Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Первый случай в стране. На руководство базы, не пустившей детей с ВИЧ, завели дело по редкой статье - обсуждение новости
Новости
3872
479
Поделиться
Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Нижегородской области возбуждено уголовное дело по факту отказа школьникам в летнем отдыхе на одной из баз в Богородском районе Нижегородской области по признакам преступления, предусмотренного ст. 136 УК РФ (нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина).
Полный текст: www.nn.ru/news/more/pervyy_s...aign=newsdisguss
Полный текст: www.nn.ru/news/more/pervyy_s...aign=newsdisguss
Интересно, а сифилитиков, туберкулезников и прочих чумных и лихорадочных в детские лагеря тоже обязаны принять? А посещать общий бассейн им тоже значит отказать не имеют права? Это фиаско, европа с их гей-парадами уже перестает выглядеть мерзко, наши похлеще будут.
Вот бы организовать смену, в половину из которой собрать больных спидом детей, а во вторую пригласить детей чиновников и следователей следственного комитета. Не отправляет ребенка - сажать в тюрьму.
Мне кажется, любая частная организация имеет право отказать без объяснения причин, или это государственная база отдыха? Разве хозяин кафе обязан обслуживать бомжа, от которого может заразиться весь зал и потом придется проводить дополнительную обработку не бесплатную? Разве из кинотеатра не выведут пьяного матерящего мужчину?
Вопрос, конечно, щекотливый, на грани, правы обе стороны, но...
Вопрос, конечно, щекотливый, на грани, правы обе стороны, но...
В праве, если у организации отсутствует публичная оферта, либо в оферте оговорены конкретные случаи исключения из правил.
Например, в Правилах пользования ОТ особо оговаривается, к примеру, запрет на провоз взрывчатых, ядовитых веществ и проезд в пачкающей окружающих одежде. Так что кондуктор имеет полное право, например, высадить рабочего в грязной спецовке, грязного бомжа или бабулю с газовым баллончиком для дачной плитки наперевес.
Так что есть в оферте фейс-контроль - можете бортануть криворожего, нету - извини-подвинься, выгонишь - позову полицию.
Например, в Правилах пользования ОТ особо оговаривается, к примеру, запрет на провоз взрывчатых, ядовитых веществ и проезд в пачкающей окружающих одежде. Так что кондуктор имеет полное право, например, высадить рабочего в грязной спецовке, грязного бомжа или бабулю с газовым баллончиком для дачной плитки наперевес.
Так что есть в оферте фейс-контроль - можете бортануть криворожего, нету - извини-подвинься, выгонишь - позову полицию.
ЛаЛиЛо писал(а)
В праве, если у организации отсутствует публичная оферта, либо в оферте оговорены конкретные случаи исключения из правил.
В праве, если у организации отсутствует публичная оферта, либо в оферте оговорены конкретные случаи исключения из правил.
НЕТ
Пофигу на все оговоренные случаи, если они противоречат действующему законодательству о дискриминации по различным признакам. Просто у нас это так. И не важно, частная это организация или государственная. Это примерно как если бы они неграм отказали, потому что те негры. Итог примерно такой же был бы.
странно. и как будут доказывать?
формально до заключения договора и оплаты полной стоимости услуг любой продавец может отказать в предоставлении услуги. у нас свободный рынок. Да и даже после заключения договора его можно расторгнуть и никто не обязан предоставлять законные обоснования. Деньги вернули, услуги не предоставили. В чем проблема? в том чтобы притянуть за уши больных и за их счет пропиариться фондовладельцам?
формально до заключения договора и оплаты полной стоимости услуг любой продавец может отказать в предоставлении услуги. у нас свободный рынок. Да и даже после заключения договора его можно расторгнуть и никто не обязан предоставлять законные обоснования. Деньги вернули, услуги не предоставили. В чем проблема? в том чтобы притянуть за уши больных и за их счет пропиариться фондовладельцам?
Нет, не имеет права отказывать. Публичная оферта, почитайте
Отказывать надо грамотно. Просто администратор откровенная попалась, сказала бы что закрываются на сан. обработку никаких бы прецедентов не возникло.
Стерлигова кто нибудь засудил?
как я понимаю данная статья возбуждается по заявлению потерпевшего. Видимо потерпевшие постеснялись ) как там у него было "пи.......ам вход воспрещен"? Нужно было бы в заявлении отождествить себя с упомянутыми. ну и в этом статусе судится и общаться с прессой" )
где логика тогда... то им парады подавай, то стеснительно в суд подать))))
"***********! Сэр! (С) )))
Марьянка писал(а)
любая частная организация имеет право отказать без объяснения причин,
любая частная организация имеет право отказать без объяснения причин,
ну вообще нет, тем более что причину то они озвучили.
Право предпринимателя на свободу договора не должно быть выше права человека на свободу от дискриминации.
Соответственно, если отказали именно по дискриминирующему основанию, умаляющему человеческое достоинство, то это неправомерно. Если по какому-то другому - то вполне.
Хотя вообще, считаю, что здесь обычный российский перегиб с переводом любого спорного вопроса в уголовно-правовую плоскость. Данная ситуация была бы гораздо эффективнее разрешена, если бы были нормальные механизмы правовой защиты в гражданском суде.
Например, отказали в приеме на турбазу -> клиенты вынуждены были искать другую турбазу, в другое время и по другой цене -> отдавай разницу в цене, неустойку, моральный вред детишкам.
Отказал раз - выложи пару десятков миллионов, отказал второй - твой выбор, выложи еще пару десятков. Рыночек отрегулировал бы быстрее, чем СК, который такие дела еще и возбуждать толком не умеет, прокуратурка, в которой тоже не знают, как это утверждать, и уж тем более районный судья, который в жизни ничего сложнее 111 четвертой не рассматривал.
Соответственно, если отказали именно по дискриминирующему основанию, умаляющему человеческое достоинство, то это неправомерно. Если по какому-то другому - то вполне.
Хотя вообще, считаю, что здесь обычный российский перегиб с переводом любого спорного вопроса в уголовно-правовую плоскость. Данная ситуация была бы гораздо эффективнее разрешена, если бы были нормальные механизмы правовой защиты в гражданском суде.
Например, отказали в приеме на турбазу -> клиенты вынуждены были искать другую турбазу, в другое время и по другой цене -> отдавай разницу в цене, неустойку, моральный вред детишкам.
Отказал раз - выложи пару десятков миллионов, отказал второй - твой выбор, выложи еще пару десятков. Рыночек отрегулировал бы быстрее, чем СК, который такие дела еще и возбуждать толком не умеет, прокуратурка, в которой тоже не знают, как это утверждать, и уж тем более районный судья, который в жизни ничего сложнее 111 четвертой не рассматривал.
Уголовный процесс не исключает возможность гражданско-правовой защиты.
Формально - не исключает. А по факту - ИМО либо там, либо там в конечном итоге появляется преюдиция, которая весь дальнейший процесс превращает в рекурсивное дрыгание между двумя стульями, на один из которых тебя уже, при этом, разок усадили.
В данном случае, совершенно не обязательно. Объектом преступления, предусмотренного ст. 136 УК РФ, является равенство прав и свобод человека и гражданина. Поэтому вопросы имущественного (денежного) характера, например, связанные с требованиями п. 2 ст. 782 ГК РФ (Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков), могут вовсе не исследоваться судом в уголовном процессе. А в гражданском процессе по возмещению убытков к рассмотрению спора не имеют отношения мотивы, по которым исполнитель отказался от исполнения обязательств.
El obrero писал(а)
Например, отказали в приеме на турбазу -> клиенты вынуждены были искать другую турбазу, в другое время и по другой цене -> отдавай разницу в цене, неустойку, моральный вред детишкам.
Отказал раз - выложи пару десятков миллионов, отказал второй - твой выбор, выложи еще пару десятков. Рыночек отрегулировал бы быстрее, чем СК
Например, отказали в приеме на турбазу -> клиенты вынуждены были искать другую турбазу, в другое время и по другой цене -> отдавай разницу в цене, неустойку, моральный вред детишкам.
Отказал раз - выложи пару десятков миллионов, отказал второй - твой выбор, выложи еще пару десятков. Рыночек отрегулировал бы быстрее, чем СК
Ты понимаешь что глупость написал. вот пришел я к тебе и сказал, нырни в дерьмо за рубль. Ты отказался. мне пришлось других искать, время терять и давать больше. Отдавай мне разницу в цене, неустойку за потерянное зрелище.
Отказался пару раз-выложи штраф. Так глядишь бы и стал в дерьмо за рубль нырять.
Мухи отдельно, котлеты слева.
Если Вы по договору обязались нырнуть в дерьмо за рубль, а потом отказались - с Вас, как минимум, убытки заказчика..
Не хотите нырять в дерьмо за рубль - не заключаете договор, не анонсируете готовность это сделать публичной офертой.
Если Вы по договору обязались нырнуть в дерьмо за рубль, а потом отказались - с Вас, как минимум, убытки заказчика..
Не хотите нырять в дерьмо за рубль - не заключаете договор, не анонсируете готовность это сделать публичной офертой.
Так и зачем ты сам котлет с мухами смешал. Турбаза никаких денег не брала, договор не заключала, они просто отказали. А тебя послушать, то любой не имеет права отказывать, хочет он этого или нет. Так что ныряй в дерьмо за рубль, отказываться ты не имеешь права, или плати штраф.
В этих случаях нужны отдельная посуда, покрытия на сидения унитазов, ручки дверей мыть несколько раз в день.
зачем посуда? про унитазы и ручки я не против, что бы их и без больных детей закрывали и мыли.
Посуда на 100% не отмывается. Взять напрмер стаканы и кружки - они не моются разными фэйри с запахом, но я сомневаюсь, что каждую кружку содой начищают.
Вилки - вообщё острый инструмент, а между остриями в пазухах плохо промывается.
Вилки - вообщё острый инструмент, а между остриями в пазухах плохо промывается.
вич вроде как погибает на открытом воздухе через 2-3 минуты. если просто водой окатить, то думаю погибнет точно. и вроде как для заражения нужен некий объём жидкости. но тут не уверен. а мыть посуду надо и после здоровых людей, тем более, что нет здоровых есть недообследованные (с)
Устойчивость вируса в окружающей среде.
Возбудители - вирусы иммунодефицита человека (ВИЧ) рода Retrovirus подсемейства Lentivirinae семейства Retroviridae. ВИЧ погибают при температуре 56?С в течение 30 мин, но устойчивы к низким температурам; быстро погибают под действием этанола, эфира, ацетона и обычных дезинфицирующих средств. В крови и других биологических средах при обычных условиях сохраняют жизнеспособность в течение нескольких суток.
Оптимальной для проявления биологической активности вируса является рН 7,0-8,0, при снижении или повышении рН среды активность ВИЧ снижается. В нативном состоянии в крови на предметах внешней среды вирус сохраняем вирулентность до 14 дней, в высушенных субстратах -- до 7 суток. ВИЧ высокочувствителен к нагреванию. При воздействии температуры +56?С в течение 10 минут инфекционность ВИЧ снижается, а в течение 30 минут достигается его полная инактивация. При температуре 100?С вирус погибает в течение 1 минуты. Вирус относительно устойчив к воздействию ультрафиолетового и гамма-излучения в дозах, обычно применяемых для стерилизации. Хлорсодержащие дезинфектанты, этиловый и изопропиловый спирты, перекись водорода, глютаровый альдегит, используемые в лечебно-профилактических учреждениях, приемлемы для инактивации вируса.
Возбудители - вирусы иммунодефицита человека (ВИЧ) рода Retrovirus подсемейства Lentivirinae семейства Retroviridae. ВИЧ погибают при температуре 56?С в течение 30 мин, но устойчивы к низким температурам; быстро погибают под действием этанола, эфира, ацетона и обычных дезинфицирующих средств. В крови и других биологических средах при обычных условиях сохраняют жизнеспособность в течение нескольких суток.
Оптимальной для проявления биологической активности вируса является рН 7,0-8,0, при снижении или повышении рН среды активность ВИЧ снижается. В нативном состоянии в крови на предметах внешней среды вирус сохраняем вирулентность до 14 дней, в высушенных субстратах -- до 7 суток. ВИЧ высокочувствителен к нагреванию. При воздействии температуры +56?С в течение 10 минут инфекционность ВИЧ снижается, а в течение 30 минут достигается его полная инактивация. При температуре 100?С вирус погибает в течение 1 минуты. Вирус относительно устойчив к воздействию ультрафиолетового и гамма-излучения в дозах, обычно применяемых для стерилизации. Хлорсодержащие дезинфектанты, этиловый и изопропиловый спирты, перекись водорода, глютаровый альдегит, используемые в лечебно-профилактических учреждениях, приемлемы для инактивации вируса.
хм. всё хуже, чем я думал. спасибо за инфу. буду знать
ссылку на источник, будьте любезны?
ВИЧ не передается воздушно-капельным путем, только прямое заражение через кровь.
Ага через слизистую если микро ранки есть легко.
Вы целуетесь с кем попало?
А тут вроде детей обсуждают.
Детская каруселька во дворе, мальчик 3.5г. слазил с карусели голова закружилась как обычно бывает и падает разбивая нос. Девочка постарше которая рядом была начинает его обнимать и успокаивать, она даже не слышала что ей взрослые когда подбегали говорили не трогай. Понятно что шанс заражения и тут был но он ничтожен, а если на среди условно здоровых детей будут на 100человек 50вич шансов уже больше.
Могла маленькая девочка поцеловать мальчика чтоб он не плакал?
Детская каруселька во дворе, мальчик 3.5г. слазил с карусели голова закружилась как обычно бывает и падает разбивая нос. Девочка постарше которая рядом была начинает его обнимать и успокаивать, она даже не слышала что ей взрослые когда подбегали говорили не трогай. Понятно что шанс заражения и тут был но он ничтожен, а если на среди условно здоровых детей будут на 100человек 50вич шансов уже больше.
Могла маленькая девочка поцеловать мальчика чтоб он не плакал?
Вы забываете насколько дети "изобретательны", мы в детстве как разбитые коленки лечили - сорвешь подорожник, плюнешь на него, протрешь от пыли и на разбитую коленку лепишь. А знакомый рассказывал как они в детстве с одним парнем "кровными друзьями" стали - руки резали и прикладывали. Ну и романтические отношения (и даже секс среди подростков) в лагере тоже не исключены. Так шта...
ну мы знаем про трещинки на губах, на коже пальцев
Про ВИЧ и СПИД мало знаете, образовываться надо
обычно хорошо осведомлены только о своих болезнях
Ротовая полость является наиболее ярким индикатором вируса иммунодефицита. Уже на ранних этапах на ней появляются язвы, сыпь и налет молочницы. Но самое опасное - то, что небольшие ранки, которыми покрыта слизистая рта при ВИЧ, рано или поздно начинают кровоточить. Стало быть человек с таким диагнозом и таким состоянием ротовой полости становится потенциально опасным. Особенно это касается партнеров больного. Ведь для них даже обычный поцелуй может стать причиной инфицирования. Здесь стоит уточнить, что при этом у здорового человека также должны быть открытые раны в ротовой полости. Это может быть после недавнего выпадения или удаления зуба, при стоматите и других заболеваниях десен или языка.
Вам кажется.
Мух от котлет отделите. Не сравнивайте, пожалуйста, болезни, передающиеся воздушно-капельным и бытовым путём с ВИЧ. Это совершенно разные вещи. От персонала никто не требовал занятий незащищенным сексом с "маленькими плюсиками", равно как и медицинских манипуляций с кровью больных детей. Про способы заражения почитайте.
Теперь, вангую, появится мем: "деревня Новинки", как нарицательное для безграмотных кликуш.
Теперь, вангую, появится мем: "деревня Новинки", как нарицательное для безграмотных кликуш.
Скорее появится еще больше доводов опасаться контактов с плюсами. Процесс инклюзии подразумевает двустороннее движение, а в данном случае фонд своей бескомпромиссной позицией и категоричными обвинениями настроил против себя даже нейтральных.
То-есть если "плюсики" забьются в нору и не будут отсвечивать - это будет отличная инклюзия?
ЛаЛиЛо писал(а)
это будет отличная инклюзия?
это будет отличная инклюзия?
ок, инклюзия состоялась, плюсик осознал, он такой как все, потом он вырос, ему по какой то причине надоело пить таблетки/перестала быть эффективной терапия/ он начал бухать и все пофиг/ ему надоели защищенные контакты.... он же такой как все, право имеет... и к вашему ребенку в койку - ваше отношение к ситуации?
или ваш ребенок решил вступить в брак с плюсиком?
нет. плюсик осознал что он супер особенный и все ему по жизни обязаны, а тех кто не упадет в глубоком реверансе он будет гнобить и уничтожать.
не сомневаюсь даже. мне интересно, как быстро у псевдо-толерантных граждан белое пальто окажется в помойке
Ага или по судам затаскает. Типа "мне отказали в работе не потому что я необразованная ленивая скотина, а потому что я плюс".
ему надоели защищенные контакты.... он же такой как все, право имеет... и к вашему ребенку в койку - ваше отношение к ситуации?
Научите своего ребенка не трахаться со всеми подряд, а выбрав постоянного партнера или потенциального вместе с ним пройти обследование.
Научите своего ребенка не трахаться со всеми подряд, а выбрав постоянного партнера или потенциального вместе с ним пройти обследование.
давайте вы меня не будете учить чему учить моих детей, а я вас не буду посылать ... лесом ? ок? был задан конкретный вопрос, причем другому человеку.
теперь вопрос вам, ваш ребенок не трахается с кем попало, он выбрал одного плюсика, решил что все зашибись, обследование пройдено, кандидат ПЛЮС! хочуженитьсябуду! зезопасные контакты- зачем? мама же внушила что все безопасно... ваши действия?
теперь вопрос вам, ваш ребенок не трахается с кем попало, он выбрал одного плюсика, решил что все зашибись, обследование пройдено, кандидат ПЛЮС! хочуженитьсябуду! зезопасные контакты- зачем? мама же внушила что все безопасно... ваши действия?
если мой ребенок выберет вич-положительного партнера - это будет его выбор. моя зона ответственности - сделать так, чтобы у моего ребенка была полная и достоверная информация о ситуации, в которую он попал.
если ваш ребенок выберет вич-положительного партнера вы тоже ничего не сможете с этим сделать. от слова совсем.
против лома нет приема, если нет другого лома.
не надо думать, что вы самая крутая посылальщица форума.
если ваш ребенок выберет вич-положительного партнера вы тоже ничего не сможете с этим сделать. от слова совсем.
sharrlinn писал(а)
давайте вы меня не будете учить чему учить моих детей, а я вас не буду посылать ... лесом ? ...
давайте вы меня не будете учить чему учить моих детей, а я вас не буду посылать ... лесом ? ...
против лома нет приема, если нет другого лома.
не надо думать, что вы самая крутая посылальщица форума.
Сцилла писал(а)
если мой ребенок выберет вич-положительного партнера - это будет его выбор. моя зона ответственности - сделать так, чтобы у моего ребенка была полная и достоверная информация о ситуации, в которую он попал.
если мой ребенок выберет вич-положительного партнера - это будет его выбор. моя зона ответственности - сделать так, чтобы у моего ребенка была полная и достоверная информация о ситуации, в которую он попал.
ну ну
навевает анекдот
==================
- а какие у вас есть недостатки?
- вру много..
==================
не все способны жертвовать своими детьми ради белого пальто ...
вот только белое пальто чаще всего виртуальное
я не знаю что и где вам там навевает...
попробуйте сами честно ответить себе на свой же вопрос.
что вы сделаете, если ваш взрослый ребенок выберет вич-положительного партнера?
что вы вообще в принципе можете в этой ситуации сделать?
попробуйте сами честно ответить себе на свой же вопрос.
что вы сделаете, если ваш взрослый ребенок выберет вич-положительного партнера?
что вы вообще в принципе можете в этой ситуации сделать?
Я как минимум могу бороться за отсутствие контактов с заведомо положительным человеком. и это мое право! и я не собираюсь прикрываться белым пальто толерантности.
Обслуживайте их по разряду LUX, только не навязывайте мне их в соседство!
Обслуживайте их по разряду LUX, только не навязывайте мне их в соседство!
вы можете контролировать отсутствие контактов с вич-положительными только у себя.
но не можете это делать в отношении других людей. даже своих детей.
я же задала вам ваш же вопрос: что вы будете делать, если у ваш сын\дочь будут в связи с вич+?
я на ваш вопрос ответила, не смотря на сомнительный тон, которым он был задан. почему вы проигнорировали тот же вопрос в вашу сторону ?
я вам могу ответить, почему вы избегаете на него отвечать. потому что понимаете, что у вас нет реальных рычагов воздействия на другого человека. а если этих рычагов нет, то к чему ваша истерика?
но не можете это делать в отношении других людей. даже своих детей.
я же задала вам ваш же вопрос: что вы будете делать, если у ваш сын\дочь будут в связи с вич+?
я на ваш вопрос ответила, не смотря на сомнительный тон, которым он был задан. почему вы проигнорировали тот же вопрос в вашу сторону ?
я вам могу ответить, почему вы избегаете на него отвечать. потому что понимаете, что у вас нет реальных рычагов воздействия на другого человека. а если этих рычагов нет, то к чему ваша истерика?
задавая конкретные вопросы, не забывайте, что ответы на них дают по желанию. это раз.
что вы услышали, что не услышали - это ваше личное дело. это два. что слышать или не слышать мне - мое)
реальные рычаги давления появляются когда за них борются . это три.
что вы услышали, что не услышали - это ваше личное дело. это два. что слышать или не слышать мне - мое)
реальные рычаги давления появляются когда за них борются . это три.
sharrlinn писал(а)
реальные рычаги давления появляются когда за них борются ...
реальные рычаги давления появляются когда за них борются ...
это такая же дремучесть как вера в то, что вич передается через рукопожатие.
не важно через что передается вич. важно, что эпидемия, а обществу навязывают толерантность и инклюзию. И это вообще то способствует распространению.
хотя логично и наиболее гуманно, создать для таких людей очень комфортные условия, пусть они живут в свое удовольствие, лучше минусов, но не вместе с минусами.
карантин признают эффективным для борьбы с многими заболеваниями. да, здесь пожизненный карантин. грустно... но карантин в обществе таких же и в lux - условиях, многие согласились бы
хотя логично и наиболее гуманно, создать для таких людей очень комфортные условия, пусть они живут в свое удовольствие, лучше минусов, но не вместе с минусами.
карантин признают эффективным для борьбы с многими заболеваниями. да, здесь пожизненный карантин. грустно... но карантин в обществе таких же и в lux - условиях, многие согласились бы
как раз важно то, как он передается. это основное. это суть. бытовым путем он не передается. в карантине и связанных с ним затратах смысла нет.
может быть просто особенно впечатлительным людям, которые придумывают проблемы там, где их нет, по собственной доброй воле отделиться и создать себе люкс-условия за свой естественно счет?
по аналогии с тем, как раскольники в семнадцатом веке уходили в леса, спасаясь от разлагающего влияния никониан? :)))
может быть просто особенно впечатлительным людям, которые придумывают проблемы там, где их нет, по собственной доброй воле отделиться и создать себе люкс-условия за свой естественно счет?
по аналогии с тем, как раскольники в семнадцатом веке уходили в леса, спасаясь от разлагающего влияния никониан? :)))
вы не знаете, и никто не даст гарантий, как соблюдается лечение, насколько эффективно оно "здесь и сейчас", когда человек осознанно бросит препараты, или они станут неэффективны. ситуации бывают разные. снимите розовые очки. самый уязвимый человек всегда самый уверенный в безопасности.
самый уязвимый человек - это человек, подверженный необоснованным страхам.
вич не передается бытовым путем. это факт, многократно подтвержденный.
единственный способ заразиться - это половая связь. но вы можете контролировать это, не вступая в случайные связи и обследуя постоянного партнера.
то, что вы реально не можете контролировать - это соблюдение гигиены в медицинских учреждениях, маникюрных салонах и т.д.
но женщины косяками ходят делать маникюр в сомнительные места, не заморачиваясь реальной возможностью заразиться, а на форуме истошно вопят о том, что безопасных в смысле заражения детей нужно поселить в резервации. где логика и здравый смысл?
сейчас основной прирост заражения дают мужчины среднего возраста с облегченным половым поведением. на мой взгляд - это основной контингент сайтов знакомств. каждая тетка, которая знакомится таким образом, и ложится в постель фактически с первым встречным в первый же день знакомства, жутко рискует заразиться, но опять же не заморачивается на этом. где логика? где здравый смысл?
я понимаю, что вайдосить на тему опасности безопасных детей и льстить себе мифической способностью влиять на других людей легче, чем включить голову. но все-таки попробуйте.
вич не передается бытовым путем. это факт, многократно подтвержденный.
единственный способ заразиться - это половая связь. но вы можете контролировать это, не вступая в случайные связи и обследуя постоянного партнера.
то, что вы реально не можете контролировать - это соблюдение гигиены в медицинских учреждениях, маникюрных салонах и т.д.
но женщины косяками ходят делать маникюр в сомнительные места, не заморачиваясь реальной возможностью заразиться, а на форуме истошно вопят о том, что безопасных в смысле заражения детей нужно поселить в резервации. где логика и здравый смысл?
сейчас основной прирост заражения дают мужчины среднего возраста с облегченным половым поведением. на мой взгляд - это основной контингент сайтов знакомств. каждая тетка, которая знакомится таким образом, и ложится в постель фактически с первым встречным в первый же день знакомства, жутко рискует заразиться, но опять же не заморачивается на этом. где логика? где здравый смысл?
я понимаю, что вайдосить на тему опасности безопасных детей и льстить себе мифической способностью влиять на других людей легче, чем включить голову. но все-таки попробуйте.
вы имеете полное право быть где угодно и с кем угодно. не надо лезть к окружающим с этим. они имеют право не хотеть определенных контактов. ну да, трудно признать что кто то с тобой не хочет контактировать... но и дальше что? с кем хочу - дружу, с кем не хочу- не дружу. мое право. нельзя заставить общаться. нельзя. как не понимаете??
на тему безопасности вернемся когда согласитесь на переливание крови от плюса в ремиссии.
на тему безопасности вернемся когда согласитесь на переливание крови от плюса в ремиссии.
sharrlinn писал(а)
они имеют право не хотеть определенных контактов. ну да, трудно признать что кто то с тобой не хочет контактировать... но и дальше что? с кем хочу - дружу, с кем не хочу- не дружу. мое право. ...
они имеют право не хотеть определенных контактов. ну да, трудно признать что кто то с тобой не хочет контактировать... но и дальше что? с кем хочу - дружу, с кем не хочу- не дружу. мое право. ...
конечно, это ваше право. не хотите - не общайтесь.
но если не общаться - это ваше желание, то это вы, кто должен реализовать свою хотелку.
вич+ дети не должны отправляться на необитаемый остров только потому, что вы себе придумали, будто они опасны в бытовой общении. езжайте туда сами.
Сцилла писал(а)
вич+ дети не должны отправляться на необитаемый остров только потому
вич+ дети не должны отправляться на необитаемый остров только потому
но и никто не может заставить приглашать их к себе в гости.
и где это вы увидели про необитаемый остров?
компактное проживание хорошего класса чем обидит таких людей? или вы в моих постах видите только что сами хотите ? так это ваше озлобление, не мое. я как раз очень гуманно хочу чтобы всем было хорошо
sharrlinn писал(а)
но и никто не может заставить приглашать их к себе в гости ...
но и никто не может заставить приглашать их к себе в гости ...
вас никто не обязывает приглашать их к себе в гости. ваш дом - это территория, где только вы решаете, кому в ней бывать.
sharrlinn писал(а)
компактное проживание хорошего класса чем обидит таких людей? ...
компактное проживание хорошего класса чем обидит таких людей? ...
это существенно ограничит их возможности в плане образование, отдыха, работы...
это по сути дискриминация. как еврейские гетто в нацистской германии и на завоеванных территориях. или как резервации для индейцев и негров в сша
Вы своим детям прививки делаете? Все, что положены?
Ну ответа-то вы не дали) И я согласна со Сциллой, что ответа у вас нет. Потому что избавить своего ребенка от возможного контакта с плюсом вы сможете, только закрыв его в четырех стенах. Незавидная доля... И вот еще из закона: При поступлении в дошкольные образовательные заведения или школу от родителей не требуется сообщать диагноз ребенка администрации образовательного учреждения. Ни одно официальное лицо (включая директора образовательного учреждения, руководителя районного или городского отдела образования, воспитателей и педагогов и т.д.) не имеет права требовать от родителей справки о наличии или отсутствии у ребенка ВИЧ-инфекции или принуждать родителей к объявлению диагноза ребенка.
опасное изолировать от безопасного не логичнее?
чего тогда не выпустить их пнд всех больных на терапии ? они же условно безопасны... пока...
вся современная толерантность зиждется на извращении понятия милосердия.
только за последствия никто не хочет отвечать.
чего тогда не выпустить их пнд всех больных на терапии ? они же условно безопасны... пока...
вся современная толерантность зиждется на извращении понятия милосердия.
только за последствия никто не хочет отвечать.
sharrlinn писал(а)
опасное изолировать от безопасного не логичнее? ...
опасное изолировать от безопасного не логичнее? ...
сначала нужно доказать, что оно опасное. а именно с этим у вас проблемы.
именно с этим у человечества проблемы, если эпидемия нарастает. что то видно не так... где то полюса попутали
это точно. самый главный враг человечества - это невежество некоторой его части.
Извините, но ответ там был: "Я как минимум могу бороться за отсутствие контактов с заведомо положительным человеком. и это мое право! и я не собираюсь прикрываться белым пальто толерантности".
И я считаю - правильный ответ
И я считаю - правильный ответ
oxunamun писал(а)
При поступлении в дошкольные образовательные заведения или школу от родителей не требуется сообщать диагноз ребенка администрации образовательного учреждения. Ни одно официальное лицо (включая директора образовательного учреждения, руководителя районного или городского отдела образования, воспитателей и педагогов и т.д.) не имеет права требовать от родителей справки о наличии или отсутствии у ребенка ВИЧ-инфекции или принуждать родителей к объявлению диагноза ребенка.
При поступлении в дошкольные образовательные заведения или школу от родителей не требуется сообщать диагноз ребенка администрации образовательного учреждения. Ни одно официальное лицо (включая директора образовательного учреждения, руководителя районного или городского отдела образования, воспитателей и педагогов и т.д.) не имеет права требовать от родителей справки о наличии или отсутствии у ребенка ВИЧ-инфекции или принуждать родителей к объявлению диагноза ребенка.
законы не всегда совершенны. вам как спокойно осознавать что кто то сознательно лишил вашего ребенка безопасности?
Знаете, я никогда об этом не задумывалась. А сегодня я уже не могу контролировать его контакты в силу того, что он взрослый мальчик уже)) Меня больше напрягло, что когда-то в одном классе с ним оказалась девочка с открытой формой туберкулеза. Прошел обследование и контроль в течение двух лет. А девочка через год вернулась в класс. И никто поперек порога перед ней не лег. Вы забываете, что ни о чего в этом мире быть застрахованным нельзя. И развернув ситуацию, просто представьте, что ваш ребенок заразился. Стал носителем, получает терапии, но от него шарахаются, как от проклятого. Ему в петлю? Или вы вместе с ним подадитесь в леса? Вы контролируете своего ребенка, пока он мал. Вы можете научить его следить за своим здоровьем, быть разборчивым в половых связях, никогда не принимать наркотики. И это единственный способ его худо-бедно защитить. А худо-бедно это, потому что вы никогда не сможете быть уверенной, что он соблюдает все эти правила безопасности.
Спасибо! Отлично сказано!
oxunamun писал(а)
Меня больше напрягло, что когда-то в одном классе с ним оказалась девочка с открытой формой туберкулеза. Прошел обследование и контроль в течение двух лет. А девочка через год вернулась в класс. И никто поперек порога перед ней не лег.
Меня больше напрягло, что когда-то в одном классе с ним оказалась девочка с открытой формой туберкулеза. Прошел обследование и контроль в течение двух лет. А девочка через год вернулась в класс. И никто поперек порога перед ней не лег.
ну вы хотя бы знали, могли в другую школу уйти.
когда я училась, была тоже девочка в классе, на домашнем обучении. и трагедии ее родители из необходимости домашнего обучения не делали. разумные люди были
Подозреваю, что узнали уже после того, как девочку отдали в тубдиспансер. А до этого она просто ходила и училась, как все, могла заразить. В такой ситуации в другую школу уже бесполезно идти, надо идти к фтизиатру.
Плюсуюсь к Вашим словам!
P.S. Не обращайте внимания на Сциллу, это местная "достопримечательность" :)
P.S. Не обращайте внимания на Сциллу, это местная "достопримечательность" :)
*drink* по фото в портрете заметно
По вашему фото в портрете тоже заметно.
Кудахтаете вы много и глупо
Кудахтаете вы много и глупо
Сцилла писал(а)
моя зона ответственности - сделать так, чтобы у моего ребенка была полная и достоверная информация о ситуации, в которую он попал
моя зона ответственности - сделать так, чтобы у моего ребенка была полная и достоверная информация о ситуации, в которую он попал
Ну и дура (с)
пардон
предположим, что я дура, а вы умный.
тогда может быть вы поведаете нам, что вы сделаете, если ваш взрослый ребенок выберет вич-положительного партнера?
тогда может быть вы поведаете нам, что вы сделаете, если ваш взрослый ребенок выберет вич-положительного партнера?
возьму ремень и откуярю его, пардон, по самое не балуйся
на полном серьезе, потому что уговаривать нужно было раньше, когда он ещё маленьким был
закрою, мочкану ВИЧ+ объекта,... что угодно, чтобы свой род продолжить.
ЗЫ взрослый ребенок может быть и выберет себе такое
взрослый человек - никогда
Я воспитал взрослого человека, а как вы - не знаю
на полном серьезе, потому что уговаривать нужно было раньше, когда он ещё маленьким был
закрою, мочкану ВИЧ+ объекта,... что угодно, чтобы свой род продолжить.
ЗЫ взрослый ребенок может быть и выберет себе такое
взрослый человек - никогда
Я воспитал взрослого человека, а как вы - не знаю
о мой бог, какой вы наивный.
вот представьте себе, вам 30 лет, вы встретили женщину, которую полюбили. вашему папе не понравился цвет ее глаз. он взял ремень и откуярил вас, пардон, по самое не балуйся
вы наденете штаны на красную попу и как велел вам папа откажетесь от женщины?
вот представьте себе, вам 30 лет, вы встретили женщину, которую полюбили. вашему папе не понравился цвет ее глаз. он взял ремень и откуярил вас, пардон, по самое не балуйся
вы наденете штаны на красную попу и как велел вам папа откажетесь от женщины?
не могу себе представить такое в 30 лет
в 20 - теоретически да
в 25 тоже
но не в 30
на самом деле весь вопрос в воспитании или вернее в его отсутствии
мной воспитанный ребенок на мое мнение навряд ли положит болт даже в вопросах его личной жизни в любом возрасте, т.к.
во 1х оно мое
а во 2х оно аргументированное
важно другое: я буду хоть что-то делать а не прятать голову в песок под благовидным предлогом
в 20 - теоретически да
в 25 тоже
но не в 30
на самом деле весь вопрос в воспитании или вернее в его отсутствии
мной воспитанный ребенок на мое мнение навряд ли положит болт даже в вопросах его личной жизни в любом возрасте, т.к.
во 1х оно мое
а во 2х оно аргументированное
важно другое: я буду хоть что-то делать а не прятать голову в песок под благовидным предлогом
X-master писал(а)
не могу себе представить такое в 30 лет
в 20 - теоретически да
в 25 тоже
но не в 30 ...
не могу себе представить такое в 30 лет
в 20 - теоретически да
в 25 тоже
но не в 30 ...
я правильно поняла, что вы не можете представить себе, что ваш папа откуярил вас, пардон, по самое не балуйся ?
X-master писал(а)
мной воспитанный ребенок на мое мнение навряд ли положит болт даже в вопросах его личной жизни в любом возрасте, т.к.
во 1х оно мое
а во 2х оно аргументированное
мной воспитанный ребенок на мое мнение навряд ли положит болт даже в вопросах его личной жизни в любом возрасте, т.к.
во 1х оно мое
а во 2х оно аргументированное
то есть ваш ребенок откажется от своего выбора, если вы сочтете этот выбор неправильным?
Сцилла писал(а)
я правильно поняла,
я правильно поняла,
нет не правильно
в 30 лет встретить женщину и полюбить вот так вот просто с первого взгляда не возможно, если возраст умственного и психологического развития соответствует физическому. Поэтому на то чтобы предотвратить нежелательный контакт времени предостаточно
Сцилла писал(а)
то есть ваш ребенок откажется от своего выбора
то есть ваш ребенок откажется от своего выбора
он однозначно примет его во внимание
откажется ли он от своего выбора.... скорее он его не сделает
X-master писал(а)
в 30 лет встретить женщину и полюбить вот так вот просто с первого взгляда не возможно ...
в 30 лет встретить женщину и полюбить вот так вот просто с первого взгляда не возможно ...
я про первый взгляд ничего не писала. я писала о том, что полюбили. можно со второго. не уходите от темы. давайте доведем это до конца.
X-master писал(а)
откажется ли он от своего выбора.... скорее он его не сделает...
откажется ли он от своего выбора.... скорее он его не сделает...
откуда вы знаете? он - это не вы.
Я вам ответил, что не полюбит, потому что не успеет этого сделать в 30 лет раньше чем станет известно о заболевании его девушки.
Он это я, только в будущем. По крайней мере я исходил из этого тезиса при его воспитании.
Он это я, только в будущем. По крайней мере я исходил из этого тезиса при его воспитании.
То есть ваш сын не самостоятельная личность? Он не может сам принимать решений?
Он должен делать только что вы от него ждёте?
Он должен делать только что вы от него ждёте?
1. Он самостоятельная личность
2. Он сам принимает решения
3. Он с долей вероятности близкой к единице примет такое решение, которое я от него жду, на том простом основании, что его воспитанием занимался я, а не Майкл Джексон.
4. Если что-то не понятно ещё раз внимательно перечитайте п.1-3. Плз.
2. Он сам принимает решения
3. Он с долей вероятности близкой к единице примет такое решение, которое я от него жду, на том простом основании, что его воспитанием занимался я, а не Майкл Джексон.
4. Если что-то не понятно ещё раз внимательно перечитайте п.1-3. Плз.
Вы с вероятностью, близкой к единице не знаете, что будет с вами завтра. Тем более, не можете утверждать с той же вероятностью, какое решение примет другой человек через 10 лет. Не занимайтесь самообманом. Несбыточные иллюзии- это такой же враг человека, как и невежество.
Сцилла писал(а)
Не занимайтесь самообманом.
Не занимайтесь самообманом.
Вам термин прогнозирование знаком?
Вероятность встретить завтра динозавра на улице для вас равна 50%?
Это похоже для вас вероятность встретить на улице динозавра 50% раз вы берётесь делать прогноз того, что будет с другим человеком через много лет так примитивно осознавая значимые для ситуации факторы.
когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите (с)
ссылку плз, на конкретно такое мое утверждение
ссылку плз, на конкретно такое мое утверждение
То, что у вас сложности с пониманием- это нормально. При отсутствии нормального образования и узости мышления люди с трудом воспринимают то, что выходит за рамки их ограниченной картины мира.
Практически в каждом вашем посте, когда вы утверждаете, что знаете с вероятностью близкой к единице, как поступит ваш сын. И только на том основании, что вы его отец и вы его воспитывали Так, чтобы он был вашей копией.
Так вот, отец, даже если вы его воспитывали, а это вызывает сомнение, ибо тот кто воспитывает, осознает, что перед ним абсолютно другая личность, это не гарантирует однозначного детерминированного результата.
Кроме вас его воспитывает мать, учителя в школе, прохожие на улице, масс медиа - все то, что может демонстрировать примеры поведения.
Вы же как наивный Чукотский паренёк предпочитаете все это игнорировать и с упорством достойным лучшего употребления талдычите, что он- это вы. МакарЕнко вы доморощенный.
Ничего вы не можете прогнозировать, и сына, тем более взрослого, контролировать вы не в состоянии, но боитесь признать этот факт.
Практически в каждом вашем посте, когда вы утверждаете, что знаете с вероятностью близкой к единице, как поступит ваш сын. И только на том основании, что вы его отец и вы его воспитывали Так, чтобы он был вашей копией.
Так вот, отец, даже если вы его воспитывали, а это вызывает сомнение, ибо тот кто воспитывает, осознает, что перед ним абсолютно другая личность, это не гарантирует однозначного детерминированного результата.
Кроме вас его воспитывает мать, учителя в школе, прохожие на улице, масс медиа - все то, что может демонстрировать примеры поведения.
Вы же как наивный Чукотский паренёк предпочитаете все это игнорировать и с упорством достойным лучшего употребления талдычите, что он- это вы. МакарЕнко вы доморощенный.
Ничего вы не можете прогнозировать, и сына, тем более взрослого, контролировать вы не в состоянии, но боитесь признать этот факт.
Закусывать вам нужно. Особенно с утра если приняли. Я со свои сыном разберусь как-нибудь без инфантильных пустомель с однобитным мышлением.
Вам практически открытым текстом сказали: пошла нах со своей толерантностью. Что еще не понятно? Хотите пассивно наблюдать как ваше потомство висит над пропастью - наблюдайте. Эволюция все расставит по своим местам
Вам практически открытым текстом сказали: пошла нах со своей толерантностью. Что еще не понятно? Хотите пассивно наблюдать как ваше потомство висит над пропастью - наблюдайте. Эволюция все расставит по своим местам
пошел нах вам скажет ваш сын, когда вы будете ему указывать что ему делать.
вот с ним и поговорю, а не с вырожденкой
адью
адью
только в том случае, если он захочет вступить с вами в беседу. :))
Ок, он взрослый и все такое.. У него родится свой сын, принесет он его из роддома, а через год вылезет в анализе плюс. Или допустим стал он врачом, перчатка порвалась при манипуляции. Вы в курсе что при адекватном лечении и отношении общества вероятность заражения снижается даже при опасных контактах? А у инфицированных рождаются здоровые дети? Дело ни в какой не в толерантности - вопрос в зрелости общества и его устойчивости к испытаниям.
О какой зрелости общества вы ведете речь, если предлагаете забыть ему про базовый принцип - принцип самосохранения в угоду непонятно чему?
вы путаете понятия - самосохранение общества включает в себя не только физическое здоровье его членов, Но и его моральные устои, как бы ни высокопарно это ни звучало. Группа физически здоровых моральных уродов образуют общество обреченное на гибель, поскольку именно развитость морали является для общества показателем здоровья. Забота о слабых, больных и прочая непопулярная ерунда. Для прагматиков могу привести другой пример - если больных будут изолировать кто пойдет работать в сферы с повышенным риском заразиться? А это, следуя логике некоторых высказывающихся, образование, медицина, общепит, силовые структуры, МЧС, практически все производства.В общем со СПИДом можно бороться либо всем вместе, либо поражением в гражданских правах - но в таком обществе жить не захочет никто если представит, что оно его может коснуться
Leeroy Kincaid писал(а)
Группа физически здоровых моральных уродов образуют общество обреченное на гибель, поскольку именно развитость морали является для общества показателем здоровья.
Группа физически здоровых моральных уродов образуют общество обреченное на гибель, поскольку именно развитость морали является для общества показателем здоровья.
В этом одном предложении квинтэссенция толерастного бреда от первого до последнего слова.
Я не путаю понятия. Я веду речь о чувстве самосохранения каждого конкретного человека - базовом инстинкте, заложенном в нас эволюцией, которым вы предлагаете пренебречь во имя заведомо обреченной цели.
Чувак, да ты хоть 100 раз съедь на толерастию и оскорбления, вернее от этого то, что ты пишешь, не станет) Я конечно давно не был на городском, но на слова всяких малолетних.. кхм.. на нём я уж лет наверно более 10 не обращаю внимание)
Leeroy Kincaid писал(а)
Я конечно давно не был на городском, но на слова всяких малолетних.. кхм.. на нём я уж лет наверно более 10 не обращаю внимание) ...
Я конечно давно не был на городском, но на слова всяких малолетних.. кхм.. на нём я уж лет наверно более 10 не обращаю внимание) ...
Тамбовский волк тебе чувак в таком случае. Обсыхай.
1. Никогда не говори никогда.
2. Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
3. Не зарекайся...
П.С. Печальный есть опыт видеть сейчас у разбитого корыта друзей моих родителей/друзей семьи, делавших аналогичные уверенные заявления во время моего детства.
2. Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
3. Не зарекайся...
П.С. Печальный есть опыт видеть сейчас у разбитого корыта друзей моих родителей/друзей семьи, делавших аналогичные уверенные заявления во время моего детства.
я и не делаю п.1,2,3
По поводу ПС: Володь, я правда не знаю о чем ты.
По поводу ПС: Володь, я правда не знаю о чем ты.
Вся соль в том что и вы и любой член вашей семьи в любой момент могут стать ВИЧ+. Нарушение санитарных норм в медицинском учреждении, травма рядом с носителем ВИЧ+ (например, авария) - и всё, приехали. Ваши действия? Откажетесь от члена семьи, выгоните его к чертями подальше или мочканёте ВИЧ+ объект?
клещевым энцефалитом заразиться шансов куда больше, отдыхая на базе. У ВИЧ положительных даже далеко не всегда супруги болеют, что в принципе ставит под сомнение у очень уважаемых в научных кругах товарищей, что это вообще вирус.
ттт, но я точно не буду выпячивать уродство на показ и призывать к толерантности
Здоровые люди должны оставаться здоровыми во что бы то ни стало. ЭТО есть НОРМА, а не что-то иное. Во всяком случае пока не изобретено лекарство и способ лечения.
Здоровые люди должны оставаться здоровыми во что бы то ни стало. ЭТО есть НОРМА, а не что-то иное. Во всяком случае пока не изобретено лекарство и способ лечения.
Ок. Задам вопрос иначе, чтобы вы не увливали от прямого ответа. Вашему несовершеннолетнему ребёнку во время оперативного вмешательства занесли ВИЧ. Ваши действия? Сдадите его в интернат для детей инвалидов, чтобы не заразиться и не стать объектом нападок со стороны общественности или будете скрывать от окружающих информацию о том, что он ифицирован?
В идеале уехал бы в глухую деревню, если бы там была доступна ВААРТ
ещё раз ТТТ
ещё раз ТТТ
Кстати, вы не в курсе того, что гепатит Б неизлечим, так же как и ВИЧ, и ничуть не менее опасен для жизни человека. Но носители вируса гепатита Б не подвергаются массовой травле а спокойно функционируют в обществе, распространяя вирус среди окружающих. Тем паче, что и заразится им от носителя куда проще чем ВИЧ и, не исключаю, что такие носители гепатита есть даже в числе тех, кто активно травит ВИЧ+. Получается что ВИЧ вы очень боитесь а гепатит как-то не очень? Может потому, что ВИЧ более популяризирован и поэтому вызывает больше паники у малограмотной общественности?
кстати в курсе, и не только этого
ваш ответ из серии "не стоит, за то как крутится!"
извините, мне нечего вам сказать на это
ваш ответ из серии "не стоит, за то как крутится!"
извините, мне нечего вам сказать на это
Florencia писал(а)
что гепатит Б неизлечим
что гепатит Б неизлечим
Да с чего вы это взяли? Лечится он.
Чем? Святой водой и молитвами?
Гепатит С вероятно имелся в виду. От Б можно привиться, от С - нет
Я дам вам ссылку, звезды уберите. Если интересно, конечно.)
http****://microbak.ru/infekcionnye-zabolevaniya/virusnyj-gepatit-b/virus-gepatita-b-a.html
http****://microbak.ru/infekcionnye-zabolevaniya/virusnyj-gepatit-b/virus-gepatita-b-a.html
А звезды в ссылке зачем? Чего вы там продаете?
Кошкина радость писал(а)
А звезды в ссылке зачем? Чего вы там продаете?
А звезды в ссылке зачем? Чего вы там продаете?
На всякий случай.)
Там про В достаточно интересно, хоть иногда и противоречиво.
Напр: почему антиген В обнаруживается у 1 из 3 человек с синдромом Дауна. Они, что имеют повышенную склонность к заражению ? Или этот а/г- маркер какой-то ген предрасположенности?
Он тебя сам "откуярит" и между прочим будет прав
ты откуда знаешь?
Ты же воспитал взрослого человека, сам пишешь. А взрослый человек своего родителя, который лезет в его жизнь, шлет в пешее эротическое
Повелитель Электронофф писал(а)
А взрослый человек своего родителя, который лезет в его жизнь, шлет в пешее эротическое
А взрослый человек своего родителя, который лезет в его жизнь, шлет в пешее эротическое
мне жаль твоих родителей
Сцилла писал(а)
если мой ребенок выберет вич-положительного партнера
если мой ребенок выберет вич-положительного партнера
А может? Сразу видно прекрасное воспитание, в лучших традициях толерантности.
P.S. Белое пальто не жмёт, случайно?
Кто может помешать взрослому человеку, принявшему решение, поступить так, как он считает правильным?
Или вы за своих детей будете до их пенсии решения принимать?
А они вам это позволят?
Вам ваше мракобесие глаза не застилает?
Или вы за своих детей будете до их пенсии решения принимать?
А они вам это позволят?
Вам ваше мракобесие глаза не застилает?
Деревня могла бы и раньше отказать, а не за 2 дня до события.
Фонд обижен ведь не тем, что за 2 дня отказали, а отказом в принципе, иначе статья была бы не уголовной и спор решался бы в гражданском суде.
Дети там уже отдыхали год назад, а сейчас им сначала дали согласие, а потом отказали, деревня ведь тоже альтернативы не предложила, отказали и все.
Они отдыхали без ночевок,просто играли в пейнтбол.
Чем ночевка опасней? Отказывали бы сразу, а не морочили людям головы. Фонду тоже все не просто это организовать. Да и дети расстроились.Не знаете еще как сложно среди 50 людей найти согласие?
Natali NN 52 писал(а)
Они отдыхали без ночевок,просто играли в пейнтбол.
Они отдыхали без ночевок,просто играли в пейнтбол.
Разница первого посещения и второго,никто не контактировал с обслуживающим персоналом.
Мы всех подробностей не знаем, кто из сторон недоговаривает сейчас уже не разобраться. Ясно только то, что от вывода конфликта на федеральноуголовный уровень не выиграет ни одна из сторон.
В первый раз 100% умолчали, что у детей ВИЧ. Не знали - не боялись.
Похоже на то.
Никто в здравом уме и трезвой памяти не станет контактировать с подобного рода клиентурой, если нет специальных помещений, подготовленного персонала и прочих условий, гарантирующих своевременную помощь ВИЧ-больным, а также (sic!) раздельное нахождение больных ВИЧ и здоровых.
Никто в здравом уме и трезвой памяти не станет контактировать с подобного рода клиентурой, если нет специальных помещений, подготовленного персонала и прочих условий, гарантирующих своевременную помощь ВИЧ-больным, а также (sic!) раздельное нахождение больных ВИЧ и здоровых.
У вас глубочайшие познания по данной теме.
На каждые 100 человек 1 инфицирован. Так что все присутствующие уже контактировали с ними не по разу.
Чего-то Вы загнули с цифрами
Да вроде нет.. В РФ более миллиона инфицированных
А в Нижегородской области 21 000
С учетом невыявленных тот же 1 процент получится, нет?
С учетом реально не проживающих? Если серьёзно то цифры в любом случае неутешительные. Очень в этом разрезе интересны цифры получающих терапию, она прямо скажем тоже не радует
уж читайте до конца... процесс инклюзии подразумевает добровольное движение со стороны лица с ОВЗ и ОБЯЗАННОСТЬ со стороны здорового человека, сотрудника, организации
Например колясочник может хотеть учиться в школе с обычными детьми а может и не хотеть, а хотеть учиться дома. У школы и одноклассников никаких опций нет... они обязаны создать ему условия.
Например колясочник может хотеть учиться в школе с обычными детьми а может и не хотеть, а хотеть учиться дома. У школы и одноклассников никаких опций нет... они обязаны создать ему условия.
ВИЧ не коляска , вич это вирус который не лечится и находится в крови постоянно. И чтобы жить надо постоянно проходить лечение а оно не всем помогает.
Вы уж колясочников-то с наркоманами не мешайте.
ЛаЛиЛо писал(а)
Про способы заражения почитайте.
Про способы заражения почитайте.
вы на себе пробовали проверять?
а на своих детях?
ерунду говорите...как не в 21 веке живете.
что такое?
у вас иллюзии про 21-й век есть какие-то? ))))))
ну так зайдите к себе в районную поликлинику))))
у вас иллюзии про 21-й век есть какие-то? ))))))
ну так зайдите к себе в районную поликлинику))))
в 21 веке все нормальные люди знают, что ВИЧ не передается бытовым путем
Кори писал(а)
в 21 веке все нормальные люди знают, что ВИЧ не передается бытовым путем
в 21 веке все нормальные люди знают, что ВИЧ не передается бытовым путем
в 21-м может быть и знают
нормальные )))
у вас то откуда сии познания? )))
сколько смеха в каждом посте....
Ну не плакать же мне, в самом то деле, над вашей святой простотой!
Люди смеются, потому что ты глупости пишешь, а вроде бы взрослая баба.
При том "уровне" условно-бесплатной медицины, что сейчас в нашем городе,
говорить о контактах зараженных людей и здоровых - это лишний раз "дёргать смерть за усы" (с).
Ты хочешь контактировать? Ну и контактируй себе на здоровье!
Только не надо это пропагандировать.
При том "уровне" условно-бесплатной медицины, что сейчас в нашем городе,
говорить о контактах зараженных людей и здоровых - это лишний раз "дёргать смерть за усы" (с).
Ты хочешь контактировать? Ну и контактируй себе на здоровье!
Только не надо это пропагандировать.
Оно и правильно. Вич инфицированных - за колючую проволоку. Пусть не мешают расово правильной нации.
просто интересно, Вот ты ратуешь за полное и непосредственное общение с ВИЧ-инфицированными, то есть в целом готов целоваться/обниматься с таким человеком, не передается же. трахнешь без труда с презиком такую? за чужой счёт то легко быть толерантным. вот прям не уверен в себе, если придёт человек и скажет - я болен, то что я с ним стану одной вилкой тушёнку из банки у костра есть.. я со здоровыми то бывает брезгую, а тут такое..
БЛС-Толстый писал(а)
просто интересно, Вот ты ратуешь за полное и непосредственное общение с ВИЧ-инфицированными, то есть в целом готов целоваться/обниматься с таким человеком, не передается же. трахнешь без труда с презиком такую? за чужой счёт то легко быть толерантным. вот прям не уверен в себе, если придёт человек и скажет - я болен, то что я с ним стану одной вилкой тушёнку из банки у костра есть.. я со здоровыми то бывает брезгую, а тут такое..
просто интересно, Вот ты ратуешь за полное и непосредственное общение с ВИЧ-инфицированными, то есть в целом готов целоваться/обниматься с таким человеком, не передается же. трахнешь без труда с презиком такую? за чужой счёт то легко быть толерантным. вот прям не уверен в себе, если придёт человек и скажет - я болен, то что я с ним стану одной вилкой тушёнку из банки у костра есть.. я со здоровыми то бывает брезгую, а тут такое..
Я одного не могу в толк взять: кто заставляет-то обниматься-целоваться-совукупляться? Требуется просто не мешать им жить НОРМАЛЬНОЙ жизнью.
А им никто и не мешает. Много медицинских санаториев где персонал мед.работники кто мешает туда ехать отдыхать? Во всем мире правительства, целые институты пытаются бороться с распространением ВИЧ а тут на нижегородском форуме доказывают что вич это фигня на вроде диабета.
Artem 52 писал(а)
А им никто и не мешает. Много медицинских санаториев где персонал мед.работники кто мешает туда ехать отдыхать? Во всем мире правительства, целые институты пытаются бороться с распространением ВИЧ а тут на нижегородском форуме доказывают что вич это фигня на вроде диабета.
А им никто и не мешает. Много медицинских санаториев где персонал мед.работники кто мешает туда ехать отдыхать? Во всем мире правительства, целые институты пытаются бороться с распространением ВИЧ а тут на нижегородском форуме доказывают что вич это фигня на вроде диабета.
Никто подобного не доказывает. Впрочем если диабет - фигня по Вашему,то я не удивлён таким выводам. Не мешает,говорите? А вот я в данном случае вижу дискриминацию.
Диабет не фигня, двое знакомых болеют. Только заразить они никого диабетом не могут. Только про права здоровых детей что то забывают и пытаются навязать общение с вич инфицированными. Во всем мире ВИЧ признан опасным заболиванием.
Artem 52 писал(а)
Только про права здоровых детей что то забывают и пытаются навязать общение с вич инфицированными.
Только про права здоровых детей что то забывают и пытаются навязать общение с вич инфицированными.
В каком месте?
не надо путать сладкое с зелёным. если лень почитать ветку. то незачем писать одно и тоже в ответ на совершенно отстранённый пост. Чел пишет, что мы живём в средневековье, и не надо бояться вич-инфицированных. вот я и спросил. а кто кого чего заставляет, я не знаю. дети приедут отдыхать, мало ли что может случиться, и если никто не будет готов оказать помощь. изза брезгливости, незнания или боязни, то это плохо. по этому и пишут про спец подготовленный персонал, а не потому, как вам кажется, что все фашисты и голубая кровь.
ну и мне всегда непонятно, почему, что бы кому то не мешать жить, я должен себя в чём то ограничить? Мне лично пофек, но плюсану пожалуй скорее к тем, кто пишет, что узнав про больных детей своих бы забрал. но это только моё личное отношение, и Вам я не запрещаю поступать, как Вам нравится. Главное не мешайте и мне жить НОРМАЛЬНОЙ жизнью))
ну и мне всегда непонятно, почему, что бы кому то не мешать жить, я должен себя в чём то ограничить? Мне лично пофек, но плюсану пожалуй скорее к тем, кто пишет, что узнав про больных детей своих бы забрал. но это только моё личное отношение, и Вам я не запрещаю поступать, как Вам нравится. Главное не мешайте и мне жить НОРМАЛЬНОЙ жизнью))
БЛС-Толстый писал(а)
Мне лично пофек, но плюсану пожалуй скорее к тем, кто пишет, что узнав про больных детей своих бы забрал. но это только моё личное отношение, и Вам я не запрещаю поступать, как Вам нравится. Главное не мешайте и мне жить НОРМАЛЬНОЙ жизнью))
Мне лично пофек, но плюсану пожалуй скорее к тем, кто пишет, что узнав про больных детей своих бы забрал. но это только моё личное отношение, и Вам я не запрещаю поступать, как Вам нравится. Главное не мешайте и мне жить НОРМАЛЬНОЙ жизнью))
Забрать своих детей и не пустить чужих - разные вещи. Я об этом всюду и пишу. Повторяться не буду.
ты "вроде мужик и вроде взрослый", а пишешь ерунду, как малолетка, кто в жизни дальше своего носа не видит еще ничего.
с крайне высокой долей вероятности ты каждый день контактируешь с ВИЧ+ субъектами, ибо таковых примерно 1 на 100 человек.
И не только с ВИЧ+, но еще и с какими-нибудь туберкулезниками и прочими людьми, которые в данный момент болеют чем-то заразным.
ЛаЛиЛо писал(а)
Мух от котлет отделите. Не сравнивайте, пожалуйста, болезни, передающиеся воздушно-капельным и бытовым путём с ВИЧ. Это совершенно разные вещи. От персонала никто не требовал занятий незащищенным сексом с "маленькими плюсиками", равно как и медицинских манипуляций с кровью больных детей. Про способы заражения почитайте.
Мух от котлет отделите. Не сравнивайте, пожалуйста, болезни, передающиеся воздушно-капельным и бытовым путём с ВИЧ. Это совершенно разные вещи. От персонала никто не требовал занятий незащищенным сексом с "маленькими плюсиками", равно как и медицинских манипуляций с кровью больных детей. Про способы заражения почитайте.
Вы просто не представляете, насколько дети могут быть "изобретательными". У нас несколько лет назад, в дачном поселке был такой случай: две девочки поехали кататься на велосипеде, причем, старшая везла младшую на раме. Они налетели на какую-то кочку, упали и сильно поранились, особенно старшая. К тому же, упали хоть и в сухую, но грязь. И вот та, которая помладше пыталась старшей закрыть рукой рану из которой текла кровь. А рука ее была в грязи! Родители потом боялись, что она инфекцию в рану занесла - про СПИД и другую заразу речи не шло. Но а если будет такая ситуация с ребенком, больным спидом? У обоих детей - раны и кровь больного ребенка попадет в рану здорового?
Такую ситуацию Вы не рассматриваете?
Если ребенок получает терапию - вероятность у второго получить ВИЧ не многим больше, чем намотать столбняк от той же грязи.
То есть достаточно велика, чтобы относиться к этому серьезно и принимать меры профилактики, но достаточно мала, чтобы сразу заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
То есть достаточно велика, чтобы относиться к этому серьезно и принимать меры профилактики, но достаточно мала, чтобы сразу заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
El obrero писал(а)
столбняк от той же грязи.
столбняк от той же грязи.
Только вот от столбняка прививку делают, а от ВИЧ - нет.
Раз в 5-10 лет ревакцинацию делают. Уверен, 95% населения после школы на это подзабили.
Так речь вроде про детей, не?
Да и взрослым в травме по факту обращения прививку делают. И она достаточно эффективна.
Да и взрослым в травме по факту обращения прививку делают. И она достаточно эффективна.
Вот тут-то собака и порылась.
Почитал литературу по поводу возможности заражения таким образом - дети играют, ранятся, царапают ноги - руки. Взаимодействуют. Капля крови из ранки в глаз попала, соприкоснулись порезами (через кусты малины в лесу продирались или через забор с проволокой). Какова вероятность заражения? И началось: "маловероятно", "практически невозможно". Вот вам и ответ современной науки. Ни в одной статье не нашёл таких слов, как "исключено", "невозможно".
Толерантная часть публики, настаивающая на неправоте персонала, рассматривает лишь невозможность бытового заражения через слюну, соприкосновения. Блин, да все знают, что так невозможно заразиться! Никто этого и не боится. Боятся другого - дети есть дети, один воспитатель за полсотней мальчишек не усмотрит - а они и за территорию лагеря "на стройку" сбежать могут (вспоминаю своё детство). Тут-то все и замолкают и начинают усиленно обсуждать тем что мол "ну и в обычной же жизни они так взаимодействуют, НЕ УСЛЕДИШЬ".
Почитал литературу по поводу возможности заражения таким образом - дети играют, ранятся, царапают ноги - руки. Взаимодействуют. Капля крови из ранки в глаз попала, соприкоснулись порезами (через кусты малины в лесу продирались или через забор с проволокой). Какова вероятность заражения? И началось: "маловероятно", "практически невозможно". Вот вам и ответ современной науки. Ни в одной статье не нашёл таких слов, как "исключено", "невозможно".
Толерантная часть публики, настаивающая на неправоте персонала, рассматривает лишь невозможность бытового заражения через слюну, соприкосновения. Блин, да все знают, что так невозможно заразиться! Никто этого и не боится. Боятся другого - дети есть дети, один воспитатель за полсотней мальчишек не усмотрит - а они и за территорию лагеря "на стройку" сбежать могут (вспоминаю своё детство). Тут-то все и замолкают и начинают усиленно обсуждать тем что мол "ну и в обычной же жизни они так взаимодействуют, НЕ УСЛЕДИШЬ".
Так о том и речь, что не уследишь. ВИЧ-положительные люди могут быть и среди ваших, и среди моих знакомых, и среди друзей того самого персонала, просто они об этом никогда не скажут.
Поэтому стоит ли сверх меры париться по поводу каких-то там детей, которые 100% получают антиретровирусную терапию и находятся под присмотром? Когда ВИЧ можно заразиться хоть у стоматолога, хоть в маникюрном салоне, да хоть в парикмахерской, если сильно постараться. Персонал санатория к зубному и парикмахеру тоже не ходит, да?
Поэтому стоит ли сверх меры париться по поводу каких-то там детей, которые 100% получают антиретровирусную терапию и находятся под присмотром? Когда ВИЧ можно заразиться хоть у стоматолога, хоть в маникюрном салоне, да хоть в парикмахерской, если сильно постараться. Персонал санатория к зубному и парикмахеру тоже не ходит, да?
А почему вич детей не повезли в санаторий где дети с туберкулезом отдыхают? То есть ихние родители парятся за своих плюсиков у них же иммунитет слабенький вдруг подцепят. А родители здоровых детей переживать по поводу вич не должны?
1. Потому что туберкулез более заразен, а ВИЧ на терапии менее.
2. Потому что они так решили. Не выгнать с туббазы тамошних детей и заселиться на их место, а самим найти подходящую.
Что, собственно, и является единственным адекватным ответом на тезис "ах вот вы же и сами бы не отправили свою дитятку в лагерь со спидозным отбросами общества". Боишься - ищи другое место. Самостоятельно, а не за счет унижения других.
2. Потому что они так решили. Не выгнать с туббазы тамошних детей и заселиться на их место, а самим найти подходящую.
Что, собственно, и является единственным адекватным ответом на тезис "ах вот вы же и сами бы не отправили свою дитятку в лагерь со спидозным отбросами общества". Боишься - ищи другое место. Самостоятельно, а не за счет унижения других.
И туберкулез при терапии не заразен. Просто родители вич детей боятся за них и поэтому везут к здоровым детям. А вич заразен всегда хоть при терапии хоть нет, он в крови есть и будет у них. А терапию делают чтоб иммунитет поднять. Люди дохнут не от вич а от других заболеваний, потому что иммунитет ослаблен и липнет к ним все.
El obrero писал(а)
просто они об этом никогда не скажут.
просто они об этом никогда не скажут.
всем все известно
сарафанное радио всегда исправно у нас
Опять вы сводите разговор к той же самой песне. Да, есть, но взрослые ведут несколько иной образ жизни. И ответственность со стороны носителей, и предосторожность со стороны здоровых. И дома за детьми проще уследить.
Кстати, не понимаю. почему смертельная болезнь - тайна для окружающих. Я бы вот хотел знать, кто для меня и моих близких предоставляет потенциальную угрозу.
Кстати, не понимаю. почему смертельная болезнь - тайна для окружающих. Я бы вот хотел знать, кто для меня и моих близких предоставляет потенциальную угрозу.
ну так проведи ревизию среди всех своих родственников, друзей знакомых - потребуй справку о ВИЧ статусе, думаю, будешь сильно удивлен.
Вот эти все ваши лениволиберальные спекуляции - до поры, до времени. Пока не коснётся. Тоже таким был, молодым, глупым, пока не оказалось, что коллега на работе болеет гепатитом - и нас всех отправили анализы сдавать. Видимо, есть какие-то вехи взросления в жизни, которые надо каждому пройти, что ли.
ну так ты со всех справки собрал после этого?
Здесь обсуждается вполне конкретный вопрос, и я очень вас прошу впредь не пытаться переходить на обсуждение моей личности и моего окружения - не вашего ума дело. Я внятно объяснил?
Сычъ писал(а)
Я бы вот хотел знать, кто для меня и моих близких предоставляет потенциальную угрозу
Я бы вот хотел знать, кто для меня и моих близких предоставляет потенциальную угрозу
так ты сам на личное перешел, о чем и вопрос собрал - ли ты справки с близких людей. Я внятно объясняю?
но вместо конкретного ответа какие-то увиливания.
El obrero писал(а)
ВИЧ-положительные люди могут быть и среди ваших, и среди моих знакомых, и среди друзей того самого персонала, просто они об этом никогда не скажут. <br>
ВИЧ-положительные люди могут быть и среди ваших, и среди моих знакомых, и среди друзей того самого персонала, просто они об этом никогда не скажут. <br>
От этого никто не застрахован. Но если об этом мы не знаем - кто среди наших знакомых носитель или болен вич, то отправлять своего ребенка туда, где точно знаешь, что это есть, как-то страшновато. Случай может быть всякий - здесь уже перечисляли, что может случиться - и пораниться дети могут, и т.д.
Странная ситуация получается: страшновато вам, а страдают другие. Страшновато - не отправляйте. Зачем других-то дискриминировать?
El obrero писал(а)
Странная ситуация получается: страшновато вам, а страдают другие.
Странная ситуация получается: страшновато вам, а страдают другие.
Что-то я не поняла: кто страдает? От моего мнения что-то зависит? Или все участники данных событий будут к нему прислушиваться? Спасибо, я и не знала, что я такая важная персона! :)
Живо представил бегаюших по лагерю окровавленных детей, выжимающих кровь из своих ран в глаза другим детям. Чуть не обосрался со страху, чесслово
От создателя "Не переходи дорогу на красный - Так и представил бегающих через дорогу-туда-сюда сбиваемых машинами окровавленных пешеходов".
Как сказал Шукшин: "шутить он не умел, но очень хотелось".
Как сказал Шукшин: "шутить он не умел, но очень хотелось".
На красный можно отлично перейти, соблюдая меры предосторожности. Как и с вич инфицированными собственно
Взрослый - может.
Сычъ писал(а)
Вот тут-то собака и порылась.
Почитал литературу по поводу возможности заражения таким образом - дети играют, ранятся, царапают ноги - руки. Взаимодействуют. Капля крови из ранки в глаз попала, соприкоснулись порезами (через кусты малины в лесу продирались или через забор с проволокой). Какова вероятность заражения? И началось: "маловероятно", "практически невозможно". Вот вам и ответ современной науки. Ни в одной статье не нашёл таких слов, как "исключено", "невозможно".
Толерантная часть публики, настаивающая на неправоте персонала, рассматривает лишь невозможность бытового заражения через слюну, соприкосновения. Блин, да все знают, что так невозможно заразиться! Никто этого и не боится. Боятся другого - дети есть дети, один воспитатель за полсотней мальчишек не усмотрит - а они и за территорию лагеря "на стройку" сбежать могут (вспоминаю своё детство). Тут-то все и замолкают и начинают усиленно обсуждать тем что мол "ну и в обычной же жизни они так взаимодействуют, НЕ УСЛЕДИШЬ".
Вот тут-то собака и порылась.
Почитал литературу по поводу возможности заражения таким образом - дети играют, ранятся, царапают ноги - руки. Взаимодействуют. Капля крови из ранки в глаз попала, соприкоснулись порезами (через кусты малины в лесу продирались или через забор с проволокой). Какова вероятность заражения? И началось: "маловероятно", "практически невозможно". Вот вам и ответ современной науки. Ни в одной статье не нашёл таких слов, как "исключено", "невозможно".
Толерантная часть публики, настаивающая на неправоте персонала, рассматривает лишь невозможность бытового заражения через слюну, соприкосновения. Блин, да все знают, что так невозможно заразиться! Никто этого и не боится. Боятся другого - дети есть дети, один воспитатель за полсотней мальчишек не усмотрит - а они и за территорию лагеря "на стройку" сбежать могут (вспоминаю своё детство). Тут-то все и замолкают и начинают усиленно обсуждать тем что мол "ну и в обычной же жизни они так взаимодействуют, НЕ УСЛЕДИШЬ".
Самые правильные слова!
Что касается меня - точно не отдала бы в подобный лагерь ни своих детей, ни теперь уже своих внуков! Не стала бы кричать и возмущаться - просто вернула бы путевку и отправила бы своего ребенка в другой лагерь.
El obrero писал(а)
Если ребенок получает терапию - вероятность у второго получить ВИЧ не многим больше, чем намотать столбняк от той же грязи. <br> <br>
Если ребенок получает терапию - вероятность у второго получить ВИЧ не многим больше, чем намотать столбняк от той же грязи. <br> <br>
Терапию при ВИЧе делают для того, чтобы поднять иммунитет. А сам вирус остается, лечить его пока не научились.
Не забывайте что здесь речь идёт о детской турбаза что подразумевает активный отдых всяческие игры и т.п. Велика вероятность получения травм одновременно здоровыми и заражёнными детьми. Опять же это дети могут возникнуть конфликты и драки опять же с возможностью получения обоюдных микротравм. Спид может передаться даже через небольшую царапину.
"нуждающихся в социальной поддержке общества и государства"
Только по-факту вся социальная поддержка от государства - это статья для коммерсантов. Конечно, легче уголовку повесить на бизнес, снять с себя социалку, переложить ее на самих же граждан, чем построить базу отдыха или пускать группы вич положительных на муниципальные базы отдыха тем самым доказав всем, что они не опасны. Профанация борьбы за соцравенство, спектакль.
Только по-факту вся социальная поддержка от государства - это статья для коммерсантов. Конечно, легче уголовку повесить на бизнес, снять с себя социалку, переложить ее на самих же граждан, чем построить базу отдыха или пускать группы вич положительных на муниципальные базы отдыха тем самым доказав всем, что они не опасны. Профанация борьбы за соцравенство, спектакль.
"Главное - нАчать!". Одного посадят, второго - третий ОЧЕНЬ крепко задумается, надо ли оно ему, или проще почитать хотя-бы вики и провести соответствующую беседу с персоналом. А там и дальше в народ пойдут знания о том, что ВИЧ бытовым путём подхватить - надо ОЧЕНЬ сильно измудриться, что "плюсики" не опасны для окружающих.
Персонал на работу не выйдет, приехавшую группу будет встречать один директор - он же повар, горничная, физкультурник, охранник, медсестра и т.д.
Они конечно же ОЧЕНЬ крепко задумаются и начнут подобным фондам отказывать прикрыв ..опу юридически непробиваемыми железобетонными аргументами. Опекаемым это точно пользы не принесет. Про ВИЧ уже рассказывают несколько десятков лет и чего-то в народ эти знания до сих пор не дошли, а вот этот случай в головах засядет точно.
наоборот. знания доходят. количество случаев заболевания растет катастрофическими темпами.
вместо того чтобы бороться с ситуацией, нам пытаются довести что это НОРМАЛЬНО. все хорошо, не обращайте внимания, сами такими будете скоро.
вместо того чтобы бороться с ситуацией, нам пытаются довести что это НОРМАЛЬНО. все хорошо, не обращайте внимания, сами такими будете скоро.
Из данной темы как раз видно, что знания доходят откуда-то из 80-х годов прошлого века. Большинство убеждено, что если не бахаться по вене и не заниматься беспорядочным сексом - то они в безопасности.
А это нифига не так. Куча вполне благополучных людей получает ВИЧ у стоматолога, косметолога, на маникюре каком-нибудь.
Но люди об этом думать не хотят. Количество полуграмотных девочек, которые продают в инстаграме свои маникюры, наращивания и т. п. процедуры, только растет. Как они проводят санобработку инструментов и обладают ли всеми для этого знаниями - риторический вопрос. Клиентосы прут.
Потусоваться на одной турбазе с получающими терапию и находящимися под присмотром детишками - это гораздо страшнее в их понимании. Лучше доверить свое здоровье непонятной Кате Куземкиной из интернетов, с которой, в случае чего, никогда и за последствия-то не спросишь.
А это нифига не так. Куча вполне благополучных людей получает ВИЧ у стоматолога, косметолога, на маникюре каком-нибудь.
Но люди об этом думать не хотят. Количество полуграмотных девочек, которые продают в инстаграме свои маникюры, наращивания и т. п. процедуры, только растет. Как они проводят санобработку инструментов и обладают ли всеми для этого знаниями - риторический вопрос. Клиентосы прут.
Потусоваться на одной турбазе с получающими терапию и находящимися под присмотром детишками - это гораздо страшнее в их понимании. Лучше доверить свое здоровье непонятной Кате Куземкиной из интернетов, с которой, в случае чего, никогда и за последствия-то не спросишь.
Да им и так везде отказывают, не парьтесь.
Те ктотне отказывают и дальше продолжат это делать.
Те ктотне отказывают и дальше продолжат это делать.
персонал может просто написать заявление по собственному желанию... а потом заявление о приеме на работу. все просто. и никаких скандалов - все просто сходят в отпуск.
ЛаЛиЛо писал(а)
ВИЧ бытовым путём подхватить - надо ОЧЕНЬ сильно измудриться
ВИЧ бытовым путём подхватить - надо ОЧЕНЬ сильно измудриться
Как Вы называете, "плюсики" как -то заразились.
как правило дети заболевают или от родителей (которые знают о своей болезни, но уверены что у больных же могут родиться здоровые дети) или по вине медперсонала. который видимо занимается незащищенным сексом с ними, как нам тут навязывают - что бытовых путей нет, манипуляций с кровью - надо декалитры.
остается гадать. делать ставки. они в попытках добиться своей цели также непоследовательны как церковники.
дети - не виноваты. но почему должны быть виноваты те, кто просто не хочет с ними сталкиваться? не нравится фонду - пусть строит свои турбазы.
остается гадать. делать ставки. они в попытках добиться своей цели также непоследовательны как церковники.
дети - не виноваты. но почему должны быть виноваты те, кто просто не хочет с ними сталкиваться? не нравится фонду - пусть строит свои турбазы.
Мы не знаем главного: планировался ли там отдых здоровых детей вместе с инфицированными. Если да, то я бы подал в суд на тех, кто пустил инфицированных вместе со здоровыми. Или кто-то даст гарантию, что инфицированные - абсолютно спокойные дети, не получают шишек и порезов и не могут своей кровью испачкать или коснуться ранки другого ребенка? Пусть шанс на миллион, но что будешь делать, если вот так, случайно, больной ребенок привнесет каплю крови в ранку здорового ребенка? Твоего ребенка? Останешься толерантной? Ну что ж, бывает, так?
На месте директора я бы просто закрыл лагерь на время. Лучше потерять в деньгах, чем заразиться смертельной болезнью. И она права - нельзя заставить персонал принимать таких детей. Персонал просто уволится и правильно сделает. Что эти дети будут делать в лагере при уволившемся персонале? Кто об этом подумал? Легче всего сказать "виноват" и завести уголовку. А сделать лагерь для таких "особых" детей никто даже не подумал. Тогда бы тамошний персонал знал, на что идёт или там работали бы тоже вич инфицированные.
Я поддерживаю решение директора и персонала. Понимаю, что дети, понимаю, что ни в чем не виноваты (виноваты в основном родители - это надо было четверых родить, заведомо зная, что они вич инфицированы!), но остальные не должны подвергаться даже малейшему риску.
На месте директора я бы просто закрыл лагерь на время. Лучше потерять в деньгах, чем заразиться смертельной болезнью. И она права - нельзя заставить персонал принимать таких детей. Персонал просто уволится и правильно сделает. Что эти дети будут делать в лагере при уволившемся персонале? Кто об этом подумал? Легче всего сказать "виноват" и завести уголовку. А сделать лагерь для таких "особых" детей никто даже не подумал. Тогда бы тамошний персонал знал, на что идёт или там работали бы тоже вич инфицированные.
Я поддерживаю решение директора и персонала. Понимаю, что дети, понимаю, что ни в чем не виноваты (виноваты в основном родители - это надо было четверых родить, заведомо зная, что они вич инфицированы!), но остальные не должны подвергаться даже малейшему риску.
Не знаю, как в этом году, но все прошлое лето там функционировал горнолыжный лагерь. Гостиница, в которой проживают дети из лагеря и все остальные, насколько мне известно, одна.
И любой желающий, в том числе и с детьми может просто приехать погулять.
И любой желающий, в том числе и с детьми может просто приехать погулять.
Что будете делать, если завтра поскользнетесь на тропинке, поцарапаете коленку и получите столбняк? Тоже шанс 1 на миллион примерно.
Но я же не думаю, что вы носите с собой каждый день в одном кармане перекись, в другом хлоргексидин, а для пущей уверенности еще и литр противостолбнячной сыворотки в отдельном рюкзаке.
Но я же не думаю, что вы носите с собой каждый день в одном кармане перекись, в другом хлоргексидин, а для пущей уверенности еще и литр противостолбнячной сыворотки в отдельном рюкзаке.
А если кирпич на голову упадёт? Тут прививка не спасёт. Не надо троллить, ясно же, что одно дело - случайность, от которой никто не застрахован, другое дело - очень вероятная "случайность", когда велик шанс, что ты знаешь, что инфицированный может передать тебе свою кровь.
"Велик шанс" - это когда ты с ним одной машинкой по очереди в вену ставишься. А когда он просто мимо ходит - шанс того, что вы сейчас оба одновременно закровоточите и начнете неистово ранами соприкасаться - примерно такой же, как кирпич на голову. Одна бетонная плита упадет на обоих, например.
В том-то и дело, что никто не скажет, что дети не бегают и не ранятся. А взрослый - да пусть ходит, мне что с того? Конечно, и он может споткнуться и разодрать кожу, но всё-таки вероятность такого происшествия с взрослым и ребенком сильно разная. К тому же, вряд ли по улице организованно бегают толпы инфицированных. Скорее всего, их не более одного-двух на квадратный километр. А в лагере?
Надеюсь, вы то уж у руководства отеля в Турции точно выяснили, что ВИЧ-инфицированных среди персонала и отдыхающих нет?
При трудоустройстве на некоторые должности сдача анализов на ВИЧ обязательна хоть в Турции хоть в Швейцарии.
Там еще отель полный европейцев был.
Ну когда немку какую раком ставить будешь у тебя же выбор есть, одеть резину или нет.
Я - точно не буду.
Ну уж не персонал отеля точно.
Да там прям толпа инфицированных! Как в этом лагере!
Во-во, не пиши больше тут, на форуме, а то перезаразаешь через интернет.
ЛаЛиЛо писал(а)
проще почитать хотя-бы вики и провести соответствующую беседу с персоналом
проще почитать хотя-бы вики и провести соответствующую беседу с персоналом
Есть вариант намного проще - извините, к сожалению, на эти даты у нас нет мест
Тем более что сейчас про этот скандальный фонд СТЭП знают даже те, кто никаким боком не связан со сферой услуг
Чего же интересного можно почерпнуть из Вики для убеждения персонала, если до сих пор точно не известен ни механизм заражения, ни механизм распространения в организме, ни механизм воздействия на организм? Если до сих пор все "знания" про ВИЧ - это набор статданных, а все способы "лечения" - это тыкание в темноте палочкой во что-то мягкое, в попытках найти твёрдое. Вряд ли такими аргументами можно людей убедить не бояться смертельной болезни.
Вроде наоборот все достаточно изучено , не ?
Вроде Володя, а похож на тарантас. Вся "наука" о СПИДе как раз из этих "вроде" и состоит.
В серьезных изданиях по вич и спиду как раз таки никаких "вроде" нет. Вирус и заболевание относится к одним из наиболе изученных, что по лечению что по изучению причин заражения.
Я вские изречения про тыкание палочкой скорее от недостатка знаний у обывателя, но никак не у врачей и ученых.
Я вские изречения про тыкание палочкой скорее от недостатка знаний у обывателя, но никак не у врачей и ученых.
на столько сильно изученный, что каждые 5 лет по нему публикуют новые данные и обещают всех вылечить. но выздоровевших по прежнему единицы.
медицина в принципе не наука, а уж такие запутанные случаи - и вовсе тёмный лес.
медицина в принципе не наука, а уж такие запутанные случаи - и вовсе тёмный лес.
Deathmaker писал(а)
что каждые 5 лет по нему публикуют новые данные
что каждые 5 лет по нему публикуют новые данные
абсолютно новых данные которые перечеркивают предыдущие исследования полностью как раз таки не публикуют - публикуют в дополнения к уже полученному, и это нормально ибо наука на стоит на месте. Вылечить обещают всякие шарлатаны (Арменикум, ага), основное "лечение" сейчас направлено на противовирусную терапию с которой больные будут жить всю жизнь.
Про выживших я вообще в первый раз слышу, а людей которые больше десятка лет на терапии и помирать не собираются- их навалом, даже большинство.
palp писал(а)
выживших
выживших
вылечившихся имел ввиду.
palp писал(а)
Вирус и заболевание относится к одним из наиболе изученных, что по лечению что по изучению причин заражения.
Вирус и заболевание относится к одним из наиболе изученных, что по лечению что по изучению причин заражения.
Меня, как обывателя, мучает вопрос. Везде пишут, что вирус неустойчив во внешней среде поэтому типа и не заразен. Как в таком случае этот неустойчивый вирус передается через плохо обработанные мед. инструменты в стоматологии, косметических салонах и т.д. По всем опубликованным исследованиям он должен погибать практически немедленно, даже без обработки. А нет, по тем же исследованиям заразится можно и у стоматолога, косметолога и маникюрши. Что же делают с пациентами стоматологи, косметологи и маникюрши, если путем заражения считается половой путь и прямой контакт с большим объемом зараженной крови?
там, где вы перечислили, передается гепС, а не вич
Кажется, самый первый случай в СССР массового заражения ВИЧ в Элисте - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...1%81%D1%82%D0%B5
я знаю про этот случай, я писала про косметологов и маникюрш
медицинский путь есть, особенно где много крови
медицинский путь есть, особенно где много крови
Как я понимаю, важен факт - кровь с вирусом, через маленькую ранку, царапинку вступает в контакт с кровью здорового человека.
Много крови в пустом шприце и быть не могло - забрали кровь у больного мужика, на стенках, и в трубочке шприца что-то осталось, забрали у следующего человека, зараженная кровь смешалась со здоровой кровью, но в пустом шприце опять осталось кровь на стенках, потом следующий, следующий... Количество вируса всё меньше и меньше, но 80 человек заразили даже такими мизерными концентрациями вируса.
Много крови в пустом шприце и быть не могло - забрали кровь у больного мужика, на стенках, и в трубочке шприца что-то осталось, забрали у следующего человека, зараженная кровь смешалась со здоровой кровью, но в пустом шприце опять осталось кровь на стенках, потом следующий, следующий... Количество вируса всё меньше и меньше, но 80 человек заразили даже такими мизерными концентрациями вируса.
Ну как "мизерными". Терапии в 80-х никакой не было, вирусов у нелеченного человека в крови гораздо больше.
Хотя, думаю, при таком подходе, как общий шприц, никакая терапия не спасла бы.
Хотя, думаю, при таком подходе, как общий шприц, никакая терапия не спасла бы.
Остатки заражённой крови в шприце - несколько грамм или миллиграмм, разбавляли 80 раз здоровой кровью (по 100-200-300мл?) и тем не мене такой "гомеопатической" концентрации хватило для заражения
Представляю, как было обидно 80-му заражённому, и как был счастлив 81-ый, которому не достался вирус!
Представляю, как было обидно 80-му заражённому, и как был счастлив 81-ый, которому не достался вирус!
Вася Пулькин в бане писал(а)
разбавляли 80 раз здоровой кровью
разбавляли 80 раз здоровой кровью
есть вероятность например что здоровая кровь является благоприятной средой для вируса(его размножения).
Во многих информационных материалах про ВИЧ есть рекомендации по стоматологам маникюршам и т.д. и мед. манипуляциям без забора крови.
Может все гораздо проще? На нынешнем уровне развития исследований доступна только часть информации и все просто подгоняется под эти параметры?
Может все гораздо проще? На нынешнем уровне развития исследований доступна только часть информации и все просто подгоняется под эти параметры?
маникюрша может иметь контакт с кровью при порезах
стоматолог тоже, например при удалении зуба
стоматолог тоже, например при удалении зуба
Так это опасность заражения для маникюрши и стоматолога, а никак их клиента. Вы прост перечитайте все рекомендации и сопоставьте их. Много противоречий и отсюда вопрос возникает. Так ли хорошо изучен вирус и пути заражения им, как нам внушают.
Васильна я писал(а)
а никак их клиента.
а никак их клиента.
стоматолог и маникюрша также могут быть носителями вируса.
я вам аналогию с презервативом приведу - предохранятся рекоменуют со всеми незнакомыми партнёрами, а не только с носителями ВИЧ.
Васильна я писал(а)
Везде пишут, что вирус неустойчив во внешней среде поэтому типа и не заразен
Везде пишут, что вирус неустойчив во внешней среде поэтому типа и не заразен
Дело все в том, что в воде, в слюне и игле - это всё разные условия внешней среды.
В игле например частицы крови с вирусом могут хранится довольно долго (до двух суток пишут).
aids24.ru/o-vich/virus-vich-vo-vneshnej-srede
Я Вас умоляю, какие, в наше время, частицы крови в шприце? Сейчас многоразовых шприцов нет и в помине, да и остальные мед. инструменты практически все одноразовые. Но тем не менее опасность заражения в мед учреждениях достаточно реальна.
Инет в помощь. В одной больнице 80 человек заразили одним шприцем. В этой или соседней теме пример приводили.
В каком году?
Там упоминался 1980 год. И то не помню, чтоб в те времена одной иглой всех кололи.
2005г. В Воронеже пациентке перелили плазму от ВИЧ-инфицированного донора. В зоне риска - еще 208 человек.
2005г. Казахстан, в больнице заразили 147 человек.
Сколько таких случаев в наши годы инет в помощь.
2005г. Казахстан, в больнице заразили 147 человек.
Сколько таких случаев в наши годы инет в помощь.
Васильна я писал(а)
Но тем не менее опасность заражения в мед учреждениях достаточно реальна.
Но тем не менее опасность заражения в мед учреждениях достаточно реальна.
Вот вы сами себе противоречите - реальна она как раз при использовании многоразового инструмента либо одноразового но при многократном его использовании. Все случаи в медицине как правило связаны с ошибками персонала при переливаниях крови и т.д.
В чем противоречие? То что Вы пишете нам уже внушают несколько десятков лет, но тем не менее... Вот попалась такая информация:
Зачем инфицированного ребенка кладу в одну палату с неинфицированным? Под действием пропаганды, что ВИЧ не заразен? Раз заразился, то можно списать на халатность мед. персонала
Мое мнение, что ВИЧ и пути заражения до конца не изучены и вот так слепо доверяться пропаганде нельзя.
Руководитель Федерального центра по борьбе со СПИДом рассказал о случаях, когда неинфицированный ребенок, лежа в одной палате с инфицированным, через какое-то время заражался сам.
"К сожалению, у нас стали появляться опять случаи подозрительные заражения (ВИЧ-инфекцией - ред.) в медицинских учреждениях. Когда дети лежат в одной палате, один инфицированный, другой неинфицированный. Неинфицированный ребенок через какое-то время тоже становится зараженным. Понятно, что от матери он не мог заразиться. Значит... произошло какое-то нарушение в работе медицинского сотрудника", -- сказал Покровский на пресс-конференции "Ситуация с ВИЧ/СПИД в России"
"К сожалению, у нас стали появляться опять случаи подозрительные заражения (ВИЧ-инфекцией - ред.) в медицинских учреждениях. Когда дети лежат в одной палате, один инфицированный, другой неинфицированный. Неинфицированный ребенок через какое-то время тоже становится зараженным. Понятно, что от матери он не мог заразиться. Значит... произошло какое-то нарушение в работе медицинского сотрудника", -- сказал Покровский на пресс-конференции "Ситуация с ВИЧ/СПИД в России"
Зачем инфицированного ребенка кладу в одну палату с неинфицированным? Под действием пропаганды, что ВИЧ не заразен? Раз заразился, то можно списать на халатность мед. персонала
Мое мнение, что ВИЧ и пути заражения до конца не изучены и вот так слепо доверяться пропаганде нельзя.
Вот мне два слова ваши не нравятся, "внушают" и "пропаганда".
Кто по вашему пропагандой занимается и зачем ? по моему "пропаганда безопасности спида" это бред само по себе, государство может в лучшем случае утаивать количество заражённых но никак не причины их заражения(я может чего то не понимаю действительно, объясните смысл ?) Кто ещё, американцы, пятая колонна, ZOG ?
Второе по поводу того что вы процитировали, Руководитель Федерального центра по борьбе со СПИДом не говорит что этот второй ребенок каким то мифическим образом заразился воздушно капельным путём, он прямо обвиняет сотрудников медучерждения в халатности:
"Значит... произошло какое-то нарушение в работе медицинского сотрудника".
Т.е. опять таки та же проблема что я вам и говорил - нарушения при медицинских процедурах. Даже если двух детей в разные палаты положить, но при этом проводить процедуры с нарушениями, все равно будет заражение.
Не на том с акцентировались вы в его словах.
Кто по вашему пропагандой занимается и зачем ? по моему "пропаганда безопасности спида" это бред само по себе, государство может в лучшем случае утаивать количество заражённых но никак не причины их заражения(я может чего то не понимаю действительно, объясните смысл ?) Кто ещё, американцы, пятая колонна, ZOG ?
Второе по поводу того что вы процитировали, Руководитель Федерального центра по борьбе со СПИДом не говорит что этот второй ребенок каким то мифическим образом заразился воздушно капельным путём, он прямо обвиняет сотрудников медучерждения в халатности:
"Значит... произошло какое-то нарушение в работе медицинского сотрудника".
Т.е. опять таки та же проблема что я вам и говорил - нарушения при медицинских процедурах. Даже если двух детей в разные палаты положить, но при этом проводить процедуры с нарушениями, все равно будет заражение.
Не на том с акцентировались вы в его словах.
Васильна я писал(а)
Раз заразился, то можно списать на халатность мед. персонала
Раз заразился, то можно списать на халатность мед. персонала
Зачем и кому это надо. вопрос.
Вот из ваших слов получается что у вас знаний и опыта в теме ВИЧ/СПИД больше чем у Руководителя Федерального центра по борьбе со СПИД (вы делаете выводы, а он дурак на пропаганду повёлся). как так я лично не понимаю...
"знать ничего не знаю и не хочу. слушать тоже никого не буду"
Вы зря раздражаетесь. Отсюда и Ваше не понимание или не хотение понимать, то что я написала. Просто у нас с Вами разные подходы к этой проблеме. Вы доверяете исследованиям, а я считаю, что на сегодняшнем этапе у исследователей нет достоверных данный как распространяется вирус.
И да, мне непонятно зачем класть в одну палату или даже отделение инфицированных и не инфицированных, если есть риск халатности?
И да, мне непонятно зачем класть в одну палату или даже отделение инфицированных и не инфицированных, если есть риск халатности?
Васильна я писал(а)
И да, мне непонятно зачем класть в одну палату или даже отделение инфицированных и не инфицированных, если есть риск халатности?
И да, мне непонятно зачем класть в одну палату или даже отделение инфицированных и не инфицированных, если есть риск халатности?
Давайте с другой стороны, если их в разные палаты положить, риск халатности изменится ? думаю нет.
я считаю, что на сегодняшнем этапе у исследователей нет достоверных данный как распространяется вирус ок, а на основании чего вы так думаете(я чисто для себя) ? я вот статьи сегодня почитал на эту тему (механизм распространения вирус(ов)), так там половина терминов и определений мне не понятна, тупо потому что мне знаний не хватает.
У меня дочь порвала перчатку делая укол экстренной больной, поступившей без анализов на ВИЧ гепатит и прочие прелести. Потом оказалось, что этих анализов у неё вообще нет. Протокол исключения - год. Я к тому, что разделить инфицированных и неинфицыированных - невозможно. А то что можно это снижать риск заражения - улучшать условия в медучреждениях, в том числе и зарплату среднего и младшего персонала, чтобы на одну ставку выживали а не на две, просвещая население что не полезно в грязи жить, заниматься секс приключениями и тепе, и интегрировать инфицированных чтобы они не шхерились от всех со своей бедой, в которой часто государство и общество виноваты, а лечилась и соблюдали режим безопасности. Ну и хочу напомнить, что и разглашение перс. данных пациентов, и дискриминация - это уголовка. Этого достаточно даже для не очень умных людей чтобы думать о том что они говорят и делают. Идиотизм ситуации в том, что фонду помешали проводить работу, которая единственно возможными способами снижает риски заражения для здоровых.
Leeroy Kincaid писал(а)
У меня дочь порвала перчатку делая укол экстренной больной, поступившей без анализов на ВИЧ гепатит и прочие прелести. Потом оказалось, что этих анализов у неё вообще нет. Протокол исключения - год.
У меня дочь порвала перчатку делая укол экстренной больной, поступившей без анализов на ВИЧ гепатит и прочие прелести. Потом оказалось, что этих анализов у неё вообще нет. Протокол исключения - год.
Просто порвала и все равно протокол год?
не просто. к счастью больная была неинфицированная - через месяц сообщили. но контрольные анализы всё равно сдавала полгода. а если бы была инфицированная - то год анализы и курсы с лошадинными дозами всякого.
Конечно, спектакль. Вот КС не нашел, например, в пенсионной реформе никаких нарушений прав.
mkv писал(а)
Прошу дать ссылку на аналогичные фотографии хотя бы с Матвиенко Валентиной Ивановной. ...
Прошу дать ссылку на аналогичные фотографии хотя бы с Матвиенко Валентиной Ивановной. ...
подающей полстакана больному...
Не нравится Валентина Ивановна? Ну и Дмитрий Анатольевич в такой ситуации выглядел бы неплохо.
сравнили больных детей и сифилитиков, туберкулезников и прочих чумных и лихорадочных,бомжей,вонючих алкашей...
вот они скрепы-то,вот оно народное единство!
в каждой теме тут про то,как пыня весь народ сплотил,духовность поднял на небывалый уровень.
а на деле,в душе мечтаете о гитлеровских чистках инвалидов и калек.
хорошо еще,что нет законов людоедских,о понижении в правах больных сограждан. ватная бы воля,так сделали бы автобусы отдельные для различных категорий граждан,и спец-лагеря.
вот они скрепы-то,вот оно народное единство!
в каждой теме тут про то,как пыня весь народ сплотил,духовность поднял на небывалый уровень.
а на деле,в душе мечтаете о гитлеровских чистках инвалидов и калек.
хорошо еще,что нет законов людоедских,о понижении в правах больных сограждан. ватная бы воля,так сделали бы автобусы отдельные для различных категорий граждан,и спец-лагеря.
ну вообще то о всей жути вы пишете, остальные требуют создать конкретно этим больным людям хорошие условия и высокотехнологичную медицинскую помощь. но на некотором расстоянии от минусиков
sharrlinn писал(а)
но на некотором расстоянии от минусиков ...
но на некотором расстоянии от минусиков ...
отдельный автобус,спец-лагерь да?
а жути тут не я хочу.
мне вообще наплевать,кто и чем болеет. заразиться можно где угодно,мы и не подозреваем,сколько больного люда вокруг.
по маяковке вон клиенты квд прогуливаются,на лавках сидят,плюют,кашляют,но никого это не смущает,ведь диагноз они не озвучивают.
а тут озвучили,и все показали духовность и православную мораль.
ну вы всегда можете себе это организовать. просто устраиваетесь туда на работу и все. а вот требовать от окружающих того же - не можете.
и очень жаль что не озвучивают, что там по квд, глядишь, народ отошел бы чуток в сторонку, может эпидемия на спад пошла бы. а то все что то уж очень в иллюзии о безопасности живет. и находит проблем себе на ...
и очень жаль что не озвучивают, что там по квд, глядишь, народ отошел бы чуток в сторонку, может эпидемия на спад пошла бы. а то все что то уж очень в иллюзии о безопасности живет. и находит проблем себе на ...
А почему ВИЧ инфицированным визу в США получить проблемно? Реально сидят и думают как систему нае..ть чтоб в США смотаться. Там же демократия, толерантность и прочее.
хватит про американские визы ныть!
у ваты жеппы рвёт от ненависти к пендосам,но жалобы на сложную выдачу виз не прекращаются.
че туда так прут,если там всё так ужасно?
почему не хотят жить в скрепной сверхдержаве?
кстати,больные дети наши сограждане,не надо к ним примерять американские миграционные стандарты и правила.
у ваты жеппы рвёт от ненависти к пендосам,но жалобы на сложную выдачу виз не прекращаются.
че туда так прут,если там всё так ужасно?
почему не хотят жить в скрепной сверхдержаве?
кстати,больные дети наши сограждане,не надо к ним примерять американские миграционные стандарты и правила.
Так спидушники ноют мол им тяжело уехать из мордора. Там ведь и лечение круче только не особо им там рады.
а зачем там нужны новые пациенты,которые ничего полезного еще не сделали для страны,а лечение уже требуют?
надо не их порядки изучать и возмущаться,а за собой следить. наши правители на каждом углу кричат о правах и полноценности инвалидов,а общество еще не готово к такой толерантности.
надо не их порядки изучать и возмущаться,а за собой следить. наши правители на каждом углу кричат о правах и полноценности инвалидов,а общество еще не готово к такой толерантности.
Директор Скиннер писал(а)
а зачем там нужны новые пациенты
а зачем там нужны новые пациенты
Да неужели? А в это время "...На трехдневной встрече в Москве в пасхальные выходные представители организаций гражданского общества на базе Региональной группы по здоровью мигрантов (и при поддержке фонда <<Шаги) >> из стран региона Восточной Европы и Центральной Азии составили проект резолюции. В нем -- предложение о глобальном пересмотре запрета на въезд в Россию мигрантов с ВИЧ"
Всех этих мигрантов с вич нас тоже захотят обязать любить и не бояться? Не ну а чо, толерантность, "онижедети" и все такое....
Пишут что с 2010 вопросы о ВИЧ отсутствуют в анкете, справку также не требуют. ?
А вопросы в консульстве задают. На форуме спидушном тема есть. Даже правозащитникам всяким по приглашению и то проблема въехать.
Если честно то сомневаюсь что задают, иначе не стали бы этот вопрос их анкеты убирать. Возможно тема на СПИДу шном форуме старая висит.
Последний ответ от ноября 18г. вроде. А лекарства терапии в чемодане везешь а там не одна и не две упаковке.
Чот не сходится Бро, чемодан и лекарства будут уже на границе, после того как эта с консульством и визой пройден.
Я кстати читал эту тему, там нигде не говорится что человеку в выдаче визе отказали. Просто чел спрашивает какие проблемы могут быть и все. И там же кстати написано что не спрашивают больше в анкете.
Я кстати читал эту тему, там нигде не говорится что человеку в выдаче визе отказали. Просто чел спрашивает какие проблемы могут быть и все. И там же кстати написано что не спрашивают больше в анкете.
Вчера только на каком-то сайте прочитала, что в поездах дальнего следования у сплоченного духовно обогащенного сккреппами народа появилась новая норма - не пущать "верхнего" пассажира на свою нижнюю койку даже чаю попить. Раньше едой с попутчиком делились...
ну так это РЖД разъяснила же права пассажиров. так что опять все по закону. но плюсом к ржд разработка новых вагонов с полочкой-столиком наверху
РЖД не разъяснила. В РЖД, не подумав, когда-то написали это в правилах (не в законе). Но что-то только сейчас "сплоченный духовно обогащенный сккреппами народ" стал брать это на вооружение.
sharrlinn писал(а)
разработка новых вагонов с полочкой-столиком наверху
разработка новых вагонов с полочкой-столиком наверху
Появляется перспектива случайного облития нижнего пассажира).
Разработать новый вагон... Ерунда, чё там)
разработать новый вагон= создать дополнительные рабочие места и потенциальных покупателей. это полезно для общества + привлечь дополнительных потребителей услуг.
а насчет риска облития, так пускать на нижнюю полочку не запрещено. разрешено не пускать. тут уж каждый пассажир сам решает как ему удобнее и чем он готов рисковать
а насчет риска облития, так пускать на нижнюю полочку не запрещено. разрешено не пускать. тут уж каждый пассажир сам решает как ему удобнее и чем он готов рисковать
Вы-то конечно к этому народу не относитесь.
Нет.
А что приятного, если ты уже ночью спать лёг, а "гость" сидит на твоей по сути кровати и уходить не собирается?) Я всю жизнь вежливо спрашивал разрешения ненадолго присесть попить чая, ни разу не отказали.
Права и свободы человека и гражданина, говорите?..
Ага, ага. Права верующих защищены, права неверующих - нет. Вы об этом? Я верующий, кстати, но ЗАО РПЦ не люблю. Мне для общения с Богом посредник не нужен.
+100500. почему то права атеистов от посягания на них церковниками (причем узко обозначенными) в этой стране не защищены никак. Почему то все подряд обязаны по утрам наслаждаться звоном колоколов церковных. Это нравится единицам, а терпят все. И где тут равенство? опять меньшинство диктует свои правила обществу.
papazyan1975 писал(а)
Почему то все подряд обязаны по утрам наслаждаться звоном колоколов церковных.
Почему то все подряд обязаны по утрам наслаждаться звоном колоколов церковных.
формально с семи нуль нуль до двадцатитрех имеют право. вы в это время можете играть на горне) в знак протеста)
TiliTam писал(а)
до двадцатитрех имеют право.
до двадцатитрех имеют право.
Все первопрестольные праздники сопровождаются колокольным звоном, а некоторые еще и крестным ходом позднее 23-00ч, и позднее полуночи даже!
А как на вас церковники то посягают ? На ваши права точнее.
В тексте новости ошибка - представителя СК зовут Юлия Склярова, а не Юрия Склярова)
Да да, сколько соплей в новостях как всегда. А вот скажите пожалуйста- вы хотите отправить дитё в детский лагерь. А вам сообщают что с ним вместе будут отдыхать ВИЧ- заражённые. Ваши действия, толерантные вы мои?
Все толерантные уже в трех темах отписались - отправят и глазом не моргнут. Хорошая вещь тырнет - можно приписать себе любые намерения - хрен опровергнешь ))
Ещё они все рады будут приветствовать гомосексуальный выбор своих детей, да. Помню, была такая тема.
Deathmaker писал(а)
Ещё они все рады будут приветствовать гомосексуальный выбор своих детей, да. Помню, была такая тема. ...
Ещё они все рады будут приветствовать гомосексуальный выбор своих детей, да. Помню, была такая тема. ...
Вот прямо так и рады? Ключевое слово - ПРИНЯТЬ. Это же твой ребёнок - кому,как не родителю принимать его таким,какой он есть?
эти дети есть в лагерях, только вам об этом не сообщают
Они есть везде, так же как и взрослые
И? Вы же сами себе и противоречите. По закону, родители не обязаны предъявлять справку об отсутствии у ребенка ВИЧ. Получается, что ваш ребенок прямо сейчас может находиться рядом с плюсом. Только вы об этом не знаете. И не узнаете никогда, потому что ваш ребенок останется здоровым. Ну если только будет чистоплотен в половых связях и откажется от инъекционных наркотиков и татуировок в сомнительных салонах)
Где я себе противоречу то?
Причем тут противоречие?
Понятно, что от всего не отгородится, если только не сидеть дома, и то и дома можно переломать чего-нибудь. Вопрос в другом: почему добровольно родители должны отправлять своих здоровых детей (во благо толерантности или еще чего-нибудь) зная изначально что, там будут больные дети.
Да, я не смогу всегда защитить своего ребенка от вич, гепатита и т.д. - все будет зависеть от воспитания, которое я смогла ему дать. НО если пока он еще ребенок, ничем дурным в силу возраста не занимается, ПОЧЕМу я зная о возможных, пусть и минимальных возможностях бытового заражения (в википедии же пишут, это же достоверный источник) - сознательно в угоду толерантных - должна подвергать ребенка минимальной опасности??? и еще при этом боятся, что на меня в суд могут подать, что ущемляю права меньшинства.
А почему это меньшинство - не думает о большинстве? ВИЧ+ знают, что у них за заболевание, чем оно опасно, что их дети - тоже будут всю жизнь на таблетках. Почему решили что имеют все права подвергать опасности здоровых людей.
Понятно, что от всего не отгородится, если только не сидеть дома, и то и дома можно переломать чего-нибудь. Вопрос в другом: почему добровольно родители должны отправлять своих здоровых детей (во благо толерантности или еще чего-нибудь) зная изначально что, там будут больные дети.
Да, я не смогу всегда защитить своего ребенка от вич, гепатита и т.д. - все будет зависеть от воспитания, которое я смогла ему дать. НО если пока он еще ребенок, ничем дурным в силу возраста не занимается, ПОЧЕМу я зная о возможных, пусть и минимальных возможностях бытового заражения (в википедии же пишут, это же достоверный источник) - сознательно в угоду толерантных - должна подвергать ребенка минимальной опасности??? и еще при этом боятся, что на меня в суд могут подать, что ущемляю права меньшинства.
А почему это меньшинство - не думает о большинстве? ВИЧ+ знают, что у них за заболевание, чем оно опасно, что их дети - тоже будут всю жизнь на таблетках. Почему решили что имеют все права подвергать опасности здоровых людей.
У мнительных родителей всегда есть выбор - направить детей куда-нибудь еще.
Ну так у родителей плюсов тоже выбор есть, медицинских санаториев детских по всей стране раскиданы. Езжай куда хочешь, но нет надо именно к здоровым детям вести. А потом визжать про мракобесов.
Artem 52 писал(а)
Ну так у родителей плюсов тоже выбор есть, медицинских санаториев детских по всей стране раскиданы. Езжай куда хочешь, но нет надо именно к здоровым детям вести. А потом визжать про мракобесов. ...
Ну так у родителей плюсов тоже выбор есть, медицинских санаториев детских по всей стране раскиданы. Езжай куда хочешь, но нет надо именно к здоровым детям вести. А потом визжать про мракобесов. ...
Вообще права не так работают. Свобода одного заканчивается там,где начинается свобода другого. Соответственно эта группа людей ничем свободы присутствующих на базе не нарушает:сомневаюсь,что в программу их мероприятий входил обязательный обмен жидкостями со всеми посетителями и персоналом; а вот когда им отказали из-за того,что кому-то что-то неприятно, страшно и вообще "у нас свои дети" - это нарушение тех самых свобод.
Где вполне может оказаться ВИЧ-положительный, но без декларации своего статуса, а может даже и без терапии.
Так весь вопрос- в знании? То есть, если вы знаете, то не можете с этим страхом справиться. А если не знаете- то просто об этом не думаете. Или все-таки каждый раз , отправляя ребенка в детский лагерь, вы не спите ночами с мыслями, что там вполне может быть минимальная возможность заразиться? И каждый раз спустя полгода после лагерной смены (время накопления антител) сдаете кровь ребенка на ВИЧ? Во втором случае вы последовательны, в первом- противоречите сами себе. Вы знаете, что не отгородите ребенка от ВИЧ, гепатита и прочих зараз, но при этом уверяете здесь, что защитите его, если дети с открытым статусом и получающие терапию, уедут от вашего ребенка подальше. А речь, кстати, шла о вполне себе взрослых работниках базы)))Ну включите логику) А там может и милосердие потихоньку голову поднимет. Если вы будете жестоки по отношению к тем, кого судьба и так уже обидела (а я напомню, что речь идет о детях, а не о компашки наркоманов под кайфом), то будьте готовы к том, что вас тоже пнут, когда вы получите удар судьбы. Высокопарно, понимаю, но именно так и случается.
Процент заражения детей от родителей при адекватном ведении беременности 1-2. При неадекватном - 30-40
С башкой то все нормально ?
Фонд захотел пропиариться, а каковы будут результаты для ВИЧ-инфицированных в целом, он конечно не подумал. По ОРТ ещё бы эту историю показали. Люди боятся, и плевать им на все медицинские и прочие аргументы. Только ещё больше всякой бытовой дискриминации в итоге станет.
Подпольщики писал(а)
По ОРТ
По ОРТ
По 1-му вчерась по новостям вечерним с этого начали
Так уже показали с комментарием, что другая база приняла группу. И теперь многих интересует что это за база такая.
Конечно с целью, чтобы туда не ездить?
разумеется
чего, правда не поедут ? даже когда дети оттуда уедут ?
Ну а хотя чему удивляться, если битва экстрасенсов в топе рейтингов...
Ну а хотя чему удивляться, если битва экстрасенсов в топе рейтингов...
Имя, сестра, имя! (с)
Что за база? Я как раз ищу для отдыха.
Что за база? Я как раз ищу для отдыха.
Подпольщики писал(а)
Фонд захотел пропиариться, а каковы будут результаты для ВИЧ-инфицированных в целом, он конечно не подумал.
Фонд захотел пропиариться, а каковы будут результаты для ВИЧ-инфицированных в целом, он конечно не подумал.
А что им следовало сделать? "Проглотить" всё это,утереться и заткнуться?
Такие вопросы надо решать до, а не после.
Это как? Им сначала дали добро,потом нафиг послали. Что тут было решать "до"?
Не первый год там наверное подобным занимаются? Можно было и предвидеть такое развитие событий. И по крайней мере не доводить ситуацию до скандала на всю страну, от которого никому лучше точно не станет, только хуже.
Есть такая фраза:"Промолчи, и Сатана восторжествует". Опыт жизни в нашем государстве это лишь подтверждает.
Да у нас люди от инвалидов шарахаются как от чумных, что вы от них хотите?
Странно, что детям еще не объяснили, что они не люди и вся их жизнь будет сводиться к выживанию. Их не примет наше гнилое общество. Как и детей с инвалидностью из детских домов. Усыновить их тоже не дадут. Свои не возьмут, а чужим запрещено. Да и копеечка за каждую голову капает.
Сами виноваты что в России родились.
Странно, что детям еще не объяснили, что они не люди и вся их жизнь будет сводиться к выживанию. Их не примет наше гнилое общество. Как и детей с инвалидностью из детских домов. Усыновить их тоже не дадут. Свои не возьмут, а чужим запрещено. Да и копеечка за каждую голову капает.
Сами виноваты что в России родились.
Я извиняюсь, скольких детей инвалидов вы усыновили? я что то запамятовал..
Да может ни сколько, возможности нет, не готов и т.д.
Вопрос в другом, а вы пытаетесь на личности перевести.
Вопрос в другом, а вы пытаетесь на личности перевести.
Позвольте вмешаться - в том, в том как раз разговор. Со стороны ваши сообщения:
-Позор, никто ребенка-инвалида взять не может!
-А сам?
-Нее, сам я не могу, у меня лапки
-Может, у других тоже лапки?
-Нее, это эгоисты просто все вокруг необразованные!
-Позор, никто ребенка-инвалида взять не может!
-А сам?
-Нее, сам я не могу, у меня лапки
-Может, у других тоже лапки?
-Нее, это эгоисты просто все вокруг необразованные!
извольте, там три утверждения:
отношение к инвалидам у нас в обществе (плохое) -факт ?
свои не усыновляют детей инвалидов - факт ? пока просто без обсуждения причин.
иностранцы хотят усыновить таких детей инвалидов, но им на дают(да) -факт ?
Что тут не так ?
Тилитам выбрал один из них и перевёл стрелки на автора поста - обычная демагогия.
Зы. первое сообщение не моё если что.
отношение к инвалидам у нас в обществе (плохое) -факт ?
свои не усыновляют детей инвалидов - факт ? пока просто без обсуждения причин.
иностранцы хотят усыновить таких детей инвалидов, но им на дают(да) -факт ?
Что тут не так ?
Тилитам выбрал один из них и перевёл стрелки на автора поста - обычная демагогия.
Зы. первое сообщение не моё если что.
с нашей нищетой только детей-инвалидов и забирать с детдомов. чтоб потом везде мыкаться,доказывать свои права,терпеть косые взгляды.
уровень жизни такой,что здоровых никто не берет.
а за границу запретили усыновлять. хотя они и готовы.и все условия для жизни и реабилитации имеют. бездуховно там,нескрепно. пускай тут загибаются по интернатам.
не можем сами милосердие проявить и человечность,так раздали бы уже всех по заграницам на усыновление.
уровень жизни такой,что здоровых никто не берет.
а за границу запретили усыновлять. хотя они и готовы.и все условия для жизни и реабилитации имеют. бездуховно там,нескрепно. пускай тут загибаются по интернатам.
не можем сами милосердие проявить и человечность,так раздали бы уже всех по заграницам на усыновление.
Помнится, здесь выступала жена Куя, в теме, где обсуждали мать-алкоголичку, которой грозились отнять ребенка за ее пьянство. Ес-но, все ее осуждали. И только Куйкина стояла за нее горой и потом спросила, а почему, собственно, никто из форумчан не может ее взять к себе? Ее, ес-но спросили, почему она сама не может ее взять к себе и перевоспитать, т.с. своим примером? На что она ответила, что взять ее не может, потому что у нее нет возможностей. Но зато она оставляет ей право "быть матерью и человеком"! Во как!
Зачем тогда приписывать другим наличие возможностей да ещё и попрекать? К тому же искажая действительность что дескать невозможно усыновить? Возможно. Ещё и денег дают. До 200 тыр единовременно + ежемесячные выплаты до 25 тыр. Но нужна настойчивость
TiliTam писал(а)
Зачем тогда приписывать другим наличие возможностей да ещё и попрекать?
Зачем тогда приписывать другим наличие возможностей да ещё и попрекать?
потому что одно из другого вытекает - плохое отношение в обществе к детям инвалидам у нас в РФ, одна из причин (няряду с отсутствием возможности) почему не усыновляют детей инвалидов.
у каждого конкретного человека может быть причина почему он не может(не только дело в деньгах) или не хочет брать приёмного ребёнка, но в целом такая возможность в России существует (по деньгам ты сам всё прекрасно расписал).
Короче дело не в конкретном человеке,а в обществе.
Зы. попрекает он там три раза, первый за отношение к инвалидам и обществе, второе то что ты сказал (свои не берут), третье - запрещают усыновлять иностранцам.
TiliTam писал(а)
Я извиняюсь, скольких детей инвалидов вы усыновили?
Я извиняюсь, скольких детей инвалидов вы усыновили?
А это так важно?
Странная статья и странный выбор СК. Только что включил телек - просят собрать на лечение ребенку, впрочем, к чему наше общество уже привыкло. Предлагаю завести им дело на Путина Владимира Владимировича и г-на Медведева по статье" дискриминация прав и свобод детей, нуждающихся в социальной поддержке общества и государства" . Не заведут. А то все, дали команду фас. Я, епть, ребенка в обычный лагерь только что отправил - так столько анализов, справок от врачей, прививочные карты, при посадке в автобус проверка врачем, в самом лагере проверка еще раз документов, карт, осмотр по приезду. А тут вот мы, принимайте нас, мы деньги платим. И что? Там спортплощадки, возможны травмы. Кто помощь будет оказывать? медсестра за 10 тыс, которая не хочет заразиться ВИЧем при этом, потому что у нее дети и в случае чего ГОСУДАРСТВО ОТДАЛИТСЯ ОТ НЕЕ? Я ее понимаю. И коллектив понимаю. У нас до конца исследовано как ВИЧ передается? Да ладно ка. Никто точно не знает, почему такое огромное число ВИЧ инфинцированных в стране.
про отказ коллектива от приема больных детей-это сказки для дураков.
хватит распространять эти глупости!
когда хозяева спрашивали у работников,кого им заселять?
хватит распространять эти глупости!
когда хозяева спрашивали у работников,кого им заселять?
Даже если собственник решил так. И что? Есть хозяин компании с собственной территорий и собственными средствами, в которое государство НЕ ВЛОЖИЛО НИ КОПЕЙКИ. Я бы тоже отказался. По многим причинам. И завести дело - пусть заводят. Только пусть в суде ЧЕСТНО докажут, а не как обычно в таких делах делается.
Caiman52 писал(а)
Даже если собственник решил так. И что?
Даже если собственник решил так. И что?
да ничего такого,решил и решил. только врать про решение работников зачем?
вину чувствует?
может кому то просто место понравилось.... хорошо бы узнать, не сменится ли собственник в ближайшее время. и не поспособствует ли заведенное дело снижению стоимости БО
Последние два предложения ваши смутили. Какая связь между количеством больных и изучении механизма передачи ВИЧ ? У нас гриппом гораздо больше болеют, это это эм ве механизмы давно изучены.
В нашем обществе заболевшие гриппом и респираторными инфекциями даже не считают нужным натягивать на морду медицинскую маску, чтобы не заражать окружающих. Зато зычно начинают вопить и креститься завидев на горизонте человека с ВИЧ, который по факту куда менее опасен для для окружающих чем они со своими соплями.
Позвольте пожать Вашу руку!
у меня лишь 2 вопроса:
1. Готовы ли те, кто заводили дело, отправить своих детей в лагерь отдыха зная, что с ними вместе будут отдыхать ВИЧ-инфицированные?
2. Если несмотря на заверения о маловероятности бытового заражения, таковое всё же произойдет - кто будет сидеть?
1. Готовы ли те, кто заводили дело, отправить своих детей в лагерь отдыха зная, что с ними вместе будут отдыхать ВИЧ-инфицированные?
2. Если несмотря на заверения о маловероятности бытового заражения, таковое всё же произойдет - кто будет сидеть?
Директор турбазы.))) Он ведь допустил что ВИЧ дети со здоровыми контактировали.
Deathmaker писал(а)
Готовы ли те, кто заводили дело, отправить своих детей в лагерь отдыха зная, что с ними вместе будут отдыхать ВИЧ-инфицированные?
Готовы ли те, кто заводили дело, отправить своих детей в лагерь отдыха зная, что с ними вместе будут отдыхать ВИЧ-инфицированные?
Странный вопрос, с ног на голову перевернутый, но юзеров нн.ру в этой формулировке почему-то ничего не смущает, потому что его тут регулярно постят в той или иной форме.
Только если его с головы на ноги перевернуть, то получается, что отправлять или не отправлять детей в тот или иной лагерь - это дело каждого. Кто-то не хочет отправлять ребенка в лагерь с ВИЧ-положительными - не вопрос, отправляй в другой. Кто-то против рыжих, людей с зелеными глазами или толстых - окей, поищи лагерь, где не будет рыжих детей с зелеными глазами или толстых.
Не нравится, не хочешь, боишься - найди себе более комфортное место, никто не заставляет. Почему от твоей брезгливости, мнительности и предрассудков другие-то должны страдать? Вот это правильная формулировка вопроса.
Я не буду страдать, если я обладаю достоверной информацией. Зуб даю. Но!
Где её взять-то, достоверную? Все погрязли во лжи...
Где её взять-то, достоверную? Все погрязли во лжи...
Так о том и речь. В стране эпидемия ВИЧ, причем в том числе и среди социально благополучных людей. Тут не угадаешь, кто из знакомых может быть положительным, а кто нет. Поэтому надо просвещаться, паниковать и отыгрываться на детях каких-то - не выход.
Если тебе врут напропалую, даже знакомые и родные - ни в чем нельзя быть уверенным. И доверять тоже нельзя. Поэтому, на детях не отыгрываются. Но и находиться рядом не следует.
El obrero писал(а)
Не нравится, не хочешь, боишься - найди себе более комфортное место, никто не заставляет
Не нравится, не хочешь, боишься - найди себе более комфортное место, никто не заставляет
Почему я должен искать для своего ребенка другое место, если кому-то приспичило подсунуть к здоровым детям больных? Может правильнее для больных подыскать другое место?
И почему одни должны сдавать кучу анализов, получать кучу справок, делать прививки, а другим можно ехать со смертельно опасной для окружающих болезнью?
Почему нельзя ехать в лагерь с сифилисом? Он тоже не передаётся бытовым путём.
Deathmaker писал(а)
а другим можно ехать со смертельно опасной для окружающих болезнью?
а другим можно ехать со смертельно опасной для окружающих болезнью?
смотря какую болезнь нынче выбрали для инклюзии толерантно-грантососные защитники прав меньшинств
вот возьмутся за инклюзию сифилиса - и не отвертитесь от сифилитиков :)
Потому что вероятность заразиться бытовым путем от детей на терапии около нулевая, то что ты там чего то боишься только твоя проблема и твоих детей.
То, что ты в дёсна сосёшься с носителями спида - проблема тебя и твоих детей. Остальные вовсе не обязаны нести риски.
Deathmaker писал(а)
дёсна сосёшься с носителями спида - проблема тебя и твоих детей. Остальные вовсе не обязаны нести риски.
дёсна сосёшься с носителями спида - проблема тебя и твоих детей. Остальные вовсе не обязаны нести риски.
как раз таки я то не "сосусь в дёсны" поэтому то и не вижу рисков для себя, а вот ты судя по твоим же словам как раз собираешься это делать.
Т.е. ещё раз, риски для тебя и сына твоего будут если вы ширяться одним и тем же одноразовым шприцом будете, и прочие беспорядочные половые связи вести.
Есть подвид сифилиса-называется бытовой Бытовой сифилис отличается от обычного только способом заражения. Все остальное -- возбудитель (бледная трепонема), неприятные симптомы и обширная область поражения организма (кожа, внутренние органы, кости, суставы, нервы) -- полностью идентично... так что передаётся, и к слову нынче он лечится
По счастью, не имею опыта, поэтому не разбираюсь в разновидностях :о)
Deathmaker писал(а)
Почему я должен искать для своего ребенка другое место
Почему я должен искать для своего ребенка другое место
Потому что вы живете не один и не в лесу, а в обществе, в котором много разных людей с разными особенностями. Напрягает, что вокруг много лиц, которые вам не нравятся - GTFO схимонашествовать в пустынь.
А если хотите жить в цивилизации и пользоваться интернетом, электричеством и водопроводом - преодолевайте свои предрассудки или обслуживайте их за собственный счет. То есть ищите для отдыха места, где не будет ВИЧ-инфицированных, нерусских, гомосексуальных, рыжих, толстых, нужное_вставить, самостоятельно, ваши фобии - ваша проблема.
Только вот это правило действует в обе стороны. И пока более значимо мнение большинства.
Сычъ писал(а)
И пока более значимо мнение большинства
И пока более значимо мнение большинства
Вот вы, например, по гороскопу "девы". Следовательно, по отношению к другим "знакам" вы меньшинство. Если вас не будут пускать на турбазы на основании того, что вы "девы" - вы тоже скажете, что все ок, и мнение большинства более значимо?
Вот вы, например, хотите Президентом Иванова, а большинство проголосовало за Петрова. Или вы хотели бы остановку рядом с домом, а сделали - рядом с торговым центром. Продолжать? Или всё понятно?
Ну вот когда придете в кинотеатр, и вас туда не пустят на основании того, что вы проголосовали за Иванова, а большинство за Петрова, следовательно вы отличаетесь от большинства и идите на хрен, наш персонал с вами связываться не хочет- тогда поговорим.
El obrero писал(а)
То есть ищите для отдыха места, где не будет ВИЧ-инфицированных, нерусских, гомосексуальных, рыжих, толстых, нужное_вставить, самостоятельно, ваши фобии - ваша проблема.
То есть ищите для отдыха места, где не будет ВИЧ-инфицированных, нерусских, гомосексуальных, рыжих, толстых, нужное_вставить, самостоятельно, ваши фобии - ваша проблема.
да вы охренели совсем ))))
фобии (тоже болезнь между прочим) это стало быть только наши проблемы, а СПИД это наши общие, да еще под этим соусом вы себе все блага цивилизации по умолчанию присвоили )))
а не асасать ли вам не нагибаясь в таком случае?
.
в мега-супер-гипер-магазах одновременно с тобой несколько вич+, в крупном офисе тоже самое, я уж молчу про массовые мероприятия типа салютов, футболов, хоккеев и т.д. и т.п.
ты в такие места с детьми ходишь?
кто будет сидеть в случае чего?
ты в такие места с детьми ходишь?
кто будет сидеть в случае чего?
призываю здравомыслящую общественность максимально поддержать персонал турбазы, чтобы их не засудили
Это видимо не модно, всеж блин считают что вич это норма, и поведение персонала это дискриминация....
Вич это не норма, но с ним жзнь не кончается и можно жить. И самое паскудное это гнобить детей из за этого.
А им никто не мешает жить с ихним диагнозом, отказали-нашли другое место, никто их не гнобит, просто отказали. почему если меня не пустили в какой нить клуб не прошёл фейсконтроль(рожей не вышел) то я не кричу о дискриминации не подаю на клуб в суд?
Представьте, что вы родились рыжим.
И в пятницу вечером вас за это не пустили в кинотеатр, на очередные "Елки-палки с новым годом - 8", или что там у вас обычно в Сормове модно. Так и сказали на входе: "Рыжим вход воспрещен, наш персонал не хочет связываться с порождениями Диавола, поищите себе другое место".
А потом на провинциальном форуме какой-нибудь умник под ником типа nusajfafhafjfk выдает: "А этим рыжим никто не мешает жить с ихним колдовством и служением Сотоне, отказали-нашли другое место, никто их на костре не сжег, просто отказали".
И в пятницу вечером вас за это не пустили в кинотеатр, на очередные "Елки-палки с новым годом - 8", или что там у вас обычно в Сормове модно. Так и сказали на входе: "Рыжим вход воспрещен, наш персонал не хочет связываться с порождениями Диавола, поищите себе другое место".
А потом на провинциальном форуме какой-нибудь умник под ником типа nusajfafhafjfk выдает: "А этим рыжим никто не мешает жить с ихним колдовством и служением Сотоне, отказали-нашли другое место, никто их на костре не сжег, просто отказали".
А теперь представь православный храм а туда пойдёт мусульманин с ковриком, разуется при входе расстелет коврик перед алтарём как думаешь отреагирует настоятель и прихожане? и как они должны отреагировать по вашей точке зрения?
Ни к чему не призываю но меру надо знать, отказали значит отказали... травлю не устроили на вилы не подняли
Ни к чему не призываю но меру надо знать, отказали значит отказали... травлю не устроили на вилы не подняли
Нудачный пример. Мусульманам как раз разрешено моилтсья в православных храмах.и в православных храмах никто им не мешает это делать.
Ни разу не видел, сказки это. пример вполне подходящий
А где ты это мог увидеть ? Такое случается редко да и только в том случае если рядом мечети нет, а храм есть.
Погугли "можно ли делать намаз" в православной церкви.
Обратное кстати тоже работает - православные Ашхабада например без проблем молятся в мечетях, ибо церквей мало.
Погугли "можно ли делать намаз" в православной церкви.
Обратное кстати тоже работает - православные Ашхабада например без проблем молятся в мечетях, ибо церквей мало.
Мы вроде не в ашхабаде а в нижегородской области живём. здесь такое не прокатит
ты просто спросил, могут ли мусульмане молится в православной церки ? ответ да, могут. Ни тем ни другим религия это не запрещает и пр отсутсвии иных условий они это делают.
По поводу ашхабада и пр. я тебе ответил на твоё утверждение почему ты этого не видел в нн - в нн это просто лишено смысла (в достатке и мечетей и цервквей, идьти друг к другу в гости смысла нет)
По поводу ашхабада и пр. я тебе ответил на твоё утверждение почему ты этого не видел в нн - в нн это просто лишено смысла (в достатке и мечетей и цервквей, идьти друг к другу в гости смысла нет)
Нет я привёл пример как делать не стоит ибо можно нарваться, как минимум на входе шапку-тюбитейку сшибут, как максимум боюсь представить, зачем провоцировать? вот и тут такая же фигня.
nikrhjrjlbk писал(а)
как делать не стоит ибо можно нарваться, как минимум на входе шапку-тюбитейку сшибут
как делать не стоит ибо можно нарваться, как минимум на входе шапку-тюбитейку сшибут
Где ты это взял ? сам придумал ?
Я те пример привёл в Ашхабаде, где прославленных одна десятая процента и одни мусульмане, и то никакие кресты не срывают, ни слова ни скажут. А ты на провославие сейчас пургу гонишь.
palp писал(а)
ты просто спросил, могут ли мусульмане молится в православной церки ? ответ да, могут.
ты просто спросил, могут ли мусульмане молится в православной церки ? ответ да, могут.
Вы это сами видели? Чтобы мусульмане молились с ковриком в православной церкви? В Нижнем или Нижегородской области? Про Ашхабад я не говорю - это город в другой стране, у них там другие законы.
Уже бабушка писал(а)
Вы это сами видели? Чтобы мусульмане молились с ковриком в православной церкви?
Вы это сами видели? Чтобы мусульмане молились с ковриком в православной церкви?
Ещё раз, зачем мусульманам идти в православную церковь в НН ?
Ну или покажите где вы нашли у нас прямой запрет на молитвы мусульман в православной церкви.
Это Вы лучше напишите, где Вы у нас нашли разрешение на молитвы мусульман в православной церкви?
Только после того как вы мне напишете где в православии например разрешение на молитвы рыжих, кудрявых и хромых в церкви.
palp писал(а)
Только после того как вы мне напишете где в православии например разрешение на молитвы рыжих, кудрявых и хромых в церкви.
Только после того как вы мне напишете где в православии например разрешение на молитвы рыжих, кудрявых и хромых в церкви.
Так и знала, что Вы напишите какой-нибудь бред!
А я где-то говорила, про "рыжих, хромых и кудрявых"? Что им запрещено в церкви молиться? Вы же утверждали, что в православных храмах можно молиться мусульманину. Вот я и интересуюсь - откуда у Вас такая информация? Но Вы предоставить ничего не можете, кроме демагогии.
Ни разу не видел, сказки это.
У меня приятель-православный как-то раз молился в мечети в Чечне, в отдельном месте. Это разрешено, но там все очень сложно, я согласен, что это странный пример.
Ну наверное потому что тебя пускают клубы без проблем, а если и не пускали то было такое пару раз в жизни. А теперь представь что тебя не пускают из за твоего лица почти во все клбы, магазины, организации и т.д.?
На самом деле эти действия приводят к тому что вич+ человек начинает скрывать свой диагноз. И в этом случае он будет всегда "проходить фейс контроль".
Вся кстати проблема в том что организаторы мероприятия не скрывали что они везут вич+ детей. Обозвали бы их группой одаренных детей, для персонала бы и остальных постояльцев если бы они там были, ничего бы не поменялось.
На самом деле эти действия приводят к тому что вич+ человек начинает скрывать свой диагноз. И в этом случае он будет всегда "проходить фейс контроль".
Вся кстати проблема в том что организаторы мероприятия не скрывали что они везут вич+ детей. Обозвали бы их группой одаренных детей, для персонала бы и остальных постояльцев если бы они там были, ничего бы не поменялось.
Ну топи дальше за них, я вот действительно не понимаю почему персонал не имеет права отказать, это их право, ну не могут-не хотят (нет ресурсов) работать с такими детьми.... это их право...
И потом как так получилось что они сначала забронировали а отказали им лишь спустя время а не сразу? может информация о вич у персонала появилась позже?
Я не хожу туда куда меня не пускают и не ору о том что меня куда то не пускают...
И потом как так получилось что они сначала забронировали а отказали им лишь спустя время а не сразу? может информация о вич у персонала появилась позже?
Я не хожу туда куда меня не пускают и не ору о том что меня куда то не пускают...
А куда тебя не пускают ? Ну при условии что туда всех пускают, а тебя нет ?
По поводу не имеют право - почему например пресонала не имеет права взять и не придти в среду на работу ?
По поводу не имеют право - почему например пресонала не имеет права взять и не придти в среду на работу ?
имеет право взяв отгул
Взять отгул и просто не придти это два разных явления.
Ну или другой пример - почему персоналу нельзя быть пьяным на работе ?
Ну или другой пример - почему персоналу нельзя быть пьяным на работе ?
тебя понесло не в ту сторону
как раз в ту, ибо ответ на твой вопрос "почему не имеют права" на поверхности - это прописано в трудовом договоре и законодательстве РФ.
ещё раз, тебя несёт не в ту сторону.
Вы таки удивитесь, но вас во многие места не пустят, просто вы туда не ходите и даже мысли такой у вас не возникает
palp писал(а)
Ну при условии что туда всех пускают, а тебя нет ?
Ну при условии что туда всех пускают, а тебя нет ?
Это какие например ?
Ну например ко мне на предприятие. А всех кто там работает туда пускают, а тебя нет.
В лагерь не всех пускают кстати. Я вот не смогу попасть в детский лагерь, меня туда не пустят. Только если там будет мой ребенок. И в школу меня не пускают, даже когда там мой ребенок.
В лагерь не всех пускают кстати. Я вот не смогу попасть в детский лагерь, меня туда не пустят. Только если там будет мой ребенок. И в школу меня не пускают, даже когда там мой ребенок.
shian писал(а)
Ну например ко мне на предприятие. А всех кто там работает туда пускают, а тебя нет.
Ну например ко мне на предприятие. А всех кто там работает туда пускают, а тебя нет.
Пустят.
если я устроюсь к вам на работу (при наличии у меня навыков и свободных вакансий на предприяти) - это обязательное условия для всех сотрудников на вашем предприятии. надо всего лишь два выполнимых условия.
Детей в турбазу не пустили.ни при каких обстоятельствах. ну и процентов 90% турбаз не пустят.
Нее не пустят, вы не подойдете
вы ж меня не знаете ? или там только баб берут ?
Вы не смышленый
Это типа причина ? )
Да, но повод озвучат другой :)
Ну вас то взяли как то ? )
я обращаюсь к большинству обычных людей, а не к горстке озабоченных толерантной модой
Почитал комменты, сделал вывод - общество наше как было дикое и дремучее, так и осталось.
Простите, но прежде чем брезгливо тыкать пальцем в тех, кто не скрывает свой диагноз и уведомляет о нём общественность убедитесь и предоставьте этой общественности справку о том, что вы стерильно здоровы и не являетесь источником распространения в массы стафилококка, гепатита, герпеса, ВПЧ, гельминтоза и т.д.
гельминтоз практически у всех - собаки же и их кал везде лежит. Просто никто не знает. Но лично я, являясь владельцем гельминтов, не хочу ещё оказаться владельцем ВИЧ из-за какой-нибудь случайной царапины.
Кстати, о вездесущих гельминтах меня никто не слышит. Всем нравится. То же и с ВИЧ. Мы такие толерантные!
Кстати, о вездесущих гельминтах меня никто не слышит. Всем нравится. То же и с ВИЧ. Мы такие толерантные!
А вы простите как с собачьим калом контактируете ?
за что?! правильно сделали, что не пустили! мало ли порежутся, поцарапаются, подерутся - дети же! у них ещё ответственность за чужую жизнь и здоровье не развито. Я бы в суд подала, если бы мои дети отдыхали вместе в вич-инфицированными! нужно соблюдать безопасность и ответственно подходить к вопросам лояльности!
.... и персонал понять просто - за сложных детей, риски должны зарплату повышенную были бы установить. и те, кто отказался работать с вич тоже вправе это сделать. Я бы не рискнула например
.... и персонал понять просто - за сложных детей, риски должны зарплату повышенную были бы установить. и те, кто отказался работать с вич тоже вправе это сделать. Я бы не рискнула например
Вы возможно удивитесь, но справок на отсутствие вышеуказанных инфекций ни на одной базе отдыха не спрашивают. И в бассейне тоже.
Вот читаю эти темы и поражаюсь - какая же нижний тёмная и косная деревня =-O Печально.
К сожалению приходится согласиться...хотя в других городах врядли всё сильно лучше...
Красовский так не считает:
Как заявил на брифинге в управлении Роспотребнадзора по Нижегородской области 5 июня директор фонда "СПИД.Центр" Антон Красовский, мера с возбуждением уголовного дела по факту отказа ВИЧ-положительным детям в отдыхе на спортивной базе "Новинки" в Нижегородской области слишком сурова...
Проблема незнания распространена везде. Но в Нижнем Новгороде настоящее царство знания. А то, что в 60 километрах от Нижнего женщины, которые стирают белье, боятся ВИЧ, - вообще норма! Поверьте мне, где-нибудь в 60 километрах от какого-нибудь Остина штата Техас будет та же ситуация, - заключил директор <<СПИД. Центра>>.
Проблема незнания распространена везде. Но в Нижнем Новгороде настоящее царство знания. А то, что в 60 километрах от Нижнего женщины, которые стирают белье, боятся ВИЧ, - вообще норма! Поверьте мне, где-нибудь в 60 километрах от какого-нибудь Остина штата Техас будет та же ситуация, - заключил директор <<СПИД. Центра>>.
DEN_di писал(а)
Вот читаю эти темы и поражаюсь - какая же нижний тёмная и косная деревня =-O Печально.
Вот читаю эти темы и поражаюсь - какая же нижний тёмная и косная деревня =-O Печально.
Так в чем проблема ?!
Соберитесь все вместе защитники толерантности, воэьмите своих детей и отправьте их в лагерь вместе с вич-детьми.
Покажите пример.
Так проблема почему то у вас, у меня таких нет. И дело вовсе не в толерантности, а в здравом смысле. Вич инфицированные живут среди нас, ходят в одни и те же магазины, фитнес-центры, бассейны, работают за соседним столом, водят вич инфицированных детей в те же группы в детский сад и в те же классы в школе что и вы своих. Я вполне осознаю что этот самый пример показываю ежедневно. Показываете его и вы, но осознать почему то не в состоянии. *pardon*
DEN_di писал(а)
Так проблема почему то у вас, у меня таких нет.
Так проблема почему то у вас, у меня таких нет.
Так подай пример - отправь своих детей на отдых с ВИЧ-детьми.
"П..деть - не мешки ворочать" (с)
А они и отправляются, я непонятно что ли написал?
Ок. Тёмная деревня, допустим. А скажите, что делать, если маленький житель тёмной деревни с вич случайно в безобидной детской игре поранит (поцарапает невзначай) другого (например, вашего родного) маленького жителя тёмной деревни? Как вам такое развитие событий?
Так. Поцарапает. И что произойдет?
El obrero писал(а)
И что произойдет?
И что произойдет?
Желание проверить ВИЧ статус своего ребенка не возникнет после такого?
Вопрос не об этом был. Но, раз уж начали - а вы сами как давно тест на ВИЧ сдавали? :-)))
А я об этом. Так возникнет или нет?
Не сдавали, очевидно.
К зубному ходите?
К зубному ходите?
че ты очком вертишь как шалава на тверской?
ответь конкретно на вопрос, который тебе задали
апосля свой задавай
ответь конкретно на вопрос, который тебе задали
апосля свой задавай
Почему вы так выражаетесь? Я разве что-то оскорбительное вам написал, или вы просто тролль без собственного мнения?
В последнем случае от меня тогда отстаньте, идите с себе подобными пообщайтесь лучше. Можете даже санаторий "Новинки" для этого снять, а еще лучше сауну :-D
- X-master, они все говнюки и толерасты!
- Да, Четыре пятерки, толерасты и говнюки!
- Аминь, брат! Потри мне спинку.
- С удовольствием, только ты не верти очком, как шалава на тверской.
- Извини, дружище. Так лучше?
- Да, поудобнее.
- Так, как ты говоришь, на ВИЧ-то проверился, нет?
- Ой, ну что вы все ко мне с этим вопросом цепляетесь...
В последнем случае от меня тогда отстаньте, идите с себе подобными пообщайтесь лучше. Можете даже санаторий "Новинки" для этого снять, а еще лучше сауну :-D
- X-master, они все говнюки и толерасты!
- Да, Четыре пятерки, толерасты и говнюки!
- Аминь, брат! Потри мне спинку.
- С удовольствием, только ты не верти очком, как шалава на тверской.
- Извини, дружище. Так лучше?
- Да, поудобнее.
- Так, как ты говоришь, на ВИЧ-то проверился, нет?
- Ой, ну что вы все ко мне с этим вопросом цепляетесь...
Для контраста.
Чтоб лучше твою гомосячью натуру было видно.
Неужели и это не понятно?!
Чтоб лучше твою гомосячью натуру было видно.
Неужели и это не понятно?!
А поцчему вас это так интересует, ви таки-гомофоб?
Вопрос именно об этом. Чё ты суетишься и виляешь? Ответь на вопрос прямо.
Персонально вам ввиду вашего неадекватно сформулированного вопроса, направленного явно на провокацию, отвечаю прямо следующее: не ваше собачье дело.
Никак. Надо помазать зелёнкой или перекисью, обычное дело.
щекотливая тема. С одной стороны конечно жалко плюсиков, а с другой еще жальче своих детей, поэтому даже потенциально не стал бы рассматривать совместное пребывание. Это прописано на генетическом уровне - бояться и убегать от того/чего, что может быть губительным. Это принцип выживания.
p.s. а разве еще не изобрели лекарства? Воде была инфа, что стоит докуя (из-за расходов на разработку), но есть
p.s. а разве еще не изобрели лекарства? Воде была инфа, что стоит докуя (из-за расходов на разработку), но есть
Насколько я знаю, лекарство есть, но не для полного излечения (это не возможно пока), а для полноценной долгой жизни с этим диагнозом (пожизненный прием этих лекарств, как и у диабетиков, например).
Лекарство есть но не для всех.
эмтрицитабин/тенофовир/рилпивирин 200/300/25 мг. - 320 973,70 рублей на год.
эмтрицитабин/тенофовир/рилпивирин 200/300/25 мг. - 320 973,70 рублей на год.
Ага лекарство. Только дохнут и богатые и бедные от ВИЧ. Терапия только продлевает жизнь а на сколько даже Штатовские врачи говорят что кому то и на 20 лет продлит а кому то на 5лет.
Вот как раз сабжевые дети и получают ту самую терапию.
Откуда вы знаете, получают или нет? В России терапию получают всего лишь около 30% инфицированных. А те кто получают терапию получают ее дженериками.
Так это профильный фонд дом отдыха бронировал, который как раз именно этим и занимается. Говорят, там все на терапии.
Говорят что кур доят. Фонд вообще-то профильный по наркоманам. Наркоманы и вич, вич и наркоманы, чувствуете связь.
Ну тогда не знаю, если действительно кругом обман, тогда и к врачам обращаться не следует. Один анализ крови через шприц - и ты уже заражен ВИЧ. Доктора, конечно, говорят, что у них все одноразовое, но говорят, в Москве кур доят.
Лично я докторам доверяю больше чем наркоманам, но вы видимо более толерантны и недоверяете этим категориям одинаково.
"Маша, чего ты больше хочешь - на дачу, или чтобы тебе отрвали голову?"
Подмена понятий. Руководство фонда - не наркоманы, дети - не наркоманы, родители - могут быть, но далеко не факт. Да и врачи разные бывают.
Подмена понятий. Руководство фонда - не наркоманы, дети - не наркоманы, родители - могут быть, но далеко не факт. Да и врачи разные бывают.
Демагогию начали разводить вы со своими "говорят". В сухом остатке по факту у нас то, что фонд помогает зависимым и их семьям, а бывших наркоманов как известно не бывает. Про руководство фонда не знаю, не утверждаю, но вполне вероятно что и они из этих самых. ВИЧ в нашей стране поднялся и вырос на наркомании и наркошах, это они кололись и подсаживали на наркоту детей.
Это не мое "говорят", это слова директора фонда, указанные в исходной статье, которую мы комментируем - www.nn.ru/news/more/detey_s_...uchaem/66112666/
Блин, почему на нн.ру все вот так? Люди ленятся даже почитать источник, высказывают какие-то оскорбительные предположения, потом на основании собственных же домыслов строят весь дальнейший диалог, подменяют понятия, переобуваются в прыжках - но "демагогией" у вас всегда занимается кто-то другой, не вы сами.
Доцент, у тебя папа, мама был? Зачем ты такой злой? Зачем как собака? (с)
Блин, почему на нн.ру все вот так? Люди ленятся даже почитать источник, высказывают какие-то оскорбительные предположения, потом на основании собственных же домыслов строят весь дальнейший диалог, подменяют понятия, переобуваются в прыжках - но "демагогией" у вас всегда занимается кто-то другой, не вы сами.
Доцент, у тебя папа, мама был? Зачем ты такой злой? Зачем как собака? (с)
Когда вам указали, что "говорят" нельзя воспринимать как факт и есть все основания не доверять этому "говорят", ссылаясь на официальные цифры реально получающих, а не "говорят"терапию вы начали расширять дискусс и подтянули сюда зачем-то врачей, как сравниваемый объект. Могли ведь просто ограничиться согласием. что да, может быть только"говорят", в реале неизвестно доподлинно,но вы "полезли в бутылку" пытаясь сохранить лицо. То же самое с профилем фонда - вместо признания в недостаточной информированности вы начали обелять опекаемых: "не наркоманы", "могут быть" и т.д. Поймите, я не злая, просто я за правду, которую предпочитаю черпать из источников, более авторитетных и достоверных, чем а-ля"говорят".
Будем знакомы писал(а)
Когда вам указали
Когда вам указали
За что еще люблю нн.рушечку, так за этот вот надменный тон. Не "я поделилась своим личным мнением, которое основано на моих же собственных предубеждениях", а "вам указали". И сразу как будто бы весомее стало. Надо было еще написать "вам строго указали", я бы точно поверил :-D
Откуда это дерьмо в голове наших людей? Из советской школы? Из мамкиного воспитания?
Проще надо быть, мадам, мы с вами пока недостаточно знакомы, чтобы транслировать мне ваши домыслы в качестве "указаний".
Могли ведь просто ограничиться согласием. что да, может быть только"говорят", в реале неизвестно доподлинно,но вы "полезли в бутылку" пытаясь сохранить лицо.
Ограничиться согласием с вами мне мешает не лицо, а тот банальный факт, что я с вами не согласен. Понимаю, что это сложно понять человеку, который рассуждает категориями "вам указали". Однако, добро пожаловать в реальный мир - не все, кому вы "указали" о правильности своих предубеждений, могут с вами согласиться, люди разные. Придумайте другие способы обосновать свою точку зрения, кроме голословных деклараций.
то же самое с профилем фонда - вместо признания в недостаточной информированности вы начали обелять опекаемых
Странная позиция. Вы голословно поливаете говном людей, о которых даже в комментируемой статье прочитать поленились, а когда говорю вам, что это, мягко говоря, может быть не совсем так - вы утверждаете, что это "обеление". То есть в вашем-то маня-мирке все уже давно решено, а если кто-то считает иначе - так это он просто кого-то пытается оправдывать.
Думаю, если я буду вести с вами диалог в вашем же стиле, то вам не очень понравится:
Указываю вам (с), что вы, вероятно, наркоманка.
Начинайте себя обелять. Справку из наркодиспансера о (не)состоянии на учете в студию, для начала.
El obrero писал(а)
Блин, почему на нн.ру все вот так...За что еще люблю нн.рушечку, так за этот вот надменный тон
Блин, почему на нн.ру все вот так...За что еще люблю нн.рушечку, так за этот вот надменный тон
Мазохизм какой-то - таскаться на площадку, где причиняются моральные страдания. Но я не садистка, мучить вас дальше не буду, предлагаю закончить препирательства пусть даже и на этой минорной ноте. Adyu!
Мазохизм - это страдания, а я не испытываю страданий от общения с вами. Вы - мои сограждане, я вас очень люблю.
Рунет - это очень круто.
Вы несете чепуху на серьезных щах, вы из года в год голосуете за одних и тех же говнарей в парламенте, а потом неизменно приходите сюда жаловаться, что вас в очередной раз обманули и обобрали. Вы ходите по убитому городу, ездите по раздолбанным дорогам, страдаете в полумертвых автобусах, но при случае обязательно находите крайних в ваших бедах в лице каких-нибудь больных детей.
Вы способны сгенерить мегабайты ненависти в комментариях под новостью про ЛГБТ-пикет с единственным участником и кричите, что хотите оградить ваших детей от тлетворного влияния, но вас не смущает, что медиа изо дня в день содомируют их моск способами, которые ни одной порно-студии и в кокаиновом угаре не виделись.
Вы можете несколько дней с пеной у рта доказывать незнакомым людям под никнеймами истинность какой-то своей мысли, но не можете найти и трех минут, чтобы додумать ее до конца.
Наконец, вы очень комично пытаетесь козырнуть иностранным словцом "adieu", хотя вам даже в голову не приходит проверить, как оно правильно пишется.
Вы - люди с напрочь отсутствующей критической оценкой своего состояния, поведения, суждений. Все, что вы делаете - по умолчанию правильно. Вы идеальны: как те голые шахтеры из сериала "Чернобыль". Искренние, суровые, но по-своему добродушные. Обреченные на мучительную смерть, но здесь и сейчас раскрывающие всю потную массу своих ментальных тел, потому что какая разница? Все равно исход один - забвение.
И вы предлагаете мне добровольно отказаться от такого редкостного праздника, как душевные метания голых, разгневанных домохозяек? А куда прикажете идти за подобным зрелищем, если не на нн.ру? В цирк? В иностранные интернеты? Так там все скучно до посинения. Тезис-контртезис-аргументы-дискуссия.
К тому же, написанные разгневанными домохозяйками правила форума прямо запрещают агитацию за другие места культурного времяпрепровождения. В правилах это так и называется: "ушлепывания", мило, наивно, по-домашнему. Британская домохозяйка, открывая многотысячный форум, может написать в правилах подобное? Нет, там будет скучнейшее EULA, написанное по умолчанию автором движка. А нижегородская - может.
Вы идеальны, не скромничайте. Общение с вами - не мазохизм, это наслаждение гурмана. Все, что с вами надо делать - это заходить к вам почаще.
Рунет - это очень круто.
Вы несете чепуху на серьезных щах, вы из года в год голосуете за одних и тех же говнарей в парламенте, а потом неизменно приходите сюда жаловаться, что вас в очередной раз обманули и обобрали. Вы ходите по убитому городу, ездите по раздолбанным дорогам, страдаете в полумертвых автобусах, но при случае обязательно находите крайних в ваших бедах в лице каких-нибудь больных детей.
Вы способны сгенерить мегабайты ненависти в комментариях под новостью про ЛГБТ-пикет с единственным участником и кричите, что хотите оградить ваших детей от тлетворного влияния, но вас не смущает, что медиа изо дня в день содомируют их моск способами, которые ни одной порно-студии и в кокаиновом угаре не виделись.
Вы можете несколько дней с пеной у рта доказывать незнакомым людям под никнеймами истинность какой-то своей мысли, но не можете найти и трех минут, чтобы додумать ее до конца.
Наконец, вы очень комично пытаетесь козырнуть иностранным словцом "adieu", хотя вам даже в голову не приходит проверить, как оно правильно пишется.
Вы - люди с напрочь отсутствующей критической оценкой своего состояния, поведения, суждений. Все, что вы делаете - по умолчанию правильно. Вы идеальны: как те голые шахтеры из сериала "Чернобыль". Искренние, суровые, но по-своему добродушные. Обреченные на мучительную смерть, но здесь и сейчас раскрывающие всю потную массу своих ментальных тел, потому что какая разница? Все равно исход один - забвение.
И вы предлагаете мне добровольно отказаться от такого редкостного праздника, как душевные метания голых, разгневанных домохозяек? А куда прикажете идти за подобным зрелищем, если не на нн.ру? В цирк? В иностранные интернеты? Так там все скучно до посинения. Тезис-контртезис-аргументы-дискуссия.
К тому же, написанные разгневанными домохозяйками правила форума прямо запрещают агитацию за другие места культурного времяпрепровождения. В правилах это так и называется: "ушлепывания", мило, наивно, по-домашнему. Британская домохозяйка, открывая многотысячный форум, может написать в правилах подобное? Нет, там будет скучнейшее EULA, написанное по умолчанию автором движка. А нижегородская - может.
Вы идеальны, не скромничайте. Общение с вами - не мазохизм, это наслаждение гурмана. Все, что с вами надо делать - это заходить к вам почаще.
Я ещё могу понять если заразу пытаться распространить среди граждан преклонного возраста. Вымрут и государству легче не надо пенсии выплачивать лечить. А вот когда создают угрозу заражению детям которые ещё должны поработать на благо государства я не понимаю.
buo писал(а)
которые ещё должны поработать на благо государства
которые ещё должны поработать на благо государства
А не наоборот, нет? Не государство должно на их благо поработать?
Я в том смысле что они еще должны государству выплатить множество налогов.
А я понимаю руководство базы. Существуют медицинские требования для направления детей в детские лагеря. Мой старший, прежде чем поехать в Артек месяц назад, набегался по поликлиникам, сдал кучу анализов, т.к. мед. контроль очень строгий на входе, плюс по прибытию спецраспределитель с обязательным медосмотром.
ВИЧ среди них нет. Общий,сифилис, ФЛГ.. (мой сейчас в процессе бега за справками для лагеря).
Может быть и нет, результатов я не видел, хотя кровь из вены брали. Если не было - то зря.
Почему-то, когда я пришел год назад просто так, с улицы, в 39-ю с острой болью (как потом выяснилось, ерунда малозначительная), взяли сразу анализы на все, что можно, включая ВИЧ, сифилис, гепатит, биохимию. Я еще обрадовался, что вот так внезапно бесплатную мини диспансеризацию прошел )
Почему-то, когда я пришел год назад просто так, с улицы, в 39-ю с острой болью (как потом выяснилось, ерунда малозначительная), взяли сразу анализы на все, что можно, включая ВИЧ, сифилис, гепатит, биохимию. Я еще обрадовался, что вот так внезапно бесплатную мини диспансеризацию прошел )
Наверное думали, что придется вас оперировать. Мало ли, аппедицит..
+
Архипыч писал(а)
Почему-то, когда я пришел год назад просто так, с улицы, в 39-ю с острой болью
Почему-то, когда я пришел год назад просто так, с улицы, в 39-ю с острой болью
потому что с острой болью ты можешь прямиком на операционный стол заехать, и вот тут шансов доктору заразиться гораздо больше чем при совместном отдыхе на одной турбазе.
Так-то в курсе. Посему не сопротивлялся )
для мед персонала ВСЕ пациенты - считаются потенциально зараженными
вич перед операциями и госпитализацией проверяют не для того, чтобы вам не оказывать помощь или изолировать куда-то. Просто вас поставят последним на операцию или процедуру и уборка будет по специальному расширенному протоколу.
Читаю комменты и понимаю, что народ то в основной массе своей даже не знает что такое СПИД и как им можно заразиться (а это действительно нужно постараться - либо, извините за выражение, "отлюбить" больного без защиты или кольнуться с ним одной иглой).
СПИД/ВИЧ считается социально опасным заболеванием во всем мире. ВИЧ смертельная болезнь и не лечится. Терапия помогает не всем и она пожизненная.
Именно. Но болтологи-толерасты свято уверены, что уж с ними-то такого случиться не может.
Потому и пишут хрень всякую.
Потому и пишут хрень всякую.
Я с этим не спорю, но как я уже описал - им еще нужно суметь заразиться. Каждый из наз хоть раз в месяц, но пересекается с ВИЧ положительным человеком - едет с ним на соседнем сидении в маршрутке, нажимает кнопку лифта которую ВИЧ положительный нажимал за минуту до этого, сидит в кресле кинотеатра - на прошлом сеансе там так же вполне мог сидеть ВИЧ положительный человек. Через сициально - бытовые пути распостарнения ВИЧ не передается.
Это взрослые знают. А дети? Трех летки один в другого машинку кинул и губу разбил тот в отместку поцарапал его хотя до этого кровь вытирал. Понятно что и в садике может заразится и еще где. Но когда 50 детей с вирусом который не излечим и передается от человека к человеку поселяют к здоровым детям ну как то не хорошо. Пример. Собралась компания, решили шашлыки пожарить один сразу заявил что ребят ВИЧ через иглу по молодости схватил поэтому мангал собирать и мясо на шампура насаживать не буду. Ребенок 5 летний так же об ответственности своей думает?
Я за сегодня уже трижды спрашивал.
Нет ответа.
Нет ответа.
Ну как "нет"? Ответ простой - отправлять детей в то или иное заведение или не отправлять - личный выбор каждого. Кто-то ВИЧ боится, кто-то голубоглазых, кто-то некрещеных. Никто с автоматом на головой не стоит и не заставляет детей в этот дом отдыха отдавать, если родители считают его рассадником СПИДа, наркомании, сатанизма и навальнизма.
Не хотите отправлять в такой дом отдыха - ваше право. А вот дискриминировать ВИЧ-положительных детей ни у кого права нет.
Не хотите отправлять в такой дом отдыха - ваше право. А вот дискриминировать ВИЧ-положительных детей ни у кого права нет.
"Собралась компания, решили шашлыки пожарить один сразу заявил что ребят ВИЧ через иглу по молодости схватил поэтому мангал собирать и мясо на шампура насаживать не буду."
Не состоится у них вечеринка на природе, так как все дружно ломанутся от вич+ товарища через кусты..
Не состоится у них вечеринка на природе, так как все дружно ломанутся от вич+ товарища через кусты..
Да знаешь как то не ломанулись. Человек из Спб, жена тоже инфицирована. Не знаю только живые или нет, пересекались один раз. Просто человек сразу сказал ребят нафиг от греха подальше делать это мне лучше не надо. Ребенок в 3-10 лет так же чувствует ответственность?
Если ваш рассказ правдив, то это прям отрадно.
Особенно, если человек на терапии, то у него низкая вирусная нагрузка. Значит риск заражения минимален, это касается и детей.
А вообще, я всем давно предлагаю начать бояться гепатита В. Он очень высокозаразен, коварен и быстро вызывает рак печени.
Особенно, если человек на терапии, то у него низкая вирусная нагрузка. Значит риск заражения минимален, это касается и детей.
А вообще, я всем давно предлагаю начать бояться гепатита В. Он очень высокозаразен, коварен и быстро вызывает рак печени.
И с гепатитниками пересекался и в Дзержинске знаю семья ВИЧ умерла, супруг в 1999г. жена года на три или четыре его пережила. Детей они не заводили потому что знали что не жильцы. Еще пример: Детская каруселька во дворе, мальчик 3.5г. слазил с карусели голова закружилась как обычно бывает и падает разбивая нос. Девочка постарше которая рядом была начинает его обнимать и успокаивать, она даже не слышала что ей взрослые когда подбегали говорили не трогай. Понятно что шанс заражения и тут был но он ничтожен, а если на среди условно здоровых детей будут на 100человек 50вич шансов уже больше.
А случай с шашлыками реальный, 08-09г. пос. Желнино.
вич уже 20 лет как не смертелен. При нормальном современном лечении вич-инфецированные уже живут дольше "здоровых"... просто регулярно наблюдаются у врача,
На 01 июля 2017 года число ВИЧ-инфицированных в России составило 1 167 581 человек, из них умерли по разным причинам 259 156 человек (в 1-ом полугодии 2017 года уже умерло 14 631 ВИЧ-инфицированных, что на 13,6% больше, чем за 6 месяцев 2016 года.).
Умирают не от ВИЧ а от туберкулеза, гепатита и т.д.
А кто их тубиком и гепатитом заражает? Такие же условно "здоровые", которые харкают в публичных местах, разносят свой гепатит направо и налево и им абсолютно плевать на последствия. На них же, в отличие от ВИЧ-инфицированных, травля не идёт.
Почему условно здоровые, если человек здоров то он здоров. А хватают они это все от таких же плюсов.
Стерильно здоровых людей не существует. Вы можете чувствовать себя здоровым и ваши поверхностные анализы будут в норме но при этом являться разносчиком всевозможных вирусов, грибков, гельминтов и пр. заражение которыми у вас протекает в латентной форме. Суть в том, что дрянь, носителем и разносчиком которой вы являетесь, может быть опасна для окружающих. Если у вас тот же стафилококк, гепатит или ВПЧ ведут себя тихо то у другого человека, заразившегося ими от вас, могут привести к серьёзным проблемам, вплоть до осложнений, требующим длительного и дорогостоящего лечения, и даже к летальному исходу. Так что не нужно ля-ля про кристально чистое здоровье. Лично я бы предпочла пожать руку носителю ВИЧ инфекции, который стоит на учёте, регулярно наблюдается и врача и получает ретровирусную терапию чем какому-то телу, которое считает себя абсолютно здоровым, у врачей не наблюдается но при этом является латентным разносчиком набора всякой дряни.
И я пожму ему руку. Но как с детьми быть?
Детская каруселька во дворе, мальчик 3.5г. слазил с карусели голова закружилась как обычно бывает и падает разбивая нос. Девочка постарше которая рядом была начинает его обнимать и успокаивать, она даже не слышала что ей взрослые когда подбегали говорили не трогай. Понятно что шанс заражения и тут был но он ничтожен, а если на среди условно здоровых детей будут на 100человек 50вич шансов уже больше.
Детская каруселька во дворе, мальчик 3.5г. слазил с карусели голова закружилась как обычно бывает и падает разбивая нос. Девочка постарше которая рядом была начинает его обнимать и успокаивать, она даже не слышала что ей взрослые когда подбегали говорили не трогай. Понятно что шанс заражения и тут был но он ничтожен, а если на среди условно здоровых детей будут на 100человек 50вич шансов уже больше.
Руководитель Федерального научно-методического центра по борьбе и профилактике ВИЧ-инфекции ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, академик РАН Вадим Покровский. 2018г.
- ВИЧ/СПИД как был смертельным, так и остался, если заразившийся ВИЧ человек вовремя не получил современное лечение, да и оно далеко не всегда эффективно. Число смертей от ВИЧ/СПИД в мире снижается, но тем не менее около миллиона умерли от СПИДа в прошлом году. А в России число смертей от СПИДа пока растет. Только по официальные данным Росстата, в 2016 году умерли от ВИЧ/СПИД 18 577 россиян, а в прошлом году - 20 045.
- ВИЧ/СПИД как был смертельным, так и остался, если заразившийся ВИЧ человек вовремя не получил современное лечение, да и оно далеко не всегда эффективно. Число смертей от ВИЧ/СПИД в мире снижается, но тем не менее около миллиона умерли от СПИДа в прошлом году. А в России число смертей от СПИДа пока растет. Только по официальные данным Росстата, в 2016 году умерли от ВИЧ/СПИД 18 577 россиян, а в прошлом году - 20 045.
Я заметила, что в поддержку ВИЧ положительных и на их защиту встали в основном люди с медицинским или околомедицинским образованием и те кто более осведомлен об этом заболевании (я например в студенчестве волонтерила в фондах).
Пончик84 писал(а)
Я заметила, что в поддержку ВИЧ положительных и на их защиту встали в основном люди с медицинским или околомедицинским образованием
Я заметила, что в поддержку ВИЧ положительных и на их защиту встали в основном люди с медицинским или околомедицинским образованием
на основании чего такие конкретные выводы?
у меня к примеру среднее медицинское и я поддерживаю права здоровых людей
Биолог, к.б.н. Специальность Микробиология.
Спорное утверждение. Можно замечать то, что хочешь замечать.
Я из этой категории, но против совместного пребывания в лагерях отдыха здоровых детей совместно с носителями ВИЧ и HCV.
Я из этой категории, но против совместного пребывания в лагерях отдыха здоровых детей совместно с носителями ВИЧ и HCV.
Тут сисадмины в основном. Специалисты широкого профиля.
Да,правда,просто более образованные люди защищают, потомственные крестьяне и жертвы первого канала- наоборот всячески против. Общая дремучость российского народонаселения, особенно тут, в провинции,пока ещё очень высока. Форум - тому подтверждение.
Ага во многие страны ВИЧ инфицированным визы не дают. В США только в 11г. сняли ограничения и то люди на форумах пишут что сталкиваются с проблемами. А у нас оказывается люди дикие.
Да я вообще в шоке от комментов.
Вы хоть где-нибудь выдели подобные разъяснения кроме как на форумах?
По версии следователей, в начале мая 2019 года учредитель благотворительного фонда <<СТЭП>> Ольга Кузьмичева для проведения реабилитации и профилактики с детьми, имеющими статус ВИЧ-положительных, забронировала места для проживания и проведения летнего лагеря <<Школа маленьких плюсиков>> на базе отдыха <<Спортивная деревня Новинки>>.
Школа маленьких плюсиков... мда.
Может, Ольге Кузьмичевой тоже статью Ук прилепить, за издевательство над вич-положительными детьми?
Школа маленьких плюсиков... мда.
Может, Ольге Кузьмичевой тоже статью Ук прилепить, за издевательство над вич-положительными детьми?
Какой злой вирус оказывается.
Ну да во всем мире он считается социально опасным. В США запрещен въезд в страну был ВИЧ инфицированным, только в 2011г. сняли барьер, люди только жалуются что все равно проблемы есть. Во всем мире правительства и медицинские институты пытаются бороться с ней, мировые ученые лекарства не как не могут изобрести. А для Нижегородцев это так фигня не страшней простуды.
Мне кажется, что это повод наехать на базу отдыха, чтобы получить с них плюшки. Ну или рейдернуть.
За счет вич детей пропиарился фонд и все.
Те. кто возбудил дело, пусть пришлют подробный перечень мест отдыха своих детей.
Кроме, как уголовным делом на тех, кто хоть как-то этим детям помогал, чиновничеству нечем ответить. Муниципальных лагерей и турбаз больше нет, или там условия в разы хуже? Фонд можно поздравить: при таком подходе закроются все двери, и лично я понимаю, почему. Вич опасен, а главное, неизлечим, и дети дерутся и кусаются, бывает. Здоровые тоже не должны неоправданно рисковать.
Teapot писал(а)
кто хоть как-то этим детям помогал
кто хоть как-то этим детям помогал
Стесняюсь спросить, в чём же заключалась помощь?)
По-прежнему считаю,что руководство базы ни в чём не виновато...Напротив ,все претензии к организатору поездки,которая скрыла ,что дети особенные..Если бы в самом начале руководство базы было в курсе,то у него было бы время для маневра,можно было бы что-то обсудить с руководством ,провести беседы с персоналом.. Тот ,кто имеет опыт работы в образовательных учреждениях,с детьми,знает,как всё это непросто,ведь ,если что, засудят по любому поводу,поэтому проводится инструктаж по любому поводу под роспись.. Было ли на это время у руководителя базы? Что=то здорово сомневаюсь...
Тем более.если это первый случай в стране,так вообще какие претензии? Механизма никакого нет и не выработано. В данном случае необходимо ограничиться исследованием этого вопроса и выработать инструкции для подобного рода ситуаций.Ни о каком наказании не может быть и речи.Руководство базы-не фея с волшебной палочкой ,чтобы одним махом решить вопросы и с детьми, и с "восставшим" персоналом по мановению руки.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.