружения руководством завода в плановой экономике не инициируется - это не их вопрос, их вопрос обеспечивать выполнение плана
а за планирование чего и сколько выпускать должен отвечать Госплан, который успешно угробил Хрущев с Косыгиным в антисталинском угаре и добил Горбачев.
И тем не менее для справки по ГАЗу: туда я пришел первый раз работать на производство в 1990 году в ЗМГА, цех мостов, участок картера. До этого в 89м в РМЦ лето отработал. Так вот в технологической цепочке применялись исключительно агрегатные станки и автоматические линии введенные в эксплуатацию в 79-82 годах. Причем все оборудование советского производства, часть изготовленная собственным станкостроительным производством ГАЗа. Древние немецкие универсальные токарные станки стояли только на ремонтных участках каких-нибудь древних цехов - ровесников завода, типа 5й литейки.
Примерно в то же время 78-82гг была спроектирована и запущена 8я литейка, оснащенная самым современным на тот момент шведским оборудованием.
X-master
писал(а)
цех мостов
уж и не помню, то ли мосты то ли коробки "тетя Маша" на слух определяла годен или нет - когда узнал про такое был очень впечатлён, аж до сих пор склероз не стёр сиё впечатление...
X-master писал(а)
И тем не менее для справки по ГАЗу: туда я пришел первый раз работать на производство в 1990 году в ЗМГА, цех мостов, участок картера. До этого в 89м в РМЦ лето отработал. Так вот в технологической цепочке применялись исключительно агрегатные станки и автоматические линии введенные в эксплуатацию в 79-82 годах. Причем все оборудование советского производства
И тем не менее для справки по ГАЗу: туда я пришел первый раз работать на производство в 1990 году в ЗМГА, цех мостов, участок картера. До этого в 89м в РМЦ лето отработал. Так вот в технологической цепочке применялись исключительно агрегатные станки и автоматические линии введенные в эксплуатацию в 79-82 годах. Причем все оборудование советского производства
пиcдабол, линия Cross чья была?
в соседнем цехе сварки чья линия?
в цехе тормозов - чьи пресса Aida?
ну и Пиcдабоl)))))
Ну это не совсем так. Производительность в союзе конечно отставала, но не так что-бы прям радикально. Я успел поработать при СССР и как раз токарем, так такие места были только на обслуживающих производствах, типа инструментального, транспортного цехов, а основное производство работало на ЧПУ и автоматах, причём уже далеко не первого поколения.
И ещё момент - в СССР вся эта самая добавленная стоимость шла государству, а оно уже решало куда её направить. Поскольку же улучшать жизнь населения декларировалось его главной задачей, вся она туда и отправлялась. В кап. странах добавленная стоимость идёт владельцу и только часть её государству удаётся отгрызть и направить на нужды населения.
И ещё момент - в СССР вся эта самая добавленная стоимость шла государству, а оно уже решало куда её направить. Поскольку же улучшать жизнь населения декларировалось его главной задачей, вся она туда и отправлялась. В кап. странах добавленная стоимость идёт владельцу и только часть её государству удаётся отгрызть и направить на нужды населения.
Формально оно вроде бы так... Но на практике получилось, что уровень жизни населения в кап. странах был намного выше...И основная причина этого именно то - что государство крайне неэффективный собственник и управленец
Jen08 писал(а)
.И основная причина этого именно то - что государство крайне неэффективный собственник и управленец
.И основная причина этого именно то - что государство крайне неэффективный собственник и управленец
и опять штамп-клише
а по каким причинам оно не эффективный собственник и управленец?
кто-нибудь пытался разобраться и скорректировать?
в ВОВ и собственником было эффективным и управленцем, а потом, по прошествии десятка лет, вдруг резко перестало...
Перестало...
В критических ситуациях типа ВОВ, когда требуется полная мобилизация всей страны это одно...
И спокойное развитие страны это другое... Ты прекрасно знаешь как работали люди эпохи позднего СССР, куча народу на работе балду пинали и особо не напрягались, с работы тащили все что только можно... Да и сам факт развала страны подтверждает не самое эффективное управление..
На текущим момент уровень развития экономик и уровень жизни так называемых "капиталистических стран" выше. Ни одной страны с полностью плановой экономикой не осталось впринципе..За исключением КНДР может быть..
В критических ситуациях типа ВОВ, когда требуется полная мобилизация всей страны это одно...
И спокойное развитие страны это другое... Ты прекрасно знаешь как работали люди эпохи позднего СССР, куча народу на работе балду пинали и особо не напрягались, с работы тащили все что только можно... Да и сам факт развала страны подтверждает не самое эффективное управление..
На текущим момент уровень развития экономик и уровень жизни так называемых "капиталистических стран" выше. Ни одной страны с полностью плановой экономикой не осталось впринципе..За исключением КНДР может быть..
Война, это не причина. Для того чтобы экономика успешно функционировала во время ВОВ требовалась подготовка, работающая и отлаженная загодя система, а не твоя пресловутая "мобилизация" экономики.
Ять, вот как можно жить с настолько промытыми пропагандой мозгами и напрочь отсутствующим критическим мышлением?!
Ты в тех кап странах жил? На своей шкуре их жизнь испытывал? Или только по телевизору видел тот "высокий" уровень?
Ять, вот как можно жить с настолько промытыми пропагандой мозгами и напрочь отсутствующим критическим мышлением?!
Ты в тех кап странах жил? На своей шкуре их жизнь испытывал? Или только по телевизору видел тот "высокий" уровень?
По телевизору у нас показывают "исключительно высокий" уровень жизни именно в нашей стране... И как все херово "там"... Как и в СССР впрочем... И промываются мозги исключительно в одном направлении.. А у меня помимо всего прочего там живут достаточно близкие родственники. При этом категоричность и безапеляционность твоих суждений как раз и свидетельствует об отсутствии критического мышления.
У тебя там родственники, а не ты сам лично.
А я там жил, хоть и не продолжительно.
Абсолютно всё в долг, ничего своего.
Источник дохода потерял и всё, нет тебя.
А я там жил, хоть и не продолжительно.
Абсолютно всё в долг, ничего своего.
Источник дохода потерял и всё, нет тебя.
Ну не надо утрировать... Где ты жил, когда и сколько? И потом опять же жил ты - эмигрант, а не потомственный гражданин.. А у нас как будто источник дохода потеряешь и прям благоденствовать будешь.. Пенсионеры так вообще шикуют - моя мама аж 120 кг песка может на пенсию купить.. Бедным немецким пенсионерам -детям тех, кто проиграл войну и полностью капитулировал, наверное и не снилось такое счастье... Понятно что везде своих проблем хватает и рая нигде нет... Но то что уровень жизни в РФ ниже чем в так называемых развитых странах это факт.
Jen08 писал(а)
Где ты жил, когда и сколько?
Где ты жил, когда и сколько?
Португалия, Хорватия, Словения в общей сложности около года, в течение крайних 10 лет.
Мама твоя проблем с коммуналкой не знает, т.к. имеет например центральное отопление в приватизированной квартире.
А там у всех не нищебродов, как у нас говорят, как правило свои дома, купленные в кредит. И эти дома зимой, пусть и европейской, нужно отапливать и желательно иметь еще горячую воду. Поэтому люди ставят свои газгольдеры или котельные на жидком топливе, закапывая ох..енный резервуар под землю. Ну прикинь сколько стоит удовольствие обеспечить себя теплом на зиму.
Нищеброды всю жизнь шарятся по съемным хатам.
Jen08 писал(а)
А у нас как будто источник дохода потеряешь и прям благоденствовать будешь..
А у нас как будто источник дохода потеряешь и прям благоденствовать будешь..
благоденствовать ты не будешь, но с голоду не помрешь и родительский дом в жизни твоей всегда надежный причал
а там так не принято, да по сути и невозможно
Ну вышеперечисленные страны сложно отнести к ведущим европейским экономикам... Да и и не слышал я если честно, что кто то там умер с голоду) А отношения с родителями тема отдельного разговора.. Не знаю как в Хорватии, Словении... Но в таких странах как Италия. Испания, Португалия где большая часть населения достаточно религиозные католики отношения родителей и детей очень трепетные... У нас кстати в России последнее время тоже вобщем то идет тенденция снижения уровня отношения родителей и детей...Все больше детей которым наплевать на родителей и наоборот... У кавказских народов пока еще только традиции в плане отношений с родителями держатся
Jen08 писал(а)
Ну вышеперечисленные страны сложно отнести к ведущим европейским экономикам...
Ну вышеперечисленные страны сложно отнести к ведущим европейским экономикам...
ведущие европейские живут за счет не ведущих европейских и не европейских
пендосы живут за счет всего мира
разгоняя мыльные пузыри возникшие на финансовых и фондовых рынках от себя на страны сателлиты
Неужели это так сложно понять: если где-то прибыло, значит где-то обязательно убыло. Но вы все, повернутые на буржуинстве, смотрите почему-то только туда, где прибыло, и почему-то думаете, что от этого прибудет и у вас, и уж точно никогда не убудет. Я ж говорю, эта картина называется "галантерейщик и кардинал".
Jen08 писал(а)
Испания, Португалия где большая часть населения достаточно религиозные католики отношения родителей и детей очень трепетные...
Испания, Португалия где большая часть населения достаточно религиозные католики отношения родителей и детей очень трепетные...
однако хера ты используешь там родителей как запасную гавань
им самим жить не на что, т.к. каждый цент расписан от и до
Это спорный вопрос, по поводу уровня жизни. Джинсов и жвачки да, не было, зато было бесплатное жильё, медицина, образование, садики, пионерлагеря... И для всех. Если на западе какой-нибудь неудачник не мог заработать, то был вынужден влачить бездомное существование под каким-нибудь мостом, наш же был обеспечен всем вышеперечисленным и зачастую силой. Т.е. если верхняя планка уровня жизни на западе безусловно была выше чем в СССР, то нижняя так же безусловно ниже.
Эффективность управления государством опять же вопрос такой..., нельзя сравнивать напрямую. Эффективность управления частного собственника направлена только на одно - на извлечение прибыли, государство же решает массу различных задач.
Эффективность управления государством опять же вопрос такой..., нельзя сравнивать напрямую. Эффективность управления частного собственника направлена только на одно - на извлечение прибыли, государство же решает массу различных задач.
Вопрос уровня жизни определяется наличием эмиграции... Люди эмигрируют туда где лучше - это аксиома. Поэтому эмигрируют из Узбекистана в Россию, из России(СССР) в США и т. д. А вовсе не в обратном порядке.. Государство решает, но все хорошо в меру.. В СССР оно решало абсолютно все.. И какое предприятие должно производить, что производить и сколько, какие зарплаты какие цены, вплоть чуть ли не до личной жизни.. По нормальному государство должно создать грамотную и эффективную налоговую систему, грамотно этими налогами распоряжаться... А развитие производства это уже прерогатива собственника... За исключением возможно каких то стратегических предприятий
Jen08 писал(а)
. А развитие производства это уже прерогатива собственника...
. А развитие производства это уже прерогатива собственника...
а собственник хочет минимально вкладывать и максимально быстро отбивать вложенное
Поэтому он лучше криптоферм понаставит, чем вложит в развитие производства...
Собственники разные бывают... Примеров успешных, которые вкладываются в развитие дофига и больше... Самые успешные и технологичные мировые компании именно такими собственниками и созданы... Плюс опять же государство грамотным налогообложением должно стимулировать инвестиции в развитие..
DEN_di писал(а)
Это спорный вопрос, по поводу уровня жизни. Джинсов и жвачки да, не было, зато было бесплатное жильё...
Это спорный вопрос, по поводу уровня жизни. Джинсов и жвачки да, не было, зато было бесплатное жильё...
Да были и джинсы техассы и жвачка(прибалтийская).ну так себе качество.но были.
А про бесплатное жильё.ты что имел ввиду:комнату 12 м2 в общаге на семью из 4-х человек или очередь длиною в 20 лет?
Jen08 писал(а)
Условно - сегодняшний токарь на станке с ЧПУ
Условно - сегодняшний токарь на станке с ЧПУ
И токарей и станков с ЧПУ в позднем СССР было точно больше, чем в современной РФ.
А госслужащих заметно меньше.
Ты табличку то свою открывал? Где там в среднем +1,13 ежегодно? Последний миллионный прирост был в 65 году, а дальше до самого конца шёл спад.
А ты жопу свою власовскую от дивана оторви и данные в эксель забей и вычисли среднюю за все время
а потом 314здеть будешь
а потом 314здеть будешь
Моей жопе на и на диване уютно, нафига мне её напрягать? :-) Спад то на твоей картинке явно виден и это при известном росте уровня жизни. Всё равно эта твоя манипуляция не сходится :-)
DEN_di писал(а)
Всё равно эта твоя манипуляция не сходится
Всё равно эта твоя манипуляция не сходится
да мне насрать чо там у тебя власовца сходится а чо нет
с тобой вообще разговаривать не о чем
проституткой был проституткой и сдохнешь
Что, возразить нечего? :-) Но жаль что соскочил, я тебя хотел ещё подразнить :-)
Давай поистери, побрызгай слюнями, а то скучно :-)
Давай поистери, побрызгай слюнями, а то скучно :-)
очень интересная кстати статистика
продолжительность жизни значительно выросла, количество абортов снизилось почти на порядок. Но количество населения продолжает уменьшаться.
Одним из ключевых значений можно считать суммарный коэффициент рождаемости, т.е. ожидаемое количество детей для одной женщины на протяжении фертильного возраста. Для воспроизводства населения надо 2,1 (за себя, за мужа, за погибших от несчастных случаев). И вот это вот значение стремительно падает с 3,2 в 49 году, до 1,52 в 21 году. При чем что интересно - городское население и в СССР не могло самовоспроизводиться, они за всю историю наблюдения не достигало значения 2,1. И городское население росло все эти годы, а сельское снижалось. В РФ эта тенденция продолжилась.
Кстати - сравнение не совсем корректное, надо сравнивать РСФСР и РФ, или СССР с 15 государствами, бывшими республиками. Страны Средней Азии имеют значительно большую рождаемость, чем в России, что тогда, что сейчас. Такая вот манипуляция...
Интересно так же посмотреть а что там с другими странами по СКР. ЕС это 1,5, примерно как в РФ. Самые низкие значения у самых урбанизированных стран. Ю.Корея, Гонконг, Сингапур, Мокао. Тогда как лидеры это страны с самым большим количеством сельского населения - беднейшие страны Африки.
Очевидно что рождаемость зависит не от материального состояния людей (там даже наоборот выходит), а от каких то иных условий.
Я так считаю что это зависит от "выгодности" детей. В городе ребенок очень невыгоден - на его содержание и образование уходит много денег, и этот "проект" никогда не окупиться. А для удовлетворения инстинкта достаточно и одного.
А вот в сельской местности ребенок с малых лет привлекается к труду - уход за животными, работа в поле, на огороде, присмотр за младшими братьями/сестрами. Он в общем окупает себя, и у нормальных работящих родителей, которые могут организовать работу семьи, легко выходит в плюс. И то, в развитых странах, таких как Россия натуральным хозяйством сейчас мало кто живет, и преимущество сельской местности не так очевидно.
Что б росло население, надо сделать рождение детей снова выгодным, самоокупаемым. Всевозможные помощи семьям с детьми, особенно многодетным. Материнский капитал. Всякие бесплатные санатории, детские лагеря, и т.п. Все это конечно есть, но явно не достаточно. Надеюсь этого что будет больше со временем. Пока эта помощь в плюс не выйдет - так и будем вымирать потихоньку.
продолжительность жизни значительно выросла, количество абортов снизилось почти на порядок. Но количество населения продолжает уменьшаться.
Одним из ключевых значений можно считать суммарный коэффициент рождаемости, т.е. ожидаемое количество детей для одной женщины на протяжении фертильного возраста. Для воспроизводства населения надо 2,1 (за себя, за мужа, за погибших от несчастных случаев). И вот это вот значение стремительно падает с 3,2 в 49 году, до 1,52 в 21 году. При чем что интересно - городское население и в СССР не могло самовоспроизводиться, они за всю историю наблюдения не достигало значения 2,1. И городское население росло все эти годы, а сельское снижалось. В РФ эта тенденция продолжилась.
Кстати - сравнение не совсем корректное, надо сравнивать РСФСР и РФ, или СССР с 15 государствами, бывшими республиками. Страны Средней Азии имеют значительно большую рождаемость, чем в России, что тогда, что сейчас. Такая вот манипуляция...
Интересно так же посмотреть а что там с другими странами по СКР. ЕС это 1,5, примерно как в РФ. Самые низкие значения у самых урбанизированных стран. Ю.Корея, Гонконг, Сингапур, Мокао. Тогда как лидеры это страны с самым большим количеством сельского населения - беднейшие страны Африки.
Очевидно что рождаемость зависит не от материального состояния людей (там даже наоборот выходит), а от каких то иных условий.
Я так считаю что это зависит от "выгодности" детей. В городе ребенок очень невыгоден - на его содержание и образование уходит много денег, и этот "проект" никогда не окупиться. А для удовлетворения инстинкта достаточно и одного.
А вот в сельской местности ребенок с малых лет привлекается к труду - уход за животными, работа в поле, на огороде, присмотр за младшими братьями/сестрами. Он в общем окупает себя, и у нормальных работящих родителей, которые могут организовать работу семьи, легко выходит в плюс. И то, в развитых странах, таких как Россия натуральным хозяйством сейчас мало кто живет, и преимущество сельской местности не так очевидно.
Что б росло население, надо сделать рождение детей снова выгодным, самоокупаемым. Всевозможные помощи семьям с детьми, особенно многодетным. Материнский капитал. Всякие бесплатные санатории, детские лагеря, и т.п. Все это конечно есть, но явно не достаточно. Надеюсь этого что будет больше со временем. Пока эта помощь в плюс не выйдет - так и будем вымирать потихоньку.
Не стоит зато как крутится?
Миша, это не ново. Ты в своем амплуа, как обычно.
Миша, это не ново. Ты в своем амплуа, как обычно.
что крутится у тебя, ты про что?
я тебе свое мнение о причинах проблемы описал, а у тебя есть хоть какое то мнение? Свое?
я тебе свое мнение о причинах проблемы описал, а у тебя есть хоть какое то мнение? Свое?
Michell писал(а)
я тебе свое мнение о причинах проблемы описал, а у тебя есть хоть какое то мнение? Свое?
я тебе свое мнение о причинах проблемы описал, а у тебя есть хоть какое то мнение? Свое?
Я здесь всегда пишу исключительно свое мнение.
По поводу спада рождаемости: спадом можно охарактеризовать динамику прироста населения в СССР с 1958го по 1991й годы.
Аккурат после Хрущевского троцкистского переворота в партии на 20м съезде в 56м году. Казалось бы ничего не произошло, однако именно в эти годы 1953-58 после смерти Сталина, начал меняться менталитет народа страны. Постепенно, вместо коллективизма, взаимовыручки и самопожертвования, характерные для 20х-40х, в моду фактически входит, но при этом еще порицается, т.н. "мещанство", а вернее снобизм, эгоизм и накопительство. Началось все с верхов в партии, а закончилось к 80м последним слесарем. Хрусталь, ковры, кухонные и спальные гарнитуры, телевизоры, пианино, обязательно фирменные джинсы, дубленка... стремление чтобы "всё как у людей". "Старый новый год" фильм смотрел? Вот, прекрасная картина, характеризующая психологию общества тех лет. И все это под завывания генсеков про то, что коммунизм в СССР уже построен. Постепенно, медленно расцветает кумовство, т.н. "блат", коррупция. СССР еще силен, на столько мощным был задел, заложенный Сталиным и его наркомами в экономику, но в светлое будущее на этом фоне уже не верит никто, а все что связано с коммунизмом начинает вызывать раздражение, т.к. люди верят своим глазам, а не тому что несут по радио и ТВ. Но разве то, что происходило в этот промежуток времени можно назвать коммунизмом?!
В РФ не спад, в РФ вымирание населения. Причем вымирание ежегодное, практически без перелома этого тренда. Про современный менталитет рассказывать не буду, достаточно посмотреть как живут люди в современных новостройках: никто соседей своих знать не знает, битвы за парковочные места и т.д. Апофигей эгоизма и презрения к окружающим.
Какая во всем этом связь с рождаемостью? А самая прямая!
Пока люди имели надежду на светлое будущее, довольствовались малым, вернее действительно самым необходимым для вполне комфортной жизни, пока жили и трудились коллективом, в котором друг за друга стояли горой - они и детей в семьях рожали минимум по трое, потому что меньше иметь просто стыдно было.
А вот как начали забивать себе голову всякой абсолютно не нужной по факту херней типа хрусталя, гарнитуров, дубленок и т.д., так и жить, чтоб "было как у людей" по факту для каждого стало очень дорого. А когда жить становится дорого, то рождаемость закономерно падает, т.к. и ребенка своего при всем при этом растить становится дорого чтоб было "как у людей". И на второго, не говоря уж о третьем и четвертом сил уже не хватает. Вернее не сил, а просто человеческой жизни. Ведь деньги это по сути наше время.
Где сейчас этот хрусталь и дубленки? Правильно, на помойке. Люди, что все это копили на том свете. А дети-то не рождены!
Как-то так...
Иными словами, резюмируя, все беды с рождаемостью в Росси от 2х вещей:
потеря надежды на завтрашний день, т.е. будущее и восторжествовавшее "мещанство", сделавшее воспитание детей дорогим удовольствием.
""""однако именно в эти годы 1953-58 после смерти Сталина, начал меняться менталитет народа страны. """"
я полностью согласен. И это в итоге привело к идеологическому кризису конца 80х, который уже и привел к смене строя, распаду страны, экономическому, демографическому, криминальному, финансовому, и т.д. кризисам. Это очевидно, и о этом спорить нечего.
Но скажите - это закономерное изменение менталитета?
Или это цепь неких случайных событий, трагическая случайность?
""""В РФ не спад, в РФ вымирание населения.""""
и то же соглашусь. Но меня интересуют причины, интересует что делать, что б прекратить это вымирание. Интересует анализ ситуации. Опыт других стран. Где то в развитых обществах не вымирают? Что они сделали для того, что б не вымирать? Или везде вымирают?
Вы верно заметили - апофегей эгоизма и презрения к окружающим. Люди с 50х строили себе материальное благополучие, стремились к нему всеми возможными способами, и наконец многие (не все пока) достигли его. Заменив этим личным благополучием совместный труд на благо всего общества.
Надежду дает вера, вера в какие то идеалы, в какую то идею. Например в коммунизм, который непременно наступит. Или вера в Бога, и царствие Бога на Земле, в Рай, в который попадет раскаявшийся грешник. По этому это вы потеряли надежду на завтрашний день. У меня есть и надежда, и уверенность в завтрашнем дне - что Бог меня не бросит, и пищу на каждый день даст.
А надежды вы лишились потому что вас лишили вашей веры, веры в идеи коммунизма, в то что он наступит. Вы мне можете начать возражать, что это была не вера, а знание, что коммунизм наступит. Но какое оно знание, если коммунистическая идеология почти исчезла с лица Земли, и коммунизм так и не наступил? Обманное какое то знание. Нет, это была именно вера, но надежды не оправдались. Вы просто выбрали себе не ту веру - вот ваша проблема.
"""восторжествовавшее "мещанство", сделавшее воспитание детей дорогим удовольствием."""
а крестьяне скажем 19 века обладали каким то другим, не мещанским мышлением? Не хотели себе побольше материальных благ приобрести?, насколько возможности позволяли конечно.
Однако рождаемость там была такая, что сегодня нам и не приснится
я полностью согласен. И это в итоге привело к идеологическому кризису конца 80х, который уже и привел к смене строя, распаду страны, экономическому, демографическому, криминальному, финансовому, и т.д. кризисам. Это очевидно, и о этом спорить нечего.
Но скажите - это закономерное изменение менталитета?
Или это цепь неких случайных событий, трагическая случайность?
""""В РФ не спад, в РФ вымирание населения.""""
и то же соглашусь. Но меня интересуют причины, интересует что делать, что б прекратить это вымирание. Интересует анализ ситуации. Опыт других стран. Где то в развитых обществах не вымирают? Что они сделали для того, что б не вымирать? Или везде вымирают?
Вы верно заметили - апофегей эгоизма и презрения к окружающим. Люди с 50х строили себе материальное благополучие, стремились к нему всеми возможными способами, и наконец многие (не все пока) достигли его. Заменив этим личным благополучием совместный труд на благо всего общества.
Надежду дает вера, вера в какие то идеалы, в какую то идею. Например в коммунизм, который непременно наступит. Или вера в Бога, и царствие Бога на Земле, в Рай, в который попадет раскаявшийся грешник. По этому это вы потеряли надежду на завтрашний день. У меня есть и надежда, и уверенность в завтрашнем дне - что Бог меня не бросит, и пищу на каждый день даст.
А надежды вы лишились потому что вас лишили вашей веры, веры в идеи коммунизма, в то что он наступит. Вы мне можете начать возражать, что это была не вера, а знание, что коммунизм наступит. Но какое оно знание, если коммунистическая идеология почти исчезла с лица Земли, и коммунизм так и не наступил? Обманное какое то знание. Нет, это была именно вера, но надежды не оправдались. Вы просто выбрали себе не ту веру - вот ваша проблема.
"""восторжествовавшее "мещанство", сделавшее воспитание детей дорогим удовольствием."""
а крестьяне скажем 19 века обладали каким то другим, не мещанским мышлением? Не хотели себе побольше материальных благ приобрести?, насколько возможности позволяли конечно.
Однако рождаемость там была такая, что сегодня нам и не приснится
Michell писал(а)
Но скажите - это закономерное изменение менталитета?
Но скажите - это закономерное изменение менталитета?
конечно закономерное
ты про детей-маугли что-нибудь слышал?
так вот здесь практически то же самое
бытие определяет сознание и редко, к сожалению, когда наоборот
почему люди 20х-40х были иными? Да потому, что имели надежду на светлое будущее, понимали и имели у себя в голове некий истинный ранжир, мерило что имеет действительную ценность, а что является приходяще-уходящей хренью.
Michell писал(а)
а крестьяне скажем 19 века обладали каким то другим, не мещанским мышлением? Не хотели себе побольше материальных благ приобрести?, насколько возможности позволяли конечно
а крестьяне скажем 19 века обладали каким то другим, не мещанским мышлением? Не хотели себе побольше материальных благ приобрести?, насколько возможности позволяли конечно
Хотели конечно, т.к. бытие вокруг определяло их сознание именно таким образом, но поскольку возможностей никаких не имели и хорошо это понимали, то довольствовались тем, что есть. И вот именно там, в тех условиях, рождение большого количества детей было вынужденной необходимостью.
Скажи, а ты действительно хочешь жить в тех условиях, чтобы рождение большого количества детей в семьях было вынужденной необходимостью?
Почему у вас, сторонников буржуинства, человеком всегда должны управлять какие-то низменные, негативные обстоятельства, которые принуждают, вынуждают его к каким-то действиям, а не побуждают сделать их от чистого сердца и добровольно?
Michell писал(а)
Но меня интересуют причины, интересует что делать, что б прекратить это вымирание. Интересует анализ ситуации. Опыт других стран. Где то в развитых обществах не вымирают? Что они сделали для того, что б не вымирать? Или везде вымирают?
Но меня интересуют причины, интересует что делать, что б прекратить это вымирание. Интересует анализ ситуации. Опыт других стран. Где то в развитых обществах не вымирают? Что они сделали для того, что б не вымирать? Или везде вымирают?
Вымирают во всех капиталистических развитых обществах. Причины точно те же самые: стоимость человеческой жизни (если так можно выразиться) велика на столько, что ее не хватает чтоб себя обеспечить за то время, которое ей отведено, и, второе, нет никакой надежды это изменить. Точка.
Michell писал(а)
Люди с 50х строили себе материальное благополучие, стремились к нему всеми возможными способами, и наконец многие (не все пока) достигли его. Заменив этим личным благополучием совместный труд на благо всего общества.
Люди с 50х строили себе материальное благополучие, стремились к нему всеми возможными способами, и наконец многие (не все пока) достигли его. Заменив этим личным благополучием совместный труд на благо всего общества.
Я не против материального благополучия людей. Но оно должно расти у всех в равной мере, пропорционально росту всей экономики страны и вкладу каждого в эту экономику, а не здесь и сейчас любой ценой, за счет скажем своего соседа, на которого мне насрать, как и ему на меня. Ведь именно по этому сценарию пошел "рост" этого самого "благополучия" и именно поэтому произошел размен страны на джинсы и бубльгум
Michell писал(а)
Надежду дает вера, вера в какие то идеалы, в какую то идею. Например в коммунизм, который непременно наступит. Или вера в Бога, и царствие Бога на Земле, в Рай, в который попадет раскаявшийся грешник. По этому это вы потеряли надежду на завтрашний день. У меня есть и надежда, и уверенность в завтрашнем дне - что Бог меня не бросит, и пищу на каждый день даст.
А надежды вы лишились потому что вас лишили вашей веры, веры в идеи коммунизма, в то что он наступит. Вы мне можете начать возражать, что это была не вера, а знание, что коммунизм наступит. Но какое оно знание, если коммунистическая идеология почти исчезла с лица Земли, и коммунизм так и не наступил? Обманное какое то знание. Нет, это была именно вера, но надежды не оправдались. Вы просто выбрали себе не ту веру - вот ваша проблема.
Надежду дает вера, вера в какие то идеалы, в какую то идею. Например в коммунизм, который непременно наступит. Или вера в Бога, и царствие Бога на Земле, в Рай, в который попадет раскаявшийся грешник. По этому это вы потеряли надежду на завтрашний день. У меня есть и надежда, и уверенность в завтрашнем дне - что Бог меня не бросит, и пищу на каждый день даст.
А надежды вы лишились потому что вас лишили вашей веры, веры в идеи коммунизма, в то что он наступит. Вы мне можете начать возражать, что это была не вера, а знание, что коммунизм наступит. Но какое оно знание, если коммунистическая идеология почти исчезла с лица Земли, и коммунизм так и не наступил? Обманное какое то знание. Нет, это была именно вера, но надежды не оправдались. Вы просто выбрали себе не ту веру - вот ваша проблема.
Ты сравниваешь веру в вещи, вероятность наступления которых во 1х совершенно разная, а во 2х которые имеют совершенно разную зависимость от твоих действий.
Как тебе жить и как жить той стране в которой ты живешь, зависит прежде всего от тебя, и если ты будешь предпринимать усилия в должном направлении, то жить ты будешь хорошо и страна твоя тоже. Т.е. вероятность наступления этого события целиком и полностью зависит от тебя. И если не получилось что-то у тебя, то это не получилось у тебя, а не у коммунизма.
А вот на второе пришествие ты повлиять никак не можешь. Более того, вероятность этого события в обозримой перспективе околонулевая. Или ты станешь это отрицать? Поэтому это как морковка перед осликом: ты за ней тянешься, но никогда не дотянешься, а прекратить тянуться за тем чего никогда не достигнешь у ослика ума не хватает, ведь морковка такая соблазнительная и так близко.
Скажи, вот если второе пришествие твоего Бога свершится, но принесет тебе не то что ты ожидал, а лишь разочарование и страдания, как ты будешь относиться к своему Богу и что будешь делать в этом случае?
"""конечно закономерное"""
ну отлично, я то же считаю что закономерное.
и если оно закономерное, то зачем наступать на те же грабли еще раз, стараясь вернуть эту идеологию и строй в общество? Ведь все кончиться тем же самым.
Коммунистическая идеология (как и любая другая) строится на личной глубокой искренней (не притворно-конъюнктурной) убежденности каждого коммуниста в верности этих идей. Но нет ни одного инструмента, который бы поддерживал в людях эту искреннюю убежденность. Закономерный итог - уменьшение количества искренних коммунистов, и увеличение притворно-конъюнктурных.
В православии такой механизм есть - это понятие греха, покаяния, молитвы. Главная цель верующего православного - изменить себя так (очистить душу), что бы после смерти попасть в Рай. Это делает систему устойчивой, вполне способной противостоять энтропии. Ничего подобного, какого то аналога в идеологии коммунизма нет. Это делает систему в принципе не способной противостоять идеологической деградации.
"""Скажи, а ты действительно хочешь жить в тех условиях, чтобы рождение большого количества детей в семьях было вынужденной необходимостью?"""
я не говорил подобного, я лишь анализирую причины.
Но кстати идея не так и плоха, и может иметь некое развитие и в современном обществе. Ну например:
все мы знаем что в пенсионной системе нынешнее поколение работающих кормит сегодняшних пенсионеров, а нынешних работающих будут кормить их дети. По этому размер пенсии можно привязать к размерам отчислений их детей. Много дети (и много детей) платят в пенсионный фонд - большая у тебя пенсия. Мало - маленькая. Больше рожай, лучше воспитывай, лучше образование давай. Старайся, и будет у тебя достойная старость.
А бездетным - повышенные отчисления в пенсионный фонд, так как их придется содержать за счет своих собственных накоплений. Т.е. они заплатили в общий котел (на текущих пенсионеров), и заплатили на обязательную для них накопительную часть. Скажем фиксированный взнос, что б не уводили зарплаты в тень.
Тем у кого накопительной части не достаточно - социальный минимум на уровне обеспечивающим выживание.
Плюс большие (намного большие, чем сейчас) выплаты материнского капитала.
Плюс всевозможные дотации и бесплатные услуги - на детские сады, питание в школе, санатории-лагеря, фоки, кружки, и т.п, что б не создавать нагрузку на семейный бюджет.
Что б семья с детьми имела больше финансовых возможностей, и лучше была защищена в старости, чем бездетная.
При такой схеме наличие большого количества детей вновь станет необходимостью.
"""Вымирают во всех капиталистических развитых обществах. """
На Кубе суммарный коэффициент рождаемости такой же как и в России 1,5. В Китае еще меньше - 1,28. В Северной Корее 1,82, не намного выше, и сильно ниже чем уровень воспроизводства в 2,1. В Вьетнаме 1,96.
Ваш вывод не верен.
Вымирают в любых странах, и капиталистических, и социалистических.
"""вероятность наступления которых во 1х совершенно разная"""
мы можем углубиться в доказательства существования Бога - их есть у меня. Вы точно этого хотите? И лично я глубоко убежден что царство Бога на Земле непременно наступит, и Христос вновь придет на Землю. А вот коммунизм не наступит никогда, по причинам описанных в первых двух абзацах.
""""Как тебе жить и как жить той стране в которой ты живешь, зависит прежде всего от тебя""""
вот кстати - интересный момент. Коммунистическая идеология призывает менять страну, общество вокруг себя, скажем извести буржуинов и прочих классовых врагов, много и хорошо работать на благо всего общества, и т.п. А православие призывает менять себя, а общества вообще на касается. Вообще этим пренебрегает, и даже более - призывает никого не осуждать за их грехи. Только себя каждый меняет, а не общество. Только за себя каждый ответственен. Но ответственность эта безгранична, как безграничны Ад и Рай.
"""Скажи, вот если второе пришествие твоего Бога свершится, но принесет тебе не то что ты ожидал, а лишь разочарование и страдания, как ты будешь относиться к своему Богу и что будешь делать в этом случае?"""
значит это не было вторым пришествием, а это был Антихрист, который представится богом, и которому многие поклоняться. О этом Библия предупреждает.
ну отлично, я то же считаю что закономерное.
и если оно закономерное, то зачем наступать на те же грабли еще раз, стараясь вернуть эту идеологию и строй в общество? Ведь все кончиться тем же самым.
Коммунистическая идеология (как и любая другая) строится на личной глубокой искренней (не притворно-конъюнктурной) убежденности каждого коммуниста в верности этих идей. Но нет ни одного инструмента, который бы поддерживал в людях эту искреннюю убежденность. Закономерный итог - уменьшение количества искренних коммунистов, и увеличение притворно-конъюнктурных.
В православии такой механизм есть - это понятие греха, покаяния, молитвы. Главная цель верующего православного - изменить себя так (очистить душу), что бы после смерти попасть в Рай. Это делает систему устойчивой, вполне способной противостоять энтропии. Ничего подобного, какого то аналога в идеологии коммунизма нет. Это делает систему в принципе не способной противостоять идеологической деградации.
"""Скажи, а ты действительно хочешь жить в тех условиях, чтобы рождение большого количества детей в семьях было вынужденной необходимостью?"""
я не говорил подобного, я лишь анализирую причины.
Но кстати идея не так и плоха, и может иметь некое развитие и в современном обществе. Ну например:
все мы знаем что в пенсионной системе нынешнее поколение работающих кормит сегодняшних пенсионеров, а нынешних работающих будут кормить их дети. По этому размер пенсии можно привязать к размерам отчислений их детей. Много дети (и много детей) платят в пенсионный фонд - большая у тебя пенсия. Мало - маленькая. Больше рожай, лучше воспитывай, лучше образование давай. Старайся, и будет у тебя достойная старость.
А бездетным - повышенные отчисления в пенсионный фонд, так как их придется содержать за счет своих собственных накоплений. Т.е. они заплатили в общий котел (на текущих пенсионеров), и заплатили на обязательную для них накопительную часть. Скажем фиксированный взнос, что б не уводили зарплаты в тень.
Тем у кого накопительной части не достаточно - социальный минимум на уровне обеспечивающим выживание.
Плюс большие (намного большие, чем сейчас) выплаты материнского капитала.
Плюс всевозможные дотации и бесплатные услуги - на детские сады, питание в школе, санатории-лагеря, фоки, кружки, и т.п, что б не создавать нагрузку на семейный бюджет.
Что б семья с детьми имела больше финансовых возможностей, и лучше была защищена в старости, чем бездетная.
При такой схеме наличие большого количества детей вновь станет необходимостью.
"""Вымирают во всех капиталистических развитых обществах. """
На Кубе суммарный коэффициент рождаемости такой же как и в России 1,5. В Китае еще меньше - 1,28. В Северной Корее 1,82, не намного выше, и сильно ниже чем уровень воспроизводства в 2,1. В Вьетнаме 1,96.
Ваш вывод не верен.
Вымирают в любых странах, и капиталистических, и социалистических.
"""вероятность наступления которых во 1х совершенно разная"""
мы можем углубиться в доказательства существования Бога - их есть у меня. Вы точно этого хотите? И лично я глубоко убежден что царство Бога на Земле непременно наступит, и Христос вновь придет на Землю. А вот коммунизм не наступит никогда, по причинам описанных в первых двух абзацах.
""""Как тебе жить и как жить той стране в которой ты живешь, зависит прежде всего от тебя""""
вот кстати - интересный момент. Коммунистическая идеология призывает менять страну, общество вокруг себя, скажем извести буржуинов и прочих классовых врагов, много и хорошо работать на благо всего общества, и т.п. А православие призывает менять себя, а общества вообще на касается. Вообще этим пренебрегает, и даже более - призывает никого не осуждать за их грехи. Только себя каждый меняет, а не общество. Только за себя каждый ответственен. Но ответственность эта безгранична, как безграничны Ад и Рай.
"""Скажи, вот если второе пришествие твоего Бога свершится, но принесет тебе не то что ты ожидал, а лишь разочарование и страдания, как ты будешь относиться к своему Богу и что будешь делать в этом случае?"""
значит это не было вторым пришествием, а это был Антихрист, который представится богом, и которому многие поклоняться. О этом Библия предупреждает.
Michell писал(а)
и если оно закономерное, то зачем наступать на те же грабли еще раз, стараясь вернуть эту идеологию и строй в общество?
и если оно закономерное, то зачем наступать на те же грабли еще раз, стараясь вернуть эту идеологию и строй в общество?
за тем, Миша, что для тебя люди - это животные и подчиняются низменным инстинктам, ведь именно в этом ты видишь закономерность.
А для меня люди - это разумные существа и подчиняются прежде всего голосу разума.
Michell писал(а)
Но нет ни одного инструмента, который бы поддерживал в людях эту искреннюю убежденность.
Но нет ни одного инструмента, который бы поддерживал в людях эту искреннюю убежденность.
есть, Миша! Разум называется. Культивируй в людях разум и ты получишь нужный результат. Правда в этом случае не получится ими управлять как животными, чего тебе так хочется.
Michell писал(а)
я не говорил подобного, я лишь анализирую причины.
я не говорил подобного, я лишь анализирую причины.
нет, Миша, ты не говоришь, ты вполне определенно подразумеваешь и даешь понять. Вот и в пенсионную пирамиду выстроенную жуликами и ворами тебя понесло не случайно. Как я тебе уже говорил, для тебя и для тебе подобных, люди это животные. Но сам ты себя животным не считаешь. Ты же ведь умный, да? :-D
Michell писал(а)
мы можем углубиться в доказательства существования Бога - их есть у меня.
мы можем углубиться в доказательства существования Бога - их есть у меня.
Существование Бога не требует доказательств. Я тебе уже говорил это неоднократно. Поэтому оставь свой бред при себе. И не лезь в столь интимные темы к другим людям. Ты для этого никто и звать тебя никак.
Michell писал(а)
На Кубе суммарный коэффициент рождаемости такой же как и в России 1,5.
На Кубе суммарный коэффициент рождаемости такой же как и в России 1,5.
Да, Миша, коэффициент равный, однако на Кубе прирост населения, хоть и небольшой, а в России вымирание. Статистику сам загугли.
Michell писал(а)
А православие призывает менять себя, а общества вообще на касается. Вообще этим пренебрегает, и даже более - призывает никого не осуждать за их грехи. Только себя каждый меняет, а не общество. Только за себя каждый ответственен.
А православие призывает менять себя, а общества вообще на касается. Вообще этим пренебрегает, и даже более - призывает никого не осуждать за их грехи. Только себя каждый меняет, а не общество. Только за себя каждый ответственен.
Ну так меняй себя! Какой-нить местный аналог рокфеллера будет только рад.
Вырежет у тебя сначала правую почку, а лет через 10 левую и себе имплантирует. И имел он ввиду и Ад и Рай. Он живет здесь и сейчас, и твоя философия с твоей религией ему очень даже нравится
Michell писал(а)
значит это не было вторым пришествием, а это был Антихрист, который представится богом, и которому многие поклоняться.
значит это не было вторым пришествием, а это был Антихрист, который представится богом, и которому многие поклоняться.
*rofl*
так почему у тебя эта схема в отношении коммунизма не работает?
потому что в Библии тебя об этом никто не предупредил?
"""для тебя люди - это животные и подчиняются низменным инстинктам"""
нет, не так
и низменным инстиктам подчиняются то же. Как и разуму. И кстати разум может быть на службе низменных инстинктов. Наличие разума совершенно ничего не гарантирует, что человек будет творить добродетельные дела. И построение своего личного коммунизма, путем воровства у общества материальных ресурсов требует очень хорошего разума, часто жулики гениальные просто схемы придумывают.
Человек перед постоянным выбором - делать ему добродетельные альтруистичные поступки, или эгоистичные греховные. И там и там нужен разум.
Но совершенно не ясно как при строительстве коммунизма обеспечить то, что б люди хотели бы творить только добродетельные поступки, и отказались бы от эгоистично-греховных.
"""Культивируй в людях разум и ты получишь нужный результат."""
что, в СССР плохо культивировали? Да прекратите, постоянная идеологическая обработка как молодежи, так и взрослых людей. Пропаганда идей кругом, и в фильмах, и культурные программы, и лозунги везде развесили, и в школе примеры всякие, Валя Котик, Зина Портнова, и т.д. И на комсомольских или скажем профсоюзных собраниях "песочили". О моральном образе заботились - чуть что, "на работу сообщим", а там минус премия, и в конец очереди на квартиру. И фельетоны в Крокодиле и Литературной газете писали про острые пороки общества. И много-много всего еще. Что еще не сделали? Над тем как культивировать в людях разум работали институты!!!
Однако, как показала практика, это культивировало лишь притворно-конъюнктурное мышление. И когда барьеры рухнули в 91 году, то буйным цветом расцвели явления эксплуатирующие самые низменные чувства, а доброе-умное-светлое оказалось никому не нужным. Откуда это взялось в обществе, в котором 70 лет культивировали разум?
По этому очень хорошо подумайте, и ответьте - почему в СССР не удалось? Почему культивирование умного-доброго-светлого привело к обратному результату? Вы же не отрицаете что общество с 50х деградировало, пока это не привело к девяностым. Что не сделал СССР для того, что б результат был противоположным, а именно рост самосознания.
""" ...люди это животные. Но сам ты себя животным не считаешь"""
умный=альтруист, так? У вас получается так. Я же утверждаю что ум и альтруизм/эгоизм существуют параллельно. И добрые альтруистичные дурачки существуют, и злые гении. И гении, которые отдали себя служению обществу, и эгоистичные дурачки.
И сделать рождение и содержание детей экономически выгодным не значит, что это рассчитано исключительно на расчетливых крохоборов. Люди много чего хотят, и много детей то же, но позволить себе не могут. Надо дать им такую возможность.
"""Ну так меняй себя! Какой-нить местный аналог рокфеллера будет только рад."""
и вот тут мы приходим к интересной задаче:
известно что общество где все альтруисты будет значительно быстрее развиваться, чем общество где одни эгоисты. Именно таким выглядит коммунизм, или Царствие Божие. Логично предположить что надо стремится к тому, что б в обществе все были альтруистами, тогда будет хорошо всем.
Но известно так же что если есть некоторое количество эгоистов в обществе, то они получат значительное преимущество над альтруистами. А если эгоистов много, то альтруисты получат значительное ухудшение своей жизни. Как вы и говорите, аналог Рокфеллера будет рад.
Есть у вас решение этой задачи? Что делать то?
"""потому что в Библии тебя об этом никто не предупредил?"""
почему в Библии, у коммунистов должны быть свои "священные" книги - труды скажем Маркса, Ленина. Там ищите про коммунистический вариант "Антихриста". Если его там нет, то ко мне какие претензии?
нет, не так
и низменным инстиктам подчиняются то же. Как и разуму. И кстати разум может быть на службе низменных инстинктов. Наличие разума совершенно ничего не гарантирует, что человек будет творить добродетельные дела. И построение своего личного коммунизма, путем воровства у общества материальных ресурсов требует очень хорошего разума, часто жулики гениальные просто схемы придумывают.
Человек перед постоянным выбором - делать ему добродетельные альтруистичные поступки, или эгоистичные греховные. И там и там нужен разум.
Но совершенно не ясно как при строительстве коммунизма обеспечить то, что б люди хотели бы творить только добродетельные поступки, и отказались бы от эгоистично-греховных.
"""Культивируй в людях разум и ты получишь нужный результат."""
что, в СССР плохо культивировали? Да прекратите, постоянная идеологическая обработка как молодежи, так и взрослых людей. Пропаганда идей кругом, и в фильмах, и культурные программы, и лозунги везде развесили, и в школе примеры всякие, Валя Котик, Зина Портнова, и т.д. И на комсомольских или скажем профсоюзных собраниях "песочили". О моральном образе заботились - чуть что, "на работу сообщим", а там минус премия, и в конец очереди на квартиру. И фельетоны в Крокодиле и Литературной газете писали про острые пороки общества. И много-много всего еще. Что еще не сделали? Над тем как культивировать в людях разум работали институты!!!
Однако, как показала практика, это культивировало лишь притворно-конъюнктурное мышление. И когда барьеры рухнули в 91 году, то буйным цветом расцвели явления эксплуатирующие самые низменные чувства, а доброе-умное-светлое оказалось никому не нужным. Откуда это взялось в обществе, в котором 70 лет культивировали разум?
По этому очень хорошо подумайте, и ответьте - почему в СССР не удалось? Почему культивирование умного-доброго-светлого привело к обратному результату? Вы же не отрицаете что общество с 50х деградировало, пока это не привело к девяностым. Что не сделал СССР для того, что б результат был противоположным, а именно рост самосознания.
""" ...люди это животные. Но сам ты себя животным не считаешь"""
умный=альтруист, так? У вас получается так. Я же утверждаю что ум и альтруизм/эгоизм существуют параллельно. И добрые альтруистичные дурачки существуют, и злые гении. И гении, которые отдали себя служению обществу, и эгоистичные дурачки.
И сделать рождение и содержание детей экономически выгодным не значит, что это рассчитано исключительно на расчетливых крохоборов. Люди много чего хотят, и много детей то же, но позволить себе не могут. Надо дать им такую возможность.
"""Ну так меняй себя! Какой-нить местный аналог рокфеллера будет только рад."""
и вот тут мы приходим к интересной задаче:
известно что общество где все альтруисты будет значительно быстрее развиваться, чем общество где одни эгоисты. Именно таким выглядит коммунизм, или Царствие Божие. Логично предположить что надо стремится к тому, что б в обществе все были альтруистами, тогда будет хорошо всем.
Но известно так же что если есть некоторое количество эгоистов в обществе, то они получат значительное преимущество над альтруистами. А если эгоистов много, то альтруисты получат значительное ухудшение своей жизни. Как вы и говорите, аналог Рокфеллера будет рад.
Есть у вас решение этой задачи? Что делать то?
"""потому что в Библии тебя об этом никто не предупредил?"""
почему в Библии, у коммунистов должны быть свои "священные" книги - труды скажем Маркса, Ленина. Там ищите про коммунистический вариант "Антихриста". Если его там нет, то ко мне какие претензии?
извини Мишель, но походу не в коня корм
я тебе про фому, а ты мне про ерему
ходить с тобой по кругу и парировать очередную очевидную hуету мне порядком настоиграло
и тем более настоиграло общаться с бесстыжим лицемером, для которого разочаровавший его Бог - это Антихрист, т.к. Бог его не может разочаровать, а вот разочаровавший его коммунизм - это все равно коммунизм
я тебе про фому, а ты мне про ерему
ходить с тобой по кругу и парировать очередную очевидную hуету мне порядком настоиграло
и тем более настоиграло общаться с бесстыжим лицемером, для которого разочаровавший его Бог - это Антихрист, т.к. Бог его не может разочаровать, а вот разочаровавший его коммунизм - это все равно коммунизм
вы не любите отвечать на неудобные вопросы, я понял
вероятно потому что у вас нет ответов, и вы боитесь подумать о проблемах, которые я затронул
конечно Бог не может разочаровать. Вы бы понимали, если бы были в курсе хотя бы терминологии. В православии Бог это любовь, конечно любовь не может разочаровать ни при каких обстоятельствах. Кстати это любовь к другим людям, а не страсть между мужчиной и женщиной, если что.
Мне жаль, что вы при любых не понятных вам моментах начинаете ругаться, и оскорблять оппонента (hуету, настоиграло, бесстыжим лицемером, и т.п.). Это не характеризует вас как культурного человека. Культурный человек не понятные ему места постарается выяснить (даже не соглашаясь), но ругаться не будет.
вероятно потому что у вас нет ответов, и вы боитесь подумать о проблемах, которые я затронул
конечно Бог не может разочаровать. Вы бы понимали, если бы были в курсе хотя бы терминологии. В православии Бог это любовь, конечно любовь не может разочаровать ни при каких обстоятельствах. Кстати это любовь к другим людям, а не страсть между мужчиной и женщиной, если что.
Мне жаль, что вы при любых не понятных вам моментах начинаете ругаться, и оскорблять оппонента (hуету, настоиграло, бесстыжим лицемером, и т.п.). Это не характеризует вас как культурного человека. Культурный человек не понятные ему места постарается выяснить (даже не соглашаясь), но ругаться не будет.
X-master писал(а)
ходить с тобой по кругу и парировать очередную очевидную hуету мне порядком настоиграло
ходить с тобой по кругу и парировать очередную очевидную hуету мне порядком настоиграло
и мне похеру чо ты об этом думаешь
у меня есть чем заняться вместо написания портянок в твой адрес, которые не имеют никакого смысла, т.к. оппонент бесстыжий лицемер
Я привык называть вещи своими именами.
а спортивный интерес мне не трещал никуда
"""оппонент бесстыжий лицемер"""
вам таки нравится вести себя как быдло и хамить, даже после замечания, что в общем не удивительно для быдло...
вам таки нравится вести себя как быдло и хамить, даже после замечания, что в общем не удивительно для быдло...
Michell писал(а)
вам таки нравится вести себя как быдло и хамить
вам таки нравится вести себя как быдло и хамить
еще раз: я называю вещи исключительно своими именами
Michell писал(а)
вам таки нравится вести себя как быдло и хамить, даже после замечания, что в общем не удивительно для быдло...
вам таки нравится вести себя как быдло и хамить, даже после замечания, что в общем не удивительно для быдло...
да от быдла слышу
в зеркало на свое рыло глянь
от того, что тебе не лень портянки по кругу писать свои лицемерные без применения резких слов, ты голубокровее не стал ни на миллилитр
не надо быть голубых кровей, что бы уметь не хамить собеседнику. Или может вас в советской школе такому учили?
а чтобы уметь хамить, надо?
Michell писал(а)
что крутится у тебя, ты про что?
что крутится у тебя, ты про что?
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
У мужика хрен не вставал и он решил пойти в больницу полечится. Приходит в больницу в хирургическое отделение, а там две двери с надписями. На одной написано: "Пессимист", а на другой "Оптимист". Ну, мужик решил зайти сначала к Пессимисту. Заходит и говорит:
- Вот доктор, не встаёт.
Врач посмотрел уныло и говорит:
- Всё ампутировать надо.
Мужик в ужасе выбегает из кабинета и вбегает в следующий, к Оптимисту и говорит:
- Вот доктор никак не встаёт.
Доктор посмотрел и говорит таким радостным голосом:
- Зато как крутится!!!
- Вот доктор, не встаёт.
Врач посмотрел уныло и говорит:
- Всё ампутировать надо.
Мужик в ужасе выбегает из кабинета и вбегает в следующий, к Оптимисту и говорит:
- Вот доктор никак не встаёт.
Доктор посмотрел и говорит таким радостным голосом:
- Зато как крутится!!!
Michell писал(а)
Я так считаю что это зависит от "выгодности" детей.
Я так считаю что это зависит от "выгодности" детей.
а по мне так ключевые факторы в снижении или наоборот росте рождаемости - образование и уровень религиозности (непросвещенности) населения. Чем выше уровень образования и доступность контрацепции - тем ниже рождаемость. И наоборот, чем выше уровень религиозности, ниже уровень образованности и недоступнее контрацептивы - выше уровень рождаемости. И статистика за это )
если вам за рождение ребенка будут не 779 тыс рублей давать материнского капитала, а скажем в 10 раз больше, да за каждого, так ваша образованность перестанет вам мешать рожать по пять детей)
в текущих ценах 7 млн точно не дадут, это запустит процесс гиперинфляции, наверное
а мне не интересно получать подачки в принципе, хочется все что нужно взять самому )
Но как бальзам на вашу израненную душу - за 7 млн я на многое готов ))
а мне не интересно получать подачки в принципе, хочется все что нужно взять самому )
Но как бальзам на вашу израненную душу - за 7 млн я на многое готов ))
в текущей ситуации конечно это невозможно
но экономика будет развиваться, будут образовываться дополнительные доходы, которые нужно как то тратить, почему бы не на увеличение стимулирующих деторождение выплат?
и я бы еще пенсионную реформу предложил бы. Известно что пенсии старикам платят не из их накоплений, а сегодняшние работающие. И значит чем больше работающих, тем выше пенсия у стариков, и наоборот. И я бы привязал пенсии к страховым взносам их детей - много детей у тебя, и много они в пенсионный фонд платят - большая тебе пенсия. Мало - маленькая. Фактически отдавать заплаченные деньги детьми - родителям. Тогда что б обеспечить себе достойную старость нужно будет много рожать, и хорошо воспитывать, давать хорошее образование.
А вот тем, кто рожать не хочет, бездетным, кроме обычных взносов для своих родителей, нужно заставить делать взносы на себя, накопительные, потому как откуда для них пенсии брать то? А что б на неофициальные работы не уходили, и кешем не зарабатывали, сделать эти взносы фиксированные, не зависимые от заработка, можешь вообще не работать, но взнос заплати. И взыскивать их как алименты взыскивают, вплоть до уголовного преследования.
А то не честно выходит - чайлдфри тратят свои доходы на себя любимых, опять же добиваясь высоких карьерных успехов (им же не надо отвлекаться на детей), и в итоге получают и высокую пенсию, которую им платят те, кого они не рожали и не воспитывали.
Ну и плюс материнский капитал конечно, повышать постоянно.
Вот тогда население начнет быстро расти. По пять детей будут рожать)
но экономика будет развиваться, будут образовываться дополнительные доходы, которые нужно как то тратить, почему бы не на увеличение стимулирующих деторождение выплат?
и я бы еще пенсионную реформу предложил бы. Известно что пенсии старикам платят не из их накоплений, а сегодняшние работающие. И значит чем больше работающих, тем выше пенсия у стариков, и наоборот. И я бы привязал пенсии к страховым взносам их детей - много детей у тебя, и много они в пенсионный фонд платят - большая тебе пенсия. Мало - маленькая. Фактически отдавать заплаченные деньги детьми - родителям. Тогда что б обеспечить себе достойную старость нужно будет много рожать, и хорошо воспитывать, давать хорошее образование.
А вот тем, кто рожать не хочет, бездетным, кроме обычных взносов для своих родителей, нужно заставить делать взносы на себя, накопительные, потому как откуда для них пенсии брать то? А что б на неофициальные работы не уходили, и кешем не зарабатывали, сделать эти взносы фиксированные, не зависимые от заработка, можешь вообще не работать, но взнос заплати. И взыскивать их как алименты взыскивают, вплоть до уголовного преследования.
А то не честно выходит - чайлдфри тратят свои доходы на себя любимых, опять же добиваясь высоких карьерных успехов (им же не надо отвлекаться на детей), и в итоге получают и высокую пенсию, которую им платят те, кого они не рожали и не воспитывали.
Ну и плюс материнский капитал конечно, повышать постоянно.
Вот тогда население начнет быстро расти. По пять детей будут рожать)
Michell писал(а)
Известно что пенсии старикам платят не из их накоплений, а сегодняшние работающие. И значит чем больше работающих, тем выше пенсия у стариков, и наоборот. И я бы привязал пенсии к страховым взносам их детей - много детей у тебя, и много они в пенсионный фонд платят - большая тебе пенсия. Мало - маленькая. Фактически отдавать заплаченные деньги детьми - родителям. Тогда что б обеспечить себе достойную старость нужно будет много рожать, и хорошо воспитывать, давать хорошее образование.
Известно что пенсии старикам платят не из их накоплений, а сегодняшние работающие. И значит чем больше работающих, тем выше пенсия у стариков, и наоборот. И я бы привязал пенсии к страховым взносам их детей - много детей у тебя, и много они в пенсионный фонд платят - большая тебе пенсия. Мало - маленькая. Фактически отдавать заплаченные деньги детьми - родителям. Тогда что б обеспечить себе достойную старость нужно будет много рожать, и хорошо воспитывать, давать хорошее образование.
X-master писал(а)
Миша, что для тебя люди - это животные и подчиняются низменным инстинктам, ведь именно в этом ты видишь закономерность.
Миша, что для тебя люди - это животные и подчиняются низменным инстинктам, ведь именно в этом ты видишь закономерность.
Предлагаю тебе жрать выдавать только после гимна СССР в твоем исполнении.
Интересно, по сколько детей ты рожать будешь в этом случае :-D
я не с вами разговариваю
вы же не хотите нормально говорить. Или не умеете?
скажите, что за радость пытаться выиграть спор не аргументами, а хамством и демагогией? Удовольствие какое то от этого получаете, удовлетворение? Типа "как я его уел"?
вы же не хотите нормально говорить. Или не умеете?
скажите, что за радость пытаться выиграть спор не аргументами, а хамством и демагогией? Удовольствие какое то от этого получаете, удовлетворение? Типа "как я его уел"?
Michell писал(а)
Удовольствие какое то от этого получаете, удовлетворение? Типа "как я его уел"?
Удовольствие какое то от этого получаете, удовлетворение? Типа "как я его уел"?
кстати, многие люди получают удовольствие от выигранного спора (или пари)), но довольно часто эта страсть принимает уродливые формы )
да, найти умного воспитанного собеседника довольно тяжело. От которого можно научиться чему-либо, который сможет выдвинуть такие аргументы, что придется задуматься, и лезть изучать тему.
Мне повезло с вами )
Michell писал(а)
что б обеспечить себе достойную старость нужно будет много рожать, и хорошо воспитывать, давать хорошее образование.
что б обеспечить себе достойную старость нужно будет много рожать, и хорошо воспитывать, давать хорошее образование.
это и сейчас на 100% актуально )
Michell писал(а)
Вот тогда население начнет быстро расти. По пять детей будут рожать)
когда я слышу призывы к увеличению рождаемости в погоне за приростом населения, с некоторых пор мне закрадывается мыслишка: "может быть дело не в количестве? Может быть сделать упор на качество населения (образование, воспитание)?"
Вот тогда население начнет быстро расти. По пять детей будут рожать)
Это три разные параллельные задачи - количество, образование, воспитание
с образованием, у нас давно все хорошо, еще со времен СССР, а сейчас так вообще на втором/первом месте в мире, с минимальным отставанием от Канады - 56% от взрослого населения, а в Канаде 57%, т.е. на уровне стат погрешности. В США скажем только 46%.
с воспитанием тут вопрос дискуссионный. Что вы собираетесь воспитывать? Какие ценности прививать?
Православные? (Ислам, в соответствующих республиках) Ну это у нас очень сильно развивается сейчас, количество верующих растет.
Толерантно-либеральные? Очень надеюсь что это у нас не будут воспитывать.
Коммунистические идеалы внедрять? То же надеюсь что это время кончилось.
Светскую этику, этикет, ложку-вилку в каких руках держать? Как показывает история можно быть охереть каким джентльменом, знать назначение двух десятков вилок, читать дамам сонаты, и при этом устраивать геноциды целым народам, без жалости убивая детей и женщин. Можно ли считать такого человека воспитанным, или он стоить чуть выше дикого зверя?
А вот количество людей важно - кто работать то будет? Кому мы оставим страну? Эмигрантам, как Европа?
с образованием, у нас давно все хорошо, еще со времен СССР, а сейчас так вообще на втором/первом месте в мире, с минимальным отставанием от Канады - 56% от взрослого населения, а в Канаде 57%, т.е. на уровне стат погрешности. В США скажем только 46%.
с воспитанием тут вопрос дискуссионный. Что вы собираетесь воспитывать? Какие ценности прививать?
Православные? (Ислам, в соответствующих республиках) Ну это у нас очень сильно развивается сейчас, количество верующих растет.
Толерантно-либеральные? Очень надеюсь что это у нас не будут воспитывать.
Коммунистические идеалы внедрять? То же надеюсь что это время кончилось.
Светскую этику, этикет, ложку-вилку в каких руках держать? Как показывает история можно быть охереть каким джентльменом, знать назначение двух десятков вилок, читать дамам сонаты, и при этом устраивать геноциды целым народам, без жалости убивая детей и женщин. Можно ли считать такого человека воспитанным, или он стоить чуть выше дикого зверя?
А вот количество людей важно - кто работать то будет? Кому мы оставим страну? Эмигрантам, как Европа?
с образованием у нас так себе: то что есть хорошего держится на энтузиазме отдельных работников образования. Нужно очень много работать над обеспечением работников образования с материальной точки зрения, чтобы в профессию шли качественные кадры.
Что воспитывать? Дык очевидно, патриотизм и неприятие нацизма. Уважение к собственной стане, ее истории, культуре, искусству. Правильное отношение к религиям, как пережитку прошлого.
Количество людей сейчас все менее нужно для эффективной работы: вместо миллиона китайцев все больше работы выполняют роботы (а кое где эмигранты) )
Что воспитывать? Дык очевидно, патриотизм и неприятие нацизма. Уважение к собственной стане, ее истории, культуре, искусству. Правильное отношение к религиям, как пережитку прошлого.
Количество людей сейчас все менее нужно для эффективной работы: вместо миллиона китайцев все больше работы выполняют роботы (а кое где эмигранты) )
рост экономики будет сопровождаться и ростом бюджетных расходов, в т.ч. и на образование
про воспитание - вступаем на тонкий лёд:
про патриотизм и неприятие фашизма соглашусь, а вот что религия это пережиток прошлого - не согласен, я как человек верующий, считаю что будущее без религии невозможно. У кого то третьего будет свой взгляд на воспитание молодежи.
Так как речь идет о идеологии, и официальной идеологии в России нет. По сути роль идеологии сейчас исполняет православие (и ислам, в исламских регионах), а у нас многие атеисты. Ну а патриотизм - это такая базовая штука для любого государства.
так что, предлагаете вымирать понемногу, если людей могут заменить роботы?
про воспитание - вступаем на тонкий лёд:
про патриотизм и неприятие фашизма соглашусь, а вот что религия это пережиток прошлого - не согласен, я как человек верующий, считаю что будущее без религии невозможно. У кого то третьего будет свой взгляд на воспитание молодежи.
Так как речь идет о идеологии, и официальной идеологии в России нет. По сути роль идеологии сейчас исполняет православие (и ислам, в исламских регионах), а у нас многие атеисты. Ну а патриотизм - это такая базовая штука для любого государства.
так что, предлагаете вымирать понемногу, если людей могут заменить роботы?
Michell писал(а)
рост экономики будет сопровождаться и ростом бюджетных расходов, в т.ч. и на образование
тут своего рода замкнутый круг: чтобы росла экономика и улучшалось качество жизни нужны хорошие кадры (которые, как известно, решают всё) рост экономики будет сопровождаться и ростом бюджетных расходов, в т.ч. и на образование
Поэтому будь я у руля - сделал бы все возможное для улучшения образования. Пусть эффект будет через десятки лет, но если думать именно о нуждах России (а не о собственном кармане в первую очередь, как нынешние чиновники), то конечно первое что надо развивать - образование.
Michell писал(а)
про воспитание - вступаем на тонкий лёд:
про патриотизм и неприятие фашизма соглашусь, а вот что религия это пережиток прошлого - не согласен, я как человек верующий, считаю что будущее без религии невозможно.
я твою позицию по вопросам религии хорошо знаю, а ты читая меня не задумываешься, какой я ник взял? )) про воспитание - вступаем на тонкий лёд:
про патриотизм и неприятие фашизма соглашусь, а вот что религия это пережиток прошлого - не согласен, я как человек верующий, считаю что будущее без религии невозможно.
Я вот вырос в СССР, и то отношение, которое было к религии тогда, кажется мне оптимальным для народных масс. Уверен в правоте Маркса: "религия - опиум народа...". Если его произведение читать внимательно, то понятно становится, что он не о наркотике говорит, а об обезболивающем.
Другое дело осознанный обдуманный выбор религии, строго без фанатизма, для использования духовных практик для совершенствования себя (что-то типа того, что у тебя, но с пониманием, что православие - лишь одна из многочисленных ветвей религий, отнюдь не главная и не лучшая, не самая древняя и не самая продуманная)).
Мое резюме: религия может быть полезна для определенных слоев общества. Я согласен, что пока у электората нет никакой другой идеологии, а самостоятельное выработать свою идеологию они не в силах, пусть у них будет религия.
Опять же, как инструмент управления массами очень эффективна... )
"""сделал бы все возможное для улучшения образования"""
я же писал выше - у нас 56% взрослых людей имеет высшее образование. Это второе место в мире после Канады. Куда еще улучшать то?
Хотя конечно нет пределу совершенства)
"""православие - лишь одна из многочисленных ветвей религий, отнюдь не главная и не лучшая, не самая древняя и не самая продуманная"""
если мы говорим про христианство, то православие это основной ствол, от которого отвалилась сначала римская католическая церковь (она была одной из 5 христианских церквей, остальные четыре после этого стали называть православными), а затем уже от неё отпочковались англикане и протестанты. А уж от протестантов - там просто сотни различных течений.
И христианство это тот же иудаизм, который дождался своего спасителя, т.е. уходит в глубокую древность корнями, считается что Библию начали писать в 15 веке до н.э., а самому верованию сильно больше времени. А тот иудаизм что мы знаем состоит из тех, кто не признал Христа спасителем, и до сих пор ждет машиаха.
Ислам же можно считать таким форком христианства - он отделился от него в 6 веке н.э.
По этому православие это и древняя, и продуманная религия)
Но тут на самом деле важно другое, а именно какая из них наиболее верно описывает мироустройство и Бога? Этот вопрос веры. Но у меня есть аргументы за православие.
Атеист, как Маркс, может конечно признавать полезность религии, но все равно остается атеистом. Эта точка зрения глубоко чужда для меня как для верующего. Но вы конечно имеете считать как вам угодно, на то вам и дана свобода воли, свобода выбора, вы свой выбор сделали таким.
я же писал выше - у нас 56% взрослых людей имеет высшее образование. Это второе место в мире после Канады. Куда еще улучшать то?
Хотя конечно нет пределу совершенства)
"""православие - лишь одна из многочисленных ветвей религий, отнюдь не главная и не лучшая, не самая древняя и не самая продуманная"""
если мы говорим про христианство, то православие это основной ствол, от которого отвалилась сначала римская католическая церковь (она была одной из 5 христианских церквей, остальные четыре после этого стали называть православными), а затем уже от неё отпочковались англикане и протестанты. А уж от протестантов - там просто сотни различных течений.
И христианство это тот же иудаизм, который дождался своего спасителя, т.е. уходит в глубокую древность корнями, считается что Библию начали писать в 15 веке до н.э., а самому верованию сильно больше времени. А тот иудаизм что мы знаем состоит из тех, кто не признал Христа спасителем, и до сих пор ждет машиаха.
Ислам же можно считать таким форком христианства - он отделился от него в 6 веке н.э.
По этому православие это и древняя, и продуманная религия)
Но тут на самом деле важно другое, а именно какая из них наиболее верно описывает мироустройство и Бога? Этот вопрос веры. Но у меня есть аргументы за православие.
Атеист, как Маркс, может конечно признавать полезность религии, но все равно остается атеистом. Эта точка зрения глубоко чужда для меня как для верующего. Но вы конечно имеете считать как вам угодно, на то вам и дана свобода воли, свобода выбора, вы свой выбор сделали таким.
Michell писал(а)
я же писал выше - у нас 56% взрослых людей имеет высшее образование. Это второе место в мире после Канады. Куда еще улучшать то?
Хотя конечно нет пределу совершенства)
я же писал выше - у нас 56% взрослых людей имеет высшее образование. Это второе место в мире после Канады. Куда еще улучшать то?
Хотя конечно нет пределу совершенства)
56% - это количественный показатель. А я про качество. У нас большие сложности со средним образованием, качество которого упало даже по сравнению с советским. А советское, которое получал я, например, также было не совершенным ) И что уж говорить о высшем образовании. Из этих 56% большая часть получила образование в "шаражкиных конторах".
нормальное у нас образование, может и получше чем в разных Америках, там то же шарашкиных конторок хватает.
И плохое высшее это все равно высшее.
Другое дело что далеко не все работают по образованию.
И плохое высшее это все равно высшее.
Другое дело что далеко не все работают по образованию.
Michell писал(а)
нормальное у нас образование
нормальное у нас образование
а вы давно в школе присутствовали и общались с учителями?
Я имел счастье и могу сказать, что зачастую это кадры с явно недостаточной квалификацией. И не удивительно, оклад учителя ниже, чем предлагаемый в нашем ЖК оклад дворника.
А те проблески относительно неплохого образования - это результат энтузиазма отдельно взятых сотрудников.
ну я повторюсь - нет предела совершенству.
и в российских школах программа намного более суровая, чем скажем в тех же Штатах, или Европе, и часто эмигранты возвращаясь в Россию сталкиваются с проблемой, что их дети российскую программу совершенно не тянут, так как имеют заметно меньше знаний, чем российские сверстники.
и в российских школах программа намного более суровая, чем скажем в тех же Штатах, или Европе, и часто эмигранты возвращаясь в Россию сталкиваются с проблемой, что их дети российскую программу совершенно не тянут, так как имеют заметно меньше знаний, чем российские сверстники.
Michell писал(а)
если мы говорим про христианство, то православие это основной ствол, от которого отвалилась сначала римская католическая церковь (она была одной из 5 христианских церквей, остальные четыре после этого стали называть православными), а затем уже от неё отпочковались англикане и протестанты. А уж от протестантов - там просто сотни различных течений.
И христианство это тот же иудаизм, который дождался своего спасителя, т.е. уходит в глубокую древность корнями, считается что Библию начали писать в 15 веке до н.э., а самому верованию сильно больше времени. А тот иудаизм что мы знаем состоит из тех, кто не признал Христа спасителем, и до сих пор ждет машиаха.
Ислам же можно считать таким форком христианства - он отделился от него в 6 веке н.э.
По этому православие это и древняя, и продуманная религия)
если мы говорим про христианство, то православие это основной ствол, от которого отвалилась сначала римская католическая церковь (она была одной из 5 христианских церквей, остальные четыре после этого стали называть православными), а затем уже от неё отпочковались англикане и протестанты. А уж от протестантов - там просто сотни различных течений.
И христианство это тот же иудаизм, который дождался своего спасителя, т.е. уходит в глубокую древность корнями, считается что Библию начали писать в 15 веке до н.э., а самому верованию сильно больше времени. А тот иудаизм что мы знаем состоит из тех, кто не признал Христа спасителем, и до сих пор ждет машиаха.
Ислам же можно считать таким форком христианства - он отделился от него в 6 веке н.э.
По этому православие это и древняя, и продуманная религия)
вот это все вам откуда известно? Вы так уверенно говорите, будто присутствовали при "отделении" православия (которое на заре христианства считалось ересью)), а затем и при "отделении" ислама ))
Я, на самом деле, тоже адепт религии, основа которой - умение сомневаться. И у нас грехом считается фанатичная уверенность в непогрешимости единственной выбранной религии )) Ведь религий сейчас великое множество и каждый считает единственно верной только свою )
в смысле откуда?))) Из истории конечно)
изначально было 5 христианских церквей:
1. Римская
2. Константинопольская
3. Александрийская
4. Антиохийская
5. Иерусалимская
и в 1054 году Римская Церковь отделилась от 4х церквей.
Это было банальный дележ влияния между Римской и Константинопольской церквями, в частности на Балканах, остальные были слабы, и находились под оккупацией мусульманами. Кроме всего Рим в диптихе стоял первым, и настаивал на своем старшинстве, а Константинополь не соглашался, так как церкви были равны между собой. Все это закончилось взаимными анафемами. ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_Католической_и_Православной_церквей
Впоследствии Римские папы напринимали новых догматов, что довольно сильно увело их в сторону. В православии же действует принцип ничего не менять. Вообще ничего, даже в мелочах. И когда в 17 веке в Русской православной церкви (которая стала пятой в диптихе, после Иерусалимской, после того, как отделилась от Константинополя) решили унифицировать с греками (Антиохийской церковью) некоторые не существенные обряды, то очень многие служители не согласились, что привело к довольно серьезным волнениям и расколу. И при идентичности вероучения мы имеем сейчас 2 церкви - РПЦ и старообрядцев. По этому можно смело утверждать что православная церковь сохранилась такой, какой она стала после третьего Вселенского Собора 5 века в городе Никея, когда она окончательно сложилась.
"""православия (которое на заре христианства считалось ересью)"""
это вы откуда взяли?)))
нет, конечно ничего подобного не было.
На греческом это звучит как ортодоксия:
ru.wikipedia.org/wiki/Ортодоксия
в религии называют подход, позиционирующий себя как наиболее точно находящийся в соответствии с буквальным и первоначальным пониманием того или иного учения.
В христианстве <<ортодоксия>> предполагает неуклонное следование догматам веры и основам вероучения. В научной литературе по истории христианства <<ортодоксами>> (в русском переводе также <<православными>> -- в первоначальном значении этого слова) называют сторонников Никейского символа веры, <<никейцев>>, как противопоставление арианам. В русском, как и в других славянских языках, в этом узком значении слово <<ортодоксия>> не употребляется, вместо него используется славянская калька <<православие>>.
изначально было 5 христианских церквей:
1. Римская
2. Константинопольская
3. Александрийская
4. Антиохийская
5. Иерусалимская
и в 1054 году Римская Церковь отделилась от 4х церквей.
Это было банальный дележ влияния между Римской и Константинопольской церквями, в частности на Балканах, остальные были слабы, и находились под оккупацией мусульманами. Кроме всего Рим в диптихе стоял первым, и настаивал на своем старшинстве, а Константинополь не соглашался, так как церкви были равны между собой. Все это закончилось взаимными анафемами. ru.wikipedia.org/wiki/Разделение_Католической_и_Православной_церквей
Впоследствии Римские папы напринимали новых догматов, что довольно сильно увело их в сторону. В православии же действует принцип ничего не менять. Вообще ничего, даже в мелочах. И когда в 17 веке в Русской православной церкви (которая стала пятой в диптихе, после Иерусалимской, после того, как отделилась от Константинополя) решили унифицировать с греками (Антиохийской церковью) некоторые не существенные обряды, то очень многие служители не согласились, что привело к довольно серьезным волнениям и расколу. И при идентичности вероучения мы имеем сейчас 2 церкви - РПЦ и старообрядцев. По этому можно смело утверждать что православная церковь сохранилась такой, какой она стала после третьего Вселенского Собора 5 века в городе Никея, когда она окончательно сложилась.
"""православия (которое на заре христианства считалось ересью)"""
это вы откуда взяли?)))
нет, конечно ничего подобного не было.
На греческом это звучит как ортодоксия:
ru.wikipedia.org/wiki/Ортодоксия
в религии называют подход, позиционирующий себя как наиболее точно находящийся в соответствии с буквальным и первоначальным пониманием того или иного учения.
В христианстве <<ортодоксия>> предполагает неуклонное следование догматам веры и основам вероучения. В научной литературе по истории христианства <<ортодоксами>> (в русском переводе также <<православными>> -- в первоначальном значении этого слова) называют сторонников Никейского символа веры, <<никейцев>>, как противопоставление арианам. В русском, как и в других славянских языках, в этом узком значении слово <<ортодоксия>> не употребляется, вместо него используется славянская калька <<православие>>.
Michell писал(а)
в смысле откуда?))) Из истории конечно)
в смысле откуда?))) Из истории конечно)
вы же понимаете, что история, которую вы прочитали в неких книгах, написана людьми и для людей. А потом переписана в угоду новой власти. И потом еще раз... Знать достоверно то, что было более 3-4х веков назад нереально ) А уж история религии... особая песня )
Поэтому что там было в 1054 году, а уж тем более в V веке... тайна сия великая есть. Первоисточники нам недоступны и свериться не с чем, а все остальное - выдумки (предположения) историков.
там все очень прозрачно - сохранилась масса документов, первоисточников
вы лично видели хотя бы один первоисточник? ))
А о фальсификациях артефактов не слыхали?
А о фальсификациях артефактов не слыхали?
"""вы лично видели хотя бы один первоисточник? ))"""
как устроена цивилизация? Все люди эксперты в своих областях - кто то сапожник, кто то политик, кто то инженер-конструктор паровых турбин скажем, кто то физик-атомщик, а кто то историк, специализирующийся на средних веках. Человек не может быть экспертом сразу во всех областях, именно по этому мы должны доверять экспертам. Но эксперт же может заблуждаться, а может и вообще - намеренно врать. По тому существует экспертное сообщество, и мы можем не разбираться в теме, но узнать мнение экспертного сообщества, и сделать выводы о правдивости, или ошибочности того или иного суждения. Чем шире экспертное сообщество - тем выше вероятность что оно имеет верное мнение, относительно какого либо факта.
Так вот, я никогда не слышал что б кто то из историков ставил под сомнение факты связанные с расколом христианской церкви в 1054 году. Но если у вас такие сведения есть, то я с интересом их почитаю.
Дело в том что Церковь все вела архив документооборота - все письма высших иерархов церкви все сохранены, все протоколы соборов (съездов иерархов) - все есть. По этому и причины конфликта, и датировка - все предельно ясно и понятно.
Ну а уж выводы можем сделать сами. Католики считают что Римская Церковь была первой в списке христианских церквей, и значит главной, и это не они отделились от всех, а все остальные отделились от них. И Папа наместник Бога на Земле, и должен главенствовать над остальными Патриархами других Церквей, быть главой единой Вселенской Церкви. Или как её называют кафолической (это по русски), или католической на латыне. По этому у них католическая церковь, т.е. единая, объединенная.
Но я обращаю внимание что те церкви что остались стали называть ортодоксальными (или по русски православными - "правильно славить"), т.е. точно следующим вере. И по моему тот, кто остался неизменным, тот и основной ствол. А тот кто изменился в вероучении, тот и отделился.
как устроена цивилизация? Все люди эксперты в своих областях - кто то сапожник, кто то политик, кто то инженер-конструктор паровых турбин скажем, кто то физик-атомщик, а кто то историк, специализирующийся на средних веках. Человек не может быть экспертом сразу во всех областях, именно по этому мы должны доверять экспертам. Но эксперт же может заблуждаться, а может и вообще - намеренно врать. По тому существует экспертное сообщество, и мы можем не разбираться в теме, но узнать мнение экспертного сообщества, и сделать выводы о правдивости, или ошибочности того или иного суждения. Чем шире экспертное сообщество - тем выше вероятность что оно имеет верное мнение, относительно какого либо факта.
Так вот, я никогда не слышал что б кто то из историков ставил под сомнение факты связанные с расколом христианской церкви в 1054 году. Но если у вас такие сведения есть, то я с интересом их почитаю.
Дело в том что Церковь все вела архив документооборота - все письма высших иерархов церкви все сохранены, все протоколы соборов (съездов иерархов) - все есть. По этому и причины конфликта, и датировка - все предельно ясно и понятно.
Ну а уж выводы можем сделать сами. Католики считают что Римская Церковь была первой в списке христианских церквей, и значит главной, и это не они отделились от всех, а все остальные отделились от них. И Папа наместник Бога на Земле, и должен главенствовать над остальными Патриархами других Церквей, быть главой единой Вселенской Церкви. Или как её называют кафолической (это по русски), или католической на латыне. По этому у них католическая церковь, т.е. единая, объединенная.
Но я обращаю внимание что те церкви что остались стали называть ортодоксальными (или по русски православными - "правильно славить"), т.е. точно следующим вере. И по моему тот, кто остался неизменным, тот и основной ствол. А тот кто изменился в вероучении, тот и отделился.
Michell писал(а)
По тому существует экспертное сообщество, и мы можем не разбираться в теме, но узнать мнение экспертного сообщества, и сделать выводы о правдивости, или ошибочности того или иного суждения.
По тому существует экспертное сообщество, и мы можем не разбираться в теме, но узнать мнение экспертного сообщества, и сделать выводы о правдивости, или ошибочности того или иного суждения.
возьмем украинское экспертное историческое сообщество. Сдается мне это самый наглядный пример, как искажаются события в историческом сообществе. То же самое, может быть в меньшей степени вероятно происходило в исторических экспертных сообществах в начале тысячелетия )
Само собой, вы не могли видеть иного описания событий 1050-х годов, поскольку у "экспертного сообщества" принято заботиться об уничтожении артефактов, противоречащих их версии событий (с одной стороны). С другой стороны вы и не интересовались альтернативными мнениями экспертов )
история к сожалению подвержена изменением в угоду политической конъюнктуре, причем искажать могут как приверженцы некой политизированной точки зрения, так и противники, так как их точка зрения так же политизирована. Вот хороший пример это сталинский период - его противники рассказывают про миллионы расстрелянных жертв и всеобщий страх перед тираном, а сторонники утверждают что не было такого, и количество осужденных и расстрелянных было меньше чем в других странах, скажем США, если считать относительно количества населения, и царила всеобщая любовь к дорогому вождю. И истина вероятно где то посередине.
Сам факт наличия подобного раскола в экспертном сообществе говорит о том что история "подчищалась".
Если мы возьмем историю о событиях предшествующих разделению церкви, то никаких альтернативных точек зрения нет. Нет никакого раскола у историков. Значит и не было никакого "подчищения" и правки истории.
Но как и ранее есть разные точки зрения. Т.е. факты те же (их никто не "подчищал") - но взгляд на них разный. Я написал выше в чем разница. Одни зовутся ортодоксами, за буквальное выполнение всех правил, другие католиками, потому что Вселенская церковь. Что важнее - буквально следовать всем правилам веры, или право Папы как главы Вселенской Церкви, в т.ч. и изменять эти правила? Вот о этом идет спор. О том с хера ли вообще Папа решил что он глава, с хера ли он решил что может что то менять. Вот эти документы, которые подтверждают такое право - вполне могли фальсифицироваться.
Сам факт наличия подобного раскола в экспертном сообществе говорит о том что история "подчищалась".
Если мы возьмем историю о событиях предшествующих разделению церкви, то никаких альтернативных точек зрения нет. Нет никакого раскола у историков. Значит и не было никакого "подчищения" и правки истории.
Но как и ранее есть разные точки зрения. Т.е. факты те же (их никто не "подчищал") - но взгляд на них разный. Я написал выше в чем разница. Одни зовутся ортодоксами, за буквальное выполнение всех правил, другие католиками, потому что Вселенская церковь. Что важнее - буквально следовать всем правилам веры, или право Папы как главы Вселенской Церкви, в т.ч. и изменять эти правила? Вот о этом идет спор. О том с хера ли вообще Папа решил что он глава, с хера ли он решил что может что то менять. Вот эти документы, которые подтверждают такое право - вполне могли фальсифицироваться.
предлагаю Вашему вниманию мнение эксперта
www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=627
www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=627
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Религия - один из важнейших инструментов управления. В силу этого история религий крайне искажена и мифологизирована. В 17-19 веках имела место целая гонка "древности" религий, когда каждая пиарила тысячелетнюю древность своих священных книг и связанных с откровением событий. В действительности же все религии в той форме, в какой мы их знаем - продукт исключительно нового времени. Например, Библию впервые сверстал Лютер - на немецком языке. Поскольку кодифицированное священное писание более эффективно, чем до того существовавшие разрозненные "священные писания", католической церкви пришлось не только принять лютеровский вариант Библии, но и долго пиарить, что он только перевел ее с латинского (католического) оригинала. Константинопольский патриархат тут же сверстал аналогичный конгломерат на греческом языке и стал пиарить, что латинский вариант - только перевод с более древнего греческого оригинала. Затем это докатилось до России под видом "Никонианской реформы", в рамках которой лютеровой Библией заменили старые священные книги и стали пиарить, что эта Библия была утверждена до Лютера лет за 800 каким-то собором.
Аналогичные процессы происходили в исламе. Ранний ислам был одним из направлений христианства. В ватиканском списке ересей 18 века он еще упоминается лишь как одна из ересей, причем по ватиканской градации считается меньшей ересью, чем, например монофизитство (александрийское православие), то есть оказывается ближе к католицизму по канону. Вообще, до никонианской реформы в Европе склонны были считать ислам менее чуждой религией, чем православие. Да и сам Ислам тогда был другим: его центром была Турция (Константинополь), божественную сущность Христа мусульмане почитали, а Мухаммед почитался лишь как один из великих пророков.
Аналогичные процессы происходили в исламе. Ранний ислам был одним из направлений христианства. В ватиканском списке ересей 18 века он еще упоминается лишь как одна из ересей, причем по ватиканской градации считается меньшей ересью, чем, например монофизитство (александрийское православие), то есть оказывается ближе к католицизму по канону. Вообще, до никонианской реформы в Европе склонны были считать ислам менее чуждой религией, чем православие. Да и сам Ислам тогда был другим: его центром была Турция (Константинополь), божественную сущность Христа мусульмане почитали, а Мухаммед почитался лишь как один из великих пророков.
Не нашел кто автор сей смелых высказываний, что бы оценить уровень его компетенции, и научное признание его работ. А то же вы наверно знаете сколько вокруг так называемых "фриковых теорий", и их надо уметь отличать от нормальной науки. А то есть те кто считает что цивилизации лишь несколько сотен лет и официальная история лжет, а есть такие кто считает Землю плоской. A физике есть масса претендентов на "теорию всего" - которые время от времени веселят физиков. И т.п. "теории".
Michell писал(а)
Не нашел кто автор сей смелых высказываний, что бы оценить уровень его компетенции, и научное признание его работ
Не нашел кто автор сей смелых высказываний, что бы оценить уровень его компетенции, и научное признание его работ
ну как же так, этот сайт полностью его и посвящен его проектам ))
gilbo.ru/?page=gilbobiogr
neolurk.org/wiki/Евгений_Гильбо
ну как я и предполагал)
инфоцыган, шарлатан, неудачник, самозванец. Самый настоящий фрик) Такой же идеальный, как конь в вакууме - с него можно мерки эталона фриков снимать)))
что еще за "Дипломатическая академия мира при ЮНЕСКО", где он получил степень доктора? Что за Международная Интернатура Практической Психологии (ISfPP) в Берлине? Где он вице-президент) Википедия про такие организации не знает))
Он вам понапишет про церковь, такого понапишет)
Вот посмотрите что он пишет еще:
science-freaks.livejournal.com/2216465.html
его не на пустом месте обвиняли в педофилии...
ну как я и предполагал)
инфоцыган, шарлатан, неудачник, самозванец. Самый настоящий фрик) Такой же идеальный, как конь в вакууме - с него можно мерки эталона фриков снимать)))
что еще за "Дипломатическая академия мира при ЮНЕСКО", где он получил степень доктора? Что за Международная Интернатура Практической Психологии (ISfPP) в Берлине? Где он вице-президент) Википедия про такие организации не знает))
Он вам понапишет про церковь, такого понапишет)
Вот посмотрите что он пишет еще:
science-freaks.livejournal.com/2216465.html
его не на пустом месте обвиняли в педофилии...
Michell писал(а)
ну как я и предполагал)
инфоцыган, шарлатан, неудачник, самозванец. Самый настоящий фрик) Такой же идеальный, как конь в вакууме - с него можно мерки эталона фриков снимать)))
вполне ожидаемая реакция ) ну как я и предполагал)
инфоцыган, шарлатан, неудачник, самозванец. Самый настоящий фрик) Такой же идеальный, как конь в вакууме - с него можно мерки эталона фриков снимать)))
я бы раньше тоже на Вашем месте постарался как-то унизить человека, высказывающего неудобные версии о столь любимой религии ) Но когда-то, более 20-ти лет назад я наткнулся на проект этого товарища. Были разные эмоции, отчасти схожие с вашими, но я настырный и пытался разобраться. Разобравшись я понял что к чему и кто шарлатан ) Внизу этой странички есть небольшой текст с разбором моментов автобиографии Е.В., почитай
www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=636
Кстати, и ваше мнение о Хазине мне не близко )
я возвращаюсь к тому что я сказал выше - люди должны доверять экспертному сообществу в области своих компетенций. Иначе никак.
Данный персонаж не является экспертом в области истории. У него даже нет исторического образования, нет никаких работ в этой области. Даже в области самозванных регалий он не претендует на эксперта в области истории.
То что якобы Лютер сверстал современный вариант Библии, что конечно не так. Потому что у православных и католиков Библия отличается от того, что сверстал Лютер, тот не включил 11 книг:
1-я Маккавейская,
2-я Маккавейская,
3-я Маккавейская,
Варуха,
2-я Ездры,
3-я Ездры,
Иудифь,
Послание Иеремии,
Премудрости Соломона,
Премудрости Иисуса, сына Сирахова,
Товит.
А также: Молитва Манассии во 2-й книге Паралипоменон 36 глава после 23 стиха, Молитва трёх отроков в Даниила 3:24-90, История о Сусанне в Даниила 13 глава, О Виле и Драконе в Даниила 14 глава.
Он довольно сильно урезал Библию)
Какой алгоритм должен быть, если вы встречаете экстраординарную теорию, вроде той, что мы обсуждаем:
1. Выяснить является ли автор экспертом в данной области (образование, ученая степень, наличие научных трудов в данной области)
2. Выяснить как к данной теории относится научное сообщество, другие эксперты. Есть ли критика, большое ли количество других ученых эту теорию критикует. И тут возможно 3 варианта:
3-1. Если критики нет, или её мало, то мы имеем научную теорию которой можно доверять, и использовать в своем личном понимании мироустройства.
3-2. Если критики и согласия примерно 50/50 или около того, то вероятно мы имеем дело или с политизированной теорией, или залезли на территорию перспективной науки - речь идет о научной гипотезе. При желании можно подробно изучить тему, все доводы сторон, и сформировать собственное мнение.
3-3. Если критики очень много, и лишь немногие соглашаются, то вероятнее всего теория не верна. Так бывает, настоящие ученые то же ошибаются, и не все его труды успешны. Но есть конечно и шанс что современники не поняли ученого, слишком серьезный прорыв, и оценят только будущие поколения. "Был тут у меня один, крылья изобрел, так я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает" (с)
по пациенту: исследования закончились на первом пункте. Собственно на этом все - забываем, и живем спокойно дальше. Если тема интересна, выясняем, а что на эту тему говорили настоящие признанные эксперты, т.е. читаем учебники.
что касается Хазина, то тоже самое. Настоящие экономисты его не любят, и дела с ним вести не хотят. Всякие экономические форумы, конференции, выступать ему не дают на них, о чем Хазин неоднократно говорил.
Кстати, это еще один признак псевдоэксперта - настоящий эксперт пытается завоевать признание среди других признанных экспертов, т.е. например разместить научные статьи в рецензируемых журналах, и адекватно реагировать на критику, т.е. принимать её, и исправлять свои ошибки. Собственно в этом суть научного метода - выдвигается много предположений-гипотез, а научный мир их нещадно критикует, те что критику выдержали, становятся научными гипотезами, те что и подтверждены опытом, те становятся теорией.
А фрик не дает критиковать своё предположение, и ищет признания не у научного сообщества, а у простого народа, не экспертов. Это очень яркий признак фрика-псевдоученого.
Очень часто такие фрики не ради идеи пропагандируют свои псевдотеории, но банально ради денег. Инфоцыганят. Разводят лохов.
Нравиться вам обманываться с Хазиным, и Гильбо, или еще с кем (их легионы) - да пожалуйста, нравятся как вас разводят - не могу ограничивать вас в ваших желаниях)
Данный персонаж не является экспертом в области истории. У него даже нет исторического образования, нет никаких работ в этой области. Даже в области самозванных регалий он не претендует на эксперта в области истории.
То что якобы Лютер сверстал современный вариант Библии, что конечно не так. Потому что у православных и католиков Библия отличается от того, что сверстал Лютер, тот не включил 11 книг:
1-я Маккавейская,
2-я Маккавейская,
3-я Маккавейская,
Варуха,
2-я Ездры,
3-я Ездры,
Иудифь,
Послание Иеремии,
Премудрости Соломона,
Премудрости Иисуса, сына Сирахова,
Товит.
А также: Молитва Манассии во 2-й книге Паралипоменон 36 глава после 23 стиха, Молитва трёх отроков в Даниила 3:24-90, История о Сусанне в Даниила 13 глава, О Виле и Драконе в Даниила 14 глава.
Он довольно сильно урезал Библию)
Какой алгоритм должен быть, если вы встречаете экстраординарную теорию, вроде той, что мы обсуждаем:
1. Выяснить является ли автор экспертом в данной области (образование, ученая степень, наличие научных трудов в данной области)
2. Выяснить как к данной теории относится научное сообщество, другие эксперты. Есть ли критика, большое ли количество других ученых эту теорию критикует. И тут возможно 3 варианта:
3-1. Если критики нет, или её мало, то мы имеем научную теорию которой можно доверять, и использовать в своем личном понимании мироустройства.
3-2. Если критики и согласия примерно 50/50 или около того, то вероятно мы имеем дело или с политизированной теорией, или залезли на территорию перспективной науки - речь идет о научной гипотезе. При желании можно подробно изучить тему, все доводы сторон, и сформировать собственное мнение.
3-3. Если критики очень много, и лишь немногие соглашаются, то вероятнее всего теория не верна. Так бывает, настоящие ученые то же ошибаются, и не все его труды успешны. Но есть конечно и шанс что современники не поняли ученого, слишком серьезный прорыв, и оценят только будущие поколения. "Был тут у меня один, крылья изобрел, так я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает" (с)
по пациенту: исследования закончились на первом пункте. Собственно на этом все - забываем, и живем спокойно дальше. Если тема интересна, выясняем, а что на эту тему говорили настоящие признанные эксперты, т.е. читаем учебники.
что касается Хазина, то тоже самое. Настоящие экономисты его не любят, и дела с ним вести не хотят. Всякие экономические форумы, конференции, выступать ему не дают на них, о чем Хазин неоднократно говорил.
Кстати, это еще один признак псевдоэксперта - настоящий эксперт пытается завоевать признание среди других признанных экспертов, т.е. например разместить научные статьи в рецензируемых журналах, и адекватно реагировать на критику, т.е. принимать её, и исправлять свои ошибки. Собственно в этом суть научного метода - выдвигается много предположений-гипотез, а научный мир их нещадно критикует, те что критику выдержали, становятся научными гипотезами, те что и подтверждены опытом, те становятся теорией.
А фрик не дает критиковать своё предположение, и ищет признания не у научного сообщества, а у простого народа, не экспертов. Это очень яркий признак фрика-псевдоученого.
Очень часто такие фрики не ради идеи пропагандируют свои псевдотеории, но банально ради денег. Инфоцыганят. Разводят лохов.
Нравиться вам обманываться с Хазиным, и Гильбо, или еще с кем (их легионы) - да пожалуйста, нравятся как вас разводят - не могу ограничивать вас в ваших желаниях)
значит все же не прочитали внимательно, не дали себе труда вникнуть и задуматься...
ну что ж, ваш выбор )
ну что ж, ваш выбор )
Видимо вы не достаточно внимательно прочитали)
что бы мне (и вам) иметь собственное мнение по вопросу, то нужно стать экспертом в этой области. Изучить много-много разных данных. Это на несколько лет учебы как минимум.
Или у вас не будет никакого своего мнения, и вам надо довериться эксперту. И Гильбо таковым не является.
что бы мне (и вам) иметь собственное мнение по вопросу, то нужно стать экспертом в этой области. Изучить много-много разных данных. Это на несколько лет учебы как минимум.
Или у вас не будет никакого своего мнения, и вам надо довериться эксперту. И Гильбо таковым не является.
вы то в своей версии уверены, убеждены на 100%, несмотря на то, что годы на изучение материала не потратили, доверились "экспертам" )
Говорят, если все же потратить годы на изучение, то становится очевидным, что многое в учебниках выдается за истину, в то время как является по сути версией )
Говорят, если все же потратить годы на изучение, то становится очевидным, что многое в учебниках выдается за истину, в то время как является по сути версией )
у меня нет никакой "своей" версии)
у меня есть версия официальной науки, которую представило научное сообщество как правильную.
"""Говорят, если все же потратить годы на изучение, то становится очевидным, что многое в учебниках выдается за истину, в то время как является по сути версией )"""
это кто такое говорит? псевдоэксперты с самозванными регалиями, которые хотят из доверчивых аборигенов побольше денег вытянуть, занимаясь инфоцыганством?
у меня есть версия официальной науки, которую представило научное сообщество как правильную.
"""Говорят, если все же потратить годы на изучение, то становится очевидным, что многое в учебниках выдается за истину, в то время как является по сути версией )"""
это кто такое говорит? псевдоэксперты с самозванными регалиями, которые хотят из доверчивых аборигенов побольше денег вытянуть, занимаясь инфоцыганством?
Michell писал(а)
это кто такое говорит? псевдоэксперты с самозванными регалиями,
это кто такое говорит? псевдоэксперты с самозванными регалиями,
они самые )
Только я не тороплюсь навешивать ярлыки, стараюсь вникнуть в суть сказанного, оставляя за скобками личность оратора.
Считаю такой подход оптимальным )
А я считаю что сути проверить все равно не смогу, так как для этого надо быть экспертом в этой области.
Кстати, по сути. Вы как то проигнорировали что в лютеранской Библии на 11 книг меньше, чем у православных. Что не соответствует утверждению что православные украли сверстанный вариант Лютера.
Кстати, по сути. Вы как то проигнорировали что в лютеранской Библии на 11 книг меньше, чем у православных. Что не соответствует утверждению что православные украли сверстанный вариант Лютера.
а кто сказал, что украли?
Со слов автора Лютер выкинул тексты, показавшиеся ему ненужными )
Вот, почитайте что "инфоцигане" пишут (только пожалуйста, непредвзято))
(есть такой прием, способствующий восприятию новой информации, называется "освободи чашку". По сути предлагающий отбросить стереотипы))
Со слов автора Лютер выкинул тексты, показавшиеся ему ненужными )
Вот, почитайте что "инфоцигане" пишут (только пожалуйста, непредвзято))
(есть такой прием, способствующий восприятию новой информации, называется "освободи чашку". По сути предлагающий отбросить стереотипы))
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Вопрос: Существует мнение, что современные религии гораздо моложе, чем сами утверждают, что на самом деле за ними нет тысячелетней истории, а возникли они лет триста-четыреста назад. Правда ли это?
Ответ: Судя по всему до изобретения книгопечатания книжной религии с мощной догматикой не было. Собственно, без информационной технологии идеократия невозможна, кроме как в виде местных культов и шаманизма.
Следственно, появление мировых религий стало возможным лишь ПОСЛЕ Гуттенберга, то есть относится ко времени так называемой Реформации (если числить ее от Гуса - первого по времени достоверного религиозного пророка).
Сейчас уже известно, что автором Библии является Лютер, составивший ее из имевшихся ранее в обращении священных книг. Одни он отобрал, другие выбросил. Так сложился канонический вариант библии. Папской курии пришлось принять этот канон (только в латинском варианте без перевода на немецкий), так как другого не было. После этого лет через сто пришел черед и России (реформы Никона), после чего появилась и "православная" библия.
Cудя по всему, канон магометанства возник примерно в те же годы. Окончательныем автором Корана является уже ибн-Ваххаб, хотя магометанство как таковое существовало и раньше в виде множества еретических течений в рамках восточной церкви.
Думаю, что конфуцианство как концепция возникла еще позже - в XVII веке, после манчжурского завоевания Китая. Уж больно много там от голландской идеологии, явно тут поработали голландские миссионеры.
Впрочем, Морозов считает, что каноны все же возникли раньше, хоть и не столь рано, как сочиняют.
Ответ: Судя по всему до изобретения книгопечатания книжной религии с мощной догматикой не было. Собственно, без информационной технологии идеократия невозможна, кроме как в виде местных культов и шаманизма.
Следственно, появление мировых религий стало возможным лишь ПОСЛЕ Гуттенберга, то есть относится ко времени так называемой Реформации (если числить ее от Гуса - первого по времени достоверного религиозного пророка).
Сейчас уже известно, что автором Библии является Лютер, составивший ее из имевшихся ранее в обращении священных книг. Одни он отобрал, другие выбросил. Так сложился канонический вариант библии. Папской курии пришлось принять этот канон (только в латинском варианте без перевода на немецкий), так как другого не было. После этого лет через сто пришел черед и России (реформы Никона), после чего появилась и "православная" библия.
Cудя по всему, канон магометанства возник примерно в те же годы. Окончательныем автором Корана является уже ибн-Ваххаб, хотя магометанство как таковое существовало и раньше в виде множества еретических течений в рамках восточной церкви.
Думаю, что конфуцианство как концепция возникла еще позже - в XVII веке, после манчжурского завоевания Китая. Уж больно много там от голландской идеологии, явно тут поработали голландские миссионеры.
Впрочем, Морозов считает, что каноны все же возникли раньше, хоть и не столь рано, как сочиняют.
непредвзято:
"""до изобретения книгопечатания книжной религии с мощной догматикой не было. Собственно, без информационной технологии идеократия невозможна, кроме как в виде местных культов и шаманизма."""
это не правда
до книгопечатанья книги были. Они были рукописные, и этим занимались монахи - так как экземпляров Библии надо было много
"""Так сложился канонический вариант библии. Папской курии пришлось принять этот канон (только в латинском варианте без перевода на немецкий), так как другого не было. После этого лет через сто пришел черед и России (реформы Никона), после чего появилась и "православная" библия."""
это не правда.
Лютеранский вариант сильно сокращен по сравнению с православным или католическим
как на полном серьезе можно обсуждать этот бред? Что не фраза, так диагноз)
Ну включите уже критическое мышление.
"""до изобретения книгопечатания книжной религии с мощной догматикой не было. Собственно, без информационной технологии идеократия невозможна, кроме как в виде местных культов и шаманизма."""
это не правда
до книгопечатанья книги были. Они были рукописные, и этим занимались монахи - так как экземпляров Библии надо было много
"""Так сложился канонический вариант библии. Папской курии пришлось принять этот канон (только в латинском варианте без перевода на немецкий), так как другого не было. После этого лет через сто пришел черед и России (реформы Никона), после чего появилась и "православная" библия."""
это не правда.
Лютеранский вариант сильно сокращен по сравнению с православным или католическим
как на полном серьезе можно обсуждать этот бред? Что не фраза, так диагноз)
Ну включите уже критическое мышление.
вот еще интересный текст того же автора
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Уважаемый Евгений Витальевич, не могли бы Вы подробнее рассказать о том, кто такой Скалигер?
Иосиф Юстус Скалигер (1540-1609) - средневековый ученый, один из основателей классической филологии и исторической хронологии. Вообще говоря, хронология до 16 века практически не существовала, существовали лишь глухие упоминания в разных священных текстах о том, насколько некоторые события отстоят от других. Собственно, исторического знания до этого века не существовало вообще, так как вероятное время жизни исторического источника (текста) зависит от числа его копий (это легко считается в теории информации), а до изобретения Гуттенбергом печатного пресса тиражирование было настолько дорогим, что ни один текст не существовал более чем в нескольких списках, изредка - в десятках. Соответственно, до эпохи Скалигера дожили только тексты, написанные в предыдущие три-пять столетий.
В это время в Европе шел процесс становления современных религий. Начал его Мартин Лютер, автор Библии, составленной им на основе препарированных древних текстов. Кодифицированная Библия была сильным оружием, не оставлявшим соперникам шансов на выигрыш в информационной войне. Поэтому католическая церковь перевела Библию на латынь и стала пиарить, что этот латинский перевод является древнейшим оригиналом. Вслед за ними греческая церковь перевела Библию на греческий и стала пиарить, что их вариант еще древнее. Греческий вариант в переводе на славянский навязали уже в 17 веке русским (никонианская реформа). Евреи, священными книгами которых пользовался Лютер, кодифицировали их в Тору, и стали пиарить, что уж их-то писание на тысячи лет древнее всех.
Этот процесс вызвал потребность в систематической хронологии. Однако, что-то достоверное можно было сказать лишь о последних двух веках, что было до этого - содержалось лишь в церковных легендах. В 16 веке началась систематизация всего корпуса письменных источников - датировка в соответствии с заказом папы Римского. Этим и занялся Скалигер, а его работу завершили Дионисиус Петавиус и секретарь последнего небезызвестный Нострадамус.
Поскольку на тот момент не было научных методов датировки текстов (они и сейчас лишь в зачатке), то эти господа решили прибегнуть к испытанному средству: Каббале. Каббала содержит описания циклов, в которых вращается мир (несколько позже эти циклы были еще более подробно расписаны при сочинении так называемой Махабхараты). Соответственно, по описанному в источнике событию определяли, к какому каббалистическому циклу оно могло бы относиться и к какой его фазе. Так и распределили все источники по тысячелетиям (хотя, повторяю, из теории информации следует, что они на 99% имели дело с текстами последних 150 лет).
Затем вокруг этой хронологии в 18 веке была литературно мыслящими историками, еще не знавшими такой дисциплины, как критика источников, домыслены контексты, худо-бедно сводящие вместе эти разнородные источники. Эти контексты сейчас и преподают в школах и на истфаках в качестве "Древней истории" и "Раннего средневековья".
Таким образом Иосиф Юстус Скалигер (1540-1609) наряду с Нострадамусом является основателем нынешней официальной "исторической науки".
Ссылка: www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=629[/spoiler]
Иосиф Юстус Скалигер (1540-1609) - средневековый ученый, один из основателей классической филологии и исторической хронологии. Вообще говоря, хронология до 16 века практически не существовала, существовали лишь глухие упоминания в разных священных текстах о том, насколько некоторые события отстоят от других. Собственно, исторического знания до этого века не существовало вообще, так как вероятное время жизни исторического источника (текста) зависит от числа его копий (это легко считается в теории информации), а до изобретения Гуттенбергом печатного пресса тиражирование было настолько дорогим, что ни один текст не существовал более чем в нескольких списках, изредка - в десятках. Соответственно, до эпохи Скалигера дожили только тексты, написанные в предыдущие три-пять столетий.
В это время в Европе шел процесс становления современных религий. Начал его Мартин Лютер, автор Библии, составленной им на основе препарированных древних текстов. Кодифицированная Библия была сильным оружием, не оставлявшим соперникам шансов на выигрыш в информационной войне. Поэтому католическая церковь перевела Библию на латынь и стала пиарить, что этот латинский перевод является древнейшим оригиналом. Вслед за ними греческая церковь перевела Библию на греческий и стала пиарить, что их вариант еще древнее. Греческий вариант в переводе на славянский навязали уже в 17 веке русским (никонианская реформа). Евреи, священными книгами которых пользовался Лютер, кодифицировали их в Тору, и стали пиарить, что уж их-то писание на тысячи лет древнее всех.
Этот процесс вызвал потребность в систематической хронологии. Однако, что-то достоверное можно было сказать лишь о последних двух веках, что было до этого - содержалось лишь в церковных легендах. В 16 веке началась систематизация всего корпуса письменных источников - датировка в соответствии с заказом папы Римского. Этим и занялся Скалигер, а его работу завершили Дионисиус Петавиус и секретарь последнего небезызвестный Нострадамус.
Поскольку на тот момент не было научных методов датировки текстов (они и сейчас лишь в зачатке), то эти господа решили прибегнуть к испытанному средству: Каббале. Каббала содержит описания циклов, в которых вращается мир (несколько позже эти циклы были еще более подробно расписаны при сочинении так называемой Махабхараты). Соответственно, по описанному в источнике событию определяли, к какому каббалистическому циклу оно могло бы относиться и к какой его фазе. Так и распределили все источники по тысячелетиям (хотя, повторяю, из теории информации следует, что они на 99% имели дело с текстами последних 150 лет).
Затем вокруг этой хронологии в 18 веке была литературно мыслящими историками, еще не знавшими такой дисциплины, как критика источников, домыслены контексты, худо-бедно сводящие вместе эти разнородные источники. Эти контексты сейчас и преподают в школах и на истфаках в качестве "Древней истории" и "Раннего средневековья".
Таким образом Иосиф Юстус Скалигер (1540-1609) наряду с Нострадамусом является основателем нынешней официальной "исторической науки".
Ссылка: www.gilbo.ru/index.php?page=liderlist&art=629[/spoiler]
не, такие тексты нельзя читать серьезно, ему бы в камеди клаб с таким талантом)
Йошкин кот! писал(а)
Ждать ли нового повышения пенсионного возраста?
Ждать ли нового повышения пенсионного возраста?
:-D
вряд ли так быстро...
но можно забацать ПФРмаркет...
Так бабосы то куда в итоге?
На премию эффективным руководителям, очевидно же :о)
В 2021 году из-за роста смертности в пандемию число пенсионеров в России снизилось на 200 тыс. человек. Об этом заявил глава Пенсионного фонда Андрей Кигим
Видать 2022 оказался более экономически выгодным для ПФР
Видать 2022 оказался более экономически выгодным для ПФР
Саламан писал(а)
в пандемию число пенсионеров в России снизилось на 200 тыс. человек
в пандемию число пенсионеров в России снизилось на 200 тыс. человек
а в 2022 4 региона прибавились с пенсионерами
Йошкин кот! писал(а)
Ждать ли нового повышения пенсионного возраста?
Ждать ли нового повышения пенсионного возраста?
ну раз поднятие пенс возраста дало положительную прибыль фонду, то эксперимент можно признать успешным, и можно повышать дальше
Да ничего это не значит :)
У нас такие специалисты по экономике в правительстве, что экономические законы
и общепринятые зависимости друг от друга экономических величин нервно курят в сторонке.
У нас такие специалисты по экономике в правительстве, что экономические законы
и общепринятые зависимости друг от друга экономических величин нервно курят в сторонке.
Lissonka писал(а)
У нас такие специалисты по экономике в правительстве
У нас такие специалисты по экономике в правительстве
хмм... откуда такой скепсис? Эксперты говорят, что эта команда правительства одна из лучших за последние годы )
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.